Valtiovarainvaliokunta lisäsi melko muhkeita summia konservatiivikristittyjen järjestöille:
https://uskonnonvapaus.fi/2023/budjetti-2024.html
https://uskonnonvapaus.fi/2023/budjetti-2024.html
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 129
Vanhimmat
Äärioikeisto jyrää. Mut ei kauan !!
No ei tässä nyt seuraavat eduskuntavaalit ihan nurkan takana ole. Veikkaan että samat järjestöt tulevat saamaan neljä vuotta rahaa, yhteensä arvatenkin kuusi miljoonaa euroa.
Sopiva vastareaktio voi olla Vapaa-ajattelijain liittoon liittyminen, jos ei usko jumaliin ensinkään.
Omasta puolestani suosittelisin vapareista eroamista. Tuo tapahtuma on osoitus liiton kyvyttömyydestä toimia. Kannattaa katsoa totuutta silmiin eikä kaihtaa sitä kuten peejii Jori tekee edeltäjiensä ja muiden liiton johtopoppoon tavoin. Värri on ehkä poikkeus. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18158573/valtion-taskulla-kaynti-loppui-valtio-ei-enaa-tue-vapareita
Palstalla on kehotettu eroamaan vapareista myös kun valtiontukea saatiin.
Mielipide on selvillä ensin, sitten sille kehitellään perusteet. Tai "perusteet".
🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒
🍑 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#18158531V
🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞
Sivuhuomiona, va-liitto on saanut ainakin pari viime vuotta valtiontukea juurikin noista ns. joululahjarahoista. Siitäkin voinee keskustella tässä ketjussa; en aio keskustella siitä muissa ketjuissa.
Arvasin. Muut voivat sitten uskaltautua tähän pelottavaan ketjuun, jossa ei kaihdeta katsoa tosiasioita silmiin. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18158573/valtion-taskulla-kaynti-loppui-valtio-ei-enaa-tue-vapareita
Tuon pelottavan ketjun aloituksessa hiukan suomitaan liiton johtoa, joka elää harhoissa. Älkää te muut eläkö harhoissa vaan ottakaa tosiasiat tosiasioina. Se tekee kipeää mutta on lopulta parempaa kuin liiton johdon harhat.
Keskustelkaa toki. Itse en pidä enää järkevänä keskustella ketjuissa, joissa otsikossa tai aloituksessa haukutaan va-liikettä. En ole yleensä avannut niitä ehkä pariin vuoteen.
Tosin ei täällä kyllä keskustelua saa muutenkaan järkevästi, esim. nyt uskonnollisten järjestöjen tuesta.
Entä jos se ei olekaan tyhjää haukkumista vaan asiallista kritiikkiä. Asiat ovat pitkälti menneet kuten ns. antivaparit ovat sanoneet. Ottaisit pään pois pensaasta.
Ei se ole. Esim. kun va-liitto sai valtiontukea ns. joululahjarahana, todettiin miten puolueettomat virkamiehet eivät olisi sitä antaneet ja oli paha kun valiokunta lisäsi tuen. Samaa ei näy nyt, kun eräät uskonnolliset järjestöt saivat tukea.
Ks. myös yllä. Ensin on päätetty mielipide, sitten sille etsitään näennäinen perustelu.
Johtuisiko se siitä, että uskonnollisia järjestöjä ei ruodita vaparipalstalla vaan vapareita?
Sinä olet liiton puheenjohtaja mutta sinulle tuntuu olevan äärettömän vaikeaa keskustella Vapariliitosta. Sen sijaan kirkon jutut ja uskonnollisten lahkojen valtiontuet ovat sinusta ainoita oikeita keskustelunaiheita.
Herää kysymys, mitä luurankoja liitolla on kaapissa, koska välttelet niin kaikkea keskustelua.
Jori, puoluettomat virkamiehet jakavat vapareille tukea, mutta puolueelliset uskonnollisille järjestöille?
Luulisi vaparien riemuitsevan. Valtionkirkko heikkenee. Vaparien kaltaiset hihhulit uskonnollisella puolella saavat rahaa ja vahvistuvat.
Bensiiniä haavoihin.
lapsena vietin jouluni Pelastusarmeijassa koska muuta ei ollut köyhänä
maksan takaisin tukemalla Pelastusarmeijaa kuten
muutkin sijoittajat se on monivuotinen traditio
https://oma.pelastusarmeija.fi/team/inderesfoorumi
https://oma.pelastusarmeija.fi/search-and-donate/?ira-filter.references=feb0e6eb-f3d9-4f92-a4a2-fba9a0bcda65
Msalo Sopiva vastareaktio voi olla Vapaa-ajattelijain liittoon liittyminen, jos ei usko jumaliin ensinkään.
MIHIN sopiva vastareaktio?
Siihen, että uskontoa levitetään valtion tukemana, tässä tapauksessa erityisesti kristinuskon niitä muotoja, joissa mm. seksuaalivähemmistöille ei suotaisia samoja oikeuksia kuin muille.
miksi tämä seksuaalivähemmistö-ajattelu pyörii niin voimakkaasti vapariohjelmissa
Ihmisoikeudet ja niitten tukeminen on vapareiden ja humanistien agendaa.
Suurin osa ihmisoikeuksien vastustajista ovat erilaisten uskontojen harrastajia. Heidän näkemyksensä rakentuu tietämättömyydelle ja ennakkoluuloille.
Vaparit ja humanistit pyrkivät nimenomaan vähentämään vajaatietoisten valtaa ja poistamaan, tai ainakin lieventämään, heidän ennakkoluulojaan.
Duunia tosiaan riittää!
Se on vastareaktio.
Ihan kiva, j raha menee uskville. Mutta, kannattaisin silti valtion lakkauttamista ja sitä, että ihmiset itse päättää mitä tekee omilla rahoilla. Poliitikot eivät osaa niitä käyttää hyvin.
Msalo tuki viimeistä kom homikaania JSaramoa Ylikosken puolueosas toto veria
eli 1 ukko 37 Uudellamaalla on vasliitosta
eikä sellaisen varaan voi taloutta rakentaa
Valiitto kärsii äärivasemmistokontakteistaan
kansa pelkää islamia ja Kremlilä ja niiden liittolaisia
Ei se maailma kovin auvoisa sielläkään ole, missä valtio on käytännössä lakannut olemasta. Esimerkkinä vaikka Somalia.
Msalon aikana vaparit tukevat homoseksuaalien vihaajia islamilaisia leninistejä (valtio)syyttäjiä ... ja jos eivät aina tue vaikenevat
kaksinaamaisesti puhuvat sitten seksuaalivähemmistöistä siirtääkseen
asian kirkkojuttuihin
Kannatan sananvapautta myös Päivi Räsäselle.
Ei se sitä tarkoita, että valtion kannattaisi ihan erikseen tukea Päivin ajatusten levittämistä.
Joo mutta Ruotsin tilanne osoittaa että tulee sota islamia ja kehitysmaalaisia tukiessa
Ruotsin kokoomuksen (M) entinen valtiovarainministeri Anders Borg perääntyy monipuoluehallituksen "Avaa sydämesi" -politiikasta Expressenin haastattelussa.
Hän kuvailee nyt heidän maahanmuuttopolitiikkaansa "virheeksi" ja siihen liittyviä kustannuksia "erittäin korkeiksi".
– Koko Ruotsi on miettinyt uusiksi näkemystään näistä asioista. Joten on selvää, että myös minun näkemykseni on muuttunut. Maahanmuuton kustannukset ovat kasvaneet huomattavasti enemmän kuin luulimme, hän kertoo Expressenille.
Miten tuen "islamia ja kehitysmaalaisia" jos a) sanon kannattavani sananvapautta myös Räsäselle tai b) sanon että siitä huolimatta valtion ei pidä tukea Päivin ajatusten levittämistä?
lässyät ihmisarvosa ja yhdenverasuudesa jossa sorretaan suomaisia ja hyysätään kehitysmaalaisia ja kansavaihajia
ja jankutat päälle ilmiselvässä asiassa
Räsäsellä ratsastus on koominen päähänpinttymäsi eikä vain sinun valiitossa
rassukkatörkyilijöiden joukossa
Vapaa-ajattelijat arvostelevat islamismia, fundamentalismi, islamiin kytkeytyviä ihlisoikeustikoksia ja lopulta myös islamin uskonnon perusteita.
Nyt liityn jäseneksi.
Mä erosin.
Va-liitossa ei kai enää olisi jäseniä jos joku oikeasti eroaisi joka kerta kun joku täällä julistaa niin tehneensä.
Ja jäsenmäärä olisi noussut taivaisiin, jos vapareihin liittyisi joka kerta joku, kun täällä julistaa niin tehneensä.
Mutta mitä mieltä olet vaparien valtiontuen torppaamisesta? Hyvä juttuko, koska olet väittänyt vastustavasi tukea? Juhlitko torppaamista?
Harva täällä on kertonut liittyneensä. Kehotuksia liittyä on kyllä.
Nojoo, hallituksessa on kd ja yleensä oikeisto taitaa olla yleisesti koti, uskonto ja isänmaa - tyylinen. Essayah ei kykene sanomaan pahaa sanaa Israelin toiminnasta.
Miksi Ylikoski ei tähän päivään mennessä le kyennyt tuomitsemaan Venäjän hyökkäystä?
En tiedä onko sanonut vai ei, mutta tuomittava Venäjän hyökkäys on.
Antivapari riemuitsee uskontojen lisätuesta ja vaparien tuen nollaamisesta.
Kummasta enemmän? Ei ainakaan ääneen sano mitään uskontojen tuesta.
Uskonnottomasta näkökulmasta parempaa on vaparien tuen nollaus. Uskonnot ovat uskontoja eivätkä edes väitä edustavansa uskonnottomia. Vaparit sen sijaan väittävät ja pilaavat uskonnottomien maineen. Tuen nollaus on uskonnottomille edistysaskel.
Kumpi sitten olisi parempi: Että kumpikaan ei saa tukieuroja, vai että ainoastaan uskonnolliset järjestöt saavat?
Kerro sinä ensin, oletko iloinen Vapariliiton tuen epäämisestä? Olethan sanonut vastustavasi, että liitto saa valtion tukea.
Käydäänpä tämä keskustelu ensin. Sitä on jo ylempänä kysytty.
Joo, tätä kysytään palstalla usein. Ei ole niin tärkeä aihe jo ihan jos summia katsotaan. Toki pitää todeta ettei myöskään 1,5 miljoonaa valtion budjetin kokonaisuudessa iso pala ole.
Olisihan se mukavampi jos tuki olisi tippunut asteittain. Nykyiselläänhän se voi taas vuoden päästä olla vaikka tuon 50 000 ja sitten taas nolla.
Niin ja nyt se sinun vastauksesi on vuorossa.
niin siis olet ratastanut väärällä hevosella väärin päin
se olisi vain pitänyt havaita aikaisemmin
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18158573/valtion-taskulla-kaynti-loppui-valtio-ei-enaa-tue-vapareita#comment-124883857
Kun et vielä vastannut edes. Siis kysymykseen. Muuta kyllä jorisit. Mutta mikä on siis vastauksesi kysymykseen?
Ketään ei saa syrjiä uskonnon tai vakaumuksen perusteella. Uskonnottomia syrjitään julkisen vallan toimesta.
Kristillinen jakoperiaatehan on "kenellä on, sille annetaan, kenellä ei ole, siltä otetaan loputkin pois".
Vapareilla on edelleen pääomasijoituksensa ja jäsenmaksua voi korottaa. Miksi aina pitäisi päästä toisten taskuille?
Avustusta on viime vuosina myönnetty, mutta nyt se lopetetaan kokonaan
Hyvä muutos.
Niinhän se taitaa olla, että etenkin vanhemman polven kristityt kirkollisveron lisäksi osallistuvat keräyksiin ja kolehteihin. Vapaa-ajattelijat eivät maksa eivätkä sallisi toistenkaan maksavan.
🤔 Demokraatti kirjoittaa asiasta: Eduskunta päätti joululahjoista – Päivi Räsäsen miehen johtama opisto saamassa 400 000 euroa
Ja Räsäsen selitys on kulttuurihistorialliset rakennukset 🤨.... rakennukset maiääs sanon mä.
Kokoomusnuoret kritisoi jakoa myös. Varsinaisesti se haluaa lopettaa ns. joululahjarahat kokonaan, mutta myös "on kriittisesti arvioitava, missä määrin tällä tuella ollaan edellisistä hallituskausista lähtien rahoitettu myös toimintaa, jossa vastustetaan esimerkiksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöön kuuluvien ihmisten oikeuksia".
https://www.kokoomusnuoret.fi/kannanotot/2023/12/kokoomusnuoret-tiukassa-taloustilanteessa-ei-tule-jakaa-joululahjarahoja-kenellekkaan/
Tuossa olivat kokoomusnuoret asialla.
Miksi Mäntysalo levittelet tällaisia seksuaalivähemmistölausuntoja
mistä syystäseksuaalivähemmistö-ajattelu pyörii niin voimakkaasti vapariohjelmissa
höpötystasolla? Miksi ei raakalaisoppeihin mus kom seksuaalivähemmistöjen sortajia vastaan kiinnosta puuttua
Aika isoja rahoja vielä isompien rahojen päälle.
Kylä rahaa löytyy, meinaan.
Muistatko Mäntysalo kun olit pskat housuissa hiljaa
kun yliopistossasi homoseksuaali opiskelija
heitettiin opettajien toimesta ulos kurssilta
kun hän esitti mielipiteensä että miehillä ei ole kuukautisia
kuten tampereen yliopistossa verorahoilla elätetyssä
opetettiin sillä kurssilla
Häpeätkö yhvään kaksinaamaisuuttasi muka vapaana ajatelijana
kun vaikenet
ja nyt lauot seksuaalivähemmistöjuttujasi
ajattele OPPILAS jonka opettajat heittävät ulos
mikä henkinen paine oppilaalle kun virallinen koneisto hyökkää kimppuun
ja koneisto väittää että miehillä on tampereella kuukautiset
Mikäs tämmöinen tapaus on?
Vuokkoset lanseerasi miesten tamponin joten kyllä se täytyy uskoa, että miehillä voi olla kuukautiset ja ihminen voi valita sukupuolensa. Sukupuolta ei määritä biologia vaan mieli.
Veronmaksajien rahaa.
Konservatiivikristityille 1 500 000 euroa, vapaa-ajattelijoille 0 euroa.
Eräs asia on jäänyt kokonaan huomiotta: Kritisoidut Kansanlähetys ja SLEY tulkitsevat Raamattua kuten ortodoksit. Ortodoksisen kirkon tukimiljoonista ei ole noussut mitään älämölöä, mutta nytpä nousi kun pari muuta järjestöä ovat saamassa tukea.
näitkö msalo kun viittasit vilttuilen Huhtasaaren graduun
niin sanoin että Huhtasaaren gradun viitteiden puutteet johtuva Jyväskylän yliopiston
ohjaajatohtorin ja valvojaprofessorin laistamisesta eli tekemättömistä töistä
vilttuilit minulle päälle että olisin jotenkin tukemassa Hsaarta
nyt on sama tilanne on Lapin yliopiston Törhösen väitöskirjahylkäyksessä eli yliopisto ei ole tehnyt töitään
Msalo olet aikamoisesti pihalla akateemisesta maailmasta vaikka töissä yliopistosta
mutta vilttuilu sentään sujuu kivasti
Nämä kristilliset järjestöt tukevat mm. avioparien yhdessä pysymistä ja nuorten poissaoloa rikolliselta polulta ja vankilasta. Vankilakulut eivät ole mitkään pieniä. Avaajan mielestä nuorisotyötä ja nuorison rikolliselta polulta pois pysymisiä tekeviä järjestöjä ei saa tukea.
Ajattelen niin että Vaparit joiden painopiste on äärivasemmistolaisessa megalomaniassa
ajattelevat että Essayah ja Purra ovat ministereinä jotenkin tyhmiä vassareihin
verrattuna joten heitä voi nälviä
Miestäni Essayahilla on kaikkien aikojen paras ylioppilastodistus
sillä varauksella
että Räsäsellä jolla on melkein yhtä hyvä on etuna se että hän on vanhempi
ja sen takia silloiset arvosanat ovat kovempia
Pidän Räsästä siksi ykkösenä ja Essayaahia kakkosena
R on päästötodistuksessa fysiikassa 10, ateistien perusaineessa,
josta Mäntysalo voi vain unelmoida
Mielestäni Essayahilla on poliitikoista
kaikkien aikojen paras ylioppilastodistus ,,,
Honkasalo: "Mutta sen sijaan eduskunnan hallituspuolueet keskenään päättivät neuvotella sellaisen potin, joka ohjaa varoja varsinkin konservatiivisille kristillisille järjestöille, joista edustaja Räsäsen puolison järjestö saa suurimman potin. Nämä ovat sellaisia tahoja, [Laura Huhtasaaren välihuuto] joita edes kirkko ei tue, ja joita myös piispat ovat kritisoineet Venäjä-yhteyksistä. Tämä on täysin käsittämätön arvovalinta."
Hyrkkö: "Enkä todella voi olla nostamatta esiin tätä hallituspuolueiden käsittämätöntä arvovalintaa, että näiden leikkausten paikkaamisen sijaan lisärahaa ohjataan naispappeutta ja sateenkaarioikeuksia vastustaville tahoille, joita kirkko itsekin on moittinut."
Kun te vaparit vastustatte kirkkoa, eikö ole vaparien edun mukaista tukea kirkkoa hajottavia liikkeitä?
Veikkaan että nuo konservatiiviset suunnat säilyttävät uskoa enemmän kuin koko ajan liudentuva evlut valtavirta. Ja joka tapauksessa pitäisi vääränä tuollaista taktiikkaa käydä kirkon kimppuun.
Siis pidätkö oikeasti parempana tukea kirkon valtavirtaa? Sitten olisi loogista tukea kirkon jäsenyyden säilyttämisessä muita kuin konservatiiveja.
Mäntysalo ratsastaa maaliin kommunismilla
Mutta mikä on maalikauppiaan loppurooli?
TenniläTannila
Koordinaatit kommunismissa
Honkasalo on Ylikosken piirin eliitin kakara kuuluu Konna Antulan ja EskoJTennilän ja HannuTannilan SekoSeppäsen ... osastoon kommunisteissa
Ei kuulu niinkään JakkeJakuttajiin (Naapuriseuran putinneuvokset)
Antivapari onnessansa tästä.
Ja sekös sinua harmittaa, muuta sanottavaa et sitten saakaan aikaiseksi.
Onhan tästä nyt aika paljon sanottu, ks. yllä. Toki sitä ei tiedä ketkä anonyymeistä ovat eri ihmisiä.
En tosiaan tiedä kuka, jos kukaan, ylläolevista harjoittaa antivaparinimittelyä ja jota puolustelet.
Ja vielä, et tiedä sitäkään, kuinka moni antivapareiksi nimitelty on kirjoittanut aloitukseen aiemmin.
En vain puolustele vaan teen itse.
Markkinataloutta ei voi perustella osoittamalla vikoja Vasemmistoliiton toiminnasta. Aseistäkieltäytymisen perusteluksi ei käy jonkin reserviläisjärjestön sisäisen toiminnan ongelma. Turkistarhauksen puolustukseksi ei riitä etsiä vikoja Vegaaniliitosta. Jne, jne.
Olemmeko tästä samaa mieltä?
Vapaa-ajattelijaliikkeen huomattavat ongelmat riittävät vapareista eroamisen perusteluksi.
Olemmeko tästä samaa mieltä? Vai emme?
Kysymys on aika teoreettinen kun ei ole huomattavia ongelmia. Mutta teoretisoiden, jossain menee tietenkin raja siinä milloin kannattaa parantaa järjestöä sisältäpäin ja milloin luovuttaa.
Oletko sinä sitä mieltä, että va-liiton tavoitteet ovat kannatettavia mutta va-liitossa liikaa ongelmia?
No oma kommenttisi sopii toimintaasi kuin nenä päähän. Myönnät käytännössä kirjoittajien nimittelyn tekstin perusteella antivapariksi. Eli tarkoitus on vaientaa ikävät soraäänet.
Valiiton tavoitteet ovat höpöpuhetta sumuasilmiin ja liitto uustaistolaistolaisjohtoinen Israelin vastainen venäläisymmärtäjä humanismihöpöllä setalla yhdenvertaisuudella pakkoruotsilla ... suomalaisia sortava kansanvaihtakerho matunhyysäreitä
Ei edes Ukrainaa rassukkaporukka pystynyt auttamaan
Tämä on vaarallista myös tämän tilanteen takia, kun ollaan sodassa Kremliä vastaan
On tietysti suhteellista, mitä ongelmien huomattavuudella tarkoitetaan. Minusta jäsenten savustaminen ulos on huomattava ongelma. Samoin raha-asioiden jatkuvat epäselvyydet. Puoluepoliittinen riippuvuus vastoin liiton sääntöjä on ongelma. Lehden kehnotasoiduus on ongelma. Sitten on se kaikkein vastaansanomattomin: uskonnottomat eivät yleisesti koe vapariutta itselleen merkittävänä, mikä todistaa, ettei liitto ja yhdistykset vastaa toiminnallaan niiden ihmisten tarpeisiin, joita se (valehdellen - tämäkin yksi iso ongelma) väittää edustavansa.
Ks. kommentti 2023-12-16 13:08:16 ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/18156074/maailma-tarvitsee-humanismia . Siinä kommentoidaan tekstiä, ei kirjoittajaa. Teksti on selvästi luettu. (Saati että alettaisiin kirjoittaa Alkon viinivalikoimasta.)
Se "soraääni" mitä täällä haluan vaimentaa ei ole mitään tuollaista. Löydät varmasti esimerkkejä viesteistä, joita ilman palsta olisi parempi.
Esimerkiksi puoluepolittiisella riippuvuudella on tällä palstalla viitattu käytännössä valtionapuun varsinkin ns. joululahjarahana. Nyt ei koko apua ole edes tulossa, ei mainintaa valiokunnan mietinnössä. Joko nyt kelpaa?
Kääntäen, ketjun aiheeseen: Onko esim. Kansanlähetys nyt puoluepoliittisesti riippuvainen?
Tietenkään se ei ole se mitä haluatte vaientaa, vaan haluatte vain ohjailla vaatimattomasti siihen suuntaan mitä ja millaista tekstiä täällä saisi kirjoitella.
Näin retorisen toiveesi ja ajattelin vastata siihen, varsinkin kun olin muutenkin aikeissa ottaa siihen kantaa.
Yleisesti voi sanoa, että jos kirjoittelee vääränlaista tai väärään avaukseen, kohta pamahtaa antivapari-kommenttia tai joku muu aloitus esiin.
En pidä sellaisesta eikä se herätä luottamusta.
Haluan ohjailla vaatimattomasti keskusteluun va-liikkeen tavoitteista. Onko järki uskontoa parempi ohje elämään ja tuleeko kirkon ja valtion siteet katkoa?
Naruttavaa, keksi järkenä. Järki Valiitossa määritellään Ylikos keksiksi, joka on tutkimuspäällikkö ilman tota tutki muksi a
Onks siin mittää järkee? Jope jne
Tavoitteista keskustelu ei ole irrallaan käytetyistä keinoista, saati käytöksestä.
Kysymyksesi on erillinen asia, eikä oikeuta ajamiasi rajoituksia keskusteluun.
Aika erillisinä minä ne näen. Kummallista on keskustella siitä miten postimerkkikerhon toimintaa kehittäisi, jos ei postimerkkeily kiinnosta.
Va-liiton tavoitteet eivät herätä laajaa kiinnostusta.
Postimerkkien keräilyyn keskittyneen yhdistyksen toimintatavoista käytöksestä keskustelu ei ole irrallaan yhdistyksen tavoitteihin liittyvästä keskustelusta.
Tarkoittaako se, että tavoitteista ollaan samaa mieltä?
Laaja kiinnostus ei tarkoittane kahden tällä palstalla kirjoittavan saman tai eri mielisyyttä.?
Siis?
Ennen koronaa olisin sanonut palstalla vältettävän kannan ottamista vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin kuln kulkutautia. Onkin huono vertaus, ei vältetty.
Ajatus pätee silti.
Osasta tavoitteista voi olla samanmielisyyttä, muttei välttämättä kaikista. Asiattomasta käytöksedstäkään ei välttämättä samaa mieltä. Eikä toimintatavoista jne.
Harvoinpa näkee tavoitteita noin kommentoitavan. Ei luulisi liian vaikeaa olevan sanoa että on tavoitteesta X samaa mieltä ja tavoitteesta Y eri mieltä.
Miten sinä itse?
Jori hyvä, olen jo aiemmin kertonut ettei palstalla todellakaan ole tarvetta pitäytyä sinun määrittelemissäsi keskustelun rajauksissa.
Tavoitteita kommentoin tietenkin silloin kun niistä keskustellaan, tai kun itse hyväksi katson. Voin myös jättää kommentoimatta, jos totean sen turhaksi.
TukahdutatJori keskustelua ainaisella tavoite jankkamisellasi. Onko se ensisijainen tarkoituksesi vai onko sinulle todella tärkein asia toisten näkemykset suhteessa vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin? Tarkoitatko vapaa-ajattelijoiden tavoitteilla välitavoitteita vai lopullisia tavoitteita?
Lopulliset tavoitteet ovat tavoittamattomissa, aina ja iankaikkisesti.
Uskovainen voi olla tasapainossa järjen ja uskon kanssa. Ei tarvitse olla joko tai. Kukaan ei varmaankaan elä täysin järjen ohjauksessa tai jos elää, niin voiko olla onnellinen?
Sekä välitavoitteet että lopullinen tavoite ovat minusta oikein hyviä keskustelunaiheita.
Kirjoitatko myös vaikka Vegaaniliiton toiminnasta, jos ei ole kantaa kasvissyöntiin?
Sanotaanko näin, että jos olisin jotenkin kiinnostunut vegaaniliiton toiminnasta, ja huomaisin foorumilla toimintaa, jonka kokisin ikäväksi, ottaisin toki kantaa tuohon toimintaan. Minulla voisi olla kanta myös kasvissyöntiin, mutta ei se tarkoita että olen kaikessa heidän kanssaan samaa mieltä.
Ja jos he ryhtyisivät nimittämään minua antivegaaniksi vain siksi, että olen jostain asiasta eri mieltä tai hyväksy jotain toimintaa, niin voipi olla että mainitsisin asiasta uudemmankin kerran.
Tämä siis ei ole ote tosielämästä, mutta ehkä ymmärrät asian.
Olen eri kirjoittaja, kuin jolle vastasit.
Itseasiasa kasvissyötiä mietin eilen. SEY eli Suomen eläinsuojeluyhdistys sanoo sivuillaan:
"SEYn näkemyksen mukaan eläinten elämä on itseisarvoista....."
Kuitenkaan ei aggressiivisesti edistetä kasvissyöntiä vaan pyritään parantamaan tuotantoeläinten elinolosuhteita. Lienee realiteetti, että aivan heti ei kaikista tule kasvissyöjiä vaikka kuinka pilkkaisi ja rähisisi.
Tavoitteet, että uskonnon opetus on kouluista lopetettu, tilalla on et ja ihmiset voivat mennä kirkkoon mutta kukaan ei halua ovat hölynpölyä. Mistä lähtien "uskonto" on löytynyt vain kirkosta?
Ei tavoitteista tarvitse olla samaa mieltä. Monenlaista yhdistystä maahan mahtuu kunhan toimintatavat on asialliset.
Tarkoitatko, että "uskonto" on jotain laajempaa kuin se mitä nyt ajatellaan uskonnoiksi, vaikkapa niin että ruokavaliot ovat nykyajan uskonto tms?
Miksi uskonnolla olisi joku raja, niin että vähintään joku prosenttiosuus aina uskoisi jumaliin?
En vaan ihan sitä, että "eläinten elämä on itseisarvoista". Enta niiden eläinten elämä joita joko ihmiset tai eläimet käyttävät ravinnokseen? Onko sinusta enemmän traagista vai koomista, että eläimillä eutanasia on sallittu, mutta niiden vakavia ja jopa kuolemaan johtavia sairauksia hoidetaan yhä enemmän ja enemmän?
Mistä ihmeen (ennalta asetetusta?) rajasta tai prosenttiosuudesta höpiset?
Jostain syystä ihminen vain jossain vaiheessa elämäänsä kysyy, onko tämä mitä näemme, kaikki mikä on (ja usein kysymys jatkuu; jos ei, kuinka siihen voisi vaikuttaa?) Kaikki eivät päädy samaan lopputulokseen. Kun vanhat alkuperäisuskonnot tekevät paluuta, katsomusten kirjo laajenee laajenemistaan.
Jori on matemaattinen ihminen. Kaikki täytyy voida rajata ja mitata pro senttiosuudella.
Vapaa-ajattelun perusteluksi ei riitä vikojen etsiminen kirkosta.
Siis vain alle 2 000 000 euroa.
Lasketaanko Pelastusarmeijan saama lisätuki mukaan tuohon konservatiivikristityt-ryhmään?
Oma armeija. Sijoitus Bulls ja Bears
https://oma.pelastusarmeija.fi/team/inderesfoorumi
Tilanne
https://oma.pelastusarmeija.fi/etusivu/
Ei voi laskea: https://www.salvationarmy.org.uk/about-us/policies/inclusion
Toisaalta kristillisten koulujen tukiyhdistyksen voi.
Konservatiiviys nääs se ei sovi vapaa-ajattelijan aivoille. Suu soukemmalle.
Ohi.
Ohi mikä?
Rahahanat auki Raamattuopistoille.
Oliko sekin erikseen saajien joukossa? En nyt ihan tarkkaan ns. viidettä herätysliikettä tunne, toimijoitahan on siinä monia.
Kaksoisstandardit ovat epäloogisia.
Mitä mugissa ja trooli tarkoittaa piensijoitajia
heillä on Parmeijan kaikkien aikojen suurin potti 2018
Silloin oli vielä porukkaa, jotka ajattelivat 4-kymppisenä eläkkeelle siirtymistä
nyt on vaikeampaa vaikka sijoittajia on enemmän
Suomessa on nyt miljoona osakkeenomistajaa ja heillä on kolmensadan miljardin edestä suomalaisia pörssiosakkeita
Satatonnia meni rikki ja tavoite ylittyi 32 625 - 100 = 32 525 prosentilla
https://oma.pelastusarmeija.fi/participant/mita-mugissa-komentokeskuscom
106 030 € kerätty
32625%
Tavoite: 325 €
Vapaaseen ajatteluun sopii joulupatakeräykset
Joulupata 2023 johtavat keräykset
https://oma.pelastusarmeija.fi/
Näin on. Uskonnoton ei rukoile taivaallista apua vaan auttaa lähimmäistä konkreettisesti. Lahjoittamalla.
Olen aina ihmetellyt miten vuosi kausia eduskunnassa ja eu:ssa maanneet eliittikommarit ovat itaria eivätkä osallistu avustukseen
seko junahi tennilä tannilat ja sellaiset
eivät rakennuta halpoja vuokrataloja vaan kuluttavat kaken oman preseensä levitykseen
ovat ahneita kuin Valiitto joka ei ostanut kaminan kaminaa ukrainalaisille
perheille hlvetin tekopyhät valtion tukia kerjäävät veroja maksamattomat
Ei se heillä rahasta ole kiinni.
Vastapainoksi vapaa-ajattelijoille ei penniäkään.
Voiko tuota sanoa härskiksi?
Islam-seurakunnat saavat tukea. Ei ole naisimaameja. Kansanedustajat eivät valita.
Konservatiivikristityt saavat rahaa. Eivät kannata naispappeutta. Kansanedustajat valittavat.
Ristiriita on.
Samaan syksyyn Vapaa-ajattelijain liiton avustus nollattiin.
Antivapari vaikuttaa olen sitä sakkiä.