Neanderthalin ihmisen DNA

Jos sinä tiuku et aiheen aloitusasiasta tiedä yhtäänmitään niin ei sinun todella kannata pistää lusiikaasi jokka ainooseen soppaan mistä täällä puhutaan. Ei noi sinun sutkautuksesi ketään naurata ja ei ne muutenkaan ihan Aristoteleen kaltaisia ole henkevyydeltään, vaikka joskus asiassakin koitatkin olla.

No yleensä kyllä jätän sinun kommentit suoraan lukematta ja silti pysyn kärryillä missä mennään, vaikka niitä "nokkelia sutkautuksia" saattaa jossain ketjussa olla toistakymmentäkin.

lystiä taas kirjoitti:

Jos sinä tiuku et aiheen aloitusasiasta tiedä yhtäänmitään niin ei sinun todella kannata pistää lusiikaasi jokka ainooseen soppaan mistä täällä puhutaan. Ei noi sinun sutkautuksesi ketään naurata ja ei ne muutenkaan ihan Aristoteleen kaltaisia ole henkevyydeltään, vaikka joskus asiassakin koitatkin olla.

No yleensä kyllä jätän sinun kommentit suoraan lukematta ja silti pysyn kärryillä missä mennään, vaikka niitä "nokkelia sutkautuksia" saattaa jossain ketjussa olla toistakymmentäkin.

Lue lisää

Onko kivempi puhua Tiu´usta kuin DNA:sta ?

lystiä taas kirjoitti:

Jos sinä tiuku et aiheen aloitusasiasta tiedä yhtäänmitään niin ei sinun todella kannata pistää lusiikaasi jokka ainooseen soppaan mistä täällä puhutaan. Ei noi sinun sutkautuksesi ketään naurata ja ei ne muutenkaan ihan Aristoteleen kaltaisia ole henkevyydeltään, vaikka joskus asiassakin koitatkin olla.

No yleensä kyllä jätän sinun kommentit suoraan lukematta ja silti pysyn kärryillä missä mennään, vaikka niitä "nokkelia sutkautuksia" saattaa jossain ketjussa olla toistakymmentäkin.

Lue lisää

>>Jos sinä tiuku et aiheen aloitusasiasta tiedä yhtäänmitään niin ei sinun todella kannata pistää lusiikaasi jokka ainooseen soppaan mistä täällä puhutaan.


Sinulla tämä oikeus näyttää olevan.

Mutta tiedoksesi: aijon tästä edeskin lisätä sotkuisen lusikkani joka ikiseen soppaan ja keskustelunaiheeseen jos sattuu siltä tuntumaan.

>>Ei noi sinun sutkautuksesi ketään naurata ja ei ne muutenkaan ihan Aristoteleen kaltaisia ole henkevyydeltään

Olen liikkeellä terveellä maalaisjärjellä. Kaikkia se ei miellytä, mutta vähät minä siitä.

>>No yleensä kyllä jätän sinun kommentit suoraan lukematta

Jatka samaan malliin. Ehkä nämä avautumiset jäävät hiljalleen vähemmälle.

>>vaikka niitä "nokkelia sutkautuksia" saattaa jossain ketjussa olla toistakymmentäkin.

Minkälaisia ongelmia koet keskustelun elävöittämisessä tai herättämisessä keskustelupalstan toiminnassa?

Laita toki sähköpostia niin voimme keskustella henkilötasolla asioista, ilman että siihen tarvitsisi tällaista julkista palstaa, jossa jehovantodistajuuskin on eräs keskustelun aiheista.

Ok. Pointtini oli, että JT:t ovat pitäneet neanderthaleja Aadamin ja Eevan jälkeläisinä. Jos DNA osoittautuu aivan toiseksi, JT:t eivät voi turvautua mihinkään selityksiin. Kallotulkinnoista ja ajoitusmenetelmistä voi kiistellä muttei DNA:sta. Comprendo?

Olen sitä mieltä, että apina on kehittynyt ihmisestä. Tätä puoltaa mm. se, että apinan ja ihmisen geenikartat ovat 99% yks yhteen.

Meilo Theos kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että apina on kehittynyt ihmisestä. Tätä puoltaa mm. se, että apinan ja ihmisen geenikartat ovat 99% yks yhteen.

Olen itse samalla näkökannalla. Mooseksen kirja mainitsee ihmisen luoduksi, mutta ei mainitse mitään apinasta (vrt. nimim. Roikkujan käsitys kielloista), joten johtopäätös on se, että apina on kehittynyt ihmisestä, samanlaisena kehittymismallina voidaan tarkastella luopion kehittymisrataa JT:sta. Molemmat alakannat ovat menossa kehityksessä samaan suuntaan.


vitsi, vitsi :D

*virn* kirjoitti:

Olen itse samalla näkökannalla. Mooseksen kirja mainitsee ihmisen luoduksi, mutta ei mainitse mitään apinasta (vrt. nimim. Roikkujan käsitys kielloista), joten johtopäätös on se, että apina on kehittynyt ihmisestä, samanlaisena kehittymismallina voidaan tarkastella luopion kehittymisrataa JT:sta. Molemmat alakannat ovat menossa kehityksessä samaan suuntaan.


vitsi, vitsi :D

Lue lisää

>>apina on kehittynyt ihmisestä, samanlaisena kehittymismallina voidaan tarkastella luopion kehittymisrataa JT:sta. Molemmat alakannat ovat menossa kehityksessä samaan suuntaan.

TeemuTietomies kirjoitti:

>>apina on kehittynyt ihmisestä, samanlaisena kehittymismallina voidaan tarkastella luopion kehittymisrataa JT:sta. Molemmat alakannat ovat menossa kehityksessä samaan suuntaan.

Lue lisää

Onko mielestäsi seuran toimien tai
epäraamatullisten oppien kritisointi
sama asia kuin "kapina Jehovaa vastaan"?

Jerobeam kirjoitti:

Onko mielestäsi seuran toimien tai
epäraamatullisten oppien kritisointi
sama asia kuin "kapina Jehovaa vastaan"?

Sinähän esiinnyt palstalla Jehovan todistajana? Miksi? Voidaksesi harhauttaa jotain varomatonta? Miksi roikut mukana, jos sinussa itänyt vastustava henki jo on saanut sinusta yliotteen?

Zerobeam kirjoitti:

Sinähän esiinnyt palstalla Jehovan todistajana? Miksi? Voidaksesi harhauttaa jotain varomatonta? Miksi roikut mukana, jos sinussa itänyt vastustava henki jo on saanut sinusta yliotteen?

Lue lisää

Tätä asiaa käsiteltiin muistaakseni
joitakin kuukausia takaperin, mutta
sanottakoon lyhyesti, etten halua
menettää kaikkia sukulaisiani ja
ystäviäni vain sen vuoksi, että
mielipiteeni ovat erilaisia.

Kuitenkaan se ei ollut kysymykseni
aihe. Kysymykseni kuului:

Onko seuran epäraamatullisten opetusten
tai tekojen kritisoiminen sama asia kuin
"kapina Jehovaa vastaan"?

Jerobeam kirjoitti:

Tätä asiaa käsiteltiin muistaakseni
joitakin kuukausia takaperin, mutta
sanottakoon lyhyesti, etten halua
menettää kaikkia sukulaisiani ja
ystäviäni vain sen vuoksi, että
mielipiteeni ovat erilaisia.

Kuitenkaan se ei ollut kysymykseni
aihe. Kysymykseni kuului:

Onko seuran epäraamatullisten opetusten
tai tekojen kritisoiminen sama asia kuin
"kapina Jehovaa vastaan"?

Lue lisää

Jos jotain väitetään "totuudeksi",
pitääkö KAIKKIEN yksityiskohtien
silloin olla totta?

Jerobeam kirjoitti:

Onko mielestäsi seuran toimien tai
epäraamatullisten oppien kritisointi
sama asia kuin "kapina Jehovaa vastaan"?

Miten alla mainittuihin Raamatusta suoraan otettuihin käskyihin pitäisi sinun mukaasi suhtautua?


KÄSKY:
1. Mooseksen kirja KR-92
9:4 Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä.

KÄSKY:
5.Mooseksen kirja KR-92
12:16 Ainoastaan verta ette saa syödä; se teidän on vuodatettava maahan kuin vesi.

KÄSKY:
Apostolien teot KR-92
15:28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
15:29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."



KÄSKY:
4.Mooseksen kirja KR-92
35: 30 "Ihmisen surmaamista koskevissa tapauksissa saa tekoon syyllisen surmata vain todistajien antaman todistuksen nojalla. Kuolemantuomion langettamiseen ei kuitenkaan riitä yhden ihmisen antama todistus.

KÄSKY:
5.Mooseksen kirja KR-92
19: 15 "Yhden ihmisen antama todistajanlausunto ei riitä todistamaan ketään syylliseksi, koskipa syytös millaista rikosta tai syntiä tahansa. Asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla.

KÄSKY:
Matteus KR-92
18:16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.

Jerobeam kirjoitti:

Jos jotain väitetään "totuudeksi",
pitääkö KAIKKIEN yksityiskohtien
silloin olla totta?

Tarkoitat siis, että tähän ei voi varauksitta luottaa?

http://www.watchtower.org/fi/t13/article_01.htm

virustesti kirjoitti:

Miten alla mainittuihin Raamatusta suoraan otettuihin käskyihin pitäisi sinun mukaasi suhtautua?


KÄSKY:
1. Mooseksen kirja KR-92
9:4 Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä.

KÄSKY:
5.Mooseksen kirja KR-92
12:16 Ainoastaan verta ette saa syödä; se teidän on vuodatettava maahan kuin vesi.

KÄSKY:
Apostolien teot KR-92
15:28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
15:29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin."



KÄSKY:
4.Mooseksen kirja KR-92
35: 30 "Ihmisen surmaamista koskevissa tapauksissa saa tekoon syyllisen surmata vain todistajien antaman todistuksen nojalla. Kuolemantuomion langettamiseen ei kuitenkaan riitä yhden ihmisen antama todistus.

KÄSKY:
5.Mooseksen kirja KR-92
19: 15 "Yhden ihmisen antama todistajanlausunto ei riitä todistamaan ketään syylliseksi, koskipa syytös millaista rikosta tai syntiä tahansa. Asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla.

KÄSKY:
Matteus KR-92
18:16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.

Lue lisää

Mielestäni niihin tulisi suhtautua
kuten muihinkin raamatunjakeisiin.

Jotkin niistä SAATTAVAT olla hyviä
ohjeita nykyään, mutta on muistettava
että ne ovat tuhansia vuosia vanhoja
ohjeita tuhansia vuosia sitten eläneille
ihmisile.

Zerobeam kirjoitti:

Tarkoitat siis, että tähän ei voi varauksitta luottaa?

http://www.watchtower.org/fi/t13/article_01.htm

Lue lisää

Mihinkään seuran tekstiin
ei kannata varauksetta luottaa.

Jos väitetystä "totuudesta" KAIKKI
yksityiskohdat eivät ole totta,
se ei ole "totuus".

Jerobeam kirjoitti:

Mielestäni niihin tulisi suhtautua
kuten muihinkin raamatunjakeisiin.

Jotkin niistä SAATTAVAT olla hyviä
ohjeita nykyään, mutta on muistettava
että ne ovat tuhansia vuosia vanhoja
ohjeita tuhansia vuosia sitten eläneille
ihmisile.

Lue lisää

Onko mielipiteesi edelleenkin tuo:
>> mutta on muistettava
että ne ovat tuhansia vuosia vanhoja
ohjeita tuhansia vuosia sitten eläneille
ihmisile >> ???


"6 Mutta näistä seikoista tuli meille esimerkkejä, jottei meistä tulisi sellaisia, jotka haluavat pahaa, niin kuin he halusivat.
7 Älkääkä tulko epäjumalanpalvelijoiksi, niin kuin jotkut heistä tulivat, kuten on kirjoitettu: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat pitämään hauskaa."
8 Älkäämme liioin harjoittako haureutta, niin kuin jotkut heistä syyllistyivät haureuteen ja kaatuivat, kaksikymmentäkolmetuhatta heistä yhtenä päivänä.
9 Älkäämme myöskään panko Jehovaa koetukselle, niin kuin jotkut heistä panivat hänet koetukselle ja saivat surmansa käärmeiden välityksellä.
10 Älkääkä olko nurisijoita, niin kuin jotkut heistä nurisivat ja saivat surmansa tuhoojan välityksellä.
11 Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet." - 1.Kor.10:6-11 UM-95

"Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: "Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?
33 Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla." -Matteus 24:3, 33 UM-95

"Selitä meille kuvaus pellon rikkakasveista." 37 Vastaukseksi hän sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika; 38 pelto on maailma; hyvä siemen taas on valtakunnan pojat, mutta rikkakasvit ovat paholaisen pojat, 39 ja vihollinen, joka kylvi ne, on Panettelija. Elonkorjuu on asiainjärjestelmän päättyminen, ja elonkorjaajat ovat enkeleitä. 40 Sen tähden niin kuin rikkakasvit kerätään ja poltetaan tulessa, niin on asiainjärjestelmän päättymisessä. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he keräävät hänen valtakunnastaan kaiken, mikä aiheuttaa kompastumista, ja ne, jotka tekevät laittomuutta, 42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely. 43 Silloin vanhurskaat loistavat kirkkaasti kuin aurinko Isänsä valtakunnassa. Jolla on korvat, se kuunnelkoon." -Matteus 13:26-43 UM-95

Jerobeam kirjoitti:

Mihinkään seuran tekstiin
ei kannata varauksetta luottaa.

Jos väitetystä "totuudesta" KAIKKI
yksityiskohdat eivät ole totta,
se ei ole "totuus".

Lue lisää

>> Jos väitetystä "totuudesta" KAIKKI
yksityiskohdat eivät ole totta,
se ei ole "totuus" >>

Mikä ei ole totta?

Jerobeam kirjoitti:

Onko mielestäsi seuran toimien tai
epäraamatullisten oppien kritisointi
sama asia kuin "kapina Jehovaa vastaan"?

Kerrohan, tulisiko Jehovan todistajien totella tätä käskyä?

"19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti." -Matteus 28:19. 20 UM-95


Huomaa, että käskyn antaja lupasi olla käskyä tottelevien kanssa kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.

Zerobeam kirjoitti:

>> Jos väitetystä "totuudesta" KAIKKI
yksityiskohdat eivät ole totta,
se ei ole "totuus" >>

Mikä ei ole totta?

Voinemme aloittaa yksinkertaisimmin
todistettavista asioista.

607 varmaan kertoo sinulle olennaisen.

ovat saapuneet kirjoitti:

Onko mielipiteesi edelleenkin tuo:
>> mutta on muistettava
että ne ovat tuhansia vuosia vanhoja
ohjeita tuhansia vuosia sitten eläneille
ihmisile >> ???


"6 Mutta näistä seikoista tuli meille esimerkkejä, jottei meistä tulisi sellaisia, jotka haluavat pahaa, niin kuin he halusivat.
7 Älkääkä tulko epäjumalanpalvelijoiksi, niin kuin jotkut heistä tulivat, kuten on kirjoitettu: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat pitämään hauskaa."
8 Älkäämme liioin harjoittako haureutta, niin kuin jotkut heistä syyllistyivät haureuteen ja kaatuivat, kaksikymmentäkolmetuhatta heistä yhtenä päivänä.
9 Älkäämme myöskään panko Jehovaa koetukselle, niin kuin jotkut heistä panivat hänet koetukselle ja saivat surmansa käärmeiden välityksellä.
10 Älkääkä olko nurisijoita, niin kuin jotkut heistä nurisivat ja saivat surmansa tuhoojan välityksellä.
11 Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet." - 1.Kor.10:6-11 UM-95

"Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: "Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?
33 Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla." -Matteus 24:3, 33 UM-95

"Selitä meille kuvaus pellon rikkakasveista." 37 Vastaukseksi hän sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika; 38 pelto on maailma; hyvä siemen taas on valtakunnan pojat, mutta rikkakasvit ovat paholaisen pojat, 39 ja vihollinen, joka kylvi ne, on Panettelija. Elonkorjuu on asiainjärjestelmän päättyminen, ja elonkorjaajat ovat enkeleitä. 40 Sen tähden niin kuin rikkakasvit kerätään ja poltetaan tulessa, niin on asiainjärjestelmän päättymisessä. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he keräävät hänen valtakunnastaan kaiken, mikä aiheuttaa kompastumista, ja ne, jotka tekevät laittomuutta, 42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely. 43 Silloin vanhurskaat loistavat kirkkaasti kuin aurinko Isänsä valtakunnassa. Jolla on korvat, se kuunnelkoon." -Matteus 13:26-43 UM-95

Lue lisää

Kirjoitettu parituhatta vuotta sitten
pari tuhatta vuotta sitten eläneille
ihmisille.

Jerobeam kirjoitti:

Voinemme aloittaa yksinkertaisimmin
todistettavista asioista.

607 varmaan kertoo sinulle olennaisen.

Tuo on vasta luku. Mutta kerrohan, mikä ei ole totta.

päättymiseen asti kirjoitti:

Kerrohan, tulisiko Jehovan todistajien totella tätä käskyä?

"19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti." -Matteus 28:19. 20 UM-95


Huomaa, että käskyn antaja lupasi olla käskyä tottelevien kanssa kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.

Lue lisää

Koska seura väittää opetustensa
perustuvan ainoastaan raamattuun,
niin uskoakseni sen omalla logiikalla
tätä olisi noudatettava.

Kerrothan vastavuoroisesti, löytyvätkö
kaikki seuran opetukset raamatusta, vai
onko niissä mukana "ihmisviisautta"?

Zerobeam kirjoitti:

Tuo on vasta luku. Mutta kerrohan, mikä ei ole totta.

Viiden pisteen vihje:

Seuran opetuksen mukaan vuodesta 537 eaa
voidaan laskea 2520 vuotta ja päätyä
vuoteen 1914.

Koko oppi nojaa Jerusalemin autioitukseen
vuonna 607 eaa. Siitäkin huolimatta että
sen tiedetään olevan virheellinen vuosi.

Kysymys:
Jos Jerusalemia ei hävitetty vuonna 607 eaa,
onko "totuus" silloin "totuus"?

Jerobeam kirjoitti:

Kirjoitettu parituhatta vuotta sitten
pari tuhatta vuotta sitten eläneille
ihmisille.

>>Kirjoitettu parituhatta vuotta sitten
pari tuhatta vuotta sitten eläneille
ihmisille.>>

Ovatko tämän vuosituhannen ihmiset sitten vallan Jumalan hylkäämiä? Eikö Jumala huomioinutkaan Raamatun ohjeissa ja käskyissä nykypäivän ihmistä lainkaan? Entä Raamattuun kirjoitetut vielä täyttymättömät profetiat, kirjoitettiinko ne mielestäsi sitten turhaan, vailla tarkoitusta?


Opetuslapset kysyivät Opettajaltaan kolmeen tulevaan tapahtumaan tunnusmerkkiä. Jerusalemin temppelin tuhoutumiseen, Kristuksen Jeesuksen parousiaan [läsnäoloon valtakunnassaan] ja asiainjärjestelmän päättymiseen [maailman loppuun KR-33].(Matteus 24:3)

Jerusalemin temppeli tuhoutui, kun Danielin välityksella annetun profetian täyttymiseksi Rooman sotajoukot ympäröivät Jerusalemin ja lopulta tuhosivat sen temppeleineen. (Daniel 9:26, 27; Matteus 24:15; Markus 13:14; Luukas 21:20)

Jeesus ennusti täsmällisesti ne tapahtumat, jotka johtaisivat Jerusalemin tuhoon, ja hän lisäsi seuraavan tärkeän lauseen: "Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät" (Luukas 21:24b) Jeesus viittasi tällä tavoin eteenpäin johonkin Jerusalemin tuhon jälkeiseen tapahtumaan, johonkin, jonka täytyi odottaa, "kunnes pakanain ajat täyttyvät". Puhuessaan "tunnusmerkistä" Jeesus sanoi: "Tällä tavoin te myös, kun näette näiden tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä." (Luukas 21:31)

Kristus Jeesus on ollut läsnä valtakunnassaan vuodesta 1914. Niin Raamatun ajanlasku kuin profetioiden täyttyminen kertovat ajankohdan olevan käsillä. "Tunnusmerkki" ja kaikki sen yksityiskohdat ovat tulossa täysin selviksi, niin ettei kenelläkään huomioijalla ole mahdollisuutta erehtyä. "Tunnusmerkkiin" sisältyy monia piirteitä, jotka on esitetty Matteuksen kertomuksen 24. ja 25. luvussa, Markuksen kertomuksen 13. luvussa ja Luukkaan kertomuksen 21. luvussa.

Tunnusmerkillä oli siis määrä olla kaksoistäyttymys.
Ensimmäinen eli pienoistäyttymys osoittaisi, että 'Jerusalemin autioitus oli tullut lähelle'. (Luukas 21:20)
Toinen ja suurempi täyttymys tulisi, kun pakanain ajat olisivat päättyneet, ja se osoittaisi "Jumalan valtakunnan olevan lähellä". (Vrt. Matteus 24:3)


Läsnäolo vertaa raamatunkohtiin:

Matteus 24:37
Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.

Matteus 24:39
eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.

Jerobeam kirjoitti:

Viiden pisteen vihje:

Seuran opetuksen mukaan vuodesta 537 eaa
voidaan laskea 2520 vuotta ja päätyä
vuoteen 1914.

Koko oppi nojaa Jerusalemin autioitukseen
vuonna 607 eaa. Siitäkin huolimatta että
sen tiedetään olevan virheellinen vuosi.

Kysymys:
Jos Jerusalemia ei hävitetty vuonna 607 eaa,
onko "totuus" silloin "totuus"?

Lue lisää

Miksi ei hävitys ei olisi tapahtunut tuona vuonna?

Jerobeam kirjoitti:

Koska seura väittää opetustensa
perustuvan ainoastaan raamattuun,
niin uskoakseni sen omalla logiikalla
tätä olisi noudatettava.

Kerrothan vastavuoroisesti, löytyvätkö
kaikki seuran opetukset raamatusta, vai
onko niissä mukana "ihmisviisautta"?

Lue lisää

Mieleistäni voidaan puhua vain Raamatun opetuksesta, jota seura levittää.

Zerobeam kirjoitti:

Miksi ei hävitys ei olisi tapahtunut tuona vuonna?

Jos KAIKKI historiallinen ja arkeologinen
aineisto tukee jotain muuta vuotta kuin
mitä seura esittää ja jos jopa raamattu
tukee noita historiallisia ja arkeologisia
löytöjä, sekä jos jopa seuran omasta
kirjallisuudesta voidaan löytää aineistoa
joka tukisi jotain muuta vuotta, niin luotatko

1) seuran käsitykseen vuodesta 607 eaa,
jota ei perustella millään lailla

vai

2) historian, arkeologian, raamatun (ja
jopa seuran itsensä epäsuorasti myöntämään)
käsitykseen vuodesta 587/586 eaa?

Zerobeam kirjoitti:

Mieleistäni voidaan puhua vain Raamatun opetuksesta, jota seura levittää.

Voidaanko siis mielestäsi sanoa
että raamatun opetus = seuran opetus?

Jerobeam kirjoitti:

Jos KAIKKI historiallinen ja arkeologinen
aineisto tukee jotain muuta vuotta kuin
mitä seura esittää ja jos jopa raamattu
tukee noita historiallisia ja arkeologisia
löytöjä, sekä jos jopa seuran omasta
kirjallisuudesta voidaan löytää aineistoa
joka tukisi jotain muuta vuotta, niin luotatko

1) seuran käsitykseen vuodesta 607 eaa,
jota ei perustella millään lailla

vai

2) historian, arkeologian, raamatun (ja
jopa seuran itsensä epäsuorasti myöntämään)
käsitykseen vuodesta 587/586 eaa?

Lue lisää

... ja vielä todisteet... Mitä esität todisteeksi :)

Jerobeam kirjoitti:

Voidaanko siis mielestäsi sanoa
että raamatun opetus = seuran opetus?

Vastauksen löydät tuosta alta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020862521

.. :))) kirjoitti:

... ja vielä todisteet... Mitä esität todisteeksi :)

Aloitetaanko tästä kokoelmasta?

http://www.geocities.com/valaisija/h_607.htm#Arkeologia

Jos joku haluaa esittää, että kyse on
"luopparisivusta", niin argumentti on
hatara. Koko aineisto on tarkistettavissa.
Toivoisinkin, että keskitytään esitettävään
aineistoon lähdeviitteineen eikä yritetä
johtaa sivuun itse asiasta.

Viitteet nimittäin löytyvät sivuilta, eikä
niitä ole kirjoittaneet "luopparit".

Jerobeam kirjoitti:

Koska seura väittää opetustensa
perustuvan ainoastaan raamattuun,
niin uskoakseni sen omalla logiikalla
tätä olisi noudatettava.

Kerrothan vastavuoroisesti, löytyvätkö
kaikki seuran opetukset raamatusta, vai
onko niissä mukana "ihmisviisautta"?

Lue lisää

Miksi ohitit tämän ajankohtaisen kysymyksen? Osaatko vastata tähän lainkaan, ja jos osaat, niin miksi viivyttelet vastauksesi antamista?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020861030

Jerobeam kirjoitti:

Jos KAIKKI historiallinen ja arkeologinen
aineisto tukee jotain muuta vuotta kuin
mitä seura esittää ja jos jopa raamattu
tukee noita historiallisia ja arkeologisia
löytöjä, sekä jos jopa seuran omasta
kirjallisuudesta voidaan löytää aineistoa
joka tukisi jotain muuta vuotta, niin luotatko

1) seuran käsitykseen vuodesta 607 eaa,
jota ei perustella millään lailla

vai

2) historian, arkeologian, raamatun (ja
jopa seuran itsensä epäsuorasti myöntämään)
käsitykseen vuodesta 587/586 eaa?

Lue lisää

Luopparille tuttuun tapaan lähdet tyrkyttämään linkkejä, pystymättä itse omin sanoin antamaan todisteitasi. Nythän siirrät vastausvastuuta ulkopuoliselle, kun nimenomaan kysyin sinun omia todisteitasi näihin asioihin.

Jos et itse pysty esittämään niitä todisteita, joiden perusteella olet alkanut kyseenalaistamaan Raamatussa esiintyvää ajanlaskua pakanainajoista ja niiden päättymisestä, niin keskustelumme voi päättyä tähän.

päättymiseen asti kirjoitti:

Kerrohan, tulisiko Jehovan todistajien totella tätä käskyä?

"19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti." -Matteus 28:19. 20 UM-95


Huomaa, että käskyn antaja lupasi olla käskyä tottelevien kanssa kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.

Lue lisää

Eipä tuota käskyä taida muut uskonnot tai uskovaiset noudattaa ku Jehovan todistajat.

Zerobeam kirjoitti:

>>Kirjoitettu parituhatta vuotta sitten
pari tuhatta vuotta sitten eläneille
ihmisille.>>

Ovatko tämän vuosituhannen ihmiset sitten vallan Jumalan hylkäämiä? Eikö Jumala huomioinutkaan Raamatun ohjeissa ja käskyissä nykypäivän ihmistä lainkaan? Entä Raamattuun kirjoitetut vielä täyttymättömät profetiat, kirjoitettiinko ne mielestäsi sitten turhaan, vailla tarkoitusta?


Opetuslapset kysyivät Opettajaltaan kolmeen tulevaan tapahtumaan tunnusmerkkiä. Jerusalemin temppelin tuhoutumiseen, Kristuksen Jeesuksen parousiaan [läsnäoloon valtakunnassaan] ja asiainjärjestelmän päättymiseen [maailman loppuun KR-33].(Matteus 24:3)

Jerusalemin temppeli tuhoutui, kun Danielin välityksella annetun profetian täyttymiseksi Rooman sotajoukot ympäröivät Jerusalemin ja lopulta tuhosivat sen temppeleineen. (Daniel 9:26, 27; Matteus 24:15; Markus 13:14; Luukas 21:20)

Jeesus ennusti täsmällisesti ne tapahtumat, jotka johtaisivat Jerusalemin tuhoon, ja hän lisäsi seuraavan tärkeän lauseen: "Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät" (Luukas 21:24b) Jeesus viittasi tällä tavoin eteenpäin johonkin Jerusalemin tuhon jälkeiseen tapahtumaan, johonkin, jonka täytyi odottaa, "kunnes pakanain ajat täyttyvät". Puhuessaan "tunnusmerkistä" Jeesus sanoi: "Tällä tavoin te myös, kun näette näiden tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä." (Luukas 21:31)

Kristus Jeesus on ollut läsnä valtakunnassaan vuodesta 1914. Niin Raamatun ajanlasku kuin profetioiden täyttyminen kertovat ajankohdan olevan käsillä. "Tunnusmerkki" ja kaikki sen yksityiskohdat ovat tulossa täysin selviksi, niin ettei kenelläkään huomioijalla ole mahdollisuutta erehtyä. "Tunnusmerkkiin" sisältyy monia piirteitä, jotka on esitetty Matteuksen kertomuksen 24. ja 25. luvussa, Markuksen kertomuksen 13. luvussa ja Luukkaan kertomuksen 21. luvussa.

Tunnusmerkillä oli siis määrä olla kaksoistäyttymys.
Ensimmäinen eli pienoistäyttymys osoittaisi, että 'Jerusalemin autioitus oli tullut lähelle'. (Luukas 21:20)
Toinen ja suurempi täyttymys tulisi, kun pakanain ajat olisivat päättyneet, ja se osoittaisi "Jumalan valtakunnan olevan lähellä". (Vrt. Matteus 24:3)


Läsnäolo vertaa raamatunkohtiin:

Matteus 24:37
Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.

Matteus 24:39
eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.

Lue lisää

>> Matteus 24:39
eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.


Eikö tuo Nooakin saarnannut monta kymmentä vuotta.

Zerobeam kirjoitti:

>>Kirjoitettu parituhatta vuotta sitten
pari tuhatta vuotta sitten eläneille
ihmisille.>>

Ovatko tämän vuosituhannen ihmiset sitten vallan Jumalan hylkäämiä? Eikö Jumala huomioinutkaan Raamatun ohjeissa ja käskyissä nykypäivän ihmistä lainkaan? Entä Raamattuun kirjoitetut vielä täyttymättömät profetiat, kirjoitettiinko ne mielestäsi sitten turhaan, vailla tarkoitusta?


Opetuslapset kysyivät Opettajaltaan kolmeen tulevaan tapahtumaan tunnusmerkkiä. Jerusalemin temppelin tuhoutumiseen, Kristuksen Jeesuksen parousiaan [läsnäoloon valtakunnassaan] ja asiainjärjestelmän päättymiseen [maailman loppuun KR-33].(Matteus 24:3)

Jerusalemin temppeli tuhoutui, kun Danielin välityksella annetun profetian täyttymiseksi Rooman sotajoukot ympäröivät Jerusalemin ja lopulta tuhosivat sen temppeleineen. (Daniel 9:26, 27; Matteus 24:15; Markus 13:14; Luukas 21:20)

Jeesus ennusti täsmällisesti ne tapahtumat, jotka johtaisivat Jerusalemin tuhoon, ja hän lisäsi seuraavan tärkeän lauseen: "Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät" (Luukas 21:24b) Jeesus viittasi tällä tavoin eteenpäin johonkin Jerusalemin tuhon jälkeiseen tapahtumaan, johonkin, jonka täytyi odottaa, "kunnes pakanain ajat täyttyvät". Puhuessaan "tunnusmerkistä" Jeesus sanoi: "Tällä tavoin te myös, kun näette näiden tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä." (Luukas 21:31)

Kristus Jeesus on ollut läsnä valtakunnassaan vuodesta 1914. Niin Raamatun ajanlasku kuin profetioiden täyttyminen kertovat ajankohdan olevan käsillä. "Tunnusmerkki" ja kaikki sen yksityiskohdat ovat tulossa täysin selviksi, niin ettei kenelläkään huomioijalla ole mahdollisuutta erehtyä. "Tunnusmerkkiin" sisältyy monia piirteitä, jotka on esitetty Matteuksen kertomuksen 24. ja 25. luvussa, Markuksen kertomuksen 13. luvussa ja Luukkaan kertomuksen 21. luvussa.

Tunnusmerkillä oli siis määrä olla kaksoistäyttymys.
Ensimmäinen eli pienoistäyttymys osoittaisi, että 'Jerusalemin autioitus oli tullut lähelle'. (Luukas 21:20)
Toinen ja suurempi täyttymys tulisi, kun pakanain ajat olisivat päättyneet, ja se osoittaisi "Jumalan valtakunnan olevan lähellä". (Vrt. Matteus 24:3)


Läsnäolo vertaa raamatunkohtiin:

Matteus 24:37
Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.

Matteus 24:39
eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.

Lue lisää

Mielestäni raamatun tekstit on
kirjoitettu toisissa oloissa
toisena aikakautena ja erilaisten
arvojen vallitessa.

Raamatullisia "ennusteluja"
käsiteltäessä on muistettava,
että ne on merkitty monissa
tapauksissa muistiin vasta
tapahtumien jälkeen.

Zerobeam kirjoitti:

Luopparille tuttuun tapaan lähdet tyrkyttämään linkkejä, pystymättä itse omin sanoin antamaan todisteitasi. Nythän siirrät vastausvastuuta ulkopuoliselle, kun nimenomaan kysyin sinun omia todisteitasi näihin asioihin.

Jos et itse pysty esittämään niitä todisteita, joiden perusteella olet alkanut kyseenalaistamaan Raamatussa esiintyvää ajanlaskua pakanainajoista ja niiden päättymisestä, niin keskustelumme voi päättyä tähän.

Lue lisää

>>Jos et itse pysty esittämään niitä todisteita, joiden perusteella olet alkanut kyseenalaistamaan Raamatussa esiintyvää ajanlaskua pakanainajoista ja niiden päättymisestä, niin keskustelumme voi päättyä tähän.

Vuosiluvut ja historia voidaan jättää sivuun jos käsitellään Vt-seuran väitettä, että laskelma (607 2520=1914) perustuu Raamattuun. Tuon laskelman pääköhdat voidaan kiteyttää kysymyksiin, joilla tuon väitteen raamatullisuus voidaan todeta:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Zerobeam kirjoitti:

Luopparille tuttuun tapaan lähdet tyrkyttämään linkkejä, pystymättä itse omin sanoin antamaan todisteitasi. Nythän siirrät vastausvastuuta ulkopuoliselle, kun nimenomaan kysyin sinun omia todisteitasi näihin asioihin.

Jos et itse pysty esittämään niitä todisteita, joiden perusteella olet alkanut kyseenalaistamaan Raamatussa esiintyvää ajanlaskua pakanainajoista ja niiden päättymisestä, niin keskustelumme voi päättyä tähän.

Lue lisää

Mitään vastuuta en mielestäni siirtänyt,
vaan ehdotin että käsitellään aihetta
koskien esitettyjä todisteita, joita on
kerätty johonkin.

Mielestäni me JT:t käytämme samanlaisia
argumentteja koskien esimerkiksi "Puhu
perustellen"-kirjaa.

Joten kysehän ei ole mistään "luopparille"
tyypillisestä tavasta.

saarnaten kirjoitti:

>> Matteus 24:39
eivätkä panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan.


Eikö tuo Nooakin saarnannut monta kymmentä vuotta.

Lue lisää

Saarnasiko Nooa jotain?

Zerobeam kirjoitti:

Mieleistäni voidaan puhua vain Raamatun opetuksesta, jota seura levittää.

Jos kerran kyse on raamatun opetuksista,
jota seura levittää, niin voidaanko
olettaa että

1) kaikki seuran levittämät opetukset
löytyvät raamatusta?

2) elleivät kaikki seuran levittämät
opetukset löydy raamatusta, niin kyse
ei ole raamatun opetuksesta, jota seura
levittää?

Jerobeam kirjoitti:

Mielestäni raamatun tekstit on
kirjoitettu toisissa oloissa
toisena aikakautena ja erilaisten
arvojen vallitessa.

Raamatullisia "ennusteluja"
käsiteltäessä on muistettava,
että ne on merkitty monissa
tapauksissa muistiin vasta
tapahtumien jälkeen.

Lue lisää

Jerobeam kirjoitti:
"Mielestäni raamatun tekstit on
kirjoitettu toisissa oloissa
toisena aikakautena ja erilaisten
arvojen vallitessa.

Raamatullisia "ennusteluja"
käsiteltäessä on muistettava,
että ne on merkitty monissa
tapauksissa muistiin vasta
tapahtumien jälkeen"



Sinun kirjoituksesi alkavat muistuttaa yhä enemmän pappiseminaarin käyneen ajatuksia ;)

"Kristillisessä mediassa on kevään mittaan keskusteltu kirkon uskosta. Ensin Kyrkpressen varoitti piispa Erik
Vikströmin suulla kirkkoa rappiosta."

"Pintapuolinen katsaus piispojen argumentointiin, selventää asiaa kummasti. Vikströmin mukaan historialliskriittinen
raamatuntutkimus on etäännyttänyt uuden pappissukupolven Jumalan Sanasta. Vikströmin mielestä Raamatun
asettaminen tutkimuspöydälle on siis johtanut siihen, että Raamattu on menettänyt sille aikaisemmin kuuluneen
auktoriteetin Jumalan Ilmoituksena. Nykypappi ei kumarru Raamatun edessä, kuten Vikströmin nuoruudessa oli
tapana, vaan vetää Raamatun polvilleen oman ymmärryksensä eteen. Ihmisestä on tehty kaiken mitta, lataa Vikström
murheellisena."

http://www.helsinki.fi/jarj/tyt/kyyhkynen/lehdet/2005-2 .pdf raamatun kriittinen tarkastelu teologisessa tiedek unnassa&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=5&lr=lang_fi    

Raamattu, joka on kristillisen uskon tärkein lähde on menettänyt merkityksensä ev.lut. kirkon piireissä. Tällaiseen käsitykseen pääsee lukemalla Kyyhkynen-lehteä 2005 netissä.

"Piispa Erik Vikströmin maaliskuussa esittämä väite tieteellisen Raamatun tutkimuksen turmiollisesta vaikutuksesta kirkon uskolle, kuulostaa Aejmelaeuksen korvissa vanhanaikaiselta. Eikä edes sen takia, että Vikströmin näkemykset olisivat vanhanaikaisia, vaan sen takia ettei eksegeettien raamattunäkemykset enää tunnu kiinnostavan. Eivät edes piispan räväkät lausunnot riitä nykyään herättämään raamattukeskustelua. Kyyhkysen toimittaja saa kuulla olevansa ensimmäinen, joka utelee eksegeetiltä miltä syyttely tuntuu. Nykyään keskustellaan enemmän eettisistä kysymyksistä, toteaa Aejmelaeus. Raamatusta puolestaan ajatellaan, että kukin tulkitkoon niin kuin haluaa. Se on kai tämä postmoderni ilmapiiri, jossa suvaitsevaisuudesta on tullut suurin hyve, kuuluu ajasta jälkeen jääneen professorin varovainen arvio. Sitten tähyillään taas ikkunasta ulos. Professorin mielestä on paha juttu ettei Raamatusta väitellä. Se on sentään kristillisen uskon tärkein lähde."


"Osa papeista epäilee sanomaansa"
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl? customer=aikacenter&document=00010823


"Osa papeista on luopunut uskon perusopeista" " ...kuten Jeesuksen sovitustyön"
http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm04_2/s.pdf#search= "evankelis-luterilaisen papeista uskoo"

"Kirkko on sotkenut todellisen evankeliumin perinnäissäännöillänsä, jopa suuri osa kirkon työntekijöistä ei edes usko Raamatun olevan Jumalan sanaa. Esimerkiksi: Lut. kirkon teologisessa tiedekunnassa, jossa valmistuu kirkon papit virkaansa on opettajina ihmisiä, jotka eivät usko Raamatun olevan Jumalan sanaa sekä he kieltävät Raamatun perustotuuksia."
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kirkko on ihmisin stituutio


Savon Sanomat päivän lehti
... opiskelemaan hakeutuessaan osa tulevista papeista ei usko Jumalaan. ... Eivät edes senvertaa tunne raamattua, että tietäisivät, ettei siellä heille ole ...
www.savonsanomat.iwn.fi/index.php3?Depa=foorum&act=list&upm=13925&head= - 123k -


"Paitsi, että kirkkoa ”painostetaan” ulkopuolelta, monia karkeasti epäkristillisiä aatteita kannatetaan aktiivisesti kirkon sisälläkin. Julkkispappi Kylliäinen kertoo avoimesti hylänneensä Kristuksen sovitustyön, ja HY:n teologisen tiedekunnan johtajiin kuuluva liberaaliteologi Raija Sollamo on omistanut likipitäen kaikki julkaisunsa ja teoksensa Raamatun arvovallan mitätöimiselle."
http://www.tuomaskangasniemi.net/Erosin_kirkosta.html

JanusTradis kirjoitti:

Jerobeam kirjoitti:
"Mielestäni raamatun tekstit on
kirjoitettu toisissa oloissa
toisena aikakautena ja erilaisten
arvojen vallitessa.

Raamatullisia "ennusteluja"
käsiteltäessä on muistettava,
että ne on merkitty monissa
tapauksissa muistiin vasta
tapahtumien jälkeen"



Sinun kirjoituksesi alkavat muistuttaa yhä enemmän pappiseminaarin käyneen ajatuksia ;)

"Kristillisessä mediassa on kevään mittaan keskusteltu kirkon uskosta. Ensin Kyrkpressen varoitti piispa Erik
Vikströmin suulla kirkkoa rappiosta."

"Pintapuolinen katsaus piispojen argumentointiin, selventää asiaa kummasti. Vikströmin mukaan historialliskriittinen
raamatuntutkimus on etäännyttänyt uuden pappissukupolven Jumalan Sanasta. Vikströmin mielestä Raamatun
asettaminen tutkimuspöydälle on siis johtanut siihen, että Raamattu on menettänyt sille aikaisemmin kuuluneen
auktoriteetin Jumalan Ilmoituksena. Nykypappi ei kumarru Raamatun edessä, kuten Vikströmin nuoruudessa oli
tapana, vaan vetää Raamatun polvilleen oman ymmärryksensä eteen. Ihmisestä on tehty kaiken mitta, lataa Vikström
murheellisena."

http://www.helsinki.fi/jarj/tyt/kyyhkynen/lehdet/2005-2 .pdf raamatun kriittinen tarkastelu teologisessa tiedek unnassa&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=5&lr=lang_fi    

Raamattu, joka on kristillisen uskon tärkein lähde on menettänyt merkityksensä ev.lut. kirkon piireissä. Tällaiseen käsitykseen pääsee lukemalla Kyyhkynen-lehteä 2005 netissä.

"Piispa Erik Vikströmin maaliskuussa esittämä väite tieteellisen Raamatun tutkimuksen turmiollisesta vaikutuksesta kirkon uskolle, kuulostaa Aejmelaeuksen korvissa vanhanaikaiselta. Eikä edes sen takia, että Vikströmin näkemykset olisivat vanhanaikaisia, vaan sen takia ettei eksegeettien raamattunäkemykset enää tunnu kiinnostavan. Eivät edes piispan räväkät lausunnot riitä nykyään herättämään raamattukeskustelua. Kyyhkysen toimittaja saa kuulla olevansa ensimmäinen, joka utelee eksegeetiltä miltä syyttely tuntuu. Nykyään keskustellaan enemmän eettisistä kysymyksistä, toteaa Aejmelaeus. Raamatusta puolestaan ajatellaan, että kukin tulkitkoon niin kuin haluaa. Se on kai tämä postmoderni ilmapiiri, jossa suvaitsevaisuudesta on tullut suurin hyve, kuuluu ajasta jälkeen jääneen professorin varovainen arvio. Sitten tähyillään taas ikkunasta ulos. Professorin mielestä on paha juttu ettei Raamatusta väitellä. Se on sentään kristillisen uskon tärkein lähde."


"Osa papeista epäilee sanomaansa"
http://www.ekirkko.org/cgi-bin/ekirkko/ekirkko-aika.pl? customer=aikacenter&document=00010823


"Osa papeista on luopunut uskon perusopeista" " ...kuten Jeesuksen sovitustyön"
http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm04_2/s.pdf#search= "evankelis-luterilaisen papeista uskoo"

"Kirkko on sotkenut todellisen evankeliumin perinnäissäännöillänsä, jopa suuri osa kirkon työntekijöistä ei edes usko Raamatun olevan Jumalan sanaa. Esimerkiksi: Lut. kirkon teologisessa tiedekunnassa, jossa valmistuu kirkon papit virkaansa on opettajina ihmisiä, jotka eivät usko Raamatun olevan Jumalan sanaa sekä he kieltävät Raamatun perustotuuksia."
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Kirkko on ihmisin stituutio


Savon Sanomat päivän lehti
... opiskelemaan hakeutuessaan osa tulevista papeista ei usko Jumalaan. ... Eivät edes senvertaa tunne raamattua, että tietäisivät, ettei siellä heille ole ...
www.savonsanomat.iwn.fi/index.php3?Depa=foorum&act=list&upm=13925&head= - 123k -


"Paitsi, että kirkkoa ”painostetaan” ulkopuolelta, monia karkeasti epäkristillisiä aatteita kannatetaan aktiivisesti kirkon sisälläkin. Julkkispappi Kylliäinen kertoo avoimesti hylänneensä Kristuksen sovitustyön, ja HY:n teologisen tiedekunnan johtajiin kuuluva liberaaliteologi Raija Sollamo on omistanut likipitäen kaikki julkaisunsa ja teoksensa Raamatun arvovallan mitätöimiselle."
http://www.tuomaskangasniemi.net/Erosin_kirkosta.html

Lue lisää

Olen jo julkisesti ilmaissut olevani
agnostikko ja myöntänyt pitäväni
raamattua vanhentuneena perimätietona,
joten toivoisin pientä terävyyttä
niihin vastakirjoituksiin.

Tuliko mielestäsi vastineessasi vastaus
esittämääni ajatukseen vai yrititkö
lähteä argumentoinnissasi sivuraiteelle?

Zerobeam kirjoitti:

Luopparille tuttuun tapaan lähdet tyrkyttämään linkkejä, pystymättä itse omin sanoin antamaan todisteitasi. Nythän siirrät vastausvastuuta ulkopuoliselle, kun nimenomaan kysyin sinun omia todisteitasi näihin asioihin.

Jos et itse pysty esittämään niitä todisteita, joiden perusteella olet alkanut kyseenalaistamaan Raamatussa esiintyvää ajanlaskua pakanainajoista ja niiden päättymisestä, niin keskustelumme voi päättyä tähän.

Lue lisää

Abba, Raymond - PRIESTS AND LEVITES (IDB Vol. 3 p. 882) 586, Achtemaier Paul - THE OLD TESTAMENT ROOTS OF OUR FAITH (p. 103) 587, Achtemeier Elizabeth - SERAIAH (IDB Vol. 4 p. 278) 587/586, Ackroyd, Peter R. - EXILE AND RESTORATION (OTL, p. 2) 587, Adams, J.McKee - BIBLICAL BACKGROUNDS (p. 266) 586, Adamson, James T.H. - MALACHI (NBC, p. 804) 587, Addis, W.E. - THE PSALMS (PCI p.368) 586, Adeney, W.F. - LAMENTATIONS (Exp Vol. 3 p. 546) 587, Aharoni, Yohanan - THE LAND OF THE BIBLE (p. 369) 587, Albright, William F. - THE OLD TESTAMENT WORLD (IB, Vol. 1 p. 268) 587, Alden, Robert L. - HAGGAI (EBC, Vol. 7 p. 573) 586, Alexander, George M. - THE HANDBOOK OF BIBLICAL PERSONALITIES (p. 137) 587 , Alexander, Ralph H. - EZEKIEL (EBC Vol. 6 p. 741) 586, Allen, Leslie C. - PSALMS (IBC p. 607) 587, Allis, Oswald T. - THE UNITY OF ISAIAH (p. 32) 588?, Andersen, H.G. - ASSYRIA (ZPEB Vol. 1 p. 383) 587?, Anderson, Sir Robert - THE COMING PRINCE (13th ed. p. 235) 587, Anderson, Hugh JOB (INT. 1 Vol. p. 239) 586, Anderson, Bernard - UNDERSTANDING THE OLD TESTAMENT (p. 355) 587, Anderson, G.W. - THE PSALMS (PCII p. 410) 586, Andrews, H.T. - DANIEL (PCI p. 524) 586, Angus, Joseph - THE BIBLE HAND-BOOK (p. 526) 587, Archer, Gleason L, Jr - DANIEL (EBC, Vol. 7 p. 4) 587, Armerding, Carl E. - OBADIAH (EBC, Vol. 7 p. 337) 586, Armstrong, Karen - JERUSALEM: ONE CITY, THREE FAITHS (p. 27) 586, Asimov, Isaac - GUIDE TO THE BIBLE (p. 641) 586, Austel, Hermann J, - 1,2 KINGS (EBC Vol. 4 p. 3) 586, Avi-Yonah, M. - THE HOLY LAND (p. 11) 586, Baker, Walter L - OBADIAH (BKC Vol. 1 p. 1453) 586, Baker, D.W. - ZEDEKIAH (NBD p. 1278) 586, Baldwin, Joyce G. - THE HISTORY OF ISRAEL (NBC p. 24) 587, Ball, C.J. - CHRONICLES (Ell, p. 211) 588, Barabas, S. - HAMATH (ZPEB Vol. 3 p. 22) 587?, Barber, Cyril J. - NEHEMIAH [p.15 (2 prior deportations, 605&597)] 586, Barker, Kenneth L. - ZECHARIAH (EBC Vol. 7 p. 612) 586, Barlow, George - KINGS (PREACHER'S HOMILETIC COMMENTARY p. 648) 587, Barnes, W. Emery - EZEKIEL (NC p. 523) 586, Baron, Salo W. - ECONOMIC HISTORY OF THE JEWS (p. 8) 586, Baron, David - THE VISIONS AND PROPHECIES OF ZECHARIAH (p. 34) 587, Barr, James - DANIEL (PCII p. 592) 586, Barrington, Porter L. - JEREMIAH (CLB p. 710) 586, Barrois, Georges A. - CHRONOLOGY, METROLOGY etc (IB p. 142) 587, Barry, Alfred 1 KINGS (Ell, p. 6) 586, Barton, George A. - ARCHAEOLOGY AND THE BIBLE (p. 199) 586, Barwell, B.O. - KING, KINGSHIP (NBD p. 655) 587, Baxter, J. Sidlow - EXPLORE THE BOOK (Vol. 3 p. 280) 587, Beard, J.R. - ZEDEKIAH (PCBE Vol. 3 p. 1745) 588, Beasley-Murray, G.R. - EZEKIEL (NBC p. 668) 586, Beck, H.F. - GOUGING EYES (IDB Vol. 2 p. 450) 586, Bedale, C.L. - THE NATIONS CONTEMPORARY WITH ISRAEL (PCI p. 61) 586, Bennett, W.H. - THE THEOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (p. 51) 586, Bentzen, Aage - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (Vol. 2 p. 224) 587, Bertholet, Alfred - A HISTORY OF HEBREW CIVILIZATION (p. 375) 586, Bevan, Edwyn - THE APOCRYPHA (NC p. 24) 586, Bewer, Julius A. - OBADIAH (ICC p. 37) 586, Bickerman, Elias - FROM EZRA TO THE LAST OF THE MACCABEES (p. 4) 586, Biederwolf, William - THE SECOND COMING BIBLE COMMENTARY (p.152) 588, Bimson, John J. - REDATING THE EXODUS AND CONQUEST (p. 75) 587, Binns, L.Elliot - DANIEL (NC p. 545) 586, Bird, T.E. - THE PSALMS (CCHS, p. 457) 586, Birdsall, J.N. - ALPHABET (ZPEB Vol. 114) 586, Blackman, E.C. - JUSTIFICATION, JUSTIFY (IDB Vol .2 p. 1028) 586, Blackwood, Andrew - PREACHING FROM PROPHETIC BOOKS (p. 173) 586, Blaikie, William G. - MANUAL OF BIBLE HISTORY [p. 342 (3 deportations, 607&599)] 588, Blank, Sheldon H. - PROPHETIC FATIH IN ISAIAH (p.49) 586, Blenkinsopp, Joseph - DEUTERONOMY (JBC p.119) 587, Blue, J. Ronald - HABAKKUK (BKC Vol. 1 p. 1506) 586, Bowling, A. GEDALIAH (ZPEB Vol. 2 p. 669) 583, Bowman, Raymond A. - EZRA (IB Vol. 3 p. 574) 586, Box, G.H. - EZRA (HDB p. 253) 586, Boyer, Paul - WHEN TIME SHALL BE NO MORE (p.24) 586, Breasted, J.H. - A HISTORY OF EGYPT (p. 490) 586, Bright, John - THE KINGDOM OF GOD (p.114) 587, Brockington, L.H. - JOEL (PCII p. 616) 586, Brooks, Richard - GREAT IS YOUR FAITHFULNESS (p. 8) 586, Brown, Colin - DAY OF THE LORD (ZPEB Vol. 2 p. 46) 587, Brown, Charles R. - JEREMIAH (p. vi) 586, Browne, L.E. - HISTORY OF ISRAEL: POST-EXILIC (PCII p. 126) 586, Brownlee, William H. - EZEKIEL (IB.1V p. 411) 586, Bruce, F.F. - THE BOOK AND THE PARCHMENTS (p. 126) 587, Brueggemann, Walter - JEREMIAH 1-25: TO PLUCK UP, TO TEAR DOWN (p. 1) 587, Bullock, C. Hassell - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT POETIC BOOKS p.30 586, Bullough, S. - ABDIAS (CCHS, p. 666) 586, Burrows, Millar - JERUSALEM (IDB, Vol. 2 p. 852) 587, Bush, Frederic W. - OLD TESTAMENT SURVEY (p. 418) 586, Caldecott, W. Shaw - TEMPLE (ISBE p. 2934) 586, Campbell, Donald K. - DANIEL: DECODER OF DREAMS (p. 8) 586, Campbell, Edward F. - THE BIBLE AND THE ANCIENT NEAR EAST (Chronological Bibliography&Charts p. 292) 587, Carmody, John - THEOLOGY OF HISTORY IN THE OLD TESTAMENT (BTR, p. 173) 587, Carpenter, N. Bob - LAMENTATIONS (CLB p. 771) 586, Carson, John T. - ZEPHANIAH (NBC p. 777) 587, Carstensen, Roger N. - HAGGAI (INT. 1 Vol. p. 502) 586, Cashdan, Eli - SONCINO BOOKS: THE TWELVE PROPHETS (p. 259) 586, Castle, E.B. ANCIENT HISTORY AND TODAY (p. 165) 586, Cawley, F. - JEREMIAH (NBC p. 658) 586, Cazelles, Henri - OLD TESTAMENT BIBLICAL CRITICISM (IDB, Vol. 5 p. 101) 587/586, Challoner, Richard, Ed. - THE HOLY BIBLE TRANSLATED FROM THE LATIN VULGATE (p. 457) 588, Charles, R.H. - DANIEL (Cent p.106) 586, Charlesworth, J.H. - THE OLD TESTAMENT PSEUDEPIGRAPHA (Vol. 1 p. 616) 587, Chesnut, J. - Stanley - THE OLD TESTAMENT UNDERSTANDING OF GOD (p. 110) 586, Cheyne, T.K. - JEREMIAH: HIS LIFE AND TIMES (p. 1) 586, Childs, Brevard S. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT AS SCRIPTURE (p. 346) 587, Chisholm, Robert B. Jr - JOEL (BKC Vol. 1 p. 1409) 586, Christie, W.M. - SYRIA (ISBE p. 2883) 586, Clements, R.E. - ISAIAH 1-39 (p. 6) 587, Clinton, H.F. - FASTI HELLENICI (Vol. 1 p. 328) 587, Coad, F.Roy - HAGGAI (IBC p. 959) 587, Cogan, Mordecai - 2 KINGS (AB p. 341) 586, Cohen, S. - EDOM, EDOMITES (IDB, Vol. 2 p. 26) 586, Cohu, J.R. - THE BIBLE AND MODERN THOUGHT (p. 181) 586, Coker, W.B. - HAZOR (ZPEB Vol. 3 p. 52) 587?, Coleman, N.D. - THE APOCRYPHA (NC p. 58) 587, Conroy, Charles - 1,2 SAMUEL, 1,2 KINGS (OTM p. 263) 587/586, Constable, Thomas L. - 2 KINGS (BKC Vol. 1 p. 586) 586, Cook, Stanley A. - AN INTRODUCTION TO THE BIBLE (p. 48) 586, Cook, F.C. - HABAKKUK (Cook p. 654) 588, Cooke, G.A. - EZEKIEL (ICC, p. xviii) 586, Cornfeld, Gaalyah - ARCHAEOLOGY OF THE BIBLE (p. 167) 586, Cornill, Carl INTRODUCTION TO THE CANONICAL BOOKS OF THE O.T. (p. 317) 586, Couturier, Guy P. - JEREMIAH (JBC p. 301) 587, Craigie, Peter C. - TWELVE PROPHETS (DSB Vol. 1 p. 208) 587, Crane, Thomas ISRAEL'S DEUTERONOMIC THEOLOGIANS (BTR p.183) 587, Crapps, Robert W. - PEOPLE OF THE COVENANT (2nd ed. p. 396) 587, Crichton, James - GEDALIAH (ISBE p. 1181) 586, Culver, Robert D. - DANIEL (WBC p. 771) 587, Cumming, J. Elder - THE BOOK OF ESTHER (p. 25) 586?, Cundall, A.E. - EZRA AND NEHEMIAH (NBC p. 401) 586, Cunliffe-Jones, H. - JEREMIAH (TB p. 285) 587, Currey, G. - EZEKIEL (Cook p. 113) 588, Dahlberg, Bruce T. - JESHUA (IDB Vol. 2 p. 867) 586, Dake, Finis Jennings - DAKE'S ANNOTATED REFERENCE BIBLE (OT p. 805) ca 616, Daniel-Rops, Henri - ISRAEL AND THE ANCIENT WORLD (p. 275) 586, Davey, C.J. - LACHISH (NDB, p. 669) 587, Davidson, A.B. NAHUM, HABAKKUK AND ZEPHANIAH (p. 46) 586, Davies, T. Witton - THE PSALMS (Cent Vol. 2 p. 46) 586, Davis, John J. A HISTORY OF ISRAEL FROM CONQUEST TO EXILE (p. 487) 586, Davison, W.T. - PROPHECY, PROPHETS (HDB p. 758) 586, Dawe, H. A. - THE ANCIENT NEAR EAST (p. 123) 586, De Vries, S.J. - CHRONOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (IDB Vol. 1 p. 596) 586, Deane, H. - DANIEL (Ell, Vol. 5 p. 385) 588, Delitzsch, Franz - PSALMS (KD Vol. 2 p. 328) 588, Dentan, R.C. - KINGS, CHRONICLES [Lay p.154 (70 years till temple rebuilt)] 587, Dever, William G. - GEZER (IDB, Vol. 5 p. 363) 587/586, Dillard, Raymond B - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 304) 587, Dimont, Max I. - JEWS, GOD & HISTORY (p. 62) 586, Dodd, C.H. - THE BIBLE TO-DAY (p. 33) 586, Douglas, Emmett - EZEKIEL (CLB p. 778) 586?, Drake, W. - ZECHARIAH (Cook pp. 717-18) 588, Drinkard, Joel F. - JEREMIAH 1-25 (Word p. 5) 587, Driver, S.R. - INTRODUCTION TO THE LITERATURE OF THE OLD TESTAMENT (p. 298) 586, Drumwright, H.L., Jr. - DIASPORA (ZPEB Vol. 2 p. 119) 586, Duff, Archibald LAMENTATIONS (PCI p. 496) 586, Dumbrell, W.J. - COVENANT AND CREATION (p. 164) 587, Dumm, Demetrius R. - TOBIT, JUDITH, ESTHER (JBC p. 625) 587, Duncan, J.G. - THE ACCURACY OF THE OLD TESTAMENT (p. 107) 586?, Dunkin, John R. - DANIEL (CLB p. 829) 587?, Durant, Will - OUR ORIENTAL HERITAGE (p. 114) 586, Dyer, Charles H. - JEREMIAH (BKC Vol. 1 p. 1127) 586, Dyrness, William - THEMES IN OLD TESTAMENT THEOLOGY (p. 220) 587, Eadie, John - BIBLE CYCLOPEDIA (p. 362) 588, Easton, Stewart C. - A BRIEF HISTORY OF THE WESTERN WORLD (p. 401) 586, Eddrup, E.P. - 1 ESDRAS (COT) ca 588, Edersheim, Alfred - PROPHECY AND HISTORY [p. 322 (sets final deportation in 584)] 588*, Edwards, J.J. - BARUCH (ZPEB Vol. 1 p. 482) 586, Eichrodt, Walther - EZEKIEL (OTL p. 6) 587, Eiselen, F.C. - THE PENTATEUCH -- ITS ORIGIN AND DEVELOPMENT (ABC p. 143) 586, Eissfeldt, Otto - THE OLD TESTAMENT: AN INTRODUCTION (p. 503) 587, Ellis, Peter F. - 1, 2 KINGS (JBC p. 179) 587, Ellisen, Stanley A. - KNOWING GOD'S WORD (p. 236) 586, Ellison, H.L. - 1 & 2 CRONICLES (NBC p. 393) 587, Elmslie, W.A.L. - HOW CAME OUR FAITH (p. 14) 586, English, E. Schuyler, ed. - THE NEW SCHOFIELD REFERENCE BIBLE (p. 258) 586, Erith, L.E.P. - THE HISTORY OF ISRAEL (NC p. 184) 586, Evans, William - THE BOOK OF BOOKS (p. 197) 587, Everson, A. Joseph - DAY OF THE LORD (IDB Vol. 5 p. 209) 587, Fallows, Samuel, ed. - BARUCH (PCBE Vol. 1 p. 243) 588?, Farrar, F.W. - THE BOOK OF DANIEL (p. 333) 588, Fausset, A.R. - ZECHARIAH (JFB p. 717) 588, Feinberg, Paul D. - TRADITION AND TESTAMENT (p. 197) 586, Feinberg, Charles Lee - ZECHARIAH (WBC p. 899) 586, Fenton, Ferrar - THE HOLY BIBLE IN MODERN ENGLISH (p. 408) 588, Filson, Floyd V. - BIBLICAL ARCHAEOLOGIST READER [ed. Wright/Freedman (p. 192)] 587, Findlay, G.G. - BARUCH (HDB p. 85) 586, Finegan, Jack - LIGHT FROM THE ANCIENT PAST (Vol. 1 p. 192) 586, Fink, Paul R. - OBADIAH (LBC p. 1716) 586, Fisch, S. - EZEKIEL (Sonc, p. 225) 586, Fitzgerald, Aloysius - BARUCH (JBC p. 614) 587, Flanders, Henry J., Jr - PEOPLE OF THE COVENANT [2nd ed. (p. 396)] 587, Ford, Desmond - DANIEL (p. 35) 587, Forestell, J.Terence - PROVERBS (JBC p. 496) 587, Fosdick, H.E. - A PILGRIMAGE TO PALESTINE (p. 118) 586, Francisco, Clyde T. - STUDIES IN JEREMIAH (p. 1) 587, Freedman, H. - SONCINO BOOKS OF THE BIBLE - JEREMIAH (p. ix) 586, Freedman, David N. - CANON OF THE OLD TESTAMENT (IDB, Vol. 5 p. 131) 587, Freehof, Solomon B. - PREFACE TO SCRIPTURE: ... JEWISH TRADITION (p. 122) 586, Freeman, Hobart E. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT PROPHETS (p. 241) 586, Fritsch, Charles T. - 1 CHRONICLES (IB.1 Vol. p. 208) 586, Frost, Stanley Brice - OLD TESTAMENT APOCALYPTIC (p. 87) 587, Fuller, J.M. - DANIEL (Cook p. 238) 588, Fuller, Reginald H. - THE BOOK OF THE ACTS OF GOD (p. 168) 587, Gaebelein, Arno C. - THE PROPHET DANIEL (p. 11) 587, Garner, G.G. - FORTIFICATION & SIEGECRAFT (NBD, p. 392) 586,Gasque, W. Ward - OBADIAH (IBC p. 914) 587/586, Gates, John T. - 1 KINGS (WBC p. 308) 586, Geddie, William, ed. - CHAMBERS BIOGRAPHICAL DICTIONARY [3rd ed. 1935 (p. 689)] 586, Geikie, Cunningham - HOURS WITH THE BIBLE: FROM MANASSEH TO ZEDEKIAH (p. 394) 588, Geisler, Norman L. - A GENERAL INTRODUCTION TO THE BIBLE (p. 240) 586, Genung, John F. - ZEDEKIAH (ISBE p. 3142) 586, Gersh, Harry - THE SACRED BOOKS OF THE JEWS (p. 81) 586, Getz, Gene A. - NEHEMIAH (BKC Vol. 1 p. 673) 586, Giacumakis, G., Jr - BROOCH (ZPEB Vol. 1 p. 656) 587, Gifford, E.H. - BARUCH [APOCRYPHA ed, WACE Vol. 2 (p. 243)] 588, Gigot, Francis E. - SPECIAL INTRO. TO THE STUDY OF THE OLD TESTAMENT (Vol. 1 p. 43) 586, Gilbert, Martin - JEWISH HISTORY ATLAS (p. 6) 586, Glazebrook, M.G. - STUDIES IN THE BOOK OF ISAIAH (p. xv) 586, Gleig, G.R. - THE HISTORY OF THE BIBLE (Vol. 2 p. 109) 586, Goddard, Burton L. - MALACHI (WBC p. 914) 586, Gold, V.R. - BETH-SHEMESH (IDB Vol. 1 p. 403) 587, Goldingay, J.E. - BOOKS OF KINGS (NBD p. 661) 587, Golub, Jacob S. - IN THE DAYS OF THE FIRST TEMPLE (p. 155) 586, Goodman, H.G. - THE STORY OF PROPHECY (p. 185) 586, Goodspeed, Edgar J - HOW TO READ THE BIBLE (p. 91) 586, Gordon, A.R. - THE PROPHETS OF THE OLD TESTAMENT (p. 190) 586, Gordon, R.P. - PAPYRI AND OSTRACA (NBD p. 873) 587, Gotch, F.W. - JEREMIAH (PCBE Vol. 2 p. 920) 586, Gottwald, Norman K. - HEBREW POETRY (IDB Vol. 3 p. 837) 586, Gowan, Donald E. - BRIDGE BETWEEN THE TESTAMENTS (p. 12) 587, Graham, William C. - ZEPHANIAH (ABC p. 813) 586, Gray, John - ARCHAEOLOGY & THE OLD TESTAMENT (p. 180) 586, Gray, G.B. - THE BOOK OF ISAIAH (HDB p. 390) 586, Graybill, J.F. - JEREMIAH (WBC p. 659) 587, Griffith, F.L. - HOPHRA (HDB p. 362) 586, Grogan, Geoffrey W. - ISAIAH (EBC Vol. 6 p. 6) 587, Grubb, Edward - THE BIBLE: ITS NATURE AND INSPIRATION (p. 106) 586, Grun, Bernard - THE TIMETABLES OF HISTORY (p. 10) 581?, Guiladi, Yael - ONE JERUSALEM (p. 73) 587, Guillaume, A. - 1 & 2 KINGS (NC p. 273) 586, Guinness, H. Grattan - LIGHT FOR THE LAST DAYS (p. 49) 587, Gulston, Charles - JERUSALEM: THE TRAGEDY & THE TRIUMPH (p. 88) 586, Guthrie, Harvey H. - ISRAEL'S SACRED SONGS (p. 167) 587, Haggai, John - HAGGAI (CLB p. 907) 586, Hagner, D.A. - BOOK OF BARUCH (ZPEB Vol. 1 p. 484) 586?, Haldar, Alfred - RIBLAH (IDB Vol. 4 p. 78) 586, Hamilton, R.W. - LACHISH (IDB Vol. 3 p. 54) 586, Hammer, Raymond - THE BOOK OF DANIEL (p. 8) 586, Hannah, John D. - ZEPHANIAH (BKC Vol. 1 p. 1525) 586, Hanson, Paul D. - APOCALYPTICISM (IDB Vol.5 p. 32) 587, Harford, J. Battersby - STUDIES IN THE BOOK OF EZEKIEL (p. 2) 586, Harrelson, Walter - INTERPRETING THE OLD TESTAMENT (p. 227) 586, Harris, R. Laird - CANON OF THE OLD TESTAMENT (ZPEB Vol.1 p. 717) 586, Harrison, R.K. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 832) 586, Hartman, Harvey D. - 2 KINGS (LBC p. 745) 586, Hartman, Louis F. - DANIEL (JBC p. 447) 587, Harvey-Jellie, W. - 1 & 2 CHRONICLES (Cent p. 324) 587, Hayes, John H. - AN INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT STUDY (p. 218) 586?, Heaton, E.W. - THE OLD TESTAMENT PROPHETS (p. 83) 586, Heinisch, Paul - THEOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (p. 315) 587, Helmbold, A.K. - OBADIAH (ZPBE Vol. 4 p. 479) 586, Hempel, Johannes - ETHICS IN THE OLD TESTAMENT (IDB Vol.2 p. 157) 587, Henderson, Ebenezer - THE 12 MINOR PROPHETS (p. 186) 588, Hengstenberg, E.W. - CHRISTOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (p. 921) 588, Henry, Matthew - COMMENTARY ON THE WHOLE BIBLE (Vol. 2 p. 1027) 588, Herbert, A.S. - LAMENTATIONS (PCII p. 563) 586, Heschel, Abraham J. - THE PROPHETS (p. 135) 587, Higginson, R.E. - ZECHARIAH (NBC p. 790) 586, Hoaglind, Richard B. - WORLD HISTORY THE EASY WAY (p. 26) 586, Hobbs, Helen - THE PROPHETS SPEAK (p. 68) 587, Hoffner, H.A., Jr - AMMON, AMMONITES (ZPEB Vol. 1 p. 139) 587?, Holladay, William L. - JEREMIAH THE PROPHET (IDB Vol. 5 p. 471) 587, Hooke, S.H. - THE RELIGIOUS INSTITUTIONS OF ISRAEL (PCII p. 147) 586, Horton, R.F. - MINOR PROPHETS (Vol. 1 p. 185) 586, How, J.C.H. - EZRA & NEHEMIAH (NC p. 293) 586, Hubbard, D.A. - BOOK OF LAMENTATIONS (NBD p. 671) 587, Huey, F.B., Jr - JEREMIAH (BSC p. 121) 587, Hunt, Joseph Ignatius - EXCURSUS: ISRAEL AND HER NEIGHBORS (JBC p. 210) 587/586, Hyatt, J.P. - AMOS (PCII p. 618) 586, Irwin, W.A. - THE PROBLEM OF EZEKIEL (p. 68) 586, Jacob, Edmond - THEOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (p. 187) 587, Jamieson, H.M. - BETHEL (ZPEB Vol. 1 p. 532) 587, Jantz, Elmer A. - EZEKIEL (LBC p. 1595) 586, Jeffery, Arthur - DANIEL (IB Vol. 6 p. 352) 587, Jenni, E. - DAY OF THE LORD (IDB Vol. 1 p. 785) 587, Jennings, A.C. - HAGGAI (Ell, Vol. 5 p. 550) 586, Jensen, Irving L. - JEREMIAH: PROPHET OF JUDGMENT (p. 117) 586, Jensen, Joseph - GOD'S WORLD TO ISRAEL (p. 298) 587, Johnson, Otto, ed. - 1997 INFORMATION PLEASE ALMANAC (p. 97) 586, Johnson, Aubrey R. - PROCLAMATION & PRESENCE [ed. R. Durham/Porter (p. 257)] 587, Jones, Alexander, ed. - THE JERUSALEM BIBLE (p. 1069) 587, Jones, Douglas R. - ISAIAH -- II & III (PCII p. 519) 586, Jordan, W.G. - THE OLD TESTAMENT AND SCIENCE (ABC p. 125) 586, Kaiser, Walter C.,Jr - TOWARD AN OLD TESTAMENT THEOLOGY (p. 236) 586, Kaiser, Otto - ISAIAH 13-39 (OTL p. 410) 587, Kapelrud, A. - PHOENICIA (IDB Vol. 1 p. 803) 587, Kaufmann, Yehezkel - THE RELIGION OF ISRAEL (p. 410) 587, Kautzsch, E. - LITERATURE OF THE OLD TESTAMENT (p. 192) 586, Kay, D.M. - CANON OF THE OLD TESTAMENT (HDB p. 112) 586, Keil, C.F. - KEIL-DELITZSCH COMMENTARY (KINGS p. 190) 588, Keller, Werner - THE BIBLE AS HISTORY (p. 295) 587, Kelley, Page H. - JEREMIAH 1-25 (Word p. 5) 587, Kellogg, Samuel - THE BOOK OF LEVITICUS (Exp p. 529) 586, Kelso, J.L. - BETHEL (IDB Vol. 1 p. 392) 587, Kenedy,& Sons (pub.) - THE HOLY BIBLE DOUAY/CONFRATERNITY [(p. 353) NT] 586, Kennedy, A.R.S. - ARK (HDB p. 49) 587, Kennett, R.H. - HAGGAI (PCI p. 572) 586, Kent, C.F. - BIBLICAL GEOGRAPHY AND HISTORY (p. 194) 586, Kenyon, Kathleen - ARCHAEOLOGY IN THE HOLY LAND (p. 289) 587, Kepler, Thomas S. - DREAMS OF THE FUTURE (p. 23) 586, Kidner, Derek - ISAIAH (NBC p. 588) 587, Kirkpatrick, A.F. - THE DOCTRINE OF THE PROPHETS (p. 534) 586, Kitchen, Kenneth A. - ARK OF THE COVENANT (NBD, p. 82) 587, Kitto, John - DAILY BIBLE ILLUSTRATIONS (Vol. 2 p. 304) 587, Klausner, Joseph - THE MESSIANIC IDEA IN ISRAEL (p. 70) 587, Kleinert, Paul - HABAKKUK (Lange Vol. 7 p. 5) 588, Kligerman, Aaron J. - MESSIANIC PROPHECY IN THE OLD TESTAMENT (p. 148) 586, Knight, George A.F. - DEUTERO ISAIAH (p. 28) 587, Kraeling, Emil G. - BIBLICAL ARCHAEOLOGIST READER [ed. Wright/Freedman (p. 142)] 586, Kraft, Charles F. - AMOS (IB.1 Vol. p. 476) 586, Kroll, F. Gerald - LAMENTATIONS (LBC p. 1526) 586, Kuist, H.T. - JEREMIAH (Lay p. 11) 587, La Sor, W. Sanford - 1 AND 2 KINGS (NBC p. 368) 587/586, Laetsch, Theodore - JEREMIAH (p. 11) 586, Lambert, D. etc - THE BOOK OF KEY FACTS (p. 11) 586, Landes, G.M. - AMMON (IDB Vol. 1 p. 112) 586?, Lapp, Nancy L. - POTTERY (IDB Vol. 5 p. 676) 587, Lattey, C. - JEREMIAS (CCHS p. 575) 587, Launay, A.J. - DICTIONARY OF CONTEMPORARIES (p. 7) 597, Lawson, J. Gilchrist - THE MARKED REFERENCE BIBLE (Chronology p. 8) 587, Leahy, M. - LAMENTATIONS (CCHS p. 592) 586, Lehrman, S.N. - HABAKKUK (Sonc p. 211) 586, Leonard, Paul E. - JOEL (IBC p. 889) 587, Leslie, Elmer A. - THE CHRONOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (ABC p. 111) 586, Leupold, H.C. - EXPOSITION OF ISAIAH (Vol. 2 p. 23) 587, Levine, Baruch A. - PRIESTS (IDB Vol. 5 p. 687) 587, Levy, David - JOEL: THE DAY OF THE LORD (p. ix) 587, Lewis, J.P. - EKRON, EKRONITE (ZPEB Vol. 2 p. 260) 587, Lilley, J. - JEHOIACHIN (ZPEB Vol. 3 p. 419) 587?, Lindblom, J. - PROPHECY IN ANCIENT ISRAEL (p. 389) 586, Lindsey, F. Duane - HAGGAI (BKC Vol. 1 p. 1537) 586, Livingston, G. Herbert - OBADIAH (WBC p. 839) 587/586, Livingston, D.H. - ELIAKIM (ZPEB Vol. 2 p. 281) 587?, Lofthouse, W.F. - JEREMIAH AND THE NEW COVENANT (p. vii) 586, Longman, Tremper III - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 304) 587, Lowe, W.H. - ZECHARIAH (Ell, Vol. 5 565) 588, Luck, G. Coleman - DANIEL (p. 15) 588, Ludwigson, R. - A SURVEY OF BIBLE PROPHECY (p. 179) 586, Lumby, J.R. - 2 KINGS (Cam p. lii) 587, Lupton, J.H. - 1 ESDRAS (APOCRYPHA ed. Wace Vol. 1 p. 23) 588, M'Caw, Leslie S. - THE PSALMS (NBC p. 501) 586, M'Neile, A.H. - THE HISTORY OF ISRAEL (PCI p. 68) 586, Macalister, R.A.S. - PALESTINE (HDB p. 674) 586, Mackenzie, Donald A. - MYTHS OF BABYLONIA AND ASSYRIA (p. 489) 587?, Maclean, H.B. - ZEDEKIAH (IDB Vol. 4 p. 948) 587, MacRae, A.A. - PROPHETS AND PROPHECY (ZPEB Vol.4 p. 900) 586, Magnusson, M., ed. - CHAMBERS BIOGRAPHICAL DICTIONARY (5th ed., 1990 p. 1070) 586, Mangan, Celine - 1,2 CHRONICLES, EZRA, NEHEMIAH [p. 145 (OT)] 587, Mare, W.H. GAZA (ZPEB Vol. 2 p. 664) 587?, Marshall, I.Howard - 1 KINGS-2CHRONICLES (SU p. 47) 587, Martin, John A. - EZRA (BKC Vol. 1 p. 651) 586, Martin, Charles G. - 1 & 2 KINGS (IBC p. 395) 587, Masterman, E.W.G. - JERUSALEM (ISBE p. 1616) 586, Mauchline, J. - I & II KINGS (PCII p. 338) 586, Mauro, Philip - THE WONDERS OF BIBLE CHRONOLOGY (p. 73) 507, May, Herbert G. - EZEKIEL (IB Vol. 6 p. 44) 586, May, H.G. - HISTORY OF ISRAEL TO THE EXILE (PCII p. 125) 586, McCasland, S.V. - THE RELIGION OF THE BIBLE (p. 113) 587, McConville, J.G. - EZRA, NEHEMIAH & ESTHER (DSB p. 1) 587, McCurdy, James F. - HAGGAI (Lange Vol. 7 p. 8) 588, McDowell, Josh - DANIEL IN THE CRITICS' DEN (p. 48) 586, McFadyen, J.E. - HAGGAI (ABC p. 815) 587, McGee, J.Vernon - THRU THE BIBLE (Vol. 3 p. 436) 586, McKenzie, J.L. - THE TWO-EDGED SWORD (p. 22) 587, McNamara, Martin - TARGUM AND TESTAMENT (p. 20) 587, McNeill, W.H. - THE RISE OF THE WEST (p. 179) 586, McNichol, John - THINKING THROUGH THE BIBLE (Vol. 2 p. 70) 586, Meek, Theophile J, - LAMENTATIONS (IB Vol. 6 p. 5) 586, Mendenhall, G.E. - ELECTION (IDB Vol. 2 p. 80) 587, Mercer, Samuel A.B. - EXTRA-BIBLICAL SOURCES FOR HEBREW & JEWISH HISTORY (p. 197) 586, Merrill, Eugene H. - 2 CHRONICLES (BKC Vol. 1 p. 648) 586, Meyer, F.B. - JEREMIAH: PRIEST AND PROPHET (p. 8) 589, Meyrick, Prebendary - OBADIAH (Cook p. 565) 588, Micklem, Nathaniel - PROPHECY AND ESCHATOLOGY (p. 66) 586, Mihelic, Joseph - MOLTEN SEA (IDB Vol. 3 p. 541) 587/586, Millard, A.R. - TEMPLE (NBD p. 1169) 587, Miller, Adam W. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 141) 587, Miller, J. Maxwell - THE OLD TESTAMENT AND THE HISTORIAN (p. 87) 587/586, Mitchell, T.C. - CHRONOLOGY (NBD, p. 193) 587586, Moller, Wilhelm - EZEKIEL (ISBE p. 1072) 586, Montefiore, C.G. - THE ORIGIN & GROWTH OF RELIGION ... ANCIENT HEBREWS (p. 207) 586, Montgomery, James A. - DANIEL (ICC, p. 114) 586, Moore, George F. - THE LITERATURE OF THE OLD TESTAMENT (p. 100) 586, Moorehead, W.G. - OUTLINE STUDIES IN THE BOOKS OF THE OLD TESTAMENT (p. 262) 588/589, Morgenstern, Julian - SOCIAL & ECONOMIC DEVELOPMENT OF ISRAEL (IDB2/768) 586, Moriarty, Frederick L. - ISAIAH 1-39 (JBC p. 280) 587, Morris, Herbert - TESTIMONY OF THE AGES (p. 554) 588?, Morrish, G. (pub.) - THE DATES AND CHRONOLOGY OF SCRIPTURE (p. 42) 588, Morton, W.H. - NETOPAH (IDB Vol. 3 p. 541) 587, Morton, H.V. - THROUGH THE LANDS OF THE BIBLE (p. 72) 586, Moscati, Sabatino - THE FACE OF THE ANCIENT ORIENT (p. 248) 586, Motyer, J.A. - PROPHECY, PROPHETS (NBD p. 977) 587, Mowinckel, Sigmund - HE THAT COMETH (p. 10) 587, Muilenburg, James - THE HISTORY OF THE RELIGION OF ISRAEL (IB Vol. 1 p. 329) 586, Murphy, Roland E. - PSALMS (JBC p. 589) 587,Murphy, Richard T.A. - ZEPHANIAH, NAHUM, HABAKKUK (JBC p. 293) 587, Myers, Jacob M. - 2 CHRONICLES (AB p. 221) 587, Napier, B. Davie - PROPHET, PROPHETISM (IDB Vol. 3 p. 914) 587, National Geog. Soc. - EVERYDAY LIFE IN BIBLE TIMES (p. 275) 587, Neil, W. - HAGGAI (IDB Vol. 2 p. 509) 586, Neusner, Jacob - CHRISTIAN FAITH AND THE BIBLE OF JUDAISM (p. 6) 586, Newberry, Thomas - THE ENGLISHMAN'S BIBLE (p. 306) 588, Newell, William - OLD TESTAMENT STUDIES (p. 292) 588, Nichol, F.D., ed. - THE 7TH-DAY ADVENTIST BIBLE COMMENTARY (Vol. 1 p. 98) 586, Nicol, T. - DISPERSION (ISBE p. 856) 586, Nix, William E. - A GENERAL INTRODUCTION TO THE BIBLE (p. 240) 586, North, Christopher R. - ISAIAH (IDB Vol. 2 p. 742) 586, North, Robert - THE CHRONICLER: 1-2 CHRONICLES, EZRA, NEHEMIAH (JBC p. 404) 587, Noth, Martin - LEVITICUS [(OT) p. 130)] 587, Oesterley, W.O.E. - INTRODUCTION TO THE BOOKS OF THE APOCRYPHA (p. 257) 586, Oppenheim, A.L. - NEBUCHADNEZZAR (IDB Vol. 3 p. 530) 586, Orelli, Conrad von - ISAIAH (ISBE p. 1525) 586, Orr, James - TEMPLE (ISBE p. 2934) 586, Osborne, W. - LAMENTATIONS (IBC p. 800) 587, Oswalt, John N. - ISAIAH 1-39 (NIC p. 406) 587, Ottley, R.L. - A SHORT HISTORY OF THE HEBREWS (p. 309) 586, Overstreet, Floyd W. - JEREMIAH (CLB p. 709) 587, Ozanne, C.G. - THE FIRST 7000 YEARS (p. 86) 586, Parrott, Andre - BABYLON AND THE OLD TESTAMENT (p. 123) 586, Pascoe, L.C.,ed. - ENCYCLOPEDIA OF DATES & EVENTS (p. 22) 586, Patai, Raphael - THE HEBREW GODDESS (p. 11) 586, Paterson, John - THE GOODLY FELLOWSHIP OF THE PROPHETS (p. 175) 586, Patterson, Richard D. - 1,2 KINGS (EBC Vol. 4 p. 3) 586, Payne, J. Barton - ENCYCLOPEDIA OF BIBLICAL PROPHECY (p. 350) 586, Payne, D.F. - JERUSALEM (NBD, p. 569) 587, Peake, A.S. - JEREMIAH (Vol. 1 p. 74) 586, Pearson, Anton T. - EZEKIEL (WBC p. 703) 586, Pentecost, J. Dwight - DANIEL (BKC Vol. 1 p. 1326) 586, Perowne, T.T. - HAGGAI AND ZECHARIAH (p. 27) 586, Petersen, David L - HAGGAI AND ZECHARIAH 1-8 (p. 7) 587, Pfeiffer, Robert H. - HISTORY OF THE NEW TESTAMENT (p. 5) 586, Pfeiffer, Charles F. - ZEPHANIAH (NBD, p. 1278) 587, Philip J. King - AMOS (JBC p. 252) 587, Pickering, B.M. - JEREMIAH (NC p. 507) 586, Pierson, Arthur T. - KNOWING THE SCRIPTURES (p. 39) 586, Pilcher, C.V. - THREE HEBREW PROPHETS (p. 85) 586, Pinnock, W.H. - AN ANALYSIS OF SCRIPTURE HISTORY (p. 205) 588, Plumptre, E.H. - JEREMIAH (Ell, Vol. 5 p. 133) 588, Poelman, Roger - TIMES OF GRACE (p. 15) 587, Porteous, Norman W. - DANIEL (OT p. 135) 587, Power, E. - THE HISTORY OF ISRAEL TO 130 B.C. (CCHS p. 93) 587, Price, Warwick James - THE ONE BOOK (p. 37) 586, Price, Ross - LAMENTATIONS (WBC p. 695) 586, Price, Ira M. - THE TRANSMISSION OF THE OLD TESTAMENT (ABC p. 101) 586, Provan, Iain - LAMENTATIONS (NCB, p. 10) 587, Pusey, E.B. - LECTURES ON DANIEL THE PROPHET (p. 201) 588, Rabinowitz, I. - GOVERNMENT (IDB, Vol. 2 p. 457) 587, Rad, Gerhard von - OLD TESTAMENT THEOLOGY (Vol. 1 p. 337) 587, Radin, Max - THE JEWS AMONG THE GREEKS & ROMANS (p. 56) 586, Ragozin, Zenaide - STORY OF BABYLON, MEDIA & PERSIA (p. 181) 586, Rast, Walter E. - TRADITION HISTORY OF THE OLD TESTAMENT (p. 64) 587, Rattey, B.K. - A SHORT HISTORY OF THE HEBREWS (p. 106) 586, Raven, John H. - OLD TESTAMENT INTRODUCTION (p. 174) 586, Rawlinson, George - EZRA & NEHEMIAH: THEIR LIVES & TIMES (p. 9) 586, Redpath, H.A. - THE BOOK OF THE PROPHET EZEKIEL (WC, p. 19) 588, Relm, Merlin D. - ZADOK THE PRIEST (IDB Vol. 5 p. 977) 587, Rendtorff, Rolf - THE OLD TESTAMENT: AN INTRODUCTION (p. 53) 586, Richardson, Alan - PREFACE TO BIBLE STUDY (p. 47) 585, Rivkin, Elias - THE SHAPING OF JEWISH HISTORY (p. 19) 586, Roberts, J.M. - THE PELICAN HISTORY OF THE WORLD (p. 127) 587, Robinson, H.W. - INSPIRATION AND REVELATION IN THE OLD TESTAMENT (p. 123) 586, Robinson, T.H. - AN INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 183) 586, Robinson, George L. - HAGGAI (ISBE p.1317) 586, Robinson, James M. - THE OLD TESTAMENT & CHRISTIAN FAITH [ed. B.W.Anderson (p. 128)] 587, Robinson, D.W.B. - OBADIAH (NBC p. 742) 587, Rogers, Robert W. - EZRA AND NEHEMIAH (ABC p. 454) 586, Roper, R.K. - LAMENTATIONS (NC p. 514) 586, Rose, H.J. - DANIEL (Cook p. 238) 588, Rosenberg, Stuart E - THE BIBLE IS FOR YOU (p. 16) 586, Roth, Wolfgang - ISAIAH (Knox p. 118) 587, Rowley, H.H. - THE GROWTH OF THE OLD TESTAMENT (p. 101) 586, Russell, Bertrand - A HISTORY OF WESTERN PHILOSOPHY (p. 312) 586, Russell, D.S. - THE METHOD & MESSAGE OF JEWISH APOCALYPTIC (p. 197) 587, Rylaarsdam, J.C. - HEBREW WISDOM (PCII p. 387) 586, Ryle, H.E. - THE CANON OF THE OLD TESTAMENT (p. xx) 586, Saggs, H.W.F. - THE GREATNESS THAT WAS BABYLON (p. 536) 586, Salibi, Kamil - THE BIBLE CAME FROM ARABIA (p. 15) 586, Sampey, John R. - THE BOOK OF OBADIAH (ISBE p. 2174) 587, Sanders, J.A. - EXILE (IDB Vol. 2 p. 186) 587, Sandmel, Samuel - CONCEPTIONS OF ISRAEL (IDB, Vol. 5 p. 462) 587, Sauer, Erich - FROM ETERNITY TO ETERNITY (p. 50) 586, Schofield, J.N. - JUDGES (PCII p. 304) 586, Schroder, W.J. - EZEKIEL (Lange Vol. 7 p. 6) 586/587, Schultz, A.C. - EXILE (ZPEB Vol.2 p. 424) 586, Schultz, Samuel J. - THE GOSPEL OF MOSES (p. 74) 586, Scofield, C.I., ed. - THE SCOFIELD REFERENCE BIBLE (p. 455) 588, Scott, R.B.Y. - THE WAY OF WISDOM (p. 35) 587, Scott, Thomas - HOLY BIBLE (Commentary Vol. 2 p. 673) 588, Scroggie, W.Graham - RULING LINES OF PROGRESSIVE REVELATION (p. 93) 586, Sellers, O.R. - PALACE (IDB Vol. 3 p. 620) 587, Sellin, E. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 153) 586, Shanks, Hershel - THE CITY OF DAVID (p. 122) 586, Shewell-Cooper, W.E. - COTTON (ZPEB Vol. 1 p. 990) 587?, Short, Stephen S. - EZRA (IBC p. 490) 587, Simpson, D.C. - I & II KINGS (ABC p. 412) 586, Simpson, C.A. - THE GROWTH OF THE HEXATEUCH (IB Vol. 1 p. 197) 586, Skinner, John - I & II KINGS (p. 432) 586/587, Slotki, I.W. - KINGS (Sonc, pp. 315,319) 586/587, Slotki, Judah J. - DANIEL, EZRA, NEHEMIAH (Sonc, p. 114) 587, Smelik, Klaas A.D. - WRITINGS FROM ANCIENT ISRAEL (p. 191) 586, Smith, David Anthony - PEOPLE OF THE COVENANT (2nd ed. p. 396) 587, Smith, Uriah - DANIEL & THE REVELATION [p. 20 (Adventist, 70 years began 1st exile)] 588?, Smith, George - THE HEBREW PEOPLE (p. 347) 586, Smith, George Adam - A HISTORICAL GEOGRAPHY OF THE HOLY LAND (p. xxv) 587, Smith, W.Robertson - THE PROPHETS OF ISRAEL (p. 416) 586, Smyth, K. - 3 AND 4 KINGS (CCHS p. 328) 587, Snaith, Norman H. - 1 AND 2 KINGS (IB Vol.3 p. 11) 586, Sonne, Isaiah - SYNAGOGUE (IDB, Vol. 4 p. 479) 587, Spencer, F. Ernest OLD TESTAMENT HISTORY (p. 115) 587?, Stade, B. - BIBLISCHE THEOLOGIE DES ALTEN TESTAMENTS (p. 292) 586, Stafford, Gary C. - SECOND KINGS (CLB p. 354) 586, Stalker, D.M.G. - EZEKIEL (TB, p. 29) 586, Stearns, Wallace N. - THE BOOK OF KINGS (ISBE p. 1808) 586, Stephens-Hodge, L. - LAMENTATIONS (NBC p. 659) 586, Stevens, W.S. - THE BOOK OF DANIEL (p. 15) 587, Stigers, Harold - 2 KINGS (WBC p. 364) 586, Stinespring, W.F. - ASHDOD (IDB Vol. 1 p. 249) 587, Stott, John R.W. - UNDERSTANDING THE BIBLE (p. 96) 587/586, Streane, A.W. - EZEKIEL (Cam p. 34) 586, Stuart, Douglas HOSEA-JONAH (Word p. 403) 586, Stuhlmueller, Carroll - POST-EXILIC PERIOD: SPIRIT, APOCALYPTIC (JBC p. 337) 587, Sutcliffe, E.F. - THE CHRONOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (CCHS p. 162) 587, Szikszai, Stephen - I & II SAMUEL (IDB Vol. 4 p. 205) 586, Tadmor, Hayim - 2 KINGS (AB p. 341) 586, Talmon, S. - EZRA AND NEHEMIAH (IDB, Vol. 5 p. 317) 586, Taylor Jr, Charles L. - ZEPHANIAH (IB Vol. 6 p. 1008) 586, Taylor, John B. - EZEKIEL (p. 29) 587, Taylor, Kenneth N. - THE LIVING BIBLE (p. 296) 587, Thackeray, H.St.John - BARUCH (NC Vol. 2 p. 106) 587, Thiele, Edwin R. - THE MYSTERIOUS NUMBERS OF THE HEBREW KINGS (p. 166) 586, Thomas, D.Winton - DOCUMENTS FROM OLD TESTAMENT TIMES (p. xviii) 587, Thomas, John - EXPOSITION OF DANIEL [p.36 (Christadelphian)] 592, Thompson, F.C. - THOMPSON CHAIN-REFERENCE BIBLE (p. 840) 588?, Thompson, J.A. - AMMON, AMMONITES (NBD, p. 30) 586, Thompson, J. Alexander - ARABIANS (ZPEB Vol. 1 p. 242) 587?, Thomson, J.G.S.S. - JEREMIAH (NBD p. 558) 587, Thomson, W.R. - THE BURDEN OF THE LORD (p. 193) 586, Tkacik, Arnold J. - EZEKIEL (JBC p. 345) 587, Toombs, L.E. - DISH FOR INCENSE (IDB Vol. 2 p. 698) 586, Toynbee, Arnold - A STUDY OF HISTORY [(Rev & Abr) p. 65] 586, Trever, J.C. - WORMWOOD (IDB Vol. 4 p. 879) 586, Unger, Merrill F. - ARCHAEOLOGY AND THE OLD TESTAMENT (p. 285) 587, Urquhart, John - NEW BIBLE GUIDE (Vol. 7 p. 111) 586, Van Beek, G.W. - TERRITORY OF SAMARIA (IDB Vol. 4 p. 189) 587, Van Gorder, Paul R. - THE OLD TESTAMENT PRESENTS REFLECTIONS OF CHRIST (p. 70) 586, VanGemeren, Willem - PSALMS (EBC Vol. 5 p. 484) 586, Vaux, Roland de - ANCIENT ISRAEL (p. 299) 587, Vawter, Bruce - THE CONSCIENCE OF ISRAEL (p. 238) 586, Velikovsky, I. - AGES IN CHAOS (p. 4) 586/587, Verhoef, Pieter A. - THE BOOKS OF HAGGAI AND MALACHI (NIC p. 95) 587, Vermes, Geza - THE DEAD SEA SCROLLS IN ENGLISH (p. 61) 587, Voegelin, Eric - ORDER AND HISTORY: ISRAEL AND REVELATION (p. 488) 586, Vos, Howard F. - ARCHAEOLOGY IN BIBLE LANDS (p. 187) 587/586, Vriezen, T.C. - AN OUTLINE OF OLD TESTAMENT THEOLOGY (p. 40) 586, Walker, L.L. - ARAMAIC (ZPEB Vol. 1 p. 250) 587?, Waltke, B.K. - BOOK OF LAMENTATIONS (ZPEB Vol. 3 p. 862) 586, Walvoord, John F. - DANIEL (p. 203) 586, Ward, J.M. - SAMGAR -- NEBO (IDB Vol. 4 p. 197) 586, Wardle, W.L. - EZEKIEL (ABC p. 714) 586, Watson, Richard - A BIBLICAL & THEOLOGICAL DICTIONARY (p. 513) 588, Watson, W.G. - JOEL (ABC p. 768) 586, Weatherhead, Leslie - THE BUSY MAN'S OLD TESTAMENT (p. 11) 586, Weber, C.P. - GERUTH-CHIMHAM (ZPEB Vol. 2 p. 704) 586, Weir, Thomas Hunter - KINGDOM OF JUDAH (ISBE p. 1762) 586, Weiser, Artur - THE OLD TESTAMENT (p. 209) 587, Welch, Adam C. - JEREMIAH (ABC p. 679) 586, Wellard, James - BABYLON (p. 211) 587, Wellhausen, Julius - PROLEGOMENA TO THE HISTORY OF ISRAEL (p. 491) 586, Wells, H.G. - OUTLINE OF HISTORY (p. 265) 586, Werblowsky, R.J., ed. - ENCYCLOPEDIA OF THE JEWISH RELIGION (p. 216) 586, Westermann, Claus - ISAIAH 40-66 (OTL p. 3) 587, Wevers, J.W. - ARMY (IDB Vol. 1 p. 229) 586, Whitcomb, John C. - A HISTORY OF ISRAEL: FROM CONQUEST TO EXILE (p. 487) 586, White, W., Jr. - COMMONWEALTH (ZPEB Vol. 1 p. 928) 586?, Whitehouse, Owen C. - THE RELIGIOUS INSTITUTIONS OF ISRAEL (PCI p. 98) 587, Widyapranawa, S.H. - ISAIAH 1-39 (ITC p. 262) 587/586, Wigoder, Geoffrey, ed. - ENCYCLOPEDIA OF THE JEWISH RELIGION (p. 216) 586, Willard, Samuel - CHRONOLOGY (PCBE Vol. 1 p. 422) 586, Willett, Herbert L. - DANIEL (ABC p. 746) 586, Williams, Albert N. - THE HOLY CITY (p. 32) 586, Wilson

Jerobeam kirjoitti:

Saarnasiko Nooa jotain?

Niin.. saarnasiko hän jotain?

Zerobeam kirjoitti:

Miksi ohitit tämän ajankohtaisen kysymyksen? Osaatko vastata tähän lainkaan, ja jos osaat, niin miksi viivyttelet vastauksesi antamista?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020861030

Lue lisää

Muistelisin, että olen vastannut siihen.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020859618

Zerobeam kirjoitti:

Niin.. saarnasiko hän jotain?

Kiitos.

Jerobeam kirjoitti:

Olen jo julkisesti ilmaissut olevani
agnostikko ja myöntänyt pitäväni
raamattua vanhentuneena perimätietona,
joten toivoisin pientä terävyyttä
niihin vastakirjoituksiin.

Tuliko mielestäsi vastineessasi vastaus
esittämääni ajatukseen vai yrititkö
lähteä argumentoinnissasi sivuraiteelle?

Lue lisää

>>Olen jo julkisesti ilmaissut olevani
agnostikko ja myöntänyt pitäväni
raamattua vanhentuneena perimätietona>>


Mikä on motiivisi kyseenalaista Raamattua tälläkin suomi24keskustelu forumissa?

Zerobeam kirjoitti:

Miksi ohitit tämän ajankohtaisen kysymyksen? Osaatko vastata tähän lainkaan, ja jos osaat, niin miksi viivyttelet vastauksesi antamista?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020861030

Lue lisää

Jerobeam pahoittelee erehdystään
ja pyytää anteeksi sarkasmiaan.

Mutta

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020861202

- anna olla - kirjoitti:

>>Olen jo julkisesti ilmaissut olevani
agnostikko ja myöntänyt pitäväni
raamattua vanhentuneena perimätietona>>


Mikä on motiivisi kyseenalaista Raamattua tälläkin suomi24keskustelu forumissa?

Lue lisää

Pidän raamatun kirjoituksia
ajatuksina, jotka kirjoitettiin
eri aikakaudella eri kulttuurissa
eläneille ihmisille.

Kuitenkaan en pidä raamatun opetuksia
ja seuran opetuksia yhteneväisinä,
vaikka seura niin hanakasti sitä
yrittääkin väittää.

Koska omaan jonkin verran kokemusta
seuran opetuksista ja seuran käyttämistä
menetelmistä niidenn levittämiseksi, sekä
niiden opetusten ja menetelmien seurauksista,
pitäisin vastuuntunnottomana olla kertomatta
niiden epäjohdonmukaisuuksista, varsinkin
kun ne aiheuttavat kärsimystä monille
ihmisille.

Kentoies voisi sanoa, että levitän hyvää
uutista?

Jerobeam kirjoitti:

Kiitos.

Miksi vaivautuisin, koska jo kirjoituksissasi sanot Raamatun olevan sinulle arvoton, "mitäänsanomaton" kirja.


Muistin muutaman raamatunkohdan:

"6 Älkää antako pyhää koirille älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne vain tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja raatelisi teitä." (Mt.7:6 UM)


"Missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, pudistakaa tomu jaloistanne mennessänne ulos siitä talosta tai siitä kaupungista." (Mt.10:14 UM)

Zerobeam kirjoitti:

Miksi vaivautuisin, koska jo kirjoituksissasi sanot Raamatun olevan sinulle arvoton, "mitäänsanomaton" kirja.


Muistin muutaman raamatunkohdan:

"6 Älkää antako pyhää koirille älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne vain tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja raatelisi teitä." (Mt.7:6 UM)


"Missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuunnella, pudistakaa tomu jaloistanne mennessänne ulos siitä talosta tai siitä kaupungista." (Mt.10:14 UM)

Lue lisää

Ymmärtääkseni ajatus jota hait
kysyessäsi olenko unohtanut jotain
Nooan suhteen, kosketti juuri
Nooan saarnaamista.

Jos seura käsityksesi mukaan levittää
raamatun opetusta, niin kenties voisit
esimerkiksi Nooan saarnaamista koskien
näyttää sen toteen.

Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista. Löytyykö tämä
seuran levittämä opetus raamatusta?

Jerobeam kirjoitti:

Koska seura väittää opetustensa
perustuvan ainoastaan raamattuun,
niin uskoakseni sen omalla logiikalla
tätä olisi noudatettava.

Kerrothan vastavuoroisesti, löytyvätkö
kaikki seuran opetukset raamatusta, vai
onko niissä mukana "ihmisviisautta"?

Lue lisää

Huomaan sinun edelleen siirtävän vastausvastuuta muualle, nyt seuralle. Mutta kun luet uudelleen kysymyksen, niin huomaan, että osoitin sen sinulle.

Kysyn sinulta uudelleen:
Pitäisikö Jehovan todistajien totella tätä käskyä?

Käsky löytyy Matteus 28:19, 20, jossa Jeesus Kristus lupautui olemaan niiden kanssa, jotka tottelevat tuota käskyä, asiainjärjestelmän päättymiseen asti.

Jerobeam kirjoitti:

Ymmärtääkseni ajatus jota hait
kysyessäsi olenko unohtanut jotain
Nooan suhteen, kosketti juuri
Nooan saarnaamista.

Jos seura käsityksesi mukaan levittää
raamatun opetusta, niin kenties voisit
esimerkiksi Nooan saarnaamista koskien
näyttää sen toteen.

Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista. Löytyykö tämä
seuran levittämä opetus raamatusta?

Lue lisää

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Jobi kirjoitti:

Eipä tuota käskyä taida muut uskonnot tai uskovaiset noudattaa ku Jehovan todistajat.

Tämä esittämäsi ajatus on taas sellainen
seuran viljelemä urbaanilegenda itsestään.

Kolme osaa:

1) Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä,

Onko JT toimintaa kaikkien kansakuntien joukossa?

2) kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä

Minkä nimissä JT:t kastetaan? Kastelupauskin on
vuosien varrella muuttunut hauskasti.

3) ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.

Noudattavatko JT:t kaikkia käskyjä?

Jerobeam kirjoitti:

Pidän raamatun kirjoituksia
ajatuksina, jotka kirjoitettiin
eri aikakaudella eri kulttuurissa
eläneille ihmisille.

Kuitenkaan en pidä raamatun opetuksia
ja seuran opetuksia yhteneväisinä,
vaikka seura niin hanakasti sitä
yrittääkin väittää.

Koska omaan jonkin verran kokemusta
seuran opetuksista ja seuran käyttämistä
menetelmistä niidenn levittämiseksi, sekä
niiden opetusten ja menetelmien seurauksista,
pitäisin vastuuntunnottomana olla kertomatta
niiden epäjohdonmukaisuuksista, varsinkin
kun ne aiheuttavat kärsimystä monille
ihmisille.

Kentoies voisi sanoa, että levitän hyvää
uutista?

Lue lisää

ja kärsimyksiä, joita lievität, ovat mitä?

Jerobeam kirjoitti:

Tämä esittämäsi ajatus on taas sellainen
seuran viljelemä urbaanilegenda itsestään.

Kolme osaa:

1) Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä,

Onko JT toimintaa kaikkien kansakuntien joukossa?

2) kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä

Minkä nimissä JT:t kastetaan? Kastelupauskin on
vuosien varrella muuttunut hauskasti.

3) ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.

Noudattavatko JT:t kaikkia käskyjä?

Lue lisää

Huomaatko eron ;)

>>3) ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.

Noudattavatko JT:t kaikkia käskyjä?>>


Käskyssä käsketään opettamaan. Sinä kysyt, että "Noudattavatko JT:t kaikkia käskyjä?" JT:n noudattavat tätä käskyä, siten kuin se on esitetty: "opettakaa heitä noudattamaan"

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Otapa oma WT CD ja aseta hakusanoiksi
"Nooa" & "hyvä uutinen" ja kerro kuinka
monta osumaa saat.

Vaihtoehtoisesti voit tietysti pontevasti
kieltää tämän seuran opetuksen esimerkiksi
keskustellessasi seurakuntasi esivalvojan
kanssa.

Tosin se osoittaisi sinussa "luopiohenkeä",
joten olethan varovainen.

NissBodaus kirjoitti:

Huomaatko eron ;)

>>3) ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.

Noudattavatko JT:t kaikkia käskyjä?>>


Käskyssä käsketään opettamaan. Sinä kysyt, että "Noudattavatko JT:t kaikkia käskyjä?" JT:n noudattavat tätä käskyä, siten kuin se on esitetty: "opettakaa heitä noudattamaan"

Lue lisää

Riittäkö mielestäsi yksi kolmasosa
väitteen "JT ovat ainoita jotka
tekevät jakeiden 19&20 mukaan"
perusteluksi?

Zerobeam kirjoitti:

Huomaan sinun edelleen siirtävän vastausvastuuta muualle, nyt seuralle. Mutta kun luet uudelleen kysymyksen, niin huomaan, että osoitin sen sinulle.

Kysyn sinulta uudelleen:
Pitäisikö Jehovan todistajien totella tätä käskyä?

Käsky löytyy Matteus 28:19, 20, jossa Jeesus Kristus lupautui olemaan niiden kanssa, jotka tottelevat tuota käskyä, asiainjärjestelmän päättymiseen asti.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020861202

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Mutta sinulla ei edelleenkään ole esittää mitään konkreettista julkaisua ja sivua siitä, jotta muutkin kuin CD DOM omistajat voisivat sen tarkistaa.

Jerobeam kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020861202

Lue lisää

Ei tuo ollut sinun henkilökohtainen näkemystä sisältävä vastaus. Et siis uskalla vastata suoraan, koska olet epävarma siitä.

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Uskoakseni veli Meilo tarkistaa
omalta CD:ltään asian illan
aikana.

Kuitenkin, jos haluat, voit
suoraan sanoa, onko seura
opettanut ja opettaako yhä
näin vai ei.

Lupaan että otan sanasi tosina
ellei muuta todisteta.

Zerobeam kirjoitti:

Ei tuo ollut sinun henkilökohtainen näkemystä sisältävä vastaus. Et siis uskalla vastata suoraan, koska olet epävarma siitä.

Ensin itket tarkistamatta aiempaa keskustelua,
sitten itket uudelleen tarkistamatta annettuja
vihjeitä ja kunhan vihdoin saat kaksi tuntia
sitten annetun vastineen luettua, niin itket,
että se ei mielestäsi ole henkilökohtainen.

No tässä Zerobeamille vastaus:

Koska olen jo useasti ja julkisesti ilmaissut
olevani agnostikko (tästä seuraa automaattisesti
etten pidä raamattua minään jumalalta tulleena
kaikille ihmisille kaikkina aikoina tarkoitettuna
säädöskokoelmana), niin mielestäni raamatun
kehotuksia tulee noudattaa vain niiden, jotka
vetoavat siihen auktoriteettina.

Ei muiden.

Koska kuulun näihin "ei muihin", niin mielestäni
minun ei tarvitse noudattaa niitä kirjaimellisesti,
ellen itse pidä sitä tarpeellisena.

Koska kysymys johon vastasin kuitenkin kuului,
"Tulisiko JT:n noudattaa...?" niin vastaukseni
oli selkeä.

Koska JT väittävät opettavansa raamatun opetuksia,
niin mielestäni heidän tulisi samojen opetusten
mukaan noudattaa niitä.

Jerobeam kirjoitti:

Tämä esittämäsi ajatus on taas sellainen
seuran viljelemä urbaanilegenda itsestään.

Kolme osaa:

1) Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä,

Onko JT toimintaa kaikkien kansakuntien joukossa?

2) kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä

Minkä nimissä JT:t kastetaan? Kastelupauskin on
vuosien varrella muuttunut hauskasti.

3) ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.

Noudattavatko JT:t kaikkia käskyjä?

Lue lisää

>>
1) Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä,

Onko JT toimintaa kaikkien kansakuntien joukossa?>>


Kun Jeesuksen opetuslapset alkoivat saarnaamaan hyvää uutista, eivät he heti tavoittaneet sen aikaista maailmaa hyvällä uutisella. Pyhän hengen vuodattaminen helluntaina 33 ya. laajensi saarnaamista siten, että hyvän uutisen vastaanottaneet veivät sen mukanaan kotimaahansa. Paavali teki matkoja hyvän uutisen saarnaamisen vuoksi niinkin kauas Roomaan saakka, joka vaati kärsivällisyyttä ja uskoa, sen ajan matkatekovälineiden aikakaudella.

Jehovan todistajat saarnaavat 235 maassa, saaressa ja territoriossa ympäri maailman. On valtioita, joissa työ on kiellettyä. Neuvostoliitossa ja Puolassa työtä tehtiin kiellonalaisena, ja siitä näkyy hyviä tuloksia syntyneen, kun ensimmäiset julkiset konventit keräsivät yhteen Jehovan uskollisia palvojia, taloudellisesti vaikeana aikana monet lähtivät kotoaan matkustaakseen tuhansia kilometrejä ollakseen läsnä konventissa.

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Jerobeam:
>> onko seura
opettanut ja opettaako yhä
näin vai ei.>>


Nytkö isku epävarmuus?

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Minulle riittää sanasi.

Jos sanot että seura ei ole
opettanut näin eikä opeta yhä,
niin olen hiljaa asiasta,
kunnes toisin todistetaan.

Zerobeam kirjoitti:

Luopparille tuttuun tapaan lähdet tyrkyttämään linkkejä, pystymättä itse omin sanoin antamaan todisteitasi. Nythän siirrät vastausvastuuta ulkopuoliselle, kun nimenomaan kysyin sinun omia todisteitasi näihin asioihin.

Jos et itse pysty esittämään niitä todisteita, joiden perusteella olet alkanut kyseenalaistamaan Raamatussa esiintyvää ajanlaskua pakanainajoista ja niiden päättymisestä, niin keskustelumme voi päättyä tähän.

Lue lisää

Jokainen JT tietää vastauksen tuohon ;) Tulisiko minun nyt epäillä olemuksesi todellisuutta, siten, että koska et tiedä vastausta, niin et olekaan ollutkaan JT?

Jos sanoisit olevasi pappi, joko helluntaiseurakunnan, vapaakirkon tai ev.lut, tai katolisen kirkon tai ortodoksisen kirkon, niin en ihmettelisi, että odotat vastausta, johon et itse vastausta tiedä.

Zerobeam kirjoitti:

>>
1) Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä,

Onko JT toimintaa kaikkien kansakuntien joukossa?>>


Kun Jeesuksen opetuslapset alkoivat saarnaamaan hyvää uutista, eivät he heti tavoittaneet sen aikaista maailmaa hyvällä uutisella. Pyhän hengen vuodattaminen helluntaina 33 ya. laajensi saarnaamista siten, että hyvän uutisen vastaanottaneet veivät sen mukanaan kotimaahansa. Paavali teki matkoja hyvän uutisen saarnaamisen vuoksi niinkin kauas Roomaan saakka, joka vaati kärsivällisyyttä ja uskoa, sen ajan matkatekovälineiden aikakaudella.

Jehovan todistajat saarnaavat 235 maassa, saaressa ja territoriossa ympäri maailman. On valtioita, joissa työ on kiellettyä. Neuvostoliitossa ja Puolassa työtä tehtiin kiellonalaisena, ja siitä näkyy hyviä tuloksia syntyneen, kun ensimmäiset julkiset konventit keräsivät yhteen Jehovan uskollisia palvojia, taloudellisesti vaikeana aikana monet lähtivät kotoaan matkustaakseen tuhansia kilometrejä ollakseen läsnä konventissa.

Lue lisää

Jos ajatellaan, että esimerkiksi
Kiinassa ja muslimimaailmassa
JT-toiminta on varsin hiljaista
(koskee hieman yli 2,5mrdia ihmistä),
niin täyttyykö mielestäsi ehto
"kaikki kansakunnat"?

Jos perusteena käytetään sitä,
että ei ole vielä ehditty joka
paikkaan, niin eikö se voisi
koskea myös muita uskonsuuntia?

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020866373

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Jerobeam kirjoitti:

Jos ajatellaan, että esimerkiksi
Kiinassa ja muslimimaailmassa
JT-toiminta on varsin hiljaista
(koskee hieman yli 2,5mrdia ihmistä),
niin täyttyykö mielestäsi ehto
"kaikki kansakunnat"?

Jos perusteena käytetään sitä,
että ei ole vielä ehditty joka
paikkaan, niin eikö se voisi
koskea myös muita uskonsuuntia?

Lue lisää

Jerobeam:
>> täyttyykö mielestäsi ehto
"kaikki kansakunnat"

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Ylläoleva viesti
"Seuran kirjallisuus ja Nooa"

Zerobeam kirjoitti:

Jerobeam:
>> täyttyykö mielestäsi ehto
"kaikki kansakunnat"

Eli ilmeisesti YK:n päämaja on jonkun
seurakunnan kenttäpalvelusaluetta?

Sehän jo luoppareiden ansiosta tiedetään,
että seura on ollut salaa YKn kanssa
tekemisissä läheisemminkin, mutta sitä
en rehellisesti sanottuna osannut
ajatella, että...

...koska YK on olemassa, JT:ssa täyttyy
esitettyjen jakeiden täyttymys hyvän
uutisen julistamisesta kaikille
kansakunnille.

Ymmärsinkö ajatuksesi oikein?

Muistaakseni kansakunnista mainitsin
Kiinan ja muslimimaat. Eli noin
40% maailman ihmisistä.

Eli jos puhutaan "kaikista kansakunnista",
mutta 40% ihmisväestöstä puuttuu niiden
joukosta, niin mielestäni kyse ei ole
"kaikista kansakunnista".

Zerobeam kirjoitti:

Luopparille tuttuun tapaan lähdet tyrkyttämään linkkejä, pystymättä itse omin sanoin antamaan todisteitasi. Nythän siirrät vastausvastuuta ulkopuoliselle, kun nimenomaan kysyin sinun omia todisteitasi näihin asioihin.

Jos et itse pysty esittämään niitä todisteita, joiden perusteella olet alkanut kyseenalaistamaan Raamatussa esiintyvää ajanlaskua pakanainajoista ja niiden päättymisestä, niin keskustelumme voi päättyä tähän.

Lue lisää

>Raamatussa esiintyvää ajanlaskua pakanainajoista

Raamatussa ei esiinny ajanlaskua pakanain ajoista.

>nimenomaan kysyin sinun omia todisteitasi näihin asioihin.

Annahan sinäkin sitten tulla omia todisteitasi eikä Vartiotorniseuran liturgiaa. Vartiotorniseuran argumentit on tyhjentävästi kumottu ketjussa

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000015845986

joten ei niistä sen enempää.

Jerobeam kirjoitti:

Eli ilmeisesti YK:n päämaja on jonkun
seurakunnan kenttäpalvelusaluetta?

Sehän jo luoppareiden ansiosta tiedetään,
että seura on ollut salaa YKn kanssa
tekemisissä läheisemminkin, mutta sitä
en rehellisesti sanottuna osannut
ajatella, että...

...koska YK on olemassa, JT:ssa täyttyy
esitettyjen jakeiden täyttymys hyvän
uutisen julistamisesta kaikille
kansakunnille.

Ymmärsinkö ajatuksesi oikein?

Muistaakseni kansakunnista mainitsin
Kiinan ja muslimimaat. Eli noin
40% maailman ihmisistä.

Eli jos puhutaan "kaikista kansakunnista",
mutta 40% ihmisväestöstä puuttuu niiden
joukosta, niin mielestäni kyse ei ole
"kaikista kansakunnista".

Lue lisää

>>Muistaakseni kansakunnista mainitsin
Kiinan ja muslimimaat>>


Lainasin nimeä 'Yhdistyneet kansakunnat' sen vuoksi, että ymmärrämme sanan "kansakunnat" samalla tavalla. Sillä 'Yhdistyneet kansakunnat' ei muuten kuulu tähän aiheeseen, siitä sitten omassa aloituksessaan enemmän.


Kansakuntina mainitsit Kiinan, mutta et kansakuntina muita kansakuntia. Haluaisitko nyt kertoa, mitä muita kansakuntia pidät sellaisina kansakuntina, joissa ei hyvää uutista ole vielä kuultukaan?

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

kirjoitit:
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista >>

Antamasi linkin sisällön tekstissä ei kerrota Nooan saarnanneen hyvää uutista.

Voisitko ystävällisesti poimia sieltä sellaisen lauseen, jossa tuo mainitaan? Ehkä näkökykyni on jo heikko...

Zerobeam kirjoitti:

>>Muistaakseni kansakunnista mainitsin
Kiinan ja muslimimaat>>


Lainasin nimeä 'Yhdistyneet kansakunnat' sen vuoksi, että ymmärrämme sanan "kansakunnat" samalla tavalla. Sillä 'Yhdistyneet kansakunnat' ei muuten kuulu tähän aiheeseen, siitä sitten omassa aloituksessaan enemmän.


Kansakuntina mainitsit Kiinan, mutta et kansakuntina muita kansakuntia. Haluaisitko nyt kertoa, mitä muita kansakuntia pidät sellaisina kansakuntina, joissa ei hyvää uutista ole vielä kuultukaan?

Lue lisää

Toivon, ettei vastineeni kuulosta liikaa
toistolta, mutta taisin antaa liian
laveasti ymmärrettävän määreen käyttäessäni
ilmaisua "muslimimaat".

www.google.fi ja hakusanoiksi "muslim" & "countries"

Jos käytetään samanlaista logiikkaa kuin
mitä seura käyttää ("maassa, territoriossa ja
meren saarella") todistellessaan jakeiden
täyttymistä, niin tulisiko meidänkin kenties
sitten laskea kaikki ne maat, territoriot ja
merten saaret joissa JT-toimintaa ei ole?

Täyttyisivätkö jakeet mielestäsi paremmin
vai huonommin jos käyttäisimme seuran suosimaa
ilmaisutapaa?

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Eli saivartelua semantiikalla :))

Kerrohan, koska seura vertaa ovelta-ovelle-
työtä Nooan saarnamishommiin, niin "saarnaammeko"
me JTkin nykyään "vanhurskautta" vai "julistammeko
hyvää uutista"?

Ihan omin sanoin, kiitos.

Zerobeam kirjoitti:

>>Muistaakseni kansakunnista mainitsin
Kiinan ja muslimimaat>>


Lainasin nimeä 'Yhdistyneet kansakunnat' sen vuoksi, että ymmärrämme sanan "kansakunnat" samalla tavalla. Sillä 'Yhdistyneet kansakunnat' ei muuten kuulu tähän aiheeseen, siitä sitten omassa aloituksessaan enemmän.


Kansakuntina mainitsit Kiinan, mutta et kansakuntina muita kansakuntia. Haluaisitko nyt kertoa, mitä muita kansakuntia pidät sellaisina kansakuntina, joissa ei hyvää uutista ole vielä kuultukaan?

Lue lisää

"joita oli tullut sinne kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on. 6 Kun tämä ääni kuului, paikalle kerääntyi paljon väkeä, ja hämmästys valtasi kaikki, sillä jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään. 7 He kysyivät ihmeissään: "Eivätkö nuo, jotka puhuvat, ole kaikki galilealaisia? 8 Kuinka me sitten kuulemme kukin oman synnyinmaamme kieltä? 9 Meitä on täällä partilaisia, meedialaisia ja elamilaisia, meitä on Mesopotamiasta, Juudeasta ja Kappadokiasta, Pontoksesta ja Aasian maakunnasta, 10 Frygiasta, Pamfyliasta, Egyptistä ja Libyasta Kyrenen seudulta, meitä on tullut Roomasta, 11 toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia -- ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." (Apost.2:5-11 KR-92)


270 kielellä!

http://www.watchtower.org/languages.htm

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Vilkaisehan

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020868214

suuria tekoja kirjoitti:

"joita oli tullut sinne kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on. 6 Kun tämä ääni kuului, paikalle kerääntyi paljon väkeä, ja hämmästys valtasi kaikki, sillä jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään. 7 He kysyivät ihmeissään: "Eivätkö nuo, jotka puhuvat, ole kaikki galilealaisia? 8 Kuinka me sitten kuulemme kukin oman synnyinmaamme kieltä? 9 Meitä on täällä partilaisia, meedialaisia ja elamilaisia, meitä on Mesopotamiasta, Juudeasta ja Kappadokiasta, Pontoksesta ja Aasian maakunnasta, 10 Frygiasta, Pamfyliasta, Egyptistä ja Libyasta Kyrenen seudulta, meitä on tullut Roomasta, 11 toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia -- ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." (Apost.2:5-11 KR-92)


270 kielellä!

http://www.watchtower.org/languages.htm

Lue lisää

Otetaan siis kielet seuraavaksi
"kaikkien kansojen" täyttymyksen
ehdoksi.

Aloitetaanko tästä?

http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=India

suuria tekoja kirjoitti:

"joita oli tullut sinne kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on. 6 Kun tämä ääni kuului, paikalle kerääntyi paljon väkeä, ja hämmästys valtasi kaikki, sillä jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään. 7 He kysyivät ihmeissään: "Eivätkö nuo, jotka puhuvat, ole kaikki galilealaisia? 8 Kuinka me sitten kuulemme kukin oman synnyinmaamme kieltä? 9 Meitä on täällä partilaisia, meedialaisia ja elamilaisia, meitä on Mesopotamiasta, Juudeasta ja Kappadokiasta, Pontoksesta ja Aasian maakunnasta, 10 Frygiasta, Pamfyliasta, Egyptistä ja Libyasta Kyrenen seudulta, meitä on tullut Roomasta, 11 toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia -- ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." (Apost.2:5-11 KR-92)


270 kielellä!

http://www.watchtower.org/languages.htm

Lue lisää

Mainittakoon, että maailmassa arvioidaan
olevan noin 7000 elävää kieltä.

Eli onkohan ihan järkevää vetää johtopäätös,
jossa väitetään, että koska seuran julkaisuja
on painettu jossain määrin 270 kielellä, niin
"kaikki kansakunnat"-ehto täyttyy?

Taitaa mennä enemmän metsään kuin maat,
territoriot ja meren saaret.

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Nooan kapinalliselle ihmiskunnalle kuuluttama sanoma ei ollut heille hyvä uutinen, vaan huono uutinen.


Otatko sinä Jehovan todistajien kuuluttaman varoitussanoman vastaan itsellesi hyvänä sanomana vaiko itsellesi huonona sanomana? Otatko sinä tuon sanoman vastaan auliisti, iloiten ja huojennusta tuovana, vaiko karvaana happamana, kielteisin tuntemuksin ?

suuria tekoja kirjoitti:

"joita oli tullut sinne kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on. 6 Kun tämä ääni kuului, paikalle kerääntyi paljon väkeä, ja hämmästys valtasi kaikki, sillä jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään. 7 He kysyivät ihmeissään: "Eivätkö nuo, jotka puhuvat, ole kaikki galilealaisia? 8 Kuinka me sitten kuulemme kukin oman synnyinmaamme kieltä? 9 Meitä on täällä partilaisia, meedialaisia ja elamilaisia, meitä on Mesopotamiasta, Juudeasta ja Kappadokiasta, Pontoksesta ja Aasian maakunnasta, 10 Frygiasta, Pamfyliasta, Egyptistä ja Libyasta Kyrenen seudulta, meitä on tullut Roomasta, 11 toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia -- ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." (Apost.2:5-11 KR-92)


270 kielellä!

http://www.watchtower.org/languages.htm

Lue lisää

>> kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on ...meitä on tullut Roomasta, 11 toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia -- ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja >>

On monia pakolaisia ja siirtotyöläisiä, opiskelijoita ja muista syistä toisissa maissa asuvia, jotka oppivat 'totuuden' ja vihkiytyvät Jehovalle tekemään hänen tahtonsa, ja vertauskuvaavat vihkiytymisensä kasteella. (1.Tim.2:3-7) Palatessaan kotimaahansa he vievät elämäntapansa mukanaan.

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

>>Nooan kapinalliselle ihmiskunnalle kuuluttama sanoma ei ollut heille hyvä uutinen, vaan huono uutinen.

Joku jossain miettikin, että mitä hyötyä Nooan olisi ollut edes saarnata tulevasta tuhosta kun jumala oli jo aikaisemmin päättänyt ketkä arkkiin menevät - Nooa perheineen. Kenelle huonon uutisen (tulevan tuhon) saarnaamisesta olisi ollut hyötyä? Ainoastaanko Nooalle ja hänen perheelleen? Että he lunastaisivat lippunsa vedenpaisumuksen yli, vaikka muut joka tapauksessa tuhoutuisivat, tekivät he mitä tahansa?

Jerobeam kirjoitti:

Mainittakoon, että maailmassa arvioidaan
olevan noin 7000 elävää kieltä.

Eli onkohan ihan järkevää vetää johtopäätös,
jossa väitetään, että koska seuran julkaisuja
on painettu jossain määrin 270 kielellä, niin
"kaikki kansakunnat"-ehto täyttyy?

Taitaa mennä enemmän metsään kuin maat,
territoriot ja meren saaret.

Lue lisää

"Kielten määrää on vaikea laskea, koska ei ole ongelmatonta sanoa, mikä on kieli ja mikä on murre.

Tutun määritelmän mukaan kyse on saman kielen murteista, jos puhujat ymmärtävät toisiaan.

Joskus poliittiset muutokset voivat jakaa yhden kielen kahdeksi tai jopa useammaksi. Näin on käynyt entisen Jugoslavian alueella. Ennen puhuttiin serbokroatian kielestä. Nyt poliittisten ja valtiollisten muutosten jälkeen serbokroatia on jakautunut kolmeksi kieleksi (kroatia, bosnia, serbia). Vaikka puhujat ymmärtävätkin toisiaan, johtaa erillisten identiteettien korostaminen myös kielten eroon."
http://www.yle.fi/naytetaankielta/kone.php?sivu=ohjelma5

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Mt 24:14
Mk 13:10

käyttävät siis samaa kreikankielistä
sanaa "hyvän uutisen julistamisesta"
kuin mitä 2.Piet 3:5 Nooasta "vanhurskauden saarnaajana".

Eli

1) Julistiko se Nooa hyvää uutista?

2) Saarnasiko se vanhurskautta?

3) Jos julisti tai saarnasi, niin miksi,
jos kerran jumala oli jo päättänyt, että
vain 8 ihmistä säilyy (1.Moos 6:18)?

4) Jos ei julistanut, niin miksi seura
vertaa TOISTUVASTI Nooan tekemisiä seuran
mielstä meidän "velvollisuuksiimme"
kuuluvaan "hyvän uutisen" julistamiseen?

5) Jos jumala lupasi 1.Moos 8:21 olla koskaan
enää aiheuttamasta samanlaista hävitystä,
miksi meidän päiviemme tilannetta tulisi verrata
Nooan päiviin?

6) Onko kirjaimellinen Harmagedon sopusoinnussa
sen lupauksen kanssa mitä voimme 1.Moos 8:21 lukea?

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Mietihän.

Jos Nooan ajan kapinalliset ihmiset olisivat olleet itsetuhoisissa suunnitelmissa (hautoneet itsemurhaa), olisi Nooan kuuluttama sanoma ollut heille iloinen uutinen. Jumala tuhoaisi heidät vedenpaisumuksella, eikä heidän silloin tarvitsisi itse riistää itseltään elämää.

Mutta todennäköisesti he eivät sellaista hautoneet, vaan tyytyväisiä silloisiin olosuhteisiin, halusivat jatkaa silloista elämäntyyliään, eivätkä panneet merkille Nooan antamaa varoitusta, ennenkuin vesimassat alkoivat haitata heidän juhliaan ja elämänmenoaan, aivan kuten suurin osa nykyajan ihmisistä Jeesuksen sanojen mukaan suhtautuu varoitussanomaan, mitä kaiutetaan "eivät pane merkille, ennen kuin"

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

Zerobeam kirjoitti:

>> kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on ...meitä on tullut Roomasta, 11 toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia -- ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja >>

On monia pakolaisia ja siirtotyöläisiä, opiskelijoita ja muista syistä toisissa maissa asuvia, jotka oppivat 'totuuden' ja vihkiytyvät Jehovalle tekemään hänen tahtonsa, ja vertauskuvaavat vihkiytymisensä kasteella. (1.Tim.2:3-7) Palatessaan kotimaahansa he vievät elämäntapansa mukanaan.

Lue lisää

>jotka oppivat 'totuuden' ja

Heittomerkkien käyttö asianmukaista. JT-oppi ei todellakaan ole totuus sanan varsinaisessa merkityksessä.

Tiesitkö? kirjoitti:

"Kielten määrää on vaikea laskea, koska ei ole ongelmatonta sanoa, mikä on kieli ja mikä on murre.

Tutun määritelmän mukaan kyse on saman kielen murteista, jos puhujat ymmärtävät toisiaan.

Joskus poliittiset muutokset voivat jakaa yhden kielen kahdeksi tai jopa useammaksi. Näin on käynyt entisen Jugoslavian alueella. Ennen puhuttiin serbokroatian kielestä. Nyt poliittisten ja valtiollisten muutosten jälkeen serbokroatia on jakautunut kolmeksi kieleksi (kroatia, bosnia, serbia). Vaikka puhujat ymmärtävätkin toisiaan, johtaa erillisten identiteettien korostaminen myös kielten eroon."
http://www.yle.fi/naytetaankielta/kone.php?sivu=ohjelma5

Lue lisää

No piankos 270stä saa 7000.

Eihän se ole temppu eikä
mikään verrattuna Jeesuksen
fisu- & brödekikkaan.

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

"I Piet. 3:19:ssä oleva viittaus ei todennäköisesti tarkoita hyvää uutista (sillä ei ole olemassa todisteita siitä, että Nooa saarnasi sellaista, eikä liioin siitä, että vedenpaisumusta edeltäneen ajan ihmisten henget olisivat todella 'vankilassa') vaan Kristuksen tekoa hänen ylösnousemuksensa jälkeen, kun hän julisti voittoaan langenneille enkelihengille." - Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (1981, 3. osa, s. 201)

"Niin kuin edellä todettiin, kē·rys′sō ei tarkoita ainoastaan hyvän vaan myös pahan julistamista, kuten silloin kun Joona julisti Niniven tulevaa tuhoa. Ainoat vankeudessa olevat henget, jotka Raamatussa mainitaan, ovat Nooan ajan enkelit, jotka 'luovutettiin sakean pimeyden kuiluihin' (2Pi 2:4, 5) ja joita säilytetään "iankaikkisin kahlein sakeassa pimeydessä suuren päivän tuomiota varten" (Ju 6)." - Raamatun ymmärtämisen opas 2.

Jerobeam kirjoitti:

No piankos 270stä saa 7000.

Eihän se ole temppu eikä
mikään verrattuna Jeesuksen
fisu- & brödekikkaan.

Tarkoitat siis, että nuo (7000 - 270 = 6730) 6730 kieliset asuvat erakkoina ja muista ihmisistä eristettyinä tietämättä maailmanmenosta yhtikäs mitään.

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

"Nyt ei ole ensimmäinen kerta, jolloin julistetaan tärkeää ja kiireellistä sanomaa, jonka pitäisi herättää kiinnostusta niissä, joita pyydetään kuuntelemaan sitä.
Nooan päivät olivat myös tällaista aikaa. Koska ihmiset olivat siihen aikaan pahoja, moraalittomia ja väkivaltaisia, Jehova Jumala päätti tuhota ihmiskunnan vedenpaisumuksella. (1. Mooseksen kirja 6:5–7, 13)
Kuitenkin ennen kuin hän toimi tuhotakseen jumalattomat, hän järjesti niin, että Nooa, vanhurskauden saarnaaja, varoitti heitä tulevasta vedenpaisumuksesta ja kertoi, mitä heidän pitäisi tehdä säilyäkseen elossa. Niin tärkeä kuin tuo sanoma olikin, ihmiset, jotka kuulivat siitä, yleisesti ottaen 'eivät panneet merkille'. (Matteus 24:39; Luukas 17:26, 27; 2. Pietari 2:5) He olivat apaattisia ja välinpitämättömiä – heitä ei vain kiinnostanut. Sen vuoksi he menettivät kaiken." (Vartiotorni 1/2 1988 s.22)

KimmoKon's tikas kirjoitti:

Jerobeam
>> Seura opettaa toistuvasti, että Nooa
saarnasi hyvää uutista.

>>Jos Nooan ajan kapinalliset ihmiset olisivat olleet itsetuhoisissa suunnitelmissa (hautoneet itsemurhaa), olisi Nooan kuuluttama sanoma ollut heille iloinen uutinen

En muista kenenkään väittäneen tällaista?

>>aivan kuten suurin osa nykyajan ihmisistä Jeesuksen sanojen mukaan suhtautuu varoitussanomaan, mitä kaiutetaan "eivät pane merkille, ennen kuin"

Onhan noiden sanojen täyttymistä odotellut yksi jos toinenkin taho muutaman tuhannen vuoden ajan. Nooan aikoina ei kai niin suurista aikamääreistä ollut kyse? Vertaus on siten mielestäni täysin naurettava ja vailla mitään pohjaa.

Tarinan mukaan ihmiset, joille Nooa vartiotorniseuran mukaan saarnasi uutistaan itse näkivät ja kokivat tuon ennustuksen täyttymisen omana elinaikanaan. Voiko samaa sanoa näiden muutaman tuhannen vuoden ajan eläneiden ihmisten kohdalla?

Tietenkin on hyvä myös muistaa, että mistään vedenpaisumuksesta ei ole ensimmäistäkään todistetta löytynyt.

kanakin kirjoitti:

>jotka oppivat 'totuuden' ja

Heittomerkkien käyttö asianmukaista. JT-oppi ei todellakaan ole totuus sanan varsinaisessa merkityksessä.

Käytän 'heittomerkkiä' korostuksen vuoksi. Toisinaan 'lainauksen' vuoksi.

Zerobeam kirjoitti:

Käytän 'heittomerkkiä' korostuksen vuoksi. Toisinaan 'lainauksen' vuoksi.

>Käytän 'heittomerkkiä' korostuksen vuoksi. Toisinaan 'lainauksen' vuoksi.

OK, hyvä oli saada vahvistus asialle. Todellakin sanonnan tarkoittama 'sokea' 'kana' olit, kun tahattomasti 'löysit' totuuden 'jyvän'.

TeemuTietomies kirjoitti:

>>apina on kehittynyt ihmisestä, samanlaisena kehittymismallina voidaan tarkastella luopion kehittymisrataa JT:sta. Molemmat alakannat ovat menossa kehityksessä samaan suuntaan.

Lue lisää

Minun mielestäni on todella Jumalanpilkkaa kieltää Jumalan Pojan Jeesuksen syntyminen lihaksi, kuoleminen ristillä meidän syntiemme tähden. Kukaan ei pääse Isän luo kuin Pojan kautta. Tosi kristityt lukevat uskontunnustuksen. Voimme pelastua yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden. Sillä niin paljon on Jumala maailmaa rakastanut että Hän antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo, ikinä kuole vaan hänellä on oleva iankaikkinen elämä. Jehovantodistajat, kristillisyys on Kristukseen uskomista, Jeesus ei ollut mikään arkkienkeli vaan Jumalan Poika. Luopukaa suoritususkonnostanne ja lukekaa Raamattua, sitä oikeaa versiota. Jeesus Kristus on kristinuskon perusta.