.
Eräässä keskustelussa kävi ilmi, että Jumalaani Yeshua Messiasta arvostellaan huonon ja virheellisen maailmankaikkeuden luomisesta ja siitä, että Hän ei voi olla Kaikkivaltias, koska osa - jopa suurin osa - kaikista ihmisistä joutuu kadotukseen, tarkemmin sanoen Helvettiin.
Kyseiset arvostelijat eivät ole riittävästi tutustuneet Raamattuun, sillä luodessaan kotiplaneettamme maan Hän loi sen sangen hyväksi. Myös kantavanhempamme Aadamin ja Eevan Hän loi viattomiksi (siis ilman vikoja olevaiksi) ja antoi heille vapaan tahdon joko palvella Häntä tai olla palvelematta. Lisäksi Hän selvästi varoitti mitä tottelemattomuus Häntä kohtaan merkitsisi (1.Moos.1:31 ja 2:15-17)
Monelle herää kysymys: Entäs mistä sitten tuli saatana sinne ihanaan Paratiisiin ?
Se muuten ei ollut sattumaa, vaan suunniteltua, sillä pitihän esivanhempamme laittaa koetukselle. Koetus oli aito ja esivanhempamme valitsivat vapaasta tahdostaan vaihtoehdon, jonka seurauksesta koko maa joutui Luojansa kiroamaksi ja ihminen menetti elävän yhteyden Luojaansa. Se seikka, että esivanhempamme piti laittaa koetukselle, selviää uuden Testamentin jakeista:
a) Ef.1:2-7 (eritoten jae 4)
"2. Armo teille ja rauha EL'ELYON'ilta, meidän Isältämme, ja Adonai Yeshua Messiaalta!
3. Ylistetty olkoon Adonai Yeshua Messiaamme Elohim ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Messiaassa,
4. niinkuin hän ENNEN MAAILMAN PERUSTAMISTA oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Yeshua Messiaan kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6. sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
7. jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan."
b) 1.Piet.1:16-21 (eritoten jae 20)
"16. Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
17. Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
18. tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19. vaan Messiaan kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
20. hänen, JOKA tosin OLI EDELTÄTIEDETTY JO ENNEN MAAILMAN PERUSTAMISTA, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
21. jotka hänen kauttansa uskotte EL'ELYON'iin, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo EL'ELYON'iin."
- - -
Siis Yeshua Messiaamme on Kaikkivaltias Luojamme, jonka tarkoituksena ei alunpitäen ollutkaan luoda HETI ALUNALKAEN täydellistä universumia. Onhan Hänellä oikeus luoda mitä Hän Kaikkivaltiudessaan tahtoo ! Hänellä oli alunpitäenkin aikomus JOHDATTAA kaikki Häneen turvautuvat Aadamin ja Eevan jälkeläiset täydellisyyteen. Tämä selviää jakeista:
c) Hebr.10:7-14 (eritoten jae 14)
"7. Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, EL'ELYON'."
8. Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä (Mooseksen) lain mukaan uhrataankin,
9. sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10. Ja tämän (EL'ELYON'in) tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Yeshua Messiaan ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
11. Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
12. mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut EL'ELYON'in oikealle puolelle,
13. ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14. Sillä HÄN ON yhdellä ainoalla UHRILLA AINIAAKSI TEHNYT TÄYDELLISIKSI NE (ihmiset), JOTKA PYHITETÄÄN."
- - -
Jos sinun hyvä lukija, on vaikea hyväksyä sitä, että suurin osa ihmisistä joutuu Helvettiin vain siksi, etteivät suostu Korkeimman Pojassaan tarjoaman pelastuksen vastaanottamiseen, niin kyseessähän on periaatteessa sama asia, kuin että he ovat merihädässä ja kieltäytyvät ottamasta vastaan pelastusrengasta, jota heille ylhäältä tarjotaan. Siis aivan typerä suhtautumista !
Kyseessä on noitten merihädässä olevien kieltäymistäkin suurempi tyhmyys, sillä joka torjuu taivaasta tarjotun sielunsa pelastuksen, joutuu ikuiseen eli loputtomaan kadotukseen, Helvettiin, jossa on loputon tuska ja vaiva.
Et kai sinä tahdo kuulua tuohon mielettömien ihmisten joukkoon, vaan toki tahdot varmistaa pelastumisesi osallisuuden antamalla viimeistään tänään Yeshua Messiaalle täyden hallintavallan sieluusi ja elämääsi nähden ?
Jos et tahdo vielä tänään, niin muista, että Helvetti on täynnään niitä ihmisiä, jotka saatana on saanut valheellaan petetyksi sanoen: "Kyllä sinun pitää ehdottomasti tehdä tuo päätös, muttei vielä ole kiirettä, vaan nauti rauhassa sitä ennen elämästä ja sen iloista. Kyllä sinä sitten vanhana ja raihnaisena ehdit ajatella noita taivasasioita...".
Ole järkevä ja tee vilpittömästi ratkaisusi taivaan puoleen jo tänään ! Lue miten ihana paikka taivas on: (Ilm.22:1-7)
"1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Elohim'in ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. EIKÄ MITÄÄN KIROUSTA OLE ENÄÄ OLEVA. Ja Elohim'in ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
5. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Adonai Elohim on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
6. Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Adonai, profeettain henkien Elohim, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
7. Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"
HUOMIO !
Vastaan ja kommentoin vain henkilöille, jotka ovat rekisteröineet nimimerkkinsä !
Siunausta Yeshuassa !
.
Yeshuan luoma universumi
51
1547
Vastaukset
- WBK
pelastulaitosten on tapana pelastaa uhri vaikka tämä olisikin niin sekaisin ettei pysty tai halua ottaa apua vastaan.
Jumalasta (minkä nimisestä hyvänsä):hän tiesi jo etukäteen joutuvansa kiduttamaan osaa luoduistaan ikuisesti mutta ei välittänyt siitä vaan loi pieleen menevän maailman. Miksi? Jumala saattaa olla kaikkivoipa mutta ei hyvä.- Who
Niin, kyllä tuo kuvaamasi pelastusrengas on heitetty, ei pelkästään koko ihmiskunnan, vaan koko luomakunnan ympärille, ja sen tähden se myös tulee pelastamaan kaikki ihmiset kaikkina aikoina.
"He is the Savior of all men, not just those that believe." (kirkkoraamattu kääntää: "varsinkin uskovien")
Kritus on kaikki ja kaikissa. "Christ in all, and all in Christ."
http://www.angelfire.com/dc/universalism/quakin.html
Ei ole ketään hänen ulkopuolellaan, eikä mitään ole syntynyt ilman häntä. Tähän on taipuminen myös kaikkien natsimielisten "uskovien".
Eikö natsien touhu ollut lasten leikkiä nk. uskoviin verrattuna? Natsit tappoivat ja polttivat ainoastaan ruumiin, mutta nämä ovat valmiit heittämään koko sielun helvetin tuleen.
Samoin kuin natsit tekivät kaiken uskollisuudesta ja tottelevaisuudesta johtajaansa (hitler) kohtaan, samoin nämä tottelevat johtajaansa (antikristus) aina mielettömyyteen saakka.
Kristinuskonnon historia on paljon hirvittävämpi kuin minkään muun aatteen. Ensin poltettiin roviolla kerettiläisenä ja sen jälkeen toivotettiin "hyvää matkaa" helvettiin kiroamalla päälle. Tämäkö oli Jeesuksen opetus?
Itse koen yhä syvää katumusta siitä, että olen julkisesti tunnustanut tätä hirvittävää natsiuskontoa. Niinpä pyydän julkisesti anteeksi niiltä, jotka olen ajatuksissani tai jopa sanallisesti tuominnut helvettiin.
Luojan kiitos myös "taivaallinen pelastuslaitos" pelastaa varmasti KAIKKI, vaikka nämä eivät apua ymmärtäisikään ottaa apua vastaan. Niin, ja vaikka maallinen pelastuslaitos joskus epäonnistuu, taivaallinen ei koskaan. Who kirjoitti:
Niin, kyllä tuo kuvaamasi pelastusrengas on heitetty, ei pelkästään koko ihmiskunnan, vaan koko luomakunnan ympärille, ja sen tähden se myös tulee pelastamaan kaikki ihmiset kaikkina aikoina.
"He is the Savior of all men, not just those that believe." (kirkkoraamattu kääntää: "varsinkin uskovien")
Kritus on kaikki ja kaikissa. "Christ in all, and all in Christ."
http://www.angelfire.com/dc/universalism/quakin.html
Ei ole ketään hänen ulkopuolellaan, eikä mitään ole syntynyt ilman häntä. Tähän on taipuminen myös kaikkien natsimielisten "uskovien".
Eikö natsien touhu ollut lasten leikkiä nk. uskoviin verrattuna? Natsit tappoivat ja polttivat ainoastaan ruumiin, mutta nämä ovat valmiit heittämään koko sielun helvetin tuleen.
Samoin kuin natsit tekivät kaiken uskollisuudesta ja tottelevaisuudesta johtajaansa (hitler) kohtaan, samoin nämä tottelevat johtajaansa (antikristus) aina mielettömyyteen saakka.
Kristinuskonnon historia on paljon hirvittävämpi kuin minkään muun aatteen. Ensin poltettiin roviolla kerettiläisenä ja sen jälkeen toivotettiin "hyvää matkaa" helvettiin kiroamalla päälle. Tämäkö oli Jeesuksen opetus?
Itse koen yhä syvää katumusta siitä, että olen julkisesti tunnustanut tätä hirvittävää natsiuskontoa. Niinpä pyydän julkisesti anteeksi niiltä, jotka olen ajatuksissani tai jopa sanallisesti tuominnut helvettiin.
Luojan kiitos myös "taivaallinen pelastuslaitos" pelastaa varmasti KAIKKI, vaikka nämä eivät apua ymmärtäisikään ottaa apua vastaan. Niin, ja vaikka maallinen pelastuslaitos joskus epäonnistuu, taivaallinen ei koskaan..
Mielestäni ihminen, joka ei tahdo rekisteröityä keskustelijaksi ei ole arvollinen saamaan vastauksia kysymyksiinsä eikä palautetta väitteisiinsä.
Kannatan face-to-face periaatetta, enkä mudan heittoa verhon takaa...
Siunausta Yeshuassa !
..
Sulle sama vastaus kuin alla olevalle:
Mielestäni ihminen, joka ei tahdo rekisteröityä keskustelijaksi ei ole arvollinen saamaan vastauksia kysymyksiinsä eikä palautetta väitteisiinsä.
Kannatan face-to-face periaatetta, enkä mudan heittoa verhon takaa...
Siunausta Yeshuassa !
.- WBK
Yakov kirjoitti:
.
Sulle sama vastaus kuin alla olevalle:
Mielestäni ihminen, joka ei tahdo rekisteröityä keskustelijaksi ei ole arvollinen saamaan vastauksia kysymyksiinsä eikä palautetta väitteisiinsä.
Kannatan face-to-face periaatetta, enkä mudan heittoa verhon takaa...
Siunausta Yeshuassa !
.voi vaikka kuinka monella nimellä.
Mitä sinä pelkäät kun et uskalla vastata, vaan suojaudut tekosyyn taakse? - Who
Yakov kirjoitti:
.
Mielestäni ihminen, joka ei tahdo rekisteröityä keskustelijaksi ei ole arvollinen saamaan vastauksia kysymyksiinsä eikä palautetta väitteisiinsä.
Kannatan face-to-face periaatetta, enkä mudan heittoa verhon takaa...
Siunausta Yeshuassa !
.Nyt olet käsittänyt väärin. Mutapaakun heittämisen sijasta olemme puhuneet pelastusrenkaan tarjoamisesta. Milloin armon julistamisesta on tullut mudan heittoa? Eikö Jeesus pikemminkin nuhdellut "syntisen" naisen tuomitsijoita: "Se, joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen mutapaakun!"
Minun julistamani evankeliumi ei jätä ainoatakaan ihmistä pelastuksen ulkopuolelle. Ei sinua, ei minua, eikä ainoatakaan enemmän tai vähemmän "syntistä" ihmistä. Evankeliumi ei ole uhka- vaan ilosanoma. Se on ilosanoma kaikkien ihmisten täydellisestä veljeydestä. Se, kuinka hyvin olemme evankeliumin kuulleet, nähdään itse kunkin teoissa ja sanoissa. Who kirjoitti:
Nyt olet käsittänyt väärin. Mutapaakun heittämisen sijasta olemme puhuneet pelastusrenkaan tarjoamisesta. Milloin armon julistamisesta on tullut mudan heittoa? Eikö Jeesus pikemminkin nuhdellut "syntisen" naisen tuomitsijoita: "Se, joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen mutapaakun!"
Minun julistamani evankeliumi ei jätä ainoatakaan ihmistä pelastuksen ulkopuolelle. Ei sinua, ei minua, eikä ainoatakaan enemmän tai vähemmän "syntistä" ihmistä. Evankeliumi ei ole uhka- vaan ilosanoma. Se on ilosanoma kaikkien ihmisten täydellisestä veljeydestä. Se, kuinka hyvin olemme evankeliumin kuulleet, nähdään itse kunkin teoissa ja sanoissa..
...WBK kirjoitti:
voi vaikka kuinka monella nimellä.
Mitä sinä pelkäät kun et uskalla vastata, vaan suojaudut tekosyyn taakse?.
???- WBK
Yakov kirjoitti:
.
???kahdesti tehnyt ja kummallakin kertaa myöhemmin unohtanut salasanan. Sen ylläpito voi lähettää vain rekisteröityessä annettuun emailiin, joka minulla on vaihtunut rekisteröinnin jälkeen.
Pitääkö rekisteröityä kerran vielä jotta vaivautuisit vastaamaan? Minkä tempun sitten keksit jotta välttyisit vastaamasta? - WBK
Yakov kirjoitti:
.
???niitä vastauksia?
WBK kirjoitti:
kahdesti tehnyt ja kummallakin kertaa myöhemmin unohtanut salasanan. Sen ylläpito voi lähettää vain rekisteröityessä annettuun emailiin, joka minulla on vaihtunut rekisteröinnin jälkeen.
Pitääkö rekisteröityä kerran vielä jotta vaivautuisit vastaamaan? Minkä tempun sitten keksit jotta välttyisit vastaamasta?.
Vastaan heti, kun olet rekisteröitynyt.
PS. kun olet rekisteröitynyt, niin kirjoita tunnuksesi ja salasanasi paperilappuseen ja laita se Raamattusi väliin, josta sen löydät, koska niin usein luet sitä... :)
Siunausta Yeshuassa !
.WBK kirjoitti:
niitä vastauksia?
.
...niin vastailen nasevasti, suorastaan tyhjentävästi...
Siunausta Yeshuassa !
.- WBK
Yakov kirjoitti:
.
...niin vastailen nasevasti, suorastaan tyhjentävästi...
Siunausta Yeshuassa !
.luoja tuomitsee luotujaan ikuiseen kärsimykseen?
WBK kirjoitti:
luoja tuomitsee luotujaan ikuiseen kärsimykseen?
.
Yeshuan vastaus kysymykseesi (Matt.25:41-46)
"41. Sitten (taivaan Kuningas eli Yeshua Messias) hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, siihen ikuiseen tuleen, joka on valmistettu Paholaista ja hänen enkeleitään varten.
42. Sillä minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
43. Minä olin muukalainen, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alaston, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairaana ja vankeilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
44. Silloin hekin vastaavat hänelle: 'Adon, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai muukalaisena tai alastomana tai sairaana tai vankilassa, emmekä palvelleet sinua ?'
45. Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Edellä olevasta selviää, että kaikki ne ihmiset, jotka eivät turvaa Adonai Yeshua Messiaaseen ainoana sijaissovittajanaan ja Pelastajanaan, joutuvat tuomituiksi OMIEN TEKEMÄTTÄ JÄTTÄMIENSÄ LÄHIMMÄISEN RAKKAUDEN TEKOJEN VUOKSI.
Voit kysyä, miksi noin hirveä rangaistus ?
Mietihän itse miltä sinusta tuntuisi, jos olisin tuon Yeshuan mainitseman kärsivän ihmisparan asemassa ja lihavat hyvinvoivat länsimaalaiset kävelisivät nenä pystyssä - kenties nenäänsä pidellen vaatteistasi lähtevän kaamean löyhkän vuoksi, joka niihin tarttuu slummeissa asuviin - ohitsesi ?
Tosiasiaksi jää, että olemme Yeshuan luomassa universumissa ja olemme sen perusteella Hänen määräysvaltansa alla. Hänellä on oikeus tehdä itse luomille olennoilleen mitä ikinä tahtoo aivan samoin kuin jos sinä loisit ensin saven, sitten siitä savikukon ja puhaltaisit siihen itsestäsi elämän hengen.
Mitä muuten itse tekisit sellaisille hirmuhallitsijoille, kuten Stalin, Paul Pott, Maria Verinen, keisari Nero, Adolf Hitler ?
Laskisitko heidät Taivaaseen jatkamaan kesken jäänyttä aherrustaan enempien ihmisten tuhoamiseksi ?
Jos kysyt, miksei Kaikkivaltias voi sitten tehdä jumalattomat olemattomiksi ?
Vastaus siihen kuuluu: Koska Hän on tehnyt kaikki ihmiset alunperin kuvakseen ja kaltaisekseen. Tämä 'kaltaisuus' merkitsee ylempää ja todellista tietoisuutta oikeasta ja väärästä ja samantien vastuuta siitä, kumman niistä valitsee.
Ihminen ei ole pelastukseensa nähden tietämätön valintansa seurauksista, vaan hän tekee tietoisen valinnan ja siksi hän on itse vastuussa valinnastaan.
Pelastukseen nähden on ihan sama tilanne, jos sinua varoitetaan menemästä illalla uimaan Niilivirtaan sellaiseen paikkaan, missä ui krokodiilejä. Jos silti menet ja joudut krokodiilin raadeltavaksi ja tappamaksi, on vastuu siitä AINOASTAAN SINUN.
Siunausta Yeshuassa !
.- Who
Yakov kirjoitti:
.
..."Pelastaja pelasta itsesi!"
WBK kirjoitti:
luoja tuomitsee luotujaan ikuiseen kärsimykseen?
.
...Tuli kirjaimen kirjoitusvirhe.
Erään kohdan pitää olla seuraavasti:
" Mietihän itse miltä sinusta tuntuisi, jos olisit tuon Yeshuan mainitseman kärsivän ihmisparan asemassa ja lihavat hyvinvoivat länsimaalaiset kävelisivät nenä pystyssä - kenties nenäänsä pidellen vaatteistasi lähtevän kaamean löyhkän vuoksi, joka niihin tarttuu slummeissa asuviin - ohitsesi ?"
Siunausta Yeshuassa !
.- WBK
Yakov kirjoitti:
.
Yeshuan vastaus kysymykseesi (Matt.25:41-46)
"41. Sitten (taivaan Kuningas eli Yeshua Messias) hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, siihen ikuiseen tuleen, joka on valmistettu Paholaista ja hänen enkeleitään varten.
42. Sillä minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
43. Minä olin muukalainen, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alaston, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairaana ja vankeilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
44. Silloin hekin vastaavat hänelle: 'Adon, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai muukalaisena tai alastomana tai sairaana tai vankilassa, emmekä palvelleet sinua ?'
45. Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Edellä olevasta selviää, että kaikki ne ihmiset, jotka eivät turvaa Adonai Yeshua Messiaaseen ainoana sijaissovittajanaan ja Pelastajanaan, joutuvat tuomituiksi OMIEN TEKEMÄTTÄ JÄTTÄMIENSÄ LÄHIMMÄISEN RAKKAUDEN TEKOJEN VUOKSI.
Voit kysyä, miksi noin hirveä rangaistus ?
Mietihän itse miltä sinusta tuntuisi, jos olisin tuon Yeshuan mainitseman kärsivän ihmisparan asemassa ja lihavat hyvinvoivat länsimaalaiset kävelisivät nenä pystyssä - kenties nenäänsä pidellen vaatteistasi lähtevän kaamean löyhkän vuoksi, joka niihin tarttuu slummeissa asuviin - ohitsesi ?
Tosiasiaksi jää, että olemme Yeshuan luomassa universumissa ja olemme sen perusteella Hänen määräysvaltansa alla. Hänellä on oikeus tehdä itse luomille olennoilleen mitä ikinä tahtoo aivan samoin kuin jos sinä loisit ensin saven, sitten siitä savikukon ja puhaltaisit siihen itsestäsi elämän hengen.
Mitä muuten itse tekisit sellaisille hirmuhallitsijoille, kuten Stalin, Paul Pott, Maria Verinen, keisari Nero, Adolf Hitler ?
Laskisitko heidät Taivaaseen jatkamaan kesken jäänyttä aherrustaan enempien ihmisten tuhoamiseksi ?
Jos kysyt, miksei Kaikkivaltias voi sitten tehdä jumalattomat olemattomiksi ?
Vastaus siihen kuuluu: Koska Hän on tehnyt kaikki ihmiset alunperin kuvakseen ja kaltaisekseen. Tämä 'kaltaisuus' merkitsee ylempää ja todellista tietoisuutta oikeasta ja väärästä ja samantien vastuuta siitä, kumman niistä valitsee.
Ihminen ei ole pelastukseensa nähden tietämätön valintansa seurauksista, vaan hän tekee tietoisen valinnan ja siksi hän on itse vastuussa valinnastaan.
Pelastukseen nähden on ihan sama tilanne, jos sinua varoitetaan menemästä illalla uimaan Niilivirtaan sellaiseen paikkaan, missä ui krokodiilejä. Jos silti menet ja joudut krokodiilin raadeltavaksi ja tappamaksi, on vastuu siitä AINOASTAAN SINUN.
Siunausta Yeshuassa !
."miltä sinusta, tuntuisi mitä itsesi ajattelisit" minähän kysyin kaikkivaltiaasta. Jos minulle tekemättä jätettyjen tekojen takia joku tuomittaisiin ikuisen kärsimykseen se olisi mieletöntä. Mikä voi olla niin pahaa että siitä saa ikuisen rangaistuksen?
Pol Potista, Hitleristä, Stalinista ja muista suurtuhoajista: jumalahan edeltä näki kaiken tämän kärsimyksen jonka hekin tulisivat tuottamaan ja silti loi maailman niin että se kaikki ja muu kärsimys voi tapahtua . Miksi?
Jos päästän lapseni uimaan Niiliin kohtaan jossa on "krokodiileja" ja tämä tulee raadelluksi vastuu on minun. Taivaallinen olento on maallista isää raaempi ja sen lisäksi väistää aina omaa vastuutaan. Maallisista virheistä ikuisuusrangaistus? Jos jollain on valta estää kärsimys eikä sitä tee vaan vetoaa toisen omaan valintaan se on ihmisenkin kohdalla alhaista saati jumalolennon.
Turhaan rekisteröidyin ja sinä etukäteen kehuit itseäsi: "vastailen nasevasti, suorastaan tyhjentävästi... " Suorastaan lapsellisesti: krokotiili, Niili, slummi ...
Jos ihminen tuomitaan helvettiin tekojen mukaan silloin ei varmaan ole väliä mihin uskontoon kuului kunhan toimii oikein ja hyvin kun siihen on tilaisuus? Vai seuraako siitäkin rangaistus jos ei uskonut tai uskonut oikein? Varmaan.
"Ihminen ei ole pelastukseensa nähden tietämätön valintansa seurauksista, vaan hän tekee tietoisen valinnan ja siksi hän on itse vastuussa valinnastaan." Ei ollut jumalakaan ja silti hän loi kaiken kuten loi... WBK kirjoitti:
"miltä sinusta, tuntuisi mitä itsesi ajattelisit" minähän kysyin kaikkivaltiaasta. Jos minulle tekemättä jätettyjen tekojen takia joku tuomittaisiin ikuisen kärsimykseen se olisi mieletöntä. Mikä voi olla niin pahaa että siitä saa ikuisen rangaistuksen?
Pol Potista, Hitleristä, Stalinista ja muista suurtuhoajista: jumalahan edeltä näki kaiken tämän kärsimyksen jonka hekin tulisivat tuottamaan ja silti loi maailman niin että se kaikki ja muu kärsimys voi tapahtua . Miksi?
Jos päästän lapseni uimaan Niiliin kohtaan jossa on "krokodiileja" ja tämä tulee raadelluksi vastuu on minun. Taivaallinen olento on maallista isää raaempi ja sen lisäksi väistää aina omaa vastuutaan. Maallisista virheistä ikuisuusrangaistus? Jos jollain on valta estää kärsimys eikä sitä tee vaan vetoaa toisen omaan valintaan se on ihmisenkin kohdalla alhaista saati jumalolennon.
Turhaan rekisteröidyin ja sinä etukäteen kehuit itseäsi: "vastailen nasevasti, suorastaan tyhjentävästi... " Suorastaan lapsellisesti: krokotiili, Niili, slummi ...
Jos ihminen tuomitaan helvettiin tekojen mukaan silloin ei varmaan ole väliä mihin uskontoon kuului kunhan toimii oikein ja hyvin kun siihen on tilaisuus? Vai seuraako siitäkin rangaistus jos ei uskonut tai uskonut oikein? Varmaan.
"Ihminen ei ole pelastukseensa nähden tietämätön valintansa seurauksista, vaan hän tekee tietoisen valinnan ja siksi hän on itse vastuussa valinnastaan." Ei ollut jumalakaan ja silti hän loi kaiken kuten loi....
...antamani Raamatullinen vastaus sinua tule miellyttämään.
Olet siinä mielessä eksyksissä ajatuskuvioissasi, että vertaat itseäsi Luojaan ja vaadit Luojaasi ajattelemaan sinun tavallasi. Et ymmärrä olla nöyrä Hänen edessään voidaksesi oppia aitoa viisautta Häneltä, joka tahtoisi sinuakin opastaa ikuiseen elämään johtavalle tielle.
Hänen ajatuksensa ovat niin paljoa korkeammat ihmisten ajatuksia kuin taivas on korkeammalla maata.
Totuushan ei kaikkia miellytä...
Siteerasinhan vastatessani sinulle, Hänen sanojaan, Hänen joka ei vain sanonut olevansa, vaan myös on TOTUUS.
Rinnastuksesi "jos päästän lapseni uimaan Niiliin krokodiilin raadeltavaksi" ontuu, sillä vertauksessani en puhunut mitään lapsesta, vaan aikuisesta kuten sinusta, joka ilmeisesti olet yhden pojan isä, vai kuinka ?
Korkein ei tuomitse ketään silmän näöltä, vaan Hän tuomitsee kunkin oikeudenmukaisesti, tämän tekojen ja ymmärryksen mukaan.
Mainintani tuomiosta, joka kohtaa lähimmäisen rakkauden hyvien tekojen laiminlyöneitä ihmisiä, pitää ottaa Uuden Liiton (UL) pelastusta koskevan kokonaisilmoituksen huomioiden.
UL opettaa, että ihminen voi pelastua AINOASTAAN USKON KAUTTA JUMALAN ARMOSTA.
Siksi nuo kadotukseen tuomittavat joutuvat tuomiolle oikeastaan VAIN SEN VUOKSI, ettei Korkeimman heille Pojassaan tarjoama lahjavanhurskaus ja sijoissovitus heille kelvannut, vaan he ylpeydessään yrittivät (Luciferin lailla) olla Luojansa vertaisia, tosin eri lailla kuin Lucifer: he pyrkivät ANSAITSEMAAN iankaikkisen elämän omilla kyvyillään hyviä tekoja tekemällä, mutta epäonnistuivat niitten tekemisessä.
Syy tähän lankeemukseen oli sama kuin esivanhemmillamme: He eivät uskoneet Korkeimman ilmoitukseen, vaan pitivät Hänen varoituksensa ja pelastustarjouksensa halpoina.
Kukaan ei tule joutumaan Helvettiin vahingossa tai tietämättään, vaan tietoisen valintansa vuoksi.
Korkein loi mainitsemani hirmuhallitsijat osoittaakseen mihin johtaa ihmisen tie erossa Luojastaan: TÄYSI ANARKIA JA TUHO !
Siis kyseessä oli viisaasti harkittu varoitus kaikille ihmisille samoin kuin yksi sellainen oli ja yhä on, nimittäin Sodoman ja Gomorran kaupunkien tuhoaminen äkisti, koska niissä ja niitä ympäröivissä kaupungeissa harjoitettiin avoimesti homo- ja lesbosuhteita sekä oltiin tylyjä heikkoja ja sorrettuja kohtaan. EIKÖ TILANNE MAASSAMME ja yleensä länsimaissa MUISTUTA JO NYT MELKOLAILLA SAMAA NYKYÄÄN ! Siis mitään hyvää ei ainakaan ole sen suhteen odotettavissa lähivuosina... Huh-huh...
Raamattu kertoo meille Korkeimman tienneen jo ennen maailman luomista, mikä ihmiskuntaa odottaa. Huomaa TIENNEEN, muttei määränneen ihmisiä valitsemaan väärin. Tämäkään totuus ei sinua miellytä. Tähän ihmettelyysi antaa apostoli Paavali seuraavanlaisen vastauksen: (Room. 9:14-28)
"14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21. Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22. Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23. ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
24. Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
25. niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26. Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
27. Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
28. Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti."
- - -
Toki sinulla on vapaus syyttää Luojaasi kaikesta pahasta mitä maailmassa ja omassa elämässäsikin on tapahtunut, mutta se ei ole viisasta, sillä sinun pitäisi sitä ennen täysin ymmärtää Hänen tekojensa motiivit ja syyt voidaksesi perustellusti syyttää Häntä. Olen siitä varma, että opittuasi tuntemaan Häntä henkilökohtaisesti edes pintapuolisesti, luovut KAIKISTA syytöksistäsi Häntä kohtaan...
Itse lähdin siitä, että vaikka enimmät tapahtumat maailmassa näyttävät osoittavan, ettei vanhurskasta ja auttavaa sekä samalla Kaikkivaltista Luojaa ole olemassa, niin opittuani tuntemaan Hänen opetuksensa UL:ssa (Johanneksen evankeliumi, hänen kirjeensä ja Yeshuan Vuorisaarna) päätin valita Hänet Jumalakseni KAIKESTA HUOLIMATTA 'mahdollisine virheineen, heikkouksineen ja sellaisena kuin Hän todellisuudessa on', vaikka järkeni näki laillasi paljon kysymyksiä vailla hyväksyttäviä vastauksia ja pyrki asettamaan Luojani epäilyttävään valoon.
Minulle riitti Hänen vakuuttelunsa, että kelpaan Hänelle sellaisena kuin olen, siksi minäkin puolestani hyväksyin Hänet sellaisena kuin Hän todellisuudessa on, koska koin Hänen rakautensa minua kohtaan lukiessani Raamattua kertaalleen läpi (salaa omaisiltani). Tätä valintaani en ole katunut, en kadu, enkä tule ikinä katumaan !!!
Mitä enemmän olen oppinut Häntä tuntemaan, sitä enemmän olen havainnut sen Paavalin opetuksen todeksi, että ihmisjärki - parhaimmillaankin - on turmeltunut, eikä siihen voi luottaa.
Kerta toisensa jälkeen olen todennut senkin opetuksen todeksi, että Ikuinen ja Elävä Sana hajoittaa maahan kaikki ne järjen päätelmät, jotka asettuvat Korkeimman tuntemista vastaan.
Suurimmat epäilykseni Hänen suhteensa katosivat kohdattuani Hänet, joka ihmiseksi verhoutuneena ilmestyi minulle Hesassa vuoden 1972 Pääsiäisviikolla, josta voit halutessasi lukea tältä foorumilta erään toisen aloittamasta keskustelusta, jonka aloitin sanoilla 'Olet oikeilla jäljillä...'...
Siunausta etsintääsi Yeshuassa !
.WBK kirjoitti:
"miltä sinusta, tuntuisi mitä itsesi ajattelisit" minähän kysyin kaikkivaltiaasta. Jos minulle tekemättä jätettyjen tekojen takia joku tuomittaisiin ikuisen kärsimykseen se olisi mieletöntä. Mikä voi olla niin pahaa että siitä saa ikuisen rangaistuksen?
Pol Potista, Hitleristä, Stalinista ja muista suurtuhoajista: jumalahan edeltä näki kaiken tämän kärsimyksen jonka hekin tulisivat tuottamaan ja silti loi maailman niin että se kaikki ja muu kärsimys voi tapahtua . Miksi?
Jos päästän lapseni uimaan Niiliin kohtaan jossa on "krokodiileja" ja tämä tulee raadelluksi vastuu on minun. Taivaallinen olento on maallista isää raaempi ja sen lisäksi väistää aina omaa vastuutaan. Maallisista virheistä ikuisuusrangaistus? Jos jollain on valta estää kärsimys eikä sitä tee vaan vetoaa toisen omaan valintaan se on ihmisenkin kohdalla alhaista saati jumalolennon.
Turhaan rekisteröidyin ja sinä etukäteen kehuit itseäsi: "vastailen nasevasti, suorastaan tyhjentävästi... " Suorastaan lapsellisesti: krokotiili, Niili, slummi ...
Jos ihminen tuomitaan helvettiin tekojen mukaan silloin ei varmaan ole väliä mihin uskontoon kuului kunhan toimii oikein ja hyvin kun siihen on tilaisuus? Vai seuraako siitäkin rangaistus jos ei uskonut tai uskonut oikein? Varmaan.
"Ihminen ei ole pelastukseensa nähden tietämätön valintansa seurauksista, vaan hän tekee tietoisen valinnan ja siksi hän on itse vastuussa valinnastaan." Ei ollut jumalakaan ja silti hän loi kaiken kuten loi....
Kirjoitit (aluksi lainaten tekstiäni):
""Ihminen ei ole pelastukseensa nähden tietämätön valintansa seurauksista, vaan hän tekee tietoisen valinnan ja siksi hän on itse vastuussa valinnastaan."" Ei ollut jumalakaan ja silti hän loi kaiken kuten loi...
Vastaan: Jospa viitsisit katsella uskon silmin Golgatalle kuolevaan Karitsaan, niin onhan Jumala toki jo ottanut täyden vastuun MEIDÄN VIRHEISTÄMME kuollessaan siellä ?
Mielestäni ei ole liian suuri vaatimus Häneltä, että meidän tulee hyväksyä pelastus tuon uhrin perusteella, jos tahdomme Hänen ikuiseen Kuningaskuntaansa. Tämän pelastusteon kykenee pieni lapsikin ottamaan vastaan, jos vain tahtoo. Jokainen, joka ottaa vastaan tuon ylen kalliin pelastuksen oppii samalla rakastamaan Häntä, Hänen ensin rakastettuaan meitä, itse kutakin henkilökohtaisesti.
Ne, jotka eivät tahdo ottaa lahjana vastaan pelastusta, eivät ole arvollisia taivaaseen, sillä siellä olevien on ehdottomasti alistuttava VAPAAEHTOISESTI Luojansa määräysvallan alle !
Oletan, ettet vastaa tähän...
Siunausta silti etsintääsi, Yeshuassa !
.- WBK
Yakov kirjoitti:
.
...antamani Raamatullinen vastaus sinua tule miellyttämään.
Olet siinä mielessä eksyksissä ajatuskuvioissasi, että vertaat itseäsi Luojaan ja vaadit Luojaasi ajattelemaan sinun tavallasi. Et ymmärrä olla nöyrä Hänen edessään voidaksesi oppia aitoa viisautta Häneltä, joka tahtoisi sinuakin opastaa ikuiseen elämään johtavalle tielle.
Hänen ajatuksensa ovat niin paljoa korkeammat ihmisten ajatuksia kuin taivas on korkeammalla maata.
Totuushan ei kaikkia miellytä...
Siteerasinhan vastatessani sinulle, Hänen sanojaan, Hänen joka ei vain sanonut olevansa, vaan myös on TOTUUS.
Rinnastuksesi "jos päästän lapseni uimaan Niiliin krokodiilin raadeltavaksi" ontuu, sillä vertauksessani en puhunut mitään lapsesta, vaan aikuisesta kuten sinusta, joka ilmeisesti olet yhden pojan isä, vai kuinka ?
Korkein ei tuomitse ketään silmän näöltä, vaan Hän tuomitsee kunkin oikeudenmukaisesti, tämän tekojen ja ymmärryksen mukaan.
Mainintani tuomiosta, joka kohtaa lähimmäisen rakkauden hyvien tekojen laiminlyöneitä ihmisiä, pitää ottaa Uuden Liiton (UL) pelastusta koskevan kokonaisilmoituksen huomioiden.
UL opettaa, että ihminen voi pelastua AINOASTAAN USKON KAUTTA JUMALAN ARMOSTA.
Siksi nuo kadotukseen tuomittavat joutuvat tuomiolle oikeastaan VAIN SEN VUOKSI, ettei Korkeimman heille Pojassaan tarjoama lahjavanhurskaus ja sijoissovitus heille kelvannut, vaan he ylpeydessään yrittivät (Luciferin lailla) olla Luojansa vertaisia, tosin eri lailla kuin Lucifer: he pyrkivät ANSAITSEMAAN iankaikkisen elämän omilla kyvyillään hyviä tekoja tekemällä, mutta epäonnistuivat niitten tekemisessä.
Syy tähän lankeemukseen oli sama kuin esivanhemmillamme: He eivät uskoneet Korkeimman ilmoitukseen, vaan pitivät Hänen varoituksensa ja pelastustarjouksensa halpoina.
Kukaan ei tule joutumaan Helvettiin vahingossa tai tietämättään, vaan tietoisen valintansa vuoksi.
Korkein loi mainitsemani hirmuhallitsijat osoittaakseen mihin johtaa ihmisen tie erossa Luojastaan: TÄYSI ANARKIA JA TUHO !
Siis kyseessä oli viisaasti harkittu varoitus kaikille ihmisille samoin kuin yksi sellainen oli ja yhä on, nimittäin Sodoman ja Gomorran kaupunkien tuhoaminen äkisti, koska niissä ja niitä ympäröivissä kaupungeissa harjoitettiin avoimesti homo- ja lesbosuhteita sekä oltiin tylyjä heikkoja ja sorrettuja kohtaan. EIKÖ TILANNE MAASSAMME ja yleensä länsimaissa MUISTUTA JO NYT MELKOLAILLA SAMAA NYKYÄÄN ! Siis mitään hyvää ei ainakaan ole sen suhteen odotettavissa lähivuosina... Huh-huh...
Raamattu kertoo meille Korkeimman tienneen jo ennen maailman luomista, mikä ihmiskuntaa odottaa. Huomaa TIENNEEN, muttei määränneen ihmisiä valitsemaan väärin. Tämäkään totuus ei sinua miellytä. Tähän ihmettelyysi antaa apostoli Paavali seuraavanlaisen vastauksen: (Room. 9:14-28)
"14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21. Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22. Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23. ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
24. Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
25. niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26. Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
27. Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
28. Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti."
- - -
Toki sinulla on vapaus syyttää Luojaasi kaikesta pahasta mitä maailmassa ja omassa elämässäsikin on tapahtunut, mutta se ei ole viisasta, sillä sinun pitäisi sitä ennen täysin ymmärtää Hänen tekojensa motiivit ja syyt voidaksesi perustellusti syyttää Häntä. Olen siitä varma, että opittuasi tuntemaan Häntä henkilökohtaisesti edes pintapuolisesti, luovut KAIKISTA syytöksistäsi Häntä kohtaan...
Itse lähdin siitä, että vaikka enimmät tapahtumat maailmassa näyttävät osoittavan, ettei vanhurskasta ja auttavaa sekä samalla Kaikkivaltista Luojaa ole olemassa, niin opittuani tuntemaan Hänen opetuksensa UL:ssa (Johanneksen evankeliumi, hänen kirjeensä ja Yeshuan Vuorisaarna) päätin valita Hänet Jumalakseni KAIKESTA HUOLIMATTA 'mahdollisine virheineen, heikkouksineen ja sellaisena kuin Hän todellisuudessa on', vaikka järkeni näki laillasi paljon kysymyksiä vailla hyväksyttäviä vastauksia ja pyrki asettamaan Luojani epäilyttävään valoon.
Minulle riitti Hänen vakuuttelunsa, että kelpaan Hänelle sellaisena kuin olen, siksi minäkin puolestani hyväksyin Hänet sellaisena kuin Hän todellisuudessa on, koska koin Hänen rakautensa minua kohtaan lukiessani Raamattua kertaalleen läpi (salaa omaisiltani). Tätä valintaani en ole katunut, en kadu, enkä tule ikinä katumaan !!!
Mitä enemmän olen oppinut Häntä tuntemaan, sitä enemmän olen havainnut sen Paavalin opetuksen todeksi, että ihmisjärki - parhaimmillaankin - on turmeltunut, eikä siihen voi luottaa.
Kerta toisensa jälkeen olen todennut senkin opetuksen todeksi, että Ikuinen ja Elävä Sana hajoittaa maahan kaikki ne järjen päätelmät, jotka asettuvat Korkeimman tuntemista vastaan.
Suurimmat epäilykseni Hänen suhteensa katosivat kohdattuani Hänet, joka ihmiseksi verhoutuneena ilmestyi minulle Hesassa vuoden 1972 Pääsiäisviikolla, josta voit halutessasi lukea tältä foorumilta erään toisen aloittamasta keskustelusta, jonka aloitin sanoilla 'Olet oikeilla jäljillä...'...
Siunausta etsintääsi Yeshuassa !
.ei ole kyse miellyttääkö minua joku vastaus vai ei. Kysyn vain : miksi kaikkivaltias loi maailman josta hän etukäteen tiesi että osa hänen omista luoduistaan joutuu lopulta ikuiseen kärsimykseen? Hän joko ei ole kaikkivaltias tai ei ole hyvä.
Viiimeksi selitit että rangaistus tulee tekemättä jääneistä teoista tai tehdyistä pahoista teoista. Nyt selität että rangaistus tuleekin "Siksi nuo kadotukseen tuomittavat joutuvat tuomiolle oikeastaan VAIN SEN VUOKSI, ettei Korkeimman heille Pojassaan tarjoama lahjavanhurskaus ja sijoissovitus heille kelvannut, vaan he ylpeydessään yrittivät (Luciferin lailla) olla Luojansa vertaisia, tosin eri lailla kuin Lucifer: he pyrkivät ANSAITSEMAAN iankaikkisen elämän omilla kyvyillään hyviä tekoja tekemällä, mutta epäonnistuivat niitten tekemisessä"
Eli ihmisen "ylpeys" onkin syynä rangaistukseen. Ihminen yrittää tehdä hyvää mutta tekeekin sen vääristä motiiveista, seuraa rangaistus. Kumpi se nyt on? Eipä niin että sillä olisi väliä minähän juuri kysyn itse rangaistuksesta en sen syistä. Miksi antaa "lahjavanhurskaus" kun juuri se johtaa kärsimyksiin? Usko pelastukseeni tai tuomitsen sinut ikuiseen kärsimykseen...mikä pelastus se on?
Et ymmärrä ollenkaan kysymykseni perusteita: "Toki sinulla on vapaus syyttää Luojaasi kaikesta pahasta mitä maailmassa ja omassa elämässäsikin on tapahtunut, mutta se ei ole viisasta, sillä sinun pitäisi sitä ennen täysin ymmärtää Hänen tekojensa motiivit ja syyt voidaksesi perustellusti syyttää Häntä"
Kysyn koska tarjoat kaikkivaltiasta joka luo maailman, mutta ei olekaan vastuussa siitä vaikka etukäteen tiesi miten käy, vaan tästä huolimatta rankaisee nimeomaan luotuja. Miksi polttaa shakkinappulat jos häviää pelin? Jospa kertosit jo, ilman joutavia tarinoita.
Kaikki tämä on käsittämätöntä varsinkin kun lopussa osoitat ettei ihmisellä edes ole vapaata tahtoa: "15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. "
"Korkein loi mainitsemani hirmuhallitsijat osoittaakseen mihin johtaa ihmisen tie erossa Luojastaan: TÄYSI ANARKIA JA TUHO !" Niinpä niin kaiken hän loi, pahan, meidät ja nyt rankaisee omista teostaan. - WBK
Yakov kirjoitti:
.
Kirjoitit (aluksi lainaten tekstiäni):
""Ihminen ei ole pelastukseensa nähden tietämätön valintansa seurauksista, vaan hän tekee tietoisen valinnan ja siksi hän on itse vastuussa valinnastaan."" Ei ollut jumalakaan ja silti hän loi kaiken kuten loi...
Vastaan: Jospa viitsisit katsella uskon silmin Golgatalle kuolevaan Karitsaan, niin onhan Jumala toki jo ottanut täyden vastuun MEIDÄN VIRHEISTÄMME kuollessaan siellä ?
Mielestäni ei ole liian suuri vaatimus Häneltä, että meidän tulee hyväksyä pelastus tuon uhrin perusteella, jos tahdomme Hänen ikuiseen Kuningaskuntaansa. Tämän pelastusteon kykenee pieni lapsikin ottamaan vastaan, jos vain tahtoo. Jokainen, joka ottaa vastaan tuon ylen kalliin pelastuksen oppii samalla rakastamaan Häntä, Hänen ensin rakastettuaan meitä, itse kutakin henkilökohtaisesti.
Ne, jotka eivät tahdo ottaa lahjana vastaan pelastusta, eivät ole arvollisia taivaaseen, sillä siellä olevien on ehdottomasti alistuttava VAPAAEHTOISESTI Luojansa määräysvallan alle !
Oletan, ettet vastaa tähän...
Siunausta silti etsintääsi, Yeshuassa !
.kaikkivaltias tätä pelastustekoa tarvitsi, voihan hän antaa luoduilleen anteeksi ilman tekoja tai ehtoja? Edelleen: hän etukäten näki että osa ihmisistä kuitenkin joutuu rangaistuksi. Myös nämä ovat hänen luotujaan, syntyneet maailmaan jonka hän on luonut tällaiseksi, josta hän on etukäteen tiennyt mitä tulee tapahtumaan.
Miksi tämä armottomuus? Mitä arvoa on pelastuksella joka ei koske kaikkia? Jos et ota vastaan lahjaani kidutan sinua ikuisesti? Onpa luojalla logiikka. WBK kirjoitti:
kaikkivaltias tätä pelastustekoa tarvitsi, voihan hän antaa luoduilleen anteeksi ilman tekoja tai ehtoja? Edelleen: hän etukäten näki että osa ihmisistä kuitenkin joutuu rangaistuksi. Myös nämä ovat hänen luotujaan, syntyneet maailmaan jonka hän on luonut tällaiseksi, josta hän on etukäteen tiennyt mitä tulee tapahtumaan.
Miksi tämä armottomuus? Mitä arvoa on pelastuksella joka ei koske kaikkia? Jos et ota vastaan lahjaani kidutan sinua ikuisesti? Onpa luojalla logiikka..
No tietenkin - voidakseen pelastua - on kaikkien ihmisten on otettava vastaan tämä pelastusrengas, jonka Luoja on Pojassaan Yeshua Messiaassa meille taivaastaan heittänyt !
Korkeimman pyhyys vaatii synnin täydellistä sovittamista ja sen tuomitsemista juuriaan myöten.
Hän ei ole Luojana vastuussa siitä, mitä Hänen kaltaisikseen luomansa ihminen vapaasta tahdostaan teki ! Eikö olekin niin, että jokainen on vastuussa VAIN OMISTA teoistaan ?
Siis on niin, että on täysin sulaa Korkeimman armoa ja hyvyyttä synneissään rypeviä ihmisiä kohtaan, että Hän yhtäkaikki on järjestänyt KAIKILLE ihmisille MAHDOLLISUUDEN pelastua pelkästään uskomalla Hänen Poikansa ja tähän uskovien kautta julistettuun evankeliumiin !
Kaikki eivät vain tahdo tulla Korkeimman Kuningaskuntaan, vaan useimmat valitsevat ikuisuuskodikseen Helvetin !
Siunausta Yeshuassa !
.WBK kirjoitti:
ei ole kyse miellyttääkö minua joku vastaus vai ei. Kysyn vain : miksi kaikkivaltias loi maailman josta hän etukäteen tiesi että osa hänen omista luoduistaan joutuu lopulta ikuiseen kärsimykseen? Hän joko ei ole kaikkivaltias tai ei ole hyvä.
Viiimeksi selitit että rangaistus tulee tekemättä jääneistä teoista tai tehdyistä pahoista teoista. Nyt selität että rangaistus tuleekin "Siksi nuo kadotukseen tuomittavat joutuvat tuomiolle oikeastaan VAIN SEN VUOKSI, ettei Korkeimman heille Pojassaan tarjoama lahjavanhurskaus ja sijoissovitus heille kelvannut, vaan he ylpeydessään yrittivät (Luciferin lailla) olla Luojansa vertaisia, tosin eri lailla kuin Lucifer: he pyrkivät ANSAITSEMAAN iankaikkisen elämän omilla kyvyillään hyviä tekoja tekemällä, mutta epäonnistuivat niitten tekemisessä"
Eli ihmisen "ylpeys" onkin syynä rangaistukseen. Ihminen yrittää tehdä hyvää mutta tekeekin sen vääristä motiiveista, seuraa rangaistus. Kumpi se nyt on? Eipä niin että sillä olisi väliä minähän juuri kysyn itse rangaistuksesta en sen syistä. Miksi antaa "lahjavanhurskaus" kun juuri se johtaa kärsimyksiin? Usko pelastukseeni tai tuomitsen sinut ikuiseen kärsimykseen...mikä pelastus se on?
Et ymmärrä ollenkaan kysymykseni perusteita: "Toki sinulla on vapaus syyttää Luojaasi kaikesta pahasta mitä maailmassa ja omassa elämässäsikin on tapahtunut, mutta se ei ole viisasta, sillä sinun pitäisi sitä ennen täysin ymmärtää Hänen tekojensa motiivit ja syyt voidaksesi perustellusti syyttää Häntä"
Kysyn koska tarjoat kaikkivaltiasta joka luo maailman, mutta ei olekaan vastuussa siitä vaikka etukäteen tiesi miten käy, vaan tästä huolimatta rankaisee nimeomaan luotuja. Miksi polttaa shakkinappulat jos häviää pelin? Jospa kertosit jo, ilman joutavia tarinoita.
Kaikki tämä on käsittämätöntä varsinkin kun lopussa osoitat ettei ihmisellä edes ole vapaata tahtoa: "15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. "
"Korkein loi mainitsemani hirmuhallitsijat osoittaakseen mihin johtaa ihmisen tie erossa Luojastaan: TÄYSI ANARKIA JA TUHO !" Niinpä niin kaiken hän loi, pahan, meidät ja nyt rankaisee omista teostaan..
...asia, että saavatko Raamatun tarjoamat ymmärtäväiset vastaukset sijaa sinun sydämessäsi !
Ihminen, joka on omaa erinomaisuuttaan täynnä, on kuin osto- ja myyntiliike: hyllyt pullollaan kaikkea romua ja rihkamaa. Jollei tahdo luopua keräämistään romu- ja rihkama-ajatuksistaan ja mielipiteistään, jotka on muodostanut pelkistä ennakkoluuloistaan, niin tulee jäämään korkeampaa ymmärrystä vaille...
Sinusta uskon kuitenkin parempaa, koska ilmeisesti ihan aidosti etsit vastauksia mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin :)
Ettei keskustelu rönsyilisi liikaa, niin - kuten ole aiemmin maininnut - vastailen YHTEEN KYSYMYKSEEESI kerrallaan ja toivon, että pohdimme sitä riittävän kauan. Kiitos että huomioit tämän !
Kysyit: "Miksi kaikkivaltias loi maailman josta hän etukäteen tiesi että osa hänen omista luoduistaan joutuu lopulta ikuiseen kärsimykseen? Hän joko ei ole kaikkivaltias tai ei ole hyvä."
Vastaan tähän omin sanoin ja viittaan joihinkin Raamatun jakeisiin sen perusteella, mitä olen ymmärtänyt Raamatun Kirjoituksista, joita olen lukenut ja paljon pohdiskellut.
Vastaus ensin tiiviisti:
Korkeimmalla oli viisas suunnitelma luodessaan maailmankaikkeuden ja Hän on aina ollut ainoastaan hyvä. Hän toteuttaa hyvää suunnitelmaansa vaihe vaiheelta ja saa sen lopulta suoritetuksi. Tästä prosessista UL käyttää ilmaisua: KAIKEN ENNALLEEN ASETTAMINEN. Lisäksi Korkein on aina ollut Kaikkivaltias ja tulee vastedeskin olemaan sitä.
Sitten askel askeleelta näkemyksistäni, että miksi uskon tuohon ylläolevaan:
a) Raamatun mukaan Korkein loi alussa taivaat ja maan sangen hyviksi, vaan ei täydellisiksi.
b) Hän oli ennen fyysisen universuminsa luomista - siis sen maailmankaikkeuden, jossa asumme - luonut paljon ihmisiä korkeammalla tietoisella tasolla olevat henkiolennot hierarkioineen moniin eri ulottuvuuksiin eli taivaisiin. Kaikille henkiolennoille hän antoi yksilölliset valtuudet, voiman ja kyvyn hallita aluepiiriään, sekä vapaan tahdon ja kertoi heille, että he ovat vastuussa teoistaan Luojalleen. Vapaus Korkeimman luomakunnassa sisältää aina oikeudet, velvollisuudet ja vastuut.
c) Eräässä vaiheessa ennen universumimme luomista tapahtui henkimaailmassa eli ei-aineellisessa ulottuvuudessa niin, että yksi kolmesta korkeimmasta enkeliruhtinaasta, nimeltä Lucifer, joka kannatti Korkeimman Valtaistuinta ja hallitsi yhtä kolmasosaa enkeleistä, nousi kapinaan ja yritti korottaa itsensä Korkeimman vertaiseksi. Tästä on kuvaus jakeissa Jes.14:12-17. Hän siis käytti vapaasti tahtoaan ja saa myös vastata teoistaan Korkeimman edessä. Siten entinen Lucifer (Valon kantaja) muuttui Saatanaksi.
d) Luotuaan fyysisen universumin ja siihen kotiplaneettamme maan, Korkein loi sen sangen hyväksi, muttei täydelliseksi. Myös esi-isämme Aadamin ja esiäitimme Eevan Hän loi sangen korkealle tasolle kuvakseen ja kaltaisekseen niin, että he jopa kykenivät kommunikoimaan Luojansa kanssa ja nimeämään ne miljoonat eri kasvi- ja eläinlajit, jotka Korkein oli heidän elinympäristökseen luonut.
Korkein ei kuitenkaan luonut ihmistä niin täydelliseksi, että tämä olisi tietänyt eron hyvän ja pahan välillä. Ihminen ei näet ollut kykenevä hallitsemaan tuota tietoisuutta VIELÄ TÄSSÄ VAIHEESSA.
e) Korkein oli (jopa ennen Luciferin luomista) varautunut siihen mahdollisuuteen jo ikuisissa aivoituksissaan, että joku enkeliruhtinaista saattaa nousta kapinaan ja pyrkiä turmelemaan maan päällä olevan Korkeimman 'kasvitarhan', jossa ihmiset ovat Hänen taimiaan. Tästä on viittaus UL:ssa esim. Ef.1:4.
f) Lisäksi Korkein varoitti esivanhempiamme syömästä hyvän- ja pahan tiedon puun hedelmää ja sanoi, että jos he siitä syövät, niin heidän on sinä päivänä kuolemalla kuoltava.
g) Esivanhempamme uskoivat ENEMMÄN Saatanaa kuin Luojaansa ja söivät kielletyn puun hedelmää. Siksi esivanhempamme joutuivat katoavaisuuden alaisiksi ja kuolivat alle 1000-vuotiaina ja samoin jouduimme me kaikki heidän jälkeläisensäkin, koska perimme esivanhemmiltamme turmeltuneen veren. Korkein oli varautunut tähän MAHDOLLISUUTEEN ja etukäteen määrännyt ikuisissa aivoituksissaan meitä varten Lunastajan Pojassaan, mikä käy ilmi jakeista 1.Piet.1:17-20.
h) Ihan samoin kuin kaikki ihmiset joutuivat yhden tottelemattomuuden tähden synnin ja turmeluksen valtaan, samoin kaikille ihmisille on annettu täysi mahdollisuus päästä synnin ja turmeluksen orjuudesta vapaiksi yhden eli Yeshua Messiaan täydellisen kuuliaisuuden tähden.
i) Uskomalla Yeshua Messiaaseen vapaudumme kaikesta Saatanan kylvöstä sieluumme, kun Karitsan uhriveri meidät puhdistaa ja Korkeimman lähettämä Ruah HaKodesh luo meidät uusiksi hengellisiksi luomuksiksi.
j) Kun se, vain Korkeimman itsensä tiedossa oleva, hetki koittaa, jolloin viimeinenkin valittu pakanakansoista on ottanut pelastuksen vastaan Yeshua Messiaassa, tapahtuvat kaikki lopun ajan viimeisten päivien ennustukset kiihtyvällä vauhdilla Messiaan seurakunnan ylöstempauksineen, tuhoisine maailmansotineen (mainittu esim. Jes.14:16-17) ja huipentuu 1000-vuotisen Rauhanajan Kuningaskunnan kautta viimeiseen sotaan Saatanaa ja tämän liittolaisia vastaan, jonka jälkeen Saatana liittolaisineen (koskien Häneen turvansa panneita enkeleitä ja ihmisiä) heitetään ikuisiksi ajoiksi Helvettiin kärsimään tekojensa mukaisia rangaistuksia.
Kyseessä on siis viimeinen tuomio.
Siinä vaiheessa me kaikki Yeshuaan toivonsa panneet, saamme muuttaa lopulliseen kotiimme eli ikuiseen Korkeimman rakkaan Pojan Kuningaskuntaan, jossa ei ole enää hyvän- ja pahantiedon puuta eikä mitään kirousta, eikä kukaan meistä voi enää koskaan joutua eroon ikuisesta rakkaasta Luojastamme, koska Hänen Poikansa Yeshua johdattaa meidät täydelliseen taivaallisen Isämme tuntemiseen. Siis Korkein ON KAIKKIVALTIAS ja sen lisäksi myös HYVÄ PAIMEN !
- - -
Jos edelleen toistelet kysymystä, että miksi enbin osa ihmisistä joutuu Helvettiin, niin vastaukseni on seuraava:
1) Ihmiskunta koostuu Yeshuan opetuksen mukaisesti kahdesta eri ihmissuvusta:
A) Niistä, jotka ovat alkuisin Jumalasta.
- Tähän Yeshua viittasi useaan otteeseen opetuksissaan. Esim. sanoessaan:
-"JOKAINEN, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."
-"Ja sitä, joka minun tyköni tulee minä en suinkaan heitä ulos!"
-"On kirjoitettu: 'he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'." (Näin sanoi Hän, jonka yksi nimi on "Meidän-kanssamme-on-Jumala").
B) Niistä, jotka ovat alkuisin Perkeleestä.
- Mainittakoon esimerkki Hänen opetuksistaan niille juutalaisille, jotka vihasivat Häntä Hänen julistamansa totuuden vuoksi: "Minun sanani eivät saa sijaa teissä siksi, että minä puhun totuuden. Te olette isästä Perkeleestä ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on valhettelija ja sen isä."
- Mainittakoon toinen esimerkki Yeshuan opetuksista. Hän kertoi Isännästä, jonka vehnäpeltoon kävi vihamies kyvämässä lustetta. Yeshua kertoo lusteen olevan PAHAN LAPSET, jotka kerätään yhteen maailman lopussa ja poltetaan tulessa.
- En voi olla mainitsematta tässä yhteydessä erästä ihmisryhmää, joka räjäyttelee itsensä ja pyrkii siinä ohessa tuhoamaan mahdollisimman monta siviiliä muka kostaakseen joillekin valtionpäämiehille tuhoamalla heidän hallitsemiaan asukkaita, joilla ei ole osaa eikä arpaa hallitsijoittensa tekemisiin ! Nämä ITSENSÄ RÄJÄYTTELIJÄT ovat MALLIESIMERKKEJÄ PAHAN LAPSISTA ! He ovat ITSE VALINNEET PUOLENSA eli Perkeleen johtajakseen, jonka tahtoa he tahtovat toteuttaa ja myös käytännössä toteuttavat.
Siunausta Yeshuassa !
.- WBK
Yakov kirjoitti:
.
No tietenkin - voidakseen pelastua - on kaikkien ihmisten on otettava vastaan tämä pelastusrengas, jonka Luoja on Pojassaan Yeshua Messiaassa meille taivaastaan heittänyt !
Korkeimman pyhyys vaatii synnin täydellistä sovittamista ja sen tuomitsemista juuriaan myöten.
Hän ei ole Luojana vastuussa siitä, mitä Hänen kaltaisikseen luomansa ihminen vapaasta tahdostaan teki ! Eikö olekin niin, että jokainen on vastuussa VAIN OMISTA teoistaan ?
Siis on niin, että on täysin sulaa Korkeimman armoa ja hyvyyttä synneissään rypeviä ihmisiä kohtaan, että Hän yhtäkaikki on järjestänyt KAIKILLE ihmisille MAHDOLLISUUDEN pelastua pelkästään uskomalla Hänen Poikansa ja tähän uskovien kautta julistettuun evankeliumiin !
Kaikki eivät vain tahdo tulla Korkeimman Kuningaskuntaan, vaan useimmat valitsevat ikuisuuskodikseen Helvetin !
Siunausta Yeshuassa !
.loi kaiken ja pani kaiken alulle ja vielä näki edeltä miten käy, ei olekaan vastuussa? Miten voit verrata luodun ja luojan vastuuta?
Ihminen on vastuussa vain omista teoistaan ei sentään muiden siksipä ajatus perisynnistä on väärä. Edellyttäen tietysti että ihmisellä on vapaa tahto mikä ei ole aiemmin ketjussa lainaamasi Paavalin kirjoituksen mukaan asianlaita(Room. 9:14-28). Sekoat jo omiin selityksiisi . - WBK
Yakov kirjoitti:
.
...asia, että saavatko Raamatun tarjoamat ymmärtäväiset vastaukset sijaa sinun sydämessäsi !
Ihminen, joka on omaa erinomaisuuttaan täynnä, on kuin osto- ja myyntiliike: hyllyt pullollaan kaikkea romua ja rihkamaa. Jollei tahdo luopua keräämistään romu- ja rihkama-ajatuksistaan ja mielipiteistään, jotka on muodostanut pelkistä ennakkoluuloistaan, niin tulee jäämään korkeampaa ymmärrystä vaille...
Sinusta uskon kuitenkin parempaa, koska ilmeisesti ihan aidosti etsit vastauksia mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin :)
Ettei keskustelu rönsyilisi liikaa, niin - kuten ole aiemmin maininnut - vastailen YHTEEN KYSYMYKSEEESI kerrallaan ja toivon, että pohdimme sitä riittävän kauan. Kiitos että huomioit tämän !
Kysyit: "Miksi kaikkivaltias loi maailman josta hän etukäteen tiesi että osa hänen omista luoduistaan joutuu lopulta ikuiseen kärsimykseen? Hän joko ei ole kaikkivaltias tai ei ole hyvä."
Vastaan tähän omin sanoin ja viittaan joihinkin Raamatun jakeisiin sen perusteella, mitä olen ymmärtänyt Raamatun Kirjoituksista, joita olen lukenut ja paljon pohdiskellut.
Vastaus ensin tiiviisti:
Korkeimmalla oli viisas suunnitelma luodessaan maailmankaikkeuden ja Hän on aina ollut ainoastaan hyvä. Hän toteuttaa hyvää suunnitelmaansa vaihe vaiheelta ja saa sen lopulta suoritetuksi. Tästä prosessista UL käyttää ilmaisua: KAIKEN ENNALLEEN ASETTAMINEN. Lisäksi Korkein on aina ollut Kaikkivaltias ja tulee vastedeskin olemaan sitä.
Sitten askel askeleelta näkemyksistäni, että miksi uskon tuohon ylläolevaan:
a) Raamatun mukaan Korkein loi alussa taivaat ja maan sangen hyviksi, vaan ei täydellisiksi.
b) Hän oli ennen fyysisen universuminsa luomista - siis sen maailmankaikkeuden, jossa asumme - luonut paljon ihmisiä korkeammalla tietoisella tasolla olevat henkiolennot hierarkioineen moniin eri ulottuvuuksiin eli taivaisiin. Kaikille henkiolennoille hän antoi yksilölliset valtuudet, voiman ja kyvyn hallita aluepiiriään, sekä vapaan tahdon ja kertoi heille, että he ovat vastuussa teoistaan Luojalleen. Vapaus Korkeimman luomakunnassa sisältää aina oikeudet, velvollisuudet ja vastuut.
c) Eräässä vaiheessa ennen universumimme luomista tapahtui henkimaailmassa eli ei-aineellisessa ulottuvuudessa niin, että yksi kolmesta korkeimmasta enkeliruhtinaasta, nimeltä Lucifer, joka kannatti Korkeimman Valtaistuinta ja hallitsi yhtä kolmasosaa enkeleistä, nousi kapinaan ja yritti korottaa itsensä Korkeimman vertaiseksi. Tästä on kuvaus jakeissa Jes.14:12-17. Hän siis käytti vapaasti tahtoaan ja saa myös vastata teoistaan Korkeimman edessä. Siten entinen Lucifer (Valon kantaja) muuttui Saatanaksi.
d) Luotuaan fyysisen universumin ja siihen kotiplaneettamme maan, Korkein loi sen sangen hyväksi, muttei täydelliseksi. Myös esi-isämme Aadamin ja esiäitimme Eevan Hän loi sangen korkealle tasolle kuvakseen ja kaltaisekseen niin, että he jopa kykenivät kommunikoimaan Luojansa kanssa ja nimeämään ne miljoonat eri kasvi- ja eläinlajit, jotka Korkein oli heidän elinympäristökseen luonut.
Korkein ei kuitenkaan luonut ihmistä niin täydelliseksi, että tämä olisi tietänyt eron hyvän ja pahan välillä. Ihminen ei näet ollut kykenevä hallitsemaan tuota tietoisuutta VIELÄ TÄSSÄ VAIHEESSA.
e) Korkein oli (jopa ennen Luciferin luomista) varautunut siihen mahdollisuuteen jo ikuisissa aivoituksissaan, että joku enkeliruhtinaista saattaa nousta kapinaan ja pyrkiä turmelemaan maan päällä olevan Korkeimman 'kasvitarhan', jossa ihmiset ovat Hänen taimiaan. Tästä on viittaus UL:ssa esim. Ef.1:4.
f) Lisäksi Korkein varoitti esivanhempiamme syömästä hyvän- ja pahan tiedon puun hedelmää ja sanoi, että jos he siitä syövät, niin heidän on sinä päivänä kuolemalla kuoltava.
g) Esivanhempamme uskoivat ENEMMÄN Saatanaa kuin Luojaansa ja söivät kielletyn puun hedelmää. Siksi esivanhempamme joutuivat katoavaisuuden alaisiksi ja kuolivat alle 1000-vuotiaina ja samoin jouduimme me kaikki heidän jälkeläisensäkin, koska perimme esivanhemmiltamme turmeltuneen veren. Korkein oli varautunut tähän MAHDOLLISUUTEEN ja etukäteen määrännyt ikuisissa aivoituksissaan meitä varten Lunastajan Pojassaan, mikä käy ilmi jakeista 1.Piet.1:17-20.
h) Ihan samoin kuin kaikki ihmiset joutuivat yhden tottelemattomuuden tähden synnin ja turmeluksen valtaan, samoin kaikille ihmisille on annettu täysi mahdollisuus päästä synnin ja turmeluksen orjuudesta vapaiksi yhden eli Yeshua Messiaan täydellisen kuuliaisuuden tähden.
i) Uskomalla Yeshua Messiaaseen vapaudumme kaikesta Saatanan kylvöstä sieluumme, kun Karitsan uhriveri meidät puhdistaa ja Korkeimman lähettämä Ruah HaKodesh luo meidät uusiksi hengellisiksi luomuksiksi.
j) Kun se, vain Korkeimman itsensä tiedossa oleva, hetki koittaa, jolloin viimeinenkin valittu pakanakansoista on ottanut pelastuksen vastaan Yeshua Messiaassa, tapahtuvat kaikki lopun ajan viimeisten päivien ennustukset kiihtyvällä vauhdilla Messiaan seurakunnan ylöstempauksineen, tuhoisine maailmansotineen (mainittu esim. Jes.14:16-17) ja huipentuu 1000-vuotisen Rauhanajan Kuningaskunnan kautta viimeiseen sotaan Saatanaa ja tämän liittolaisia vastaan, jonka jälkeen Saatana liittolaisineen (koskien Häneen turvansa panneita enkeleitä ja ihmisiä) heitetään ikuisiksi ajoiksi Helvettiin kärsimään tekojensa mukaisia rangaistuksia.
Kyseessä on siis viimeinen tuomio.
Siinä vaiheessa me kaikki Yeshuaan toivonsa panneet, saamme muuttaa lopulliseen kotiimme eli ikuiseen Korkeimman rakkaan Pojan Kuningaskuntaan, jossa ei ole enää hyvän- ja pahantiedon puuta eikä mitään kirousta, eikä kukaan meistä voi enää koskaan joutua eroon ikuisesta rakkaasta Luojastamme, koska Hänen Poikansa Yeshua johdattaa meidät täydelliseen taivaallisen Isämme tuntemiseen. Siis Korkein ON KAIKKIVALTIAS ja sen lisäksi myös HYVÄ PAIMEN !
- - -
Jos edelleen toistelet kysymystä, että miksi enbin osa ihmisistä joutuu Helvettiin, niin vastaukseni on seuraava:
1) Ihmiskunta koostuu Yeshuan opetuksen mukaisesti kahdesta eri ihmissuvusta:
A) Niistä, jotka ovat alkuisin Jumalasta.
- Tähän Yeshua viittasi useaan otteeseen opetuksissaan. Esim. sanoessaan:
-"JOKAINEN, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."
-"Ja sitä, joka minun tyköni tulee minä en suinkaan heitä ulos!"
-"On kirjoitettu: 'he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'." (Näin sanoi Hän, jonka yksi nimi on "Meidän-kanssamme-on-Jumala").
B) Niistä, jotka ovat alkuisin Perkeleestä.
- Mainittakoon esimerkki Hänen opetuksistaan niille juutalaisille, jotka vihasivat Häntä Hänen julistamansa totuuden vuoksi: "Minun sanani eivät saa sijaa teissä siksi, että minä puhun totuuden. Te olette isästä Perkeleestä ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on valhettelija ja sen isä."
- Mainittakoon toinen esimerkki Yeshuan opetuksista. Hän kertoi Isännästä, jonka vehnäpeltoon kävi vihamies kyvämässä lustetta. Yeshua kertoo lusteen olevan PAHAN LAPSET, jotka kerätään yhteen maailman lopussa ja poltetaan tulessa.
- En voi olla mainitsematta tässä yhteydessä erästä ihmisryhmää, joka räjäyttelee itsensä ja pyrkii siinä ohessa tuhoamaan mahdollisimman monta siviiliä muka kostaakseen joillekin valtionpäämiehille tuhoamalla heidän hallitsemiaan asukkaita, joilla ei ole osaa eikä arpaa hallitsijoittensa tekemisiin ! Nämä ITSENSÄ RÄJÄYTTELIJÄT ovat MALLIESIMERKKEJÄ PAHAN LAPSISTA ! He ovat ITSE VALINNEET PUOLENSA eli Perkeleen johtajakseen, jonka tahtoa he tahtovat toteuttaa ja myös käytännössä toteuttavat.
Siunausta Yeshuassa !
.olla emme pääse tässä eteenpäin. Kyllähän sinä kovasti yrität mutta ei onnistu.
WBK kirjoitti:
loi kaiken ja pani kaiken alulle ja vielä näki edeltä miten käy, ei olekaan vastuussa? Miten voit verrata luodun ja luojan vastuuta?
Ihminen on vastuussa vain omista teoistaan ei sentään muiden siksipä ajatus perisynnistä on väärä. Edellyttäen tietysti että ihmisellä on vapaa tahto mikä ei ole aiemmin ketjussa lainaamasi Paavalin kirjoituksen mukaan asianlaita(Room. 9:14-28). Sekoat jo omiin selityksiisi ..
...ajatella ???
Luoja on tehnyt kaikki tekonsa ylen ihanasti ja kaikki hänen luomansa olennot OVAT TIETENKIN ITSE VASTUUSSA OMISTA TEOISTAAN ja ennenakaikkea Luojalleen !
Mieti nyt ystävä hyvä, että jos menet riehumaan puukko kädessä kadulle ja tapat siellä umpimähkään ihmisiä. Sitten sinut aikanaan viedään oikeuteen vastaamaan teoistasi.
Olisi mieletöntä sinun vastata seuraavasti:
"Kaikki on Luojani syytä. Hän loi minut tällaiseksi ja Hän on yksin vastuussa siitä mitä olen tehnyt !"
Missä on logiikkasi nyt ? Vastaa siis, että onko Luoja vastuussa sinun teoistasi vaiko sinä itse ?
Siunausta Yeshuassa !
.WBK kirjoitti:
olla emme pääse tässä eteenpäin. Kyllähän sinä kovasti yrität mutta ei onnistu.
.
...johtuu mielestäni siitä yksinkertaisesta syystä, ettet näe sitä perustotuutta, että tekojen tekijä on itse vastuussa omista tekemisistään. Siis väärintekijän ei tule vierittää vääriä tekojaan muitten niskoille.
Toistan vielä erään antamani oletetun esimerkin:
Luoja on luonut sinut ja antanut sinulle tiedon omantuntosi välityksellä siitä, että mikä on oikein ja mikä on väärin. Oletetaan, että sinä sitten menet riehumaan puukko kädessä ihmisvilinään ja tapat summittaisesti useita pahaa aavistamattomia lähimmäisiäsi.
Aikanaan sinut viedään oikeuteen vastaamaan teoistasi. Sinun logiikkasi mukaan Luojasi on yksin vastuussa siitä, mitä SINÄ olet tehnyt. Eikö tässä logiikassasi ole jotain hyvin kieroa ?
Eikö ole niin, ettei Luoja suinkaan ole mitenkään vastuussa sinun teoistasi, vaan JUURI SINÄ ITSE OLET VASTUUSSA OMISTA TEOISTASI !
Sama pätee Saatanaan ja kaikkiin muihinkin Luojamme luomiin olentoihin: kukin olento on TÄYSIN VASTUUSSA OMISTA TEOISTAAN !
Siunausta Yeshuassa !
.- WBK
Yakov kirjoitti:
.
...johtuu mielestäni siitä yksinkertaisesta syystä, ettet näe sitä perustotuutta, että tekojen tekijä on itse vastuussa omista tekemisistään. Siis väärintekijän ei tule vierittää vääriä tekojaan muitten niskoille.
Toistan vielä erään antamani oletetun esimerkin:
Luoja on luonut sinut ja antanut sinulle tiedon omantuntosi välityksellä siitä, että mikä on oikein ja mikä on väärin. Oletetaan, että sinä sitten menet riehumaan puukko kädessä ihmisvilinään ja tapat summittaisesti useita pahaa aavistamattomia lähimmäisiäsi.
Aikanaan sinut viedään oikeuteen vastaamaan teoistasi. Sinun logiikkasi mukaan Luojasi on yksin vastuussa siitä, mitä SINÄ olet tehnyt. Eikö tässä logiikassasi ole jotain hyvin kieroa ?
Eikö ole niin, ettei Luoja suinkaan ole mitenkään vastuussa sinun teoistasi, vaan JUURI SINÄ ITSE OLET VASTUUSSA OMISTA TEOISTASI !
Sama pätee Saatanaan ja kaikkiin muihinkin Luojamme luomiin olentoihin: kukin olento on TÄYSIN VASTUUSSA OMISTA TEOISTAAN !
Siunausta Yeshuassa !
.kukin on vastuussa teoistaan paitsi ei luoja. Hän langettaa joillekin luoduistaan ajallisen elämän ajan tapahtumista ikuisen kärsimysrangaistuksen. Hän on etukäteen tiennyt miten käy ja silti luonut kaiken näin. Hän voi olla kaikkivaltias mutta ei hyvä. Jos sanon lapselleni että ei saa juosta ajotielle ja hän sen kuitenkin tekee kidutanko hänet kuoliaaksi?
- BenYeshua
Yakov kirjoitti:
.
...johtuu mielestäni siitä yksinkertaisesta syystä, ettet näe sitä perustotuutta, että tekojen tekijä on itse vastuussa omista tekemisistään. Siis väärintekijän ei tule vierittää vääriä tekojaan muitten niskoille.
Toistan vielä erään antamani oletetun esimerkin:
Luoja on luonut sinut ja antanut sinulle tiedon omantuntosi välityksellä siitä, että mikä on oikein ja mikä on väärin. Oletetaan, että sinä sitten menet riehumaan puukko kädessä ihmisvilinään ja tapat summittaisesti useita pahaa aavistamattomia lähimmäisiäsi.
Aikanaan sinut viedään oikeuteen vastaamaan teoistasi. Sinun logiikkasi mukaan Luojasi on yksin vastuussa siitä, mitä SINÄ olet tehnyt. Eikö tässä logiikassasi ole jotain hyvin kieroa ?
Eikö ole niin, ettei Luoja suinkaan ole mitenkään vastuussa sinun teoistasi, vaan JUURI SINÄ ITSE OLET VASTUUSSA OMISTA TEOISTASI !
Sama pätee Saatanaan ja kaikkiin muihinkin Luojamme luomiin olentoihin: kukin olento on TÄYSIN VASTUUSSA OMISTA TEOISTAAN !
Siunausta Yeshuassa !
."Siis väärintekijän ei tule vierittää vääriä tekojaan muitten niskoille."
Mutta eikö kristillisessä evankeliumissa ole kysymys juuri tästä? Syytön julistetaan syylliseksi. Jeesuksesta tehdään syntipukki, vaikka hän ei ole kuunaan syntiä tehnyt.
Raamatun mukaan Hän, joka ei synnistä mitään tiennyt, hänet JUMALA teki synniksi. Jumala siis julisti oman poikansa syypääksi siihen, että hänen luomansa ihminen lankesi hänen itsensä virittämään ansaan. Aika kieroa. Näin Jumala väistää oman vastuunsa kaiken luojana Jeesuksen harteille.
Ja Jeesus kantaa Isänsä vastuuttomuuden. Mutta ei siinä kaikki. Tämän jälkeen Jumala alkaa metsästää itselleen uutta syntipukkia. Hän ei näet tyydy siihen, että Jeesus otti vastuun ihmisten pahoista teoista, vaan julistaa nyt helvetin tuomiota niille, jotka eivät tottele häntä.
Jumala syyttää luotujaan siitä, että he ovat sellaisia kuin ovat, vaikka on ITSE luonut nämä. Aivan sama kuin taitelija syyttäisi omaa teostaan siitä, että se on ruma, tai että rakentaja syyttäisi rakentamaansa rakennusta siitä, että se on kelvoton.
Eikä edes Jeesuksen ottama vastuu Jumalan itsensä pahoista teoista näytä riittävän hänelle, vaan hän tahtoo vielä lisäksi kiduttaa suurinta osaa ihmiskuntaa helvetissä. Ensin hän siis kidutti Jeesuksen hengiltä, ja sen jälkeen ihmiskunnan. (tämän todistaa se, että Jeesus naulittiin ristille Jumalan tahdosta)
Tämän kaiken hän tekee vain oman kunniansa tähden, koska on niin helvetin ylpeä, ettei voi myöntää olevansa väärässä. Tosin raamatun mukaan hän kyllä myöntää tehneensä virheen luodessaan ihmisen, mutta silti hän ei kanna asiasta itse vastuuta, vaan sysää sen poikansa sekä muun ihmiskunnan harteille. WBK kirjoitti:
kukin on vastuussa teoistaan paitsi ei luoja. Hän langettaa joillekin luoduistaan ajallisen elämän ajan tapahtumista ikuisen kärsimysrangaistuksen. Hän on etukäteen tiennyt miten käy ja silti luonut kaiken näin. Hän voi olla kaikkivaltias mutta ei hyvä. Jos sanon lapselleni että ei saa juosta ajotielle ja hän sen kuitenkin tekee kidutanko hänet kuoliaaksi?
.
...ajattelutapaasi. Et huomioi, että sinun (viisautesi) perustus on maan tomussa ja että moni asia, mikä sinun silmissäsi näyttää ehdottomasti oikealta, on korkeammalta viisauden tasolta katsoen aivan pielessä. Siis jos Korkeimmalla ja sulla on sukset noin pahasti ristissä, niin ilmeistä on että sinä olet väärässä, kuten oletkin.
Kirjoitit:
"kukin on vastuussa teoistaan paitsi ei luoja."
Vastaan:
Ei siihen ole aihettakaan, koska Hänen teoissaan ei ole mitään vastuuseen vedettävää. "Kaikki Hänen tekonsa ovat ylen ihanat ja kaikki mitä Hän on säätänyt, tapahtuu aikanaan. "(Yeshua Syrak)
Luoja on sitäpaitsi kaiken yläpuolella, eikä Häntä kukaan voi vetää tilille. Sitä on ihan turha edes yrittää. Siksi sinun syyttelysi Luojaasi vastaan ei voi mitenkään olla viisaan ihmisen hommaa. Muistele Iyov'ia, joka oli vanhurskas ja jota Saatana sai kiusata, suorastaan kiduttaa, uskomattoman paljon ilman järjellistä syytä. Et kai tahdo käydä samaa koulua läpi kuin Iyov ?
Neuvon sinua mitä lämpimimmin ottamaan selville, missä kohden ITSE AJATTELET VÄÄRIN. Kysele sitä Luojaltasi nöyrin sydämin Raamattua lukien ja odota kärsivällisesti vastauksia Häneltä. Hän, joka suusi ja korvasi on luonut, kykenee kyllä sinulle puhumaan. Hän on puhunut minullekin muutaman kerran niin hyväksi nähdessään. Vaatia Häneltä emme voi mitään, vaan anoa nöyrin mielin.
Luoja on antanut kaikille meille luoduilleen riittävästi ymmärrystä ja kykyä selviytyäksemme meille uskotuista tehtävistä.
Lucifer sai aikoinaan roimasti enemmän viisautta, kuin muut enkelit, ihmisistä nyt puhumattakaan ja siksi häneltä myös vaaditaan paljon enemmän kuin meiltä.
Jos sitten jotkut meistä Hänen luoduistaan alkavat pullikoimaan vastaan ja käyttäytymään vaarallisesti lähimmäisiään kohtaan, niin toki Luojalla on oikeus meitä rangaista. Jollei Hänellä, niin kellä sitten ?
Rankaiseehan Suomen Lakikin lainrikkojia ! Miksi Luojan pitäisi olla Suomen Lakia lepsumpi ? Sitä Hän ei todellakaan ole !
Oletko muuten tietoinen siitä, että Luoja on luvannut turmella myös ne ihmiset, jotka maan turmelevat ? Paljon on ihmisiä nykyään, jotka heittelevät kaikenlaista ympäristölle vaarallista jätettä pitkin katujen varsia ja suoraan luontoon. Maa ja kaikki mitä siihen on tehty ovat Luojan omaisuutta, jota ei saa turmella ilman rankaisua.
Kunpa pysähtyisit miettimään, mikä henki sinua koko ajan yllyttää syyttämään Luojaasi, jota et tunne. Kyseessä on se sama henki, joka Ilmestyskirjan mukaan pilkkaa Korkeimman nimeä ja Hänen asuinsijaansa. Ilmestyskirjaa lukemalla sinun pitäisi tajuta, mihin sellaisen harjoittaminen johtaa.
Jos ymmärtäisit olla vaiti, niin et syyllistyisi Luojasi syyttämiseen.
- - -
Mitä tulee pahuuden olemassaoloon, ei sitä ole tarvinnut luoda, sillä se ei ole materiaa eikä se ole myöskään persoona, vaan se on virheellinen ja vahingoittava tapa suhtautua muihin luotuihin sekä luomakuntaan.
Luoja antoi kaikille luoduilleen kyvyn ja mahdollisuuden karttaa pahaa ja myös vapauden valita hyvän ja pahan harjoittamisen välillä, koska muutenhan olisimme orjia tai robotin kaltaisia. Hän ilmoitti selvin sanoin myös seuraamukset väärästä valinnasta.
Luoja loi Lucifer'in täydelliseksi kauneudessa ja täyteen viisautta. Tämä oli nuhteeton siitä päivästä asti, jona hänet luotiin aina siihen saakka, kunnes hänessä löydettiin vääryys. Siispä on väärin syyttää Luojaa siitä, että Lucifer oma-aloitteisesti alkoi jossain elämänsä vaiheessa harjoittamaan vääryyttä.
SYY ON TÄYSIN LUCIFERIN, vaikka hän on 'kiinni jäämisestään' alkaen syyttänyt omista pahoista töistään aina muita, niin Luojaan uskovia ihmisiä kuin Luojaansakin.
Mielestäni on mahtavaa, että Luoja vie aloittamansa ENNALLISTAMIStyönsä päätökseen oman hyvän suunnitelmansa mukaisesti. On mielestäni oikein, että paha ja pahuuden harjoittajat saavat oikeudenmukaisen palkkansa.
Se, että Korkein on päätynyt heittämään niskoittelijat ja kaikki vastustajansa Helvettiin on Hänen oma asiansa. Itse en ihmisperspektiivistä katsoen niin tekisi, mutta en olekaan Kaikkitietävä, joten jätän tuon suuruusluokan asiat Luojani hoidettavaksi. Pyrin hoitamaan ainoastaan omat asiani. Jos sinäkin keskittyisit Luojasi tuomitsemisen sijasta elämään oikein ja vanhurskaasti, niin Luojastasi tulisi sinun paras ystäväsi.
Onhan Hän KAIKEN LUOJA ja SUVEREENI HALLITSIJA kaiken ylitse. Mielestäni on selvää, että Hän on vuosituhanten ajan tutkinut mahdollisuuksia parantaa myös Saatanan, sillä onhan paholaisellakin ollut kauan 'etsikkoaikaa', koska hänet oli luotu jo ennen planeettamme luomista. Sitäpaitsi hän oli yksi mestarillisimmista luomuksista, mitä Luojamme on luonut. Lisäksi tämä sai Iyov'in kirjan mukaan useaan kertaan tulla Korkeimman Poikien kanssa Luojansa Valtaistuimen eteen myös langenneena, sillä häntä ei oltu vielä silloin heitetty pois taivaasta alas maan päälle.
Tosin uskon hänen etsikkoaikansa kuluneen umpeen viimeistään silloin, kun hän yllytti juutalaiset murhauttamaan Korkeimman Pojan. Tästä Yeshua sanoi Pilatukselle: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sen tähden on sen (siis Saatanan) synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
Lisäksi UL:ssa on mainittu, että Yeshuan ollessa viimeisellä ehtoollisella opetuslastensa kanssa, meni Juudas Iskariot'iin Saatana ja sen jälkeen Juudas meni ulos jne. UL:ssa on mainittu myös, että Juudakselle olisi parempi, ettei hän olisi syntynytkään. Tätä taustaa vasten Saatanalle olisi rutkasti parempi, ettei häntä olisi luotukaan.
Edelleen alleviivaan sitä, että Luoja on luonut kaikki luotunsa joko hyviksi tai sangen hyviksi, mutta osa Hänen luoduistaan on noussut vapaata tahtoaan väärin kayttäen kapinaan Häntä vastaan, vaikka ovat etukäteen tienneet, että siitä seuraa mitä ankarin rangaistus. He päättivät ottaa tietoisen riskin ja saavat vastata teoistaan.
Kirjoitit:
"Hän langettaa joillekin luoduistaan ajallisen elämän ajan tapahtumista ikuisen kärsimysrangaistuksen."
Vastaan:
Päivittelet tuota asiaa siksi, ettet tajua synnin hirvittävyyttä. Muistelehan, että esivanhempiemme langettua jo heidän esikoispoikansa Kain murhasi veljensä Aabelin. Näin läpikotaisin ovat kaikki ihmiset synnin turmelemia, vaikka se ilmenee meissä eri tavoin aina siihen asti, kunnes evankeliumin vastaanottamalla saamme Korkeimman Sanan voimasta syntyä uudeksi hengelliseksi luomukseksi.
Kirjoitit:
"Hän on etukäteen tiennyt miten käy ja silti luonut kaiken näin."
Vastaan:
Koska Hän on täydellisesti hyvä, niin Hänellä ei ollut mitään syytä olettaa, että jotkut Hänen luoduistaan nousevat kapinaan Häntä vastaan, vaikkakin Hän viisaudessaan oli siihenkin varautunut ainoastaan luotujaan suojellakseen, kuten Raamattu opettaa. Hän on täydellisesti hyvä, Kaikkivaltias ja ainoastaan Hän on Viisas.
Kirjoitit:
"Hän voi olla kaikkivaltias mutta ei hyvä."
Vastaan:
Läpikotaisin turmeltuneen ihmisviisauden avulla laaditulla 'hyvyyden mittarilla' ei ole mitään käyttöä hengellisessä maailmassa. Sellaisia mittareita on maan päällä yhtä monta kuin turmeltuneita ihmisiäkin, joillakin heistä jopa useita, riippuen mielialasta ja ikävuosien myötä mittareita uusitaan kuin sääennustuksia...
Tästä Paavali kirjoitti: "Jos joku luulee viisas olevansa, tulkoon hän nopeasti tyhmäksi, että hän viisastuisi."
Kirjoitit:
"Jos sanon lapselleni, että ei saa juosta ajotielle ja hän sen kuitenkin tekee kidutanko hänet kuoliaaksi?"
Vastaan:
Tuo on ihan väärä rinnastus, sillä on aivan eri asia neuvoa lasta olla juoksematta ajotielle, kuin ilmoittaa aikuiselle, että ellei hän lopeta synnin harjoittamistaan ja ota uskossa vastaan pelastusta Yeshua Messiaassa, niin synti vie hänet lopulta ikuiseen kärsimykseen, Helvettiin.
Ei Luojasi pieneltä ihmislapselta vaadi samaa kuin aikuiselta, kaltaiseltasi.
Siunausta Yeshuassa !
.BenYeshua kirjoitti:
"Siis väärintekijän ei tule vierittää vääriä tekojaan muitten niskoille."
Mutta eikö kristillisessä evankeliumissa ole kysymys juuri tästä? Syytön julistetaan syylliseksi. Jeesuksesta tehdään syntipukki, vaikka hän ei ole kuunaan syntiä tehnyt.
Raamatun mukaan Hän, joka ei synnistä mitään tiennyt, hänet JUMALA teki synniksi. Jumala siis julisti oman poikansa syypääksi siihen, että hänen luomansa ihminen lankesi hänen itsensä virittämään ansaan. Aika kieroa. Näin Jumala väistää oman vastuunsa kaiken luojana Jeesuksen harteille.
Ja Jeesus kantaa Isänsä vastuuttomuuden. Mutta ei siinä kaikki. Tämän jälkeen Jumala alkaa metsästää itselleen uutta syntipukkia. Hän ei näet tyydy siihen, että Jeesus otti vastuun ihmisten pahoista teoista, vaan julistaa nyt helvetin tuomiota niille, jotka eivät tottele häntä.
Jumala syyttää luotujaan siitä, että he ovat sellaisia kuin ovat, vaikka on ITSE luonut nämä. Aivan sama kuin taitelija syyttäisi omaa teostaan siitä, että se on ruma, tai että rakentaja syyttäisi rakentamaansa rakennusta siitä, että se on kelvoton.
Eikä edes Jeesuksen ottama vastuu Jumalan itsensä pahoista teoista näytä riittävän hänelle, vaan hän tahtoo vielä lisäksi kiduttaa suurinta osaa ihmiskuntaa helvetissä. Ensin hän siis kidutti Jeesuksen hengiltä, ja sen jälkeen ihmiskunnan. (tämän todistaa se, että Jeesus naulittiin ristille Jumalan tahdosta)
Tämän kaiken hän tekee vain oman kunniansa tähden, koska on niin helvetin ylpeä, ettei voi myöntää olevansa väärässä. Tosin raamatun mukaan hän kyllä myöntää tehneensä virheen luodessaan ihmisen, mutta silti hän ei kanna asiasta itse vastuuta, vaan sysää sen poikansa sekä muun ihmiskunnan harteille..
...kohdallasi, vaan kuten alustuksessani mainitsin, niin vastaan vain rekisteröidyille nimimerkeille.
Mielipiteesi ovat selvästikin samasta lähteestä kuin sen rekisteröidyn nimimerkin, jonka kanssa olen käynyt tässä vuoropuhelua ja väitteesikin suunnilleen samat, joten saat niihin riittävästi palautetta lukemalla hänelle antamani vastaukset...
Siunausta Yeshuassa !
.- WBK
Yakov kirjoitti:
.
...ajattelutapaasi. Et huomioi, että sinun (viisautesi) perustus on maan tomussa ja että moni asia, mikä sinun silmissäsi näyttää ehdottomasti oikealta, on korkeammalta viisauden tasolta katsoen aivan pielessä. Siis jos Korkeimmalla ja sulla on sukset noin pahasti ristissä, niin ilmeistä on että sinä olet väärässä, kuten oletkin.
Kirjoitit:
"kukin on vastuussa teoistaan paitsi ei luoja."
Vastaan:
Ei siihen ole aihettakaan, koska Hänen teoissaan ei ole mitään vastuuseen vedettävää. "Kaikki Hänen tekonsa ovat ylen ihanat ja kaikki mitä Hän on säätänyt, tapahtuu aikanaan. "(Yeshua Syrak)
Luoja on sitäpaitsi kaiken yläpuolella, eikä Häntä kukaan voi vetää tilille. Sitä on ihan turha edes yrittää. Siksi sinun syyttelysi Luojaasi vastaan ei voi mitenkään olla viisaan ihmisen hommaa. Muistele Iyov'ia, joka oli vanhurskas ja jota Saatana sai kiusata, suorastaan kiduttaa, uskomattoman paljon ilman järjellistä syytä. Et kai tahdo käydä samaa koulua läpi kuin Iyov ?
Neuvon sinua mitä lämpimimmin ottamaan selville, missä kohden ITSE AJATTELET VÄÄRIN. Kysele sitä Luojaltasi nöyrin sydämin Raamattua lukien ja odota kärsivällisesti vastauksia Häneltä. Hän, joka suusi ja korvasi on luonut, kykenee kyllä sinulle puhumaan. Hän on puhunut minullekin muutaman kerran niin hyväksi nähdessään. Vaatia Häneltä emme voi mitään, vaan anoa nöyrin mielin.
Luoja on antanut kaikille meille luoduilleen riittävästi ymmärrystä ja kykyä selviytyäksemme meille uskotuista tehtävistä.
Lucifer sai aikoinaan roimasti enemmän viisautta, kuin muut enkelit, ihmisistä nyt puhumattakaan ja siksi häneltä myös vaaditaan paljon enemmän kuin meiltä.
Jos sitten jotkut meistä Hänen luoduistaan alkavat pullikoimaan vastaan ja käyttäytymään vaarallisesti lähimmäisiään kohtaan, niin toki Luojalla on oikeus meitä rangaista. Jollei Hänellä, niin kellä sitten ?
Rankaiseehan Suomen Lakikin lainrikkojia ! Miksi Luojan pitäisi olla Suomen Lakia lepsumpi ? Sitä Hän ei todellakaan ole !
Oletko muuten tietoinen siitä, että Luoja on luvannut turmella myös ne ihmiset, jotka maan turmelevat ? Paljon on ihmisiä nykyään, jotka heittelevät kaikenlaista ympäristölle vaarallista jätettä pitkin katujen varsia ja suoraan luontoon. Maa ja kaikki mitä siihen on tehty ovat Luojan omaisuutta, jota ei saa turmella ilman rankaisua.
Kunpa pysähtyisit miettimään, mikä henki sinua koko ajan yllyttää syyttämään Luojaasi, jota et tunne. Kyseessä on se sama henki, joka Ilmestyskirjan mukaan pilkkaa Korkeimman nimeä ja Hänen asuinsijaansa. Ilmestyskirjaa lukemalla sinun pitäisi tajuta, mihin sellaisen harjoittaminen johtaa.
Jos ymmärtäisit olla vaiti, niin et syyllistyisi Luojasi syyttämiseen.
- - -
Mitä tulee pahuuden olemassaoloon, ei sitä ole tarvinnut luoda, sillä se ei ole materiaa eikä se ole myöskään persoona, vaan se on virheellinen ja vahingoittava tapa suhtautua muihin luotuihin sekä luomakuntaan.
Luoja antoi kaikille luoduilleen kyvyn ja mahdollisuuden karttaa pahaa ja myös vapauden valita hyvän ja pahan harjoittamisen välillä, koska muutenhan olisimme orjia tai robotin kaltaisia. Hän ilmoitti selvin sanoin myös seuraamukset väärästä valinnasta.
Luoja loi Lucifer'in täydelliseksi kauneudessa ja täyteen viisautta. Tämä oli nuhteeton siitä päivästä asti, jona hänet luotiin aina siihen saakka, kunnes hänessä löydettiin vääryys. Siispä on väärin syyttää Luojaa siitä, että Lucifer oma-aloitteisesti alkoi jossain elämänsä vaiheessa harjoittamaan vääryyttä.
SYY ON TÄYSIN LUCIFERIN, vaikka hän on 'kiinni jäämisestään' alkaen syyttänyt omista pahoista töistään aina muita, niin Luojaan uskovia ihmisiä kuin Luojaansakin.
Mielestäni on mahtavaa, että Luoja vie aloittamansa ENNALLISTAMIStyönsä päätökseen oman hyvän suunnitelmansa mukaisesti. On mielestäni oikein, että paha ja pahuuden harjoittajat saavat oikeudenmukaisen palkkansa.
Se, että Korkein on päätynyt heittämään niskoittelijat ja kaikki vastustajansa Helvettiin on Hänen oma asiansa. Itse en ihmisperspektiivistä katsoen niin tekisi, mutta en olekaan Kaikkitietävä, joten jätän tuon suuruusluokan asiat Luojani hoidettavaksi. Pyrin hoitamaan ainoastaan omat asiani. Jos sinäkin keskittyisit Luojasi tuomitsemisen sijasta elämään oikein ja vanhurskaasti, niin Luojastasi tulisi sinun paras ystäväsi.
Onhan Hän KAIKEN LUOJA ja SUVEREENI HALLITSIJA kaiken ylitse. Mielestäni on selvää, että Hän on vuosituhanten ajan tutkinut mahdollisuuksia parantaa myös Saatanan, sillä onhan paholaisellakin ollut kauan 'etsikkoaikaa', koska hänet oli luotu jo ennen planeettamme luomista. Sitäpaitsi hän oli yksi mestarillisimmista luomuksista, mitä Luojamme on luonut. Lisäksi tämä sai Iyov'in kirjan mukaan useaan kertaan tulla Korkeimman Poikien kanssa Luojansa Valtaistuimen eteen myös langenneena, sillä häntä ei oltu vielä silloin heitetty pois taivaasta alas maan päälle.
Tosin uskon hänen etsikkoaikansa kuluneen umpeen viimeistään silloin, kun hän yllytti juutalaiset murhauttamaan Korkeimman Pojan. Tästä Yeshua sanoi Pilatukselle: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sen tähden on sen (siis Saatanan) synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
Lisäksi UL:ssa on mainittu, että Yeshuan ollessa viimeisellä ehtoollisella opetuslastensa kanssa, meni Juudas Iskariot'iin Saatana ja sen jälkeen Juudas meni ulos jne. UL:ssa on mainittu myös, että Juudakselle olisi parempi, ettei hän olisi syntynytkään. Tätä taustaa vasten Saatanalle olisi rutkasti parempi, ettei häntä olisi luotukaan.
Edelleen alleviivaan sitä, että Luoja on luonut kaikki luotunsa joko hyviksi tai sangen hyviksi, mutta osa Hänen luoduistaan on noussut vapaata tahtoaan väärin kayttäen kapinaan Häntä vastaan, vaikka ovat etukäteen tienneet, että siitä seuraa mitä ankarin rangaistus. He päättivät ottaa tietoisen riskin ja saavat vastata teoistaan.
Kirjoitit:
"Hän langettaa joillekin luoduistaan ajallisen elämän ajan tapahtumista ikuisen kärsimysrangaistuksen."
Vastaan:
Päivittelet tuota asiaa siksi, ettet tajua synnin hirvittävyyttä. Muistelehan, että esivanhempiemme langettua jo heidän esikoispoikansa Kain murhasi veljensä Aabelin. Näin läpikotaisin ovat kaikki ihmiset synnin turmelemia, vaikka se ilmenee meissä eri tavoin aina siihen asti, kunnes evankeliumin vastaanottamalla saamme Korkeimman Sanan voimasta syntyä uudeksi hengelliseksi luomukseksi.
Kirjoitit:
"Hän on etukäteen tiennyt miten käy ja silti luonut kaiken näin."
Vastaan:
Koska Hän on täydellisesti hyvä, niin Hänellä ei ollut mitään syytä olettaa, että jotkut Hänen luoduistaan nousevat kapinaan Häntä vastaan, vaikkakin Hän viisaudessaan oli siihenkin varautunut ainoastaan luotujaan suojellakseen, kuten Raamattu opettaa. Hän on täydellisesti hyvä, Kaikkivaltias ja ainoastaan Hän on Viisas.
Kirjoitit:
"Hän voi olla kaikkivaltias mutta ei hyvä."
Vastaan:
Läpikotaisin turmeltuneen ihmisviisauden avulla laaditulla 'hyvyyden mittarilla' ei ole mitään käyttöä hengellisessä maailmassa. Sellaisia mittareita on maan päällä yhtä monta kuin turmeltuneita ihmisiäkin, joillakin heistä jopa useita, riippuen mielialasta ja ikävuosien myötä mittareita uusitaan kuin sääennustuksia...
Tästä Paavali kirjoitti: "Jos joku luulee viisas olevansa, tulkoon hän nopeasti tyhmäksi, että hän viisastuisi."
Kirjoitit:
"Jos sanon lapselleni, että ei saa juosta ajotielle ja hän sen kuitenkin tekee kidutanko hänet kuoliaaksi?"
Vastaan:
Tuo on ihan väärä rinnastus, sillä on aivan eri asia neuvoa lasta olla juoksematta ajotielle, kuin ilmoittaa aikuiselle, että ellei hän lopeta synnin harjoittamistaan ja ota uskossa vastaan pelastusta Yeshua Messiaassa, niin synti vie hänet lopulta ikuiseen kärsimykseen, Helvettiin.
Ei Luojasi pieneltä ihmislapselta vaadi samaa kuin aikuiselta, kaltaiseltasi.
Siunausta Yeshuassa !
.perille: ei ole kyse omasta "viisaudesta" ei liioin kenenkään saattamisesta tilille.
"Jos sitten jotkut meistä Hänen luoduistaan alkavat pullikoimaan vastaan ja käyttäytymään vaarallisesti lähimmäisiään kohtaan, niin toki Luojalla on oikeus meitä rangaista. Jollei Hänellä, niin kellä sitten ?
Rankaiseehan Suomen Lakikin lainrikkojia ! Miksi Luojan pitäisi olla Suomen Lakia lepsumpi ? Sitä Hän ei todellakaan ole ! "
Suomen laki rankaisee suhteessa tekoihin, ei silmä silmästä tai ikuisuuskidutuksin. Jos lainsäätäjä voisi luoda yhteiskunnan jossa lakeja ei rikottaisi eikä siis tarvittaisi rangaistuksia hän sen tekisi.
"Oletko muuten tietoinen siitä, että Luoja on luvannut turmella myös ne ihmiset, jotka maan turmelevat ? " Enhän tässä muuta ole ajatellutkaan kun noita rangaistuksia joita näköjään taivaasta oikein sataa...turmelus turmeluksen jälkeen.
" Luoja loi Lucifer'in täydelliseksi kauneudessa ja täyteen viisautta. Tämä oli nuhteeton siitä päivästä asti, jona hänet luotiin aina siihen saakka, kunnes hänessä löydettiin vääryys. Siispä on väärin syyttää Luojaa siitä, että Lucifer oma-aloitteisesti alkoi jossain elämänsä vaiheessa harjoittamaan vääryyttä." Jos luoja loi "Luciferin" täydelliseksi mistä tähän tuli se pahuus jota tämä "oma aloitteisesti alkoi harjoittaan"? Mikä vääryys täydellisestä "löydettiin"? Luoja ei siis olekaan kaiken luoja? Eikä edes ennalta nähnyt miten käy.
"Sitäpaitsi hän (paholainen)oli yksi mestarillisimmista luomuksista, mitä Luojamme on luonut." Eli me kaikki vähemmän mestarilliset luomukset kärsimme yhden luojan mestarillisimman luomuksen takia? Miten muuten rankataan luojan luomukset- millä asteikolla ?
"Luoja antoi kaikille luoduilleen kyvyn ja mahdollisuuden karttaa pahaa ja myös vapauden valita hyvän ja pahan harjoittamisen välillä" Perisyntiä ei siis ole?
Peruskysymykseen et vastaa, selität kaikkea muuta, lopetan tähän. WBK kirjoitti:
perille: ei ole kyse omasta "viisaudesta" ei liioin kenenkään saattamisesta tilille.
"Jos sitten jotkut meistä Hänen luoduistaan alkavat pullikoimaan vastaan ja käyttäytymään vaarallisesti lähimmäisiään kohtaan, niin toki Luojalla on oikeus meitä rangaista. Jollei Hänellä, niin kellä sitten ?
Rankaiseehan Suomen Lakikin lainrikkojia ! Miksi Luojan pitäisi olla Suomen Lakia lepsumpi ? Sitä Hän ei todellakaan ole ! "
Suomen laki rankaisee suhteessa tekoihin, ei silmä silmästä tai ikuisuuskidutuksin. Jos lainsäätäjä voisi luoda yhteiskunnan jossa lakeja ei rikottaisi eikä siis tarvittaisi rangaistuksia hän sen tekisi.
"Oletko muuten tietoinen siitä, että Luoja on luvannut turmella myös ne ihmiset, jotka maan turmelevat ? " Enhän tässä muuta ole ajatellutkaan kun noita rangaistuksia joita näköjään taivaasta oikein sataa...turmelus turmeluksen jälkeen.
" Luoja loi Lucifer'in täydelliseksi kauneudessa ja täyteen viisautta. Tämä oli nuhteeton siitä päivästä asti, jona hänet luotiin aina siihen saakka, kunnes hänessä löydettiin vääryys. Siispä on väärin syyttää Luojaa siitä, että Lucifer oma-aloitteisesti alkoi jossain elämänsä vaiheessa harjoittamaan vääryyttä." Jos luoja loi "Luciferin" täydelliseksi mistä tähän tuli se pahuus jota tämä "oma aloitteisesti alkoi harjoittaan"? Mikä vääryys täydellisestä "löydettiin"? Luoja ei siis olekaan kaiken luoja? Eikä edes ennalta nähnyt miten käy.
"Sitäpaitsi hän (paholainen)oli yksi mestarillisimmista luomuksista, mitä Luojamme on luonut." Eli me kaikki vähemmän mestarilliset luomukset kärsimme yhden luojan mestarillisimman luomuksen takia? Miten muuten rankataan luojan luomukset- millä asteikolla ?
"Luoja antoi kaikille luoduilleen kyvyn ja mahdollisuuden karttaa pahaa ja myös vapauden valita hyvän ja pahan harjoittamisen välillä" Perisyntiä ei siis ole?
Peruskysymykseen et vastaa, selität kaikkea muuta, lopetan tähän..
Vaikka olen vastannut kaikkiin kysymyksiisi, et vain hyväksy vastauksia, koska ne osoittavat sinun virheellisen ajattelutapasi.
Kirjoitit:
"Suomen laki rankaisee suhteessa tekoihin, ei silmä silmästä tai ikuisuuskidutuksin."
Kommentoin:
Ei suinkaan ! Suomen Laki on AJALLISTA elämää varten ja sen lisäksi perin korruptoitunut, koska monista rikoksista ei seuraa juuri mitään rangaistusta suhteessa rikoksiin. Korkeassa asemassa olevat virkamiehet pääsevät suurten summien petoksista (esim. Ulf Sundqvist) kuin koira veräjästä, kun taas esim. tavalliset kansalaiset, lainojen takaajina maksumiehiksi joutuneet, imetään kuiviin (tunnen tapauksen lähipiiristä). Lisäksi pankkien tappiot maksatetaan verorahoistamme, mutta niitten voitot menevät suursijoittajien taskuihin.
Korkein on luonut kaikkiin luotuihinsa omantunnon, joka on ikäänkuin meihin 'sisäänrakennettu Tuomari'. Hän tulee Tuomiopäivänä rankaisemaan myös ne, jotka Suomen Laki on laskenut kuin koirat veräjästä. Se on todella hienoa !
Kyllä täällä Suomessakin on tarkat valintaperusteet siitä, että ketä päästetään esim. Linnan juhliin. Miksei sitten kaikkein Korkein saisi päättää siitä, että ketä Hän laskee ja millä valintaperusteilla, ITSE LUOMAANSA TAIVAAN KUNINGASKUNTAANSA ?
Oikeastaan se, että Hän etukäteen varoittaa niskureita seurauksista, jos nämä kieltäytyvät ottamasta Hänen tarjoamaa ARMOSTAPELASTAMISTA vastaan on ihan verrattavissa lääkäriin, joka vaatii potilastaan ottamaan tietyn lääkekuurin, jotta tämä voisi jäädä eloon. Jos potilas heittää ylimielisesti lääkkeet menemään, niin eihän silloin tule syyttää lääkäriä vaan potilasta !
Kirjoitit:
"Jos lainsäätäjä voisi luoda yhteiskunnan jossa lakeja ei rikottaisi eikä siis tarvittaisi rangaistuksia hän sen tekisi."
Kommentoin:
Valitettavasti Suomen Lakia on jo vuosia hivutettu siihen suuntaan, että puukko kädessä riehuvat nuorisojengit pääsevät melkein ilman rangaistusta. Toisinsanoen rangaistusasteikkoa on lievennetty, vaikka sitä päinvastoin olisi pitänyt kiristää. Lainsäätäjä ei kykene koskaan rikoksista vapaata yhteiskuntaa luomaan, koska ihmiset ovat sisäisesti läpikotaisin turmeltuneita, eikä se ole lainsäätäjän tehtäväkään, vaan pyrkiä rajoittamaan rikosten tekoa käyttäen rangaistuksia pelotteina.
Tuo pelotemenetelmä on suoraan kopioitu Raamatusta Luojamme periaatteista: Jollei pahaa tekoa seuraa rangaistus, niin ihmiset uskaltavat harjoittaa kaikenlaista pahuutta yhä suuremmassa määrin.
Kirjoitit:
"Enhän tässä muuta ole ajatellutkaan kun noita rangaistuksia joita näköjään taivaasta oikein sataa...turmelus turmeluksen jälkeen."
Kommentoin:
Sinun ja muittenkin ihmisten tulisi olla likaamatta ympäristöä ja luontoa jo pelkästään siitä syystä, että luonto tulee siitä rumannäköiseksi, kun sinne heittää sinne kuulumattomia roskia ja tulevat sukupolvet saavat kärsiä edellisten sukupolvien aikaansaamista jäteongelmista, puhumattakaan pohjavesien saastumisesta ongelmajätteitten vuoksi.
Vaikka suhtaudut tähänkin Korkeimman varoitukseen perin penseästi, niin mielestäni on erinomainen asia, että Korkein on huomioinut Sanassaan myös tämän luontomme oikein hoitamisen näkökohdan ja säätänyt sen väärin hoidosta ankaran rangaistuksen. Et taida muistaa (tai tietää), että Luoja antoi esivanhemmillemme JO ALUSSA tehtäväksi nimenomaan Paratiisin viljelemisen ja VARJELEMISEN. (1.Moos.2:15)
Kirjoitit:
"Jos luoja loi "Luciferin" täydelliseksi mistä tähän tuli se pahuus jota tämä "oma aloitteisesti alkoi harjoittaan"?"
Vastaan:
Et ole lukenut tarkkaan tekstejäni. Kirjoitin, kuten Raamatussa sanotaan, että Luoja loi Luciferin täydelliseksi KAUNEUDESSA, ja täyteen viisautta. Se ei merkitse suinkaan sitä, että Lucifer olisi luotu TÄYDELLISEKSI VIISAUDESSA !
Mitä pahuuteen tulee, on se mahdollisuus olemassa oli sitten Luojaa tai ei. Kuten aiemmin kirjoitin, ei pahuus ole materiaa eikä mikään persoona. Se ei ole mikään henkiolentokaan, vaan virheellinen tapa hoitaa tehtäviä, jotka sillä tavalla hoitaen tekevät vahinkoa jollekin osaa Luojamme luomakuntaa.
Kuten jo aiemmin olen maininnut, oli Lucifer Raamatun ilmoituksen mukaan luotu nuhteettomaksi. (Hes.28:13-18). Samoin myös esivanhempamme oli luotu viattomiksi eli ilman vikaa oleviksi, mutta vapaan tahdon omaavina olentoina niin Lucifer kuin myös esivanhempamme ITSE VALITSIVAT VÄÄRYYDEN HARJOITTAMISEN ja seuraukset me tiedämme. He kaikki kolme tahtoivat TULLA LUOJANSA KALTAISIKSI, mikä ei sinänsä ole väärin, vaan ne keinot, mitä he käyttivät olivat vääriä.
Me, jotka olemme ottaneet vastaan Korkeimman armostapelastamisen Hänen Pojassaan Yeshuassa muutumme Yeshuan kaltaisiksi silloin kun pääsemme ylösnousemukseen. Kun suostumme Luojamme ehtoihin ja siten käytämme OIKEITA KEINOJA, niin saamme tulla Hänen kaltaisikseen. Miten hyvä Kaikkivaltias onkaan !
Kysyisin kuitenkin vielä, että miksi suhtaudut niin nurjasti Luojamme tarjoamaan armostapelastamiseen ? Onko mitään mieltä hyljätä se ja joutua Helvettiin riippumatta siitä, miten hyvin itse lopun elämääsi eläisit ?
Kirjoitit:
"Mikä vääryys täydellisestä "löydettiin"? Luoja ei siis olekaan kaiken luoja? Eikä edes ennalta nähnyt miten käy."
Vastaan:
Kuten olen maininnut, ei Luciferia luotu täydelliseksi kuin kauneudessa. Onhan Raamatussa sanottu: "Kuin kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen älyä vailla." Lucifer oli luotu myös viisaaksi, muttei täydelliseksi viisaudessa. Luciferista löydettiin seuraavalla tavalla vääryys: (Hes.28:1-3,13-18 sisältäen profetian Luciferin lankeemuksesta)
""Ihmislapsi, sano Tyyron ruhtinaalle: Näin sanoo Herra, Herra: Koska sinun sydämesi on ylpistynyt ja sinä sanot: 'Minä olen jumala, jumalain istuimella minä istun merten sydämessä', ja olet kuitenkin ihminen, et jumala, vaikka omasta mielestäsi olet jumalan vertainen -
3. ja katso, viisaampi sinä oletkin kuin Daniel, ei mikään salaisuus ole sinulta pimitetty;
4. viisaudessasi ja ymmärtäväisyydessäsi olet hankkinut itsellesi rikkautta, hankkinut kultaa ja hopeata aarreaittoihisi,
5. ja suuressa viisaudessasi olet kaupankäynnillä kartuttanut rikkautesi, ja niin sinun sydämesi on ylpistynyt rikkaudestasi -
6. sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska omasta mielestäsi olet jumalan vertainen,
12. "Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, TÄYNNÄ VIISAUTTA, TÄYDELLINEN KAUNEUDESSA
13. Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14. SINÄ OLIT KERUBI, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit JUMAL'OLENTO ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15. Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16. Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17. Sinun SYDÄMESI YLPISTYI sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden SINÄ KADOTIT VIISAUTESI. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
18. Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
19. Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."
Voi olla, ettet ymmärrä mitään tuosta profetiasta, mutta kirjoitan sen tähän sitä varten, että joku toinen lukija saattaa ymmärtää, mikäli on nöyrällä mielellä Luojansa Sanan edessä.
Kirjoitit (viitaten edelleen Luciferiin):
"Luoja ei siis olekaan kaiken luoja? Eikä edes ennalta nähnyt miten käy."
Vastaan:
Luojamme on KAIKEN OLEVAISEN LUOJA, mutta pahuus ei ole luotua, vaan se on väärä tapa suhtautua asioihin ja juuri siitä Luoja onkin rangaistuksen uhalla varoittanut kaikkia luotujaan. Pahuus kuuluu samaan kategoriaan kuin: ylensyöminen, tehtävien laiminlyönti, väärän todistuksen antaminen lähimmäisestään, oikeudeton väkivallan harjoittaminen jne.
Mitä tulee Luojamme kykyyn nähdä asiat ennalta, koituu se mielestäni vain Luojamme luomistöitten ylen korkean tason ylistämiseksi, ettei Luojallamme ollut mitään syytä odottaa Lucifer'in lankeamista, vaikka Hän olikin varautunut myös sen mahdollisuuden varalta valmistamalla etukäteen luomalleen heikolle ihmissuvulle (mikäli Lucifer tai joku muu olento lankeaisi ja langettaisi esivanhempammekin) pelastumismahdollisuuden Pojassaan, kuten olen aiemmin viitannut UL:n jakeisiin.
Olisi muuten mielestäni keskustelukumppanisi kunnioittamista lukea vastaukseni, eikä laillasi toistella samoja kysymyksiä useita kertoja, kysymyksiä, joihin olen jo perusteellisesti vastannut. Jos tuolla tavalla keskustellen odotat saavasi Luojaltasi vastauksia, niin varmaan jäät vastauksia vaille !
Kirjoitit: (aluksi siteeraten tekstiäni)
""Sitäpaitsi hän (paholainen)oli yksi mestarillisimmista luomuksista, mitä Luojamme on luonut." - Eli me kaikki vähemmän mestarilliset luomukset kärsimme yhden luojan mestarillisimman luomuksen takia? Miten muuten rankataan luojan luomukset- millä asteikolla ?
Vastaan:
Väärä johtopäätös sikäli, että jos esivanhempamme olisivat totelleet YHTÄ AINOAA Luojamme antamaa kieltoa: olla syömättä hyvän- ja pahan tiedon puusta, niin he eivät olisi langenneet. Olihan Paratiisissa suuri määrä muita hedelmäpuita, joista kaikista he saivat syödä. Kuka tahansa muu langennut alempiarvoinen enkelikin olisi onnistunut noin helpolla tavalla langettamaan esivanhempamme, jotka yksinkertaisesti eivät piitanneet Luojansa kiellosta lainkaan, vaan halusivat tulla väärällä keinolla Luojansa lailla TIETÄMÄÄN hyvän ja pahan !
Että milläkö asteikolla mitataan Luojamme luomukset ? Helpoin tapa on rankata heidät sen valta-aseman perusteella, mihin heidät on luomistyössä asetettu.
Lucifer oli luotu Kerubiksi eli suureksi enkeliruhtinaaksi, jolla oli alamaisinaan 1/3 kaikista Luojamme luomista enkeleistä, jotka hän langetti eli eksytti kapinaan Luojaansa vastaan. Hänet oli luotu yhdeksi kolmesta korkeimmasta enkeliruhtinaasta ja hänen nimensäkin merkitsee "Valonkantaja". Hän oli samalla yksi kolmesta Luojansa Valtaistuinta kannattavista Kerubeista.
Siis Lucifer'in lankeemus on HIRVITTÄVÄ seurauksiltaan. Se vuoksi on taivaan avaruuksissa, ilmissilmille näkymättömissä maailmoissa, vallinnut sotatila viimeisten liki 2000 vuoden ajan. Saatana on enkeleineen sotinut yhtä korkeimmista enkeliruhtinaista, Mikael'ia ja tämän enkeleitä vastaan ja tulee häviämään kyseisen sodan UL:n ilmoituksen mukaan käsittääkseni tästä laskien melko lyhyen ajan kuluessa.
Kirjoitit: (Aluksi lainaten tekstiäni)
""Luoja antoi kaikille luoduilleen kyvyn ja mahdollisuuden karttaa pahaa ja myös vapauden valita hyvän ja pahan harjoittamisen välillä" Perisyntiä ei siis ole?"
Vastaan:
Esivanhemmillamme ei ollut perisyntiä, mutta meillä on. En siis kirjoittanut, etteikö perisyntiä meillä olisi, sillä me kaikki Aadamin jälkeläiset, kuten olen aiemmin maininnut, olemme läpikotaisin turmeltuneita juuri esivanhempiemme lankeemuksen seurauksena. Perisynti siis on olemassa.
Tarkoitin 'kyvyllä ja mahdollisuudella karttaa pahaa ja valita hyvä ja hyljätä paha' sitä, että Luojamme on Pojassaan valmistanut meille TÄYDEN MAHDOLLISUUDEN syntyä uudeksi hengelliseksi luomukseksi Yeshuassa ja saada siinä uudestisyntymisessä JUMALALLINEN LUONTO sekä kyky olla kuulainen Yeshuan tahdolle eli karttaa syntiä ja elää Hengen uudessa tilassa, jos vain kilvoittelemme tällä uudella verrattomalla elämän tiellä.
Sinulle tämä tapa tulla Taivaan perilliseksi ei näytä kiinnostavan, vaikka tiedät sen toisen vaihtoehdon olevan Helvetin.
Tämä on mielestäni SINUN SUURIN VIRHEESI mitä ikinä voit elämässäsi tehdä ja jota ei voida Raamatuntuntemukseni mukaan koskaan peruuttaa eikä anteeksiantaa, ellet ajassa eläessäsi muuta täysin suhtautumistasi Yeshuaan ja Hänen Isäänsä !
Lopuksi kommenttini:
Koko keskustelumme lähti siitä, että sinun mielestäsi Luojamme on ei ole hyvä, jos Hän on Kaikkivaltias. Perusteluksi sinä mainitset sen, että ketään ei saisi heittää Helvettiin vain ajallisessa elämässä tehtyjen virheitten vuoksi.
Olen mielestäni hyvinkin laajasti perustellut sen, miksi Luojalla on suvereeni oikeus tehdä itse luomilleen olennoille mitä ikinä tahtoo ja olen myös maininnut, ettei Hän ketään tule heittämään Helvettiin vahingossa, vaan sinne joutuvat ovat itse omilla valinnoillaan sen paikan VALINNEET.
Mielestäni Luojalla on oikeus viedä KAIKEN ENNALLEEN ASETTAMISTYÖNSÄ loppuun omien suunnitelmiensa mukaisesti. Kun kaikki on loppuunviety, ovat kaikki ELÄMÄN TIEN valinneet päätyneet iankaikkiseen elämään kirkkauden taivaassa siinä uudessa Jerusalemissa, jossa ei ole mitään kirousta eikä kärsimystä. Toisaalta KUOLEMAN TIEN valinneet ovat päätyneet Helvettiin, koska ovat valinneet herrakseen Saatanan ja heillä on päällään ikuinen kirous ja loputon tuska himojensa liekkien poltteessa.
On mielestäni valtavan hienoa, että Yeshua ja Hänen apostolinsa ovat niin selkeästi evankeliumia julistaessaan tehneet tämän selväksi, ettei kukaan evankeliumin kuulleista voi väittää, etteivät ole sitä tienneet. Monet voivat väittää etteivät siihen uskoneet, mutta epäuskonsa tähden he Helvettin joutuvatkin, koska epäuskoisina pitivät Luojaansa valehtelijana kuten esivanhempammekin Paratiisissa.
Jokainen tämän keskustelumme lukija on nyt saanut selvästi lukea siitä, että mihin Raamatun mukaan ihmiset pääsevät tai joutuvat sen perusteella miten he evankeliumiin suhtautuvat.
KANNATTAA SIIS USKOA EVANKELIUMI JA ANTAA TAIVAITTEN JA MAAN LUOJALLE KUNNIA, JOKA HÄNELLE KUULUU !
Siunausta Yeshuassa !
.
- minä
erittäin kummallista, että edes keskustelette tällaisista asioista. jos jumala olisi luonut aatamin ja eevan ensin, kenen kanssa heidän lapsensa olisivat yhtyneet ja jatkaneet sukua. vapaasta tahdosta voisin sanoa sen verran, että teidän jumalanne on kuin mies, joka sanoo vaimolleen: "saat päättää ihan itse, mutta jos et tee niin kuin sanon, ammun aivosi pihalle". se siitä vapaasta tahdosta. ja siitä sitten vielä, että koko ihmiskunnan pitäisi kärsiä yhden virheestä? se on jo ajatusmallina hirvittävä. onnea vaan teille uskoville elämässänne..
.
...joten rekisteröidy ja tule sitten perusteltuine väitteinesi uudelleen keskustelemaan.
Face-to-face on reilua ja rakentavaa...
Siunausta Yeshuassa !
.- minä
Yakov kirjoitti:
.
...joten rekisteröidy ja tule sitten perusteltuine väitteinesi uudelleen keskustelemaan.
Face-to-face on reilua ja rakentavaa...
Siunausta Yeshuassa !
.syytä rekistöröityä sinua varten enkä myöskään tule koskaan suostumaan kiristykseen, jota harrastat. mieluummin keskustelen asioista avoimen ihmisen kanssa, en ehtojen asettelijan..
minä kirjoitti:
syytä rekistöröityä sinua varten enkä myöskään tule koskaan suostumaan kiristykseen, jota harrastat. mieluummin keskustelen asioista avoimen ihmisen kanssa, en ehtojen asettelijan..
.
...sillä sydämesi kyllyydestä suusi puhuu, mutta muista että Luojasi tuo kaikki tekosi tuomiolle, myös ne, jotka teet salassa verhon takana...
Siunausta avoimuuteen Yeshuassa !
.
- Perditus
Perustele minulle hyvin, miksi Jumala on luonut maailmankaikkeuden eikä se ole syntynyt "alkuräjähyksestä" tai muusta vastaavasta. Kiellätkö evoluutioteorian? Mitä vastaat minulle jos sanon että uskonto on vain ihmisten luoma täyte sille aukolle mikä meidän heikossa itsetunnossamme on? Emme uskalla itse kohdata ongelmiamme ja siksi tarvitsemme apua "ylemmältä" taholta.
.
Alkuräjähdystä ei ole voinut tapahtua ilman ulkopuolista aiheuttajaa.
Alkuräjähdysteorian kannattajathan lähtevät siitä, että kaikki maailmankaikkeuden materia ja energia oli ennen alkuräjähdystä keskittyneenä yhteen alkupisteeseen ollen siinä stabiilissa tilassa.
Siis jos se olisi ollut stabiilissa tilassa, niin se ei olisi voinut räjähtää ilman ulkopuolista aiheuttajaa. Toisaalta tuon teorian mukaan mitään ulkopuolista aiheuttajaa ei voinut olla, koska KAIKKI oli keskittyneenä yhteen pisteeseen stabiilissa tilassa. Siis koko teoria on absurdi !
Lisäksi voidaan sanoa: PISTE EI PULLISTU, eikä myöskään räjähtele, koska sillä ei ole yhtään ulottuvuutta.
Voit lukea lisää tästä ja siitä, miten on voitu aivan hiljattain tieteellisesti todistaa maapallon iäksi noin 6000 vuotta, osoitteesta: The Revolution Against Evolution.
Tämä nyt poikkesi aiheesta, mutta koska kysyit, niin vastasin...
Siunausta Yeshuassa !
..
Sinullekin kuuluu se hyvä uutinen, ettet ole maailmankaikkeudessa sattumalta ja ilman tarkoitusta, vaan Luojasi rakastaa sinua ja Hänellä on sinun elämällesi paras mahdollinen suunnitelma, jonka löydät tutustumalla Yeshua Messiaaseen henkilökohtaisesti !
Kirjoitin aiemmasaa netti-osoitteen puutteellisesti, sillä se on:
www.rae.org/index.html
Siitä valitset avautuneelta sivulta artikkelin:
Helium Evidence for a Young World Remains Crystal Clear
Kyseisessä artikkelissa voidaan tieteellisesti osoittaa maankuoren iäksi noin 6000 vuotta, jonka Raamattu meille kertoo kolmella eri tavalla laskettuna. Myös tuo artikkeli osoittaa Raamatun olevan Korkeimman inspiroima.
Mainittakoon vielä, että Iyov'in kirjassa on maininta: (Iyov 38:31)
"Taidatko solmia Otavan siteet tai irroittaa kahleista Kalevanmiekan ?"
Nuo Korkeimman sanat ovat mitä valtavin todistus Raamatun luotettavuudesta, sillä vasta muutamia vuosia sitten on voitu nykyaikaisilla tarkimmilla tähtitieteen instrumenteilla todeta, että Otavan tähdet hiuksen hienosti loittonevat toisistaan, kun taas Kalevanmiekan tähdet hyvin hitaasti lähestyvät toisiaan.
Tätä seikkaa ei voitu mitenkään todeta Iyov'in elinaikoihin (noin 3900 vuotta sitten) ja tämän löydön teki muuan amerikkalainen tahtitieteilijä ja tuli sen kautta Raamatun Jumalaan uskovaksi.
Siunausta Yeshuassa !
.- Perdi
Yakov kirjoitti:
.
Sinullekin kuuluu se hyvä uutinen, ettet ole maailmankaikkeudessa sattumalta ja ilman tarkoitusta, vaan Luojasi rakastaa sinua ja Hänellä on sinun elämällesi paras mahdollinen suunnitelma, jonka löydät tutustumalla Yeshua Messiaaseen henkilökohtaisesti !
Kirjoitin aiemmasaa netti-osoitteen puutteellisesti, sillä se on:
www.rae.org/index.html
Siitä valitset avautuneelta sivulta artikkelin:
Helium Evidence for a Young World Remains Crystal Clear
Kyseisessä artikkelissa voidaan tieteellisesti osoittaa maankuoren iäksi noin 6000 vuotta, jonka Raamattu meille kertoo kolmella eri tavalla laskettuna. Myös tuo artikkeli osoittaa Raamatun olevan Korkeimman inspiroima.
Mainittakoon vielä, että Iyov'in kirjassa on maininta: (Iyov 38:31)
"Taidatko solmia Otavan siteet tai irroittaa kahleista Kalevanmiekan ?"
Nuo Korkeimman sanat ovat mitä valtavin todistus Raamatun luotettavuudesta, sillä vasta muutamia vuosia sitten on voitu nykyaikaisilla tarkimmilla tähtitieteen instrumenteilla todeta, että Otavan tähdet hiuksen hienosti loittonevat toisistaan, kun taas Kalevanmiekan tähdet hyvin hitaasti lähestyvät toisiaan.
Tätä seikkaa ei voitu mitenkään todeta Iyov'in elinaikoihin (noin 3900 vuotta sitten) ja tämän löydön teki muuan amerikkalainen tahtitieteilijä ja tuli sen kautta Raamatun Jumalaan uskovaksi.
Siunausta Yeshuassa !
.Eli tuon artikkelin avulla, mikä on kieltämättä kirjoitettu taitavasti, kumoat muut todisteet maapallon iästä? Tuota artikkelia voisi verrata Dan Brownin Da Vinci koodiin, molemmat kirjoitettu niin että asioista vähemmän tietävä, en tarkoita Teitä, voi pitää niitä ehdottomana totuutena. Kuten on todistettu, itsevarmasti esiintyvä henkilö voi saada viisaan tiedemiehenkin uskomaan kuun olevan juustoa.
Tämä lainauksesi tähdistä ja niiden asennostahan ei itseasiassa todista mitään. Ensinnäkin, käännöksessä on voinut olla erehdys, toisekseen asia voi tarkoittaa avain muuta kuin tähtiä ja kolmanneksi eihän tuosta lauseesta edes voi päätellä sen kuvaavan tähtien liikkeitä.
Arvostan kovasti että vastasit noinkin perustavan laatuisesti kysymykseeni. Mutta silti suosittelen, vaikka harras uskovainen oletkin, asioiden katsomista myös muilta kanteilta ja kriittisesti. Koeta joskus lukea Raamattua mihin uskot siten että koetat muista lähteistä saatua tietoa käyttäen kumota kaikki siellä sanottu. Tämä voi tuntua sinusta kauhistuttavalta, mutta sinun näkökulmasi asioihin on kovin kapea alainen.
Voit vähätellä sanojani sillä olenhan vain "17-vuotias Jumalaton nulikka, joka ei tiedä asioista mitään." Mutta itse olen asioita paljon tutkinut ja miettinyt. Ja tullut siihen tulokseen että Jumalaa / taivaan valtakuntaa / helvettiä ei ole olemassa. Perdi kirjoitti:
Eli tuon artikkelin avulla, mikä on kieltämättä kirjoitettu taitavasti, kumoat muut todisteet maapallon iästä? Tuota artikkelia voisi verrata Dan Brownin Da Vinci koodiin, molemmat kirjoitettu niin että asioista vähemmän tietävä, en tarkoita Teitä, voi pitää niitä ehdottomana totuutena. Kuten on todistettu, itsevarmasti esiintyvä henkilö voi saada viisaan tiedemiehenkin uskomaan kuun olevan juustoa.
Tämä lainauksesi tähdistä ja niiden asennostahan ei itseasiassa todista mitään. Ensinnäkin, käännöksessä on voinut olla erehdys, toisekseen asia voi tarkoittaa avain muuta kuin tähtiä ja kolmanneksi eihän tuosta lauseesta edes voi päätellä sen kuvaavan tähtien liikkeitä.
Arvostan kovasti että vastasit noinkin perustavan laatuisesti kysymykseeni. Mutta silti suosittelen, vaikka harras uskovainen oletkin, asioiden katsomista myös muilta kanteilta ja kriittisesti. Koeta joskus lukea Raamattua mihin uskot siten että koetat muista lähteistä saatua tietoa käyttäen kumota kaikki siellä sanottu. Tämä voi tuntua sinusta kauhistuttavalta, mutta sinun näkökulmasi asioihin on kovin kapea alainen.
Voit vähätellä sanojani sillä olenhan vain "17-vuotias Jumalaton nulikka, joka ei tiedä asioista mitään." Mutta itse olen asioita paljon tutkinut ja miettinyt. Ja tullut siihen tulokseen että Jumalaa / taivaan valtakuntaa / helvettiä ei ole olemassa..
...Mutta minä olen kuitenkin TOTUUDEN etsintäni päättänyt jo reilut 30 vuotta sitten, koska tiedän löytäneeni elävän Jumalan itselleni Yeshuassa ja kaikki muu on toisarvoista Hänen tuntemisensa rinnalla.
Seuraava lainaus Johanneksen kirjeestä voi tuntua sinusta fraasilta, mutta minulle se on koettua todellisuutta: (1.Joh.5:13)
"Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ."
Olen saanut henkilökohtaisesti tulla tuntemaan Yeshua HaMashiach'n omana Vapahtajanani ja olen jo siirtynyt kuolemasta elämään. Siitä on Korkein itse antanut minulle vakuudeksi Ruah HaKodesh'insa (eli Pyhän Hengen) sinetin sisimpääni. Tämä uusi Henki minussa todistaa minulle, että olen Elohim'in lapsi. En voi enää hengellisesti kuolla, vaan olen iäisyysolento, koska olen syntynyt katoamattomasta siemenestä eli Luojani elävän ja iäti pysyvän Sanan kautta.
Mitä tulee siihen viittaamaani tieteelliseen ja muihinkin tieteellisiin artikkeleihin, niin niillä ei ole kuin vajavaisen ihmisen todistusvoima oli se sitten Raamatun Kirjoitusten puolesta tai vastaan. Toki on mielenkiintoista lukea erilaisia perusteluita.
Kyseinen Iyov'n kirjan jae on oikein käännetty. Asian voi tarkistaa monista vanhemmista eri kielille käännetyistä Raamatuista. Jae sisältää juuri sen mitä siihen on kirjoitettu.
- Otavaa ei ihminen kykene pidättelemään millään siteillä, vaan sen tähdet hiljalleen loittonevat toisistaan Luojansa säätämyksen mukaisesti.
- Kalevanmiekan tähtiä ei ihminen kykene estämään lähestymästä toisiaan, vaan ne lähenevät ja ilmeisesti jossain vaiheessa törmäävät toisiinsa, nekin Luojansa aivoituksen mukaisesti.
Suuri on Luojamme: "Hän on määrännyt tähtien luvun ja kutsuu niitä kaikkia nimeltä !" (Ps.147:3)
Jo vuoden 1933 suomalainen Raamatunkäännös (josta jakeen Iyov 38:31 lainasin) osoittaa tämän olevan Luojamme Hengen innoittama ilmoitus, koska silloin (siis ei 3900 vuotta sitten eikä vuonna 1933) ei voitu tieteellisesti todistaa kyseisten tähdistöjen liikkeitä Raamatun ilmoittaman mukaisiksi.
Ymmärrän siinäkin sinua hyvin, että nykyisin Suomessa luetaan evoluutio-satua kaikissa keski- ja ylemmän tason opinahjoissa muka tieteellisinä totuuksina. Onneksi USA:ssa on jo useita osavaltioita, joissa ei niin tehdä.
Evoluutio-satu on vain teoriaa, jota ovat kehitelleet C. Darwin'in harha-askeleen pohjalta Raamatun ilmoituksille vihamieliset tiedemiespiirit. Koko teoria on rakennettu pelkkien hypoteesien varaan (hypoteesi= ennakko-olettamus) ilman ainuttakaan tieteellisesti todistettua faktaa...
Tuota tietä edeten on päädytty seuraavaankin harhaan:
Maailmankaikkeus muka 13,7 miljardia vuotta vanha. Kas kun ei 13,713277545299075437 vuotta :)
No, leikki sikseen.
Raamatun ilmoittama ainoa pelastava Jumala on Yeshua HaMashiach. Kyseessä ovat Vapahtajallemme annetut hebrealaiset nimet, jotka enkeli Gabriel käski Hänelle antaa. Ne on virheellisesti kreikannettu. Erisnimiä ei saa kääntää. Korkeintaan voitaisiin kirjoittaa lausumisen helpottamiseksi kyseiset nimet Suomeksi seuraavasti: Jeshua Messias.
Huomasin sinun olevan 17-vuotias ja ilmeisesti juuri nyt Korkein etsii sinua elämän tielle. Suosittelen mitä lämpimimmin, että aidosti etsit Häntä nyt, kun Hän odottaa sinun valintaasi. En tahdo painostaa, sillä sinulle on annettu vapaa tahto, jota sekä Luojani että minä kunnioitamme. tahdon vain perustella, että Hän jos kuka on etsimisen arvoinen. Hän on SUURENMOINEN ja RAKASTETTAVIN PERSOONA, mitä ikinä voit kohdata ajassa ja ikuisuudessa.
Kun jo useita vuosia uskossa olleena kohtasin Hänen rakkautensa Hengen täyttävän koko olemukseni, ollessani Israelissa vuonna 1977, niin ellen olisi ollut huoneessani ja asettunut välittömästi pitkäkseni vuoteelle, olisin kaatunut pitkin pituuttani lattialle ja maannut siinä tuntikausia.
Olin nimittäin epäillyt Hänenkin hyljänneen minut (samoin kuin läheiset ystäväni kristityt, jotka pitivät minua harhaoppisena erilaisen uskonkäsitykseni vuoksi ja jouduin eristyksiin) ja siihen Hän vastasi välittömästi ja niin voimallisesti, että olisi kuin rakkauden valtameri olisi tulvinut yhä voimakkaammin ja jatkuvasti korkenevin aalloin lävitseni ja sydämeeni, että lopulta minun piti rukoilla sanoen: "Jo riittää Jumalani, ylen ihana on rakkautesi, uskon jo että todella rakastat minua, lopeta ihmeessä, etten hajoa atomeiksi !"
Tuo nyt oli hyvin intiimiä, mutta niin sydämestäni toivoisin sinun jo tuossa iässäsi todella löytävän Hänet, joka ei ole kaukana yhdestäkään meistä, Hänet, kaiken olevaisen Luojan ja syntiemme sovittajan, joka aidosti rakastaa kaikkia luotujaan. Hän rakastaa myös sinua enemmän kuin ikinä voit käsittää...
Siunausta Yeshuassa !
.- Perditus
Yakov kirjoitti:
.
...Mutta minä olen kuitenkin TOTUUDEN etsintäni päättänyt jo reilut 30 vuotta sitten, koska tiedän löytäneeni elävän Jumalan itselleni Yeshuassa ja kaikki muu on toisarvoista Hänen tuntemisensa rinnalla.
Seuraava lainaus Johanneksen kirjeestä voi tuntua sinusta fraasilta, mutta minulle se on koettua todellisuutta: (1.Joh.5:13)
"Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ."
Olen saanut henkilökohtaisesti tulla tuntemaan Yeshua HaMashiach'n omana Vapahtajanani ja olen jo siirtynyt kuolemasta elämään. Siitä on Korkein itse antanut minulle vakuudeksi Ruah HaKodesh'insa (eli Pyhän Hengen) sinetin sisimpääni. Tämä uusi Henki minussa todistaa minulle, että olen Elohim'in lapsi. En voi enää hengellisesti kuolla, vaan olen iäisyysolento, koska olen syntynyt katoamattomasta siemenestä eli Luojani elävän ja iäti pysyvän Sanan kautta.
Mitä tulee siihen viittaamaani tieteelliseen ja muihinkin tieteellisiin artikkeleihin, niin niillä ei ole kuin vajavaisen ihmisen todistusvoima oli se sitten Raamatun Kirjoitusten puolesta tai vastaan. Toki on mielenkiintoista lukea erilaisia perusteluita.
Kyseinen Iyov'n kirjan jae on oikein käännetty. Asian voi tarkistaa monista vanhemmista eri kielille käännetyistä Raamatuista. Jae sisältää juuri sen mitä siihen on kirjoitettu.
- Otavaa ei ihminen kykene pidättelemään millään siteillä, vaan sen tähdet hiljalleen loittonevat toisistaan Luojansa säätämyksen mukaisesti.
- Kalevanmiekan tähtiä ei ihminen kykene estämään lähestymästä toisiaan, vaan ne lähenevät ja ilmeisesti jossain vaiheessa törmäävät toisiinsa, nekin Luojansa aivoituksen mukaisesti.
Suuri on Luojamme: "Hän on määrännyt tähtien luvun ja kutsuu niitä kaikkia nimeltä !" (Ps.147:3)
Jo vuoden 1933 suomalainen Raamatunkäännös (josta jakeen Iyov 38:31 lainasin) osoittaa tämän olevan Luojamme Hengen innoittama ilmoitus, koska silloin (siis ei 3900 vuotta sitten eikä vuonna 1933) ei voitu tieteellisesti todistaa kyseisten tähdistöjen liikkeitä Raamatun ilmoittaman mukaisiksi.
Ymmärrän siinäkin sinua hyvin, että nykyisin Suomessa luetaan evoluutio-satua kaikissa keski- ja ylemmän tason opinahjoissa muka tieteellisinä totuuksina. Onneksi USA:ssa on jo useita osavaltioita, joissa ei niin tehdä.
Evoluutio-satu on vain teoriaa, jota ovat kehitelleet C. Darwin'in harha-askeleen pohjalta Raamatun ilmoituksille vihamieliset tiedemiespiirit. Koko teoria on rakennettu pelkkien hypoteesien varaan (hypoteesi= ennakko-olettamus) ilman ainuttakaan tieteellisesti todistettua faktaa...
Tuota tietä edeten on päädytty seuraavaankin harhaan:
Maailmankaikkeus muka 13,7 miljardia vuotta vanha. Kas kun ei 13,713277545299075437 vuotta :)
No, leikki sikseen.
Raamatun ilmoittama ainoa pelastava Jumala on Yeshua HaMashiach. Kyseessä ovat Vapahtajallemme annetut hebrealaiset nimet, jotka enkeli Gabriel käski Hänelle antaa. Ne on virheellisesti kreikannettu. Erisnimiä ei saa kääntää. Korkeintaan voitaisiin kirjoittaa lausumisen helpottamiseksi kyseiset nimet Suomeksi seuraavasti: Jeshua Messias.
Huomasin sinun olevan 17-vuotias ja ilmeisesti juuri nyt Korkein etsii sinua elämän tielle. Suosittelen mitä lämpimimmin, että aidosti etsit Häntä nyt, kun Hän odottaa sinun valintaasi. En tahdo painostaa, sillä sinulle on annettu vapaa tahto, jota sekä Luojani että minä kunnioitamme. tahdon vain perustella, että Hän jos kuka on etsimisen arvoinen. Hän on SUURENMOINEN ja RAKASTETTAVIN PERSOONA, mitä ikinä voit kohdata ajassa ja ikuisuudessa.
Kun jo useita vuosia uskossa olleena kohtasin Hänen rakkautensa Hengen täyttävän koko olemukseni, ollessani Israelissa vuonna 1977, niin ellen olisi ollut huoneessani ja asettunut välittömästi pitkäkseni vuoteelle, olisin kaatunut pitkin pituuttani lattialle ja maannut siinä tuntikausia.
Olin nimittäin epäillyt Hänenkin hyljänneen minut (samoin kuin läheiset ystäväni kristityt, jotka pitivät minua harhaoppisena erilaisen uskonkäsitykseni vuoksi ja jouduin eristyksiin) ja siihen Hän vastasi välittömästi ja niin voimallisesti, että olisi kuin rakkauden valtameri olisi tulvinut yhä voimakkaammin ja jatkuvasti korkenevin aalloin lävitseni ja sydämeeni, että lopulta minun piti rukoilla sanoen: "Jo riittää Jumalani, ylen ihana on rakkautesi, uskon jo että todella rakastat minua, lopeta ihmeessä, etten hajoa atomeiksi !"
Tuo nyt oli hyvin intiimiä, mutta niin sydämestäni toivoisin sinun jo tuossa iässäsi todella löytävän Hänet, joka ei ole kaukana yhdestäkään meistä, Hänet, kaiken olevaisen Luojan ja syntiemme sovittajan, joka aidosti rakastaa kaikkia luotujaan. Hän rakastaa myös sinua enemmän kuin ikinä voit käsittää...
Siunausta Yeshuassa !
.Että osaat kyllä puhua. :)
Tiedät varmasti paljon mistä puhut, silti minä kiistän käsityksen raamatullisesta maailmanluonnista. Alkuräjähdysteoriaan en luota, niin mahdottomalta se kuullostaa, mutta maailman 6000 vuotta vanhaksi väittäminen on mielestäni jo loukkaus tiedettämme kohtaan.
Evoluutio teoria on oikea teoria ihmisen syntyyn. Eevaa ei luotu Aatamin kylkiluusta ja maailman kieliä ei eroitettu Babylonin tornin sorruttua. Perditus kirjoitti:
Että osaat kyllä puhua. :)
Tiedät varmasti paljon mistä puhut, silti minä kiistän käsityksen raamatullisesta maailmanluonnista. Alkuräjähdysteoriaan en luota, niin mahdottomalta se kuullostaa, mutta maailman 6000 vuotta vanhaksi väittäminen on mielestäni jo loukkaus tiedettämme kohtaan.
Evoluutio teoria on oikea teoria ihmisen syntyyn. Eevaa ei luotu Aatamin kylkiluusta ja maailman kieliä ei eroitettu Babylonin tornin sorruttua..
Kiitos kommenteistasi. Tässä palautteeni.
Kirjoitit:
"Evoluutio teoria on oikea teoria ihmisen syntyyn."
Vastaan:
Kuten itsekin sanot "teoria". Tällöin kyseessä on vain uskomus eli eräänlainen 'tieteen kaapuun verhottu uskonto'.
Tämä on sinun 'uskontunnustuksesi' ja siitä seuraa väistämättä, että pidät Raamatun Jumalan ilmoitusta luomistöistään valheena eli mielestäsi Jumala on valehtelija !
Raamatussa Jumala kertoo luoneensa kaikki kasvit ja eläimet jo alusta alkaen LAJEINEEN. Myös ihmisen Hän loi - ei evoluution tuloksena, vaan - suoraan elottomasta maan tomusta ja puhalsi tämän sieraimiin elämän hengen. Evoluutioteoriaan uskovat tiedemiehet eivät kykene todistamaan väitettään, että elollinen olento voisi syntyä elottomasta aineesta ilman Luojaa missään olosuhteissa ja vaikka käytettävissä olisi rajattomasti aikaa.
- - -
Kirjoitit:
"Eevaa ei luotu Aatamin kylkiluusta."
Vastaan:
Tätäkään ei evoluutioteoria kykene mitenkään todistamaan. Kyseessä onkin uskon kautta omaksuttava ilmoitus Häneltä, Luojaltamme, joka on luotettava. Joka ei Luojaa usko, pitää Häntä epäluotettavana ja valehtelijana. Nainen on selvästi luotu miestä varten, eikä päinvastoin.
- - -
Kirjoitit:
"maailman kieliä ei eroitettu Babylonin tornin sorruttua."
Vastaan:
Myös tämä asia kuuluu gategoriaan, että Luoja on ilmoittanut sekoittaneensa ihmisten kielet Babylonin tornin rakentamisen aikoihin. Joka ei usko Hänen ilmoitukseensa, pitää Häntä valehtelijana. Mielestäni olisi paljon viisaanpaa uskoa Luojaan, kuin tiedemiehiksi itseään väittäviin ihmisiin.
Tosiasia on, että mailmassa on nykyäänkin Wycliffe Raamatun Kääntäjien arvioiden mukaan noin 7000 eri kieltä, jotka ovat niin paljon erilaisia, etteivät niitten puhujat riittävästi ymmärrä toisiaan. Lisäksi satoja kieliä on lakannut olemasta niitten puhujien kuoltua vaikeitten elinolosuhteitten vuoksi tai tultua hävitetyiksi sukupuuttoon.
- - -
Huomaan, että käsityksesi ovat ankkuroidut ihmisten mielipiteisiin, kun taas minä suosittelen Raamatun Jumalan ilmoitusta. Syy miksi uskon Raamatun Jumalan ilmoituksia luotettaviksi on ilmeinen: Hän on puhunut minulle suoraan henkilökohtaisesti profeetta Jesajan kirjan sanoin ollessani 12-vuotias (mainitsen siitä netissä kotisivuillani) antaen lupauksen siitä, miten vietän ikuisuuteni ja siksi tiedän kyseisen kirjan olevan alkuisin Jumalasta.
Myös Vapahtajani Yeshua Messias viittasi profeetta Jesajaan, kaikkiin muihin Vanhan Liiton profeettoihin, psalmeihin ja Mooseksen kirjoituksiin, joten koko Raamattu on yhtenäinen ja luotettava tietoteos sellaisenaan niin arkipäivän elämän kuin koko maailmankatsomuksen perustaksi.
Raamatusta on olemassa huonoja painoksia (kuten suomenkielinen vuoden 1992 käännös, johon käännösperiaatteiksi valittiin epäsopivat kriteerit), mutta myös hyviä painoksia suomeksi (vuoden 1933 VL:n ja Raamattu Kansalle 1999 UL:n käännökset). Myös King James Version on erittäin tarkka käännös.
Vaikka Raamattua on käännetty eri kielille jopa vuosituhansien ajan, niin Korkein on huolehtinut siitä, että riittävän hyvät käännökset ovat olleet saatavilla, jotta kunakin sukupolvena kaikki Hänen valittunsa voivat kuulla ilosanoman Yeshuan voitosta Golgatalla ja siihen uskomalla pelastua.
Olen ehdottoman varma siitä, että jos hylkäät Raamatun ilmoituksen sen vuoksi, että uskot kenen tahansa ihmisen tai ihmisryhmän Raamatun vastaisiin opetuksiin, niin ajaudut ikuiseen eroon Luojastasi ja sitä en missään tapauksessa toivoisi sinulle tapahtuvan !
Sinun ei tarvitse vastata tähän. Kiitos, että luit tämän ja mietit lisää näitä taivasasioita !
Siunausta elämääsi Yeshuassa !
.- Perditus
Yakov kirjoitti:
.
Kiitos kommenteistasi. Tässä palautteeni.
Kirjoitit:
"Evoluutio teoria on oikea teoria ihmisen syntyyn."
Vastaan:
Kuten itsekin sanot "teoria". Tällöin kyseessä on vain uskomus eli eräänlainen 'tieteen kaapuun verhottu uskonto'.
Tämä on sinun 'uskontunnustuksesi' ja siitä seuraa väistämättä, että pidät Raamatun Jumalan ilmoitusta luomistöistään valheena eli mielestäsi Jumala on valehtelija !
Raamatussa Jumala kertoo luoneensa kaikki kasvit ja eläimet jo alusta alkaen LAJEINEEN. Myös ihmisen Hän loi - ei evoluution tuloksena, vaan - suoraan elottomasta maan tomusta ja puhalsi tämän sieraimiin elämän hengen. Evoluutioteoriaan uskovat tiedemiehet eivät kykene todistamaan väitettään, että elollinen olento voisi syntyä elottomasta aineesta ilman Luojaa missään olosuhteissa ja vaikka käytettävissä olisi rajattomasti aikaa.
- - -
Kirjoitit:
"Eevaa ei luotu Aatamin kylkiluusta."
Vastaan:
Tätäkään ei evoluutioteoria kykene mitenkään todistamaan. Kyseessä onkin uskon kautta omaksuttava ilmoitus Häneltä, Luojaltamme, joka on luotettava. Joka ei Luojaa usko, pitää Häntä epäluotettavana ja valehtelijana. Nainen on selvästi luotu miestä varten, eikä päinvastoin.
- - -
Kirjoitit:
"maailman kieliä ei eroitettu Babylonin tornin sorruttua."
Vastaan:
Myös tämä asia kuuluu gategoriaan, että Luoja on ilmoittanut sekoittaneensa ihmisten kielet Babylonin tornin rakentamisen aikoihin. Joka ei usko Hänen ilmoitukseensa, pitää Häntä valehtelijana. Mielestäni olisi paljon viisaanpaa uskoa Luojaan, kuin tiedemiehiksi itseään väittäviin ihmisiin.
Tosiasia on, että mailmassa on nykyäänkin Wycliffe Raamatun Kääntäjien arvioiden mukaan noin 7000 eri kieltä, jotka ovat niin paljon erilaisia, etteivät niitten puhujat riittävästi ymmärrä toisiaan. Lisäksi satoja kieliä on lakannut olemasta niitten puhujien kuoltua vaikeitten elinolosuhteitten vuoksi tai tultua hävitetyiksi sukupuuttoon.
- - -
Huomaan, että käsityksesi ovat ankkuroidut ihmisten mielipiteisiin, kun taas minä suosittelen Raamatun Jumalan ilmoitusta. Syy miksi uskon Raamatun Jumalan ilmoituksia luotettaviksi on ilmeinen: Hän on puhunut minulle suoraan henkilökohtaisesti profeetta Jesajan kirjan sanoin ollessani 12-vuotias (mainitsen siitä netissä kotisivuillani) antaen lupauksen siitä, miten vietän ikuisuuteni ja siksi tiedän kyseisen kirjan olevan alkuisin Jumalasta.
Myös Vapahtajani Yeshua Messias viittasi profeetta Jesajaan, kaikkiin muihin Vanhan Liiton profeettoihin, psalmeihin ja Mooseksen kirjoituksiin, joten koko Raamattu on yhtenäinen ja luotettava tietoteos sellaisenaan niin arkipäivän elämän kuin koko maailmankatsomuksen perustaksi.
Raamatusta on olemassa huonoja painoksia (kuten suomenkielinen vuoden 1992 käännös, johon käännösperiaatteiksi valittiin epäsopivat kriteerit), mutta myös hyviä painoksia suomeksi (vuoden 1933 VL:n ja Raamattu Kansalle 1999 UL:n käännökset). Myös King James Version on erittäin tarkka käännös.
Vaikka Raamattua on käännetty eri kielille jopa vuosituhansien ajan, niin Korkein on huolehtinut siitä, että riittävän hyvät käännökset ovat olleet saatavilla, jotta kunakin sukupolvena kaikki Hänen valittunsa voivat kuulla ilosanoman Yeshuan voitosta Golgatalla ja siihen uskomalla pelastua.
Olen ehdottoman varma siitä, että jos hylkäät Raamatun ilmoituksen sen vuoksi, että uskot kenen tahansa ihmisen tai ihmisryhmän Raamatun vastaisiin opetuksiin, niin ajaudut ikuiseen eroon Luojastasi ja sitä en missään tapauksessa toivoisi sinulle tapahtuvan !
Sinun ei tarvitse vastata tähän. Kiitos, että luit tämän ja mietit lisää näitä taivasasioita !
Siunausta elämääsi Yeshuassa !
."Tämä on sinun 'uskontunnustuksesi' ja siitä seuraa väistämättä, että pidät Raamatun Jumalan ilmoitusta luomistöistään valheena eli mielestäsi Jumala on valehtelija !"
En toki pidä Jumalaasi valehtelijana. Mutta en vain usko että Raamattu olisi kirjoitettu "korkeamman opastuksella".
Raamatuiden käännöksistä olen sillä tavalla kanssasi samaa mieltä, että olen aina sanonut että Jumalaan uskon, jos hän itsensä minulle jotenki paljastaa, mutta Kristinuskoon en ikinä. Minun mielestäni Kristinusko on Katollilaisuudesta laiskan miehen versio.
Olen siis yhä avoin vastaan ottamaan Jumalan ja uskonnon elämääni, jos minulle semmoinen selvemmin tarjotaan. Olen niin epäileväinen henkilö että ilman omakohtaista kokemusta en voi mihinkään ns. yliluonnolliseen uskoa. Minulla ei ole ollut mitään omakohtaista kokemusta vielä ja tästä syystä luen itseni ateistiksi. En myöskään aio lähteä sen kummallisemmin uskontoa etsimään, se ei mielestäni kuulu velvollisuuksiini. Jos tämän takia joudun "kadotukseen" niin sitten joudun. Perditus kirjoitti:
"Tämä on sinun 'uskontunnustuksesi' ja siitä seuraa väistämättä, että pidät Raamatun Jumalan ilmoitusta luomistöistään valheena eli mielestäsi Jumala on valehtelija !"
En toki pidä Jumalaasi valehtelijana. Mutta en vain usko että Raamattu olisi kirjoitettu "korkeamman opastuksella".
Raamatuiden käännöksistä olen sillä tavalla kanssasi samaa mieltä, että olen aina sanonut että Jumalaan uskon, jos hän itsensä minulle jotenki paljastaa, mutta Kristinuskoon en ikinä. Minun mielestäni Kristinusko on Katollilaisuudesta laiskan miehen versio.
Olen siis yhä avoin vastaan ottamaan Jumalan ja uskonnon elämääni, jos minulle semmoinen selvemmin tarjotaan. Olen niin epäileväinen henkilö että ilman omakohtaista kokemusta en voi mihinkään ns. yliluonnolliseen uskoa. Minulla ei ole ollut mitään omakohtaista kokemusta vielä ja tästä syystä luen itseni ateistiksi. En myöskään aio lähteä sen kummallisemmin uskontoa etsimään, se ei mielestäni kuulu velvollisuuksiini. Jos tämän takia joudun "kadotukseen" niin sitten joudun..
...sille, että kun Luojamme sinua voimallisesti kutsuu, niin otat kutsun vastaan :D
Toivon siksi sinun JUURI NYT vakavasti ja koko sydämestäsi miettivän seuraavia Yeshua Messiaamme kehoituksia kaikille totuutta rakastaville:
- Matt.6:32-34
"32. Sillä tätä kaikkea (ruoka, juoma, vaatetus ja vakavaraisuus tulevaisuuden varalle) pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan.
33. Vaan etsikää ensin EL'ELYON'in kuningaskuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin myös KAIKKI TÄMÄ TEILLE ANNETAAN (!!! Siis ruoka, juoma, vaatetus ja vakavaraisuus tulevaisuuden varalle).
34. Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."
Tiedän hyvin, että tuohon opetukseen on perin vaikea uskoa meidän 'hyvinvointiyhteiskunnassamme', jossa yhteiskunta on sitoutunut huolehtimaan heikko-osaisista kehdosta hautaan. Kuitenkin olen ehdottoman varma siitä, että ihminen voi elää sellaista täyteläistä ja hengellisesti rikasta elämää, joka on elämisen arvoista AINOASTAAN eläessään sitä yhteydessä Luojaansa.
Kirjotan tätä omasta kokemuksestani. Olen nimittäin elänyt erään jakson elämästäni ulkonaisesti 'hyvinvoipana', mutta hengellisesti 'keppikerjäläisenä' eli pahoinvoipana.
Vasta sitten, kun sain yhteyden kuntoon Luojani kanssa, olen elänyt onnellista elämää ja siitä olen ikuisesti kiitollinen Hänelle !
Painotan vielä lopuksi alussa lainaamani Yeshuan opetuksen jaetta 33 seuraavasti:
"33. Vaan etsikää ENSIN EL'ELYON'in kuningaskuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös KAIKKI tämä teille ANNETAAN (!!! Siis ruoka, juoma, vaatetus ja vakavaraisuus tulevaisuuden varalle)."
Näin mahtavan lupauksen jo tämän ajallisen elämämme ajaksi - puhumattakaan vielä monin verroin paremmasta osasta ikuisuudessa - voi vain Kaikkivaltias antaa niille, jotka Häneen turvaavat.
Minun Jumalani Adonai Yeshua Messias ON Kaikkivaltias ja miten ihmeellinen ja rakastettava Kaikkivaltias meillä onkaan !
Siunausta Yeshuassa !
.- Perditus
Yakov kirjoitti:
.
...sille, että kun Luojamme sinua voimallisesti kutsuu, niin otat kutsun vastaan :D
Toivon siksi sinun JUURI NYT vakavasti ja koko sydämestäsi miettivän seuraavia Yeshua Messiaamme kehoituksia kaikille totuutta rakastaville:
- Matt.6:32-34
"32. Sillä tätä kaikkea (ruoka, juoma, vaatetus ja vakavaraisuus tulevaisuuden varalle) pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan.
33. Vaan etsikää ensin EL'ELYON'in kuningaskuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin myös KAIKKI TÄMÄ TEILLE ANNETAAN (!!! Siis ruoka, juoma, vaatetus ja vakavaraisuus tulevaisuuden varalle).
34. Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."
Tiedän hyvin, että tuohon opetukseen on perin vaikea uskoa meidän 'hyvinvointiyhteiskunnassamme', jossa yhteiskunta on sitoutunut huolehtimaan heikko-osaisista kehdosta hautaan. Kuitenkin olen ehdottoman varma siitä, että ihminen voi elää sellaista täyteläistä ja hengellisesti rikasta elämää, joka on elämisen arvoista AINOASTAAN eläessään sitä yhteydessä Luojaansa.
Kirjotan tätä omasta kokemuksestani. Olen nimittäin elänyt erään jakson elämästäni ulkonaisesti 'hyvinvoipana', mutta hengellisesti 'keppikerjäläisenä' eli pahoinvoipana.
Vasta sitten, kun sain yhteyden kuntoon Luojani kanssa, olen elänyt onnellista elämää ja siitä olen ikuisesti kiitollinen Hänelle !
Painotan vielä lopuksi alussa lainaamani Yeshuan opetuksen jaetta 33 seuraavasti:
"33. Vaan etsikää ENSIN EL'ELYON'in kuningaskuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös KAIKKI tämä teille ANNETAAN (!!! Siis ruoka, juoma, vaatetus ja vakavaraisuus tulevaisuuden varalle)."
Näin mahtavan lupauksen jo tämän ajallisen elämämme ajaksi - puhumattakaan vielä monin verroin paremmasta osasta ikuisuudessa - voi vain Kaikkivaltias antaa niille, jotka Häneen turvaavat.
Minun Jumalani Adonai Yeshua Messias ON Kaikkivaltias ja miten ihmeellinen ja rakastettava Kaikkivaltias meillä onkaan !
Siunausta Yeshuassa !
.Mihin "lahkoon" tämä oliko se nyt uudelleen käännettyyn Raamattuun uskovat kuuluvat? Eli siis "lahkolla" tarkoitan Ev. Lut.:laisia, Katollilaisia jne.
Ja mistä tämmöinen uudelleen käännetty Raamattu olisi saatavilla. Voisin sen lukaista, jos kääsini jostain saisin. Perditus kirjoitti:
Mihin "lahkoon" tämä oliko se nyt uudelleen käännettyyn Raamattuun uskovat kuuluvat? Eli siis "lahkolla" tarkoitan Ev. Lut.:laisia, Katollilaisia jne.
Ja mistä tämmöinen uudelleen käännetty Raamattu olisi saatavilla. Voisin sen lukaista, jos kääsini jostain saisin..
...erään englanninkielisen Raamatunkäännöksen nimeltä Complete Jewish Bible. Sen on laatinut noin 40-vuotiaana Yeshuan Vapahtajakseen löytänyt amerikan juutalainen teologi David H. Stern, joka perheineen toimii tätänykyä Jerusalemissa, Messiaanisessa srk:ssa.
Valitettavasti käännöstä ei myydä Suomessa, mutta sen voit tilata maksua vastaan e-mail osoitteesta:
[email protected]
Voit myös lukea heidän sivujaan osoitteessa:
www.MessianicJewish.net
Itse sain kyseisen käännöksen erään ystäväni kautta. Hän tilasi sen USA:sta.
Jos olet kiinnostunut lukemaan Uuden Testamentin 'Raamattu kansalle' käännöstä, niin sen voit ostaa lähimmästä hyvin varustetusta Kristillisestä kirjakaupasta. (Myös netistä löydät sopivat sivut Googlesta sanoilla: Raamattu Kansalle Oy)
Raamattu Kansalle Oy ei ole kääntänyt sanatarkkaa Vanhaa Testamenttia kuin osittain ja työn loppuunvieminen kestää vuosia. Siksi kannattaa ostaa toistaiseksi vain Uusi Testamentti, vaikka myynnissä on koko Raamattu koostuen Ev.Lut.kirkon VT:sta vuodelta 1933 (mikä tosin on nykyisistä tarkin suomenkielinen käännös) ja Raamattu Kansalle UT:sta. Messiaaniset juutalaiset käyttävät noistakin eri nimeä: Tanakh ja B'rit Hadashah. Tanakh merkitsee 'Kirjoitukset', mutta itse käytän siitä mieluummin nimeä 'Vanha Liitto' ja B'rit HaDashah merkitsee 'Uusi Liito'.
Täydennän usein nykyisistä käännöksistä lainaamiani jakeita kirjoittamalla selitykset sulkuihin ja muuttamalla erisnimet raamatullisemmiksi. Esim. 'Herra Jeesus Kristus' on hepreaksi 'Adonai Yeshua HaMashiach'. Myös Jumalasta on käytössä Vanhan Liiton Kirjoituksissa (VLK) useita eri merkityksen omaavia erisnimiä. Kun sitten Uuden Liiton Kirjoituksissa (ULK) on usein lainaus VLK:sta, niin Raamatun hakusanakirjalla saa selville, mitä heprenkielistä erisnimeä Jumalasta on kussakin yhteydessä käytetty, sillä ULK on tarkimmin kirjoitettuna kreikaksi (Textus Receptus), mutta siinä ei ole käytetty hepreankielisiä erisnimiä, mikä on suuri puute.
Mitä tulee erilaisiin kristillisiin herätysliikkeisiin ja kirkkoihin, on niillä kaikista vajavaisuuksistaan huolimatta jokaisella oma arvokas tehtävänsä. Ne täydentävät toinen toistaan ja olen huomannut, että me sielullisen rakenteemme puolesta hyvin erilaiset ihmiset löydämme itsellemme sopivan paikan helpommin, kun tarjolla on riittävästi vaihtoehtoja :)
Jo kauemmin uskossa olleena tiedän kokemuksesta, että meidän on ERITTÄIN TÄRKEÄÄ rukoilla kaikessa Yeshualta johdatusta elämäämme, eikä vähiten suhteessa sopivan paikallisseurakunnan löytämiseen.
Tulin nimittäin uskoon kaikkien seurakuntien ulkopuolella vain Raamattua lukemalla ollessani yksin kotona, joten olen siinä mielessä erilainen kuin useimmat nykyisin uskossa olevat kristityt ja pidän itseäni tosin kristittynä, mutta tarkemmin sanoen yeshualaisena, koska uskon nimenomaan Vapahtajaani juutalaisena (Yeshua Messias) enkä kreikkalaisena (Jeesus Kristus).
Oltuani jonkin aikaa Hesan Jeesus-liikkeessä liityin elämäni eri vaiheissa muutamaan erilaiseen herätysliikkeeseen ja seurakuntaan, mutta Yeshua johdatti minut useiden vuosien kuluttua irti niistä kaikista tekemään nykyisiä tehtäviäni.
Olen ollut paikallisseurakuntiin kuulumaton viimeiset noin 20 vuotta, joista olen asunut täällä Turussa 16 vuotta. Silti olen ahkeroinut ja ahkeroin evankelioimistyössä, jonka Yeshua on minulle antanut. Minulla on eräitä hyvin läheisiä uskonystäviä, joitten kanssa on hyvä rakentua yhteisestä uskosta.
Siunausta Yeshuassa !
.
- Vihje Yakoville:
TUNGE NUO JUTTUSI SINNE MINNE AURINKO EI MILLOINKAAN PAISTA JA ILMOITTAUDU LAPINLAHDEN SAIRAALAN POTILAAKSI.
Terv.Riittää paskanjauhanta.- Perditus
Ja asiatonta. Miksi et anna ihmisen uskoa? Hän varmasti tarkoittaa vaan hyvää näillä jutuillan joitan hän ERITTÄIN asiallisesi meille kirjoittaa. Sinunlaisesi ihmiset sietäsivät ilmottautua sinne sairaalaan mielummin.
Perditus kirjoitti:
Ja asiatonta. Miksi et anna ihmisen uskoa? Hän varmasti tarkoittaa vaan hyvää näillä jutuillan joitan hän ERITTÄIN asiallisesi meille kirjoittaa. Sinunlaisesi ihmiset sietäsivät ilmottautua sinne sairaalaan mielummin.
.
Kuten alustuksessani mainitsin, ei aio kommentoida kuin vain niille, jotka kirjoittavat rekisteröidyllä nimimerkillä. Vaikka sama henkilö voi rekisteröityä monella eri nimellä, niin on siitä ainakin hieman vaivaa (sillä myös tunnussana pitää muistaa) ja siksi asiattomia kirjoittavat eivät yleensä näe vaivaa rekisteröityä...
Myös minun mielestäni tuon kirjoittaja oli asiaton. Yeshua häntä armahtakoon ja opastakoon, sillä tuolla kirjoitustyylillä ei (hyviä) ystäviä saada.
Siunausta Yeshuassa !
.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.5404665Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek183751Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2842352Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia4862230Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.891578Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1191556- 1571413
Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel811353- 711339
- 841164