Mahtoikaan olla? Tämä asia tuskin koskaan selviää, ellei laivaa tosiaankin nosteta ylös meren pohjasta tai ellei sitten laivaan tehdä sukelluksia puolueettomien maiden tukemana ja tekemänä.
Paljon ollut tässä kuluneen 26 vuoden aikana puhetta siitä, että tuolla laivalla olisi salakuljetettu silloin uppoamisyönä jotakin venäläistä asemateriaalia, joka olisi ollut matkalla länteen. Se on ainakin virallisesti myönnettykin, että näitä kuljetuksia oli ollut Estonialla aikaisemmin(kin), joista viimeisin vain muutama päivä ennen uppoamista.
Ruotsin viranomaiset ovat tietenkin virallisesti kiletäneet sen, että siellä olisi uppoamisyönä ollut lastissa mitään asemateriaalia. Tästä huolimatta on kerrottu siitä, kuinka Estonian lähtiessä viimeiselle matkalleen laivaan oli ajanut kaksi kuorma-autoa, joilla oli yhdysvaltalainen sotilassaattue.
Näistä herää heti kysymys, että oliko laivassa mahdollisesti kuljetettu jotain salaista asemateriaalia, jonka perille pääsy haluttiin estää tarvittaessa hinnalla millä hyvänsä.
Paljon on ollut muita huhuja myös siitä, että Estonialla olisi ollut lastina iso rekkalastillinen huumeita, joista Ruotsin Tulli olisi päässyt jäljille ja näin ollen rikollisliigat olisivat halunneet laivan upottaa.
Lisäksi on ollut myös huhuja laittomista siirtolaisista, joita olisi ollut rekkalastissa n. 150-200 ihmistä ja tämän ihmiskaupan paljastumisen takia laiva olisi sitten päätetty upottaa tai käynyt vahinko siinä, kun kyseistä rekkaa olisi työnnetty mereen ja keulaportti olisikin jäänyt auki.
Kaikki tällaiset asiat olisivat olleet joka tapauksessa liian suuria skandaaleja, niin sen vuoksi varmasti just Ruotsin, Viron ja myös Suomen viranomaiset päättivät mieluummin totuuden uppoamisesta salata, kun että jokin tällainen iso ja arkaluontoinen asia olisi kaikelle kansalle vain paljastunut.
Mitä Estonian lastina
45
1499
Vastaukset
Olisi hyvä saada keskustelua esiin tästä asiasta.
- Anonyymi
Eipä ole eväitä muuta kuin nuo arvailut. Tässä ajassa olisi huumeet liuenneet, aseet ehditty salaa viedä eikä mistään todisteita jäänyt.
Anonyymi kirjoitti:
Eipä ole eväitä muuta kuin nuo arvailut. Tässä ajassa olisi huumeet liuenneet, aseet ehditty salaa viedä eikä mistään todisteita jäänyt.
Ei ole nyt tässä oleellista se, että onko jotkut huumeet sinne liuenneet vaiko ei, vaan se, että mitä siellä Estonian lastina oikein mahtoi olla. Oliko siellä sittenkin lastina kenties jotain sellaista, jonka paljastuminen olisi ollut liian iso asia joidenkin vaikutusvaltaisten tahojen kannalta?
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Ei ole nyt tässä oleellista se, että onko jotkut huumeet sinne liuenneet vaiko ei, vaan se, että mitä siellä Estonian lastina oikein mahtoi olla. Oliko siellä sittenkin lastina kenties jotain sellaista, jonka paljastuminen olisi ollut liian iso asia joidenkin vaikutusvaltaisten tahojen kannalta?
Ei ollut.
- Anonyymi
Kun armeijat häärivät ympärillä, on kyse aseista tai tekniikasta.
Jotain, jota ei tahdottu länsimaiden saavan haltuunsa.Näin on varmasti ollut, sillä tuskin tuolla Tallinnan satamassa olisi muuten ollut USA:n armeijan sotilaita turvaamassa joidenkin lastien kuljetusta sinne laivaan.
Herää kysymys, että onkohan niiden asekuljetusten takana ollut sitten amerikkalaiset, ruotsalaiset, virolaiset vai kenties kaikki heistä yhdessä? Kovin arka aihe se Estonia tuntuu olevan monessakin maassa, vaikka tuolla jenkeissä tavan kansalaiset tuskin ovat kovin kiinnostuneita jonkun Euroopan ja pienten maiden asioista. Mutta ainakin Ruotsissa ja Virossa monia asiasta tietäviä ihmisiä on uhkailtu ja jopa tapettu.
Onkohan asia kovin arka myös meillä Suomessa, kun tässäkin keskustelussa on tuntunut koko ajan olevan jotain häikkää. Ettei vaan ylläpidon lisäksi myös Supo seuraisi näitä keskusteluja ja alkaisi puuttumaan näihin Estoniaa käsitteleviin keskusteluihin, jos niissä alkaa ilmetä jotain kovin mielenkiintoista ja arkaluontoista.
- Anonyymi
Varma tieto mitä oli Estonian lastina. Matkustajia (ihmisiä) ja autokannella autoja.
Muita kysymyksiä?Totta kai niitä matkustajia ja autoja siellä oli, mutta todennäköisesti siellä saattoi hyvinkin olla myös jotain salaista ja arkaluontoista, jonka takia joku tai jotkut olisivat sitten halunneet laivan upottaa ja valitettavasti myös siinä onnistuneet.
Olisiko siellä kenties sitten ollut lastina jotain venäläisvalmisteisia aseita matkalla länteen tai mahdollisesti rekkalastillinen laittomia siirtolaisia tai huumeita. Nämä asiat pitäisikin selvittää perin pohjin ja mieluiten nostaa koko laiva ylös, niin saataisiin selvyys näihin vuosikausia salassa olleisiin mysteereihin.Pidetään keskustelu asiallisena ja pysytään itse aiheessa.
Tässä varsin kovaa tietoa Estonian mahdollisista asekuljetuksista:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000125875.html- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Totta kai niitä matkustajia ja autoja siellä oli, mutta todennäköisesti siellä saattoi hyvinkin olla myös jotain salaista ja arkaluontoista, jonka takia joku tai jotkut olisivat sitten halunneet laivan upottaa ja valitettavasti myös siinä onnistuneet.
Olisiko siellä kenties sitten ollut lastina jotain venäläisvalmisteisia aseita matkalla länteen tai mahdollisesti rekkalastillinen laittomia siirtolaisia tai huumeita. Nämä asiat pitäisikin selvittää perin pohjin ja mieluiten nostaa koko laiva ylös, niin saataisiin selvyys näihin vuosikausia salassa olleisiin mysteereihin.Oikeasti, Sinulla ei kaikki hyvin. Otitkin itse puheeksi nuo huumeet ja sen kautta sinulle tulleisiin mysteereihin.
Ja kuka haluaisi venäläisvalmisteisia aseita?
Jos aluksella oli jotain arkaluontoista, esimerkiksi Virolaisia ilotyttöjä niin kuka sen vuoksi olisi halunnut Estonian upottaa?
Olisiko mahdolliseti Estonialla ja Mariellalla jotain yhteistä. Venäläisä aseita? Huumeita? Laittomia siirtolaisia?
Liittyykö asiaan mahdollisesti se ettei Usa ole oikeasti käynyt kuussa niin usein kun väitetään vai onko ollenkaan? Jos siellä kuussa onkin oikeasti käyneet ruotsalaiset sukellusveneet jossa oli lainassa sen aikaisen Neuvostoliiton polttomoottorit.. Siinä meillä pohtimista.
Asia kuitenkin vakava ja sitä pitää pohtia, eikä heittää huuhaata. Anonyymi kirjoitti:
Oikeasti, Sinulla ei kaikki hyvin. Otitkin itse puheeksi nuo huumeet ja sen kautta sinulle tulleisiin mysteereihin.
Ja kuka haluaisi venäläisvalmisteisia aseita?
Jos aluksella oli jotain arkaluontoista, esimerkiksi Virolaisia ilotyttöjä niin kuka sen vuoksi olisi halunnut Estonian upottaa?
Olisiko mahdolliseti Estonialla ja Mariellalla jotain yhteistä. Venäläisä aseita? Huumeita? Laittomia siirtolaisia?
Liittyykö asiaan mahdollisesti se ettei Usa ole oikeasti käynyt kuussa niin usein kun väitetään vai onko ollenkaan? Jos siellä kuussa onkin oikeasti käyneet ruotsalaiset sukellusveneet jossa oli lainassa sen aikaisen Neuvostoliiton polttomoottorit.. Siinä meillä pohtimista.
Asia kuitenkin vakava ja sitä pitää pohtia, eikä heittää huuhaata.Halusin tässä vaan ottaa asian esille ja lisäksi olen aina Estonian uppoamisesta lähtien halunnut siitä jonkinlaisen puolueettoman tutkinnan, jossa onnettomuus tutkittaisiin läpikotaisin huolimatta siitä, että mitä kaikkea ikävää sieltä ja sen taustalta oikein mahtaa paljastua.
Olihan sitä Neuvostoliitolla erittäin tehokkaita aseita ja asejärjestelmiä, joista myös länsivallat olivat kiinnostuneita ja varsinkin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen niitä puna-armeijan aseita myytiin luvattomasti ympäri maailmaa korruptoituneiden upseereiden toimesta.
Miksi joku ei olisi halunnut laivaa upottaa? Jos siellä todella olisi ollut jokin iso huumelasti tai rekka täynnä laittomia siirtolaisia, niin eipä sitä silloin rikollisliigoja pääse vangitsemaan, kun ei ole mitään todisteita koko asiasta, kun koko lasti olisi meren pohjassa ja laivaa ei edes haluttaisi sieltä nostaa.
Et ole selvästi itse asiaan juurikaan perehtynyt, kun sulla ei ole mitään tietoa mistään muusta, kun vain siitä sallitusta onnettomuusraportista, joka on uskallettu ja haluttu kansalaisille julkistaa.
Kyllähän sitä myös JFK:n salamurha oli niiden virallisten tahojen mukaan vain sen Oswaldin tekemä, kuten myös Olof Palmen salamurha oli Ruotsissa vain yhden henkilön yksittäinen teko, jossa ei ole näyttöä mistään salaliitoista.
Aina sitä vaan kautta maailman historian on totuutta yritetty vääristellä,asioita peitellä ja varsinkin hallitukset päättäneet paljon siitä, että mitä kaikkea sitä saa kansalaisille kertoa. Selvästi Estonia on myös sellainen asia.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Halusin tässä vaan ottaa asian esille ja lisäksi olen aina Estonian uppoamisesta lähtien halunnut siitä jonkinlaisen puolueettoman tutkinnan, jossa onnettomuus tutkittaisiin läpikotaisin huolimatta siitä, että mitä kaikkea ikävää sieltä ja sen taustalta oikein mahtaa paljastua.
Olihan sitä Neuvostoliitolla erittäin tehokkaita aseita ja asejärjestelmiä, joista myös länsivallat olivat kiinnostuneita ja varsinkin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen niitä puna-armeijan aseita myytiin luvattomasti ympäri maailmaa korruptoituneiden upseereiden toimesta.
Miksi joku ei olisi halunnut laivaa upottaa? Jos siellä todella olisi ollut jokin iso huumelasti tai rekka täynnä laittomia siirtolaisia, niin eipä sitä silloin rikollisliigoja pääse vangitsemaan, kun ei ole mitään todisteita koko asiasta, kun koko lasti olisi meren pohjassa ja laivaa ei edes haluttaisi sieltä nostaa.
Et ole selvästi itse asiaan juurikaan perehtynyt, kun sulla ei ole mitään tietoa mistään muusta, kun vain siitä sallitusta onnettomuusraportista, joka on uskallettu ja haluttu kansalaisille julkistaa.
Kyllähän sitä myös JFK:n salamurha oli niiden virallisten tahojen mukaan vain sen Oswaldin tekemä, kuten myös Olof Palmen salamurha oli Ruotsissa vain yhden henkilön yksittäinen teko, jossa ei ole näyttöä mistään salaliitoista.
Aina sitä vaan kautta maailman historian on totuutta yritetty vääristellä,asioita peitellä ja varsinkin hallitukset päättäneet paljon siitä, että mitä kaikkea sitä saa kansalaisille kertoa. Selvästi Estonia on myös sellainen asia."Selvästi Estonia on myös sellainen asia"
Miten pressan vaalit Suomessa kun ei kuitenkaan suurin osa ole kokoomukselaisia missään tilanteessa?
Oisko tutkinnan paikka onko vaalit olleet rehelliset? Halusin vaan ottaa tämän asia esille kun olen vaaleista lähtien halunnut puolueettoman tutkinnan jossa tutkittaisiin läpikotaisin nuo vaalit huolimatta siitä että mitä kaikkea ikävää sieltä ja sen taustalta oikein mahtaa paljastua. Anonyymi kirjoitti:
"Selvästi Estonia on myös sellainen asia"
Miten pressan vaalit Suomessa kun ei kuitenkaan suurin osa ole kokoomukselaisia missään tilanteessa?
Oisko tutkinnan paikka onko vaalit olleet rehelliset? Halusin vaan ottaa tämän asia esille kun olen vaaleista lähtien halunnut puolueettoman tutkinnan jossa tutkittaisiin läpikotaisin nuo vaalit huolimatta siitä että mitä kaikkea ikävää sieltä ja sen taustalta oikein mahtaa paljastua.Eiköhän ne Suomen presidentinvaalit ja kaikki muutkin vaalit ole olleet ihan rehellisiä kaikkien vaaliviranomaisten mielestä.
Mutta pysytään nyt tässä itse iaheessa, eli Estoniassa.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Halusin tässä vaan ottaa asian esille ja lisäksi olen aina Estonian uppoamisesta lähtien halunnut siitä jonkinlaisen puolueettoman tutkinnan, jossa onnettomuus tutkittaisiin läpikotaisin huolimatta siitä, että mitä kaikkea ikävää sieltä ja sen taustalta oikein mahtaa paljastua.
Olihan sitä Neuvostoliitolla erittäin tehokkaita aseita ja asejärjestelmiä, joista myös länsivallat olivat kiinnostuneita ja varsinkin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen niitä puna-armeijan aseita myytiin luvattomasti ympäri maailmaa korruptoituneiden upseereiden toimesta.
Miksi joku ei olisi halunnut laivaa upottaa? Jos siellä todella olisi ollut jokin iso huumelasti tai rekka täynnä laittomia siirtolaisia, niin eipä sitä silloin rikollisliigoja pääse vangitsemaan, kun ei ole mitään todisteita koko asiasta, kun koko lasti olisi meren pohjassa ja laivaa ei edes haluttaisi sieltä nostaa.
Et ole selvästi itse asiaan juurikaan perehtynyt, kun sulla ei ole mitään tietoa mistään muusta, kun vain siitä sallitusta onnettomuusraportista, joka on uskallettu ja haluttu kansalaisille julkistaa.
Kyllähän sitä myös JFK:n salamurha oli niiden virallisten tahojen mukaan vain sen Oswaldin tekemä, kuten myös Olof Palmen salamurha oli Ruotsissa vain yhden henkilön yksittäinen teko, jossa ei ole näyttöä mistään salaliitoista.
Aina sitä vaan kautta maailman historian on totuutta yritetty vääristellä,asioita peitellä ja varsinkin hallitukset päättäneet paljon siitä, että mitä kaikkea sitä saa kansalaisille kertoa. Selvästi Estonia on myös sellainen asia.Niinpä, en tuota koskaan edes ajatellut, että mukana saattoi taas olla kontissa pakolaisia ja siitä olisi tuo hillitön moukarointi-ääni ollut kotoisin. Ehkä he yrittivät ulos tai joku yritti vapauttaa heidät?
- Anonyymi
Oliko kyydissä UFO miekkosia, sitä sietää pohtia.
- Anonyymi
UFO! Kaukaa Linnunradan laidoilta tai toisesta galaksista. Aatteleppa ite!
- Anonyymi
Näyttää iltapäivälehdilläkin olevan paljon omituista tarinaa. Tuokin jonkun suomalaisen pelastuneen Petterin tarina. Sekin haisee, ihan kuin Petteri ei olisi halunnut auttaa ketään muuta kuin vain pelastaa itsensä merestä. Tämä haisee siksi, että kyllä mukana olleen luulisi 100% haluavan tietää ja julkistaa mitä todella tapahtui. Onko tämä Petteripoika maksettu hiljaiseksi vaiko huono omatunto? Jompikumpi!
Paljon on onneksi niitä, jotka haluavat tämän upottamisen saada tutkittua aivan perusteellisesti. - Anonyymi
Siirtolaisia on Estonian lastista 30 ennenkin ainakin kirjattu. Luultavasti näitä oli jossakin kontissa nytkin mukana. Tästä heräsi juuri se epäily, kun uppoamisen alkaessa oli kuultu voimakasta moukarointia, kuin lukkoja olisi yritetty murtaa auki. Olisiko yritys ollut vapauttaa nuo vankina tavallaan olevat tai olisivatko he yrittäneet epätoivoisesti ulos kontista, mikä nyt olisi varmasti ollut mahdotonta.
Gobolttia kerrotaan olleen jokusia tonneja mukana. Hyvin painavaa tavaraa joka tapauksessa. Olisiko jossain sotilasrekassa olllut myös näitä rikollisia räjähteinensä, joita löytyy englantilaisilta myynnistä. Venäläisillä tuota ei ole. Nimi on jotakuinkin oudon oloinen eli Heksanitroheksaazaisowurttsitaani.
Kannella oli valmiina moottoroitu pelastusvene. Tuolla varmasti oli turvallista paeta ajoissa. Suomalaiselta laivaltahan nähtiin kahden tai kolmen henkilön nosto laivaan, joka ajoi pimeänä tuona yönä ja katosi sitten.
Tuossa oli kolmen koplalla varmasti hyvää aikaa räjäyttää pari reikää kylkeen ja asentaa keulaporttiin räjähteet. Kuitenkin yksi räjähde jäi keulaportissa suutariksi ja keula putosi vain yhdeltä kohdin. Keulaportti on tuolloin otetuissa kuvissa näkyvissä Estonian vieressä. Nyt olisi syytä tehdä tuo viistokuvaus uudelleen meren pinnalta ja nähdä, että keula on kadonnut kuvasta. No, sehän nostettiin muutama päivä uppoamisen jälkeen siitä vaikka virallisiin..niin sanottuihin virallisiin kirjattiin kai puolen kilometrin matka...sitä oli helppo nostolaivan kanssa viedä hiukka sivuunkin ennen nostoa.
Tästä vaan sitten joku yrittämään kumota nuo väitteet jos pystyy!!? Eikä mitään ufotarinoita ja menninkäisiä foliohattuinensa, vaan ihan asiallista keskustelua ja vastauksia.Tästä olen aikaisemminkin kuullut jotain huhua, että tuolta laivalta olisi paennut jotain tyyppejä aikaisemmin jollakin moottoriveneellä. Ketä oikein mahtoivat olla ja oliko heillä tosiaan kenties jotain tietoa laivan tulevasta uppoamisesta? Todennäköisesti oli, sillä tuskin he muuten olisivat sieltä karkuun lähteneet.
Onkohan eri maiden turvallisuuspalvelut koskaan selvittäneet totakaan juttua kovin perusteellisesti vai olisivatko he mahdollisesti itse jonkun turvallisuuspalvelun jäseniä, kuten vaikka Ruotsin Säpon, Venäjän FSB:n tai Viron turvallisuuspoliisin?
- Anonyymi
Varmaan siellä autokannella on käyty vai miksi jotkut kaiteet on leikattu . onko muita vastaavia uppoamisia josta ei saa hiiskua 70 vuoteen .
Olihan siellä varmasti kameravalvonta autokannella, josta miehistö on voinut seurata sitä, että mitä siellä tapahtuu ja ketkä siellä ovat käyneet ja mitä siellä tehneet.
Luulisi kyllä että miehistö olisi havainnut ulkopuoliset autokannella ja puuttunut siihen, jos siellä olisi jotain laittomuuksia tehty.
Se vaan mietityttää, että olisiko niitä mahdollisia räjähteitä asennettu tonne laivaan jo aikaisemmin tai mitä jos räjähde olikin jossain autossa tai sen lastina? Tähän sopisi hyvin teoria aselastissa olevasta kuorma-autosta.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Olihan siellä varmasti kameravalvonta autokannella, josta miehistö on voinut seurata sitä, että mitä siellä tapahtuu ja ketkä siellä ovat käyneet ja mitä siellä tehneet.
Luulisi kyllä että miehistö olisi havainnut ulkopuoliset autokannella ja puuttunut siihen, jos siellä olisi jotain laittomuuksia tehty.
Se vaan mietityttää, että olisiko niitä mahdollisia räjähteitä asennettu tonne laivaan jo aikaisemmin tai mitä jos räjähde olikin jossain autossa tai sen lastina? Tähän sopisi hyvin teoria aselastissa olevasta kuorma-autosta.Nuo tarkkailijat murhattiin. Sen jälkeen kenties rekoissa majailleet 3 rikollista asensivat sukkelasti nuo räjähteet kylkiin ja neljä räjähdettä keulaporttiin...yksihän niistä jäi suutariksi ja todettiin olevan samaa englantilaista räjähdysainetta kuin kyljestä tutkituista jäämistä löytyi.
Moottoripelastusvene oli valmiina ja se kuljetti rikolliset toiselle laivalle, johon he nousivat ja vene jäi ajelehtimaan, se löydettiin myöhemmin. Suomalaisista aluksista tuo pimennetty laiva nähtiin ja siihen nousevat, sen jälkeen se lähti maisemista. Anonyymi kirjoitti:
Nuo tarkkailijat murhattiin. Sen jälkeen kenties rekoissa majailleet 3 rikollista asensivat sukkelasti nuo räjähteet kylkiin ja neljä räjähdettä keulaporttiin...yksihän niistä jäi suutariksi ja todettiin olevan samaa englantilaista räjähdysainetta kuin kyljestä tutkituista jäämistä löytyi.
Moottoripelastusvene oli valmiina ja se kuljetti rikolliset toiselle laivalle, johon he nousivat ja vene jäi ajelehtimaan, se löydettiin myöhemmin. Suomalaisista aluksista tuo pimennetty laiva nähtiin ja siihen nousevat, sen jälkeen se lähti maisemista.Näissä suomalaisten tekemissä tutkinnoissa ei ole koskaan huomioitu tarpeeksi tätä mahdollista räjähdystä, eikä varsinkaan tätä mahdollista venettä, joka olisi ottanut kyytiinsä jotain poistuvia henkilöitä tuolta laivalta.
- Anonyymi
40 Tonnia oli kobolttia kyydissä ym muuta, ilmeisesti ohjus juttuja Israeliin. Einseln varmaankin päädiilerinä jutussa, selittää Usan sotilaat laiturilla, olihan hän Usan armeijan miehiä ja Viron päällikkö 93 lähtien.
Onhan sitäkin huhua tosiaan ollut, että tuolla Estonialla olisi ollut silloin aselasti, joka olisi jatkanut matkaansa Tukholmasta sinne Israeliin. Jos venäläiset juutalaiset olivat olleet asekauppiaina ja myyneet niitä aseita sinne uuteen kotimaahansa.
Tässä erittäin mielenkiintoista keskustelua Estoniasta, katsoin koko videon.
https://www.youtube.com/watch?v=j0MZ93uuj5A
- Anonyymi
Tärkein ja arvoikkain lasti olivat matkustajat ja miehistö, jotka suurimmalta osalta murhattiin julmasti ja suunnitelmallisesti.
Selvältä näyttää, että räjäyttämiset ainakin kuuluivat asiaan. Sukellusveneen osuutta on vielä vaikea arvioida, kun mikään maa ei tunnusta sattuneen mitään törmäystä. Räjäyttämisistä on näyttöä niin rungosta kuin keulasta, jonneka yksi paketti räjähdettä jäi suutarina ja se vietiin talteen eikä annettu julkisuuteen tietoja.Se on kyllä kovasti just mietityttänyt, että miksi ihmeessä niin monet ensin pelastuneet miehistön jäsenet sitten jälkeenpäin katosivat tai löytyivät kuitenkin myöhemmin merestä hukkuneena, vaikka heidät oltiin jopa kirjattu sairaalaan omalla nimellä ja henkilötunnuksellaan.
Ei varmasti mikään maa halua myöntää sitä sukellusveneen törmäystä Estoniaan, varsinkin kun se on tosiaan pysynyt salassa aina näihin päiviin saakka. Mutta jos asiaa ajattelee, niin todennäköisemmin se sukellusvene olisi ollut joko Ruotsin tai Venäjän, kun tuolla suunnalla tapahtui ja siellä nyt tuskin silloin hirveästi olisi voinut muiden maiden sukellusveneitä liikkua, kun Suomella ei ole niitä edes ollut enää toisen maailmansodan jälkeen.
Tollaisen sukellusveneen törmäys olisi joka tapauksessa ollut niin valtava ulkopoliittinen skandaali ja täysi katastrofi, että sen vuoksi se olisikin ollut varmasti kyseisen syyllisvaltion mielestäkin parempi vain salata ja lavastaa se näyttämään onnettomuudelta.
- Anonyymi
SE LAIVA ON NOSTETTAVA JA TUTKITTAVA PERUSTEELLISESTI !
ALUSTA ASTI SIIHEN ON LIITTYNYT NIIN PALJON OMITUISIA PIILOTELTUJA PALJASTUKSIA, JA EPÄSELVYYKSIÄ, JA TODISTAJIEN PIMEITÄ KATOAMISIA, JA JÄRJETTÖMÄÄN HAUTARAUHAAN VETOAMISIA, JA BETONILLA PEITTÄMISIIN, ETTÄ KUKAAN EI ENÄÄ USKO SATTUMAN ONNETTOMUUTEEN PÄTKÄÄKÄÄN. - Anonyymi
Eiköhän venäläiset tai ruotsalaiset ole sahanneet laivan kylkeen aukon ja hakeneet lastin jo kauan sitten. Siitä se kyljen aukko on tullut.
Voisiko todella olla noin? Ajattelin vaan sitä, että olisihan sinne laivaan päässyt varmasti helpomminkin jostain muualta.
Se tietty mietityttää, että olisiko sitä mahdollista lastia siellä aluksen hylyssä enää? Vai olisiko sen jotkut käyneet sieltä pois hakemassa mahdollisesti myös sen takia, ettei se vaan sieltä joskus paljastu, jos vielä päättävät hylyn joskus maailmassa pois nostaa.
- Anonyymi
Lastia varmaan käytiin hakemassa hollantilaisen firman toimesta muistaaksein. Saatiin radioaktiiviset talteen ja sen jälkeen luovuttiin tuosta sementoinnista. Tsernobylissähän tuo toteutettiin loppuun asti. Koskaan ei ole laivaa sementoitu, tuo haisi aika selvältä asialta jo alusta pitäen, kun kuuli aseista ja mahdollisista radioaktiivisista aineista.
Ruotsalainen sukeltaja kertoo ruotsin rannikolla karille ja kiville ajaneesta venäläisestä sukellusveneestä, että kun sukelteli sen ympäri, oli havaittavissa radioaktiivisuutta. Venäjän puolelta oltiin sen verran uhkaavassa taisteluasemassa Ruotsia vastaan, että venäläisten sukellusvene luovutettiin pois. Alussahan venäläinen toinen sukellusvene jo yritti hinata tuota karille ajanutta pois, mutta ei onnistunut. Kalastajat huomasivat touhun ja hälyttivät armeijan paikalle.- Anonyymi
Siis tuo venäläisten karilleajo tapahtui 1981 muistaakseni, tuohon edelliseen vaan lisäyksenä.
- Anonyymi
No, ainakaan keulasta ei saatu edes uppoamisen jälkeen mitään ulos kun oli kiinni. Uhkailtiin viimeiseksi matkaksi, kun varustamo ei maksanut enää mafialle. No Estonian varustamon johtajakin teki sitten itemurhan poliisin mukaa. Löytyi Tallinnan lähirannikolta kietoutuneena piikkilankaan.
- Anonyymi
Erikoinen tapa tehdä itsemurha, kietoa piikkilankaa ympärilleen?
Ettei vaan olisi jotkut mafian miehet tota varustamon johtajaa tappaneet. Vai olisiko hänellä sitten ollut jotain sellaista tietoa noista asekuljetuksista, että Ruotsin tai Venäjän turvallisuuspoliisi olisi katsonut paremmaksi hoidella hänet hengiltä. Kovasti kyllä horjuttaa uskoa Vironkin sen aikaseen poliisiin tollainen, kun noin selvä murha on katsottu vain itsemurhaksi, eikä varmaan tutkittu sitä sen enempää.
- Anonyymi
Oli kuulemma autoja ja ihmisiä. Varmalta taholta saatu tieto , että autoista yksi oli Lada vm.1975 loppuvuodesta käyttöön otettu. Niin ja pari ufon tee se itse sarjaa.
Estonia upposi koska keulavisiirin kiinnitys petti ja vettä tuli autokannelle. Upposi perä edellä siten että styyrpuoli edellä meni pohjaan. Siinä on tullut reikä kun lommahtanut.
Sama ilmiön tapahtuu kun ajaa auton hieman vinossa seinää päin. Se puoli joka osuu seinään menee ruttuun. Toinen puoli jää ihan entiselleen ( nopeus vaikuttaa tähän).- Anonyymi
Sairasta - kun ei osaa olla kuin lammas eikä osaa lukea, tätä tarinaa foliohatuista ja ufoista alkaa tulla kuin olisi pahoinvointia.
- Anonyymi
Selväähän on, että sotamateriaalia kuljetettiin. Toivottavasti ei enää pakolaisia. Kuitenkaan se ei välttämättä ollut aivan 100% syy. Varustamo ei enää maksanut mafialle ja se saattoi olla viimeinen piikki lihaan. Varustamolla ei ollut varaa eikä halua enää jatkaa suojelumaksuja.
Varoituksia tuli, että laiva ei Tukholmaa enää näe ja sehän toteutettiinkin. Se toteutettiin myrskysäällä (ei poikkeuksellinen) ja yöaikaan, kun suuri osa oli jo mennyt nukkumaan.
Ruotsalaisten sukellusveneitten torpedot ovat ruotsalaisen sukeltajan mukaan pienehköjä ja venäläisten suurempia. Jotain voi olla jäämiäkin, mutta kun salailu on alusta alkaen jättänyt kertomatta kansalle totuutta, ei mihinkään voi luottaa.
Silminnäkijöitten kertomuksista ei raporttien mukaan löydy sitä eikä tätä, mutta niinpä on näyttöä kyllä sille, että silminnäkijöitten kertomuksia ei ole kerrottukaan niin kuin ovat kertoneet ja moni on nyt vasta uskaltanut nousta näitä muunneltuja tarinoita vastaan.
Eihän kukaan 1990 luvun lopulla olisi voinut uskoa, että meille valehdellaan, mutta eihän se ole uutta, onhan historiaa sotien osalta todella osattu kertoa vain voittajien tekemän historian "tiedoilla" Kuka nyt enää uskoo näihin ns. tuhoamisleiritarinoihinkaan, niissäkin ovat tiedot muuttuneet vuosikymmenten myötä oikeampaan suuntaan.Mitähän olisi käynyt, jos Estonia olisikin jättänyt silloin lähtemättä? Siis mikäli jos näitä uhkauksia varustamolle oli tullut ja jos olisivatkin jääneet laituriin ja kertoneet julkisuuteen näistä mahdollisista mafian lähettämistä uhkauksista.
Onkohan siitä sitten ollut kenelläkään tarkempaa tietoa, että minkä kokoinen torpedo tohon laivaan olisi mahdollisesti voinut osua? Että olisikohan se ollut ruotsalainen vai venäläinen torpedo?
- Anonyymi
Veikkaan että ketjun aloittajan äly oli Estoniassa. Ja on vieläkin.
- Anonyymi
Aloittajalla on ihan hyviä pointteja, ja on täysin selvää että haaksirikossa on jotain hämärää. Raju törmäys on kuvattu myös selviytyneiden kertomuksissa, mutta virallista selvitystä siitä ei olla edelleenkäön annettu.
Taitaa se oma älysi olla jossain valtameren pohjamudissa jos et mitään osaa kyseenalaistaa, vielä kun tässä tapauksessa alkaa olemaan jo täysin selvää ettei kyse ollut mistään keulavisiirin irtoamisesta.
- Anonyymi
Kaikkein selkeimmältä näyttää, kun todistajiakin on kuultu ja videoita nähty, että venäläinen sukellusvene oli se tärkein tekijä, josta johtuen ms Estonia upposi. Tuskin venäläiset uhrasivat sukellusvenettään vaan muutoin sen avulla räjäyttivät tuon kuolettavan iskun ja nopean uppoamisen. Sisäpuolella venäläisiä saattoi olla mukana jopa noissa armeijan rekoissa lisäräjähteitten kanssa. Yhteen räjäyttämiseen ei ollut luottoa, vaan he aikoivat todella varmistaa nopean uppoamisen.
Venäläisiä vastaan nyt oli vaikea asettua sodan uhalla ja todistajat eliminoitiin tai vietiin teille tietymättömille ja varmistettiin etteivät tule kertomaan koskaan mitään.
Tarkoitus varmasti oli murhata koko laivan henkilökunta ja matkustajat.
Motiivia oli aseista ja rahastuksesta laivayhtiöltä ja kun näitä ei noudatettu, heitä jopa uhkailtiin ja lopulta uhkaukset toteutettiin kun käskyjä ei toteltu.
Ruotsi oli mukana touhussa ja Suomi jänöjussina isoja vastaan, Suomellahan ei aiemmin ollut tiettävästi mitään tekemistä tämän touhun kanssa, mutta sotkeentuivat nyt turhaan tähän mukaan ja joutuivat valehtelemaan raporteissaan.- Anonyymi
Todella raju törmäys viittaa toiseen laivaan tai sukellusveneeseen, ja koska mitään laivaa ei kukaan nähnyt, on sukellusvene todennäköisin vaihtoehto. Karikkoa tai pohjaa ei ollut lähelläkään onnettomuuskohtaa. Valtava laiva ei itsekseen rysähdä kerralla kyljelleen niin, että osa matkustajista jopa menehtyi törmäyksen aiheuttamiin voimiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todella raju törmäys viittaa toiseen laivaan tai sukellusveneeseen, ja koska mitään laivaa ei kukaan nähnyt, on sukellusvene todennäköisin vaihtoehto. Karikkoa tai pohjaa ei ollut lähelläkään onnettomuuskohtaa. Valtava laiva ei itsekseen rysähdä kerralla kyljelleen niin, että osa matkustajista jopa menehtyi törmäyksen aiheuttamiin voimiin.
Ufo se oli. Tai toinen vaihtoehto Suomen salainen palvelu. Nyt joku sanoo ettei Suomella ole salaista palvelua mutta mikä se sellainen salainen palvelu josta kaikki tietäisi.
- Anonyymi
Virolaiset lähteet ilmoittivat 4 autokuormallista sotilastarvikkeita. Sen tarkempaa ei tiedetä kertoa ainakaan vielä. Eipä tuo liene tarkemmin kiinnostanut tutkia tai on ollut vaikeuksia päästä autokannelle purkamaan autosuman alta noita tarvikkeita.
Ihmeellistä oli, että ei ollut mitään mielenkiintoa ottaa vainajia laivasta, se olisi ollut perin helppoa. Sen sijaan esim. kiinnosti hakea hytistä nro 6230 Aleksander Voronin laukku. Siihen uhrattiin voimavaroja ja häväistiin uhreja heitä sivuun puskemalla, kun tuo hytin salkku oli niin tärkeä saada. Samoin oli lokikirjakin tärkeä, komentosillan uhrit jätettiin sinne. Törkeää touhua. Olisiko salkku esim. paljastanut miten laiva upotetaan, tuskin!
Upotus oli kyllä varmistettu monin konstein, kuten varmaan moni on huomannut.
Ei pelkästään keulan räjäytys vaan sisällä oli lisäpanostuksi.
Ulkoapäinkin hyökättiin, oliko sitten törmäyksellä jonkun sukellusveneen avulla vaiko joku suuri räjähde. Jotain on kuitenkin kylkeä pitkin kulkenut ja tehnyt vielä viillon, kuin sukellusveneen tornin siipi ikään.
Eiköhän tuosta saada vielä lisätietoa, kun virolaiset saavat laivan nostettua.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Petteri Orpo on satusetä
Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi422998Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj872906SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis1602812Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis2012105- 1121978
Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta
Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä151963Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle
Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi501579Tsemii Pete ja Linda! Tässä tärkeät kellonajat Euroviisut-viikon ohjelmista tv:ssä!
Euroviisut järjestetään Wienissä Itävallassa 12.-16. toukokuuta. Tsemii Pete ja Linda kisaan! Vetäkää Suomelle voitto Li371564Raiskaukset loppumaan?
Onko kenelläkään tiedossaan tuloksellisia keinoja saada väkisinmakaaminen loppumaan tai edes vähenemään? Lainsäädännön3701421- 871061