Jeesus ei ehkä sittenkään kävellyt veden päällä, kuten Uudessa testamentissa kuvataan.
Opetuslasten todistamalla ihmeellä saattaa olla myös luonnontieteellinen selitys, mikäli floridalaisprofessori Doron Nofia on uskominen.
Muinaisia järviä tutkinut Nof kertoi nimittäin toissa päivänä, että Jeesus on voinut yhtä hyvin kävellä myös jäälautan päällä.
- Jos minulta kysytään uskonko jonkun kävelleen veden päällä, vastaan että en.
- Ehkä joku käveli kuitenkin jään päällä. Uskon, että asialle on olemassa jokin luonnollinen selitys, Nof valaisi Reutersin mukaan.
Nof perustaa väitteensä tuloksiin, jotka hän on saanut tutkimalla Galileanjärven - nykyisen Genesaretin - alueen lämpötilavaihteluja mallinnusten avulla.
Tulosten mukaan lämpötila putosi alueella 500 eKr. ja 500 jKr. välisenä aikana olleiden kahden kylmän jakson aikana ainakin kertaalleen pakkasen puolelle.
Kylmä sää yhdistettynä paikallisiin suolaisiin vesilähteisiin, joiden läpi lämpö ei virtaa, on voinut muodostaa järvessä suuria kelluvia jäälauttoja. Raskaat lautat voivat vajota hieman veden pinnan alapuolelle, jolloin jäätä on vaikea havaita.
- Luonnontieteilijöinä me pyrimme vain osoittamaan, että alueella on saattanut tapahtua viime 12000 vuoden aikana harvinaisia jäätymisprosesseja.
- Jätämme toisten arvioitavaksi selittääkö tutkimuksemme Raamatun kertomuksia, Nof puolusteli.
Jäälautat voisivat selittää senkin, mikseivät opetuslapset päässeet tuntien soutamisenkaan jälkeen rantaan. Tähän professori Nofin tutkimus ei kuitenkaan ota kantaa.
Samainen Doron Nof perusteli 14 vuotta sitten tuuli- ja meriolosuhteilla Vanhan testamentin kertomuksen, jonka mukaan Mooses halkaisi Punaisen meren kahtia johdattaessaan israelilaiset pois Egyptistä.
Tutkimus aiheutti valtaisan vihaisten sähköpostien vyöryn samoin kuin Nofin tuore tutkimus.
- Minulta on kysytty aionko seuraavaksi selittää ylösnousemuksen.
Jeesus ei ehkä sittenkään kävellyt veden päällä
29
1393
Vastaukset
- Banzai
Välimeren ilmastossa ei ole jäälauttoja. Ks. Israel --> http://www.globalbioclimatics.org/plot/is-yerus.htm . Siellä kesät ovat kuivat, talvet leudot ja sateiset. Keskilämpötila n. 10 celsiusasteen paikoilla. Ei mitään mahdollisuuksia jäälauttojen muodostumiseen. Kyllä Jeesus käveli vetten päällä, ja se on Jumalan ihme. Samoin se, että elämää on olemassa. Naturalistisesti sellaiset asiat eivät onnistu.
- Ketale
Höpö höpö! Jeesus ei kävellyt vetten päällä.
On kaksi vaihtoehtoista selitystä ja molemmat ovat luonnollisia.
1) Jeesus osasi hypnotisoida.
2) Kaikille uskonnoille on tyypillistä jonkinlaiseen jumaluuteen korotetut ihmiset, joita korotellaan joko pyhimyksiksi, puolijumaliksi ja jumaliksi. Tälläinen ihmeiden keksiminen korostaa uskonnon olevan juuri sitä oikeaa.
Ihmeteoista ja rukouksilla parantumisista kertomalla pyritään vaikuttamaan ihmisiin vielä tänäkin päivänä. - alkuseurakunnat pilvessä
Ketale kirjoitti:
Höpö höpö! Jeesus ei kävellyt vetten päällä.
On kaksi vaihtoehtoista selitystä ja molemmat ovat luonnollisia.
1) Jeesus osasi hypnotisoida.
2) Kaikille uskonnoille on tyypillistä jonkinlaiseen jumaluuteen korotetut ihmiset, joita korotellaan joko pyhimyksiksi, puolijumaliksi ja jumaliksi. Tälläinen ihmeiden keksiminen korostaa uskonnon olevan juuri sitä oikeaa.
Ihmeteoista ja rukouksilla parantumisista kertomalla pyritään vaikuttamaan ihmisiin vielä tänäkin päivänä.kannabis aiheuttaa psykoosia, jossa voi nähdä mitä vaan ja legenda on valmis.
- ivrit leidiotim
alkuseurakunnat pilvessä kirjoitti:
kannabis aiheuttaa psykoosia, jossa voi nähdä mitä vaan ja legenda on valmis.
Jeesus ei kävellyt sen paremmin vetten päällä kuin herätti kuolleita- kyse on tarinoista joita tuohon aikaan kannattajat liittivät suurmiehenä pidettyihin. Näin "osoitettiin" henkilön poikkeuksellisuus.
- Ketale
alkuseurakunnat pilvessä kirjoitti:
kannabis aiheuttaa psykoosia, jossa voi nähdä mitä vaan ja legenda on valmis.
..mutta opetuslapsien usko ja luottamus Jeesukseen oli niin sokeaa että he olivat todella helppoja suggeroida hypnoosiin ilman kannabistakin.
Suggestiosta ja hypnoosista löytyy viitteitä kaikissa niissä ihmeteoissa, joita Jeesus teki.
Myös jälkihypnoosista löytyy viitteitä esim. ylösnousemukseen liittyvissä kertomuksissa. - Jessen kannabisöljyt
Ketale kirjoitti:
..mutta opetuslapsien usko ja luottamus Jeesukseen oli niin sokeaa että he olivat todella helppoja suggeroida hypnoosiin ilman kannabistakin.
Suggestiosta ja hypnoosista löytyy viitteitä kaikissa niissä ihmeteoissa, joita Jeesus teki.
Myös jälkihypnoosista löytyy viitteitä esim. ylösnousemukseen liittyvissä kertomuksissa.Jännää muuten että monet entiset narkkikset ja holistit ja vankilakundit on hartaita uskovaisia nykyisessä elämässään. Kun yks huume loppuu, niin on saatava uutta!
- rekku
tuli oltua israelissa vuonna 1994 mielenkiintoinen väite että siellä on talvella 10 olin 15km haifasta pohjoseen ja heittelin lumipalloja ja on pohjoisessa laskettelukeskus pitäisi käydä eka paikan päällä ei alkaa väittää paskaa
- ivrit lekulam
rekku kirjoitti:
tuli oltua israelissa vuonna 1994 mielenkiintoinen väite että siellä on talvella 10 olin 15km haifasta pohjoseen ja heittelin lumipalloja ja on pohjoisessa laskettelukeskus pitäisi käydä eka paikan päällä ei alkaa väittää paskaa
Hermon -vuorella onkin lunta joka talvi, hiihtokeskuskin siellä on, mutta alhaalla syvänteessä jossa Genesaretin järvi sijaitsee ei ole lumesta tai jäästä tietoakaan.
Että tiede on todella ihmeellistä, naturalistista luonnon tiedettä. Näin se tiede etenee ja tekee itsestään vieläkin uskottavampaa.
Mihin se ihmellinen "tiede" meidät lopulta johtaakaan.
Toden totta "Uskokaa Tiede" se tekee teidät älyvapaaksi.- Taaskin
Taasko supia itkettää kun pahat ateistisaatanatiedemiehet salaseuroissaan osoittavat että raamattu ei olekaan oikeassa?
- älyvapaudesta
saarnaa kirjoittaja jonka kaikki tänne palstoille lähettämät viestit ovat aina niitä älyvapaimpia mitä olen koskaan elämäni aikana lukenut (ja olen lukenut aika paljon), paitsi ehkä mukaanluettuna hengenheimolaisensa Nahorin jeesustelu Noan arkista ja muista "totuuksista". Jees kyllä usko on mahtavaa kun sen avulla voi täydellisesti sulkea silmänsä kaikelta todellisuudelta...
- sitten yritit sanoa?
Pilleriuskovainen kirjoitti:
Tiede on johtanut esim. varsin hyvin toimivaan lääketieteeseen, jossa nykyään jopa syöpään sairastuneista noin 50% pystytään parantamaan.
Vai yrititkö kenties sanoa että tuo yksi epäonnistunut lääketesti kumoaa kaikki lääketieteen saavutukset. Lopetetaanko kokonaan syöpätutkimus ja syöpähoito saman tien? - fundamentalistit sairaita
sitten yritit sanoa? kirjoitti:
Tiede on johtanut esim. varsin hyvin toimivaan lääketieteeseen, jossa nykyään jopa syöpään sairastuneista noin 50% pystytään parantamaan.
Vai yrititkö kenties sanoa että tuo yksi epäonnistunut lääketesti kumoaa kaikki lääketieteen saavutukset. Lopetetaanko kokonaan syöpätutkimus ja syöpähoito saman tien?Just tää on vaarallista. Uskovaiset haluu palauttaa meidät takasin kivikaudelle, joka oli heidän valtakauttaan. Jos se minusta on kiinni, sellasta ei tule koskaan enää tapahtumaan.
sitten yritit sanoa? kirjoitti:
Tiede on johtanut esim. varsin hyvin toimivaan lääketieteeseen, jossa nykyään jopa syöpään sairastuneista noin 50% pystytään parantamaan.
Vai yrititkö kenties sanoa että tuo yksi epäonnistunut lääketesti kumoaa kaikki lääketieteen saavutukset. Lopetetaanko kokonaan syöpätutkimus ja syöpähoito saman tien?Selvästikin näkee evolutionistisen ajatusmailmasi esille tuoman ongelman. Heti olit innolla tuomassa esille "Uskovaisten" vastustavan tiedettä. Jos olisit ajatellut olisit huomannut, että kaveri toi esille vain apinan ja ihmisen geneettisen eroavuuden. Kannattee ensin ajatella, ennenkuin vastaa, ettei tule tullaisia lapsellisia kömmähdyksiä.
- universaali tieteen metodi
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Selvästikin näkee evolutionistisen ajatusmailmasi esille tuoman ongelman. Heti olit innolla tuomassa esille "Uskovaisten" vastustavan tiedettä. Jos olisit ajatellut olisit huomannut, että kaveri toi esille vain apinan ja ihmisen geneettisen eroavuuden. Kannattee ensin ajatella, ennenkuin vastaa, ettei tule tullaisia lapsellisia kömmähdyksiä.
jos et usko evoluutioon, et usko tieteeseen.
P.S. Ois ihana homoilla SUP:n kanssa ;) - taas liikkuu päässä
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Selvästikin näkee evolutionistisen ajatusmailmasi esille tuoman ongelman. Heti olit innolla tuomassa esille "Uskovaisten" vastustavan tiedettä. Jos olisit ajatellut olisit huomannut, että kaveri toi esille vain apinan ja ihmisen geneettisen eroavuuden. Kannattee ensin ajatella, ennenkuin vastaa, ettei tule tullaisia lapsellisia kömmähdyksiä.
Taas Suppi puhuu tapansa mukaan asian vierestä.
Edellisissä parissa viestissä oli siis kysymys tästä, eipä tuolta mitään apinoita ja genetiikkaa löydy:
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=884611 taas liikkuu päässä kirjoitti:
Taas Suppi puhuu tapansa mukaan asian vierestä.
Edellisissä parissa viestissä oli siis kysymys tästä, eipä tuolta mitään apinoita ja genetiikkaa löydy:
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=884611***Lääkettä oli testattu ennen ihmiskokeita apinoilla. Apinoille lääkettä annettiin neljän viikon ajan. Kuuden viikon seurannassa lääkeaine ei aiheuttanut sivuvaikutuksia.***
Mutta ihmisillä tuli sivuvaikutuksia, joten apinalla ja ihmisellä oli huima ero. Eläin laji kesti "myrkkyä" paremmin kuin ihmislaji. Ihmis ressukat meinasivat potkaista tyhjää. Tähän kaveri viittas tekstissään.universaali tieteen metodi kirjoitti:
jos et usko evoluutioon, et usko tieteeseen.
P.S. Ois ihana homoilla SUP:n kanssa ;)Niinkuin Jumala on tarkoittanutkin.
- ...
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Niinkuin Jumala on tarkoittanutkin.
Kuulostaa selittelyltä niinkuin sinun raamatun tulkintasikin. Ettet vain olisi kaappihomo.
- Hoe tuota
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
Niinkuin Jumala on tarkoittanutkin.
Itsellesi, niin ehkä lopulta uskot sen itsekin niin että ottaa eteen naisenkin kanssa, tai sitten ei.. sitä odotellessa joudut vaan pelastamaan itseäsi sydämen uskolla.. hunks kalenterin kanssa.....
- ivrit leidiotim
uskontojen ihmekertomukset ovat oma genre, kirjallisuuden historia ja uskontotiede olisivat sopivimmat tutkiman niiden syntyä. Doron Nof-heprealainen nimi muuten -olisi voinut kysellä muilta israelilaistutkijoilta ensin onko eksodus ylipäänsä historiallinen tapahtuma.
- kivun shelcha?
Miksi helmiä sioille tai hepreaa idiooteille????
- ivrit leidiotim
kivun shelcha? kirjoitti:
Miksi helmiä sioille tai hepreaa idiooteille????
syntyi epätoivosta kun yrittää selittää jotain jollekin joka ei ymmärrä/halua ymmärtää. Hakivun... eino ela jeush shel rega.
- saanen epäillä
On se tiedekki melkosta.
Sanotaan:
JOS oli kylmää ni veden suolapitoisuuden kanssa yhdistettyinä SAATTOI muodostua jäälauttoja jotka EHKÄ painuivat vähän veden alle.
Entäpä sitten Pietari joka yritti myös ja alkoi upota? Ja Jeesus ojensi auttavansa kätensä(jo vähän veden alle painuneella jäälautalla) auttaakseen?
Tämä selitys ei ole kuin ehkä, jos, saattoi, mahdollisesti...
Eiköhän vähän kaiken voi tällain päätellä ja koska muutakaan selitystä kukaan muu ei ole vaivautunut kertomaan niin se on sitten se tieteellinen selitys joka usein sitten mielletään faktaksi. Silloin, kun raamatun väitetyistä ihmeistä aletaan keskustella luonnontieteellisessä mielessä edes yllä mainittuun tapaan, on jo pahasti unohdettu kaikkein todennäköisin ja yksinkertaisin selitys:
**** Todennäköisintä nimittäin on, ettei kukaan ei kävellyt vetten päällä. Tämäntapaiset myyttiset uroteot ovat vain olennainen osa jeesusmyytin rakentamista. ****
Opetuslapsilla oli oma lehmä ojassa satuilla suuren johtajan ihmeteoista - ja kyllähän niitä poijaat kehittelivätkin.Tuo jäänpäällä kävely nyt on tullut esille joskus ihan kahvipöytätason "tieteessä". Ei se silti istu siihen koko tarinaan mitenkään erikoisemmin hyvin. Jos jäälauttoja oli niin tiheässä, että niiden päällä saatoi kävellä, ei soutaminen olisi sujunut yms.
Ihme ei ole selitettynä ihme. Joka ei usko ihmeisiin, uskoo selityksiin. Jeesuksen hauta on kuitenkin tyhjä ja uskon, että sillä on merkitystä.tuttumies kirjoitti:
Tuo jäänpäällä kävely nyt on tullut esille joskus ihan kahvipöytätason "tieteessä". Ei se silti istu siihen koko tarinaan mitenkään erikoisemmin hyvin. Jos jäälauttoja oli niin tiheässä, että niiden päällä saatoi kävellä, ei soutaminen olisi sujunut yms.
Ihme ei ole selitettynä ihme. Joka ei usko ihmeisiin, uskoo selityksiin. Jeesuksen hauta on kuitenkin tyhjä ja uskon, että sillä on merkitystä.Tuo on rehellistä uskoa.
Tätä olen joskus yrittänyt uskonnon tieteellistäjille selittää: mihin oikein "uskotaan", jos kerran asia "tiedetään"?
- Mr.K.A.T.
Tuija Piepponen käveli suom. elokuvassa vetten päällä, en muista oliko paniikki vai mikä mutta se aiheutti keskustelua koulussa ja joku oli arvellut nähneensä lankkuja just vedenpinnan alla. Pikkasen on muistikuvaa että toi elokuva haalensi Jeesuksenkin kävelyn ihmettä luonnollisemmalle tasolle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun418777Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo261749T:ltä J-miehelle
Se kaunein jäi välillämme kokematta Sen olisin halunnut kokea. Miten olisit pitänyt mua hyvänä. Sen yhden kerran. Se oli291721- 1301461
Miksi kirjoittelet sinkut-palstalla?
Olet sinkku? Kaipaat jutteluseuraa? Täällä on kivoja keskusteluja? Tapaat mielenkiintoisia ihmisiä? Joku muu syy?1941130Miten se pihvi pitää oikeaoppisesti paistaa?
Törmäsin erikoiseen episodiin eräässä ABC-ravintolassa. Pysähdyin kahvikupilliselle ja kohta ravintolan toisesta nurkast81099- 711077
- 92912
- 49795
- 75767