Patmoksen Jussin kirjaama luku 144000 on sikäli mielenkiintoinen, että joku voi pitää sitä kirjaimellisena siitäkin huolimatta, että sen ympäristö samalla tulkitaan kuvaannolliseksi. Eli kerrottaessa kaksi kuvaannollista lukua keskenään saadaan kirjaimellinen luku. Alkuun Vartiotorniseuran perustaja ja toinen presidentti C.T. Russell piti tuota lukua myös kirjaimellisena, mutta tarkoitti sillä lihallisia juutalaisia. Oppijalostuksen myötä 144000 otettiin pienen joukon lukumääräksi ja juutalaisten erikoisasema hylättiin. Oppinäkemyksen mukaan väitetään keskuudessamme olevan vielä tuhansia tosi kristittyjä tuosta mainitusta joukosta odottamassa ylöstempaamista. Kuinka se voi olla mahdollista? Katsotaan alkuun mitä Apostolien teoilla on sanomista käännynnäisten määrään:
3000 (Apt. 2:41)
Pelastuvia päivittäin (Apt. 2:47)
5000 (Apt. 4:4)
Monia (Apt. 9:42; 17:12; 13:48; 19:18)
Monia tuhansia (Apt. 21:20)
Apt. 21:20 on kirjaimellisesti ’monia myriadeja’; myriadi on kymmentätuhatta vastaava sana (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1989 sivu 19). Jos noita lukuja katselee, niin voisi arvioida, että pelkästään Apostolien tekojen kerronta käsittää jopa noin 100000 käännynnäistä.
Väitteen mukaan on maailmassa kuitenkin ollut kuollut vuoteen 1935 mennessä ainoastaan 91535 tosi kristittyä. Kun ottaa huomioon alun ihmeteot ja turmeltumattoman seurakunnan, niin Vartiotorniseura on ollut apostoleita monin verroin tehokkaampi, sen jäsenmäärä kun oli vastaava jo vuonna 1925 – ja tuo kaikki pelkällä ihmevehnällä.
Mutta miten on suhtauduttava normaalisti kuolleisiin ja alkuvaiheen satoihin tuhansiin nousevien vainoissa kuolleiden määrään? He olivat pelkästään nimikristittyjä ja siitä on eittämätön todistekin olemassa, Vartiotorni-lehden maininta:
”Se seikka, että nykyään on vielä maan päällä jäännös 144 000:sta, osoittaa siis, että tälle 20. vuosisadalle mennessä vähemmän kuin 144 000 päätti maallisen vaelluksensa uskollisuudessa.” (Vartiotorni 1. tammikuuta 1973 sivu 23)
Tuo Vartiotorni-lehden lainaus ei kuitenkaan poista lukuisaa joukkoa jäljelle jääviä käytännön ongelmia. Jätetään nyt vähemmälle huomiolle se, että Vt-seuran (noin miljoonan) pienelle joukolle ovi suljettiin ja vuonna 1881 odotettiin ylöstempaamista. Ylöstempauksen jäätyä toteutumatta ovea hieman raotettiin ja seuraavan kerran (nyt 144000:n) pieni joukko täyttyi vuonna 1931 (w52 Jan. 15 p. 63-64). Tarkistuslaskennan jälkeen tuo joukko tulikin täyteen vasta vuonna 1935. Raamattua tässä vuosilukuasiassa ei Russelin jälkeen ole tarvittu, ilmoitus on joko tullut Rutherfordille enkelten välityksellä tai hän on vetänyt sen hatusta.
Oli miten oli, väitteen mukaan tuon pienen joukon jäännöksellä on erityinen opetusvelvollisuus, johon suuren joukon jäsenillä ei ole oikeutta. Käytännössä suurin osa jäännöksestä ei kuitenkaan ole koskaan täyttänyt tuota heille asetetuksi väitettyä opetusvelvollisuutta. Se ei tunnu häirinneen menoa ja muiden seurakuntalaisten tavoin he ainoastaan ovat lukeneet julkaisuista mitä heidän on milloinkin uskottava. Kaikkein omituisin tilanne on jäännökseen tunnustautuvilla naisilla, he eivät voi täyttää erityistä opetusvelvollisuuttaan lainkaan, koska he eivät saa opettaa. Siihen on kiinnitetty yhtä vähän huomiota.
Tuon jäännöksen tulee olla esimerkkinä, joten arvioikaamme, että nuorimmat esimerkilliset opettajat olivat noin kolmekymppisiä vuonna 1935. Tuon jäännöksen pääjoukon nuorimmat ovat nyt siis noin 100-vuotiaita. Poislukien tietysti ne nuoremmat, jotka ovat tulleet harvojen luopuneiden tilalle:
”Merkitseekö tämä, ettei Jumala nykyään kutsu ketään taivaalliseen elämään? Ennen sinetöimisen loppuunsaattamista on mahdollista, että jotkut harvat, joilla on tuo toivo, saattavat osoittautua uskottomiksi, jolloin heidän tilalleen täytyy valita joitakuita muita. Näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että näin tapahtuisi hyvin harvoin.” (uw-FI 1983 s. 112)
Vuoden 2005 kevään teokraatisessa väestölaskennassa saatiin tämän jäännösjoukon lukumääräksi 8524 henkilöä. Millaisella nopeudella jäännöksen lukumäärä on vähentynyt viimeisen vuosikymmenen aikana. Jäännöksen lukumäärä on vähentynyt vuosittain keskimäärin 0,05 %. Kehittyneissä maissa yli 90-vuotiaiden vuosittainen kuolleisuus on noin 20 %. Liekö sitten maailmanloppua siirretty ja jäännökseen kuuluvien elämää jatkettu, jos jäännöksen nuorimpien kuolleisuusluku on ihmeellisesti ainoastaan noin 1/400 (luit oikein, yksi neljässadasosa) vastaavan ikäisten henkilöiden kuolleisuudesta. Normaalimaailmassa tuo kuolleisuusnopeus vielä nousee iän mukana erittäin nopeasti. Jäännöksen siis oletetaan olevan edustettuna maailmanlopun hetkellä:
”Kuudenneksi Kristuksen aitojen voideltujen opetuslasten määrä vähenee, vaikka jotkut ovat ilmeisesti yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa. Useimmat jäännökseen kuuluvat ovat nykyään hyvin iäkkäitä, ja vuosien kuluessa niiden määrä, jotka ovat todella voideltuja, on pienentynyt. Viitatessaan suureen ahdistukseen Jeesus kuitenkin sanoi: ”Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen vuoksi nuo päivät lyhennetään.” (Matteus 24:21, 22.) Jotkut Kristuksen ”valituista” siis ilmeisesti ovat yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2000 sivu 13)
Viittaus iäkkään jäännöksen määrän vähenemiseen on tosiasioiden vastainen, mutta viimeisten päivien hehkutuksessa kaikki keinot on oltava käytössä. Mitään erityismainintaa en ole havainnut siitä, että valtaosa maailman yli 100-vuotiaista olisi jehovantodistajia. Luonnollisempaa onkin ajatella, että väitteenmukaisesti tarkasteltuna tuo joukko on käytännössä miltei kokonaan teeskentelijöitä. Sen mitä se sitten kertoo itse oppinäkemyksestä voi jokainen päätellä tykönään.
144000 kysymysmerkkiä
13
678
Vastaukset
>>Vuoden 2005 kevään teokraatisessa väestölaskennassa saatiin tämän jäännösjoukon lukumääräksi 8524 henkilöä.
Myönnetäköön täysin mutu- tuntumaksi ja muisteluksi, mutta vähintäänkin kymmenen vuotta sitten muistan isovanhempien (isoisäni siis vanhin silloin) vanhempieni säestyksellä puhuneen jäännöksen lukumäärän olleen siinä kahdeksantuhannen yksilön paikkeilla. (Loppu ei siis ollut silloinkaan todistettavasti monenkaan vuoden päässä - todettiin ykskantaan)
Joko on Valion Jogurtti maistunut keskimääräistä tiuhempaan, tai sitten vartiotorniseuran 'jäännosfilosofia' on täysin mainitsemastasi hatusta vedetty.
Kumpi lienee oikea veikkaus, jäänee lukijan puntaroitavaksi.- totuuden etsijä
Muistini venyy vain 15 vuoden päähän, jolloin silloinkin puhuttiin n. 8000:sta.
Niinhän sitä sanotaan, että "if it walks like a duck, and sounds like a duck, and looks like a duck, it is probably a duck."
Hallintoelimen loppu voi olla explisiittisesti kaukana, mutta implisiittisesti se on jo tapahtunut. - Markku_Meilo
totuuden etsijä kirjoitti:
Muistini venyy vain 15 vuoden päähän, jolloin silloinkin puhuttiin n. 8000:sta.
Niinhän sitä sanotaan, että "if it walks like a duck, and sounds like a duck, and looks like a duck, it is probably a duck."
Hallintoelimen loppu voi olla explisiittisesti kaukana, mutta implisiittisesti se on jo tapahtunut.>>Muistini venyy vain 15 vuoden päähän, jolloin silloinkin puhuttiin n. 8000:sta.
Yhdeksäntuhatta meni rikki 1986, sen jälkeen on ensimmäinen numero ollut kasi. Jäännöksen pääjoukon nuorimpien ikä oli silloin noin 80, mutta 1985-1994 poistuma oli keskimäärin ainaostaan 0,47 %, kun se tuolle ikäluokalle on noin 15 %.
Jotain on vialla käytännön puolella jos poistumisnopeus on kaiken aikaa hidastunut kun sen pitäisi nopeutua.
Jotain on vialla teoriapuolellakin jos miltei kaikki opetusvelvolliset miesopettajat ovat kuunteluoppilaita, ja naisopettajat saa avata, jos mahdollista, suutaan vielä vähemmän.
Herää kysymys paljonko opetussa saa olla väljää, että sitä voi rehellisesti kutsua totuudeksi?
- teetee_
luvut ja päivämäärät tuntuvat ja näyttävät ufojutuilta. Laskeskellaan niin ja näin ja aina löytyy joku raamatunlausekin tukemaan tätä mutulaskuoppia.
Ainoa Oikea Totuus siis on luullun arvaamista, tai ainakin on ollut. En ole tehnyt havaintoja, jotka muuttaisivat käsitystä.
Ikäänkuin näennäistieteellisesti todistellaan ja lasketaan aikoja, päiviä ja lajitellaan ihmisiä.
Onko siinä järkeä vai ei!- Markku_Meilo
>>Onko siinä järkeä vai ei!
Vastausta voi lähestyä myös tarkastelemalla näiden laskemalla tai muuten vaan Raamatun kertomuksista interpoloimalla tuotettujen ennustusten osumatarkkuutta. Kaikki ovat olleet huteja, esimerkiksi nämä: 1799, 1840, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1925, 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000 - asiaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Onko siinä järkeä vai ei!
Vastausta voi lähestyä myös tarkastelemalla näiden laskemalla tai muuten vaan Raamatun kertomuksista interpoloimalla tuotettujen ennustusten osumatarkkuutta. Kaikki ovat olleet huteja, esimerkiksi nämä: 1799, 1840, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1925, 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000Itse nähneenä sen taivasjoukon aikaisemman täyttymisvuoden 1881 vanhasta vartiotornista, arvelutan, kuinka lahkojohto muotoilee sanansa kun opista eroon hankkiudutaan ?
Helpointa ehkä olisi korjata taas täyttymisvuotta, jos taivaspaikat olisivat täyttyneet vaikkapa 1975, niin sillä opilla voisi jo potkiskella tehoa vartiotornikaupusteluun seuraavat 50 vuotta.
Olisiko se edes uskottavuusongelma ?
Huomattavissa on ollut että lahkon puolelta esitetään jo nettipalstoilla että tuo luku runs. 8000 on joitain erityismenoihin valtakunnansalien merkkipäivienvietossa osallistuneista ja että itse Jahve tietää oikeat lukumäärät.
vuosi 1914 esitettiin hallintoelimen kokouksessa muutettavaksi vuodeksi jolloin N-liitto ampui tekokuun taivaalle, joka olisi saanut olla sitten raamatullinen merkki samalla. (tästähän esim.Pasi Turunen kertoo kirjassaan)
Taivaspaikkaoppia ei kai voi kokonaan hylätäkään, kuten sitä taivassijaintipaikkaa, Alcyon -tähteä ? - Markku_Meilo
asiaan kirjoitti:
Itse nähneenä sen taivasjoukon aikaisemman täyttymisvuoden 1881 vanhasta vartiotornista, arvelutan, kuinka lahkojohto muotoilee sanansa kun opista eroon hankkiudutaan ?
Helpointa ehkä olisi korjata taas täyttymisvuotta, jos taivaspaikat olisivat täyttyneet vaikkapa 1975, niin sillä opilla voisi jo potkiskella tehoa vartiotornikaupusteluun seuraavat 50 vuotta.
Olisiko se edes uskottavuusongelma ?
Huomattavissa on ollut että lahkon puolelta esitetään jo nettipalstoilla että tuo luku runs. 8000 on joitain erityismenoihin valtakunnansalien merkkipäivienvietossa osallistuneista ja että itse Jahve tietää oikeat lukumäärät.
vuosi 1914 esitettiin hallintoelimen kokouksessa muutettavaksi vuodeksi jolloin N-liitto ampui tekokuun taivaalle, joka olisi saanut olla sitten raamatullinen merkki samalla. (tästähän esim.Pasi Turunen kertoo kirjassaan)
Taivaspaikkaoppia ei kai voi kokonaan hylätäkään, kuten sitä taivassijaintipaikkaa, Alcyon -tähteä ?>>.. arvelutan, kuinka lahkojohto muotoilee sanansa kun opista eroon hankkiudutaan ?
Hyvä arvelutus, sillä Patmoksen Jussi ei tarkalleen ottaen ilmoittanut, että ainoastaan 144000 olisi matkalla etäisempiin sfääreihin. Tuo asia on yhtä vaikeasti uudelleenselitettävissä kuin perusteeton vuoden 1914 merkitys.
>>Helpointa ehkä olisi korjata taas täyttymisvuotta, jos taivaspaikat olisivat täyttyneet vaikkapa 1975, niin sillä opilla voisi jo potkiskella tehoa vartiotornikaupusteluun seuraavat 50 vuotta.
Näissä asioissa ei oppimuutoksen helppous ole määräävä tekijä, vaan oppimuutoksen vaikutus jäsenmäärään. Jo 1914-sukupolviopin hylkääminen aikaansai jäsenistössä epäilyjä, jotka osin realisoituvat tänäkin päivänä.
>>Olisiko se edes uskottavuusongelma ?
Vuosilukujen käsittely on Internetin yleistymisen jälkeen huomattavasti riskialttiimpaa kuin ennen nettiä. Aiemmin väki oli melko tietämätön noista matemaattiisita maailmanlopuista sekä muista ylöstempomisista.
>>Huomattavissa on ollut että lahkon puolelta esitetään jo nettipalstoilla että tuo luku runs. 8000 on joitain erityismenoihin valtakunnansalien merkkipäivienvietossa osallistuneista
Jokainen asioita seuraava jt tajuaa, että käytännöllisesti katsoen koko jäännös on teeskentelijöitä. Siinä joukossa voi olla pari prosenttia sellaisia, jotka täyttävät alkuperäiset kriteerit.
>>ja että itse Jahve tietää oikeat lukumäärät.
Paluu juurille; Russell arvioi pienen lauman kooksi noin miljoonan, mutta täsmällinen luku oli hänen mielestään ainaostaan Jehovan tiedossa.
>>vuosi 1914 esitettiin hallintoelimen kokouksessa muutettavaksi vuodeksi jolloin N-liitto ampui tekokuun taivaalle,
Hallintoelimessä saa ilman seuraamuksia esittää villejä asioita, muualla ei. Tuo 1957 sputnikjuttu on eräs osoitus siitä, että Vt-seura on tietoinen vuoden 1914 merkityksettömyydestä - miksi sitä muuten yritettäisiin vaihtaa myöhemmäksi ajankohdaksi?
>>Taivaspaikkaoppia ei kai voi kokonaan hylätäkään, kuten sitä taivassijaintipaikkaa, Alcyon -tähteä ?
Jotkin selittäjät esittävät, että taivaspaikkaoppi on ainoastaan väärintulkittua juutalaista paratiisinäkemystä. Oli se mitä tahansa, niin juttua sen ympärillä riittää ja raha vaihtaa omistajaa.
- Roikkuja
Kyseessä on taas Markku Meilo ja hänen rajoitettu tulkintansa uskonasioista!
MM logiikka kulkee mittatikkulatuja, siis jos 100000 kääntyy tai jopa jossain vaiheessa kastetaan, niin silloin jäännökseen kuuluu nämä 100000 ihmistä. MM ei nyt ollenkaan huomio, mitä raamattu sanoo asiasta,
Johanneksen ilmestys 2:
26 "Sille, joka voittaa, sille, joka loppuun asti noudattaa minun tahtoani, minä annan vallan hallita kansoja.
Markus 13:
13 Kaikki vihaavat teitä minun nimeni tähden, mutta se, joka kestää loppuun asti, pelastuu.
Varmasti oli paljon käännynnäisiä ja paljon niitä, jotka menivät kasteelle, mutta vain jumala tietää, kuinka monta heistä kesti loppuun asti ja taas tullaan alueelle, jota ei sinun logiikalla käsitetä.
Maailman väkiluku oli vuonna 1750, 791 000 ihmistä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku
Jos luopumus vallitsi jo toisella vuosisadalla, niin luku >> Väitteen mukaan on maailmassa kuitenkin ollut kuollut vuoteen 1935 mennessä ainoastaan 91535 tosi kristittyä> joka kestää loppuun asti, pelastuu.- on sallittua.
Maailman väkiluku oli vuonna 1750, 791 000 ihmistä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku"
Ne luvut ovat tuhansissa, eli maailmassa oli tuolloin 791 miljoonaa ihmistä. - Roikkuja
on sallittua. kirjoitti:
Maailman väkiluku oli vuonna 1750, 791 000 ihmistä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku"
Ne luvut ovat tuhansissa, eli maailmassa oli tuolloin 791 miljoonaa ihmistä.Juuri näin minä sen luin ja tuosta on Jeesuksen aikaan noin 1700 vuotta, joten vuonna 33 väkeä oli mahdollisesti alle 100 miljoonaa.
Siitä Rooman valtakunnan alueella alle tuon, joten alle 100000 ihmistä siitä, oli jo merkittävä joukko.
(en kai tosissasi luullut, että väkeä oli vuonna 1750 alle miljoona ihmistä ,-) silloinhan alle 100 000 ihmistä Jeesuksen aikana olisi ollut todella MERKITTÄVÄ määrä) - Roikkuja
on sallittua. kirjoitti:
Maailman väkiluku oli vuonna 1750, 791 000 ihmistä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku"
Ne luvut ovat tuhansissa, eli maailmassa oli tuolloin 791 miljoonaa ihmistä.Löytyi:
>>Väestö
Rooman valtakunnan väkiluvusta on monenlaisia arvioita. Edward Gibbon arvioi 1700-luvulla asukkaiden määrän ensimmäisellä vuosisadalla olleen n. 120 miljoonaa. J. B. Buryn uudempi arvio (1928) on päätynyt lukuun 54 miljoonaa, alle puolet Gibbonin luvusta.[27]
Nykyään yleisimmät arviot väkiluvusta keisariajan alussa vaihtelevat välillä 45–60 miljoonaa.lähde? Valtakunnan ollessa laajimmillaan väkiluku on saattanut 50–70 miljoonaa.[28] Väkiluvun kasvu taittui 200-luvulla, jolloin monet tautiepidemiat koettelivat väestöä. Tultaessa 300-luvulle väestö oli ehkä noin 30 miljoonaa.[28] - eli ensin
Roikkuja kirjoitti:
Juuri näin minä sen luin ja tuosta on Jeesuksen aikaan noin 1700 vuotta, joten vuonna 33 väkeä oli mahdollisesti alle 100 miljoonaa.
Siitä Rooman valtakunnan alueella alle tuon, joten alle 100000 ihmistä siitä, oli jo merkittävä joukko.
(en kai tosissasi luullut, että väkeä oli vuonna 1750 alle miljoona ihmistä ,-) silloinhan alle 100 000 ihmistä Jeesuksen aikana olisi ollut todella MERKITTÄVÄ määrä)SINÄ kirjoitat, että v. 1750 ihmisiä oli 791 000 ja kun minä korjaan väärän tietosi, niin minä olenkin väärässä tai käsittänyt väärin.
Itse puhuit vuodesta 1750 ja nyt yht'äkkiä siitä mennäänkin 1700 vuotta taaksepäin.
Tosin ymmärränhän minä tuon, koska te todistajathan olette täydellisiä, ettekä tee virheitä. - Roikkuja
eli ensin kirjoitti:
SINÄ kirjoitat, että v. 1750 ihmisiä oli 791 000 ja kun minä korjaan väärän tietosi, niin minä olenkin väärässä tai käsittänyt väärin.
Itse puhuit vuodesta 1750 ja nyt yht'äkkiä siitä mennäänkin 1700 vuotta taaksepäin.
Tosin ymmärränhän minä tuon, koska te todistajathan olette täydellisiä, ettekä tee virheitä.Niin tässä kyllä keskustellaan jännöksestä (pieni joukko, Jeesuksen hallitsijatoverit ym. nimillä ilmastu), jonka suurin massa löytyy ensimmäiseltä vuosisadalta.
Vuosi 1750 oli vain esimerkki ihmismassasta, kun en ensin löytänyt Jeesuksen ajan väkimäärää.
No se löytyi!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei215684- 541795
- 251289
Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom2001101- 741085
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,531027Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.142983Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️63972- 48948
Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle58945