UskoToivolle terveiset

Sinäkin lienee seurannut UskoToivon kirjoituksia. Osa UskoToivon esittämästä kritiikistä on asioita jotka allekirjoitan, kuten seuran tyly tapa kohdella erotettuja ja se että seura ikäänkuin asetetaan ykkössijalle ennen Jumalaa ja Raaamattua.

En niinkään kritisoi Uskotoivon esittämiä asioita vaan hänen tapaansa toimia. Se että hän täällä palstoilla kritisoi seuraa ja samaan aikaan jatkaa "uraansa" todistajana asettaa UskoToivon uskottavuuden erittäin kyseenalaiseksi ainakin minun silmissäni.

Ihminen joka jatkuvasti pettää toisia esiintymällä "veljenä" tai "sisarena" samaan aikaan kun erittäin voimakkaasti kritisoi seuran toimintaa halventaa muita seurakuntansa ihmisiä.Jos en kritisoisi UskoToivon tapaa toimia katsoisin olevani mukana tuossa ihmisiä halventavassa petoksessa.

Vaikka hyväksyn osan kritiikistä niin UskoToivo on silmissäni kaksinaamainen ja petollinen ja kritiikki jonka hän esittää muuttuu vähintäänkin kyseenalaiseksi. Herääkin kysymys miksi hän "roikkuu" seuransa liepeissä ja samalla syö merkittävän osan kirjoitustensa uskottavuudesta.

Vaikka täällä on monia muita kirjoittajia joiden kirjoitukset ovat paljon epäasiallisempia kuin UskoToivo:lla niin suurin osa heistä kuitenkin joko rehellisesti vastusaa tai puoltaa omaa asiaansa.

HUOM ! Kritiikki jota esitin ei siis puolla seuran toimintaa eikä ole arvostelu Raamatun auktoriteettiä kohtaa vaan kohdistuu ainoastaa UskoToivon epärehelliseen tapaan kohdella kanssaihmisiään. Mikä surullisinta niin kaksinaamaisuudestaan huolimatta hän sanoo pitävänsä Raamattua ja Jumalaa (jota hän nimittää Jehovaksi) korkeimpana auktoriteettinaan. Mielestäni näin toimimalla hän loukkaa kanssaihmistensä (myös sinun ja minun) lisäksi myös Raamattua ja Jumalaa.

Ps. Kiitos sanansaattajalle.

alku ja loppu. kirjoitti:

Sinäkin lienee seurannut UskoToivon kirjoituksia. Osa UskoToivon esittämästä kritiikistä on asioita jotka allekirjoitan, kuten seuran tyly tapa kohdella erotettuja ja se että seura ikäänkuin asetetaan ykkössijalle ennen Jumalaa ja Raaamattua.

En niinkään kritisoi Uskotoivon esittämiä asioita vaan hänen tapaansa toimia. Se että hän täällä palstoilla kritisoi seuraa ja samaan aikaan jatkaa "uraansa" todistajana asettaa UskoToivon uskottavuuden erittäin kyseenalaiseksi ainakin minun silmissäni.

Ihminen joka jatkuvasti pettää toisia esiintymällä "veljenä" tai "sisarena" samaan aikaan kun erittäin voimakkaasti kritisoi seuran toimintaa halventaa muita seurakuntansa ihmisiä.Jos en kritisoisi UskoToivon tapaa toimia katsoisin olevani mukana tuossa ihmisiä halventavassa petoksessa.

Vaikka hyväksyn osan kritiikistä niin UskoToivo on silmissäni kaksinaamainen ja petollinen ja kritiikki jonka hän esittää muuttuu vähintäänkin kyseenalaiseksi. Herääkin kysymys miksi hän "roikkuu" seuransa liepeissä ja samalla syö merkittävän osan kirjoitustensa uskottavuudesta.

Vaikka täällä on monia muita kirjoittajia joiden kirjoitukset ovat paljon epäasiallisempia kuin UskoToivo:lla niin suurin osa heistä kuitenkin joko rehellisesti vastusaa tai puoltaa omaa asiaansa.

HUOM ! Kritiikki jota esitin ei siis puolla seuran toimintaa eikä ole arvostelu Raamatun auktoriteettiä kohtaa vaan kohdistuu ainoastaa UskoToivon epärehelliseen tapaan kohdella kanssaihmisiään. Mikä surullisinta niin kaksinaamaisuudestaan huolimatta hän sanoo pitävänsä Raamattua ja Jumalaa (jota hän nimittää Jehovaksi) korkeimpana auktoriteettinaan. Mielestäni näin toimimalla hän loukkaa kanssaihmistensä (myös sinun ja minun) lisäksi myös Raamattua ja Jumalaa.

Ps. Kiitos sanansaattajalle.

Lue lisää

>>Mikä surullisinta niin kaksinaamaisuudestaan huolimatta hän sanoo pitävänsä Raamattua ja Jumalaa (jota hän nimittää Jehovaksi) korkeimpana auktoriteettinaan.



2.Tim.3:5

5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.

Juuda.S kirjoitti:

>>Mikä surullisinta niin kaksinaamaisuudestaan huolimatta hän sanoo pitävänsä Raamattua ja Jumalaa (jota hän nimittää Jehovaksi) korkeimpana auktoriteettinaan.



2.Tim.3:5

5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.

Lue lisää

2.Tim3:5-7
"5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. 6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja, 7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen."

Keissä on:

a) Jumalisuuden ulkokuori? Ovat ulospäin niin jumalallisia, hyviä, moraalisia ja kaikkien muiden yläpuolella (omasta mielestään)?

b) Ketkä kieltävät Pyhän Hengen voiman, armolahjat ja ihmeteot meidän päivinämme?

c) Ketkä tungettelevat taloihin?

d) Ketkä kietovat pauloihinsa syntien rasittamia ja masentuneita ihmisiä?

e) Keitä pitää karttaa? Keihin nämä kaikki kohdat sopivat?

****

Surullista - todella.

Ohdake kirjoitti:

2.Tim3:5-7
"5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. 6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja, 7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen."

Keissä on:

a) Jumalisuuden ulkokuori? Ovat ulospäin niin jumalallisia, hyviä, moraalisia ja kaikkien muiden yläpuolella (omasta mielestään)?

b) Ketkä kieltävät Pyhän Hengen voiman, armolahjat ja ihmeteot meidän päivinämme?

c) Ketkä tungettelevat taloihin?

d) Ketkä kietovat pauloihinsa syntien rasittamia ja masentuneita ihmisiä?

e) Keitä pitää karttaa? Keihin nämä kaikki kohdat sopivat?

****

Surullista - todella.

Lue lisää

Oletko ?
Oletko vilpitön ?
Uskotko itse kaiken mitä opetat ?
Uskotko vilpittömästi Raamattuun ja sen opetuksiin?
Uskotko että tahallinen pettäminen ja harhauttaminen sotii raamatun perusoppeja ja käskyjä vastaan ?
Uskotko siihen että rehellisyys muita ja itseään kohtaan on ainoa oikea tie ?
Uskotko Jumalaan ja Raamattuun?

Jos vastasit kaikkiin kysymyksiin kyllä niin meillä kahdella ei ole mitään erimielisyyksiä. Sen sijaan esittämäsi kysymyksien asettelu laajemman näkökannan sijaan kavensi asian koskemaan vain Jt:n tapaa toimia sen sijaan että laajemmin pohtisit rehellisyyden ja uskollisuuden merkitystä uskovien ja ei uskovien ihmisien vaikuttimena ja sen merkitystä esitetyn sanoman tai asian sisältöön.

Se että meidän molempien tulkinta Raamatusta eroaa sekä toisistaan että Vt:n tulkinnasta on eri asia eikä ole ollut tämän ketjun aiheena.

Raamatusta, Jumalasta ja Jeesuksesta otan kyllä mielellään kantaa mutta en tässä ketjussa.

Ps. En edelleenkään ole todistaja.

Ohdake kirjoitti:

2.Tim3:5-7
"5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. 6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja, 7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen."

Keissä on:

a) Jumalisuuden ulkokuori? Ovat ulospäin niin jumalallisia, hyviä, moraalisia ja kaikkien muiden yläpuolella (omasta mielestään)?

b) Ketkä kieltävät Pyhän Hengen voiman, armolahjat ja ihmeteot meidän päivinämme?

c) Ketkä tungettelevat taloihin?

d) Ketkä kietovat pauloihinsa syntien rasittamia ja masentuneita ihmisiä?

e) Keitä pitää karttaa? Keihin nämä kaikki kohdat sopivat?

****

Surullista - todella.

Lue lisää

>>Keitä pitää karttaa? Keihin nämä kaikki kohdat sopivat?


1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin . . .
hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori*, mutta he kieltävät sen voiman#. Senkaltaisia karta. . . . niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä".
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tim.3.html



* )Matt. 7: 15 KR-38
15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.


*) Matt. 7: 22 KR-38
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

*)2.Tim.4: 4 KR-38
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.

#)Tiit.1: 16 KR-38
16. He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.



http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tim.3.html
Sama luku jatkaa...
"12. Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
13. Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen."

Fihne kirjoitti:

>>Keitä pitää karttaa? Keihin nämä kaikki kohdat sopivat?


1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin . . .
hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori*, mutta he kieltävät sen voiman#. Senkaltaisia karta. . . . niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä".
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tim.3.html



* )Matt. 7: 15 KR-38
15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.


*) Matt. 7: 22 KR-38
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

*)2.Tim.4: 4 KR-38
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.

#)Tiit.1: 16 KR-38
16. He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.



http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tim.3.html
Sama luku jatkaa...
"12. Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
13. Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen."

Lue lisää

>>Keitä pitää karttaa? Keihin nämä kaikki kohdat sopivat?

1. Fanaattiset muslimit
2. Kiihkomieliset helluntailaiset
3. Kiihkomieliset juutalaiset.
4. Kiihkomieliset Jehovantodistajat.
5. Kiihkomieliset ateistit.
6. Kiihkomieliset kommunistit.
7 (jne)
8.(jne)

Näihin kaikkiin soveltuu nuo lainaamasi raamatunkohdat.

Edelleenkin, en ala tässä ketjussa puoltamaan tai kiistämään minkään suuntauksen tai lahkon oppeja.

Sen sijaan kysyn:
Onko oikein petkuttaa oman lahkonsa tai seurakunnan ihmisiä ?
Onko oikein teeskennellä yhtä toisaalla ja arvostella samaa asiaa toisaalla ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku oman seurakuntasi "johtomiehistä" on elänyt vuosikaudet valheessa ja teeskennellyt ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku "uskonveljesi", ehkä läheinenkin sellainen on pitänyt sinua narrinaan monet vuodet ?

Tälläisia ihmisiä löytyy takuuvarmasti monesta lahkosta ja uskonnosta. UskoToivo ja Roikkuja ovat sen avoimesti kertoneet mutta se ei tee heidän toiminnastaa yhtään sen oikeututempaa.

Ja en tiedä huomasitko asian mutta jostain syystä UskoToivo itse ei ole puolustautunut tässä ketjussa, asia lienee kiusallinen ja ei puolustettavissa. Mutta näinhän se on, tahallista harhauttamista ja petosta on vaikea puolustella.

alku ja loppu kirjoitti:

>>Keitä pitää karttaa? Keihin nämä kaikki kohdat sopivat?

1. Fanaattiset muslimit
2. Kiihkomieliset helluntailaiset
3. Kiihkomieliset juutalaiset.
4. Kiihkomieliset Jehovantodistajat.
5. Kiihkomieliset ateistit.
6. Kiihkomieliset kommunistit.
7 (jne)
8.(jne)

Näihin kaikkiin soveltuu nuo lainaamasi raamatunkohdat.

Edelleenkin, en ala tässä ketjussa puoltamaan tai kiistämään minkään suuntauksen tai lahkon oppeja.

Sen sijaan kysyn:
Onko oikein petkuttaa oman lahkonsa tai seurakunnan ihmisiä ?
Onko oikein teeskennellä yhtä toisaalla ja arvostella samaa asiaa toisaalla ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku oman seurakuntasi "johtomiehistä" on elänyt vuosikaudet valheessa ja teeskennellyt ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku "uskonveljesi", ehkä läheinenkin sellainen on pitänyt sinua narrinaan monet vuodet ?

Tälläisia ihmisiä löytyy takuuvarmasti monesta lahkosta ja uskonnosta. UskoToivo ja Roikkuja ovat sen avoimesti kertoneet mutta se ei tee heidän toiminnastaa yhtään sen oikeututempaa.

Ja en tiedä huomasitko asian mutta jostain syystä UskoToivo itse ei ole puolustautunut tässä ketjussa, asia lienee kiusallinen ja ei puolustettavissa. Mutta näinhän se on, tahallista harhauttamista ja petosta on vaikea puolustella.

Lue lisää

Siitä listasta unohtui.

10. UskoToivo ja muut hänen kaltaisensa petkuttajat.

alku ja loppu kirjoitti:

>>Keitä pitää karttaa? Keihin nämä kaikki kohdat sopivat?

1. Fanaattiset muslimit
2. Kiihkomieliset helluntailaiset
3. Kiihkomieliset juutalaiset.
4. Kiihkomieliset Jehovantodistajat.
5. Kiihkomieliset ateistit.
6. Kiihkomieliset kommunistit.
7 (jne)
8.(jne)

Näihin kaikkiin soveltuu nuo lainaamasi raamatunkohdat.

Edelleenkin, en ala tässä ketjussa puoltamaan tai kiistämään minkään suuntauksen tai lahkon oppeja.

Sen sijaan kysyn:
Onko oikein petkuttaa oman lahkonsa tai seurakunnan ihmisiä ?
Onko oikein teeskennellä yhtä toisaalla ja arvostella samaa asiaa toisaalla ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku oman seurakuntasi "johtomiehistä" on elänyt vuosikaudet valheessa ja teeskennellyt ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku "uskonveljesi", ehkä läheinenkin sellainen on pitänyt sinua narrinaan monet vuodet ?

Tälläisia ihmisiä löytyy takuuvarmasti monesta lahkosta ja uskonnosta. UskoToivo ja Roikkuja ovat sen avoimesti kertoneet mutta se ei tee heidän toiminnastaa yhtään sen oikeututempaa.

Ja en tiedä huomasitko asian mutta jostain syystä UskoToivo itse ei ole puolustautunut tässä ketjussa, asia lienee kiusallinen ja ei puolustettavissa. Mutta näinhän se on, tahallista harhauttamista ja petosta on vaikea puolustella.

Lue lisää

ei sovi Jehovan todistajiin lainatut raamatunkohdat.

Fihne kirjoitti:

>>Keitä pitää karttaa? Keihin nämä kaikki kohdat sopivat?


1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin . . .
hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori*, mutta he kieltävät sen voiman#. Senkaltaisia karta. . . . niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä".
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tim.3.html



* )Matt. 7: 15 KR-38
15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.


*) Matt. 7: 22 KR-38
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

*)2.Tim.4: 4 KR-38
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.

#)Tiit.1: 16 KR-38
16. He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.



http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tim.3.html
Sama luku jatkaa...
"12. Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
13. Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen."

Lue lisää

"1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin . . .
hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori*, mutta he kieltävät sen voiman#. Senkaltaisia karta. . . . niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä"."

Jos olet seurannut keskustelua ja sen aihetta,tämä kohta sopii erinomaisesti UskoToivoon ja hänen kataisiinsa.


"* )Matt. 7: 15 KR-38
15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. "

Valtaosa ihmisistä pitää Jehovantodistajia väärinä profeettoina ja heidän tapansa käsitellä epäilijöitä ja väärintekijöitä tuo kaikessa armottomuudessaan ja raadollisuudessaan elävästi mieleen "raatelevaiset sudet".

"*) Matt. 7: 22 KR-38
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' "

Todistajat sanovat uskonsa olevan ainoa oikea, he sanovat "hallintoelimen" olevan Jehovan valitsema, He ennustavat ja tulkitsevat raamatun kirjoituksia Jevovan nimessä, ajavat demoneja ulos Hänen nimessään ja saarnaavat sanomaansa maailmanlaajuisesti (tekevät voimallisia tekoja) hänen nimessään.

"
*)2.Tim.4: 4 KR-38
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. "

Valtaosa ihmisistä pitää ennustuksia pikaisesta Harmagedonista (päivämäärällä tai ilman) pelkkinä taruina.

"#)Tiit.1: 16 KR-38
16. He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia. "

Jälleen, Jos olet seurannut tätä keskustelua niin ihmiset jotka roikkuvat seurakuntansa helmoissa, teeskentelevät "veljeä" tai "sisarta" ja toisaalla voimakkaasti kritisoivat seuransa toimintaa ovat petkuttajia ja "inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia. "

"12. Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
13. Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen."

Huomaa jälleen jakeen 13 sisältämä viesti pettureiden toiminnasta huomioiden aiemmat vätteeni pettureiden kaksinaamaisuudesta.

SITÄ PAITSI, ETTEKÖ TE OSAA LUKEA. TOISTA VIELÄ KERRAN: (eli lainaan itseäni)

"Edelleenkin, en ala tässä ketjussa puoltamaan tai kiistämään minkään suuntauksen tai lahkon oppeja.

Sen sijaan kysyn:
Onko oikein petkuttaa oman lahkonsa tai seurakunnan ihmisiä ?
Onko oikein teeskennellä yhtä toisaalla ja arvostella samaa asiaa toisaalla ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku oman seurakuntasi "johtomiehistä" on elänyt vuosikaudet valheessa ja teeskennellyt ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku "uskonveljesi", ehkä läheinenkin sellainen on pitänyt sinua narrinaan monet vuodet ? "

Kaikissa, toistan kaikissa uskonnoissa valitettavasti löytyy kaksinaamaisia ja uskon "veljiä ja sisaria" pilkkanaan pitäviä ihmisiä. Jos ei voi jakaa kaikkia uskomuksia tai oppeja ja jos niistä ei voi edes puhua omassa seurakunnassaan niin eikö olisi parempi erota ja luopua "uskon kilvestään" ja tehdä jokin ratkaisu sen sijaan että jatkaa petostaan ja elää kaksoiselämää.

Kun kerran UskoToivo itsepintaisesti loistaa poissaolollaan en viitsi enää alkaa toistamaan itseäni tässä ketjussa. Aion toki seurata keskustelua siinä toivossa että UskoToivo (tai vaikka Roikkuja) jollain lailla kommentoisi asiaa. Eli jatketaan keskustelua.

alku ja loppu kirjoitti:

"1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin . . .
hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori*, mutta he kieltävät sen voiman#. Senkaltaisia karta. . . . niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä"."

Jos olet seurannut keskustelua ja sen aihetta,tämä kohta sopii erinomaisesti UskoToivoon ja hänen kataisiinsa.


"* )Matt. 7: 15 KR-38
15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. "

Valtaosa ihmisistä pitää Jehovantodistajia väärinä profeettoina ja heidän tapansa käsitellä epäilijöitä ja väärintekijöitä tuo kaikessa armottomuudessaan ja raadollisuudessaan elävästi mieleen "raatelevaiset sudet".

"*) Matt. 7: 22 KR-38
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' "

Todistajat sanovat uskonsa olevan ainoa oikea, he sanovat "hallintoelimen" olevan Jehovan valitsema, He ennustavat ja tulkitsevat raamatun kirjoituksia Jevovan nimessä, ajavat demoneja ulos Hänen nimessään ja saarnaavat sanomaansa maailmanlaajuisesti (tekevät voimallisia tekoja) hänen nimessään.

"
*)2.Tim.4: 4 KR-38
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. "

Valtaosa ihmisistä pitää ennustuksia pikaisesta Harmagedonista (päivämäärällä tai ilman) pelkkinä taruina.

"#)Tiit.1: 16 KR-38
16. He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia. "

Jälleen, Jos olet seurannut tätä keskustelua niin ihmiset jotka roikkuvat seurakuntansa helmoissa, teeskentelevät "veljeä" tai "sisarta" ja toisaalla voimakkaasti kritisoivat seuransa toimintaa ovat petkuttajia ja "inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia. "

"12. Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.
13. Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen."

Huomaa jälleen jakeen 13 sisältämä viesti pettureiden toiminnasta huomioiden aiemmat vätteeni pettureiden kaksinaamaisuudesta.

SITÄ PAITSI, ETTEKÖ TE OSAA LUKEA. TOISTA VIELÄ KERRAN: (eli lainaan itseäni)

"Edelleenkin, en ala tässä ketjussa puoltamaan tai kiistämään minkään suuntauksen tai lahkon oppeja.

Sen sijaan kysyn:
Onko oikein petkuttaa oman lahkonsa tai seurakunnan ihmisiä ?
Onko oikein teeskennellä yhtä toisaalla ja arvostella samaa asiaa toisaalla ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku oman seurakuntasi "johtomiehistä" on elänyt vuosikaudet valheessa ja teeskennellyt ?
Miltä tuntuisi saada selville että joku "uskonveljesi", ehkä läheinenkin sellainen on pitänyt sinua narrinaan monet vuodet ? "

Kaikissa, toistan kaikissa uskonnoissa valitettavasti löytyy kaksinaamaisia ja uskon "veljiä ja sisaria" pilkkanaan pitäviä ihmisiä. Jos ei voi jakaa kaikkia uskomuksia tai oppeja ja jos niistä ei voi edes puhua omassa seurakunnassaan niin eikö olisi parempi erota ja luopua "uskon kilvestään" ja tehdä jokin ratkaisu sen sijaan että jatkaa petostaan ja elää kaksoiselämää.

Kun kerran UskoToivo itsepintaisesti loistaa poissaolollaan en viitsi enää alkaa toistamaan itseäni tässä ketjussa. Aion toki seurata keskustelua siinä toivossa että UskoToivo (tai vaikka Roikkuja) jollain lailla kommentoisi asiaa. Eli jatketaan keskustelua.

Lue lisää

...jotta kumpaakos raamatunkohtaa Usko Toivon tulisi mahdollisessa vastauksessaan soveltaa:
Sananl. 26:4
"Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin."
vai
Sananl. 26:5
"Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi."

Regina.Secco kirjoitti:

...jotta kumpaakos raamatunkohtaa Usko Toivon tulisi mahdollisessa vastauksessaan soveltaa:
Sananl. 26:4
"Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin."
vai
Sananl. 26:5
"Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi."

Lue lisää

Kysymyksesi lienee turha sillä en usko että UskoToivo puolustelee kaksoiselämäänsä millään tavalla. Kanssaihmisten tahallinen harhautus, petos ja kaksoiselämä kun ovat vähän hankalasti puolustettavia asioita.

Mielenkiintoiseksi asian tekee se että muut puolustelevat UskoToivoa ja hänen kaksoiselämäänsä ja yrittämällä yrittävät puolustella sitä jopa raamatun avulla. Miksi ?

Onko siitä vedettävä johtopäätös että näitä eri nimimerkkien taakse kätkeytyviä kaksoiselämän viettäjiä on enemmänkin ?

Vai onko niin kuin Regina.Secco yrittää vihjata että minä olen tyhmä, että olen käsittänyt Raamatun sanoman täysin väärin ja että Raamattu itseasiassa kehoittaa ihmisiä elämään valheellista ja toisia ihmisiä halventavaa kaksoiselämää, pettämään kanssaihmisiä ?

Jos niin on niin nimimerkki UskoToivo on oiken hyvä, Rakkaus on nimittäin tosi kaukana sellaisesta toiminnasta.

Hulluksi tai tyhmäksi leimaaminen on toki hyvä patenttiratkaisu aina kun joku kyselee liian hankalia asioita mutta samalla se kuitenkin kertoo myös sen että kyseinen "leimaaja" ei kykene tai halua vastata hankalaksi kokemaansa asiaan.

alku ja loppu kirjoitti:

Kysymyksesi lienee turha sillä en usko että UskoToivo puolustelee kaksoiselämäänsä millään tavalla. Kanssaihmisten tahallinen harhautus, petos ja kaksoiselämä kun ovat vähän hankalasti puolustettavia asioita.

Mielenkiintoiseksi asian tekee se että muut puolustelevat UskoToivoa ja hänen kaksoiselämäänsä ja yrittämällä yrittävät puolustella sitä jopa raamatun avulla. Miksi ?

Onko siitä vedettävä johtopäätös että näitä eri nimimerkkien taakse kätkeytyviä kaksoiselämän viettäjiä on enemmänkin ?

Vai onko niin kuin Regina.Secco yrittää vihjata että minä olen tyhmä, että olen käsittänyt Raamatun sanoman täysin väärin ja että Raamattu itseasiassa kehoittaa ihmisiä elämään valheellista ja toisia ihmisiä halventavaa kaksoiselämää, pettämään kanssaihmisiä ?

Jos niin on niin nimimerkki UskoToivo on oiken hyvä, Rakkaus on nimittäin tosi kaukana sellaisesta toiminnasta.

Hulluksi tai tyhmäksi leimaaminen on toki hyvä patenttiratkaisu aina kun joku kyselee liian hankalia asioita mutta samalla se kuitenkin kertoo myös sen että kyseinen "leimaaja" ei kykene tai halua vastata hankalaksi kokemaansa asiaan.

Lue lisää

>>Jos niin on niin nimimerkki UskoToivo on oiken hyvä, Rakkaus on nimittäin tosi kaukana sellaisesta toiminnasta.

Josko vartiotorniseura ei käyttäisi rakkaudetonta karttamissääntöään, vaan antaisi jokaiselle kuuluvan yksilön- ja uskonnonvapautensa jäsenilleen, niin tarvitsisiko kenenkään elää kaksoiselämää?

Kaksoiselämä on yllättävän useille vartiotorniseurassa eläville ihmisille ainoa oikea tapa toimia. Lähtemällä pois siitä, saattaa menettää perheensä tai sukulaistensa luontaisen kiintymyksen (raamattukin puhuu jotain tästä). Olisiko se rakkaudellista?

Kuinka itse menettelisit tilanteessa, jossa tietäisit vartiotorniseuran ylittävän uskonnolliset valtuutensa reippaasti, mutta ihmissuhde tilanteesi kärsisi erosta huomattavasti?

Syytöksien esittäminen on aina helppoa, mutta ymmärtäminen ja myötäeläminen onkin sitten hieman haastavampaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Jos niin on niin nimimerkki UskoToivo on oiken hyvä, Rakkaus on nimittäin tosi kaukana sellaisesta toiminnasta.

Josko vartiotorniseura ei käyttäisi rakkaudetonta karttamissääntöään, vaan antaisi jokaiselle kuuluvan yksilön- ja uskonnonvapautensa jäsenilleen, niin tarvitsisiko kenenkään elää kaksoiselämää?

Kaksoiselämä on yllättävän useille vartiotorniseurassa eläville ihmisille ainoa oikea tapa toimia. Lähtemällä pois siitä, saattaa menettää perheensä tai sukulaistensa luontaisen kiintymyksen (raamattukin puhuu jotain tästä). Olisiko se rakkaudellista?

Kuinka itse menettelisit tilanteessa, jossa tietäisit vartiotorniseuran ylittävän uskonnolliset valtuutensa reippaasti, mutta ihmissuhde tilanteesi kärsisi erosta huomattavasti?

Syytöksien esittäminen on aina helppoa, mutta ymmärtäminen ja myötäeläminen onkin sitten hieman haastavampaa.

Lue lisää

"Kaksoiselämä on yllättävän useille vartiotorniseurassa eläville ihmisille ainoa oikea tapa toimia. Lähtemällä pois siitä, saattaa menettää perheensä tai sukulaistensa luontaisen kiintymyksen (raamattukin puhuu jotain tästä). Olisiko se rakkaudellista? "

Vihdoinkin ! Vihdoinkin joku joka puhuu asioista niiden oikeilla nimillä eikä pelkästään piiloudu raamatunlauseiden taakse. Hyvä, tästä voi jatkaa keskustelua ilman että tarvitsee kokoajan miettiä millä raamatunkohdalla minkäkin raamatunkohdan kumoaa.


Kun (tai jos) olet lukenut aiemmat viestini tässä ketjussa sinulle lienee selvää että en hyväksy todistajien tapaa kohdella erotettuja, entisiä "veljiä" ja "sisaria".

Olet oikeassa, kaksoiselämän viettäminen on varmaankin monelle ainoa tapa toimia mutta sen oikeellisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Mielestäni kaksoiselämän viettäminen on pitkällä tähtäimellä vahingollista myös sen viettäjälle. Sen lisäksi se mielestäni ei myöskään ole puolustettavissa Raamattuun vetoamalla.

Kysyit minulta:
"Kuinka itse menettelisit tilanteessa, jossa tietäisit vartiotorniseuran ylittävän uskonnolliset valtuutensa reippaasti, mutta ihmissuhde tilanteesi kärsisi erosta huomattavasti?

Vastaan: En tiedä.

En tiedä koska (kuten olen aiemmin kertonut) älysin itse painaa jarrua ennen kuin tein mitään ratkaisevaa virhettä. Lähipiiriini kuuluu paljon Jehovantodistajia, sekä sukulaisia että tuttavia (niitä taitaa olla enemmän kuin "ei todistajia). Aina kun seurakunta järjesti jotain "kevyempää" ohjelmaa minut joku kutsui mukaan teemalla "tule tutustumaan, huomaat että ei me niin kauheita olla". Menin, tutustuin, jopa ystävystyin.

Aloin tutkia ja ottaa selvää mitä he uskoivat. Asia eteni jopa niin pitkälle että "veljet" jo alkoi kysellä "kentälle"

Tässä vaiheessa painoin jarrua. Asiat jotka olivat vaivanneet minua alusta loppuun eivät kaikonneet mihinkään vaan vaivasivat minua.
Suurimpina asioina olit "Jehovan valitsema", erehtyväisistä ihmisistä koostuva erehtymätön "hallintoelin", järjestön nostaminen Jumalan yläpuolelle (tai ainakin hänen tasolleen), raaka ja epäinhimillinen tapa kohdella erotettuja ja loputtomalta tuntuva pelottelu pian saapuvasta Harmagedonista. Nämä olivat suurempia mutta on niitä muitakin.(kuten huomaat melko pitkälti samoja asioita kuin UskoToivo kritisoi).

Painoin jarru vaikka tiesin todistajatuttavieni ja -sukulaisteni suhtautumistavan. En halunnut edetä asiassa yhtään pidemmälle kuin oli tarpeellista, vaikka tiesin väliemme viilentyvän.

Vaikka suurin osa toiminnasta ja opeista ei sotinutkaan uskonkäsityksiäni vastaan niin ristiriita oli ilmeinen. Jos olisin jatkanut sillä tiellä niin olisin valehdellut itselleni ja muille. Kiitin kohteliaasti saamastani opetuksesta mutta sanoin järjestölle ei kiitos. Lopputuloksena oli välien viileneminen ja osin täydellinen katkeaminen useimpiin "ystäviin", vai todelliset ystävät jäivät jäljelle.

Miksikö taas kerroin tämän ? Siksi että halusin myös sinun ja muiden tietävän että myös minä tiedän jotain Vt-uskosta ja todistajista. Historiassa ja "päivämäärissä" olen vähän heikko mutta niin olin koulussakin, historia kun ei ollut kiinnostava.

Se että seura antaa ohjeet "luopioiden" kohtelusta ei saisi olla esteenä rehellisyydelle, tarpeelle olla rehellinen itselleen ja muille.
Jos joku sukulainen tai perheenjäsen hylkää sinut sen takia että uskallat olla rehellinen itsellesi etä halua teeskennellä heidän edessään olevasi joku muu kuin olet, niin se tuttava, sukulainen tai perheenjäsen ei ole sinun arvoisesi.

Meillä jokaisella on vapaus valita arvot joiden mukaan elämme. Jos arvot joita joku muu opettaa eivät sovi maailmankuvaamme niin meillä on oltava oikeus niistä kieltäytyä. Rehellisyys muita ja itseään kohtaan on yksi minun arvoistani joita pyrin noudattamaan ja kaksoiselämän viettäminen ei kuulu käsitykseeni rehellisyydestä.

Toki ymmärrän että ihmisille jotka jo ovat ajautuneet viettämään kaksoiselämää on asian oikaisu paljon vaikeampaa kuin minun tekemäni jarrujen painaminen. Kuitenkin olen sitä mieltä että jatkuva tekojensa ja sanomisiensa peittely ja varominem ei voi olla hyväksi kenellekkään eikä myöskään ole oikein asiaansa vilpittömästi suhtautuvia kohtaan, olivat he sitten mielestäsi oikeassa tai väärässä.

Jos olen asiani esittänyt turhan kärkevästi ja syyttävästi niin sitä pyydän anteesi, mutta mielipidettäni ja suoranaista vaatimusta olla rehellinen toisia ja itseään kohtaan ollenkin että se joskus on vaikeaa, sitä en pyydä anteeksi. Ja sama rehellisyyden toiveeni tai vaatimukseni koskee toki muitakin kuin Jehovantodistajia.

Maailman väkiluku ylitti 6 miljardi vuosituhannen vaihteessa ja maailmassa on ainoastaan noin 6 miljoonaa todistajaa. Jos otat riskin ja menetät nuo 6 miljoonaa "ystävää" niin etköhän pienellä yrittämisellä löydä niiden loppujen joukosta muutaman todellisenkin ystävän.
Ja jos et uskalla "koetella" itseäsi ja/tai uskoasi et koskaan saa tietää minkäänlaista "totuutta" vaan elät koko elämäsi valheessa.

Vai onko niin että pelkästään olet etkä lainkaan elä ?

Ps.(vaikka kirjoitinkin osin "sinä" muodossa ei teksti ollut tarkoitettu jollekulle erikseen vaan yleisesti luettavaksi).

alku ja loppu kirjoitti:

Kysymyksesi lienee turha sillä en usko että UskoToivo puolustelee kaksoiselämäänsä millään tavalla. Kanssaihmisten tahallinen harhautus, petos ja kaksoiselämä kun ovat vähän hankalasti puolustettavia asioita.

Mielenkiintoiseksi asian tekee se että muut puolustelevat UskoToivoa ja hänen kaksoiselämäänsä ja yrittämällä yrittävät puolustella sitä jopa raamatun avulla. Miksi ?

Onko siitä vedettävä johtopäätös että näitä eri nimimerkkien taakse kätkeytyviä kaksoiselämän viettäjiä on enemmänkin ?

Vai onko niin kuin Regina.Secco yrittää vihjata että minä olen tyhmä, että olen käsittänyt Raamatun sanoman täysin väärin ja että Raamattu itseasiassa kehoittaa ihmisiä elämään valheellista ja toisia ihmisiä halventavaa kaksoiselämää, pettämään kanssaihmisiä ?

Jos niin on niin nimimerkki UskoToivo on oiken hyvä, Rakkaus on nimittäin tosi kaukana sellaisesta toiminnasta.

Hulluksi tai tyhmäksi leimaaminen on toki hyvä patenttiratkaisu aina kun joku kyselee liian hankalia asioita mutta samalla se kuitenkin kertoo myös sen että kyseinen "leimaaja" ei kykene tai halua vastata hankalaksi kokemaansa asiaan.

Lue lisää

Olen sanonut, etten pidä nimittelystä. En myöskään pidä "leimaamisesta". Enkä vihjaile yhtään mitään.
On vain aika pöljää mielestäni ladella kasapäin raamatunlauseita ja yrittää painostaa jota kuta vastaamaan jankkaamalla sivu kaupalla yhtä ja samaa.
Nimimerkki Usko Toivon motiiveja en tunne, kaiketi hänellä on perustellut syynsä olla vastaamatta, ellei halua.
Kullakin lienee oma tapansa ilmaista tietty närkästyneisyytensä. Minä nyt ilmaisin sen näin, osoittaakseni vain, etteivät Raamatusta jakeet lopu. Mikäli joku tästä itsensä ottaa, en sille mitään voi. Tällaista tämä keskustelu on.
Minut on "leimattu" elämäni aikana monellakin leimalla ja todennäköisesti jatkossakin tullaan leimaamaan. Otaksuttavasti joidenkin on pitänyt lähteä mustikoitakin poimimaan, ettei leimaväri loppuisi. Tällä en tarkoita tälle palstalle kirjoittelijoita.
Minulle esitettyihin kysymykiin voin vastata, mikäli aiheelliseksi katson.

Regina.Secco kirjoitti:

Olen sanonut, etten pidä nimittelystä. En myöskään pidä "leimaamisesta". Enkä vihjaile yhtään mitään.
On vain aika pöljää mielestäni ladella kasapäin raamatunlauseita ja yrittää painostaa jota kuta vastaamaan jankkaamalla sivu kaupalla yhtä ja samaa.
Nimimerkki Usko Toivon motiiveja en tunne, kaiketi hänellä on perustellut syynsä olla vastaamatta, ellei halua.
Kullakin lienee oma tapansa ilmaista tietty närkästyneisyytensä. Minä nyt ilmaisin sen näin, osoittaakseni vain, etteivät Raamatusta jakeet lopu. Mikäli joku tästä itsensä ottaa, en sille mitään voi. Tällaista tämä keskustelu on.
Minut on "leimattu" elämäni aikana monellakin leimalla ja todennäköisesti jatkossakin tullaan leimaamaan. Otaksuttavasti joidenkin on pitänyt lähteä mustikoitakin poimimaan, ettei leimaväri loppuisi. Tällä en tarkoita tälle palstalle kirjoittelijoita.
Minulle esitettyihin kysymykiin voin vastata, mikäli aiheelliseksi katson.

Lue lisää

Mehän ollaan sitten samaa mieltä, ainakin melkein.

Toisten leimaaminen hulluksi tai tyhmäksi näissä "keskusteluissa" on tosiaankin tyhmää ja paljastaa ainoastaan tekijänsä haluttomuuden ta i kykenemättömyyden jatkaa keskustelua. Ja kuten sanoit niin raamatusta ei teksti kesken lopu ja sillä voidaan tarvittaessa todistella melkein mitä vaan. Itse kyllä yritän välttää"raamatulla päähän lyömistä" mutta joskus sitä on käytettävä kun keskustelun toinen osapuoli näin haluaa ja sitä tivaa.

Mitä tulee UskoToivon motiiveihin tai vastaamattomuuteen niin niillä ei keskustelun kannalta ole juurikaan merkitystä. Jos hän ei halua keskusteluun osallistua niin se hänelle suotakoon, pääasia että edes joku asiaan ajattelee ja kiinnittää huomiota toimintatapoihinsa ja edes hetken miettii kannattaako uhrata elämänsä asialle jonka takana ei voi seistä ilman kaksoiselämän naamiota.

Palaillaa asiaan.

Regina.Secco kirjoitti:

Olen sanonut, etten pidä nimittelystä. En myöskään pidä "leimaamisesta". Enkä vihjaile yhtään mitään.
On vain aika pöljää mielestäni ladella kasapäin raamatunlauseita ja yrittää painostaa jota kuta vastaamaan jankkaamalla sivu kaupalla yhtä ja samaa.
Nimimerkki Usko Toivon motiiveja en tunne, kaiketi hänellä on perustellut syynsä olla vastaamatta, ellei halua.
Kullakin lienee oma tapansa ilmaista tietty närkästyneisyytensä. Minä nyt ilmaisin sen näin, osoittaakseni vain, etteivät Raamatusta jakeet lopu. Mikäli joku tästä itsensä ottaa, en sille mitään voi. Tällaista tämä keskustelu on.
Minut on "leimattu" elämäni aikana monellakin leimalla ja todennäköisesti jatkossakin tullaan leimaamaan. Otaksuttavasti joidenkin on pitänyt lähteä mustikoitakin poimimaan, ettei leimaväri loppuisi. Tällä en tarkoita tälle palstalle kirjoittelijoita.
Minulle esitettyihin kysymykiin voin vastata, mikäli aiheelliseksi katson.

Lue lisää

>>On vain aika pöljää mielestäni ladella kasapäin raamatunlauseita ja yrittää painostaa jota kuta vastaamaan jankkaamalla sivu kaupalla yhtä ja samaa.

Kun sitten jehovantodistajaksi ilmoittautuva utelija jättää samassa rytäkässä itse vastaamatta, niin pöljäähän se.

alku ja loppu. kirjoitti:

Sinäkin lienee seurannut UskoToivon kirjoituksia. Osa UskoToivon esittämästä kritiikistä on asioita jotka allekirjoitan, kuten seuran tyly tapa kohdella erotettuja ja se että seura ikäänkuin asetetaan ykkössijalle ennen Jumalaa ja Raaamattua.

En niinkään kritisoi Uskotoivon esittämiä asioita vaan hänen tapaansa toimia. Se että hän täällä palstoilla kritisoi seuraa ja samaan aikaan jatkaa "uraansa" todistajana asettaa UskoToivon uskottavuuden erittäin kyseenalaiseksi ainakin minun silmissäni.

Ihminen joka jatkuvasti pettää toisia esiintymällä "veljenä" tai "sisarena" samaan aikaan kun erittäin voimakkaasti kritisoi seuran toimintaa halventaa muita seurakuntansa ihmisiä.Jos en kritisoisi UskoToivon tapaa toimia katsoisin olevani mukana tuossa ihmisiä halventavassa petoksessa.

Vaikka hyväksyn osan kritiikistä niin UskoToivo on silmissäni kaksinaamainen ja petollinen ja kritiikki jonka hän esittää muuttuu vähintäänkin kyseenalaiseksi. Herääkin kysymys miksi hän "roikkuu" seuransa liepeissä ja samalla syö merkittävän osan kirjoitustensa uskottavuudesta.

Vaikka täällä on monia muita kirjoittajia joiden kirjoitukset ovat paljon epäasiallisempia kuin UskoToivo:lla niin suurin osa heistä kuitenkin joko rehellisesti vastusaa tai puoltaa omaa asiaansa.

HUOM ! Kritiikki jota esitin ei siis puolla seuran toimintaa eikä ole arvostelu Raamatun auktoriteettiä kohtaa vaan kohdistuu ainoastaa UskoToivon epärehelliseen tapaan kohdella kanssaihmisiään. Mikä surullisinta niin kaksinaamaisuudestaan huolimatta hän sanoo pitävänsä Raamattua ja Jumalaa (jota hän nimittää Jehovaksi) korkeimpana auktoriteettinaan. Mielestäni näin toimimalla hän loukkaa kanssaihmistensä (myös sinun ja minun) lisäksi myös Raamattua ja Jumalaa.

Ps. Kiitos sanansaattajalle.

Lue lisää

Tunnetko Uskotoivon henkilökohtaisesti? Oletko tietoinen tapauksista joista hän puhuu?

Jos et ole vielä huomannut niin hänen esittämänsä kritiikki pyrkii vain parantamaan vialla olevia asioita - ns. rakentavaa kritiikkiä vaikka se on vartiotorniseuran mielestä Jumalanpilkkaa. Totta on, että kritiikki tulee suoraan ja joskus keskittyy tiettyihin henkilöihin mutta pakkohan sen paskan on joskus tulla ulos. Sen vuoksi ihmiset käyvät paskallakin päivittäin... paska kun ei pysy sisällä kovin kauaa!!

Elokuvassa "anger manigement" Jack Nicholsonin roolihahmo esittää asian hyvin ytimekkäästi:

"Dave, there are two kinds of angry people - explosive and implosive. Explosive is the type of individual you see screaming at the cashier for not taking his coupon. Implosive is the cashier who remains quiet day after day and then finally shoots everyone in the store."

Joten, vaikka kyse on vain elokuvasta niin olet varmaan kanssani samaa mieltä siitä, että asioista olisi hyvä puhua.

Täällä palstalla näet ihmisistä vain heidän mielipiteensä - vain sen mikä kärjistyy heidän mielessään. Sinulla ei ole mitään oikeutta syyttää ketään kaksinaismoralismista pelkkien kirjoitusten perusteella jos et tunne henkilöä. Ja kun vastaat tähän viestiin ja väität, että olet vain kysellyt etkä syyttänyt, niin näin ulkopuolisena käydyistä keskusteluista, voin hyvin sanoa, että se ei pidä paikkaansa.


Jos taas tunnet henkilön ja vain esiinnyt täällä jonain muuna kuin olet niin käytöksesi on lapsellista kostamista vain sen vuoksi, että nimeäsi on tahrattu julkisesti mutta omalla käytökselläsi olet sen aiheuttanut! Minun mielestäni - tämä on siis vain minun oma mielipiteeni - sinun tekstisi on hyvin sekavaa. Väität ettet ole Jehovan todistaja ja että sinua vain kiinnostaa hänen mielipiteensä. Silti hyökkäät vain häntä vastaa ja syytät samoista asioista, joista eräs vanhin on häntä syyttänyt. Käytät argumentteja, joita muut kuin Jehovan todistajat (ja vielä vähän edistyneemmät Jehovan todistajat) eivät tunne tai käytä! Toisaalta kirjoitat myös sellaisia asioita, joita kyseinen henkilö ei kirjoittaisi omana persoonanaan. Kirjoituksiasi leimaa hyvin suuri ristiriitaisuus.

Tämän pitäisi olla palsta, jossa keskustellaan Jehovan todistajuudesta. Jos olet kiinnostunut Uskotoivon mielipiteistä - mene hänen kotisivuilleen. Hän on kyllä ilmaissut omia ajatuksiaan aivan riittävästi, jotta jokainen voi saada hyvän kuvan siitä mitä hän tietyistä asioista ajattelee!

am.ha_arets kirjoitti:

Tunnetko Uskotoivon henkilökohtaisesti? Oletko tietoinen tapauksista joista hän puhuu?

Jos et ole vielä huomannut niin hänen esittämänsä kritiikki pyrkii vain parantamaan vialla olevia asioita - ns. rakentavaa kritiikkiä vaikka se on vartiotorniseuran mielestä Jumalanpilkkaa. Totta on, että kritiikki tulee suoraan ja joskus keskittyy tiettyihin henkilöihin mutta pakkohan sen paskan on joskus tulla ulos. Sen vuoksi ihmiset käyvät paskallakin päivittäin... paska kun ei pysy sisällä kovin kauaa!!

Elokuvassa "anger manigement" Jack Nicholsonin roolihahmo esittää asian hyvin ytimekkäästi:

"Dave, there are two kinds of angry people - explosive and implosive. Explosive is the type of individual you see screaming at the cashier for not taking his coupon. Implosive is the cashier who remains quiet day after day and then finally shoots everyone in the store."

Joten, vaikka kyse on vain elokuvasta niin olet varmaan kanssani samaa mieltä siitä, että asioista olisi hyvä puhua.

Täällä palstalla näet ihmisistä vain heidän mielipiteensä - vain sen mikä kärjistyy heidän mielessään. Sinulla ei ole mitään oikeutta syyttää ketään kaksinaismoralismista pelkkien kirjoitusten perusteella jos et tunne henkilöä. Ja kun vastaat tähän viestiin ja väität, että olet vain kysellyt etkä syyttänyt, niin näin ulkopuolisena käydyistä keskusteluista, voin hyvin sanoa, että se ei pidä paikkaansa.


Jos taas tunnet henkilön ja vain esiinnyt täällä jonain muuna kuin olet niin käytöksesi on lapsellista kostamista vain sen vuoksi, että nimeäsi on tahrattu julkisesti mutta omalla käytökselläsi olet sen aiheuttanut! Minun mielestäni - tämä on siis vain minun oma mielipiteeni - sinun tekstisi on hyvin sekavaa. Väität ettet ole Jehovan todistaja ja että sinua vain kiinnostaa hänen mielipiteensä. Silti hyökkäät vain häntä vastaa ja syytät samoista asioista, joista eräs vanhin on häntä syyttänyt. Käytät argumentteja, joita muut kuin Jehovan todistajat (ja vielä vähän edistyneemmät Jehovan todistajat) eivät tunne tai käytä! Toisaalta kirjoitat myös sellaisia asioita, joita kyseinen henkilö ei kirjoittaisi omana persoonanaan. Kirjoituksiasi leimaa hyvin suuri ristiriitaisuus.

Tämän pitäisi olla palsta, jossa keskustellaan Jehovan todistajuudesta. Jos olet kiinnostunut Uskotoivon mielipiteistä - mene hänen kotisivuilleen. Hän on kyllä ilmaissut omia ajatuksiaan aivan riittävästi, jotta jokainen voi saada hyvän kuvan siitä mitä hän tietyistä asioista ajattelee!

Lue lisää

puolustan "usko-toivoa" vaikka en olekkaan samaa mieltä kaikista hänen kirjoittamistaan mielipiteistä.
Mutta suunta minkä hän esittää on VARMASTI oikein.

am.ha_arets kirjoitti:

Tunnetko Uskotoivon henkilökohtaisesti? Oletko tietoinen tapauksista joista hän puhuu?

Jos et ole vielä huomannut niin hänen esittämänsä kritiikki pyrkii vain parantamaan vialla olevia asioita - ns. rakentavaa kritiikkiä vaikka se on vartiotorniseuran mielestä Jumalanpilkkaa. Totta on, että kritiikki tulee suoraan ja joskus keskittyy tiettyihin henkilöihin mutta pakkohan sen paskan on joskus tulla ulos. Sen vuoksi ihmiset käyvät paskallakin päivittäin... paska kun ei pysy sisällä kovin kauaa!!

Elokuvassa "anger manigement" Jack Nicholsonin roolihahmo esittää asian hyvin ytimekkäästi:

"Dave, there are two kinds of angry people - explosive and implosive. Explosive is the type of individual you see screaming at the cashier for not taking his coupon. Implosive is the cashier who remains quiet day after day and then finally shoots everyone in the store."

Joten, vaikka kyse on vain elokuvasta niin olet varmaan kanssani samaa mieltä siitä, että asioista olisi hyvä puhua.

Täällä palstalla näet ihmisistä vain heidän mielipiteensä - vain sen mikä kärjistyy heidän mielessään. Sinulla ei ole mitään oikeutta syyttää ketään kaksinaismoralismista pelkkien kirjoitusten perusteella jos et tunne henkilöä. Ja kun vastaat tähän viestiin ja väität, että olet vain kysellyt etkä syyttänyt, niin näin ulkopuolisena käydyistä keskusteluista, voin hyvin sanoa, että se ei pidä paikkaansa.


Jos taas tunnet henkilön ja vain esiinnyt täällä jonain muuna kuin olet niin käytöksesi on lapsellista kostamista vain sen vuoksi, että nimeäsi on tahrattu julkisesti mutta omalla käytökselläsi olet sen aiheuttanut! Minun mielestäni - tämä on siis vain minun oma mielipiteeni - sinun tekstisi on hyvin sekavaa. Väität ettet ole Jehovan todistaja ja että sinua vain kiinnostaa hänen mielipiteensä. Silti hyökkäät vain häntä vastaa ja syytät samoista asioista, joista eräs vanhin on häntä syyttänyt. Käytät argumentteja, joita muut kuin Jehovan todistajat (ja vielä vähän edistyneemmät Jehovan todistajat) eivät tunne tai käytä! Toisaalta kirjoitat myös sellaisia asioita, joita kyseinen henkilö ei kirjoittaisi omana persoonanaan. Kirjoituksiasi leimaa hyvin suuri ristiriitaisuus.

Tämän pitäisi olla palsta, jossa keskustellaan Jehovan todistajuudesta. Jos olet kiinnostunut Uskotoivon mielipiteistä - mene hänen kotisivuilleen. Hän on kyllä ilmaissut omia ajatuksiaan aivan riittävästi, jotta jokainen voi saada hyvän kuvan siitä mitä hän tietyistä asioista ajattelee!

Lue lisää

Toi sun viestisi oli painunut tonne takiasivuille joten vastaan tälleen etusivulla.

"Käytät argumentteja, joita muut kuin Jehovan todistajat (ja vielä vähän edistyneemmät Jehovan todistajat) eivät tunne tai käytä! "

Aloitetaan tästä. Olen jo aiemmin kertonut että lähipiiriini kuuluu todistajia, olen itse "tutkinut pitkää, käynyt kokouksissa ja konventeissa, eli tunnen oppia ja ajatuksia, siinä olet oikeassa.

Ja vielä kerran, En ole todistaja. Ajatus aina oikeassa olevasta Jumalan valitsemasta hallintoelimestä jonka jäsenet itse "heräävät" taivastoivoon ja ovat "ainutlaatuisessa hengellisessä tilassa" sekä todistajien tyly tapa kohdella entisiä tovereitaan (muiden pienempien tekijöiden kera ) aiheuttivat torjuntareaktion ja en koskaan "mennyt kentälle" enkä kasteelle vaikka se aiheuttikin ristiriitoja lähipiirissä. Kyllä, tunnen asiaa ja myös todistajia kuitenkaan olematta todistaja.

"Täällä palstalla näet ihmisistä vain heidän mielipiteensä - vain sen mikä kärjistyy heidän mielessään. Sinulla ei ole mitään oikeutta syyttää ketään kaksinaismoralismista pelkkien kirjoitusten perusteella jos et tunne henkilöä."

Sorry nyt vaan mutta kukas tässä nyt syyttikään ketä ? Vihjailusi pitkälle edistyneestä todistajasta oli epäsuora mutta täysin selvä syytös suuntaa että olisin itse sisällä järjestössä ja kirjoittelisin näitä viestejä ainoastaan paljastaakseni uskotoivon.


"Jos taas tunnet henkilön ja vain esiinnyt täällä jonain muuna kuin olet niin käytöksesi on lapsellista kostamista vain sen vuoksi, että nimeäsi on tahrattu julkisesti mutta omalla käytökselläsi olet sen aiheuttanut! "

Kuten olen kertonut en tunne uskotoivoa enkä ole tälle palstalle kauan kirjoitellut enkä sitä lukenutkaan, mutta eikö uskoToivon ja muiden myyräntyötä tekevien kirjoittelu ole juuri sitä mistä minua syytät. Hänhän on seurakunnassaan mukana , esiintyy siellä jonain muuna kuin on ja kirjoittelee täällä jotain ihan muuta.

"Jos et ole vielä huomannut niin hänen esittämänsä kritiikki pyrkii vain parantamaan vialla olevia asioita - ns. rakentavaa kritiikkiä vaikka se on vartiotorniseuran mielestä Jumalanpilkkaa."

Sori nyt vaan, rakentava kritiikki ei tapahdu foorumilla johon asiaansa vakavasti ja tosissaan suhtaútuvat todistajat eivät edes eksy. Rakentava kritiikki tapahtuu useimmiten sisältä päin eikä aidantakaa haukkuen. Rakentava kritiikkki tulee myöskin kohdentaa asianosaiselle taholle tai henkilölle, eikä huudella suureen ääneen sivullisille. Ja jos uskotoivo kuuluu seuraan ja seuran mielestä hänen mielipiteensä ovat Jumalanpilkkaa niin huolimatta siitä ovatko ne sitä vai ei, niin eiko olisi parempi erota seurasta niin olisi vapaampi esittämään tätä "rakentavaa kritiikkiä". Ja jos et itse ole todistaja niin eikö lausunnot jotka kannustavat UskoTovoa eroamaan olisi sinulle tervetulleita. Eli suora kysymys. Oletko itse todistaja tai "roikkuja" ?

"Väität ettet ole Jehovan todistaja ja että sinua vain kiinnostaa hänen mielipiteensä. "

Aivan, En ole todistaja. ja kyllä, minua todellakin kiinnostaisi tietää miten joku jaksaa, viitsii ja puolustelee kaksoiselämän viettämistä. Itse en siihen kyennyt vaikka väki salella oli ihan mukavaa ja vaikka tiesin todistajuuden hylkäämisen aiheuttavan ongelmia.


"Silti hyökkäät vain häntä vastaa ja syytät samoista asioista, joista eräs vanhin on häntä syyttänyt."

Pieleen meni. Olen kirjoituksissani moittunut MarkkuMieloa umpimieliseksi kiihkoilijaksi ja Roikkujaa olen myös arvostellut "roikkumisestaan" pitkälle samoin perustein kuin UskoToivoa.

"...ja syytät samoista asioista, joista eräs vanhin on häntä syyttänyt."

Ja taas, epäsuora mutta täysin selvä vihjaisu suuntaa että olisin todistaja, ja ehkä jopa tuo UskoToivoa syyttänyt vanhin. Sori nyt vaan mutta nuo vihjailut saa ajattelemaan ettet nyt vaan olis joku UskoToivon alias.

Vielä Kerran , en syytä Uskotoivoa hänen mielipiteistään tai arvoistaa. Osa niistä on juuri niitä samoja joiden vuoksi en liittynyt seuraa. Kyse on enemmänkin tavasta roikkua seuran helmoissa, teeskennellä jotain mitä ei ole eli petkuttaa kanssaihmisiään ja samaan aikaan antaa "rakentavaa kritiikkiä" foorumilla joka on tunnettu Vt-seura vastaisuudestaan.

Jos tämä "turuilla ja toreilla" huutelu ja "rakentavan kritiikin" esittäminen ulkopuolisen tahon ylläpitämällä keskustelupalstalla ja jatkuva teeskentely ja kanssaihmisten harhauttaminen toisaalla on mielestäsi (ja UskoToivon mielestä) oikea tapa toimia niin siitä vaan. Minun silmissäni vaan UskoToivon kirjoituksien uskottavuus ja arvo kärsii tästä epäuskottavasta käytöksestä.

Ja edelleenkin ihmettelen muiden intoa puolustella kaksoiselämän viettämistä (vaikkakin epäsuorasti UskoToivoa puolustaen) ollenkin kun UskoToivo ei itse kirjoituksiini reagoi. Olisiko tämä ymmärrettävä niin että nämä kaikki UskoToivon puolustajat ovat itse samassa tilanteessa ?