Järjestön vinoutunut käsitys karttamisen vaikutuksista

Anonyymi-ap

Kun Jehovan todistajien edustajat joutuvat kommentoimaan esimerkiksi karttamisen vaikutuksia entisiin todistajiin, he kertovat aina ettei sillä ole mitään kovin negatiivisia vaikutuksia ihmisiin. Ihmisen hylkääminen ei heidän mukaansa lisää mielenterveysongelmia, masennusta tai itsetuhoisia ajatuksia. Tämä siitä huolimatta, että aivan takuulla ihmisten hylkääminen aiheuttaa kaikkia mainittuja negatiivisia ilmiöitä ja kaupan päälle kasan muitakin.

Sama laulu laulettiin myös Norjan oikeudenkäynnissä. Järjestöä edustanut juristi kertoi muitta mutkitta, ettei karttamisella ole mitään negatiivisia seurauksia. Tosin hän kyllä kielsi koko karttamiskäytännön olemassaolonkin, joten miksipä sellaisesta mitään seurauksiakaan olisi. Sanoma oli kuitenkin selvä: karttamisella ei ole merkittäviä negatiivisia vaikutuksia kartettuihin. Kyse on vain entisten todistajien propagandasta.

Jos mietimme kuviota laajemmin, niin koko asetelmahan on täysin vinoutunut. Järjestöllä ja sen edustajilla ei ole mitään pelimerkkejä määritellä, miten hylkääminen vaikuttaa ja kehenkin. Sen voivat määritellä ainoastaan ne, jotka joutuvat hylkäämisopin kohteiksi. Vain ja ainoastaan entisillä todistajilla on ensikäden tietoa ja pelimerkkejä kertoa, mitä hylkääminen tarkoittaa käytännössä ja mitä siitä seuraa.

Kuvio on aivan yhtä mieletön kuin jos yritysten annettaisiin määritellä asiakkaidensa kokemukset yrityksestä. Kyllä se on asiakas joka kertoo miten yritys on onnistunut tai epäonnistunut.

20

453

    Vastaukset 20

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Järjestöllä ei siis ole ainoastaan vinoutunut näkemys karttamisesta vaan myös omasta roolistaan karttamisen vaikutusten selittäjänä. Järjestön rooli on olla asiassa ainoastaan kuunteluoppilas, kun entiset todistajat kertovat sen vaikutuksista. Aivan kuten yritysten rooli asiakaskokemuksissa.

    • Anonyymi

      KARTAMME lahkolaisia ja ateisteja!

      • Anonyymi

        Näin. Siksi kartamme jehovantodistajia.


    • Peräilmaa jt eivät karta.

    • Anonyymi

      Jehovan todistajilla olisi mahdollisuus toimia asiantuntijana vain siinä, mitä vaikutuksia karttamisvaatimus saa aikaan sitä noudattavissa. Heillekään asia ei ole aivan helppo. Kyselytutkimusten tekeminen todistajien keskuudessa on kuitenkin vaikeaa.

    • Anonyymi

      Tästä näemme taas kerran kuinka vahingollisesta järjestöstä on kyse. Ja vielä se, että se tehdään uskontoon vedoten. Uskontoon, joka pitäisi olla rakkauteen perustuva.

      • Rakkauteen? No joo, mutta kyllä Peräilmaan perustuva on kaikkeinsta perenmpi.


    • Anonyymi

      "Järjestöä edustanut juristi kertoi muitta mutkitta, ettei karttamisella ole mitään negatiivisia seurauksia."

      Oikeudenkäynneissä pätee sellainen periaate, ettei "notoorisia" eli yleisesti tiedossa olevia asioita, jotka käytännössä jokaisen voi olettaa tietävän, tarvitse todistaa erikseen. Nämä ovat tietysti viime kädessä tulkintakysymyksiä, mutta voisi olettaa, että käytännössä kaikki tietävät hylkäämisen aiheuttavan ihmiselle kärsimystä ja muita negatiivisia seurauksia. Aina voi tietysti yrittää saivarrella, mutta järjestö tuskin on tässä kovin vahvoilla, sillä niin selvästi karttamisvaatimus on dokumentoitu jo järjestön omissa julkaisuissa. Itse asiassa jo järjestön tiedottajien ja juristien tarve vääristellä selvää asiaa kertoo, että järjestö itsekin tajuaa, että tämä kanta ei ole rehellisesti puolustettavissa.

    • Anonyymi

      Itse olen selvinnyt omasta karttamiskokemuksestani ainoastaan sillä asenteella, että minähän en sitä iloa todistajille suo, että pääsisivät käyttämään minua esimerkkinä siitä, miten huonosti käy kun jättää "totuuden" ja "hengellisen paratiisin". Monta kertaa kyllä kävi itsemurha mielessä alkuaikoina.

      • Anonyymi

        Samoin. Paikkakunnan Jt:t tuijottavat pitkään ja hartaasti, kun liikuskelen siistissä vaatteissa ja aina selvin päin.
        Ovat alkaneet jopa tervehtimään. Siitä tosin en tykkää että he minua tervehtivät.


      • Anonyymi

        Kiitoksia avautumisesta!
        Samanlaista kokemusta täällä!


    • Anonyymi

      Kirjoittaja Syväkurkku » 30.04.2019 15:41
      Kaikki tietävät että karttaminen, siinä mielessä kuin Jehovan todistajat sitä harjoittavat, on väärin ja epäinhimillistä. Jopa Jehovan todistajat itse. Jehovan todistajille on kuitenkin tärkeää saada uusia jäseniä. Sen takia karttamisesta harvemmin puhutaan julkaisuissa jotka on tarkoitettu suurelle yleisölle. Kehoitukset karttamiseen on nykyään löydettävissä pääosin sisäiseen käyttöön tarkoitetuista julkaisuista.

      Jehovan todistajan oletetaan lukevan joka päivä "Päivän teksti", joka nykyään löytyy JW Library appista. Tälle päivälle se alkaa näin:

      "Sanojaan pidättelevällä on tietoa, ja tarkkanäköinen mies on hengeltään viileän rauhallinen. (Sananl. 17:27) Jos sinulla on erotettuja sukulaisia, sinun täytyy hallita tunteesi, jotta voisit välttää tarpeetonta yhteydenpitoa heihin. Se on helpompaa, jos muistat, että jäljittelet Jumalaa ja noudatat hänen käskyjään. "
      https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9068

      • Anonyymi

        Karttamista hävetään ja loivennellaan julkisuudessa. Johtoportaalla ei ole edes sen vertaa selkärankaa, että seistäisiin niiden ohjeiden takana joiden noudattamista vaaditaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Karttamista hävetään ja loivennellaan julkisuudessa. Johtoportaalla ei ole edes sen vertaa selkärankaa, että seistäisiin niiden ohjeiden takana joiden noudattamista vaaditaan.

        Joo. . . .mammanpoikia ovatten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Karttamista hävetään ja loivennellaan julkisuudessa. Johtoportaalla ei ole edes sen vertaa selkärankaa, että seistäisiin niiden ohjeiden takana joiden noudattamista vaaditaan.

        Ristiriita, kun pitäisi hoitaa bisneksiään pitämällä jäsenet kurissa, eivät saisi saada tietääkseen minkä vuoksi on erottu, ja värväystä varten mainostaa lahkoa sellaisena, missä ei mitään vastenmielistä karttamista olisikaan.

        Mutta tapetaanhan siellä ihmisiä verensiirtokiellollakin.

        1 Kor. 10:27 - Mutta kuin joku pakana teitä vieraaksi kutsuu ja te mennä tahdotte, niin syökäät kaikkia, mitä teidän eteenne tuodaan
        -siis myös verpalttua


    • Anonyymi

      Risto haki kasteen käytännön mukaan 14-vuotiaana.

      käännekohta oli oman lapsen syntymä. Lapsi syntyi keskosena ja olisi tarvinnut verensiirron. Jehovan todistajien säännöt kieltävät tämän ja lapsi oli vaarassa menehtyä.
      - Kunnon uskovaisena mie olisin ollut valmis siihen, että oma poika kuolee ennemmin kuin että saisi verensiirron, Risto toteaa.

      Siirtoa ei onneksi tarvittu. Tapaus sai kuitenkin Riston miettimään.

      - Ajattelin, että olenko oikeasti niin paha ihminen, että annan oman lapseni kuolla? Vai onko uskonnossa jotain vikaa?

      Ero sulkee ulkopuolelle

      Jehovan todistajista erotettuja ja eronneita kartetaan.

      - Ajatellaan näin, että hän on kuollut muiden todistajien silmissä. Ihmiset, jotka aiemmin oli veljiä ja sisaria ei enää edes tervehtineet kadulla tavattaessa. Yksinäisyys oli mahdottoman masentavaa, Risto sanoo.

      Jehovan todistajien Suomen tiedottaja Veikko Leinonen kiistää, että karttaminen olisi yleistä.
      Risto Suopanki ei ole Leinosen kanssa samaa mieltä.

      - Ohjeet on yksiselitteiset ja niitä toistellaan Jehovan todistajien Vartiotorni-lehdessä säännöllisesti: Eronneita ja erotettuja kartetaan ja suhteet katkaistaan käytännössä kokonaan, hän sanoo.

      Vertaistuki auttoi masennuksesta

      Risto on kokemastaan huolimatta tyytyväinen eroamispäätöksestään.
      https://yle.fi/a/3-5449782

    • Anonyymi

      Todellisudessa ja tarkemmin ilmaistunahan ei ole kyse järjestön vinoutuneesta käsityksestä, vaan täysin laskelmoidusta propagandasta, sekä viranomaisillekin valehtelusta, jossa kaksoisajattelu ja kahdet punnuksetkin ovat DNA:ssa mukana.

    • Anonyymi

      Mikäli rivitodistaja vääristelisi ja valehtelisi srk:n piirissä järjestön dogmeista ja käytänteistä Leinosta vastaavalla tavalla, niin hänet erotettaisiin luopiona ja hän päätyisi totaalikartetuksi.

      "Jehovan todistajien Suomen tiedottaja Veikko Leinonen kiistää, että karttaminen olisi yleistä."

      "- Tässä on kysymyksessä harvojen ihmisten kärjistämä tilanne. He ovat aikuisia, jotka kampanjoivat Jehovan todistajia vastaan. Raamatun mukaan vain hengelliset siteet katkeavat. On liioittelua sanoa, että välit katkeavat kokonaan, Leinonen sanoo."

      "Leinosen mukaan karttaminen ei koske vapaaehtoisesti eronneita, vaan niitä jotka tulkitaan "vääriksi opettajiksi"."

      "- Jos jotkut ovat katumattomia, heidät erotetaan. Silloin he ovat "vääriä opettajia" ja heitä kartetaan."

      - https://yle.fi/a/3-5449782

      vs.

      Vartiotorniseuran totaalikattamisvaatimuksen todellisuus sen omalla materiaalilla todistettuna:

      "Disfellowshipping and Shunning"

      - https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

      • Anonyymi

        Mitä enemmän kartatte, sen varmempaa on, etten koskaan palaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä enemmän kartatte, sen varmempaa on, etten koskaan palaja.

        Kiitos, emme kaipaa sinua!


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      72
      1487
    2. Moottoripyöräonnettomuus

      Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää
      Alajärvi
      94
      1106
    3. Kemijärvellä vesionnettomuus

      Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as
      Kemijärvi
      29
      991
    4. haluatko lopettaa

      ihan lopullisesti
      Ikävä
      164
      977
    5. Uusi ruokapaikka

      Tuleeko Haapavedelle uusi lounaspaikka ,haetaan kokkia? Uusi firma kyseessä
      Haapavesi
      30
      903
    6. Jos oikeasti haluat mies

      Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.
      Ikävä
      105
      894
    7. Hautakivien massapoisto aloitettu Härkökankaan vanhalla hautausmaalla kaikessa hiljaisuudessa!

      Suomussalmen seurakunnan kirkkoneuvosto on tehnyt historiansa surullisimman päätöksen hautojen haltuunotosta ja raivauks
      Suomussalmi
      55
      829
    8. Hei, voitko kuunnella

      Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu
      Ikävä
      129
      784
    9. voi luoja kun uskaltaisin

      laittaa viestiä sinulle...
      Ikävä
      27
      754
    10. Joku porukka lähtenyt täältä

      Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.
      Ikävä
      183
      742
    11. Miten sinä voit?

      Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua
      Ikävä
      93
      727
    12. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      64
      664
    13. VILLISIKALAUMA TULOSSA IISALMEEN

      Yle: Poliisi varoittaa Iisalmen keskustaa lähestyvästä villisika­laumasta Poliisi on pyytänyt Pohjois-Savossa Iisalmessa
      Iisalmi
      48
      658
    14. Useita poliisiautoja kunnantalolla

      Maijojen kyydissä tuttuja naamoja ja nyt kannetaan arkistolaatikoita autoihin. Nyt se on alkanut. Pidätykset.
      Ähtäri
      12
      605
    15. Jos näkisimme vielä joskus

      ... mihin veisit miut treffeille? 😊
      Ikävä
      85
      568
    16. Olipa yllätys

      Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo
      Kotimaiset julkkisjuorut
      191
      567
    17. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      78
      540
    18. sinulle....

      Olen ymmärtänyt, ettei minua haluta enää takaisin. Mitään pahaa en koskaan halunnut sinulle. Ikävä että kuvittelit niin.
      Ikävä
      75
      507
    19. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      55
      507
    20. Tuletko tänään

      Jos soitan? Niin... tuletko?🖤
      Ikävä
      47
      500
    Aihe