Mikä on "Iso Kirja"?

kyllä riittää.Meitä kun on Suomessa kaksi ryhmitymää.Nimettomät Alkoholistit ja (Bill.W-n ystävät ry.Anonyymit Alkoholistit).Itse kuulun,Nimetömiin Alkoholisteihin,eli Suomessa hyväksytyyn,Suomen AA-han.Perimmäinen tarkoitushan,näillä kahdella ryhmällä on sama, saattaa sanomaa,vielä kärsiville alkoholisteille.

En rupee nyt arvosteleen ketään, vaikka Martti yritikin,tuossa edellä,mollata Suomen AA-ta.>kinkerimäisestä kirjoitetun sanan selittämisestä.

Joonatan* kirjoitti:

kyllä riittää.Meitä kun on Suomessa kaksi ryhmitymää.Nimettomät Alkoholistit ja (Bill.W-n ystävät ry.Anonyymit Alkoholistit).Itse kuulun,Nimetömiin Alkoholisteihin,eli Suomessa hyväksytyyn,Suomen AA-han.Perimmäinen tarkoitushan,näillä kahdella ryhmällä on sama, saattaa sanomaa,vielä kärsiville alkoholisteille.

En rupee nyt arvosteleen ketään, vaikka Martti yritikin,tuossa edellä,mollata Suomen AA-ta.>kinkerimäisestä kirjoitetun sanan selittämisestä.

Lue lisää

Arvaas, Joonatan, olenko herättänyt paheksuntaa sellaisissa Anonyymien ryhmissä, joissa vetäjä on aívan oikein käyttänyt päätösvaltaansa ja lukenut 12/12 -kirjasta "pitkän tekstin"...

...ja sitten minä onneton tunari, Isosta Kirjasta enemmän pitävänä, olen tuonut oman kantani esiin. Yksi kaveri ilmoitti painokkaasti lukevansa siitä lähtien pelkkää 12/12. Anonyymi siis.

Emme me kaikki niin hyviä ystäviä ole edes keskenämmekään. ;-)

Kirjoitat:

Tätä askelta kuvataan sivulla 101 - 112. [Ohjeet kuinka 12. Askel otetaan ovat sivulla 101, ensimmäinen kappale, rivit 1-8.] (Ohjeita siitä kuinka meidän sanomaa toipumisesta voidaan saattaa toisille löytyy kaikilta sivuilta 101 - 112).

Ookko tosissas! Ettäkö alkoholismi olisi tiedon ongelma? Minä olen jyrkästi eri mieltä. Juoma-aikana luin useampaan kertaan Ison kirjan ja monia muitakin kirjoja... Ei mitään vaikutusta. Ei kirjoitetusta tai luetusta tekstistä minulle ollut mitään apua. Vai että ohjeet siitäkin miten viedään sanomaa... Höpö höpö. Sinusta tulee mieleen ihan pieni koulutyttö joka katselee tätä maailmaa niinkuin opettaja haluaa ja seuraa mukana tekstiä lukutikkunsa kanssa. Sitten on suuna ja päänä kun tietää että opettaja silittää tukkaa vaikka itse on ihan pihalla. En usko että henkistä tai edes ruumiillista heräämistä aamuisin opitaan kirjoista.

Simppa. kirjoitti:

Kirjoitat:

Tätä askelta kuvataan sivulla 101 - 112. [Ohjeet kuinka 12. Askel otetaan ovat sivulla 101, ensimmäinen kappale, rivit 1-8.] (Ohjeita siitä kuinka meidän sanomaa toipumisesta voidaan saattaa toisille löytyy kaikilta sivuilta 101 - 112).

Ookko tosissas! Ettäkö alkoholismi olisi tiedon ongelma? Minä olen jyrkästi eri mieltä. Juoma-aikana luin useampaan kertaan Ison kirjan ja monia muitakin kirjoja... Ei mitään vaikutusta. Ei kirjoitetusta tai luetusta tekstistä minulle ollut mitään apua. Vai että ohjeet siitäkin miten viedään sanomaa... Höpö höpö. Sinusta tulee mieleen ihan pieni koulutyttö joka katselee tätä maailmaa niinkuin opettaja haluaa ja seuraa mukana tekstiä lukutikkunsa kanssa. Sitten on suuna ja päänä kun tietää että opettaja silittää tukkaa vaikka itse on ihan pihalla. En usko että henkistä tai edes ruumiillista heräämistä aamuisin opitaan kirjoista.

Lue lisää

itse tiennyt kuinka alkoholismista toivutaan niin mihin olisin AA:ta ylipäänsä tarvinnut? :-o

Simppa. kirjoitti:

Kirjoitat:

Tätä askelta kuvataan sivulla 101 - 112. [Ohjeet kuinka 12. Askel otetaan ovat sivulla 101, ensimmäinen kappale, rivit 1-8.] (Ohjeita siitä kuinka meidän sanomaa toipumisesta voidaan saattaa toisille löytyy kaikilta sivuilta 101 - 112).

Ookko tosissas! Ettäkö alkoholismi olisi tiedon ongelma? Minä olen jyrkästi eri mieltä. Juoma-aikana luin useampaan kertaan Ison kirjan ja monia muitakin kirjoja... Ei mitään vaikutusta. Ei kirjoitetusta tai luetusta tekstistä minulle ollut mitään apua. Vai että ohjeet siitäkin miten viedään sanomaa... Höpö höpö. Sinusta tulee mieleen ihan pieni koulutyttö joka katselee tätä maailmaa niinkuin opettaja haluaa ja seuraa mukana tekstiä lukutikkunsa kanssa. Sitten on suuna ja päänä kun tietää että opettaja silittää tukkaa vaikka itse on ihan pihalla. En usko että henkistä tai edes ruumiillista heräämistä aamuisin opitaan kirjoista.

Lue lisää

Katso mitä alkuperäinen kirjoittaja kysyi. Lue sen jälkeen oma viestisi. Mieti miten hyvin se vastasi alkuperäiseen kysymykseen.

Minäkään en tässä enkä edellisessä viestissäni vastannut alkuperäiseen kysymykseen enkä edes keskustellut hänen esittämästään aiheesta. Otan opikseni ja vastaan tämän jälkeen vain viesteillä, jotka liittyvät siihen, mitä Isolla Kirjalla tarkoitetaan.

sAAmari kirjoitti:

Katso mitä alkuperäinen kirjoittaja kysyi. Lue sen jälkeen oma viestisi. Mieti miten hyvin se vastasi alkuperäiseen kysymykseen.

Minäkään en tässä enkä edellisessä viestissäni vastannut alkuperäiseen kysymykseen enkä edes keskustellut hänen esittämästään aiheesta. Otan opikseni ja vastaan tämän jälkeen vain viesteillä, jotka liittyvät siihen, mitä Isolla Kirjalla tarkoitetaan.

Lue lisää

Minä kirjoitin sinulle enkä alkuperäiselle kysyjälle niinkuin viestiketjusta voi todeta. Tuntui pahalta kun teet suoria lainauksia kirjasta lisäten tekstiin omia kommenttejasi. Jutustasi saa sen käsityksen - ellei asian oikeaa laitaa tiedä, että Iso kirja on kirjoitettu joillekin vajaa-älyisille jotka eivät itse osaa käyttää edes sisällysluetteloa.

Ei AA ole Iso Kirja! Jutuistasi saa sen käsityksen, että touhuillasi haet enemmänkin päänsilitystä jostain päin kuin kokonaisvaltaista ymmärrystä isosta ongelmasta.

Jos sinä selviät päivä kerrallan raittiina opiskelemalla ja saarnaamalla niin se on hieno asia. Mutta jos lähdet yleistyksen linjalle:"tässä on totuus" niin saat koko loppuikäsi elää riitaisessa maailmassa.

Minä olen saanut raittiuteni AA ryhmistä, joissa edelleen aktiivisesti käyn vaikka viinanhimo onkin jo historiaa. Jos tätä valintaa haluat väheksyä ja ivata niin se on vapaasti sinun valintasi... Suo anteeksi, jos minun asenteeni sinun "pikku tyttö ja opettajan antamat läksyt -tyyliisi" on samansuuntainen. Ei niille tuntemuksillen mitään mahda... Mutta ei oteta niin kirotun vakavasti ja annetaan kaikkien kukkien kukkia.

Simppa. kirjoitti:

Minä kirjoitin sinulle enkä alkuperäiselle kysyjälle niinkuin viestiketjusta voi todeta. Tuntui pahalta kun teet suoria lainauksia kirjasta lisäten tekstiin omia kommenttejasi. Jutustasi saa sen käsityksen - ellei asian oikeaa laitaa tiedä, että Iso kirja on kirjoitettu joillekin vajaa-älyisille jotka eivät itse osaa käyttää edes sisällysluetteloa.

Ei AA ole Iso Kirja! Jutuistasi saa sen käsityksen, että touhuillasi haet enemmänkin päänsilitystä jostain päin kuin kokonaisvaltaista ymmärrystä isosta ongelmasta.

Jos sinä selviät päivä kerrallan raittiina opiskelemalla ja saarnaamalla niin se on hieno asia. Mutta jos lähdet yleistyksen linjalle:"tässä on totuus" niin saat koko loppuikäsi elää riitaisessa maailmassa.

Minä olen saanut raittiuteni AA ryhmistä, joissa edelleen aktiivisesti käyn vaikka viinanhimo onkin jo historiaa. Jos tätä valintaa haluat väheksyä ja ivata niin se on vapaasti sinun valintasi... Suo anteeksi, jos minun asenteeni sinun "pikku tyttö ja opettajan antamat läksyt -tyyliisi" on samansuuntainen. Ei niille tuntemuksillen mitään mahda... Mutta ei oteta niin kirotun vakavasti ja annetaan kaikkien kukkien kukkia.

Lue lisää

Minä henkilökohtaisesti olen saanut kuulla "totuuden"sanoja sAAmarilta,niinkauan kuin olen tällä palstalla keikkunut.Enää niillä ei ole minulle,juuri minkäänlaista arvoa.Kaikkiahan me itsekin osataan lukea,vaikka minä en englantia,jota hän minulle aina tarjoaakin,kun on kielitaitoinen.

Muualla "maailmassa"esim,Jenkeissä ja vielä GSO-ssa puhutaan, että Suomi on selviytynyt euroopanmaista parhaiten käännöksistä.Mutta sAAmari usein valitaa siitäkin kuinka virheellisesti AA-n kirjallisuutta on käännetty Suomenkielelle.

Nyt meni henkilöönkäyväksi.Anteeksi sAAmari.Kyllä sAAmari varmaan muuten on ihan hyvää tarkoitava,herttainen tyttö.

sAAmari kirjoitti:

itse tiennyt kuinka alkoholismista toivutaan niin mihin olisin AA:ta ylipäänsä tarvinnut? :-o

Eipä silitetä päätäsi ainakaan täällä, sAAmari.

Sinunko sanomaasi on, että AA:n ainoa toipumisohjelma on Iso Kirja, vai minun, vai Liisa H:n :-) ?

Martti.Mutteri kirjoitti:

Eipä silitetä päätäsi ainakaan täällä, sAAmari.

Sinunko sanomaasi on, että AA:n ainoa toipumisohjelma on Iso Kirja, vai minun, vai Liisa H:n :-) ?

Ettet vain olisi sinäkin törmännyt 12/12-teokseen myös Anonyymeissä... Olen muistavinani sinun maininneen niin.

En ole itse pitkään aikaan ajatellut, että kulloinkin luettavasta kirjasta voisi päätellä ryhmästä mitään.

Martti.Mutteri kirjoitti:

Eipä silitetä päätäsi ainakaan täällä, sAAmari.

Sinunko sanomaasi on, että AA:n ainoa toipumisohjelma on Iso Kirja, vai minun, vai Liisa H:n :-) ?

karavaani kulkee :-)

Noihin henkilökohtaisuuksiin en vaivaudu enää edes vastaamaan, sehän on sheriffin tehtävä valvoa että palstan sääntöjä noudatetaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

sAAmari kirjoitti:

karavaani kulkee :-)

Noihin henkilökohtaisuuksiin en vaivaudu enää edes vastaamaan, sehän on sheriffin tehtävä valvoa että palstan sääntöjä noudatetaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot

Lue lisää

Mutta eikö tämä teidän ketju ole ihan OK.??

AA:n toipumisohjelma, kaksitoista ehdotettua askelta ovat aivan samat molemmissa kirjoissa, joihin keskustelussa on viitattu.

Lukijat itse saavat ymmärtää ne halunsa mukaan. Tulkinnat ovat aina henkilökohtaisia ja sallittuja.

On tietysti hyvä, että tulkinnat aiheuttavat keskustelua, sehän lienee tarkoituskin.

Ei mitään eroa!

Itse luin Ison kirjan ensimmäisen kerran oltuani juomatta AA ryhmien tuella 6-7 vuotta. Hieno kirja ja tuki ajatteluani. Mutta ei lukemisellani mitään tekemistä minun raitistumiseni kanssa ollut.

Se oli se hetki pari viikkoa ennen ensimmäistä AA palaveria. Juomanhimo poistui. Kun havaitsi mistä elämäni totaalinen konkurssi johtui. Pelosta ei tehnyt mieli enää samaa lääkettä. Mutta ei se juomattomuus vielä asioita ratkaissut. Kaikki oli mennyt. Myös elämänhalu. Siihen väliin AA tarjosi auttavan kätensä. Ja pikku hiljaa tiiviisti ryhmissä käyden opin oman tapani elää elämääni päihteettömänä.

Kaksitoista askelta ovat ehdotuksia keskustelun aiheeksi. Ymmärrä tämä juuri kuten se on tässä kirjoitettu ja muista aina, että oman järjen käyttö on sallittua.

"Iso kirja" on yksi kirja muiden joukossa. Voit vapaasti ymmärtää lukemasi tekstin omalla tavallasi. Aivan kuten todella ison kirjan, Raamatun laita on.

Elmo kirjoitti:

Kaksitoista askelta ovat ehdotuksia keskustelun aiheeksi. Ymmärrä tämä juuri kuten se on tässä kirjoitettu ja muista aina, että oman järjen käyttö on sallittua.

"Iso kirja" on yksi kirja muiden joukossa. Voit vapaasti ymmärtää lukemasi tekstin omalla tavallasi. Aivan kuten todella ison kirjan, Raamatun laita on.

Lue lisää

Kiihkoton ja rauhallinen suhde AA:han on paras mitä tulokkaalle voi tarjota.

Ykä lll kirjoitti:

Ei mitään eroa!

Itse luin Ison kirjan ensimmäisen kerran oltuani juomatta AA ryhmien tuella 6-7 vuotta. Hieno kirja ja tuki ajatteluani. Mutta ei lukemisellani mitään tekemistä minun raitistumiseni kanssa ollut.

Se oli se hetki pari viikkoa ennen ensimmäistä AA palaveria. Juomanhimo poistui. Kun havaitsi mistä elämäni totaalinen konkurssi johtui. Pelosta ei tehnyt mieli enää samaa lääkettä. Mutta ei se juomattomuus vielä asioita ratkaissut. Kaikki oli mennyt. Myös elämänhalu. Siihen väliin AA tarjosi auttavan kätensä. Ja pikku hiljaa tiiviisti ryhmissä käyden opin oman tapani elää elämääni päihteettömänä.

Lue lisää

tuli asiaa,jonka ymmärrän.Kuittaan!

Elmo kirjoitti:

Kaksitoista askelta ovat ehdotuksia keskustelun aiheeksi. Ymmärrä tämä juuri kuten se on tässä kirjoitettu ja muista aina, että oman järjen käyttö on sallittua.

"Iso kirja" on yksi kirja muiden joukossa. Voit vapaasti ymmärtää lukemasi tekstin omalla tavallasi. Aivan kuten todella ison kirjan, Raamatun laita on.

Lue lisää

oman järjen käyttö nimenomaan on sallittua, ja siihen kuuluu myös terve kriittisyys.

Koska itse olen kuullut kerrottavan niin päinvastaisia tulkintoja asioista (esim. askeleista ja niiden merkityksestä) niin olen nimenomaan pyrkinyt hakeutumaan mahdollisimman alkuperäisille tiedon lähteille. Enhän hyppää katoltakaan vain siksi että joku sanoo henkilökohtaisesti toipuneensa sillä tavalla.

sAAmari kirjoitti:

oman järjen käyttö nimenomaan on sallittua, ja siihen kuuluu myös terve kriittisyys.

Koska itse olen kuullut kerrottavan niin päinvastaisia tulkintoja asioista (esim. askeleista ja niiden merkityksestä) niin olen nimenomaan pyrkinyt hakeutumaan mahdollisimman alkuperäisille tiedon lähteille. Enhän hyppää katoltakaan vain siksi että joku sanoo henkilökohtaisesti toipuneensa sillä tavalla.

Lue lisää

Mitähän päinvastaista olet kuullut askelista ja niiden merkityksestä ?? Sensijaan sen olen huomannut että ihan omaa järkeäsi käytät.Toiset vain eivät ymmärrä sinua.He kun käyttävät taas omaa järkeään.Minäkään en aio hypätä katolta,ainakaan kovin korkealta.Jos tämä niin vähäinen järkiriepu säilyy.

Elmo kirjoitti:

Kaksitoista askelta ovat ehdotuksia keskustelun aiheeksi. Ymmärrä tämä juuri kuten se on tässä kirjoitettu ja muista aina, että oman järjen käyttö on sallittua.

"Iso kirja" on yksi kirja muiden joukossa. Voit vapaasti ymmärtää lukemasi tekstin omalla tavallasi. Aivan kuten todella ison kirjan, Raamatun laita on.

Lue lisää

Niinhän se on. AA ensimmäiset jäsenet olivat kaksi tavallista alkoholistia. Jotka puhuivat keskenään ongelmastaan. Jakoivat kokemuksensa. Se oli se perusoivalllus varmaan. Että jakamalla voi saada. Syntyivät AA palaverit. Ei tarvitse osata edes lukea tai kirjoittaa. Ihmisen läsnäolo ihmiselle on muodostunut minun kokemuksissani raittiuteni tärkeimmäksi kulmakiveksi. Ihmisen, jolla on sama sairaus kuin minulla ja sitä kautta kyky samaistua ja nähdä taudin todellista luonnetta.

Sittemmin on tullut paljon AA kirjallisuutta. Niistä löytyy alkoholistejen kokemuksia sairaudestaan. Mukana on myös paljon lainausta oman aikansa eri uskontosuuntauksista Pohjois-Amerikasta jossa liike sai alkunsa. Synnyille syville on mahdoton päästä. Joiltakin osin voidaan löytää yhtymäkohtia Raamatun vanhaan testamenttiin jotka osat taas juontavat pakanauskontoihin jotka vaikuttivat paljon ennen kristinuskon syntyä. Eli siis yleismaailmallisesta kokoomateoksesta on kyse.

Mutta se on tosiaankin vain ehdotus toipumisohjelmaksi. Näin minulle kerrottiin tullessani AA:n. Sanottiin myös, että minulla on täysi uskonnonvapaus. Ja että AA ei ota kantaa uskonnollisiin ja poliittisiin kiistakysymyksiin. Että se keskittyy alkoholismiin ja siitä toipumiseen vain ja ainoastaan. Uskoin ja astuin kynnyksen yli. Vuosia sitten. AA on antanut mitä on luvannutkin. Raittiutta ja pelosta vapaata elämää. Kiitos.

Joonatan* kirjoitti:

Mitähän päinvastaista olet kuullut askelista ja niiden merkityksestä ?? Sensijaan sen olen huomannut että ihan omaa järkeäsi käytät.Toiset vain eivät ymmärrä sinua.He kun käyttävät taas omaa järkeään.Minäkään en aio hypätä katolta,ainakaan kovin korkealta.Jos tämä niin vähäinen järkiriepu säilyy.

Lue lisää

Minulla on kokemus, että hyppäämällä kuudennen kerroksen katolta voi ratkaista alkoholiongelman. Ei se kaveri kylläkään sitä itse kertonut mutta sain sen vahvan vaikutelman...

Miten mahtavaa on olla tämän palstan valvoja :-)

raitis kirjoitti:

Miten mahtavaa on olla tämän palstan valvoja :-)

kyllä kuvitella.Voi herravarjelkoon sentään.Onko nää ihmistet aikuisia?Vai mitä nää on?
Onko tää ketju joku mainos,vai?t pörri

pörri kirjoitti:

kyllä kuvitella.Voi herravarjelkoon sentään.Onko nää ihmistet aikuisia?Vai mitä nää on?
Onko tää ketju joku mainos,vai?t pörri

Vielä päivä tai pari...kun saan univelat nukuttua
niin sitten se riemu repeää......

pörri kirjoitti:

kyllä kuvitella.Voi herravarjelkoon sentään.Onko nää ihmistet aikuisia?Vai mitä nää on?
Onko tää ketju joku mainos,vai?t pörri

ainakaan kaikki,minäkin vasta rippikouluiässä,kun ikä lasketaan raitiina vuosina.Eikä minusta varmaan niinsanotusti normaalia aikuista tule koskaan..,,?

Elä nyt silti juomaan ala tään ketjun vuoksi,häviät pian kisan.

Joonatan* kirjoitti:

ainakaan kaikki,minäkin vasta rippikouluiässä,kun ikä lasketaan raitiina vuosina.Eikä minusta varmaan niinsanotusti normaalia aikuista tule koskaan..,,?

Elä nyt silti juomaan ala tään ketjun vuoksi,häviät pian kisan.

Lue lisää

jos lähetään vaikka koko kisaporukka pitämään kokousta,tämän ketjun innoittamana.t pörri

luetko ne isosta kirjasta vai mistä,miten ne on kirjoitettu Isoon Kirjaan?Senverta olen seurannut tätä palstaa että tämä strong-coffee on vanaatikko ja tosi röyhkeäkin,kun kyse on toipumisohjelmasta ja mihin se on oikein kirjoitettu.

AA on kehittynyt sitten sadan ensimmäisen toipumisen jälkeen.Nyt eletään vuotta 2005,Suomessa,eikä 1930-lukua Yhdesvalloissa.

Toipumisohjelma on senjälkeen kirjoitettu erilliseen kirjaan perinteineen,jossa se tuodaan parhaiten esille.AA:toipumis ohjelma ja perinteet kirjassa.Jota maailmalla tänäpäivänä käytetään toipumiohjelmana,paljon enemmän kuin Isoa Kirjaa.Olen nimitäin kiertänyt muutakin kuin tahkoa.

Tukholmassa mikä on naapurimaamme pääkaupunki,täytyy hakemalla hakea sellaista ryhmää missä luetais Isoa kirjaa toipumisohjelmana,eikä löydy sittenkään.Kannatais perehtyä asioihin ennenkuin kirjoitelee,mitä sattuu.

luet kirjoitti:

luetko ne isosta kirjasta vai mistä,miten ne on kirjoitettu Isoon Kirjaan?Senverta olen seurannut tätä palstaa että tämä strong-coffee on vanaatikko ja tosi röyhkeäkin,kun kyse on toipumisohjelmasta ja mihin se on oikein kirjoitettu.

AA on kehittynyt sitten sadan ensimmäisen toipumisen jälkeen.Nyt eletään vuotta 2005,Suomessa,eikä 1930-lukua Yhdesvalloissa.

Toipumisohjelma on senjälkeen kirjoitettu erilliseen kirjaan perinteineen,jossa se tuodaan parhaiten esille.AA:toipumis ohjelma ja perinteet kirjassa.Jota maailmalla tänäpäivänä käytetään toipumiohjelmana,paljon enemmän kuin Isoa Kirjaa.Olen nimitäin kiertänyt muutakin kuin tahkoa.

Tukholmassa mikä on naapurimaamme pääkaupunki,täytyy hakemalla hakea sellaista ryhmää missä luetais Isoa kirjaa toipumisohjelmana,eikä löydy sittenkään.Kannatais perehtyä asioihin ennenkuin kirjoitelee,mitä sattuu.

Lue lisää

Mistä sinä perinteet
luet 22.8.2005 klo 09.47
"Mistä sinä perinteet
luet 22.8.2005 klo 09.47"

"luetko ne isosta kirjasta vai mistä,miten ne on kirjoitettu Isoon Kirjaan?Senverta olen seurannut tätä palstaa että tämä strong-coffee on vanaatikko ja tosi röyhkeäkin,kun kyse on toipumisohjelmasta ja mihin se on oikein kirjoitettu."

Strong_Coffee vastaa nimimerkille "luet"
Isossa Kirjassa, suom. Nimettömät Alkoholistit, on toisen painoksen esipuheessa sivut; 16-20, selventävä kuvaus AA-perinteen kehittymisestä. Bill W. kirjoitti "kaksitoista kohtaa tulevaisuutemme turvaamiseksi" vuoden 1946 aikana AA-Grapevine -kuukausijulkaisuun. Toisin sanoen näistä muodostui AA:n Kaksitoista Perinnettä.

AA:n Kaksitoista Perinnettä hyväksyttiin ja vahvistettiin ensimmäisessä kansainvälisessä juhlakokouksessa Clevelandissa 1950 turvaamaan yhtenäisyytemme. Parhaiten AA-perinteen syntyyn voi tutustua Bill W.:n kirjoittamassa suomeksikin julkaistussa kirjasessa: "AA-Perinteet, miten ne kehittyivät", julk. Suomen AA-Kustannus ry. Laajempaa ja seikkaperäisempää historiaa on teoksessa: "AA tulee täysi-ikäiseksi"

St Louisin juhlakokouksessa 1955 AA tuli täysi-ikäiseksi ja otti perustajiltaan vastaan AA:n kolme perintöä, toipumisen, yhtenäisyyden ja palvelun perinnöt. Päätöslausemalla vahvistettu peruskirja valtuutti palveluvaltuuston toimimaan AA:n puolesta tulevina aikoina. Se sisältää myös kaksitoista askelta, kaksitoista perinnettä ja valtuuston 12.kohdan yleisperiaatteet tulevillekin alkoholistipolville.

Suomessa vastaavanlainen, identtinen tapahtuma järjestettiin helmikuun 1.1998, jolloin AA:n Palveluvaltuustosta tuli AA-palvelujen ja AA:n 12 Askeleen ja 12 Perinteen suojelija ja tallessapitäjä Suomessa. Ja tällä tarkoitetaan, ettei palveluvaltuusto muuta tai parantele AA:n Kahtatoista Perinnettä, Kahtatoista Askelta eikä Valtuuston Peruskirjan kahdennentoista kohdan yleisperiaatteita.

Ns. suomalainen perinteellinen AA-toiminta on seurausta omasta mielenkiintoisesta historiastamme. Paljon siitä kertovaa raittiiden alkoholistien historiaa on kuvattu teoksessa: "Nimettömät Alkoholistit Suomessa", julk. Suomen AA-Kustannus ry ja jälkimmäinen on julkaistu 1990. Kukin voi lukea historiaa noilta lehdiltä, jonka kirjaaminen on lopetettu vuoteen 1980!

Se, mitä mieltä olen tai kuka tahansa AA:n jäsen on, ei poista AA:ssa hyväksyttyä traditiota. Suomalaisen AA-toiminnan vaikeimmin ymmärretty asia lienee yhteisömme peruspilari: Toinen Perinne. Vielä tänäänkin suuri joukko aa-ryhmiä uskoo enemmän äänestyksiin ja enemmistövaltaan aa-asioiden hoidossa ulkopuolisesta maailmasta opitulla tavalla kuin ryhmäomaantuntoon.

"Ilmeisesti halusit herättää keskustelun Ison Kirjan asemasta suomalaisessa AA-yhteisössä ja sen jäsenten keskuudessa. Kysymyksestäsi paistoi nimittäin läpi, että jotain sentään sinulle on ehkä selvinnyt."

No ei ihan noin. Kysymystä lähettäessäni en edes tiennyt mikä kirja se on. Vastausten ja googletuksen avulla olen saanut jonkinlaisen käsityksen siitä, millainen kirja on kyseessä.

Ihmetyttää vain, miten yksinkertainen kysymykseni voi aiheuttaa suuren mittaluokan kiistelyn. Jonninjoutavaa tappelua - ilmeisesti raittiuden saavuttamisen jälkeen riittää energiaa pikkuasioista kinaamiseen. Minun raittiuteni ei ole niin pitkällä vielä, että jaksaisin osallistua inttämiseen.

Dokaani kirjoitti:

"Ilmeisesti halusit herättää keskustelun Ison Kirjan asemasta suomalaisessa AA-yhteisössä ja sen jäsenten keskuudessa. Kysymyksestäsi paistoi nimittäin läpi, että jotain sentään sinulle on ehkä selvinnyt."

No ei ihan noin. Kysymystä lähettäessäni en edes tiennyt mikä kirja se on. Vastausten ja googletuksen avulla olen saanut jonkinlaisen käsityksen siitä, millainen kirja on kyseessä.

Ihmetyttää vain, miten yksinkertainen kysymykseni voi aiheuttaa suuren mittaluokan kiistelyn. Jonninjoutavaa tappelua - ilmeisesti raittiuden saavuttamisen jälkeen riittää energiaa pikkuasioista kinaamiseen. Minun raittiuteni ei ole niin pitkällä vielä, että jaksaisin osallistua inttämiseen.

Lue lisää

Just niin. Minua myös kovasti ihmetyttää miksi jotkut tuovat tänne jatkuvasti ns. rakennekysymyksiä. Niillä ei todellakaan ole mitään tekemistä juomisen tai raitistumisen kanssa. Minusta ko käytös osoittaa vastuuntunnon puutetta. AA:sta annetaan täysin virheellinen kuva. En ainakaan minä ole koskaan törmännyt AA ryhmissä kyseisenkaltaiseen "opetukseen" ja riidankylvämiseen.

On outoa... Jotkut tuntuvat jo pitävän tätä keskustelupalstaakin AA ryhmänä. Ålä usko! Totuus ryhmistä on aivan muuta ja se löyttyy vain niistä todellisista ryhmistä. Niitä voin kyllä suositella sydämestäni. Sekä suljettuja että avoimia jos haluaa vaan selvyyttä asiasta ja sen mahdollisesta sopivuudesta omalla kohdalla.

Olen miettinyt näitä keskusteluja AA:sta ja tullut siihen tulokseen moneen kertaan, että jos ennen ensimmäistä oikeaa palaveriani olisin nuita lukenut niin tuskin olisin ikinä oikeaa ovea avannut. Täytyy antaa sinulle täydet pinnat sinnikkyydestäsi etsimisen tiellä.

Kipinämikko** kirjoitti:

Just niin. Minua myös kovasti ihmetyttää miksi jotkut tuovat tänne jatkuvasti ns. rakennekysymyksiä. Niillä ei todellakaan ole mitään tekemistä juomisen tai raitistumisen kanssa. Minusta ko käytös osoittaa vastuuntunnon puutetta. AA:sta annetaan täysin virheellinen kuva. En ainakaan minä ole koskaan törmännyt AA ryhmissä kyseisenkaltaiseen "opetukseen" ja riidankylvämiseen.

On outoa... Jotkut tuntuvat jo pitävän tätä keskustelupalstaakin AA ryhmänä. Ålä usko! Totuus ryhmistä on aivan muuta ja se löyttyy vain niistä todellisista ryhmistä. Niitä voin kyllä suositella sydämestäni. Sekä suljettuja että avoimia jos haluaa vaan selvyyttä asiasta ja sen mahdollisesta sopivuudesta omalla kohdalla.

Olen miettinyt näitä keskusteluja AA:sta ja tullut siihen tulokseen moneen kertaan, että jos ennen ensimmäistä oikeaa palaveriani olisin nuita lukenut niin tuskin olisin ikinä oikeaa ovea avannut. Täytyy antaa sinulle täydet pinnat sinnikkyydestäsi etsimisen tiellä.

Lue lisää

>>Minua myös kovasti ihmetyttää miksi jotkut tuovat tänne jatkuvasti ns. rakennekysymyksiä.>>

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Lienee joillakin kuitenkin kiinnostusta AA:n palvelusysteemiä kohtaan. Ja sehän on hyvä juttu? Yhteisömme piirissä (Kolmatta Perintöämme)pidetäänkin "suurimpana varjeltuna salaisuutena".
Totta on, että itsenäisillä ryhmillä ei omissa toimissaan ole palvelurakenteen kanssa mitään tekemistä. Nerokkaan systeemin avulla ryhmä delegoi vastuutaan ainoastaan palveluedustajansa kautta.

Arkistoista voi vanhoja viestejä ja avauksia lukemalla tehdä jonkinlaisia johtopäätöksiäkin "keskusteluista". Henkilöönkäypä ja vankat mielipiteet vailla asiapohjaa leimaavat ikävä kyllä keskustelua, jolloin yliherkkä alkoholisti kokee asian riidanalaisena. Ei AA:ssa ole riitaa, koska ei ole teorioita. Kysymys on vain toiminnallisista valinnoista ja yhteisössä löytyy kokemus "joka lähtöön" AA-asioissa.

strong_coffee kirjoitti:

Mistä sinä perinteet
luet 22.8.2005 klo 09.47
"Mistä sinä perinteet
luet 22.8.2005 klo 09.47"

"luetko ne isosta kirjasta vai mistä,miten ne on kirjoitettu Isoon Kirjaan?Senverta olen seurannut tätä palstaa että tämä strong-coffee on vanaatikko ja tosi röyhkeäkin,kun kyse on toipumisohjelmasta ja mihin se on oikein kirjoitettu."

Strong_Coffee vastaa nimimerkille "luet"
Isossa Kirjassa, suom. Nimettömät Alkoholistit, on toisen painoksen esipuheessa sivut; 16-20, selventävä kuvaus AA-perinteen kehittymisestä. Bill W. kirjoitti "kaksitoista kohtaa tulevaisuutemme turvaamiseksi" vuoden 1946 aikana AA-Grapevine -kuukausijulkaisuun. Toisin sanoen näistä muodostui AA:n Kaksitoista Perinnettä.

AA:n Kaksitoista Perinnettä hyväksyttiin ja vahvistettiin ensimmäisessä kansainvälisessä juhlakokouksessa Clevelandissa 1950 turvaamaan yhtenäisyytemme. Parhaiten AA-perinteen syntyyn voi tutustua Bill W.:n kirjoittamassa suomeksikin julkaistussa kirjasessa: "AA-Perinteet, miten ne kehittyivät", julk. Suomen AA-Kustannus ry. Laajempaa ja seikkaperäisempää historiaa on teoksessa: "AA tulee täysi-ikäiseksi"

St Louisin juhlakokouksessa 1955 AA tuli täysi-ikäiseksi ja otti perustajiltaan vastaan AA:n kolme perintöä, toipumisen, yhtenäisyyden ja palvelun perinnöt. Päätöslausemalla vahvistettu peruskirja valtuutti palveluvaltuuston toimimaan AA:n puolesta tulevina aikoina. Se sisältää myös kaksitoista askelta, kaksitoista perinnettä ja valtuuston 12.kohdan yleisperiaatteet tulevillekin alkoholistipolville.

Suomessa vastaavanlainen, identtinen tapahtuma järjestettiin helmikuun 1.1998, jolloin AA:n Palveluvaltuustosta tuli AA-palvelujen ja AA:n 12 Askeleen ja 12 Perinteen suojelija ja tallessapitäjä Suomessa. Ja tällä tarkoitetaan, ettei palveluvaltuusto muuta tai parantele AA:n Kahtatoista Perinnettä, Kahtatoista Askelta eikä Valtuuston Peruskirjan kahdennentoista kohdan yleisperiaatteita.

Ns. suomalainen perinteellinen AA-toiminta on seurausta omasta mielenkiintoisesta historiastamme. Paljon siitä kertovaa raittiiden alkoholistien historiaa on kuvattu teoksessa: "Nimettömät Alkoholistit Suomessa", julk. Suomen AA-Kustannus ry ja jälkimmäinen on julkaistu 1990. Kukin voi lukea historiaa noilta lehdiltä, jonka kirjaaminen on lopetettu vuoteen 1980!

Se, mitä mieltä olen tai kuka tahansa AA:n jäsen on, ei poista AA:ssa hyväksyttyä traditiota. Suomalaisen AA-toiminnan vaikeimmin ymmärretty asia lienee yhteisömme peruspilari: Toinen Perinne. Vielä tänäänkin suuri joukko aa-ryhmiä uskoo enemmän äänestyksiin ja enemmistövaltaan aa-asioiden hoidossa ulkopuolisesta maailmasta opitulla tavalla kuin ryhmäomaantuntoon.

Lue lisää

Olipa kiva kun sinäkin tulit mukaan,saa kansa valoa pimeyteen.Tuossa kattelinkin,kirjasta AA Tulee Täysi-Ikäiseksi.Sivulla 231-232 kerrotaan perinteistä.Ja sivulla 232 kiteytys.Kuinka AA-perinteen tukipilarit asetuivat paikoileen pitämään meitä yhdessä niin kauan kuin Jumala sen sallii.Ja nyt ovat innokaat sydämmet ja kädet nostaneet katetraalimme tornin huipun paikalleen.Se kantaa nimeä "palvelu".Osoitakoon se aina ylöspäin kohti Jumalaa.

Sinähän tiedät mistä minä myös luen perinteitä.Kirjoituksiisi ei varmaan kenelläkään ole mitään lisäämistä,mitä edellä totesin mistä ne myös löytyy.

Mitä olet mieltä kun olen ajatellut laitaa lentokoneen.Meillä on tuossa lentokenttä linnuntietä noin kilometrin päässä.Siinä ei vakituista liikenettä ole,mutta yksityis koneita pari.Ajatelin ihan vain senvuoksi että ei noita köyhiä tulis joka käänteessä vastaan.Mitä olet mieltä.Täytys kyllä hommaa lupakirja jos meinais itte ajella.Mulla on kyllä tuossa yks kaveri jolla on lupakirja voimassa,mutta sillä on ongelmana tuo alkoholi.Täytys aina puhallutaa ennenkuin arvais sen ottaa kuskis.

Oishan se kiva katella tuolta tuolta yläilmoista,tätä maailman menoo.Vois joskus pyörähtää siellä sivukylilläkin.Josko uskaltaisit kyytiin niin käytäis katteleen tuolla muuallakin maailmassa miten ne siellä AA-t pyörii,ja mitä lukevat.Sinä vain joutuisit mulle Suomentaan,mut sultahan se kävis.

Niin jäi vielä kysymäti mihin nyt kantsii sijoitaa,kun en ole nyt pörssiä seurannut muutamaan päivään.Kyllä mä taidan sen koneen ostaa.Rupeenkin soiteleen,millainen ois sopiva mun käyttöön.

Joonatan* kirjoitti:

Olipa kiva kun sinäkin tulit mukaan,saa kansa valoa pimeyteen.Tuossa kattelinkin,kirjasta AA Tulee Täysi-Ikäiseksi.Sivulla 231-232 kerrotaan perinteistä.Ja sivulla 232 kiteytys.Kuinka AA-perinteen tukipilarit asetuivat paikoileen pitämään meitä yhdessä niin kauan kuin Jumala sen sallii.Ja nyt ovat innokaat sydämmet ja kädet nostaneet katetraalimme tornin huipun paikalleen.Se kantaa nimeä "palvelu".Osoitakoon se aina ylöspäin kohti Jumalaa.

Sinähän tiedät mistä minä myös luen perinteitä.Kirjoituksiisi ei varmaan kenelläkään ole mitään lisäämistä,mitä edellä totesin mistä ne myös löytyy.

Mitä olet mieltä kun olen ajatellut laitaa lentokoneen.Meillä on tuossa lentokenttä linnuntietä noin kilometrin päässä.Siinä ei vakituista liikenettä ole,mutta yksityis koneita pari.Ajatelin ihan vain senvuoksi että ei noita köyhiä tulis joka käänteessä vastaan.Mitä olet mieltä.Täytys kyllä hommaa lupakirja jos meinais itte ajella.Mulla on kyllä tuossa yks kaveri jolla on lupakirja voimassa,mutta sillä on ongelmana tuo alkoholi.Täytys aina puhallutaa ennenkuin arvais sen ottaa kuskis.

Oishan se kiva katella tuolta tuolta yläilmoista,tätä maailman menoo.Vois joskus pyörähtää siellä sivukylilläkin.Josko uskaltaisit kyytiin niin käytäis katteleen tuolla muuallakin maailmassa miten ne siellä AA-t pyörii,ja mitä lukevat.Sinä vain joutuisit mulle Suomentaan,mut sultahan se kävis.

Niin jäi vielä kysymäti mihin nyt kantsii sijoitaa,kun en ole nyt pörssiä seurannut muutamaan päivään.Kyllä mä taidan sen koneen ostaa.Rupeenkin soiteleen,millainen ois sopiva mun käyttöön.

Lue lisää

Olen vakavasti harkinnut AASIAN markkinoita ja tuotteetkin sekä liikeidea on Selvä! - Nimittäin aasialaisissa on intolerantikoita (=pierutautisia) 90 prosenttia ja markkinat laktoosittomille meijerituotteille valtavat.

Sovit liikekumppanikseni kernaasti, jos pystyt hoitamaan muutaman Isomman rahtikoneen, joilla kuljetukset aloitetaan. Siinä sitä on reissulla mukava huastella Palvelun ja Rakkauden Kehillä vapaana taloushuolista.
Tuotteet ovat lanceeraamista vaille jo valmiit ja alkupääomaan luonnollisesti otamme EU-rahastosta joitakin miljardeja.

strong_coffee kirjoitti:

>>Minua myös kovasti ihmetyttää miksi jotkut tuovat tänne jatkuvasti ns. rakennekysymyksiä.>>

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Lienee joillakin kuitenkin kiinnostusta AA:n palvelusysteemiä kohtaan. Ja sehän on hyvä juttu? Yhteisömme piirissä (Kolmatta Perintöämme)pidetäänkin "suurimpana varjeltuna salaisuutena".
Totta on, että itsenäisillä ryhmillä ei omissa toimissaan ole palvelurakenteen kanssa mitään tekemistä. Nerokkaan systeemin avulla ryhmä delegoi vastuutaan ainoastaan palveluedustajansa kautta.

Arkistoista voi vanhoja viestejä ja avauksia lukemalla tehdä jonkinlaisia johtopäätöksiäkin "keskusteluista". Henkilöönkäypä ja vankat mielipiteet vailla asiapohjaa leimaavat ikävä kyllä keskustelua, jolloin yliherkkä alkoholisti kokee asian riidanalaisena. Ei AA:ssa ole riitaa, koska ei ole teorioita. Kysymys on vain toiminnallisista valinnoista ja yhteisössä löytyy kokemus "joka lähtöön" AA-asioissa.

Lue lisää

Muistan itseni aina tulokkaana. Ero. Ei asuntoa. työpaikka mennyttä. Ei ystäviä. Olin vain minä tuskani kanssa. Henkisesti täysin invalidisoituneena juomiseni vuoksi - se oli ainoa realistinen havaintoni. En saanut enää edes viinasta lohtua. Olin valmis poistumaan näyttämöltä. Kaikki keinoni oli käytetty. Kaiken kattava epätoivo ja tuska täyttivät päiväni.

Olisiko minua siinä tilassa kiinnostanut täällä käytävä keskustelu? Onneksi Korkeampi voimani säästi siltä. Hän puhutteli minua ihmisen muodossa. Ihan ohimennen kertoi että on olemassa ratkaisu.

Siitä on vuosia... Kello lähentelee seitsemää... Toipuminen lähtee ryhmistä. Näin se sanansaattaja kertoi. Ja on pitänyt lupauksensa.

Eiku menoks. Kaikkee hyvää kaikille ja raittiita päiviä.

strong_coffee kirjoitti:

Olen vakavasti harkinnut AASIAN markkinoita ja tuotteetkin sekä liikeidea on Selvä! - Nimittäin aasialaisissa on intolerantikoita (=pierutautisia) 90 prosenttia ja markkinat laktoosittomille meijerituotteille valtavat.

Sovit liikekumppanikseni kernaasti, jos pystyt hoitamaan muutaman Isomman rahtikoneen, joilla kuljetukset aloitetaan. Siinä sitä on reissulla mukava huastella Palvelun ja Rakkauden Kehillä vapaana taloushuolista.
Tuotteet ovat lanceeraamista vaille jo valmiit ja alkupääomaan luonnollisesti otamme EU-rahastosta joitakin miljardeja.

Lue lisää

EU-han ei voi olla rahoittamatta meitä,ollaan sentään senverta kirjanoppineita.Kiitos luottamuksesta.Otan yhteyttä myöhemmin nyt täytyy käydä tekeen pieni investointi.

Dokaani kirjoitti:

"Ilmeisesti halusit herättää keskustelun Ison Kirjan asemasta suomalaisessa AA-yhteisössä ja sen jäsenten keskuudessa. Kysymyksestäsi paistoi nimittäin läpi, että jotain sentään sinulle on ehkä selvinnyt."

No ei ihan noin. Kysymystä lähettäessäni en edes tiennyt mikä kirja se on. Vastausten ja googletuksen avulla olen saanut jonkinlaisen käsityksen siitä, millainen kirja on kyseessä.

Ihmetyttää vain, miten yksinkertainen kysymykseni voi aiheuttaa suuren mittaluokan kiistelyn. Jonninjoutavaa tappelua - ilmeisesti raittiuden saavuttamisen jälkeen riittää energiaa pikkuasioista kinaamiseen. Minun raittiuteni ei ole niin pitkällä vielä, että jaksaisin osallistua inttämiseen.

Lue lisää

Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat. Minullekin on usein tullut tunne tällä palstalla, että lasta ollaan heittämässä pois pesuveden mukana ja vauhdilla.

Näitä suomi24/terveys/alkoholi kirjoitusten AA:ta koskevista jutuista olen saanut sen käsityksen, että on kahdenlaisia AA:n jäseniä.

”AA riippuvaiset” on toinen porukka. He istuvat illasta iltaan palaverissa ja heille itse palavereiden terapeuttinen merkitys on hyvin tärkeä. Ohjelmaa tulkitaan vapaasti ja se toimii enemmänkin suunnannäyttäjänä kuin jonain pyhänä ilmiönä. Kuulemani mukaan tähän porukkaan kuuluisi suuri enemmistö AA raitistuneista. Keskustelupalstoilla he ovat vähemmistönä luonnollisista syistä; he istuvat palavereissa. He kokevat ihmisen läsnäolon toiselle ihmiselle vuorovaikutussuhteessa tärkeämmäksi kuin yksittäiset sanat, lauseet tai opinkappaleet.

Toista porukkaa kutsun ”AA pyöräilijöiksi”. Heille käytännön palaverit ovat sivuseikka ja välttämätön paha. Tärkeintä on sanomansaatto. Raittius on löydettävissä AA kirjallisuudesta ja siitäkin vain, jos lukee ”oikeita ja alkuperäisiä” kirjoja oikeasta kohdasta. Heidän harvat palaverinsa ovat nekin kirjallisuuden lukemista ja opetusta tyyliin: ”Sivulta kolme neljänneltä riviltä löydät keinon kuinka tullaan uskoon”. Tämä fundamentalistiporukka on äänessä netissä. He levittävät sanaa… Ensimmäinen porukka luottaa jäsenmääränsä kasvussa hiljaiseen vetovoimaan. Tämä jälkimmäinen taas käy agressivisesti vielä kärsivien kimppuun koska uskovat, että heidän omalle raittiudelleen tämä on elintärkeää.

Tällainen käsitys tuli minulle sivulliselle, joka kyllä on jo hiukan kyllästynyt aiheeseen. Niin monet hienot sanat täällä pursuavat paljastettuna ihmisen itsekkyydestä ja itsekeskeisyydestä – se taitaa olla yleinen ilmiö alkoholisteilla? Kaikella kunnioituksella. On täällä paljon ihan asiallisia ja ajattelemaan pistäviä viestejäkin.

Iloisia raittiita päiviä teille kaikille ”leiriin” katsomatta. Ja erityiskiitos pörrille ja kumppaneille raikkaasta oman tien etsinnästä.

Tiernatyttö kirjoitti:

Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat. Minullekin on usein tullut tunne tällä palstalla, että lasta ollaan heittämässä pois pesuveden mukana ja vauhdilla.

Näitä suomi24/terveys/alkoholi kirjoitusten AA:ta koskevista jutuista olen saanut sen käsityksen, että on kahdenlaisia AA:n jäseniä.

”AA riippuvaiset” on toinen porukka. He istuvat illasta iltaan palaverissa ja heille itse palavereiden terapeuttinen merkitys on hyvin tärkeä. Ohjelmaa tulkitaan vapaasti ja se toimii enemmänkin suunnannäyttäjänä kuin jonain pyhänä ilmiönä. Kuulemani mukaan tähän porukkaan kuuluisi suuri enemmistö AA raitistuneista. Keskustelupalstoilla he ovat vähemmistönä luonnollisista syistä; he istuvat palavereissa. He kokevat ihmisen läsnäolon toiselle ihmiselle vuorovaikutussuhteessa tärkeämmäksi kuin yksittäiset sanat, lauseet tai opinkappaleet.

Toista porukkaa kutsun ”AA pyöräilijöiksi”. Heille käytännön palaverit ovat sivuseikka ja välttämätön paha. Tärkeintä on sanomansaatto. Raittius on löydettävissä AA kirjallisuudesta ja siitäkin vain, jos lukee ”oikeita ja alkuperäisiä” kirjoja oikeasta kohdasta. Heidän harvat palaverinsa ovat nekin kirjallisuuden lukemista ja opetusta tyyliin: ”Sivulta kolme neljänneltä riviltä löydät keinon kuinka tullaan uskoon”. Tämä fundamentalistiporukka on äänessä netissä. He levittävät sanaa… Ensimmäinen porukka luottaa jäsenmääränsä kasvussa hiljaiseen vetovoimaan. Tämä jälkimmäinen taas käy agressivisesti vielä kärsivien kimppuun koska uskovat, että heidän omalle raittiudelleen tämä on elintärkeää.

Tällainen käsitys tuli minulle sivulliselle, joka kyllä on jo hiukan kyllästynyt aiheeseen. Niin monet hienot sanat täällä pursuavat paljastettuna ihmisen itsekkyydestä ja itsekeskeisyydestä – se taitaa olla yleinen ilmiö alkoholisteilla? Kaikella kunnioituksella. On täällä paljon ihan asiallisia ja ajattelemaan pistäviä viestejäkin.

Iloisia raittiita päiviä teille kaikille ”leiriin” katsomatta. Ja erityiskiitos pörrille ja kumppaneille raikkaasta oman tien etsinnästä.

Lue lisää

Sopisi kyllä hyvin mietteisiini johtopäätöksesi. Toisella porukalla - dokaanin koen vahvistavana poikkeuksena - on amerikanliput nimimerkkinsä perässä. Olen ajatellut, että he ovat tavallaan sitoutuneet enemmän tähän nettikeskusteluun ja se on osa heidän elämäänsä. Ilman arvomerkkejä olevien "raittius-elämä" on taas jossain muualla. Ehkä niissä palavereissa kun eivät näitä juttua kovin tosissaan enemmistö tunnu ottavan. Seriffillä on joku S-merkki punaisessa tähdessä (tässä koneessa). Liittyisikö se jotenkin soviet meininkiin... Pitää jatkaa pohdintoja.

Tiernatyttö kirjoitti:

Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat. Minullekin on usein tullut tunne tällä palstalla, että lasta ollaan heittämässä pois pesuveden mukana ja vauhdilla.

Näitä suomi24/terveys/alkoholi kirjoitusten AA:ta koskevista jutuista olen saanut sen käsityksen, että on kahdenlaisia AA:n jäseniä.

”AA riippuvaiset” on toinen porukka. He istuvat illasta iltaan palaverissa ja heille itse palavereiden terapeuttinen merkitys on hyvin tärkeä. Ohjelmaa tulkitaan vapaasti ja se toimii enemmänkin suunnannäyttäjänä kuin jonain pyhänä ilmiönä. Kuulemani mukaan tähän porukkaan kuuluisi suuri enemmistö AA raitistuneista. Keskustelupalstoilla he ovat vähemmistönä luonnollisista syistä; he istuvat palavereissa. He kokevat ihmisen läsnäolon toiselle ihmiselle vuorovaikutussuhteessa tärkeämmäksi kuin yksittäiset sanat, lauseet tai opinkappaleet.

Toista porukkaa kutsun ”AA pyöräilijöiksi”. Heille käytännön palaverit ovat sivuseikka ja välttämätön paha. Tärkeintä on sanomansaatto. Raittius on löydettävissä AA kirjallisuudesta ja siitäkin vain, jos lukee ”oikeita ja alkuperäisiä” kirjoja oikeasta kohdasta. Heidän harvat palaverinsa ovat nekin kirjallisuuden lukemista ja opetusta tyyliin: ”Sivulta kolme neljänneltä riviltä löydät keinon kuinka tullaan uskoon”. Tämä fundamentalistiporukka on äänessä netissä. He levittävät sanaa… Ensimmäinen porukka luottaa jäsenmääränsä kasvussa hiljaiseen vetovoimaan. Tämä jälkimmäinen taas käy agressivisesti vielä kärsivien kimppuun koska uskovat, että heidän omalle raittiudelleen tämä on elintärkeää.

Tällainen käsitys tuli minulle sivulliselle, joka kyllä on jo hiukan kyllästynyt aiheeseen. Niin monet hienot sanat täällä pursuavat paljastettuna ihmisen itsekkyydestä ja itsekeskeisyydestä – se taitaa olla yleinen ilmiö alkoholisteilla? Kaikella kunnioituksella. On täällä paljon ihan asiallisia ja ajattelemaan pistäviä viestejäkin.

Iloisia raittiita päiviä teille kaikille ”leiriin” katsomatta. Ja erityiskiitos pörrille ja kumppaneille raikkaasta oman tien etsinnästä.

Lue lisää

Hyvin olet saanut selvitettyä eromme.Tietysti voisin jossitella hiukan omaan pussiini, mutta hyvä näin.Onhan se kannatanut otatella.Suomen AA-han kuuluvana,olen kyllä AA-sta riippuvainen.Enempi ryhmissä käynti kohdallani ois varmaan tarpeen,kun käyn noin puolitoistakertaa viikossa,jos laskee keskiarvon.Tuollainen kolme kertaa ois varmaan tarpeellinen määrä.

doku### kirjoitti:

Sopisi kyllä hyvin mietteisiini johtopäätöksesi. Toisella porukalla - dokaanin koen vahvistavana poikkeuksena - on amerikanliput nimimerkkinsä perässä. Olen ajatellut, että he ovat tavallaan sitoutuneet enemmän tähän nettikeskusteluun ja se on osa heidän elämäänsä. Ilman arvomerkkejä olevien "raittius-elämä" on taas jossain muualla. Ehkä niissä palavereissa kun eivät näitä juttua kovin tosissaan enemmistö tunnu ottavan. Seriffillä on joku S-merkki punaisessa tähdessä (tässä koneessa). Liittyisikö se jotenkin soviet meininkiin... Pitää jatkaa pohdintoja.

Lue lisää

Hyvin sinäkin olet mielestäni suoriutunut pohdinnoissasi.Kannataa jatkaa pohdintoja,varmaan saat ihan täydellisen eron meistä,jota me itsekään ei tiedetä.Ilmoita kun olet saanut pohdintasi päätökseen,ja mikä oli tulos.Aion kestää tappion karvaan kalkinkin,uskon että olet puolueeton.

Tiernatyttö kirjoitti:

Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat. Minullekin on usein tullut tunne tällä palstalla, että lasta ollaan heittämässä pois pesuveden mukana ja vauhdilla.

Näitä suomi24/terveys/alkoholi kirjoitusten AA:ta koskevista jutuista olen saanut sen käsityksen, että on kahdenlaisia AA:n jäseniä.

”AA riippuvaiset” on toinen porukka. He istuvat illasta iltaan palaverissa ja heille itse palavereiden terapeuttinen merkitys on hyvin tärkeä. Ohjelmaa tulkitaan vapaasti ja se toimii enemmänkin suunnannäyttäjänä kuin jonain pyhänä ilmiönä. Kuulemani mukaan tähän porukkaan kuuluisi suuri enemmistö AA raitistuneista. Keskustelupalstoilla he ovat vähemmistönä luonnollisista syistä; he istuvat palavereissa. He kokevat ihmisen läsnäolon toiselle ihmiselle vuorovaikutussuhteessa tärkeämmäksi kuin yksittäiset sanat, lauseet tai opinkappaleet.

Toista porukkaa kutsun ”AA pyöräilijöiksi”. Heille käytännön palaverit ovat sivuseikka ja välttämätön paha. Tärkeintä on sanomansaatto. Raittius on löydettävissä AA kirjallisuudesta ja siitäkin vain, jos lukee ”oikeita ja alkuperäisiä” kirjoja oikeasta kohdasta. Heidän harvat palaverinsa ovat nekin kirjallisuuden lukemista ja opetusta tyyliin: ”Sivulta kolme neljänneltä riviltä löydät keinon kuinka tullaan uskoon”. Tämä fundamentalistiporukka on äänessä netissä. He levittävät sanaa… Ensimmäinen porukka luottaa jäsenmääränsä kasvussa hiljaiseen vetovoimaan. Tämä jälkimmäinen taas käy agressivisesti vielä kärsivien kimppuun koska uskovat, että heidän omalle raittiudelleen tämä on elintärkeää.

Tällainen käsitys tuli minulle sivulliselle, joka kyllä on jo hiukan kyllästynyt aiheeseen. Niin monet hienot sanat täällä pursuavat paljastettuna ihmisen itsekkyydestä ja itsekeskeisyydestä – se taitaa olla yleinen ilmiö alkoholisteilla? Kaikella kunnioituksella. On täällä paljon ihan asiallisia ja ajattelemaan pistäviä viestejäkin.

Iloisia raittiita päiviä teille kaikille ”leiriin” katsomatta. Ja erityiskiitos pörrille ja kumppaneille raikkaasta oman tien etsinnästä.

Lue lisää

Ovatko ne AA-pyöräilijät niitä samoja joilla on tumma puku ja kravatti ja jotka puhut huonosti suomea? Kiertelevät ovelta ovelle kertomassa mikä on ainoa oikea tulkinta Raamatusta? Kiertäkööt minun puolestani... Jotenkin kyllä tuntuu, että metsään menevät kiihkossaan. Suomi on täynnä erilaisia uskonlahkoja. Ne perustuvat mitä omituisimpiin näkyhin ja harha-aistimuksiin. Silti ne ovat muodostaneet käsityksensä yhtä ja samaa kirjaa ankarasti tutkien.

Ehkä tälläkin palstalla useamman kirjoittajan tulkinnat lepäävät ahdasmielisen kotikasvatuksen tuomista pakko-oppeista sisäistetyllä tavalla; pelastusta ei voi löytää kuin vanhoja alkuperäisiä ja oikeita kirjoja tutkimalla...

Mielenkiinnosta kävin kirjastossa katsomassa mitä AA on. Eräässä kirjassa kerrottiin, että se on riippumaton uskonnoista ja politiikasta ja ei ota kantaa niihin. Tällä palstalla saa ihan eri käsityksen; on vain yksi ainut oikea tapa tulkita "kirjaa". Henkilökohtaisesti en usko, että noilla käsityksillä olisi hitustakaan tekemistä raitistumisprosessin kanssa

aivan selväsanaisen selvityksen:Mitä eroa on näillä kahdella ryhmittymällä? Miksi ovat erkaantuneet alkuperäisestä? Mitkä syyt johtivat tähän? Onko poliitiikalla asiaa tähän? Johtajanpaikoistako on kysymys? Eikö raittius ole tärkein asia? Mikä alkuperäisessä oli väärin että piti perustaa uusiryhmä.Eikö alkuperäisessä saa samaa raittiutta,onko uudessa parempi raittius? antakaa armoa!

getgu kirjoitti:

aivan selväsanaisen selvityksen:Mitä eroa on näillä kahdella ryhmittymällä? Miksi ovat erkaantuneet alkuperäisestä? Mitkä syyt johtivat tähän? Onko poliitiikalla asiaa tähän? Johtajanpaikoistako on kysymys? Eikö raittius ole tärkein asia? Mikä alkuperäisessä oli väärin että piti perustaa uusiryhmä.Eikö alkuperäisessä saa samaa raittiutta,onko uudessa parempi raittius? antakaa armoa!

Lue lisää

Olen pohdinnoissani tullut siihen tulokseen, että toinen osapuoli on väärällä tavalla raitis ja toinen oikealla. Se on minulle vielä epäselvää kumpi on oikea ja kumpi väärä. Mutta ymmärrät varmaan, että jos vanha juoppo on alkanut elää raitista ja tasapainoista elämää ja sitten vuosien kuluttua huomaakin olleensa väärällä tavalla juomatta viinaa. Hänellä ei ole juomahimoja jollakin kierolla tavalla joka tapa osoittautuu vääräksi. Vähemmästäkin maltti menee ja hermot! Alkoholistilla. Normaali ihminen tuskin asialle sen kummenpaa painoarvoa laittaisi.

Alkoholismi on sairaus! On vain sairaita ja enemmän sairaita. Jos et väitettäni usko niin lue näitä keskusteluja... Ok. Olet sen varmaan jo tehnytkin...

Valta se on ja perskärpäset jotka leijailevat joka paikassa missä vaan ihmiselle tuoksuu. Puolueita ja uskonlahkoja syntyy ja kuolee jatkuvasti. Sellaista tämä elo on. Ikävää tosin minustakin on, että tässä mainitussa asiassa saatetaan pieni
ihminen ison ongelmansa kanssa entistä sekasortoisempaan tilaan. Mutta usko pois. Näitä fanaatikkoja on vähän mutta juuri he riehuvat netissä. Todellinen AA on jotakin ihan muuta.

getgu kirjoitti:

aivan selväsanaisen selvityksen:Mitä eroa on näillä kahdella ryhmittymällä? Miksi ovat erkaantuneet alkuperäisestä? Mitkä syyt johtivat tähän? Onko poliitiikalla asiaa tähän? Johtajanpaikoistako on kysymys? Eikö raittius ole tärkein asia? Mikä alkuperäisessä oli väärin että piti perustaa uusiryhmä.Eikö alkuperäisessä saa samaa raittiutta,onko uudessa parempi raittius? antakaa armoa!

Lue lisää

http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/leppo.pdf

doku### kirjoitti:

Olen pohdinnoissani tullut siihen tulokseen, että toinen osapuoli on väärällä tavalla raitis ja toinen oikealla. Se on minulle vielä epäselvää kumpi on oikea ja kumpi väärä. Mutta ymmärrät varmaan, että jos vanha juoppo on alkanut elää raitista ja tasapainoista elämää ja sitten vuosien kuluttua huomaakin olleensa väärällä tavalla juomatta viinaa. Hänellä ei ole juomahimoja jollakin kierolla tavalla joka tapa osoittautuu vääräksi. Vähemmästäkin maltti menee ja hermot! Alkoholistilla. Normaali ihminen tuskin asialle sen kummenpaa painoarvoa laittaisi.

Alkoholismi on sairaus! On vain sairaita ja enemmän sairaita. Jos et väitettäni usko niin lue näitä keskusteluja... Ok. Olet sen varmaan jo tehnytkin...

Valta se on ja perskärpäset jotka leijailevat joka paikassa missä vaan ihmiselle tuoksuu. Puolueita ja uskonlahkoja syntyy ja kuolee jatkuvasti. Sellaista tämä elo on. Ikävää tosin minustakin on, että tässä mainitussa asiassa saatetaan pieni
ihminen ison ongelmansa kanssa entistä sekasortoisempaan tilaan. Mutta usko pois. Näitä fanaatikkoja on vähän mutta juuri he riehuvat netissä. Todellinen AA on jotakin ihan muuta.

Lue lisää

lyhyen raittiuden aikana olen ihmetelly tuota kahtiajakoa ja näitä palopuhe-ihmisiä.
todellinen ja ihmisläheinen AA on minunkin mielestäni täysin eri maailma kuin heidän tinasotilaat hiekkalaatikossa.
voin olla väärässäkin

Teemu kirjoitti:

http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/leppo.pdf

selkes hieman,luettuani tuon anna lepon jutun,tutkimuksen.ja myös keskusteltuani noin klo 9.35 koiralenkillä ollessani erään yli kymmenenvuotta olleen AA.laisen kanssa.siis tuttavani,erittäin hyvän,koska olemme samalla aaltopituudella eli ratkaisun tehneinä on sama ajatuksenjuoksu.oli myös hänen kotiryhmäänsä riivanneet nämä billyweeläiset eli yksi oli lähtenyt ja perustanut oman erittäin pienen ryhmän.oli koittanut heillä myös ohivetoa.kysyesssäni häneltä kuinka hän tämän kokee.sanoi:hänelle raittius on tärkein.apropoo sanoi myös että rehellisyys se on myös tärkein ilman sitä ei ole raittiutta.ja rehellisyys oli ollut katoavaista siltä uuden ryhmänperustajalta.kuitti!

Laske itse jos asia kiinnostaa! Pitäisikö mielestäsi samaa vastausta toistaa jos se on kertalleen annettu..? Eikö tämä ole enempikin keskustelupalsta kuin tietotoimisto.

Minä ainakin olen kiitollinen väittelyistä...

Kuulemani mukaan AA palavereissa ei ole tapana kommentoida toisten puheita. Täällä melskaa porukkaa joille palaverit eivät sovi. Heidän ainoa keinonsa pysyä itse raittiina on tyrkyttää muille käsityksiään oikeasta kirjallisuudesta joka pelastaa. Tämä on mainio kanava siihen.

Jos tätä palstaa ei olisi sinunkin rauhallinen ravintolailtasi voisi saada ikävän käänteen. Joku täkäläinen AA fundamentalisti voisi käydä kimppuusi... pelastaakseen oman itsensä!

>>Ainoa ja oikea Iso Kirja>>

Raamattu on sinulle varmaan Iso Kirja, mutta AA-yhteisössä Isolla Kirjalla - Big Book, tarkoitetaan AA:n perusteosta; Alcoholics Anonymous. Kirja on suomennettu nimellä; Nimettömät Alkoholistit.

Kyllähän se näin on, kuten olen monesti aikaisemminkin kirjoittanut että lähes kaikki AA-ryhmät käyttävät toipumisohjelmanaan 12 askelta ja 12 perinettä kirjaa, ja sama kirja näyttää olevan naapurimaasamme Ruotsissa myös eniten käytetty toipumisohjelma. En kuitenkaan, kuten jo aikaisemmin olen kirjoittanut, missään nimessä aliarvioi Nimettömät Alkoholistit kirjaa.

raitis kirjoitti:

Kyllähän se näin on, kuten olen monesti aikaisemminkin kirjoittanut että lähes kaikki AA-ryhmät käyttävät toipumisohjelmanaan 12 askelta ja 12 perinettä kirjaa, ja sama kirja näyttää olevan naapurimaasamme Ruotsissa myös eniten käytetty toipumisohjelma. En kuitenkaan, kuten jo aikaisemmin olen kirjoittanut, missään nimessä aliarvioi Nimettömät Alkoholistit kirjaa.

Lue lisää

Sanoisin mieluummin, että 12/12 -kirjaa käyttävät *lähes kaikki Suomen AA:n ryhmät Helsingin ulkopuolella*.

Mitä muihin maihin tulee niin Helsingin englanninkielisissä ryhmissä käyvät ulkomaalaiset sattuvat sitten ilmeisesti kaikki olemaan jotain poikkeustapauksia, koska kotimaasta riippumatta heille AA:n perusteos on Iso Kirja, ja heidän palavereissaan yleensä luetaan AA:n määritelmä, Ison Kirjan viides luku, ja lopuksi Lupaukset. Muu aika käytetään kokemuksen jakamiseen tietystä askeleesta tai (usein) teemasta.

Alkuperäinen kysymys kuului "mikä on Iso Kirja" ja oma vastaukseni siihen on edelleen: AA:n perusteos, joka sisältää toipumisohjelmamme sellaisena kuten noin 100 ensimmäistä raitistunutta sen tekivät ja kuten he ehdottavat muidenkin tekevän, jos on halu raitistua.

(Tekisikö joku vaihteeksi avauksen aiheesta "Mikä on 12/12 -kirja" niin pääsisimme jatkamaan tätä henkevää, tuloksellista keskustelua... :-o)

sAAmari kirjoitti:

Sanoisin mieluummin, että 12/12 -kirjaa käyttävät *lähes kaikki Suomen AA:n ryhmät Helsingin ulkopuolella*.

Mitä muihin maihin tulee niin Helsingin englanninkielisissä ryhmissä käyvät ulkomaalaiset sattuvat sitten ilmeisesti kaikki olemaan jotain poikkeustapauksia, koska kotimaasta riippumatta heille AA:n perusteos on Iso Kirja, ja heidän palavereissaan yleensä luetaan AA:n määritelmä, Ison Kirjan viides luku, ja lopuksi Lupaukset. Muu aika käytetään kokemuksen jakamiseen tietystä askeleesta tai (usein) teemasta.

Alkuperäinen kysymys kuului "mikä on Iso Kirja" ja oma vastaukseni siihen on edelleen: AA:n perusteos, joka sisältää toipumisohjelmamme sellaisena kuten noin 100 ensimmäistä raitistunutta sen tekivät ja kuten he ehdottavat muidenkin tekevän, jos on halu raitistua.

(Tekisikö joku vaihteeksi avauksen aiheesta "Mikä on 12/12 -kirja" niin pääsisimme jatkamaan tätä henkevää, tuloksellista keskustelua... :-o)

Lue lisää

..voin vastata suoraan kysymykseen, suoran vastauksen: 12 askelta ja 12 perinettä on eniten käytetty toipumisohjelma ainakin euroopan maissa, vaikka en asukkaan hesassa niin minulla on silti ystäviä Suomen rajojen ulkopuolellakin, en kuitenkaan ala väitteleen tästä asiasta koska tällä asialla ei ole minulle mitään merkitystä, Nimettömät Alkoholistit on ihan hyvä kirja samoin kuin kaikki muutkin kirjat jotka liittyy AA-han, uskoisit nyt sAAmari että AA-ryhmän toipumis ohjelmana voi käyttää vaikka "kesäopasta" ja tätä käytetäänkin joskus kun porukkaa on paljon paikalla..kotiryhmäni kaapissa on 6kpl. Nimettömät Alkoholistit kirjoja, samoin kuin muutakin AA-kirjallisuutta..mielestäni "isokirja" on Raamattu, mutta tätä "isokirja" nimitystä käytetään AA-n piirissä..ja sen verran vielä tuosta "Helsingin ulkopuolella olevista AA-ryhmistä"..kyllä siellä hesassakin luetaan 12/12 kirjaa, usko pois!

sAAmari kirjoitti:

Sanoisin mieluummin, että 12/12 -kirjaa käyttävät *lähes kaikki Suomen AA:n ryhmät Helsingin ulkopuolella*.

Mitä muihin maihin tulee niin Helsingin englanninkielisissä ryhmissä käyvät ulkomaalaiset sattuvat sitten ilmeisesti kaikki olemaan jotain poikkeustapauksia, koska kotimaasta riippumatta heille AA:n perusteos on Iso Kirja, ja heidän palavereissaan yleensä luetaan AA:n määritelmä, Ison Kirjan viides luku, ja lopuksi Lupaukset. Muu aika käytetään kokemuksen jakamiseen tietystä askeleesta tai (usein) teemasta.

Alkuperäinen kysymys kuului "mikä on Iso Kirja" ja oma vastaukseni siihen on edelleen: AA:n perusteos, joka sisältää toipumisohjelmamme sellaisena kuten noin 100 ensimmäistä raitistunutta sen tekivät ja kuten he ehdottavat muidenkin tekevän, jos on halu raitistua.

(Tekisikö joku vaihteeksi avauksen aiheesta "Mikä on 12/12 -kirja" niin pääsisimme jatkamaan tätä henkevää, tuloksellista keskustelua... :-o)

Lue lisää

minua ainakaan riitelemään tästä asiasta,vaikka kuina yritäisit.Tosi asiahan on että Helsigissäkin valtaosassa ryhmiä lukevat 12/12 toipumisohjelmaa,joista osa on vielä "Bill :w-n ystävät ry, Anonyymit Alkoholistit" ryhmiä.Tiedon että näissäkin Anonyymein ryhmissä joissain luetais 12/12 olen saanut Martti Mutterilta.

Naapurimaassamme Ruotsissa myös 12/12 toipumisohjelma on käytössä miltei poikeuksetta,samoin kuin koko maailmassa,jonkinverran on omakohtaisia kokemuksia.

En kiellä etteikö paras ja ainut oikea kirja olisi Nimettömät Alkoholisti eli Iso Kirja.Missä on ainoastaan ja oikein askeleet kuvattu,ja ne sieltä otetaan ja tehdään.Mut ku meillä suurimalla osalla AA-laisista, ei ole niin kiire tulla valmiiksi,mulla on loppuelämä aikaa kuulla ryhmissä askelia, ja kertoilla kokemuksia myös kuunnella muita,heiltä saan myös tukea ja kannustusta.Pääasia että pysyn raittiina.

Kyllähän te olette ainut oikea yhteisö, ohjelmineen en sitä väitä,mutta enemmistönä kun olemme niin on kiva pohdiskella ryhmissä, näitä asioita mitä meidän toipumisohjelmaamme on sepustettu.

Vaikka mulle on ihan sama vaikka luettais Aapista jos se pitäis minut raittiina.Te olette varmasti paras ja eniten aikaansaapa yhteisö. alkoholismin saralla.Yhteisönne jäsenmääräkin on varmaan kertaantunut vuodesta 1998,moninkertaisiksi.Minä uskon sinun ja koko yhteisönne vilpitömyyteen,mutta kun itse olen tällainen taulapää niin pysyn täällä nurmen pinnassa.

Ystäväni on nyt siellä Yhdysvalloissa,kiertelee uskoakseni useimmissa ryhmissäkin,lupas tuoda tuliaisiks jotain tietookin "meille",(minulle oppimattomalle toljanalle.)

Muuten olen eritäin tyytyväinen että teillä on noin oikea oppinen yhteisö.En epäile vilpittömyytäsi,vaan kun vieläkään en ole oppinut englannin kieltä niin en tiedä mitä niissä englannin kielisissä ryhmissä luetaan ja opitaan.

Ei tarvi vakuutaa enää että olette oikeassa,uskon sen.Minähän voin houratakin kun olen,senverta jälkeenjäänyt että luulen vain asioita.

Muuten katselin tuossa isomalla aavalla,niitähän täälläpäin riittää,että isot haukat ois ammuttu kaikki.Jäikin ihmeteleen miksi niitäkin ihmisten pitää räiskiä oishan täällä sorsiakin,ja kyykkysiä.

Näinpaljon olen jäänyt luojalta saamaan että kirjoitelenkin mitä sattuu.Mut ilmojen halki käy lentäjän tie vaikka persus maata viiltäis.Raitista ja minuakin ymmärtävää jatkoa hetken ja päivän kerrallaan sinulle sAAmari ja kaikille muillekin yli "puolue rajojen".

Jos jotain tää kirjoitus loukkaa kirjoitakaa minulle haukut, minulla on jo ennestään paljon vikoja, mutta niitä mahtuu lisää minulla on iso pää.Sehriffi kyllä antaa sp-osoiteeni ja tarvittaissa puhelinnumeronikin.

sAAmari kirjoitti:

Sanoisin mieluummin, että 12/12 -kirjaa käyttävät *lähes kaikki Suomen AA:n ryhmät Helsingin ulkopuolella*.

Mitä muihin maihin tulee niin Helsingin englanninkielisissä ryhmissä käyvät ulkomaalaiset sattuvat sitten ilmeisesti kaikki olemaan jotain poikkeustapauksia, koska kotimaasta riippumatta heille AA:n perusteos on Iso Kirja, ja heidän palavereissaan yleensä luetaan AA:n määritelmä, Ison Kirjan viides luku, ja lopuksi Lupaukset. Muu aika käytetään kokemuksen jakamiseen tietystä askeleesta tai (usein) teemasta.

Alkuperäinen kysymys kuului "mikä on Iso Kirja" ja oma vastaukseni siihen on edelleen: AA:n perusteos, joka sisältää toipumisohjelmamme sellaisena kuten noin 100 ensimmäistä raitistunutta sen tekivät ja kuten he ehdottavat muidenkin tekevän, jos on halu raitistua.

(Tekisikö joku vaihteeksi avauksen aiheesta "Mikä on 12/12 -kirja" niin pääsisimme jatkamaan tätä henkevää, tuloksellista keskustelua... :-o)

Lue lisää

Tuo sAAmari tulee munaamaan itsensä
julkiselle palstalle, en voi käsittää
kuinka ihminen voi elää tuollaisessa hurmiotilassa jonka hän on löytänyt
isosta kirjasta, olen käynyt erittäin monessa AA-ryhmässä ja tunnen paljon AA-laisia jotka ovat
lukeneet ison kirjan moneenkin kertaan mutta
eivät he ole ajautuneet tuollaiseen ajattelumaailmaan, voi hyvänen aika, miksi?
ja vielä kerran miksi? sinun täytyy tuoda jatkuvasti esille nuot ensimmäiset sata AA-laista
ja sen miten he tekivät askeleet, kyllä tänä päivänä AA-ssa tämä historia on jo tiedossa lähes
kaikilla AA-laisilla kuten myös se, että meitä
AA-laisia on jo kohta kolme miljoonaa ja sinä kirjoitat vain ja
ainoastaan sadasta jäsenestä, olen lukenut ison kirjan moneenkin kertaan mutta ei se tehnyt minussakaan mitään henkeäsalpaavaa herätystä,
ehkä hyvä näin, että jalkani pysyvät maassa
ja että minun ei tarvitse vakuutella ja opetaa muita AA-laisia mitä kirjaa heidän pitäisi lukea.

Raitistunut alkoholisti kirjoitti:

Tuo sAAmari tulee munaamaan itsensä
julkiselle palstalle, en voi käsittää
kuinka ihminen voi elää tuollaisessa hurmiotilassa jonka hän on löytänyt
isosta kirjasta, olen käynyt erittäin monessa AA-ryhmässä ja tunnen paljon AA-laisia jotka ovat
lukeneet ison kirjan moneenkin kertaan mutta
eivät he ole ajautuneet tuollaiseen ajattelumaailmaan, voi hyvänen aika, miksi?
ja vielä kerran miksi? sinun täytyy tuoda jatkuvasti esille nuot ensimmäiset sata AA-laista
ja sen miten he tekivät askeleet, kyllä tänä päivänä AA-ssa tämä historia on jo tiedossa lähes
kaikilla AA-laisilla kuten myös se, että meitä
AA-laisia on jo kohta kolme miljoonaa ja sinä kirjoitat vain ja
ainoastaan sadasta jäsenestä, olen lukenut ison kirjan moneenkin kertaan mutta ei se tehnyt minussakaan mitään henkeäsalpaavaa herätystä,
ehkä hyvä näin, että jalkani pysyvät maassa
ja että minun ei tarvitse vakuutella ja opetaa muita AA-laisia mitä kirjaa heidän pitäisi lukea.

Lue lisää

katso kuka tämän keskustelun taas käynnisti klo 02:47 aamuyöllä. En ollut minä.

sAAmari kirjoitti:

katso kuka tämän keskustelun taas käynnisti klo 02:47 aamuyöllä. En ollut minä.

Juoma-aikanani minulla ei ollut oikein kanttia etsiä itselleni mieluisia hommia. Ajauduin teollisuustyöpaikasta toiseen ja jouduin tekemään paljon vuorotöitä.

Yksi vuorotöille tunnusomainen piirre oli se, että edellisen vuoron tunarit olivat aina säätäneet kaikki koneet ihan pieleen. Kun heidän jäljiltään aloitti työt, kaikki toimi ensin ihan hyvin, mutta sitten alkoi koneiden toiminnassa esiintyä pientä korjattavaa. Sitten menikin puoli vuoroa siihen, että sai koneen säädettyä käymään mieleisellään tavalla. Loppuajan voi ottaa lungisti ja luovuttaa koneet toimivina seuraavan tuurin kavereille.

Se meitä ihmetytti kun seuraavan tuurin duunarit levittivät meistä juttua, että meidän jäljiltä saa säätää konetta puoli vuoroa. Mutta kyllä heistäkin sellaista juttua levitettiin.

Tämä palsta muistuttaa aika lailla tehdastyöpaikkaa. Suma seisoo siksi, että edellisen vuoron tunarit ovat säätäneet homman päin peräpukamia. Kymppi ottaa varovasti kantaa ja polttaa välillä päreensä. Siitä, että Kymppi on vittumainen mies, on suuri yksimielisyys. Mutta yhtä suuri yksimielisyys on, että Kymppi on mies paikallaan. Ja töitä tehdään koko ajan pienen jupinan vallitessa. Purnataan, mutta tehdään. Paljon porua, vähän villoja.

Avataanpas uusi keskustelu. Tämä katoaa kaiken maailman terveisten jalkoihin.

Joonatan* kirjoitti:

minua ainakaan riitelemään tästä asiasta,vaikka kuina yritäisit.Tosi asiahan on että Helsigissäkin valtaosassa ryhmiä lukevat 12/12 toipumisohjelmaa,joista osa on vielä "Bill :w-n ystävät ry, Anonyymit Alkoholistit" ryhmiä.Tiedon että näissäkin Anonyymein ryhmissä joissain luetais 12/12 olen saanut Martti Mutterilta.

Naapurimaassamme Ruotsissa myös 12/12 toipumisohjelma on käytössä miltei poikeuksetta,samoin kuin koko maailmassa,jonkinverran on omakohtaisia kokemuksia.

En kiellä etteikö paras ja ainut oikea kirja olisi Nimettömät Alkoholisti eli Iso Kirja.Missä on ainoastaan ja oikein askeleet kuvattu,ja ne sieltä otetaan ja tehdään.Mut ku meillä suurimalla osalla AA-laisista, ei ole niin kiire tulla valmiiksi,mulla on loppuelämä aikaa kuulla ryhmissä askelia, ja kertoilla kokemuksia myös kuunnella muita,heiltä saan myös tukea ja kannustusta.Pääasia että pysyn raittiina.

Kyllähän te olette ainut oikea yhteisö, ohjelmineen en sitä väitä,mutta enemmistönä kun olemme niin on kiva pohdiskella ryhmissä, näitä asioita mitä meidän toipumisohjelmaamme on sepustettu.

Vaikka mulle on ihan sama vaikka luettais Aapista jos se pitäis minut raittiina.Te olette varmasti paras ja eniten aikaansaapa yhteisö. alkoholismin saralla.Yhteisönne jäsenmääräkin on varmaan kertaantunut vuodesta 1998,moninkertaisiksi.Minä uskon sinun ja koko yhteisönne vilpitömyyteen,mutta kun itse olen tällainen taulapää niin pysyn täällä nurmen pinnassa.

Ystäväni on nyt siellä Yhdysvalloissa,kiertelee uskoakseni useimmissa ryhmissäkin,lupas tuoda tuliaisiks jotain tietookin "meille",(minulle oppimattomalle toljanalle.)

Muuten olen eritäin tyytyväinen että teillä on noin oikea oppinen yhteisö.En epäile vilpittömyytäsi,vaan kun vieläkään en ole oppinut englannin kieltä niin en tiedä mitä niissä englannin kielisissä ryhmissä luetaan ja opitaan.

Ei tarvi vakuutaa enää että olette oikeassa,uskon sen.Minähän voin houratakin kun olen,senverta jälkeenjäänyt että luulen vain asioita.

Muuten katselin tuossa isomalla aavalla,niitähän täälläpäin riittää,että isot haukat ois ammuttu kaikki.Jäikin ihmeteleen miksi niitäkin ihmisten pitää räiskiä oishan täällä sorsiakin,ja kyykkysiä.

Näinpaljon olen jäänyt luojalta saamaan että kirjoitelenkin mitä sattuu.Mut ilmojen halki käy lentäjän tie vaikka persus maata viiltäis.Raitista ja minuakin ymmärtävää jatkoa hetken ja päivän kerrallaan sinulle sAAmari ja kaikille muillekin yli "puolue rajojen".

Jos jotain tää kirjoitus loukkaa kirjoitakaa minulle haukut, minulla on jo ennestään paljon vikoja, mutta niitä mahtuu lisää minulla on iso pää.Sehriffi kyllä antaa sp-osoiteeni ja tarvittaissa puhelinnumeronikin.

Lue lisää

Anna anteeks,kun olen sinua viimme yönä taas loukannut,,!!Minä kun olen tällainen vajavainen tollakko,enkä osaa olla kaikille mieliksi.Mutta kyllä sinä oikeassa kaikessa olet,enhän minä kielitaidoton,kirjoitusta opeteleva parantumaton alkoholisti ymmärrä mitään senku kirjoitelen mitä sylki suuhun tuo.

Vahingossa olen vissiin raitistunutkin,ryhmissäkin taidan vain käydä kahvistelemassa.Mutta aion jatkaa ryhmissä käyntiä vaikka se oiskin turhaa.Hiivatin hiivatti kun tuli kirjoitetuakin enää mitään.

Martti.Mutteri kirjoitti:

Juoma-aikanani minulla ei ollut oikein kanttia etsiä itselleni mieluisia hommia. Ajauduin teollisuustyöpaikasta toiseen ja jouduin tekemään paljon vuorotöitä.

Yksi vuorotöille tunnusomainen piirre oli se, että edellisen vuoron tunarit olivat aina säätäneet kaikki koneet ihan pieleen. Kun heidän jäljiltään aloitti työt, kaikki toimi ensin ihan hyvin, mutta sitten alkoi koneiden toiminnassa esiintyä pientä korjattavaa. Sitten menikin puoli vuoroa siihen, että sai koneen säädettyä käymään mieleisellään tavalla. Loppuajan voi ottaa lungisti ja luovuttaa koneet toimivina seuraavan tuurin kavereille.

Se meitä ihmetytti kun seuraavan tuurin duunarit levittivät meistä juttua, että meidän jäljiltä saa säätää konetta puoli vuoroa. Mutta kyllä heistäkin sellaista juttua levitettiin.

Tämä palsta muistuttaa aika lailla tehdastyöpaikkaa. Suma seisoo siksi, että edellisen vuoron tunarit ovat säätäneet homman päin peräpukamia. Kymppi ottaa varovasti kantaa ja polttaa välillä päreensä. Siitä, että Kymppi on vittumainen mies, on suuri yksimielisyys. Mutta yhtä suuri yksimielisyys on, että Kymppi on mies paikallaan. Ja töitä tehdään koko ajan pienen jupinan vallitessa. Purnataan, mutta tehdään. Paljon porua, vähän villoja.

Avataanpas uusi keskustelu. Tämä katoaa kaiken maailman terveisten jalkoihin.

Lue lisää

selkes.jotain.nyt olen ...........vakaasti sitä mieltä.alkuperäinen.ei kopioitu?