Kiperiä kysymyksiä kirkon jäsenille

vastausta kysymyksiini. Odotan edelleen, josko jollakin olisi asiallisia ja totuuden mukaisia vastauksia ilman sormella osoittelemisia.

yhtään kirjoitti:

vastausta kysymyksiini. Odotan edelleen, josko jollakin olisi asiallisia ja totuuden mukaisia vastauksia ilman sormella osoittelemisia.

Tuosta esityksestäsi sai käsityksen että et tunne Evankeliumin toimintaa.
Room.3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,

Teoilla on uskovalle eri merkitys kuin mikä niillä oli Mooseksen laissa.
Me emme ole lain alla.
Meitä kuitenkin sitoo keskinäisissä asioissamme tekojen seuraamukset kuten lainalaisillakin.
Pelastuskysymyksiä ne eivät kuitenkaan ole.
Sinulta puuttuu käsitys Jeesuksen tekemän sovituksen luonteesta joten on vaikeaa sinulle ilman sitä kertoa mikä merkitys ihmisen teoilla hänelle ja muille todellisuudessa on.

Tule uskoon! kirjoitti:

Tuosta esityksestäsi sai käsityksen että et tunne Evankeliumin toimintaa.
Room.3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,

Teoilla on uskovalle eri merkitys kuin mikä niillä oli Mooseksen laissa.
Me emme ole lain alla.
Meitä kuitenkin sitoo keskinäisissä asioissamme tekojen seuraamukset kuten lainalaisillakin.
Pelastuskysymyksiä ne eivät kuitenkaan ole.
Sinulta puuttuu käsitys Jeesuksen tekemän sovituksen luonteesta joten on vaikeaa sinulle ilman sitä kertoa mikä merkitys ihmisen teoilla hänelle ja muille todellisuudessa on.

Lue lisää

osasin odottaakin. Niin on lampaat kuin on paimenkin eli tästä saa sen käsityksen, että kukaan ei uskalla sanoa halaistua sanaa, miten asiat ovat, ettei vaan loukkaisi ketään toista, joka elää synnissä. Kukaan ei uskalla kertoa totuutta.

Jäin ilman vastausta, mutta senhän saattoi arvatakin, kun on katsonut TV:stä kirkkonne paimenen puhetta, niin se oli yhtä ympäripyöreää kuin teidän kirjoituksennekin. Mitään ei saa irti edes kiskomalla.

entinen kirkon jäsen kirjoitti:

osasin odottaakin. Niin on lampaat kuin on paimenkin eli tästä saa sen käsityksen, että kukaan ei uskalla sanoa halaistua sanaa, miten asiat ovat, ettei vaan loukkaisi ketään toista, joka elää synnissä. Kukaan ei uskalla kertoa totuutta.

Jäin ilman vastausta, mutta senhän saattoi arvatakin, kun on katsonut TV:stä kirkkonne paimenen puhetta, niin se oli yhtä ympäripyöreää kuin teidän kirjoituksennekin. Mitään ei saa irti edes kiskomalla.

Lue lisää

selvää ääntä!
Siksi kansa on eksyksissä.
Tulee vaan mieleen mikä on näiden "mykkien" paimenien kohtalo, kun kerran ilmestyvät, Pyhän ja Vanhurskaan Jumalan eteen tiliä tekemään, miten ovat laumaansa paimentaneet.
Herra auta!

entinen kirkon jäsen kirjoitti:

osasin odottaakin. Niin on lampaat kuin on paimenkin eli tästä saa sen käsityksen, että kukaan ei uskalla sanoa halaistua sanaa, miten asiat ovat, ettei vaan loukkaisi ketään toista, joka elää synnissä. Kukaan ei uskalla kertoa totuutta.

Jäin ilman vastausta, mutta senhän saattoi arvatakin, kun on katsonut TV:stä kirkkonne paimenen puhetta, niin se oli yhtä ympäripyöreää kuin teidän kirjoituksennekin. Mitään ei saa irti edes kiskomalla.

Lue lisää

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. Gal 3

ROM:3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,

1.Korinttolaiskirje:
9:21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;

Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Teillä tietenkään mikään näistä ei ole totta!

entinen kirkon jäsen kirjoitti:

osasin odottaakin. Niin on lampaat kuin on paimenkin eli tästä saa sen käsityksen, että kukaan ei uskalla sanoa halaistua sanaa, miten asiat ovat, ettei vaan loukkaisi ketään toista, joka elää synnissä. Kukaan ei uskalla kertoa totuutta.

Jäin ilman vastausta, mutta senhän saattoi arvatakin, kun on katsonut TV:stä kirkkonne paimenen puhetta, niin se oli yhtä ympäripyöreää kuin teidän kirjoituksennekin. Mitään ei saa irti edes kiskomalla.

Lue lisää

Tv on tämän ajan epäjumala. Eikö sinulle ole vielä kirkastunut se synniksi?

Ihminen ei tule autuaaksi kuulumalla johonkin uskontoon. Uskon tulee olla sydämessä. Työt eivät tee autuaaksi, ainostaan usko siihen, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen lunastustyön kautta. Usko vaikuttaa kuitenkin töitä. Jaakob sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut.

Ei riitä, että uskoo raamattuun niissä kohdin, jotka sopivat itselle, vaan myös niihin kohtiin, jotka tulevat omaa järkeä ja lihallisia taipumuksia vastaan.

1.Joh.2:15. Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
16. Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
17. Ja maailma katoo ja hänen himonsa; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy ijankaikkisesti.

kuinka kirjoitti:

Tv on tämän ajan epäjumala. Eikö sinulle ole vielä kirkastunut se synniksi?

Ihminen ei tule autuaaksi kuulumalla johonkin uskontoon. Uskon tulee olla sydämessä. Työt eivät tee autuaaksi, ainostaan usko siihen, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen lunastustyön kautta. Usko vaikuttaa kuitenkin töitä. Jaakob sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut.

Ei riitä, että uskoo raamattuun niissä kohdin, jotka sopivat itselle, vaan myös niihin kohtiin, jotka tulevat omaa järkeä ja lihallisia taipumuksia vastaan.

1.Joh.2:15. Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
16. Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
17. Ja maailma katoo ja hänen himonsa; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy ijankaikkisesti.

Lue lisää

Uusi Testamentti on tietenkin kokonaisuudessaan kristittyjä varten.
Galatalaiskirje:
5:13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.

siis myös sinun, mielipidettäsi.

Mutta eihän sinulla ole, jos et ajattele asioita.

teidän, kirjoitti:

siis myös sinun, mielipidettäsi.

Mutta eihän sinulla ole, jos et ajattele asioita.

Kansankirkko ei ole minulle mikään kirkko. Siellä ei ole kirkokuria esim. (Matt.18) ja kirkon jäsenet ovat suurimmaksi osaksi luopioita.

Seurakuntani on Srk, ja kuulun myös kirkkoon. Jeesuskin saarnasi synagogissa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia.

Kirkko on silti rakas hyväntekijälaitos,instituutti jotakautta on hyvä tavoittaa ihmisiä.

weha kirjoitti:

Kansankirkko ei ole minulle mikään kirkko. Siellä ei ole kirkokuria esim. (Matt.18) ja kirkon jäsenet ovat suurimmaksi osaksi luopioita.

Seurakuntani on Srk, ja kuulun myös kirkkoon. Jeesuskin saarnasi synagogissa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia.

Kirkko on silti rakas hyväntekijälaitos,instituutti jotakautta on hyvä tavoittaa ihmisiä.

Lue lisää

Ei Jeesuksen aikan ollut seurakuntaa.
Sehän syntyi vasta helluntaina ja silloin vasta
uskoontulleet perustivat seurakunnan. Weha ja muut
vll:ään kuuluvat ovat kuormasta syöjiä. Ottavat
kyllä kirkkoon kuulumisen hyödyt, mutta toimivat
siitä erillään. Tämä on aikalailla raukkamaista.
Ei Srk ole mikään raamatullinen seurakunta vaan se
on eriseura eli lahko.

selitys kirjoitti:

Ei Jeesuksen aikan ollut seurakuntaa.
Sehän syntyi vasta helluntaina ja silloin vasta
uskoontulleet perustivat seurakunnan. Weha ja muut
vll:ään kuuluvat ovat kuormasta syöjiä. Ottavat
kyllä kirkkoon kuulumisen hyödyt, mutta toimivat
siitä erillään. Tämä on aikalailla raukkamaista.
Ei Srk ole mikään raamatullinen seurakunta vaan se
on eriseura eli lahko.

Lue lisää

Seurakuntaan kuulutaan uskon mukaan, ei sen mukaan mikä on paperilla. Ei tule sekoittaa maallista ja hengellistä asiaa.

Raamattu sanoo:
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

Ei auta nimittely (lahkottelu), ilman syytä.


Jeesus saarnasi synagogassa, vaikka siellä oli epäuskoisia, samoin tekivaät apostolit, jos saivat siihen luvan. Mihinkäs liikkeeseen itse kuulut? Tuskin uskallallat edes kertoa.

weha kirjoitti:

Seurakuntaan kuulutaan uskon mukaan, ei sen mukaan mikä on paperilla. Ei tule sekoittaa maallista ja hengellistä asiaa.

Raamattu sanoo:
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

Ei auta nimittely (lahkottelu), ilman syytä.


Jeesus saarnasi synagogassa, vaikka siellä oli epäuskoisia, samoin tekivaät apostolit, jos saivat siihen luvan. Mihinkäs liikkeeseen itse kuulut? Tuskin uskallallat edes kertoa.

Lue lisää

Miksi kansankirko pitää sitten kirkossa VL:iä? Koska se hyötyy siitä ja myös päinvastoin. Kirkko on minulle hyvin rakas ja kallis asia.

weha kirjoitti:

Seurakuntaan kuulutaan uskon mukaan, ei sen mukaan mikä on paperilla. Ei tule sekoittaa maallista ja hengellistä asiaa.

Raamattu sanoo:
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

Ei auta nimittely (lahkottelu), ilman syytä.


Jeesus saarnasi synagogassa, vaikka siellä oli epäuskoisia, samoin tekivaät apostolit, jos saivat siihen luvan. Mihinkäs liikkeeseen itse kuulut? Tuskin uskallallat edes kertoa.

Lue lisää

Ei Raamatun mukaan ole mitään erillistä maallista
ja hengellistä seurakuntaa.
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja siihen kuuluvat
kaikki uudestisyntyneet ja kastetut. Room 12:5
Kyllä apostolit ensin saarnasivat synagoogissa, mutta sitten kun ihmiset uskoivat ja menivät kasteelle he PERUSTIVAT SEURAKUNNAN seurakuntavirkoineen. Eivät he jääneet synagoogaan, kuten vll:läiset tekevät ja muodostavat kirkon SISÄLLE oman seurakuntansa.
Puuttuko rohkeus lähteä ulos kirkosta vai miksi roikutte siinä ja haukutte sitä?

weha kirjoitti:

Miksi kansankirko pitää sitten kirkossa VL:iä? Koska se hyötyy siitä ja myös päinvastoin. Kirkko on minulle hyvin rakas ja kallis asia.

palaa ja pappi kuolee?Miten käy uskosi?

kun kirkko kirjoitti:

palaa ja pappi kuolee?Miten käy uskosi?

ja pappi kuolee? kuule niitä uskovaisia pappeja on kirkossani (Srk), yli 1000...

sekoilee kirjoitti:

Ei Raamatun mukaan ole mitään erillistä maallista
ja hengellistä seurakuntaa.
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja siihen kuuluvat
kaikki uudestisyntyneet ja kastetut. Room 12:5
Kyllä apostolit ensin saarnasivat synagoogissa, mutta sitten kun ihmiset uskoivat ja menivät kasteelle he PERUSTIVAT SEURAKUNNAN seurakuntavirkoineen. Eivät he jääneet synagoogaan, kuten vll:läiset tekevät ja muodostavat kirkon SISÄLLE oman seurakuntansa.
Puuttuko rohkeus lähteä ulos kirkosta vai miksi roikutte siinä ja haukutte sitä?

Lue lisää

Jeesus ja apostolitkin tottakai, saarnasivat synagogassa, jos saivat luvan. Meillä on avara kansankirkko.

Raamattu sanoo, että eriseurat on keskuudessamme.

Tottakai voimme ja haluamme toimia kirkossakin, jos mahdollista. Olen itse nähnyt, kuinka ulkopuolisia tulee tilaisuuksiimme, etenkin kirkkoon. Tää tie on osoittautunut oikeaksi. Eriseuroja on myös paljon kirkon ulkopuolella.

Ei meidän tilaisuuksissa ole esim. naisppapeja, kirkossakaan.

On ollut liikkeellä runsaastikkin sellaista listaa, johonka kerätään nimiä sitä tarkoitusta varten, että vanhalla virkakäsityksellä olevat saisivat toimia kirkossa. Jouduin miettimään laitanko nimeni sellaiseen listaan. Kantani on seuraavanlainen:

Ei ole nähdäkseni oikein tehdä kompromissia kaikenlaisten sekaoppisten unionistien kanssa, mitä liekää...Katsoin listaa ja tunnistin henkilöitä, aina synergistisistä ja kiliastisista liikkeistä alkaen: Näin vain karkeasti mainiten!

En halua mitään vääntöä tai saivartelua asiasta. Tämä on ilmanmuuta uskoni ja vakaumukseni asiasta. Vaikka asiana olen samaa mieltä, vanhasta virkakannasta.

Olen ollut ehtoollisella, tänävuonna, ehkä vähintään kaksi kertaa kuukaudessa. Käyn ehtoollisella aina kun se on uskovaisten pitämä. Ei ole kertaakaan edes ollut naispappeja. Ei kansankirkko ole minun varsinainen seurakuntani, vaan se on Srk. Kuulun toki myös rakkaaseen kansankirkkoon niin kauan kuin voimme sinne kuulua ja siellä julistaa, ihan Jeesuksen ja apostoleiden "esimerkistä". Näin olen oppinut asian ymmärtämään

sekoilee kirjoitti:

Ei Raamatun mukaan ole mitään erillistä maallista
ja hengellistä seurakuntaa.
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja siihen kuuluvat
kaikki uudestisyntyneet ja kastetut. Room 12:5
Kyllä apostolit ensin saarnasivat synagoogissa, mutta sitten kun ihmiset uskoivat ja menivät kasteelle he PERUSTIVAT SEURAKUNNAN seurakuntavirkoineen. Eivät he jääneet synagoogaan, kuten vll:läiset tekevät ja muodostavat kirkon SISÄLLE oman seurakuntansa.
Puuttuko rohkeus lähteä ulos kirkosta vai miksi roikutte siinä ja haukutte sitä?

Lue lisää

tiedän, että kaikki eriseurat luulevat löytävänsä oikean seurakunnan Raamattua lukemalla. Niinpä sitten onkin löydetty omiin luuloihin porukka ja kaikki päätyvät eri tuloksiin.

Mutta, mutta...Jumalan valtakuntaan synnytään parannuksen armon kautta, jossa Jumala hoitaa armolla ja totuudella. Uskon asiat, avautuvat Jumalan valtakunnasta sisältäpäin. Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta, uskoon (Room.1:17).

Tästä on kyllin puhuttu. esim:
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=2&sid=06367d6891dd51ce4e2408525a8fb3f1

"Eriseurat" otsikossa.

sekoilee kirjoitti:

Ei Raamatun mukaan ole mitään erillistä maallista
ja hengellistä seurakuntaa.
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja siihen kuuluvat
kaikki uudestisyntyneet ja kastetut. Room 12:5
Kyllä apostolit ensin saarnasivat synagoogissa, mutta sitten kun ihmiset uskoivat ja menivät kasteelle he PERUSTIVAT SEURAKUNNAN seurakuntavirkoineen. Eivät he jääneet synagoogaan, kuten vll:läiset tekevät ja muodostavat kirkon SISÄLLE oman seurakuntansa.
Puuttuko rohkeus lähteä ulos kirkosta vai miksi roikutte siinä ja haukutte sitä?

Lue lisää

Emme ole repimässä kirkkoa, kuten monen liikkeet sen sisällä. Emme roiku kirkossa, vaan saarnaamme siellä evankeliumia.

Lähde sinäkin seuraamaan Herraa ja meitä.

sekoilee kirjoitti:

Ei Raamatun mukaan ole mitään erillistä maallista
ja hengellistä seurakuntaa.
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja siihen kuuluvat
kaikki uudestisyntyneet ja kastetut. Room 12:5
Kyllä apostolit ensin saarnasivat synagoogissa, mutta sitten kun ihmiset uskoivat ja menivät kasteelle he PERUSTIVAT SEURAKUNNAN seurakuntavirkoineen. Eivät he jääneet synagoogaan, kuten vll:läiset tekevät ja muodostavat kirkon SISÄLLE oman seurakuntansa.
Puuttuko rohkeus lähteä ulos kirkosta vai miksi roikutte siinä ja haukutte sitä?

Lue lisää

on sekä näkyvä ja näkymätön. Katsos esim. Joh. 10:

Yksi Lauma


JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.


V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys.

weha kirjoitti:

Jeesus ja apostolitkin tottakai, saarnasivat synagogassa, jos saivat luvan. Meillä on avara kansankirkko.

Raamattu sanoo, että eriseurat on keskuudessamme.

Tottakai voimme ja haluamme toimia kirkossakin, jos mahdollista. Olen itse nähnyt, kuinka ulkopuolisia tulee tilaisuuksiimme, etenkin kirkkoon. Tää tie on osoittautunut oikeaksi. Eriseuroja on myös paljon kirkon ulkopuolella.

Ei meidän tilaisuuksissa ole esim. naisppapeja, kirkossakaan.

On ollut liikkeellä runsaastikkin sellaista listaa, johonka kerätään nimiä sitä tarkoitusta varten, että vanhalla virkakäsityksellä olevat saisivat toimia kirkossa. Jouduin miettimään laitanko nimeni sellaiseen listaan. Kantani on seuraavanlainen:

Ei ole nähdäkseni oikein tehdä kompromissia kaikenlaisten sekaoppisten unionistien kanssa, mitä liekää...Katsoin listaa ja tunnistin henkilöitä, aina synergistisistä ja kiliastisista liikkeistä alkaen: Näin vain karkeasti mainiten!

En halua mitään vääntöä tai saivartelua asiasta. Tämä on ilmanmuuta uskoni ja vakaumukseni asiasta. Vaikka asiana olen samaa mieltä, vanhasta virkakannasta.

Olen ollut ehtoollisella, tänävuonna, ehkä vähintään kaksi kertaa kuukaudessa. Käyn ehtoollisella aina kun se on uskovaisten pitämä. Ei ole kertaakaan edes ollut naispappeja. Ei kansankirkko ole minun varsinainen seurakuntani, vaan se on Srk. Kuulun toki myös rakkaaseen kansankirkkoon niin kauan kuin voimme sinne kuulua ja siellä julistaa, ihan Jeesuksen ja apostoleiden "esimerkistä". Näin olen oppinut asian ymmärtämään

Lue lisää

Kirjoitit:
Raamattu sanoo, että eriseurat on keskuudessamme.

Todella teidän lestatiolaisten keskuudessa on paljon eriseuroja, on vanhoillisia, esikoisia, uusheränneitä, pikkuesikoisia jne.

Kaikki kuvittelevat olevansa ainoita oikeassa olevia ja tuomitsevat toisiaan.
Sanoit, että kansankirkko ei ole sinun seurakuntasi.
Mutta kuitenkin näyt ehtoollisella sen tilaisuuk-
siaa. Melkoinen ristiriita. Tuomitset kansankirkon ja kuitenkin nautit sen palveluista.
Olet sinä aika raukkamainen kun käytät toista
hyväksesi.

aivan oikein kirjoitti:

Kirjoitit:
Raamattu sanoo, että eriseurat on keskuudessamme.

Todella teidän lestatiolaisten keskuudessa on paljon eriseuroja, on vanhoillisia, esikoisia, uusheränneitä, pikkuesikoisia jne.

Kaikki kuvittelevat olevansa ainoita oikeassa olevia ja tuomitsevat toisiaan.
Sanoit, että kansankirkko ei ole sinun seurakuntasi.
Mutta kuitenkin näyt ehtoollisella sen tilaisuuk-
siaa. Melkoinen ristiriita. Tuomitset kansankirkon ja kuitenkin nautit sen palveluista.
Olet sinä aika raukkamainen kun käytät toista
hyväksesi.

Lue lisää

Kuin uskovaisten pitämällä ehtoollisella kirkossa, en kansankirkon.

Raamatussa on vain yksi oikea uskoa ja oppi. Kaikki muut ovat vääriä.

6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

weha kirjoitti:

ja pappi kuolee? kuule niitä uskovaisia pappeja on kirkossani (Srk), yli 1000...

laisia pappeja pitäisi ollakkaan, kuin Jeesukseen uskovia, eikö?

siellä muun kirjoitti:

laisia pappeja pitäisi ollakkaan, kuin Jeesukseen uskovia, eikö?

kirkossani. Juuri tästä puhui paimen seurakunnassani tänään. Niinkuin Isä lähetti Jeesuksen niin Jeesuskin lähetti ja antoi omilleen vallan antaa syntejä antëeksi (Joh.20):

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

On olemassa Pyhän Hengen virka. Siksi sanotaan, että Jumalan vanhurskaus, siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä (Room.1:17).

weha kirjoitti:

kirkossani. Juuri tästä puhui paimen seurakunnassani tänään. Niinkuin Isä lähetti Jeesuksen niin Jeesuskin lähetti ja antoi omilleen vallan antaa syntejä antëeksi (Joh.20):

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

On olemassa Pyhän Hengen virka. Siksi sanotaan, että Jumalan vanhurskaus, siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä (Room.1:17).

Lue lisää

VATIKAANI tappanut 10 miljoonaa!

Syy: Vatikaanin virallinen edustaja on kertonut että kondomit lisäävät AIDSia. Niihin on muka lisätty AIDSia lisääviä aineita.

Papit kertovat tätä asiaa sitten kansalle kirkossa, ja 10 miljoonaa on kuollut tänän seurauksena yksistään. Kansan keskimääräinen elinikä on 36 v. - Johtuen AIDSISTA ja Malariasta ja aliravitsemuksesta.

Eli se on suurin syy miksi siellä kuolee AIDSiin. katolilaiset papit kun ovat monen kylän "poppamiehiä" -pyhiä miehiä. Ja kun koulutustaso on sitä mitä on...tulos on tämä.

Muutama vuosi sitten ulkolinja tai silminnäkijä-ohjelma kertoi asiasta (YLE).

Vatikaani

Uusi paavi onneksi omaa järkeä jotta katolilaisten tekopyhyyden takia ei tarvitse 10 miljoonan ENÄÄ kuolla, koska katolilaisuudessa tuo ehkäisy on pahasta....voivoi.. kumpikohan on pahempaa? Antaa 10 miljoonan kuolla vai sallia ehkäisy?

Kuinka monen tarvitse kuolla vielä?

Entäs ne katollisen kirjon Kanadassa tulleet 10000 pojan pedofiliatapaukset ?

Kansa ei ole seurakunta:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta

15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

Tulihan sieltä yksi kunnon vastaus mieltäni askarruttaviin kysymyksiin kuitenkin. Kun kerran sinä Pelle Hermanni lupasit kysyä vielä lisää, niin kysyn sitten. Kommentoit seuraavaa:

"Vaikka kirkko hyväksyy, itse en hyväksy, sillä se on väärin Raamatun valossa."

Tuota asiaa olen pohtinut ja ihmetellyt mielessäni usein. Erosin ev.lut kirkosta yli 20 vuotta sitten ja sen jälkeen kirkossanne on tapahtunut mielestäni täysi maallistuminen, jos näin voisi asian ilmaista.

Minä en voi ymmärtää, että ihmiset, jotka tietävät, mikä on oikein ja mikä on väärin (niinkuin esim. sinä), ja näkevät kirkon menevän pahasti harhaan, kaikesta huolimatta pysyvät kirkon jäseninä.

Kysynkin, että johtuuko se siitä, ettei asia paljon kiinnosta eikä siitä välitetä vai johtuuko se siitä, että ev.lut kirkkoon uskotaan silti, vaikka itse ymmärretään, että siellä tapahtuu asioita, jotka sotivat Jumalan sanaa vastaan? Riittääkö se teille ev.lut kirkon jäsenille, että saa vaan kuulua "isien" kirkkoon? Käykö koskaan sellainen ajatus mielessä, että missäköhän kirkossa se koko totuus piilee?

entinen kirkon jäsen kirjoitti:

Tulihan sieltä yksi kunnon vastaus mieltäni askarruttaviin kysymyksiin kuitenkin. Kun kerran sinä Pelle Hermanni lupasit kysyä vielä lisää, niin kysyn sitten. Kommentoit seuraavaa:

"Vaikka kirkko hyväksyy, itse en hyväksy, sillä se on väärin Raamatun valossa."

Tuota asiaa olen pohtinut ja ihmetellyt mielessäni usein. Erosin ev.lut kirkosta yli 20 vuotta sitten ja sen jälkeen kirkossanne on tapahtunut mielestäni täysi maallistuminen, jos näin voisi asian ilmaista.

Minä en voi ymmärtää, että ihmiset, jotka tietävät, mikä on oikein ja mikä on väärin (niinkuin esim. sinä), ja näkevät kirkon menevän pahasti harhaan, kaikesta huolimatta pysyvät kirkon jäseninä.

Kysynkin, että johtuuko se siitä, ettei asia paljon kiinnosta eikä siitä välitetä vai johtuuko se siitä, että ev.lut kirkkoon uskotaan silti, vaikka itse ymmärretään, että siellä tapahtuu asioita, jotka sotivat Jumalan sanaa vastaan? Riittääkö se teille ev.lut kirkon jäsenille, että saa vaan kuulua "isien" kirkkoon? Käykö koskaan sellainen ajatus mielessä, että missäköhän kirkossa se koko totuus piilee?

Lue lisää

Matt.23:3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.

tietää mitä on synti, eikä halua enää syntiä tehdä...

homoseksuaalisuuden harjoittaminen on synti, eikä he jotka sitä tekevät pääse Taivaaseen. samoin eivät haureudessa elävät-haureus=esiaviollinen seksi esim. avoliitossa eläminen.

ettekö te näe kuinka pimeys on lisääntynyt. eli synti ja kaikkinainen irstaus ja pahuus? älkää päästäkö noita omaan elämäänne ja sydämiinne.

en ole vielä eronnut ev.lut.kirkosta mutta sen teen jos siellä homopareja aletaan vihkimään.ei se ole enää silloin mikään kirkko. sillä ei ole Jumalan kanssa silloin mitään tekemistä enää. nytkin kirkoissa puhuu pastoreista jotka eivät kaikki tietääkseni ole uudestisyntyneitä uskovia. jos kirkon viroissa kaikki eivät ole uudestisyntyneitä uskovia, ei ihme jos synti pääsee pesimään meidän valtionkirkkoomme.

ei tässä voi muuta kuin rukoille tämän maan ja kansan puolesta.

uskova... kirjoitti:

tietää mitä on synti, eikä halua enää syntiä tehdä...

homoseksuaalisuuden harjoittaminen on synti, eikä he jotka sitä tekevät pääse Taivaaseen. samoin eivät haureudessa elävät-haureus=esiaviollinen seksi esim. avoliitossa eläminen.

ettekö te näe kuinka pimeys on lisääntynyt. eli synti ja kaikkinainen irstaus ja pahuus? älkää päästäkö noita omaan elämäänne ja sydämiinne.

en ole vielä eronnut ev.lut.kirkosta mutta sen teen jos siellä homopareja aletaan vihkimään.ei se ole enää silloin mikään kirkko. sillä ei ole Jumalan kanssa silloin mitään tekemistä enää. nytkin kirkoissa puhuu pastoreista jotka eivät kaikki tietääkseni ole uudestisyntyneitä uskovia. jos kirkon viroissa kaikki eivät ole uudestisyntyneitä uskovia, ei ihme jos synti pääsee pesimään meidän valtionkirkkoomme.

ei tässä voi muuta kuin rukoille tämän maan ja kansan puolesta.

Lue lisää

fuduun so. pois sellaisesta paikasta.Itsehän todistit että siellä on sellaisia pappeja jotka eivät itse ole uudestisyntyneet.
Mitä yhteistä on uskovaisella ja uskottomalla, häh?

Raamatun käännös sanoo sanatarkasti näin:

PYHÄ RAAMATTU, Vanha testamentti ja Uusitestamentti

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos.

Kyseisen Raamatun takaosassa kastetta käsittelevässä osiossa sanotaan:sivulla 15 seuraavaa:mutta sylilasten kastamista ei mainita.

Tämä siis ev.lut jne. hyväksymässä Raamatussa.

Eli, vauvakaste on merkityksetön, koska sitä ei esiinny Raamatussa.
Uudentestamentin sanoma on USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN SINÄ PELASTUT!
Room. 10:9-10 Sydämen usko , suun tunnustus.Saa aikaan vanhurkauden ja pelastuksen.
Joh. 3:3 Jeesus edellyttää syntymää uudesti. ja jatkaa saman luvun jakeessa 36 Sillä joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa,se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

hyväksymä kirjoitti:

Raamatun käännös sanoo sanatarkasti näin:

PYHÄ RAAMATTU, Vanha testamentti ja Uusitestamentti

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos.

Kyseisen Raamatun takaosassa kastetta käsittelevässä osiossa sanotaan:sivulla 15 seuraavaa:mutta sylilasten kastamista ei mainita.

Tämä siis ev.lut jne. hyväksymässä Raamatussa.

Eli, vauvakaste on merkityksetön, koska sitä ei esiinny Raamatussa.
Uudentestamentin sanoma on USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN SINÄ PELASTUT!
Room. 10:9-10 Sydämen usko , suun tunnustus.Saa aikaan vanhurkauden ja pelastuksen.
Joh. 3:3 Jeesus edellyttää syntymää uudesti. ja jatkaa saman luvun jakeessa 36 Sillä joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa,se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

Lue lisää

Voisitko vastata mistä raamatusta puhut. On kaiketi joku nykyfilosofien raamattu. Varsinaisesti käyttämäni Biblia ei tuollaista väännöstä pidä totuudellisena selityksenä. Siksi toiseksi löysin kirjahyllystä 1992 raamatunväännöksen, johon on koottu lahkojen harhaopit ja gnostilaiset harhat, mutta mitään takaosia ei siinä laitoksessa ainakaan ollut ISBN 951-601-096-2, joten raamattusi on kait jonkun muun kustantama kuin esimerkiksi Suomen Kirkon Sisälähetysseuran. Joku on loppuun lisännyt harhojensa mukaisia väännöksiä.

Erään lahkokunnan edustajan mielestä lihasta syntyminen kuulemma tapahtuu murrosiässä. Minun Raamattuni opettaa, että se tapahtuu jo sikiämisessä. No näillä paltoilla pyhityskristilliset piirit ovat torjuneen sen Raamatun opetuksen oitis, mutta torjukaa vaan. Kerran siitäkin luku laulun perästä luetaan.

hyväksymä kirjoitti:

Raamatun käännös sanoo sanatarkasti näin:

PYHÄ RAAMATTU, Vanha testamentti ja Uusitestamentti

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos.

Kyseisen Raamatun takaosassa kastetta käsittelevässä osiossa sanotaan:sivulla 15 seuraavaa:mutta sylilasten kastamista ei mainita.

Tämä siis ev.lut jne. hyväksymässä Raamatussa.

Eli, vauvakaste on merkityksetön, koska sitä ei esiinny Raamatussa.
Uudentestamentin sanoma on USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN SINÄ PELASTUT!
Room. 10:9-10 Sydämen usko , suun tunnustus.Saa aikaan vanhurkauden ja pelastuksen.
Joh. 3:3 Jeesus edellyttää syntymää uudesti. ja jatkaa saman luvun jakeessa 36 Sillä joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa,se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.

Lue lisää

mitään tollaista sano, vaan sanoo, että kastetaan perhekunnittain.

Niin se vain on, että pienet vauvat uskovat Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18; Matt.18:6).

AlpoAhola kirjoitti:

Voisitko vastata mistä raamatusta puhut. On kaiketi joku nykyfilosofien raamattu. Varsinaisesti käyttämäni Biblia ei tuollaista väännöstä pidä totuudellisena selityksenä. Siksi toiseksi löysin kirjahyllystä 1992 raamatunväännöksen, johon on koottu lahkojen harhaopit ja gnostilaiset harhat, mutta mitään takaosia ei siinä laitoksessa ainakaan ollut ISBN 951-601-096-2, joten raamattusi on kait jonkun muun kustantama kuin esimerkiksi Suomen Kirkon Sisälähetysseuran. Joku on loppuun lisännyt harhojensa mukaisia väännöksiä.

Erään lahkokunnan edustajan mielestä lihasta syntyminen kuulemma tapahtuu murrosiässä. Minun Raamattuni opettaa, että se tapahtuu jo sikiämisessä. No näillä paltoilla pyhityskristilliset piirit ovat torjuneen sen Raamatun opetuksen oitis, mutta torjukaa vaan. Kerran siitäkin luku laulun perästä luetaan.

Lue lisää

v. 1992 käännös.
Suomen Pipliaseura.
Sanan viljaa

weha kirjoitti:

mitään tollaista sano, vaan sanoo, että kastetaan perhekunnittain.

Niin se vain on, että pienet vauvat uskovat Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18; Matt.18:6).

Lue lisää

PYHÄ RAAMATTU
VANHATESTAMENTTI
UUSITESTAMENTTI

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992
käyttöön ottama suomennos

SUOMEN PIPLIASEURA
Sanan viljaa

Taka osassa, Raamatun sanasto:
sivu 15 Kaste
lopussa toteamus:mutta sylilasten kastamista ei mainita.

ev. lu t sanoo kirjoitti:

PYHÄ RAAMATTU
VANHATESTAMENTTI
UUSITESTAMENTTI

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992
käyttöön ottama suomennos

SUOMEN PIPLIASEURA
Sanan viljaa

Taka osassa, Raamatun sanasto:
sivu 15 Kaste
lopussa toteamus:mutta sylilasten kastamista ei mainita.

Lue lisää

se ei ole Raamattua...

ev. lu t sanoo kirjoitti:

PYHÄ RAAMATTU
VANHATESTAMENTTI
UUSITESTAMENTTI

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992
käyttöön ottama suomennos

SUOMEN PIPLIASEURA
Sanan viljaa

Taka osassa, Raamatun sanasto:
sivu 15 Kaste
lopussa toteamus:mutta sylilasten kastamista ei mainita.

Lue lisää

Sano mikä on käyttämäsi raamatun ISBN numero, niin siitä sitten voin tarkistaa mikä uskontokunta on käyttämäsi raamatun painattanut.

AlpoAhola kirjoitti:

Sano mikä on käyttämäsi raamatun ISBN numero, niin siitä sitten voin tarkistaa mikä uskontokunta on käyttämäsi raamatun painattanut.

Kyse on tosiaankin Suomen Pipliaseuran painattamasta Raamatusta. Oman Raamattuni ISBN numero on 951-577-265-6, mutta sillä ei sinänsä ole merkitystä, sillä tätä perusraamattua saa kristillisistä kirjakaupoista kautta maan.

Sen verran pitää tarkentaa 'jankkaajan' lainausta, että 1992 Raamatun sanastossa kastetta käsittelevän osan loppu kuuluu: "Perheenisän uskoessa Jeesukseen hänen perheensä kastettiin, Ap.t.10:48, 11:14, 16:15, 31, 32, mutta sylilasten kastamista ei erikseen mainita."

ev. lu t sanoo kirjoitti:

PYHÄ RAAMATTU
VANHATESTAMENTTI
UUSITESTAMENTTI

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992
käyttöön ottama suomennos

SUOMEN PIPLIASEURA
Sanan viljaa

Taka osassa, Raamatun sanasto:
sivu 15 Kaste
lopussa toteamus:mutta sylilasten kastamista ei mainita.

Lue lisää

Annatko siis sanomisellasi kuitenkin vääristellyn todistuksen. Missä on omatuntosi. Vääristely on samaa kuin valehdella. Puolitotuuksien lausuminen on petosta.

Apostolit siis näyttivät apostolisen ajan esimerkin kasteen toimittamisesta, joka siis käsitti raamattusikin todistuksen mukaan ikää määrittämättömiin lapsiinkin. Apostolit siis sovelsivat käytäntöön Jeesuksen antaman lähetyskäskyn. Lähetyskäsky, jonka Jeesus taivaaseen noustessaan antoi on avara monessa suhteessa. Jeesuksen asettamaa kristillistä kastetta uudestikastajaliikkeet ovat jatkuvasti raamatun todistuksen vastaisesti kaventaneet lain suuntaan ja siis Johanneksen parannuskasteen suuntaan.

Tuleekin siis kysyä, että missä iässä lapsi on lapsi. Missä iässä oleva kuului perhekuntaan ja eikö lapset ole luotuja ja kuuluvatko lapset myöskään kaikkiin. Raamatun epäämättömän todistuksen mukaan uskovien perheiden lapset kastettiin siis apostolisena aikana ja niin siis tehtäköön nytkin. Pakanoita ja siis Isän, Pojan ja Pyhän Hengen siunauksesta osattomia ovat kastamattomat.

Kun apostolit perustivat seurakuntia, niin sanan ja sakramenttien hoitajan toimintaa varten asetettiin ehdolle, kutsuttiin, valittiin ja asetettiin seurakuntiin paimenet. Raamattu sen todistaa. Sitten myös seurakunnissa pidettiin opillinen ja toiminnallinen tarkastus, että pysyttiin totuudessa. Jeesus suoritti Vähässä-Aasiassa seurakuntien tarkastuksen ja totesi, että seurakunnissa on korjattava vakavat opilliset ja elämään liittyvät virheet ja torjuttava seurakuntiin helposti pesityvät harhat Ilm.1:8-3:22.

Tuomas M kirjoitti:

Kyse on tosiaankin Suomen Pipliaseuran painattamasta Raamatusta. Oman Raamattuni ISBN numero on 951-577-265-6, mutta sillä ei sinänsä ole merkitystä, sillä tätä perusraamattua saa kristillisistä kirjakaupoista kautta maan.

Sen verran pitää tarkentaa 'jankkaajan' lainausta, että 1992 Raamatun sanastossa kastetta käsittelevän osan loppu kuuluu: "Perheenisän uskoessa Jeesukseen hänen perheensä kastettiin, Ap.t.10:48, 11:14, 16:15, 31, 32, mutta sylilasten kastamista ei erikseen mainita."

Lue lisää

mutta sylilasten kastamista ei mainita.

AlpoAhola kirjoitti:

Annatko siis sanomisellasi kuitenkin vääristellyn todistuksen. Missä on omatuntosi. Vääristely on samaa kuin valehdella. Puolitotuuksien lausuminen on petosta.

Apostolit siis näyttivät apostolisen ajan esimerkin kasteen toimittamisesta, joka siis käsitti raamattusikin todistuksen mukaan ikää määrittämättömiin lapsiinkin. Apostolit siis sovelsivat käytäntöön Jeesuksen antaman lähetyskäskyn. Lähetyskäsky, jonka Jeesus taivaaseen noustessaan antoi on avara monessa suhteessa. Jeesuksen asettamaa kristillistä kastetta uudestikastajaliikkeet ovat jatkuvasti raamatun todistuksen vastaisesti kaventaneet lain suuntaan ja siis Johanneksen parannuskasteen suuntaan.

Tuleekin siis kysyä, että missä iässä lapsi on lapsi. Missä iässä oleva kuului perhekuntaan ja eikö lapset ole luotuja ja kuuluvatko lapset myöskään kaikkiin. Raamatun epäämättömän todistuksen mukaan uskovien perheiden lapset kastettiin siis apostolisena aikana ja niin siis tehtäköön nytkin. Pakanoita ja siis Isän, Pojan ja Pyhän Hengen siunauksesta osattomia ovat kastamattomat.

Kun apostolit perustivat seurakuntia, niin sanan ja sakramenttien hoitajan toimintaa varten asetettiin ehdolle, kutsuttiin, valittiin ja asetettiin seurakuntiin paimenet. Raamattu sen todistaa. Sitten myös seurakunnissa pidettiin opillinen ja toiminnallinen tarkastus, että pysyttiin totuudessa. Jeesus suoritti Vähässä-Aasiassa seurakuntien tarkastuksen ja totesi, että seurakunnissa on korjattava vakavat opilliset ja elämään liittyvät virheet ja torjuttava seurakuntiin helposti pesityvät harhat Ilm.1:8-3:22.

Lue lisää

mutta sylilasten kastamista ei mainita.
Tää on siis Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos.

Ja ihan oikein on "korkea raati" todennut.
Aivan, kun ei vauvakasteelle sanasta löydy sijaa, niin "korkeat" ev. lut kirkonmiehetkin ovat Hengen ojauksessa sen todenneet ja painattaneet.
piste!

samat sanat kirjoitti:

mutta sylilasten kastamista ei mainita.
Tää on siis Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos.

Ja ihan oikein on "korkea raati" todennut.
Aivan, kun ei vauvakasteelle sanasta löydy sijaa, niin "korkeat" ev. lut kirkonmiehetkin ovat Hengen ojauksessa sen todenneet ja painattaneet.
piste!

Lue lisää

Hyvä että 1992 käännöksessä, jota väännökseksi sanoa pitää, on kuitenkin todistukseksi säilytetty ne kohdat, jotka kertovat perhekuntien kasteesta Roomalainen sadanpäämies Kornelius Ap.t.10:47, 11:14-17: purppuranmyyjä Lyydia 16:13-15; Filippin vanginvartija 16:25-34; synagogan esimies Crispus 18:8; Korinttolainen Stefanas 1.Kor.1:16, 16:15. Perhekuntien kasteiden yhteydessä esitetään todistus vahvoilla sanoilla: kaikki hänen omaisensa; koko perhekunta; kohta, jne., mutta ei mainita mitään siitä, ketkä ja mistä syystä olisi jätetty kastamatta tai vaikka luvattu kastaa myöhemmin jostain syystä. Lapset siis kastettiin perheen pään mukaan, sillä kuuluvathan he kaikkiin, luoituihin ja ovathan he siis osa perhekuntaa.

Kaikki mikä ei ole uskosta on perkeleestä ja kaikki epäuskoiset tulevat tuomiossa tuomituksi helvettiin. Kristuksen ulkopuolella ei ole mitään armahdusta ja mitään lain vastaista tekoa ei lihallisessa tilassa olevalle tuomiossa pluutata tekemättömäksi.

Kristillinen kaste, jonka Jeesus asetti ylösnousemuksessaan (Matt.28:19, Mark.16:16) merkitsee yhteyttä Kristukseen Room.6:1-6; tulemista Kristus-ruumiin jäseneksi 1.Kor.12:13; pukeutumista Kristukseen Gal.3:27; uutta syntymistä Joh.3:5, Tit.3:4-6; hyvän omantunnon liittoa 1.Piet.3:21.

AlpoAhola kirjoitti:

Hyvä että 1992 käännöksessä, jota väännökseksi sanoa pitää, on kuitenkin todistukseksi säilytetty ne kohdat, jotka kertovat perhekuntien kasteesta Roomalainen sadanpäämies Kornelius Ap.t.10:47, 11:14-17: purppuranmyyjä Lyydia 16:13-15; Filippin vanginvartija 16:25-34; synagogan esimies Crispus 18:8; Korinttolainen Stefanas 1.Kor.1:16, 16:15. Perhekuntien kasteiden yhteydessä esitetään todistus vahvoilla sanoilla: kaikki hänen omaisensa; koko perhekunta; kohta, jne., mutta ei mainita mitään siitä, ketkä ja mistä syystä olisi jätetty kastamatta tai vaikka luvattu kastaa myöhemmin jostain syystä. Lapset siis kastettiin perheen pään mukaan, sillä kuuluvathan he kaikkiin, luoituihin ja ovathan he siis osa perhekuntaa.

Kaikki mikä ei ole uskosta on perkeleestä ja kaikki epäuskoiset tulevat tuomiossa tuomituksi helvettiin. Kristuksen ulkopuolella ei ole mitään armahdusta ja mitään lain vastaista tekoa ei lihallisessa tilassa olevalle tuomiossa pluutata tekemättömäksi.

Kristillinen kaste, jonka Jeesus asetti ylösnousemuksessaan (Matt.28:19, Mark.16:16) merkitsee yhteyttä Kristukseen Room.6:1-6; tulemista Kristus-ruumiin jäseneksi 1.Kor.12:13; pukeutumista Kristukseen Gal.3:27; uutta syntymistä Joh.3:5, Tit.3:4-6; hyvän omantunnon liittoa 1.Piet.3:21.

Lue lisää

Koko lapsikasteopetus on olettamusten varassa. Sinä OLETAT että niissä olisi ollut sylivauvoja.
Miksi sinulle ei kelpaa Raamatun SELVÄ ilmoitus
siitä, että kaikki siinä kasteen ottaneet olivat
ottaaneet sanan vastaan.(olivat uskossa) Miksi pitää perustaa oppi olettamuksille, vaikka selvä ilmoitus on ns uskovien kaste.
Sanot:Kaikki mikä ei ole uskosta on perkeleestä ja kaikki epäuskoiset tulevat tuomiossa tuomituksi helvettiin."
Siis kun vauva ei pysty uskomaan niin se kaste on sinun mukaasi perkeleestä. Aika selvää oppia.
Olemme varmaan samaa mieltä siitä, että Raamatun
mukaan on VAIN YKSI (YHDENLAINEN) kaste.
Miten se lapsikaste voisi olla Raamatullinen kaste, kun KAIKKI Raamatun uskovat oli kastettu
vasta uskoon tultuaan? Jeesus, apostolit, Paavali,
Kornelius perhekuntineen, hoviherra jne, jne.
Jos se lapsikaste olisi se Raamatullinen kaste, niin silloinhan nämä olisi kastettu väärällä kas-
teella.
Harhainen käsityksesi kasteesta johtuu siitä, et-
tä tulkitset väärin lähetyskäskyä. Jeesus käskee
mennä kaikkeen maailmaan ja saarnaamaan evankel-
jumia kaikille kansoille. Joka uskoo ja kastetaan
se pelastuu.
Mietipä miten apostolit TOTEUTTIVAT tätä käskyä.
Eivät he kastaneet kaikkia kansoja tuosta vaan,
vaan ensin saarnasivat ja sitten kastoivat ne, jotka uskoivat.
Käsite "kaikki kansat" tarkoittaa sitä, että evan-
keljumia on saarnattava kaikille kansoille:
Luuk 24:27 Parannusta syntien anteksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille.
Mutta ei Raamatussa missään ole sanottu, että kaikki kansat ottavat sanan vastaan. Tästä seuraa
automaattisesti se, että vain ne kastetaan, jotka
uskovat saarnatun sanan.

varassa kirjoitti:

Koko lapsikasteopetus on olettamusten varassa. Sinä OLETAT että niissä olisi ollut sylivauvoja.
Miksi sinulle ei kelpaa Raamatun SELVÄ ilmoitus
siitä, että kaikki siinä kasteen ottaneet olivat
ottaaneet sanan vastaan.(olivat uskossa) Miksi pitää perustaa oppi olettamuksille, vaikka selvä ilmoitus on ns uskovien kaste.
Sanot:Kaikki mikä ei ole uskosta on perkeleestä ja kaikki epäuskoiset tulevat tuomiossa tuomituksi helvettiin."
Siis kun vauva ei pysty uskomaan niin se kaste on sinun mukaasi perkeleestä. Aika selvää oppia.
Olemme varmaan samaa mieltä siitä, että Raamatun
mukaan on VAIN YKSI (YHDENLAINEN) kaste.
Miten se lapsikaste voisi olla Raamatullinen kaste, kun KAIKKI Raamatun uskovat oli kastettu
vasta uskoon tultuaan? Jeesus, apostolit, Paavali,
Kornelius perhekuntineen, hoviherra jne, jne.
Jos se lapsikaste olisi se Raamatullinen kaste, niin silloinhan nämä olisi kastettu väärällä kas-
teella.
Harhainen käsityksesi kasteesta johtuu siitä, et-
tä tulkitset väärin lähetyskäskyä. Jeesus käskee
mennä kaikkeen maailmaan ja saarnaamaan evankel-
jumia kaikille kansoille. Joka uskoo ja kastetaan
se pelastuu.
Mietipä miten apostolit TOTEUTTIVAT tätä käskyä.
Eivät he kastaneet kaikkia kansoja tuosta vaan,
vaan ensin saarnasivat ja sitten kastoivat ne, jotka uskoivat.
Käsite "kaikki kansat" tarkoittaa sitä, että evan-
keljumia on saarnattava kaikille kansoille:
Luuk 24:27 Parannusta syntien anteksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille.
Mutta ei Raamatussa missään ole sanottu, että kaikki kansat ottavat sanan vastaan. Tästä seuraa
automaattisesti se, että vain ne kastetaan, jotka
uskovat saarnatun sanan.

Lue lisää

Oppisi mukaan lapset eivät voi uskoa. Ei minun Raamattuni sellaista todista, vaan päin vastoin Jeesus otti lapsia syliinsä ja asetti heidät uskovasta esimerkiksi. Lasten viettelijöille on luvassa myllynkivituomio Jeesuksen jo edeltä sanomana.

Siteeraat minua, sanot: Kaikki mikä ei ole uskosta on perkeleestä ja kaikki epäuskoiset tulevat tuomiossa tuomituksi helvettiin."
Ja sitten liität siihen oman järkesi tuotoksen: Siis kun vauva ei pysty uskomaan niin se kaste on sinun mukaasi perkeleestä.
Päin honkia menet.

Yksi on määrää tarkoittava luku. Oletko käynyt vielä peruskoulua?
Et näy tietävän mitä lähetyskäskyssä sanotaan. Siinä sanotaan näet niin, että opetuslapsia tehdään kastaen ja opettaen. Sinun sanasi lähetyskäskystä ei kestä päivän valoa. Et osaa erottaa toisistaan Johanneksen kastetta ja Jeesuksen asettamaa kristillistä kastetta. Nämä on jauhettu täällä jo ties moneenko kertaan. Kuulut pelagiolaisiin ja synergisteihin ja kasteoppisi on baptistinen. Tee vaan ratkaisujasi ja luota niihin, mutta älä sitten erehdy hitusenkaan vertaa. Kun niin on, niin et Kristusta vanhurskauteen tarvitse. Minä tarvitsen, enkä luota omiin Jumalan edessä vajaisiin ratkaisuihini pätkän vertaa.

AlpoAhola kirjoitti:

Oppisi mukaan lapset eivät voi uskoa. Ei minun Raamattuni sellaista todista, vaan päin vastoin Jeesus otti lapsia syliinsä ja asetti heidät uskovasta esimerkiksi. Lasten viettelijöille on luvassa myllynkivituomio Jeesuksen jo edeltä sanomana.

Siteeraat minua, sanot: Kaikki mikä ei ole uskosta on perkeleestä ja kaikki epäuskoiset tulevat tuomiossa tuomituksi helvettiin."
Ja sitten liität siihen oman järkesi tuotoksen: Siis kun vauva ei pysty uskomaan niin se kaste on sinun mukaasi perkeleestä.
Päin honkia menet.

Yksi on määrää tarkoittava luku. Oletko käynyt vielä peruskoulua?
Et näy tietävän mitä lähetyskäskyssä sanotaan. Siinä sanotaan näet niin, että opetuslapsia tehdään kastaen ja opettaen. Sinun sanasi lähetyskäskystä ei kestä päivän valoa. Et osaa erottaa toisistaan Johanneksen kastetta ja Jeesuksen asettamaa kristillistä kastetta. Nämä on jauhettu täällä jo ties moneenko kertaan. Kuulut pelagiolaisiin ja synergisteihin ja kasteoppisi on baptistinen. Tee vaan ratkaisujasi ja luota niihin, mutta älä sitten erehdy hitusenkaan vertaa. Kun niin on, niin et Kristusta vanhurskauteen tarvitse. Minä tarvitsen, enkä luota omiin Jumalan edessä vajaisiin ratkaisuihini pätkän vertaa.

Lue lisää

Siis se lapsikaste on VAIN OLETTAMUKSIA. Sitä et pystynyt kumoamaan.
Käytät kyllä hienoja vierasperäisiä sanoja, mutta
itse asiaa et pysty kumoamaan.
Oppisi perustuu lähetyskäskyn väärään tulkintaan.
Luepa lähetyskäskyä muiden kielten Raamatusta ja
jopa Lutherin käännöksestä niin sieltä selviää se,
että ensin saarnataan evankeljumia ja vasta sitten
kastetaan ne jotka ottavat sanan vastaan. Ei asia
muutu miksikään, vaikka nimittelet niitä pelagiolaisiksi tai synergisteiksi. Se on RAAMATUN oppi. Siitä et pääse mihinkään.
Sinä se vaan luotat vanhempiesi tekoihin, jotka
eivät kestä Jumalan sanan valossa.

olettamuksia kirjoitti:

Siis se lapsikaste on VAIN OLETTAMUKSIA. Sitä et pystynyt kumoamaan.
Käytät kyllä hienoja vierasperäisiä sanoja, mutta
itse asiaa et pysty kumoamaan.
Oppisi perustuu lähetyskäskyn väärään tulkintaan.
Luepa lähetyskäskyä muiden kielten Raamatusta ja
jopa Lutherin käännöksestä niin sieltä selviää se,
että ensin saarnataan evankeljumia ja vasta sitten
kastetaan ne jotka ottavat sanan vastaan. Ei asia
muutu miksikään, vaikka nimittelet niitä pelagiolaisiksi tai synergisteiksi. Se on RAAMATUN oppi. Siitä et pääse mihinkään.
Sinä se vaan luotat vanhempiesi tekoihin, jotka
eivät kestä Jumalan sanan valossa.

Lue lisää

Kiitän vanhempiani erityisesti siitä, että olen saanut kotona kuulla Jumalan Sanaa. Vanhempani ovat kantaneet sen vastuun, mikä heillä on Jumalan Sanan opettamisessa lapsiinsa nähden. Olen tunnustava kristitty. Helluntailaisten kanssa olen joutunut väittelemään jo yli 30 vuoden ajan ja sanon sen kokemuksen perusteella, ettei Helluntailaiset perusta muuhun kuin omaan ratkaisuunsa. Kristillisestä kasteesta he ovat tehneet Johanneksen parannuksen kasteen. Kaste on heille lakina lain työ ja ns. ensiaskeleen kuuliaisuuden askel. En missään tapauksessa pidä helluntailaisten oppia evankeliumin oppina. Kristus on vain profeetta ja esimerkki, mutta muuta ei. Minä nyt luotan siihen Sanan todistuksen pohjalta, että ilman Kristusta olen helvetin oma lihasta syntyneenä. Helluntailaiset ovat haukkuneet minua armon varkaaksi ja uudestisyntymättömäksi uskovaiseksi. Olen jättänyt arviot omaan arvoonsa, sillä omistan Kristuksessa anteeksiantamuksen autuuden ja pyhyyden.

olettamuksia kirjoitti:

Siis se lapsikaste on VAIN OLETTAMUKSIA. Sitä et pystynyt kumoamaan.
Käytät kyllä hienoja vierasperäisiä sanoja, mutta
itse asiaa et pysty kumoamaan.
Oppisi perustuu lähetyskäskyn väärään tulkintaan.
Luepa lähetyskäskyä muiden kielten Raamatusta ja
jopa Lutherin käännöksestä niin sieltä selviää se,
että ensin saarnataan evankeljumia ja vasta sitten
kastetaan ne jotka ottavat sanan vastaan. Ei asia
muutu miksikään, vaikka nimittelet niitä pelagiolaisiksi tai synergisteiksi. Se on RAAMATUN oppi. Siitä et pääse mihinkään.
Sinä se vaan luotat vanhempiesi tekoihin, jotka
eivät kestä Jumalan sanan valossa.

Lue lisää

Kastekäsky Bibliassa on kolmiosainen:

19...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

siinä lukee näin kirjoitti:

mutta sylilasten kastamista ei mainita.

irroitat sen asianyhteydestä, jolla koitat nyt ratsastaa...Jokatapauksessa tohon ei voi perustaa, sillä Raamatussa ei noin lue.

"Teille ja teidän lapsille on tämä lupaus annettu"...kyllä tähän sisältyvät myös sylilapset.

olettamuksia kirjoitti:

Siis se lapsikaste on VAIN OLETTAMUKSIA. Sitä et pystynyt kumoamaan.
Käytät kyllä hienoja vierasperäisiä sanoja, mutta
itse asiaa et pysty kumoamaan.
Oppisi perustuu lähetyskäskyn väärään tulkintaan.
Luepa lähetyskäskyä muiden kielten Raamatusta ja
jopa Lutherin käännöksestä niin sieltä selviää se,
että ensin saarnataan evankeljumia ja vasta sitten
kastetaan ne jotka ottavat sanan vastaan. Ei asia
muutu miksikään, vaikka nimittelet niitä pelagiolaisiksi tai synergisteiksi. Se on RAAMATUN oppi. Siitä et pääse mihinkään.
Sinä se vaan luotat vanhempiesi tekoihin, jotka
eivät kestä Jumalan sanan valossa.

Lue lisää

Ajatuksesi on, ettei kansoissa olevia lapsiakaan saa opettaa. Valitettavasti kansaa kuuluvat lapset. Lapset ovat myös luotuja. Minun perhekuntaani kuuluu ensin 3 lasta ja sitten heidän perheensä, vaikka ovat jo vuosia sitten muuttaneet pois kotoa, mutta kuuluvat perhekuntaamme.

Lähetyskäsky sisältää kastekäskyn. Opetuslapiksi lähetyskäskyn mukaan Jeesus käski tehdä kastaen ja opettaen.

Valitettavasti tahdot lähetyskäskyyn lisätä sellaisen sanan, jota Jeesuksen lausuma sanamuoto ei sisällä. Hänen lausumansa sanat kuuluvat: opetuslapseuttakaa kastamalla ja opettamalla. Ensimmäinen sana (opetuslapseuttakaa) on käsky ja kaksi seuraavaa sanaa (kastamalla ja opettamalla) ovat tapaa ilmaisevia sanoja, joilla käsky täytetään ta toteutetaan. Näistä Jeesuksen sanoista pidän kiinni, vaikka mitä väität. En liity kanssasi polkemaan jaloillani maahan Jeesuksen lausumia sanoja. Tämä on varma ja siinä pysyn.

Saat sanoa minua vaikka miksi, mutta totuus seisoo tässä. Minä luotan pilkkaamisestasi huolimatta Raamatun sanaan ja sitten kiitän vanhempiani siitä, että ovat opettaneet minulle lapsena ollessa Jumalan sanaa puhumalla, lukemalla ja laulamalla. Olen saanut syntyä ja kasvaa uskovaisessa kodissa.

AlpoAhola kirjoitti:

Ajatuksesi on, ettei kansoissa olevia lapsiakaan saa opettaa. Valitettavasti kansaa kuuluvat lapset. Lapset ovat myös luotuja. Minun perhekuntaani kuuluu ensin 3 lasta ja sitten heidän perheensä, vaikka ovat jo vuosia sitten muuttaneet pois kotoa, mutta kuuluvat perhekuntaamme.

Lähetyskäsky sisältää kastekäskyn. Opetuslapiksi lähetyskäskyn mukaan Jeesus käski tehdä kastaen ja opettaen.

Valitettavasti tahdot lähetyskäskyyn lisätä sellaisen sanan, jota Jeesuksen lausuma sanamuoto ei sisällä. Hänen lausumansa sanat kuuluvat: opetuslapseuttakaa kastamalla ja opettamalla. Ensimmäinen sana (opetuslapseuttakaa) on käsky ja kaksi seuraavaa sanaa (kastamalla ja opettamalla) ovat tapaa ilmaisevia sanoja, joilla käsky täytetään ta toteutetaan. Näistä Jeesuksen sanoista pidän kiinni, vaikka mitä väität. En liity kanssasi polkemaan jaloillani maahan Jeesuksen lausumia sanoja. Tämä on varma ja siinä pysyn.

Saat sanoa minua vaikka miksi, mutta totuus seisoo tässä. Minä luotan pilkkaamisestasi huolimatta Raamatun sanaan ja sitten kiitän vanhempiani siitä, että ovat opettaneet minulle lapsena ollessa Jumalan sanaa puhumalla, lukemalla ja laulamalla. Olen saanut syntyä ja kasvaa uskovaisessa kodissa.

Lue lisää

Taas sinä vain oletat. Eikö sinulle merkitse mi-
tään se käytäntö miten apostolit toimivat?
Eivät he kastaneet kaikkia kansoja. He kastoivat
vain ne, jotka uskoivat.
Kun vanhassa-testamentissa sanotaan :Ja kaikki kansa sanoi aamen", niin luuletko, että myös sylivauvat olivat huutamassa aamenta.Kansaan laskettiin vain määrätyn ikäiset. Kyllä Raamattua lukiessa saa käyttää myös järkeään.
Sanot:Kristus on vain profeetta ja esimerkki, mutta muuta ei.
Eikö sitten sinun mielestäsi pitäisi toimia sen esimerkin minkä Jeesus antoi.
Tulkitset väärin lähetyskäskyä. Jos osaat, luepa
se käsky esim ruotsalaisesta tai saksalaisesta
käännöksestä. Siinä sanotaan selvästi, että
ensin tehdään opetuslapsiaja vasta sitten heidät
kastetaan.
Näinhän apostolit tekivät. Miksi pitää olettaa
jotain muuta?

olettamuksia kirjoitti:

Taas sinä vain oletat. Eikö sinulle merkitse mi-
tään se käytäntö miten apostolit toimivat?
Eivät he kastaneet kaikkia kansoja. He kastoivat
vain ne, jotka uskoivat.
Kun vanhassa-testamentissa sanotaan :Ja kaikki kansa sanoi aamen", niin luuletko, että myös sylivauvat olivat huutamassa aamenta.Kansaan laskettiin vain määrätyn ikäiset. Kyllä Raamattua lukiessa saa käyttää myös järkeään.
Sanot:Kristus on vain profeetta ja esimerkki, mutta muuta ei.
Eikö sitten sinun mielestäsi pitäisi toimia sen esimerkin minkä Jeesus antoi.
Tulkitset väärin lähetyskäskyä. Jos osaat, luepa
se käsky esim ruotsalaisesta tai saksalaisesta
käännöksestä. Siinä sanotaan selvästi, että
ensin tehdään opetuslapsiaja vasta sitten heidät
kastetaan.
Näinhän apostolit tekivät. Miksi pitää olettaa
jotain muuta?

Lue lisää

on niin, että pienet lapset tulee kastaa, koska nämä Raamatun mukaan uskovat, Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18;Matt.18:6)

Matt.21:16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"

Koska pienet lapset olivat osallisa jo vanhassa liitossa sakramenteista, paljon ennemmin uskovaisten lapsille kuuluut myös uudenliitonlupaukset. (Kol.2:12-13).

Vielä kun uusitestamentti sanoo kasteen lupauksen kuuluvan myös lapsille.
"teitä ja teidän lapsianne" (apt.2:39).

apt.16:33. Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä,

Kyllä "kaikki" "koko", tarkoittaa myös pieniä lapsia.

olettamuksia kirjoitti:

Taas sinä vain oletat. Eikö sinulle merkitse mi-
tään se käytäntö miten apostolit toimivat?
Eivät he kastaneet kaikkia kansoja. He kastoivat
vain ne, jotka uskoivat.
Kun vanhassa-testamentissa sanotaan :Ja kaikki kansa sanoi aamen", niin luuletko, että myös sylivauvat olivat huutamassa aamenta.Kansaan laskettiin vain määrätyn ikäiset. Kyllä Raamattua lukiessa saa käyttää myös järkeään.
Sanot:Kristus on vain profeetta ja esimerkki, mutta muuta ei.
Eikö sitten sinun mielestäsi pitäisi toimia sen esimerkin minkä Jeesus antoi.
Tulkitset väärin lähetyskäskyä. Jos osaat, luepa
se käsky esim ruotsalaisesta tai saksalaisesta
käännöksestä. Siinä sanotaan selvästi, että
ensin tehdään opetuslapsiaja vasta sitten heidät
kastetaan.
Näinhän apostolit tekivät. Miksi pitää olettaa
jotain muuta?

Lue lisää

Paatumuksen tila on Raamatun todistusten kieltäjien tila.

Jeesus täytti kaiken vanhurskauden ja sai yksin todistuksen Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta Johanneksen parannuksen kasteella ja muu kansa jäi kyykäärmeen sikiöksi, tiedä se.

LUE RAAMATUSTA: Luuk. 3:7
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

weha kirjoitti:

on niin, että pienet lapset tulee kastaa, koska nämä Raamatun mukaan uskovat, Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18;Matt.18:6)

Matt.21:16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"

Koska pienet lapset olivat osallisa jo vanhassa liitossa sakramenteista, paljon ennemmin uskovaisten lapsille kuuluut myös uudenliitonlupaukset. (Kol.2:12-13).

Vielä kun uusitestamentti sanoo kasteen lupauksen kuuluvan myös lapsille.
"teitä ja teidän lapsianne" (apt.2:39).

apt.16:33. Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä,

Kyllä "kaikki" "koko", tarkoittaa myös pieniä lapsia.

Lue lisää

Kyllä näkyy, että olet ollut uskomassa vasta pari vuotta,kun et tunne Raamattua. Sinä sekoitat jakeita ja oletat omiasi.
Luepa uudelleen tuo Matt 21:16 ja 15 :...ihmeet,
joita hän teki ja LAPSET, JOTKA HUUSIVAT pyhäkössä ja SANOIVAT: Hoosianna Daavidin pojalle.
Tällaisi ne sinun mainitsemat SYLIVAUVAT olivat.
Osasivat puhua. Pyritkö tahallasi valehtelemaan ja johtamaan harhaan. Todella hurskasta.
Ap 2:39 Ei tarvita kun sisälukutaitoa niin käsittää, että tuo lupaus tarkoittaa lupausta
Pyhästä-Hengestä, joka helluntaina vuodatettiin
uskovien päälle. Taas yritit johtaa harhaan.
Onko sinulla ollenkaan omaatuntoa, vai saako
teidän "uskossanne" todella valehdella?
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sylivauvat
uskovat? Taas oletat omiasi.
Luuk 18:16-17 Mutta Jeesus KUTSUI LAPSET tykönsä
ja sanoi: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, äl-
kääkä estäkö heitä sillä SENKALTAISTEN on taivasten valtakunta. Totisesti minä sanon teille:
joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa
niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Huomaatko ollenkaan, että nämä lapset olivat sen
ikäisiä, että Jeesus kutsui heidät luokseen ja he
ymmärsivät vastata kutsuun. He ymmärsivät ottaa Jumalan valtakunnan vastaan.
Ei tässä SYLIVAUVOISTA puhuta mitään eikä Jeesus
ruvennut kastamaan näitä, sillä he olivat taivas-
kelpoisia jo ilman kastettakin. Jos kaste olisi
tarkoitettu lapsille niin tässähän Jeesuksen oli ollut hyvä antaa siitä esimerkki. Kastoihan Jee-
sus, tai hänen opetuslapsensa aikuisiakin. Joh 4:1
Kannattaisi tutustua Raamattuun kunnolla, ennekuin
pyrkii opettamaan muita, jottei tarvitse turvautua olettamuksiin ja valheisiin.

uusia olettamuksia kirjoitti:

Kyllä näkyy, että olet ollut uskomassa vasta pari vuotta,kun et tunne Raamattua. Sinä sekoitat jakeita ja oletat omiasi.
Luepa uudelleen tuo Matt 21:16 ja 15 :...ihmeet,
joita hän teki ja LAPSET, JOTKA HUUSIVAT pyhäkössä ja SANOIVAT: Hoosianna Daavidin pojalle.
Tällaisi ne sinun mainitsemat SYLIVAUVAT olivat.
Osasivat puhua. Pyritkö tahallasi valehtelemaan ja johtamaan harhaan. Todella hurskasta.
Ap 2:39 Ei tarvita kun sisälukutaitoa niin käsittää, että tuo lupaus tarkoittaa lupausta
Pyhästä-Hengestä, joka helluntaina vuodatettiin
uskovien päälle. Taas yritit johtaa harhaan.
Onko sinulla ollenkaan omaatuntoa, vai saako
teidän "uskossanne" todella valehdella?
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sylivauvat
uskovat? Taas oletat omiasi.
Luuk 18:16-17 Mutta Jeesus KUTSUI LAPSET tykönsä
ja sanoi: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, äl-
kääkä estäkö heitä sillä SENKALTAISTEN on taivasten valtakunta. Totisesti minä sanon teille:
joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa
niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Huomaatko ollenkaan, että nämä lapset olivat sen
ikäisiä, että Jeesus kutsui heidät luokseen ja he
ymmärsivät vastata kutsuun. He ymmärsivät ottaa Jumalan valtakunnan vastaan.
Ei tässä SYLIVAUVOISTA puhuta mitään eikä Jeesus
ruvennut kastamaan näitä, sillä he olivat taivas-
kelpoisia jo ilman kastettakin. Jos kaste olisi
tarkoitettu lapsille niin tässähän Jeesuksen oli ollut hyvä antaa siitä esimerkki. Kastoihan Jee-
sus, tai hänen opetuslapsensa aikuisiakin. Joh 4:1
Kannattaisi tutustua Raamattuun kunnolla, ennekuin
pyrkii opettamaan muita, jottei tarvitse turvautua olettamuksiin ja valheisiin.

Lue lisää

Seuraavat kohdat puhuvat pienten lasten uskosta:

Matt.21:16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"

V: eikös kiitos ole uskon hedelmää? Tämän mukaan sitä on jo imeväisellä.

apt.2:38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

V: Siis Pietari puhui oman aikansa ihmisille, etteä heille ja heidän lapsilleen kuului myös kaste. Aivan varmasti, vanhemmilla oli myös pieniä lapsia sylissään.

Matt.18:5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

V: Minkäikäiset lapset tämä kattaa? Pienin? Siis kaikkein pienin. Tämä kattaa kaikein pienimmän. Nämä Jeesusken sanojen mukaan uskovat. Kuinkapa muuten sinne taivaaseen pääsisikään, arvon ratkaisukristitty? "Ilman uskoa ei voi kelvata Jumalalle" (Hebr.11:6) Ja "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole, hänen omansa" (Room.8:9).

Edelleen: Luuk.18:15. Jeesus ottaa vastaan lapset
Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

Luukkkaan käyttämä sana tässä on mielenkiintoinen "brefos" vauva. Nämä siis uskovat ja ottavat vastaan Jumalan valtakunnan. Tämä on mahdotonta ilman uskoa.

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

uusia olettamuksia kirjoitti:

Kyllä näkyy, että olet ollut uskomassa vasta pari vuotta,kun et tunne Raamattua. Sinä sekoitat jakeita ja oletat omiasi.
Luepa uudelleen tuo Matt 21:16 ja 15 :...ihmeet,
joita hän teki ja LAPSET, JOTKA HUUSIVAT pyhäkössä ja SANOIVAT: Hoosianna Daavidin pojalle.
Tällaisi ne sinun mainitsemat SYLIVAUVAT olivat.
Osasivat puhua. Pyritkö tahallasi valehtelemaan ja johtamaan harhaan. Todella hurskasta.
Ap 2:39 Ei tarvita kun sisälukutaitoa niin käsittää, että tuo lupaus tarkoittaa lupausta
Pyhästä-Hengestä, joka helluntaina vuodatettiin
uskovien päälle. Taas yritit johtaa harhaan.
Onko sinulla ollenkaan omaatuntoa, vai saako
teidän "uskossanne" todella valehdella?
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että sylivauvat
uskovat? Taas oletat omiasi.
Luuk 18:16-17 Mutta Jeesus KUTSUI LAPSET tykönsä
ja sanoi: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, äl-
kääkä estäkö heitä sillä SENKALTAISTEN on taivasten valtakunta. Totisesti minä sanon teille:
joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa
niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Huomaatko ollenkaan, että nämä lapset olivat sen
ikäisiä, että Jeesus kutsui heidät luokseen ja he
ymmärsivät vastata kutsuun. He ymmärsivät ottaa Jumalan valtakunnan vastaan.
Ei tässä SYLIVAUVOISTA puhuta mitään eikä Jeesus
ruvennut kastamaan näitä, sillä he olivat taivas-
kelpoisia jo ilman kastettakin. Jos kaste olisi
tarkoitettu lapsille niin tässähän Jeesuksen oli ollut hyvä antaa siitä esimerkki. Kastoihan Jee-
sus, tai hänen opetuslapsensa aikuisiakin. Joh 4:1
Kannattaisi tutustua Raamattuun kunnolla, ennekuin
pyrkii opettamaan muita, jottei tarvitse turvautua olettamuksiin ja valheisiin.

Lue lisää

Vauva on Jumalan lapsi ihan ilman kastettakin. Kuinka aikuiset ihmiset voivat täällä vakavissaan puhua sylivauvan uskosta ja uskoontulosta? Vauva itkee kun on nälkä ja nukkuu suurimman osan ajasta. Hänen ymmärryksensä kasvaa pikku hiljaa vuosien varrella, ja jossakin vaiheessa hän alkaa myös ymmärtää, että Jumala on meidät tähän maailmaan luonut ja rakastaa meitä. Itselleni Jumalasta taisi ensimmäisenä kertoa mummoni.

Taivaan Isä ei tuomitse kadotukseen pientä vauvaa, joka ei vielä ymmärrä synnistä yhtään mitään.

maple72 kirjoitti:

Vauva on Jumalan lapsi ihan ilman kastettakin. Kuinka aikuiset ihmiset voivat täällä vakavissaan puhua sylivauvan uskosta ja uskoontulosta? Vauva itkee kun on nälkä ja nukkuu suurimman osan ajasta. Hänen ymmärryksensä kasvaa pikku hiljaa vuosien varrella, ja jossakin vaiheessa hän alkaa myös ymmärtää, että Jumala on meidät tähän maailmaan luonut ja rakastaa meitä. Itselleni Jumalasta taisi ensimmäisenä kertoa mummoni.

Taivaan Isä ei tuomitse kadotukseen pientä vauvaa, joka ei vielä ymmärrä synnistä yhtään mitään.

Lue lisää

Olet saanut vaikutteita uudestikastjista.

Raamatun opetuksen mukaan pienet lapset uskovat ja siksi heille kuuluu kastekkin. Miten he uskovat? Koska he syntyvät Jeesuksessa Kristukseessa: Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

--Se jolla on vanhurskaus ja elämä on myös usko.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.

Miksi lapset kastetaan, kun he kerran ovat autuaita? Koska kasteen sakramentti, on hyvän omantunnon liitto (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina ja siten tässä liitossa.

Hyvää omaatuntoa säilytetään sitten Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää myös elämän veden, josta ulkoinen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä synnin voimat.

Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon, hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa, niin että kun epäuskoinen ihminen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon.Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteseen palaamista.

Jumala toivoo, että me säilyisimme kasteen armoliitossa. koko elämämme ajan.

Emme tarvitse luopuneenakaan maassamme uudestikastamista, vaan uudesti uskomista. Kristus tulee pian. Maailmanhenki jyrää ja väärät opit vain kasvavat.

weha kirjoitti:

Seuraavat kohdat puhuvat pienten lasten uskosta:

Matt.21:16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"

V: eikös kiitos ole uskon hedelmää? Tämän mukaan sitä on jo imeväisellä.

apt.2:38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

V: Siis Pietari puhui oman aikansa ihmisille, etteä heille ja heidän lapsilleen kuului myös kaste. Aivan varmasti, vanhemmilla oli myös pieniä lapsia sylissään.

Matt.18:5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

V: Minkäikäiset lapset tämä kattaa? Pienin? Siis kaikkein pienin. Tämä kattaa kaikein pienimmän. Nämä Jeesusken sanojen mukaan uskovat. Kuinkapa muuten sinne taivaaseen pääsisikään, arvon ratkaisukristitty? "Ilman uskoa ei voi kelvata Jumalalle" (Hebr.11:6) Ja "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole, hänen omansa" (Room.8:9).

Edelleen: Luuk.18:15. Jeesus ottaa vastaan lapset
Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

Luukkkaan käyttämä sana tässä on mielenkiintoinen "brefos" vauva. Nämä siis uskovat ja ottavat vastaan Jumalan valtakunnan. Tämä on mahdotonta ilman uskoa.

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Lue lisää

Aina vain lisää olettamuksia ja selityksiä.
Sinähän itse todistat, ettei ollut kysymyksessä
sylivauvat. Sanot:
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka USKOVT minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi...
Siis oli kysymys senikäisistä lapsista jotka USKOVAT
Miksi taas OLETAT että he olisivat sylivauvoja???
Luet Raamatun kohtaa, jossa Jeesuksen luo tuotiin
lapsia siunattavaksi. Miksi lisäät siihenkin kas-
teen. Tämähän on selvää harhaanjohtamista.
Jeesus EI KASTANUT LAPSIA!!!!!!!!!!!
Mitähän tekemistä Mooseksella ja Sipporalla on
lapsikasteen kanssa. Meinaatko, että Jumala ai-
koo tappaa kaikki isät, jotka eivät ympärileikkau-
ta poikiansa. Eikö sinulla järki pelaa, kun et
huomaa, ettei niin ole käynyt. Oletat taas, että
siinä puhuttaisiin kasteesta.
Matt 21:16 EI OLE KYSYMYS SYLIVAUVOISTA, VAAN
NIISTÄ, JOTKA HUUSIVAT JA SANOIVAT jAE 15.
Yrität taas VALEHDELLA vaikka asia on Raamatussa selvästi sanottu. Miksi tämä ei mene sinun päähäsi.
Olen kyllä kuullut, ett vll:laiset ovat itsepäistä joukkoa, mutta eihän sitä tyhmä tarvitse olla.
Jatkuvasti vain OLETAT sylivauvat joka kohtaan,
missä puhutaan lapsista.
Kyllä pieni lapsi kykenee uskomaan, mutta sylivauva ei. Tätäkö sinä et tajua.?
Toivoton tapaus.

weha kirjoitti:

Olet saanut vaikutteita uudestikastjista.

Raamatun opetuksen mukaan pienet lapset uskovat ja siksi heille kuuluu kastekkin. Miten he uskovat? Koska he syntyvät Jeesuksessa Kristukseessa: Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

--Se jolla on vanhurskaus ja elämä on myös usko.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.

Miksi lapset kastetaan, kun he kerran ovat autuaita? Koska kasteen sakramentti, on hyvän omantunnon liitto (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina ja siten tässä liitossa.

Hyvää omaatuntoa säilytetään sitten Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää myös elämän veden, josta ulkoinen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä synnin voimat.

Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon, hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa, niin että kun epäuskoinen ihminen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon.Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteseen palaamista.

Jumala toivoo, että me säilyisimme kasteen armoliitossa. koko elämämme ajan.

Emme tarvitse luopuneenakaan maassamme uudestikastamista, vaan uudesti uskomista. Kristus tulee pian. Maailmanhenki jyrää ja väärät opit vain kasvavat.

Lue lisää

Miten sinä voit olla luterilainen, kun kiistät kaikkein keskeisimmän kirkon opin. Sanot:
Miksi lapset kastetaan, kun he kerran ovat AUTUAITA? Koska kasteen sakramentti, on hyvän omantunnon liitto (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina ja siten tässä..."
Sinähän kumoat koko kirkon opin lasten syntisyydestä.
Kaikki näillä palstoilla esiintyneet lapsikasteen
puolustajat ovat kiivailleet sen puolesta, että lapsi on syntinen ja sen takia tarvitsee kasteen.
Sinun mukaasi lapsi kastetaan sen tähden, että
hän säilyisi autuaana!!!!!
Miten kehtaat vielä esiintyä luterilaisena jos
kerran hylkäät heidän tärkeimmän opinkappaleen???
Oletko luopio tai raukka?

Oletko muka luterilainen kirjoitti:

Miten sinä voit olla luterilainen, kun kiistät kaikkein keskeisimmän kirkon opin. Sanot:
Miksi lapset kastetaan, kun he kerran ovat AUTUAITA? Koska kasteen sakramentti, on hyvän omantunnon liitto (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina ja siten tässä..."
Sinähän kumoat koko kirkon opin lasten syntisyydestä.
Kaikki näillä palstoilla esiintyneet lapsikasteen
puolustajat ovat kiivailleet sen puolesta, että lapsi on syntinen ja sen takia tarvitsee kasteen.
Sinun mukaasi lapsi kastetaan sen tähden, että
hän säilyisi autuaana!!!!!
Miten kehtaat vielä esiintyä luterilaisena jos
kerran hylkäät heidän tärkeimmän opinkappaleen???
Oletko luopio tai raukka?

Lue lisää

toki lapsi syntinen, enhän sitä kiellä. Lapsi syntyy kaksiosaisena maailmaan, siis syntisenä ja sovitettuna (Room.5:18:Matt.18:6). Ei liha katoa tässä elämässä uskovaisestakaan.

Kaikki kansat syntyvät Jumalan valtakuntaan, Jeesuksessa Kristuksessa.

1. Koorahilaisten virsi, laulu. Pyhille vuorille perustamaansa kaupunkia,
2. Siionin portteja, Herra rakastaa enemmän kuin Jaakobin kaikkia muita asuinsijoja.
3. On kunniakasta, mitä sinusta sanotaan, sinä Jumalan kaupunki: - Sela. -
4. "Minä mainitsen tunnustajikseni Rahabin ja Baabelin; katso, Filisteasta, Tyyrosta ja Etiopiasta minä mainitsen: Sekin on syntynyt siellä."
5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.
7. Veisaten, karkeloiden sanotaan: "Kaikki minun lähteeni ovat sinussa."

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Kastamattomana kuolleet

”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”

Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.

Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

senkun jatkuvat kirjoitti:

Aina vain lisää olettamuksia ja selityksiä.
Sinähän itse todistat, ettei ollut kysymyksessä
sylivauvat. Sanot:
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka USKOVT minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi...
Siis oli kysymys senikäisistä lapsista jotka USKOVAT
Miksi taas OLETAT että he olisivat sylivauvoja???
Luet Raamatun kohtaa, jossa Jeesuksen luo tuotiin
lapsia siunattavaksi. Miksi lisäät siihenkin kas-
teen. Tämähän on selvää harhaanjohtamista.
Jeesus EI KASTANUT LAPSIA!!!!!!!!!!!
Mitähän tekemistä Mooseksella ja Sipporalla on
lapsikasteen kanssa. Meinaatko, että Jumala ai-
koo tappaa kaikki isät, jotka eivät ympärileikkau-
ta poikiansa. Eikö sinulla järki pelaa, kun et
huomaa, ettei niin ole käynyt. Oletat taas, että
siinä puhuttaisiin kasteesta.
Matt 21:16 EI OLE KYSYMYS SYLIVAUVOISTA, VAAN
NIISTÄ, JOTKA HUUSIVAT JA SANOIVAT jAE 15.
Yrität taas VALEHDELLA vaikka asia on Raamatussa selvästi sanottu. Miksi tämä ei mene sinun päähäsi.
Olen kyllä kuullut, ett vll:laiset ovat itsepäistä joukkoa, mutta eihän sitä tyhmä tarvitse olla.
Jatkuvasti vain OLETAT sylivauvat joka kohtaan,
missä puhutaan lapsista.
Kyllä pieni lapsi kykenee uskomaan, mutta sylivauva ei. Tätäkö sinä et tajua.?
Toivoton tapaus.

Lue lisää

lapsen uskosta mitään? Eikö kohtanikaan puhuneet kaikkein pienimpien lasten uskosta, ihan imeväisten uskosta?

Miten ihmeessä ne ihan pienet lapset voisivat pelastua, jos eivät usko?

"Ilman uskoahan ei voi olla otollinne Jumalalle", eikä se "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, voi pelastua". Onko sinulla heille joku toinen pelastustie?

No, oonkin sanonut, ettei teitä tule kuulla...

weha kirjoitti:

lapsen uskosta mitään? Eikö kohtanikaan puhuneet kaikkein pienimpien lasten uskosta, ihan imeväisten uskosta?

Miten ihmeessä ne ihan pienet lapset voisivat pelastua, jos eivät usko?

"Ilman uskoahan ei voi olla otollinne Jumalalle", eikä se "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, voi pelastua". Onko sinulla heille joku toinen pelastustie?

No, oonkin sanonut, ettei teitä tule kuulla...

Lue lisää

Raamattu puhuu kyllä lapsen uskosta, mutta EI SYLIVAUVOJEN USKOSTA. Etkö tajua tätä eroa?
Lapsen usko on meille esimerkkinä siitä, miten aidosti lapsi uskoo asiaan, jonka luotettava hen-
kilö hänelle kertoo.
"Joka ei ota vastaan niinkuin lapsi, se ei..."
tarkoittaa juuri tällaista aitoa luottamusta.
Mutta tajuathan sinäkin, ettei sylivauva ymmärrä
asioita eikä kykene uskomaan esim. evankeljumin julistukseen. Siksihän Luther sanoi että seurakunnan usko tulee lapsen hyväksi.
Tällainen on täysin vieras ajatus Raamatussa.
Kysyit:
Onko sinulla heille joku toinen pelastustie?
No itsehän edellä vakuutit, että lapsi on autus
ilman kastettakin, joten miksi se ei nyt pädekään?
Jeesus itse sanoi: Senkaltaisten on taivasten valtakunta.
Tämä riittää minulle.