1,5 miljoonaa euroa lisää konservatiivikristityille

No ei tässä nyt seuraavat eduskuntavaalit ihan nurkan takana ole. Veikkaan että samat järjestöt tulevat saamaan neljä vuotta rahaa, yhteensä arvatenkin kuusi miljoonaa euroa.

Sopiva vastareaktio voi olla Vapaa-ajattelijain liittoon liittyminen, jos ei usko jumaliin ensinkään.

jori.mantysalo kirjoitti:

No ei tässä nyt seuraavat eduskuntavaalit ihan nurkan takana ole. Veikkaan että samat järjestöt tulevat saamaan neljä vuotta rahaa, yhteensä arvatenkin kuusi miljoonaa euroa.

Sopiva vastareaktio voi olla Vapaa-ajattelijain liittoon liittyminen, jos ei usko jumaliin ensinkään.

Lue lisää

Omasta puolestani suosittelisin vapareista eroamista. Tuo tapahtuma on osoitus liiton kyvyttömyydestä toimia. Kannattaa katsoa totuutta silmiin eikä kaihtaa sitä kuten peejii Jori tekee edeltäjiensä ja muiden liiton johtopoppoon tavoin. Värri on ehkä poikkeus. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18158573/valtion-taskulla-kaynti-loppui-valtio-ei-enaa-tue-vapareita

Anonyymi kirjoitti:

Omasta puolestani suosittelisin vapareista eroamista. Tuo tapahtuma on osoitus liiton kyvyttömyydestä toimia. Kannattaa katsoa totuutta silmiin eikä kaihtaa sitä kuten peejii Jori tekee edeltäjiensä ja muiden liiton johtopoppoon tavoin. Värri on ehkä poikkeus. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18158573/valtion-taskulla-kaynti-loppui-valtio-ei-enaa-tue-vapareita

Lue lisää

Palstalla on kehotettu eroamaan vapareista myös kun valtiontukea saatiin.

Mielipide on selvillä ensin, sitten sille kehitellään perusteet. Tai "perusteet".

🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒

🍑 ­­­N­y­­­m­­f­o­­m­a­a­n­­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18158531V

🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞

Arvasin. Muut voivat sitten uskaltautua tähän pelottavaan ketjuun, jossa ei kaihdeta katsoa tosiasioita silmiin. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18158573/valtion-taskulla-kaynti-loppui-valtio-ei-enaa-tue-vapareita

Tuon pelottavan ketjun aloituksessa hiukan suomitaan liiton johtoa, joka elää harhoissa. Älkää te muut eläkö harhoissa vaan ottakaa tosiasiat tosiasioina. Se tekee kipeää mutta on lopulta parempaa kuin liiton johdon harhat.

Anonyymi kirjoitti:

Arvasin. Muut voivat sitten uskaltautua tähän pelottavaan ketjuun, jossa ei kaihdeta katsoa tosiasioita silmiin. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18158573/valtion-taskulla-kaynti-loppui-valtio-ei-enaa-tue-vapareita

Tuon pelottavan ketjun aloituksessa hiukan suomitaan liiton johtoa, joka elää harhoissa. Älkää te muut eläkö harhoissa vaan ottakaa tosiasiat tosiasioina. Se tekee kipeää mutta on lopulta parempaa kuin liiton johdon harhat.

Lue lisää

Keskustelkaa toki. Itse en pidä enää järkevänä keskustella ketjuissa, joissa otsikossa tai aloituksessa haukutaan va-liikettä. En ole yleensä avannut niitä ehkä pariin vuoteen.

Tosin ei täällä kyllä keskustelua saa muutenkaan järkevästi, esim. nyt uskonnollisten järjestöjen tuesta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Keskustelkaa toki. Itse en pidä enää järkevänä keskustella ketjuissa, joissa otsikossa tai aloituksessa haukutaan va-liikettä. En ole yleensä avannut niitä ehkä pariin vuoteen.

Tosin ei täällä kyllä keskustelua saa muutenkaan järkevästi, esim. nyt uskonnollisten järjestöjen tuesta.

Lue lisää

Entä jos se ei olekaan tyhjää haukkumista vaan asiallista kritiikkiä. Asiat ovat pitkälti menneet kuten ns. antivaparit ovat sanoneet. Ottaisit pään pois pensaasta.

Anonyymi kirjoitti:

Entä jos se ei olekaan tyhjää haukkumista vaan asiallista kritiikkiä. Asiat ovat pitkälti menneet kuten ns. antivaparit ovat sanoneet. Ottaisit pään pois pensaasta.

Ei se ole. Esim. kun va-liitto sai valtiontukea ns. joululahjarahana, todettiin miten puolueettomat virkamiehet eivät olisi sitä antaneet ja oli paha kun valiokunta lisäsi tuen. Samaa ei näy nyt, kun eräät uskonnolliset järjestöt saivat tukea.

Ks. myös yllä. Ensin on päätetty mielipide, sitten sille etsitään näennäinen perustelu.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei se ole. Esim. kun va-liitto sai valtiontukea ns. joululahjarahana, todettiin miten puolueettomat virkamiehet eivät olisi sitä antaneet ja oli paha kun valiokunta lisäsi tuen. Samaa ei näy nyt, kun eräät uskonnolliset järjestöt saivat tukea.

Ks. myös yllä. Ensin on päätetty mielipide, sitten sille etsitään näennäinen perustelu.

Lue lisää

Johtuisiko se siitä, että uskonnollisia järjestöjä ei ruodita vaparipalstalla vaan vapareita?

Sinä olet liiton puheenjohtaja mutta sinulle tuntuu olevan äärettömän vaikeaa keskustella Vapariliitosta. Sen sijaan kirkon jutut ja uskonnollisten lahkojen valtiontuet ovat sinusta ainoita oikeita keskustelunaiheita.

Herää kysymys, mitä luurankoja liitolla on kaapissa, koska välttelet niin kaikkea keskustelua.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei se ole. Esim. kun va-liitto sai valtiontukea ns. joululahjarahana, todettiin miten puolueettomat virkamiehet eivät olisi sitä antaneet ja oli paha kun valiokunta lisäsi tuen. Samaa ei näy nyt, kun eräät uskonnolliset järjestöt saivat tukea.

Ks. myös yllä. Ensin on päätetty mielipide, sitten sille etsitään näennäinen perustelu.

Lue lisää

Jori, puoluettomat virkamiehet jakavat vapareille tukea, mutta puolueelliset uskonnollisille järjestöille?

Siihen, että uskontoa levitetään valtion tukemana, tässä tapauksessa erityisesti kristinuskon niitä muotoja, joissa mm. seksuaalivähemmistöille ei suotaisia samoja oikeuksia kuin muille.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siihen, että uskontoa levitetään valtion tukemana, tässä tapauksessa erityisesti kristinuskon niitä muotoja, joissa mm. seksuaalivähemmistöille ei suotaisia samoja oikeuksia kuin muille.

Lue lisää

miksi tämä seksuaalivähemmistö-ajattelu pyörii niin voimakkaasti vapariohjelmissa

Anonyymi kirjoitti:

miksi tämä seksuaalivähemmistö-ajattelu pyörii niin voimakkaasti vapariohjelmissa

Ihmisoikeudet ja niitten tukeminen on vapareiden ja humanistien agendaa.

Suurin osa ihmisoikeuksien vastustajista ovat erilaisten uskontojen harrastajia. Heidän näkemyksensä rakentuu tietämättömyydelle ja ennakkoluuloille.

Vaparit ja humanistit pyrkivät nimenomaan vähentämään vajaatietoisten valtaa ja poistamaan, tai ainakin lieventämään, heidän ennakkoluulojaan.

Duunia tosiaan riittää!

Anonyymi kirjoitti:

miksi tämä seksuaalivähemmistö-ajattelu pyörii niin voimakkaasti vapariohjelmissa

Se on vastareaktio.

Msalo tuki viimeistä kom homikaania JSaramoa Ylikosken puolueosas toto veria
eli 1 ukko 37 Uudellamaalla on vasliitosta
eikä sellaisen varaan voi taloutta rakentaa

Valiitto kärsii äärivasemmistokontakteistaan
kansa pelkää islamia ja Kremlilä ja niiden liittolaisia

Ei se maailma kovin auvoisa sielläkään ole, missä valtio on käytännössä lakannut olemasta. Esimerkkinä vaikka Somalia.

Kannatan sananvapautta myös Päivi Räsäselle.

Ei se sitä tarkoita, että valtion kannattaisi ihan erikseen tukea Päivin ajatusten levittämistä.

Joo mutta Ruotsin tilanne osoittaa että tulee sota islamia ja kehitysmaalaisia tukiessa

Ruotsin kokoomuksen (M) entinen valtiovarainministeri Anders Borg perääntyy monipuoluehallituksen "Avaa sydämesi" -politiikasta Expressenin haastattelussa.

Hän kuvailee nyt heidän maahanmuuttopolitiikkaansa "virheeksi" ja siihen liittyviä kustannuksia "erittäin korkeiksi".

– Koko Ruotsi on miettinyt uusiksi näkemystään näistä asioista. Joten on selvää, että myös minun näkemykseni on muuttunut. Maahanmuuton kustannukset ovat kasvaneet huomattavasti enemmän kuin luulimme, hän kertoo Expressenille.

Anonyymi kirjoitti:

Joo mutta Ruotsin tilanne osoittaa että tulee sota islamia ja kehitysmaalaisia tukiessa

Ruotsin kokoomuksen (M) entinen valtiovarainministeri Anders Borg perääntyy monipuoluehallituksen "Avaa sydämesi" -politiikasta Expressenin haastattelussa.

Hän kuvailee nyt heidän maahanmuuttopolitiikkaansa "virheeksi" ja siihen liittyviä kustannuksia "erittäin korkeiksi".

– Koko Ruotsi on miettinyt uusiksi näkemystään näistä asioista. Joten on selvää, että myös minun näkemykseni on muuttunut. Maahanmuuton kustannukset ovat kasvaneet huomattavasti enemmän kuin luulimme, hän kertoo Expressenille.

Lue lisää

Miten tuen "islamia ja kehitysmaalaisia" jos a) sanon kannattavani sananvapautta myös Räsäselle tai b) sanon että siitä huolimatta valtion ei pidä tukea Päivin ajatusten levittämistä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Miten tuen "islamia ja kehitysmaalaisia" jos a) sanon kannattavani sananvapautta myös Räsäselle tai b) sanon että siitä huolimatta valtion ei pidä tukea Päivin ajatusten levittämistä?

Lue lisää

lässyät ihmisarvosa ja yhdenverasuudesa jossa sorretaan suomaisia ja hyysätään kehitysmaalaisia ja kansavaihajia

ja jankutat päälle ilmiselvässä asiassa

Räsäsellä ratsastus on koominen päähänpinttymäsi eikä vain sinun valiitossa
rassukkatörkyilijöiden joukossa

Vapaa-ajattelijat arvostelevat islamismia, fundamentalismi, islamiin kytkeytyviä ihlisoikeustikoksia ja lopulta myös islamin uskonnon perusteita.

Mä erosin.

Anonyymi kirjoitti:

Mä erosin.

Va-liitossa ei kai enää olisi jäseniä jos joku oikeasti eroaisi joka kerta kun joku täällä julistaa niin tehneensä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Va-liitossa ei kai enää olisi jäseniä jos joku oikeasti eroaisi joka kerta kun joku täällä julistaa niin tehneensä.

Ja jäsenmäärä olisi noussut taivaisiin, jos vapareihin liittyisi joka kerta joku, kun täällä julistaa niin tehneensä.

Mutta mitä mieltä olet vaparien valtiontuen torppaamisesta? Hyvä juttuko, koska olet väittänyt vastustavasi tukea? Juhlitko torppaamista?

Anonyymi kirjoitti:

Ja jäsenmäärä olisi noussut taivaisiin, jos vapareihin liittyisi joka kerta joku, kun täällä julistaa niin tehneensä.

Mutta mitä mieltä olet vaparien valtiontuen torppaamisesta? Hyvä juttuko, koska olet väittänyt vastustavasi tukea? Juhlitko torppaamista?

Lue lisää

Harva täällä on kertonut liittyneensä. Kehotuksia liittyä on kyllä.

Miksi Ylikoski ei tähän päivään mennessä le kyennyt tuomitsemaan Venäjän hyökkäystä?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi Ylikoski ei tähän päivään mennessä le kyennyt tuomitsemaan Venäjän hyökkäystä?

En tiedä onko sanonut vai ei, mutta tuomittava Venäjän hyökkäys on.

Kummasta enemmän? Ei ainakaan ääneen sano mitään uskontojen tuesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kummasta enemmän? Ei ainakaan ääneen sano mitään uskontojen tuesta.

Uskonnottomasta näkökulmasta parempaa on vaparien tuen nollaus. Uskonnot ovat uskontoja eivätkä edes väitä edustavansa uskonnottomia. Vaparit sen sijaan väittävät ja pilaavat uskonnottomien maineen. Tuen nollaus on uskonnottomille edistysaskel.

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnottomasta näkökulmasta parempaa on vaparien tuen nollaus. Uskonnot ovat uskontoja eivätkä edes väitä edustavansa uskonnottomia. Vaparit sen sijaan väittävät ja pilaavat uskonnottomien maineen. Tuen nollaus on uskonnottomille edistysaskel.

Lue lisää

Kumpi sitten olisi parempi: Että kumpikaan ei saa tukieuroja, vai että ainoastaan uskonnolliset järjestöt saavat?

jori.mantysalo kirjoitti:

Kumpi sitten olisi parempi: Että kumpikaan ei saa tukieuroja, vai että ainoastaan uskonnolliset järjestöt saavat?

Kerro sinä ensin, oletko iloinen Vapariliiton tuen epäämisestä? Olethan sanonut vastustavasi, että liitto saa valtion tukea.

Käydäänpä tämä keskustelu ensin. Sitä on jo ylempänä kysytty.

Anonyymi kirjoitti:

Kerro sinä ensin, oletko iloinen Vapariliiton tuen epäämisestä? Olethan sanonut vastustavasi, että liitto saa valtion tukea.

Käydäänpä tämä keskustelu ensin. Sitä on jo ylempänä kysytty.

Lue lisää

Joo, tätä kysytään palstalla usein. Ei ole niin tärkeä aihe jo ihan jos summia katsotaan. Toki pitää todeta ettei myöskään 1,5 miljoonaa valtion budjetin kokonaisuudessa iso pala ole.

Olisihan se mukavampi jos tuki olisi tippunut asteittain. Nykyiselläänhän se voi taas vuoden päästä olla vaikka tuon 50 000 ja sitten taas nolla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, tätä kysytään palstalla usein. Ei ole niin tärkeä aihe jo ihan jos summia katsotaan. Toki pitää todeta ettei myöskään 1,5 miljoonaa valtion budjetin kokonaisuudessa iso pala ole.

Olisihan se mukavampi jos tuki olisi tippunut asteittain. Nykyiselläänhän se voi taas vuoden päästä olla vaikka tuon 50 000 ja sitten taas nolla.

Lue lisää

Niin ja nyt se sinun vastauksesi on vuorossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, tätä kysytään palstalla usein. Ei ole niin tärkeä aihe jo ihan jos summia katsotaan. Toki pitää todeta ettei myöskään 1,5 miljoonaa valtion budjetin kokonaisuudessa iso pala ole.

Olisihan se mukavampi jos tuki olisi tippunut asteittain. Nykyiselläänhän se voi taas vuoden päästä olla vaikka tuon 50 000 ja sitten taas nolla.

Lue lisää

niin siis olet ratastanut väärällä hevosella väärin päin
se olisi vain pitänyt havaita aikaisemmin

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18158573/valtion-taskulla-kaynti-loppui-valtio-ei-enaa-tue-vapareita#comment-124883857

jori.mantysalo kirjoitti:

Niin ja nyt se sinun vastauksesi on vuorossa.

Kun et vielä vastannut edes. Siis kysymykseen. Muuta kyllä jorisit. Mutta mikä on siis vastauksesi kysymykseen?

Vapareilla on edelleen pääomasijoituksensa ja jäsenmaksua voi korottaa. Miksi aina pitäisi päästä toisten taskuille?

Anonyymi kirjoitti:

Vapareilla on edelleen pääomasijoituksensa ja jäsenmaksua voi korottaa. Miksi aina pitäisi päästä toisten taskuille?

Avustusta on viime vuosina myönnetty, mutta nyt se lopetetaan kokonaan

Anonyymi kirjoitti:

Avustusta on viime vuosina myönnetty, mutta nyt se lopetetaan kokonaan

Hyvä muutos.

Niinhän se taitaa olla, että etenkin vanhemman polven kristityt kirkollisveron lisäksi osallistuvat keräyksiin ja kolehteihin. Vapaa-ajattelijat eivät maksa eivätkä sallisi toistenkaan maksavan.

Tuossa olivat kokoomusnuoret asialla.

Miksi Mäntysalo levittelet tällaisia seksuaalivähemmistölausuntoja
mistä syystäseksuaalivähemmistö-ajattelu pyörii niin voimakkaasti vapariohjelmissa
höpötystasolla? Miksi ei raakalaisoppeihin mus kom seksuaalivähemmistöjen sortajia vastaan kiinnosta puuttua

Mikäs tämmöinen tapaus on?

Vuokkoset lanseerasi miesten tamponin joten kyllä se täytyy uskoa, että miehillä voi olla kuukautiset ja ihminen voi valita sukupuolensa. Sukupuolta ei määritä biologia vaan mieli.

näitkö msalo kun viittasit vilttuilen Huhtasaaren graduun
niin sanoin että Huhtasaaren gradun viitteiden puutteet johtuva Jyväskylän yliopiston
ohjaajatohtorin ja valvojaprofessorin laistamisesta eli tekemättömistä töistä

vilttuilit minulle päälle että olisin jotenkin tukemassa Hsaarta

nyt on sama tilanne on Lapin yliopiston Törhösen väitöskirjahylkäyksessä eli yliopisto ei ole tehnyt töitään

Msalo olet aikamoisesti pihalla akateemisesta maailmasta vaikka töissä yliopistosta
mutta vilttuilu sentään sujuu kivasti

Ajattelen niin että Vaparit joiden painopiste on äärivasemmistolaisessa megalomaniassa

ajattelevat että Essayah ja Purra ovat ministereinä jotenkin tyhmiä vassareihin
verrattuna joten heitä voi nälviä

Miestäni Essayahilla on kaikkien aikojen paras ylioppilastodistus
sillä varauksella
että Räsäsellä jolla on melkein yhtä hyvä on etuna se että hän on vanhempi
ja sen takia silloiset arvosanat ovat kovempia

Pidän Räsästä siksi ykkösenä ja Essayaahia kakkosena

R on päästötodistuksessa fysiikassa 10, ateistien perusaineessa,

josta Mäntysalo voi vain unelmoida

Anonyymi kirjoitti:

Ajattelen niin että Vaparit joiden painopiste on äärivasemmistolaisessa megalomaniassa

ajattelevat että Essayah ja Purra ovat ministereinä jotenkin tyhmiä vassareihin
verrattuna joten heitä voi nälviä

Miestäni Essayahilla on kaikkien aikojen paras ylioppilastodistus
sillä varauksella
että Räsäsellä jolla on melkein yhtä hyvä on etuna se että hän on vanhempi
ja sen takia silloiset arvosanat ovat kovempia

Pidän Räsästä siksi ykkösenä ja Essayaahia kakkosena

R on päästötodistuksessa fysiikassa 10, ateistien perusaineessa,

josta Mäntysalo voi vain unelmoida

Lue lisää

Mielestäni Essayahilla on poliitikoista
kaikkien aikojen paras ylioppilastodistus ,,,

Kun te vaparit vastustatte kirkkoa, eikö ole vaparien edun mukaista tukea kirkkoa hajottavia liikkeitä?

Anonyymi kirjoitti:

Kun te vaparit vastustatte kirkkoa, eikö ole vaparien edun mukaista tukea kirkkoa hajottavia liikkeitä?

Veikkaan että nuo konservatiiviset suunnat säilyttävät uskoa enemmän kuin koko ajan liudentuva evlut valtavirta. Ja joka tapauksessa pitäisi vääränä tuollaista taktiikkaa käydä kirkon kimppuun.

jori.mantysalo kirjoitti:

Veikkaan että nuo konservatiiviset suunnat säilyttävät uskoa enemmän kuin koko ajan liudentuva evlut valtavirta. Ja joka tapauksessa pitäisi vääränä tuollaista taktiikkaa käydä kirkon kimppuun.

Lue lisää

Siis pidätkö oikeasti parempana tukea kirkon valtavirtaa? Sitten olisi loogista tukea kirkon jäsenyyden säilyttämisessä muita kuin konservatiiveja.

Ja sekös sinua harmittaa, muuta sanottavaa et sitten saakaan aikaiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sekös sinua harmittaa, muuta sanottavaa et sitten saakaan aikaiseksi.

Onhan tästä nyt aika paljon sanottu, ks. yllä. Toki sitä ei tiedä ketkä anonyymeistä ovat eri ihmisiä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Onhan tästä nyt aika paljon sanottu, ks. yllä. Toki sitä ei tiedä ketkä anonyymeistä ovat eri ihmisiä.

En tosiaan tiedä kuka, jos kukaan, ylläolevista harjoittaa antivaparinimittelyä ja jota puolustelet.

jori.mantysalo kirjoitti:

Onhan tästä nyt aika paljon sanottu, ks. yllä. Toki sitä ei tiedä ketkä anonyymeistä ovat eri ihmisiä.

Ja vielä, et tiedä sitäkään, kuinka moni antivapareiksi nimitelty on kirjoittanut aloitukseen aiemmin.

Anonyymi kirjoitti:

En tosiaan tiedä kuka, jos kukaan, ylläolevista harjoittaa antivaparinimittelyä ja jota puolustelet.

En vain puolustele vaan teen itse.

Markkinataloutta ei voi perustella osoittamalla vikoja Vasemmistoliiton toiminnasta. Aseistäkieltäytymisen perusteluksi ei käy jonkin reserviläisjärjestön sisäisen toiminnan ongelma. Turkistarhauksen puolustukseksi ei riitä etsiä vikoja Vegaaniliitosta. Jne, jne.

Olemmeko tästä samaa mieltä?

jori.mantysalo kirjoitti:

En vain puolustele vaan teen itse.

Markkinataloutta ei voi perustella osoittamalla vikoja Vasemmistoliiton toiminnasta. Aseistäkieltäytymisen perusteluksi ei käy jonkin reserviläisjärjestön sisäisen toiminnan ongelma. Turkistarhauksen puolustukseksi ei riitä etsiä vikoja Vegaaniliitosta. Jne, jne.

Olemmeko tästä samaa mieltä?

Lue lisää

Vapaa-ajattelijaliikkeen huomattavat ongelmat riittävät vapareista eroamisen perusteluksi.

Olemmeko tästä samaa mieltä? Vai emme?

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijaliikkeen huomattavat ongelmat riittävät vapareista eroamisen perusteluksi.

Olemmeko tästä samaa mieltä? Vai emme?

Kysymys on aika teoreettinen kun ei ole huomattavia ongelmia. Mutta teoretisoiden, jossain menee tietenkin raja siinä milloin kannattaa parantaa järjestöä sisältäpäin ja milloin luovuttaa.

Oletko sinä sitä mieltä, että va-liiton tavoitteet ovat kannatettavia mutta va-liitossa liikaa ongelmia?

jori.mantysalo kirjoitti:

En vain puolustele vaan teen itse.

Markkinataloutta ei voi perustella osoittamalla vikoja Vasemmistoliiton toiminnasta. Aseistäkieltäytymisen perusteluksi ei käy jonkin reserviläisjärjestön sisäisen toiminnan ongelma. Turkistarhauksen puolustukseksi ei riitä etsiä vikoja Vegaaniliitosta. Jne, jne.

Olemmeko tästä samaa mieltä?

Lue lisää

No oma kommenttisi sopii toimintaasi kuin nenä päähän. Myönnät käytännössä kirjoittajien nimittelyn tekstin perusteella antivapariksi. Eli tarkoitus on vaientaa ikävät soraäänet.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kysymys on aika teoreettinen kun ei ole huomattavia ongelmia. Mutta teoretisoiden, jossain menee tietenkin raja siinä milloin kannattaa parantaa järjestöä sisältäpäin ja milloin luovuttaa.

Oletko sinä sitä mieltä, että va-liiton tavoitteet ovat kannatettavia mutta va-liitossa liikaa ongelmia?

Lue lisää

Valiiton tavoitteet ovat höpöpuhetta sumuasilmiin ja liitto uustaistolaistolaisjohtoinen Israelin vastainen venäläisymmärtäjä humanismihöpöllä setalla yhdenvertaisuudella pakkoruotsilla ... suomalaisia sortava kansanvaihtakerho matunhyysäreitä

Ei edes Ukrainaa rassukkaporukka pystynyt auttamaan

Tämä on vaarallista myös tämän tilanteen takia, kun ollaan sodassa Kremliä vastaan

jori.mantysalo kirjoitti:

Kysymys on aika teoreettinen kun ei ole huomattavia ongelmia. Mutta teoretisoiden, jossain menee tietenkin raja siinä milloin kannattaa parantaa järjestöä sisältäpäin ja milloin luovuttaa.

Oletko sinä sitä mieltä, että va-liiton tavoitteet ovat kannatettavia mutta va-liitossa liikaa ongelmia?

Lue lisää

On tietysti suhteellista, mitä ongelmien huomattavuudella tarkoitetaan. Minusta jäsenten savustaminen ulos on huomattava ongelma. Samoin raha-asioiden jatkuvat epäselvyydet. Puoluepoliittinen riippuvuus vastoin liiton sääntöjä on ongelma. Lehden kehnotasoiduus on ongelma. Sitten on se kaikkein vastaansanomattomin: uskonnottomat eivät yleisesti koe vapariutta itselleen merkittävänä, mikä todistaa, ettei liitto ja yhdistykset vastaa toiminnallaan niiden ihmisten tarpeisiin, joita se (valehdellen - tämäkin yksi iso ongelma) väittää edustavansa.

Anonyymi kirjoitti:

No oma kommenttisi sopii toimintaasi kuin nenä päähän. Myönnät käytännössä kirjoittajien nimittelyn tekstin perusteella antivapariksi. Eli tarkoitus on vaientaa ikävät soraäänet.

Lue lisää

Ks. kommentti 2023-12-16 13:08:16 ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/18156074/maailma-tarvitsee-humanismia . Siinä kommentoidaan tekstiä, ei kirjoittajaa. Teksti on selvästi luettu. (Saati että alettaisiin kirjoittaa Alkon viinivalikoimasta.)

Se "soraääni" mitä täällä haluan vaimentaa ei ole mitään tuollaista. Löydät varmasti esimerkkejä viesteistä, joita ilman palsta olisi parempi.

Anonyymi kirjoitti:

On tietysti suhteellista, mitä ongelmien huomattavuudella tarkoitetaan. Minusta jäsenten savustaminen ulos on huomattava ongelma. Samoin raha-asioiden jatkuvat epäselvyydet. Puoluepoliittinen riippuvuus vastoin liiton sääntöjä on ongelma. Lehden kehnotasoiduus on ongelma. Sitten on se kaikkein vastaansanomattomin: uskonnottomat eivät yleisesti koe vapariutta itselleen merkittävänä, mikä todistaa, ettei liitto ja yhdistykset vastaa toiminnallaan niiden ihmisten tarpeisiin, joita se (valehdellen - tämäkin yksi iso ongelma) väittää edustavansa.

Lue lisää

Esimerkiksi puoluepolittiisella riippuvuudella on tällä palstalla viitattu käytännössä valtionapuun varsinkin ns. joululahjarahana. Nyt ei koko apua ole edes tulossa, ei mainintaa valiokunnan mietinnössä. Joko nyt kelpaa?

Kääntäen, ketjun aiheeseen: Onko esim. Kansanlähetys nyt puoluepoliittisesti riippuvainen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ks. kommentti 2023-12-16 13:08:16 ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/18156074/maailma-tarvitsee-humanismia . Siinä kommentoidaan tekstiä, ei kirjoittajaa. Teksti on selvästi luettu. (Saati että alettaisiin kirjoittaa Alkon viinivalikoimasta.)

Se "soraääni" mitä täällä haluan vaimentaa ei ole mitään tuollaista. Löydät varmasti esimerkkejä viesteistä, joita ilman palsta olisi parempi.

Lue lisää

Tietenkään se ei ole se mitä haluatte vaientaa, vaan haluatte vain ohjailla vaatimattomasti siihen suuntaan mitä ja millaista tekstiä täällä saisi kirjoitella.
Näin retorisen toiveesi ja ajattelin vastata siihen, varsinkin kun olin muutenkin aikeissa ottaa siihen kantaa.

Yleisesti voi sanoa, että jos kirjoittelee vääränlaista tai väärään avaukseen, kohta pamahtaa antivapari-kommenttia tai joku muu aloitus esiin.
En pidä sellaisesta eikä se herätä luottamusta.

Anonyymi kirjoitti:

Tietenkään se ei ole se mitä haluatte vaientaa, vaan haluatte vain ohjailla vaatimattomasti siihen suuntaan mitä ja millaista tekstiä täällä saisi kirjoitella.
Näin retorisen toiveesi ja ajattelin vastata siihen, varsinkin kun olin muutenkin aikeissa ottaa siihen kantaa.

Yleisesti voi sanoa, että jos kirjoittelee vääränlaista tai väärään avaukseen, kohta pamahtaa antivapari-kommenttia tai joku muu aloitus esiin.
En pidä sellaisesta eikä se herätä luottamusta.

Lue lisää

Haluan ohjailla vaatimattomasti keskusteluun va-liikkeen tavoitteista. Onko järki uskontoa parempi ohje elämään ja tuleeko kirkon ja valtion siteet katkoa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluan ohjailla vaatimattomasti keskusteluun va-liikkeen tavoitteista. Onko järki uskontoa parempi ohje elämään ja tuleeko kirkon ja valtion siteet katkoa?

Naruttavaa, keksi järkenä. Järki Valiitossa määritellään Ylikos keksiksi, joka on tutkimuspäällikkö ilman tota tutki muksi a

Onks siin mittää järkee? Jope jne

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluan ohjailla vaatimattomasti keskusteluun va-liikkeen tavoitteista. Onko järki uskontoa parempi ohje elämään ja tuleeko kirkon ja valtion siteet katkoa?

Tavoitteista keskustelu ei ole irrallaan käytetyistä keinoista, saati käytöksestä.

Kysymyksesi on erillinen asia, eikä oikeuta ajamiasi rajoituksia keskusteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Tavoitteista keskustelu ei ole irrallaan käytetyistä keinoista, saati käytöksestä.

Kysymyksesi on erillinen asia, eikä oikeuta ajamiasi rajoituksia keskusteluun.

Lue lisää

Aika erillisinä minä ne näen. Kummallista on keskustella siitä miten postimerkkikerhon toimintaa kehittäisi, jos ei postimerkkeily kiinnosta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aika erillisinä minä ne näen. Kummallista on keskustella siitä miten postimerkkikerhon toimintaa kehittäisi, jos ei postimerkkeily kiinnosta.

Va-liiton tavoitteet eivät herätä laajaa kiinnostusta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aika erillisinä minä ne näen. Kummallista on keskustella siitä miten postimerkkikerhon toimintaa kehittäisi, jos ei postimerkkeily kiinnosta.

Postimerkkien keräilyyn keskittyneen yhdistyksen toimintatavoista käytöksestä keskustelu ei ole irrallaan yhdistyksen tavoitteihin liittyvästä keskustelusta.

Anonyymi kirjoitti:

Va-liiton tavoitteet eivät herätä laajaa kiinnostusta.

Tarkoittaako se, että tavoitteista ollaan samaa mieltä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tarkoittaako se, että tavoitteista ollaan samaa mieltä?

Laaja kiinnostus ei tarkoittane kahden tällä palstalla kirjoittavan saman tai eri mielisyyttä.?

Anonyymi kirjoitti:

Laaja kiinnostus ei tarkoittane kahden tällä palstalla kirjoittavan saman tai eri mielisyyttä.?

Siis?

Ennen koronaa olisin sanonut palstalla vältettävän kannan ottamista vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin kuln kulkutautia. Onkin huono vertaus, ei vältetty.

Ajatus pätee silti.

Anonyymi kirjoitti:

Siis?

Ennen koronaa olisin sanonut palstalla vältettävän kannan ottamista vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin kuln kulkutautia. Onkin huono vertaus, ei vältetty.

Ajatus pätee silti.

Lue lisää

Osasta tavoitteista voi olla samanmielisyyttä, muttei välttämättä kaikista. Asiattomasta käytöksedstäkään ei välttämättä samaa mieltä. Eikä toimintatavoista jne.

Anonyymi kirjoitti:

Osasta tavoitteista voi olla samanmielisyyttä, muttei välttämättä kaikista. Asiattomasta käytöksedstäkään ei välttämättä samaa mieltä. Eikä toimintatavoista jne.

Harvoinpa näkee tavoitteita noin kommentoitavan. Ei luulisi liian vaikeaa olevan sanoa että on tavoitteesta X samaa mieltä ja tavoitteesta Y eri mieltä.

Miten sinä itse?

jori.mantysalo kirjoitti:

Harvoinpa näkee tavoitteita noin kommentoitavan. Ei luulisi liian vaikeaa olevan sanoa että on tavoitteesta X samaa mieltä ja tavoitteesta Y eri mieltä.

Miten sinä itse?

Lue lisää

Jori hyvä, olen jo aiemmin kertonut ettei palstalla todellakaan ole tarvetta pitäytyä sinun määrittelemissäsi keskustelun rajauksissa.
Tavoitteita kommentoin tietenkin silloin kun niistä keskustellaan, tai kun itse hyväksi katson. Voin myös jättää kommentoimatta, jos totean sen turhaksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Harvoinpa näkee tavoitteita noin kommentoitavan. Ei luulisi liian vaikeaa olevan sanoa että on tavoitteesta X samaa mieltä ja tavoitteesta Y eri mieltä.

Miten sinä itse?

Lue lisää

TukahdutatJori keskustelua ainaisella tavoite jankkamisellasi. Onko se ensisijainen tarkoituksesi vai onko sinulle todella tärkein asia toisten näkemykset suhteessa vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin? Tarkoitatko vapaa-ajattelijoiden tavoitteilla välitavoitteita vai lopullisia tavoitteita?
Lopulliset tavoitteet ovat tavoittamattomissa, aina ja iankaikkisesti.

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluan ohjailla vaatimattomasti keskusteluun va-liikkeen tavoitteista. Onko järki uskontoa parempi ohje elämään ja tuleeko kirkon ja valtion siteet katkoa?

Uskovainen voi olla tasapainossa järjen ja uskon kanssa. Ei tarvitse olla joko tai. Kukaan ei varmaankaan elä täysin järjen ohjauksessa tai jos elää, niin voiko olla onnellinen?

Anonyymi kirjoitti:

TukahdutatJori keskustelua ainaisella tavoite jankkamisellasi. Onko se ensisijainen tarkoituksesi vai onko sinulle todella tärkein asia toisten näkemykset suhteessa vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin? Tarkoitatko vapaa-ajattelijoiden tavoitteilla välitavoitteita vai lopullisia tavoitteita?
Lopulliset tavoitteet ovat tavoittamattomissa, aina ja iankaikkisesti.

Lue lisää

Sekä välitavoitteet että lopullinen tavoite ovat minusta oikein hyviä keskustelunaiheita.

Kirjoitatko myös vaikka Vegaaniliiton toiminnasta, jos ei ole kantaa kasvissyöntiin?

jori.mantysalo kirjoitti:

Sekä välitavoitteet että lopullinen tavoite ovat minusta oikein hyviä keskustelunaiheita.

Kirjoitatko myös vaikka Vegaaniliiton toiminnasta, jos ei ole kantaa kasvissyöntiin?

Lue lisää

Sanotaanko näin, että jos olisin jotenkin kiinnostunut vegaaniliiton toiminnasta, ja huomaisin foorumilla toimintaa, jonka kokisin ikäväksi, ottaisin toki kantaa tuohon toimintaan. Minulla voisi olla kanta myös kasvissyöntiin, mutta ei se tarkoita että olen kaikessa heidän kanssaan samaa mieltä.
Ja jos he ryhtyisivät nimittämään minua antivegaaniksi vain siksi, että olen jostain asiasta eri mieltä tai hyväksy jotain toimintaa, niin voipi olla että mainitsisin asiasta uudemmankin kerran.
Tämä siis ei ole ote tosielämästä, mutta ehkä ymmärrät asian.
Olen eri kirjoittaja, kuin jolle vastasit.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sekä välitavoitteet että lopullinen tavoite ovat minusta oikein hyviä keskustelunaiheita.

Kirjoitatko myös vaikka Vegaaniliiton toiminnasta, jos ei ole kantaa kasvissyöntiin?

Lue lisää

Itseasiasa kasvissyötiä mietin eilen. SEY eli Suomen eläinsuojeluyhdistys sanoo sivuillaan:
"SEYn näkemyksen mukaan eläinten elämä on itseisarvoista....."

Kuitenkaan ei aggressiivisesti edistetä kasvissyöntiä vaan pyritään parantamaan tuotantoeläinten elinolosuhteita. Lienee realiteetti, että aivan heti ei kaikista tule kasvissyöjiä vaikka kuinka pilkkaisi ja rähisisi.

Tavoitteet, että uskonnon opetus on kouluista lopetettu, tilalla on et ja ihmiset voivat mennä kirkkoon mutta kukaan ei halua ovat hölynpölyä. Mistä lähtien "uskonto" on löytynyt vain kirkosta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tarkoittaako se, että tavoitteista ollaan samaa mieltä?

Ei tavoitteista tarvitse olla samaa mieltä. Monenlaista yhdistystä maahan mahtuu kunhan toimintatavat on asialliset.

Anonyymi kirjoitti:

Itseasiasa kasvissyötiä mietin eilen. SEY eli Suomen eläinsuojeluyhdistys sanoo sivuillaan:
"SEYn näkemyksen mukaan eläinten elämä on itseisarvoista....."

Kuitenkaan ei aggressiivisesti edistetä kasvissyöntiä vaan pyritään parantamaan tuotantoeläinten elinolosuhteita. Lienee realiteetti, että aivan heti ei kaikista tule kasvissyöjiä vaikka kuinka pilkkaisi ja rähisisi.

Tavoitteet, että uskonnon opetus on kouluista lopetettu, tilalla on et ja ihmiset voivat mennä kirkkoon mutta kukaan ei halua ovat hölynpölyä. Mistä lähtien "uskonto" on löytynyt vain kirkosta?

Lue lisää

Tarkoitatko, että "uskonto" on jotain laajempaa kuin se mitä nyt ajatellaan uskonnoiksi, vaikkapa niin että ruokavaliot ovat nykyajan uskonto tms?

Miksi uskonnolla olisi joku raja, niin että vähintään joku prosenttiosuus aina uskoisi jumaliin?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tarkoitatko, että "uskonto" on jotain laajempaa kuin se mitä nyt ajatellaan uskonnoiksi, vaikkapa niin että ruokavaliot ovat nykyajan uskonto tms?

Miksi uskonnolla olisi joku raja, niin että vähintään joku prosenttiosuus aina uskoisi jumaliin?

Lue lisää

En vaan ihan sitä, että "eläinten elämä on itseisarvoista". Enta niiden eläinten elämä joita joko ihmiset tai eläimet käyttävät ravinnokseen? Onko sinusta enemmän traagista vai koomista, että eläimillä eutanasia on sallittu, mutta niiden vakavia ja jopa kuolemaan johtavia sairauksia hoidetaan yhä enemmän ja enemmän?

Mistä ihmeen (ennalta asetetusta?) rajasta tai prosenttiosuudesta höpiset?

Jostain syystä ihminen vain jossain vaiheessa elämäänsä kysyy, onko tämä mitä näemme, kaikki mikä on (ja usein kysymys jatkuu; jos ei, kuinka siihen voisi vaikuttaa?) Kaikki eivät päädy samaan lopputulokseen. Kun vanhat alkuperäisuskonnot tekevät paluuta, katsomusten kirjo laajenee laajenemistaan.

Anonyymi kirjoitti:

En vaan ihan sitä, että "eläinten elämä on itseisarvoista". Enta niiden eläinten elämä joita joko ihmiset tai eläimet käyttävät ravinnokseen? Onko sinusta enemmän traagista vai koomista, että eläimillä eutanasia on sallittu, mutta niiden vakavia ja jopa kuolemaan johtavia sairauksia hoidetaan yhä enemmän ja enemmän?

Mistä ihmeen (ennalta asetetusta?) rajasta tai prosenttiosuudesta höpiset?

Jostain syystä ihminen vain jossain vaiheessa elämäänsä kysyy, onko tämä mitä näemme, kaikki mikä on (ja usein kysymys jatkuu; jos ei, kuinka siihen voisi vaikuttaa?) Kaikki eivät päädy samaan lopputulokseen. Kun vanhat alkuperäisuskonnot tekevät paluuta, katsomusten kirjo laajenee laajenemistaan.

Lue lisää

Jori on matemaattinen ihminen. Kaikki täytyy voida rajata ja mitata pro senttiosuudella.

jori.mantysalo kirjoitti:

En vain puolustele vaan teen itse.

Markkinataloutta ei voi perustella osoittamalla vikoja Vasemmistoliiton toiminnasta. Aseistäkieltäytymisen perusteluksi ei käy jonkin reserviläisjärjestön sisäisen toiminnan ongelma. Turkistarhauksen puolustukseksi ei riitä etsiä vikoja Vegaaniliitosta. Jne, jne.

Olemmeko tästä samaa mieltä?

Lue lisää

Vapaa-ajattelun perusteluksi ei riitä vikojen etsiminen kirkosta.

Oma armeija. Sijoitus Bulls ja Bears
https://oma.pelastusarmeija.fi/team/inderesfoorumi

Tilanne
https://oma.pelastusarmeija.fi/etusivu/

Ei voi laskea: https://www.salvationarmy.org.uk/about-us/policies/inclusion

Toisaalta kristillisten koulujen tukiyhdistyksen voi.

Ohi mikä?

Oliko sekin erikseen saajien joukossa? En nyt ihan tarkkaan ns. viidettä herätysliikettä tunne, toimijoitahan on siinä monia.

Vapaaseen ajatteluun sopii joulupatakeräykset
Joulupata 2023 johtavat keräykset
https://oma.pelastusarmeija.fi/

Anonyymi kirjoitti:

Vapaaseen ajatteluun sopii joulupatakeräykset
Joulupata 2023 johtavat keräykset
https://oma.pelastusarmeija.fi/

Lue lisää

Näin on. Uskonnoton ei rukoile taivaallista apua vaan auttaa lähimmäistä konkreettisesti. Lahjoittamalla.