Uusimmassa Tieteen Kuvalehdessä oli artikkeli salakielisanomien yms. ratkaisemista. Siinä mainittiin SETI-tutkijä, joka selvitti, että delfiinien signaalit ovat kompleksisia, älykkäitä, eikä pelkästään satunnaisia, tarkoituksettomia.
Tässä ilmeisestikin tuon artikkelissa mainitun tutkijan juttua:
http://www.tusker.com/Archaeo/art.SetiNews.htm
Mitä sitten voidaan päätellä tästä ID:n ja SETI:n suhdettä "selvittävästä" nettiartikkelista:
http://www.space.com/searchforlife/seti_intelligentdesign_051201.html
Minusta näyttää, että tarve saattaa ID huonoon valoon tai tarve torjua sen merkitys omalla tutkimusalalla on johtanut yksipuoliseen esitykseen. Siis ne SETI-tutkimuksen osa-alueet, jotka hakevat kompleksisuutta ja merkitystä viesteistä, on jätetty pois, jotta on voitu esittää ID-ihmisten olevan väärässä. Mielestäni tämä lähestyy jo epärehellisyyttä.
Tarve erottaa älykkäät syyt muista syistä tulee esille esim. salakirjoituksen avaamisessa. Koska ID-idea esittää, että tämä tarve olisi yleisempääkin laatua ja periaatteessa mahdollista ratkaista, on syntynyt sitten maailmankatsomuksellista tarvetta älyttömyyden puolustamiseen. Joskus se näyttäisi menevän älyttömyyksiin.
ID ja SETI
27
1548
Vastaukset
- Nasse
vakavasti itsensä ja työnsä ottava tutkija edes lähde leikkimään erilaisten hihhuleiden kanssa kuten ID poppoon.
Ko. porukan ainoa "anti" on iso PR budjetti, ei minkäänlaisen tutkimustyön edesauttaminen tai tukeminen. - -:)lauri
tuttumies:
Minusta näyttää, että tarve saattaa ID huonoon valoon tai tarve torjua sen merkitys omalla tutkimusalalla on johtanut yksipuoliseen esitykseen. Siis ne SETI-tutkimuksen osa-alueet, jotka hakevat kompleksisuutta ja merkitystä viesteistä, on jätetty pois, jotta on voitu esittää ID-ihmisten olevan väärässä. Mielestäni tämä lähestyy jo epärehellisyyttä.
Tarve erottaa älykkäät syyt muista syistä tulee esille esim. salakirjoituksen avaamisessa. Koska ID-idea esittää, että tämä tarve olisi yleisempääkin laatua ja periaatteessa mahdollista ratkaista, on syntynyt sitten maailmankatsomuksellista tarvetta älyttömyyden puolustamiseen. Joskus se näyttäisi menevän älyttömyyksiin.
************************
Voi olla, ettei tässä selivyksessäni ole mitään eroa sikäli kun ID-liike ei erota science fictionia ja numerologiaa todellisuudesta mutta laitetaan nyt kumminkin:
Tieteellinen ero ID-liikkeen ja SETI:n välillä on se, että siinä missä SETI on määritellyt tarkkaan luonnossa jo havaitut signaalit, joita se etsii, ei ID-liike ole määritellyt luonnosta jo havaittua signaalia. Siinä missä SETI etsii määrätyn tyyppisiä signaaleja empiirisesti ID-liike etsii niitä induktiivisesti mielikuvamaailmasta taikka numeroliasta.
Käytetyn käsitteistön ero: ID-liikkeen käsittämä signaali perustuu luulosairauteen kun taas luonnontieteissä se on matemaattisesti kuvattavissa oleva sähkömagneettinen säteily.
Argumentoinnin ero: Eli siinä missä SETI etsii älyllistä elämää, jonka ominaisuuksista meillä on jo havaintoja väittää ID-liike tuntematta ominaisuuksia sellaisen suunnittelemiseen kykenevän olevan olemassa. - Pertus
Hyvä huomio. IDn kritisoijat unohtavat, että SETIssä käytetään samoja periaatteista - ja tällä kertaa tieteen nimissä.
Tämä on muuten todella hyvä tutkintalinja, vaikkakin se tulee asettamaan IDn arvostelijat vähintäänkin outoon valoon. Tiedemaailman uskottavuus ei enää tätä tule kestämään, vaan myös tieteen edustajien tulee otta huomioon vihdoinkin tosiasiat. Tieteen piirissä on aivan liikaa näitä "aristoleja", joka väitti aikoinaan että revontulet johtuu maasta nöysevistä höyryistä, jotka aurinko sitten kuumentaa näkyväksi. Tähän tiede uskoi lähes kolmentuhannen vuoden ajan. Meidän tulee ottaa huomioon, että tieteen edustajat vain omien hassujen uskomustensa vankeja."Tähän tiede uskoi lähes kolmentuhannen vuoden ajan."
Uskonto taas on uskonut jonkinlaiseen jumalaan vaikka kuinka monta tuhatta vuotta eikä paranemista ole näköpiirissä vieläkään joidenkin osalta :D- Pertus
filosofia kirjoitti:
"Tähän tiede uskoi lähes kolmentuhannen vuoden ajan."
Uskonto taas on uskonut jonkinlaiseen jumalaan vaikka kuinka monta tuhatta vuotta eikä paranemista ole näköpiirissä vieläkään joidenkin osalta :DUskonnoissa uskotaan vaikka millaisiin puun- ja kivenpalasiin, mutta USKO on aivan eri asia.
Siinähän USKOTAAN henkilökohtaisella tasolla siihen Jumalaan, joka loi taivaan ja maan aikoinaan ja suunnistetaan sitten myös sitä reaalielämää sen mukaan. Koska faktat ovat osoittaneet, että tämä on ainut asia mikä on säilynyt sellaisenaan jo tuhansien vuosien ajan. Kaikenmaailman tieteelliset uskomukset ovat taasen tulleet ja menneet ilman minkäänlaista tolkkua. - Nassen
Pertus kirjoitti:
Uskonnoissa uskotaan vaikka millaisiin puun- ja kivenpalasiin, mutta USKO on aivan eri asia.
Siinähän USKOTAAN henkilökohtaisella tasolla siihen Jumalaan, joka loi taivaan ja maan aikoinaan ja suunnistetaan sitten myös sitä reaalielämää sen mukaan. Koska faktat ovat osoittaneet, että tämä on ainut asia mikä on säilynyt sellaisenaan jo tuhansien vuosien ajan. Kaikenmaailman tieteelliset uskomukset ovat taasen tulleet ja menneet ilman minkäänlaista tolkkua.noiden tuhansien vuosien aikana on elänyt ja kuollut monta jumalaa.
Nytkin kuolemaa odottavia, hiljan syntyneitä jumalia ovat raamatun sekä koraanin Jumalat. Sekä tuhansia muita.
Eikö tästä pidä vetää johtopäätös että ihminen usein haluaa uskoa jumalaan, ei sitä että jumalaa olisi? - Pertus
Nassen kirjoitti:
noiden tuhansien vuosien aikana on elänyt ja kuollut monta jumalaa.
Nytkin kuolemaa odottavia, hiljan syntyneitä jumalia ovat raamatun sekä koraanin Jumalat. Sekä tuhansia muita.
Eikö tästä pidä vetää johtopäätös että ihminen usein haluaa uskoa jumalaan, ei sitä että jumalaa olisi?Tuo on totta, että ihmisellä on tarve kohdata Jumala. Tässä suhteessa ei ole poikkeusta. Myös täysateistilla on jokin johon uskoo vaikka ei näe sitä mihin uskoo. Hänhän voi uskoa esim. tyhjyyteen ...
- Nassen
Pertus kirjoitti:
Tuo on totta, että ihmisellä on tarve kohdata Jumala. Tässä suhteessa ei ole poikkeusta. Myös täysateistilla on jokin johon uskoo vaikka ei näe sitä mihin uskoo. Hänhän voi uskoa esim. tyhjyyteen ...
taivas putoaa huomenna niskaan, kuten asterixissa.
Mikähän on syynä että hihhuli ei voi käsittää ihmisiä joilla ei ole tarvetta uskoa uskonnollisessa mielessä? - Pertus
Nassen kirjoitti:
taivas putoaa huomenna niskaan, kuten asterixissa.
Mikähän on syynä että hihhuli ei voi käsittää ihmisiä joilla ei ole tarvetta uskoa uskonnollisessa mielessä?... on osoittanut että JOKAINEN ihminen uskoo johonkin - - jota ei näe. Ateismi on varmaan kaikkein hassuin uskonto. Siinähän ihminen uskoo tyhjyyteen.
- Nassen
Pertus kirjoitti:
... on osoittanut että JOKAINEN ihminen uskoo johonkin - - jota ei näe. Ateismi on varmaan kaikkein hassuin uskonto. Siinähän ihminen uskoo tyhjyyteen.
kun olet opiskellut mitä eroa on uskolla ja uskonnolla.
Jos tunnet olevasi jo nyt kypsä palaamaan asiaan, niin aloita kuitenkin kommenttisi vastaamalla tuohon kysymykseen. - Pertus
Nassen kirjoitti:
kun olet opiskellut mitä eroa on uskolla ja uskonnolla.
Jos tunnet olevasi jo nyt kypsä palaamaan asiaan, niin aloita kuitenkin kommenttisi vastaamalla tuohon kysymykseen.Tarkoitatko tätä kysymystäsi ??
>
Ei minullakaan ole tarvetta uskoa uskonnollisessa mielessä. Sen vaan tiedän, että JOKAISELLA ihmisellä on tarve uskoa JOHONKIN. Jos ei kohdetta löydy, niin sitten uskotaan vaikka tyhjyyteen ... Näin nyt vaan asianlaita on.
Syy tähän - tarpeeseen uskoa johonkin - on mielestäni Jumalan asettama. Jumala asetti ihmiseen kaipuun jumaluuteen. Eli JOKAISELLA on sisimmässään Jumlan mentävä aukko sielussaan kuten ehkä jo niin kulunut sanonta toteaa.
Ei ole viisasta pyrkiä torjumaan tätä tosiasiaa millään keinoin. - Alex
Pertus kirjoitti:
Tarkoitatko tätä kysymystäsi ??
>
Ei minullakaan ole tarvetta uskoa uskonnollisessa mielessä. Sen vaan tiedän, että JOKAISELLA ihmisellä on tarve uskoa JOHONKIN. Jos ei kohdetta löydy, niin sitten uskotaan vaikka tyhjyyteen ... Näin nyt vaan asianlaita on.
Syy tähän - tarpeeseen uskoa johonkin - on mielestäni Jumalan asettama. Jumala asetti ihmiseen kaipuun jumaluuteen. Eli JOKAISELLA on sisimmässään Jumlan mentävä aukko sielussaan kuten ehkä jo niin kulunut sanonta toteaa.
Ei ole viisasta pyrkiä torjumaan tätä tosiasiaa millään keinoin.Moi !
Et sitten niinkuin ymmärrä suomen kielen sanan "uskominen" eroa sanasta "usko"?
Sitten veilä ihmetellään miksi uskovia pidetään yksinkertaisina.
_Usko_ pois, kun hetken vielä pinnistät ja mietit niin ehkä valo sinnekkin pilkahtaa.
-- Pertus kirjoitti:
Tarkoitatko tätä kysymystäsi ??
>
Ei minullakaan ole tarvetta uskoa uskonnollisessa mielessä. Sen vaan tiedän, että JOKAISELLA ihmisellä on tarve uskoa JOHONKIN. Jos ei kohdetta löydy, niin sitten uskotaan vaikka tyhjyyteen ... Näin nyt vaan asianlaita on.
Syy tähän - tarpeeseen uskoa johonkin - on mielestäni Jumalan asettama. Jumala asetti ihmiseen kaipuun jumaluuteen. Eli JOKAISELLA on sisimmässään Jumlan mentävä aukko sielussaan kuten ehkä jo niin kulunut sanonta toteaa.
Ei ole viisasta pyrkiä torjumaan tätä tosiasiaa millään keinoin.Tuo oli pelkkää semanttista paskanjauhantaa.
Jos henkilöllä A ei ole minkäänlaista uskonnollista uskoa, niin ei siitä tietenkään seuraa, ettei hän mihinkään usko. Kyllä minäkin uskon esim. että kuu kiertää maata ja maa aurinkoa.
Sen sijaan en ole havainnut minkäänlaista TARVETTA uskoa yhtään mihinkään. Kaikki asiat, joihin "uskon", olen valinnut rationaalisin perustein ilman mitään asiaan liittyvää tarvetta.
>>JOKAISELLA on sisimmässään Jumalan mentävä aukko sielussaan kuten ehkä jo niin kulunut sanonta toteaa.- Pertus
illuminatus kirjoitti:
Tuo oli pelkkää semanttista paskanjauhantaa.
Jos henkilöllä A ei ole minkäänlaista uskonnollista uskoa, niin ei siitä tietenkään seuraa, ettei hän mihinkään usko. Kyllä minäkin uskon esim. että kuu kiertää maata ja maa aurinkoa.
Sen sijaan en ole havainnut minkäänlaista TARVETTA uskoa yhtään mihinkään. Kaikki asiat, joihin "uskon", olen valinnut rationaalisin perustein ilman mitään asiaan liittyvää tarvetta.
>>JOKAISELLA on sisimmässään Jumalan mentävä aukko sielussaan kuten ehkä jo niin kulunut sanonta toteaa.... sitä on tässä sanoa ettei tarvitse mitään.
Kuitenkin KÄYTÄNTÖ eli empiria on osoittanut, että tiukanpaikan tullen ihminen kääntyy Jumalan puoleen eikä tästä ole poikkeusta ollut ihmiskunnan historiassa tähän saakka. Miten ko. henkilö sitten mieltää tämän jumalansa niin se on sitten eri juttu. Pertus kirjoitti:
... sitä on tässä sanoa ettei tarvitse mitään.
Kuitenkin KÄYTÄNTÖ eli empiria on osoittanut, että tiukanpaikan tullen ihminen kääntyy Jumalan puoleen eikä tästä ole poikkeusta ollut ihmiskunnan historiassa tähän saakka. Miten ko. henkilö sitten mieltää tämän jumalansa niin se on sitten eri juttu.>>Kuitenkin KÄYTÄNTÖ eli empiria on osoittanut, että tiukanpaikan tullen ihminen kääntyy Jumalan puoleen eikä tästä ole poikkeusta ollut ihmiskunnan historiassa tähän saakka.
- Mr.K.A.T.
Pertus kirjoitti:
... sitä on tässä sanoa ettei tarvitse mitään.
Kuitenkin KÄYTÄNTÖ eli empiria on osoittanut, että tiukanpaikan tullen ihminen kääntyy Jumalan puoleen eikä tästä ole poikkeusta ollut ihmiskunnan historiassa tähän saakka. Miten ko. henkilö sitten mieltää tämän jumalansa niin se on sitten eri juttu."tiukanpaikan tullen ihminen kääntyy Jumalan puoleen eikä tästä ole poikkeusta ollut ihmiskunnan historiassa tähän saakka."
Tässäpä taitaa kirjoittaa semmonen poikkeus.
Sydän (syntymäviallinen) alkoi laukkaamaan takykardiaa ja jouduin teholle, sydän ns. kintaan peukalossa kauhusta, koska epäiltiin hengenvaarallista sydänkalvontulehdusta. Vähän aiemmin lenkkeilijä oli kuollut siihen. Monitori säteili koko yön numeroita 179..189..185 (lyontitaajuus/s) ja tippa-annostelija äänteli. Vähäuninen yö ja rukoilemista harkitsin mutten kuiteskaan..
Toisella kerralla jouduin sitten sydänleikkaukseen, taas tuli mieleen, että tämmöisessä on tapana rukoilla, mutten rukoillut, sydänleikkausiltana (ehkä viimeisenäni, tuli joskus mieleeni) lueskelin Juuso Häikiön Amerikan ihmeitä, jonka löysin huoneeni ikkunalaudalta. Olin yksin siinä huoneessa. Muistelen että tavallista taajemmin haukottelin jännityksestä ja joskus meinasi hampaat lyödä loukkua niinkuin olisi muka ollut kylmä..
Kait se on joko paatumusta tai lähes rajatonta luottamusta tieteeseen.. lääketieteeseen.. - Nasse
Pertus kirjoitti:
... sitä on tässä sanoa ettei tarvitse mitään.
Kuitenkin KÄYTÄNTÖ eli empiria on osoittanut, että tiukanpaikan tullen ihminen kääntyy Jumalan puoleen eikä tästä ole poikkeusta ollut ihmiskunnan historiassa tähän saakka. Miten ko. henkilö sitten mieltää tämän jumalansa niin se on sitten eri juttu."tiukanpaikan tullen ihminen kääntyy Jumalan puoleen"
Jauhat paskaa. Tutustu vaikka nykyisiin ateisteihin jotka olivat vielä hartaita uskovaisia ennen pelastumistaan Estoniasta.
Heidän yhteneväinen sanomansa on, että tuolla hetkellä he ymmärsivät ettei jumalaa ole. - squirrel
http://www.space.com/searchforlife/seti_intelligentdesign_051201.html
"In fact, the signals actually sought by today’s SETI searches are not complex, as the ID advocates assume. We’re not looking for intricately coded messages, mathematical series, or even the aliens’ version of "I Love Lucy." Our instruments are largely insensitive to the modulation—or message—that might be conveyed by an extraterrestrial broadcast. A SETI radio signal of the type we could actually find would be a persistent, narrow-band whistle."
Tästähän minä siihen Jumalahavaintojuttuunkin tein sovelluksen.
http://www.geocities.com/evonkeliumi/OGOD.html
Kapea-alaista, extreme lainomaista, signaalia etsitään.
Eikä mitään hiton "higher order search space"(hakualgoritmien hakuavaruus) -soopaa, jota Dembski meille syöttää ikuisessa regressiossa jonkun "Specified Complexity"n nimissä.
Ja kerrottiinpas siellä seuraavaakin(sulukkeet omat selvennykset):
"If we(SETI) can get away with that, why can’t they(ID)?
Well, it’s because the credibility of the evidence is not predicated on its complexity. If SETI were to announce that we’re not alone because it had detected a signal, it would be on the basis of artificiality. An endless, sinusoidal signal – a dead simple tone – is not complex; it’s artificial. Such a tone just doesn’t seem to be generated by natural astrophysical processes. In addition, and unlike other radio emissions produced by the cosmos, such a signal is devoid of the appendages and inefficiencies nature always seems to add – for example, DNA’s junk and redundancy."
Opettele lukemaan. Koodifiltteriä sellaisessa muodossa missä ID sitä käyttää ei käytetä. SETIfiltteri taas sanoisi perimän "not artificial"iksi, voit sieltä yllä otetusta lainauksesta ne jutut "redundanssista ja junkDNA:sta" ymmärtää kanssa. SETI käyttää siis pohjimmiltaan ihan eri metodia.
Ja mitä delfiineihin: kys. artikkeli käsitteli viestimistä, joka vaatii "vastauksia".
Mitäs tuttumies sanoo siitä,että sitä yhtä salakirjoitusta epäiltiin huijaukseksi ja jos menetelmää ei ole,ei voida selvittää onko salateksti huijausta vai onko se oikea salaviesti. Kannattaa lukea muutenkin,kuin valikoiden :) - squirrel
Pertus kirjoitti:
... sitä on tässä sanoa ettei tarvitse mitään.
Kuitenkin KÄYTÄNTÖ eli empiria on osoittanut, että tiukanpaikan tullen ihminen kääntyy Jumalan puoleen eikä tästä ole poikkeusta ollut ihmiskunnan historiassa tähän saakka. Miten ko. henkilö sitten mieltää tämän jumalansa niin se on sitten eri juttu.Olen ollut uskovainen, ja se mikä minut sai muuttamaan kantaani oli nimenomaan "tiukat paikat". Kivana lisänä voin sanoa,että viimeinen asia,jonka tein uskovaisena oli itsemurhayritys.
Että silleen.
Vaikka delfiinit kommunikoisivat toistensa kanssa?
Kyllähän suuri osa eläimistä kommunikoi jollain lailla toistensa kanssa...
Sehän vain näyttää sen että ei ihmiset ja eläimet niin paljon erillaisia ole.
Eli tuo tukee kyllä Evoluutio teoriaa enemmän...- squirrel
Että Dembskin filtteriä ei käytetä SETI:ssä. :)
- Mr.K.A.T.
Eka linkkisi Doyle sanoo:
"But if we do get a SETI signal some day, and can record the modulation and classify individual signals, we should be able to use the general rules of what we have learned about the communication systems of our fellow inhabitants of this planet, to at least tell the communication complexity of this extraterrestrial transmission. "
Siinä on ilm. piilotettuna useampia josseja:
Jos saamme SETI-signaalin, ja jos voimme tallettaa modulaation jne.. niin sitten..
Tässä SETI-FAQ:ssa oletetaan tiettyjä ominaisuuksia ("ekologisuus") ET:ltä kapeakaistainen signaali:
http://www.seti.org/site/pp.asp?c=ktJ2J9MMIsE&b=178905#WrongType
"Nonetheless, it's good to keep in mind that any civilization will realize that narrow-band broadcasts are the most efficient in terms of producing a detectable signal at the receiving end."
"A carrier is just a simple tone, and doesn't convey any information itself. The message, if there is any, might require new instruments, and could be much weaker."
Signaalinkin varmistuksessa on monta vaihetta (Maan Doppleria on noudatettava jne) ja sitten vasta voimme kuten tässä alemmassa vastauksessa
alkaa miettiä koodauksia ja avausta:
http://www.seti.org/site/pp.asp?c=ktJ2J9MMIsE&b=178905#anchor318103
"If we do succeed in finding a message, could we understand it? If the signal is intentional, it might be decipherable. In order to send or receive a signal over interstellar distances, a civilization must understand basic science and mathematics. Hence, a message from another civilization might use science and math to build up a common language with other socieites. Signals sent by a civilization for its own purposes may be impossible for us to unravel. But one thing we would know irrespective of content is that another intelligent civilization is out there."
Viimeinen lause sanoo selvästi sen, jota Dembski ja tuttumies eivät halunne ymmärtää(?): I.C./ET:n olemassaolo on tällöin jo etukäteen päätelty signaalien(koodauksen) sisällöstä ja ymmärryksestämme riippumatta.
Dembskihän antoi ymmärtää vallan muuta.. ja hätäpäissään sokeutui korjaaman tilanteen kutsumalla yksikertaistakin ("ekologisuutta") "kompleksiseksi".
Koska USAn kongressi pysäytti SETIN rahoituksen 1993, se (Phoenix-project) toimii nyt yksityisellä rahoituksella. Mulla on hiukan sormituntuma, että SETIkin on kyllä jonkinverran arveluttavaa joidenkin tiedeihmisten silmissä (kuten kosmologia aikoinaan), pitävät sitä ajan ja rahan hukkauksena (tuskin kuitenkaan epätieteellisenä). Elämän löytö olisi paljon todennäköisempää kuin radiolähetinsivilisaatio.- Mr.K.A.T.
Voinko tehdä äärisimppelin aurinkokellon, joka on dembski-kompleksisempi=epätodennäköisempi (uskomaton keinotekoinen materiaali) kuin Harrisonin kuulu "monimutkainen" kronometri, (josta oli TV-sarja ja Dava Sobelin kirja) ?
Jos näin on niin ID-liike joutuu yksinkertaisuuden kompleksiseen kaaokseen ja kaatuu kuin dominolaatat kun se ripustetaan Guggenheimin museoon tai Kongressin edustalle..;)
- kenny
Seti homma on muuttunut. Nyt on yksi asiakasohjelma, jolla pystyy useamman hajautetun projektin juttuja tekemään kotikoneensa joutoajalla.
http://boinc.berkeley.edu/ "Delfiini-SETI"-tutkija Doyle selvittää kompleksisen viestin mahdollista älykkyyttä tai merkityksellisyyttä tiettyjen ehtojen vallitessa. Yksi ehto näyttäisi olevan, että viestissä on tunnistettavia sanavälejä tms. Tämä toteutuu niin ihmisen puheessa kuin kirjoituksessa ja delfiinien puheessakin.
Älykkyyden tunnistus perustuu Doylella epätodennäköisyyteen tilanteessa, jossa voidaan hahmottaa "kaikki" vaihtoehdot. Siis esim. satunnaisten merkkijonojen vaihtoehtolukumäärä on jotenkin laskettavissa.
Seth Shostak esittää taas, että ET-äly olisi tunnistettavissa keinotekoisuutensa, ei kompleksisuutensa, perusteella.
[If SETI were to announce that we’re not alone because it had detected a signal, it would be on the basis of artificiality. An endless, sinusoidal signal – a dead simple tone – is not complex;]
Kyse on kuitenkin epätodennäköisyydestä tietämättömyyden vallitessa, ts. ei tiedetä, mitkä ovat kaikki vaihtoehdot, mutta koska ei olla havaittu vielä "epä-älyllisesti" tuotettua tuon kaltaista signaalia, se pääteltäisiin keinotekoiseksi.
Jo se, että jatkuva kapean spektrialueen "merkityksetön" signaali olisi todennäköisemmin älyn kuin luonnonprosessin tuottama, on vain tietämättömyyden varassa. Esim. jonkinlaisia masersysteemejä on jo havaittu tähtitieteellisissä kohteissa. Hyvinkin joku systeemi voisi toimia esim. laservalon lähteenä yms. Itseasiassa kulttuuri, joka vuotaa ulkopuolelleen tietoa olemassaolostaan ei vältämättä ole kovin fiksu, ei ainakaan tietoinen ihmisen ominaisuuksista. Fiksumpi viestintä todennäköisesti tapahtuisi minimaalisella energian hävikillä lähettäjältä vastaanottajalle.
Pääpointtini oli siinä, ettei ID-idean kannattajat olleet keksineet SETI-yhteyttä aivan hihasta, vaan ainakin _aiemmin_ on SETI:ssä ollut pyrkimystä älyllisyyden havainnointiin säännönmukaisen kompleksisuuden perusteella.
Jos huomioidaan viestien pakkauksen taloudellisuus ja toisaalta jo tuossa aiemmin mainittu energiataloudellisuus, on ensiksikin epätodennäköistä Doylen menetelmällä havaita sanavälejä (olisiko tämä syynä tämän linjan vähäisyyteen nyky-SETI:ssä?) mutta toisaalta olisi epätodennäköistä tavoittaa salakuuntelemalla muutakaan merkityksellistä viestiä maapallolla.
Kolmanneksi tietenkin on hyvä lähteä siitä falsifoitavasta lähtökohdasta, ettei siellä ketään ole (-;- kenny
geenimuunnos kirjoitti:
Jumalageeni löydetty
http://www.iltalehti.fi/2006/01/07/200601063935206_uu.shtmlKun muinaisaikoina iltaisin leirinuotion äärellä pureskeltiin jotaki kokapemnsaan lehtiä ja nähtiin jumalia. Ja sitten nitä kamoissa puhuttaja horinoita koottin kirjaksi, ja nimeksi laitettiin notta raamattu.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi664127Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D823731- 423225
Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul192568Keilahalli
Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!222427Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa522226- 482065
- 471788
- 361740
- 301576