Kiistan seuraukset

Viron ja Venäjän kiista ei ole vain niiden välinen juttu. EU:hun kuuluvana Viro on osa yhtenäistä Eurooppaa. Nyt voi kysyä, miten tällainen kina vaikuttaa Euroopassa.

Niille, jotka haluavat hankaloittaa Euroopan yhdentymistä eivätkä halua vahvaa Eurooppaa USA ja Aasian taloudelliseksi kilpailijaksi, tällaiset säröt integraatiossa ovat aina mieluisia. Voi uskoa, että esim. Esko Seppänen, Paavo Väyrynen ja USA ovat mielissään. Niille, jotka ovat nähneet Venäjän integroitumisen osaksi Eurooppaa suurena uhkakuvana, tämä Viron alullepanema kiista on riemuvoitto.

Näyttää kovasti siltä, että Euroopassa on nyt voimia, joissa kansallinen eriytyminen nähdään tavoitteena. Taloudelliset kilpailijat näkevät tietysti mielellään ympärillään heikkoja kansallisvaltioita kuin vahvan Euroopan. Ranska on ollut vahva EU-maa, mutta nyt sielläkin presidentinvaalin tulos voi lyödä jarruja tälle kehitykselle.

Kannattaisi vähän enemmän pohtia sitä, kuka hyötyy ja kuka häviää tällaisissa seremonioissa. Myös Venäjän johtoa voi pitää täysin älyvapaana, kun se tuhoaa mahdolisuuksiaan eurooppalaiseen integraation jonkun merkityksettömän kääpiövaltion kanssa kinatessa.

20

895

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jaba_43

      Viron kiistan sienemet ovat II maailmansodan jälkeisten valtarakenteiden purkautumisessa niin kuin Balkanin kriisikin, missä nyt on päällä konflikti Kosovon itsenäisyydestä.

      Samaan sarjaan kuuluvat Venäjän ja sen entisten pienten, etnisesti vahvojen ja itsenäistymishaluisten neuvostovaltioiden välit, Tsetsenia vain yhtenä esimerkkinä, Valkovenäjääkään unohtamatta.

      Venäläinen, isänmaallinen nationalismi - kansalliskiihko - kumpuaa paljolti kommunistisen propagandan hyvin lannoittamasta tunkiosta. Kun suurvalta-asema on murentunut ja EU:n valta kasvaa, kansalliskiihko muuttuu sisäpoliittiseksi välineeksi. Sen avulla pyrkii yks' jos toinenkin poliittiseen valtaan eikä vain säilyttämään valtaansa niin kuin Putinin puolue.

      Euroopan yhdentyminen (tai pyrkimys sen hidastamiseen) ei minusta tähän juurikaan kuulu, paitsi ehkä siitä näkökulmasta, että EU:kin on Venäjälle yksi kohde, jonka suhteen patrioottista nationalismia voi demonstroida.

      Venäjän ja EU:n yhteistoimintasopimuksen neuvottelut kaatuivat Suomen puheenjohtajakaudella venäjän ja Puolan lihakiistaan. Sen avulla Venäjä demonstroi suuruuttaan omille kansalaisilleen. Nyt kun katkenneita neuvotteluja pitäisi jatkaa, venäjällä on ainakin kaksi uutta demonstrointikeinoa - Kosovo ja Viron sotilaspatsas - joiden avulla Venäjän nykyinen poliittinen johto voi esittää mahtiaan omalle kansalleen; äänestäjille, joska Venäjällä on yhdet vaalit jo tänä vuonna ja presidentinvaali ensi vuonna.

      Viron kiista ei itse asiassa ole iso kiista. se on vain hyvä syy, jonka avulla Venäjän poliittinen johto voi säilyttää ja vahvistaa asemiaan valtaan pyrkiviä puolueita vastaan. Kansalliskiihkoinen kansanosa muodostaa Venäjän liikkuvan äänestäjämassan, jonka kannatuksen siirtymät ratkaisevat vaalitulokset.

      Ei Putin voi missään nimessä lahjoittaa noita massoja millekään zirinovskeille tai muille kahjoille, hjotka perustavat politiikkansa siihen, että Venäjän on asevoimin vallattava takaisin Pietari Suuren aikaiset maa-alueet.

      Nyt tarvitaan diplomatiaa. EU:n ja Naton - tietenkin myös Viron - olisi toimittava siten, että Viron tilanne laukeaa tavalla, jossa Putin ei menetä kasvojaan, vaan säilyttää ne.

      Kova kovaa vastaan politiikka saattaa johtaa ainoastaan siihen, että meillä on käsissä patsaskiistan sijaan ihan oikea kriisi.

      • Analyysisi on hyvä eikä minulla ole syytä sitä erityisemmin polemisoida. Yksi ongelma on Venäjän menetetty suurvalta-asema. Tämä on ollut venäläisille kova pala nieltäväksi. Suurvalta-asemat ovat romahtaneet ennenkin ja ne tekevät aluksi kipeää, mutta yllättävän hyvin jotkut suurvallat kuten siirtomaavallat Yhdistynyt kuningaskunta ja Ranska ovat traumastaan selvinneet. Ranskalle tuo sopeutuminen on tosin ottanut välillä aika koville historian saatossa. Helpotusta asiaan toi kuitenkin varmaan Versaillesin rauhansopimus.

        Venäjällä elää siis edelleen suurvaltahenki ja venäläisiä kiusaa se, että muut eivät enää kohtele sitä tasaveroisena suurvaltana USAn kanssa. Tällainen suurvalta-ajattelumalli on istutettu venäläisiin kommunismin aikana ja siitä ei ole helppo päästä ihan yhden sukupolven aikana irti. Eikä välttämättä kahdenkaan, jos venäläinen nuoriso alkaa omaksua saman mallin.

        Parasta vastalääkettä nationalismin vaivaan olisi se, että Venäjällä olisi kykyä visoida omien kansalaistensa tulevaisuutta eri yhteiskuntaraknetiden malleissa. Eristäytyvä suurvalta-asemaa havitteleva Venäjä tarkoittaa lovea kansalaisten elintasoon ja jonkinlaiseen totalitarismiin paluuta. Nationalismi aattena pyrkii aina yhdenmukaisuuteen eikä siedä toisinajattelua.

        Jos venäläinen keskiluokka ja suuri osa alaluokasta pystyisi oivaltamaan sen, että heidän sosiaalinen nousunsa on kinni rauhanomaisesta kehityksestä ja taloudellista integraatiosta länteen, se olisi voima, joka voisi luopua kansalliskiihkosta, kun luvassa olisi eurooppalaista hyvinvointia lähes kaikille. Tämän mahdollisuus venäläiset saattavat hukata, jos he eivät ajoissa oivalla elintason nousun takana olevia syy-seuraus-suhteita.

        Putunilla olisi toinenkin tie houkutella äänestäjiä ryhmittymänsä taakse. Se olisi näyttävä asettuminen ala- ja keskiluokan puolelle taloudellista valtaa käyttävää yläluokkaa vastaan. Putinin mahdollisuus olisi luoda kansalaisille toive vakaasta kehityksestä kohden taloudellista hyvinvointia. Samalla kuitenkin pitäisi painottaa sitä, että taloudellisen hyvinvoinnin saavuttaminen edellyttää yhteistyötä muun Euroopan kanssa, ei riitelyä. Venäjällähän on NL:ssa hyvä esimerkki siitä, miten surkeaan elintasoon eristäytyvä suurvalta-asemaa tavoitteleva politiikka johti.

        Venäjällä ei myöskään ole kaiketi oivallettu sitä, että taloudellinen hyvinvointi ei enää ole mitään siirtomaavallan hyvinvointia. Hyvinvoinnin perustana ei ole maa-alueen koko, vaan ihmisten erilaisina tuotoksina näkyvän aivokapasiteetin hyödyntäminen. Tämähän on myös Suomessa kepulaisilta jäänyt havaitsematta, kun he henkeen ja vereen korostavat aluepolitiikan ensisijaisuutta.


      • Jaba_43
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Analyysisi on hyvä eikä minulla ole syytä sitä erityisemmin polemisoida. Yksi ongelma on Venäjän menetetty suurvalta-asema. Tämä on ollut venäläisille kova pala nieltäväksi. Suurvalta-asemat ovat romahtaneet ennenkin ja ne tekevät aluksi kipeää, mutta yllättävän hyvin jotkut suurvallat kuten siirtomaavallat Yhdistynyt kuningaskunta ja Ranska ovat traumastaan selvinneet. Ranskalle tuo sopeutuminen on tosin ottanut välillä aika koville historian saatossa. Helpotusta asiaan toi kuitenkin varmaan Versaillesin rauhansopimus.

        Venäjällä elää siis edelleen suurvaltahenki ja venäläisiä kiusaa se, että muut eivät enää kohtele sitä tasaveroisena suurvaltana USAn kanssa. Tällainen suurvalta-ajattelumalli on istutettu venäläisiin kommunismin aikana ja siitä ei ole helppo päästä ihan yhden sukupolven aikana irti. Eikä välttämättä kahdenkaan, jos venäläinen nuoriso alkaa omaksua saman mallin.

        Parasta vastalääkettä nationalismin vaivaan olisi se, että Venäjällä olisi kykyä visoida omien kansalaistensa tulevaisuutta eri yhteiskuntaraknetiden malleissa. Eristäytyvä suurvalta-asemaa havitteleva Venäjä tarkoittaa lovea kansalaisten elintasoon ja jonkinlaiseen totalitarismiin paluuta. Nationalismi aattena pyrkii aina yhdenmukaisuuteen eikä siedä toisinajattelua.

        Jos venäläinen keskiluokka ja suuri osa alaluokasta pystyisi oivaltamaan sen, että heidän sosiaalinen nousunsa on kinni rauhanomaisesta kehityksestä ja taloudellista integraatiosta länteen, se olisi voima, joka voisi luopua kansalliskiihkosta, kun luvassa olisi eurooppalaista hyvinvointia lähes kaikille. Tämän mahdollisuus venäläiset saattavat hukata, jos he eivät ajoissa oivalla elintason nousun takana olevia syy-seuraus-suhteita.

        Putunilla olisi toinenkin tie houkutella äänestäjiä ryhmittymänsä taakse. Se olisi näyttävä asettuminen ala- ja keskiluokan puolelle taloudellista valtaa käyttävää yläluokkaa vastaan. Putinin mahdollisuus olisi luoda kansalaisille toive vakaasta kehityksestä kohden taloudellista hyvinvointia. Samalla kuitenkin pitäisi painottaa sitä, että taloudellisen hyvinvoinnin saavuttaminen edellyttää yhteistyötä muun Euroopan kanssa, ei riitelyä. Venäjällähän on NL:ssa hyvä esimerkki siitä, miten surkeaan elintasoon eristäytyvä suurvalta-asemaa tavoitteleva politiikka johti.

        Venäjällä ei myöskään ole kaiketi oivallettu sitä, että taloudellinen hyvinvointi ei enää ole mitään siirtomaavallan hyvinvointia. Hyvinvoinnin perustana ei ole maa-alueen koko, vaan ihmisten erilaisina tuotoksina näkyvän aivokapasiteetin hyödyntäminen. Tämähän on myös Suomessa kepulaisilta jäänyt havaitsematta, kun he henkeen ja vereen korostavat aluepolitiikan ensisijaisuutta.

        Suurvaltanationalismin juuret lienevät syvällä keskiajassa, jolloin Venäjä ja tsaari nauttivat hyvin suurta arvostusta ympäri Euroopan eikä USAa edes ollut olemassa.

        Toisaalta demokraattista perinnettähän Venäjällä ei ole päässyt edes syntymään, kun vallankumouksen jälkeen tsaarin korvasi kommunistinen yksipuoluediktatuuri osin luomalla imagoa, että juuri kommunismi on vahvaa suurvaltaa.

        NL:on hajoamisen jälkeen syntyneellä poliittisella kulttuurilla ei ole ollut juuri valinnan varaa, koska suurvaltanationalismin jo sukupolvien ajan äidinmaidossaan imeneet venäläiset nyt äänestävät mitä ilmeisimmin sitä puoluetta ja presidenttiehdokasta, jonka uskovat tekevän Venäjästä suuren.

        Taloudelliseen demokratiaan en usko kovin lyhyellä aikavälillä, sillä kommunistisen Venäjän omaisuus päästettiin luisumaan oligarkkien haltuun. Niinpä Venäjällä on niin vahva kapitalismi vallalla, ettei siellä kertatkaikkiaan pysty syntymään kovin vapaita markkinoita juuri millekään toimialalle, ja jos syntyy, niin rikollismafia kuorii suojelurahoina isot osat voitoista ja saa toimia vapaasti, koska Venäjän poliittinen järjestelmä lienee melko korruptoitunut, traarin virkamieskunnan ja kommunismin perintöä sekin.

        Siihenkään en oikein jaksa uskoa, että joku köyhien ja keskiluokan asemaa parantamaan ryhtyvä, kommunistien kanssa kilpaileva puolue pystyisi nousemaan valtaan, koska köyhät ja keskiluokka lienevät kiihkeimpiä nationalisteja. - Niinhän se oli Hitlerin Saksassakin.


      • Jaba_43 kirjoitti:

        Suurvaltanationalismin juuret lienevät syvällä keskiajassa, jolloin Venäjä ja tsaari nauttivat hyvin suurta arvostusta ympäri Euroopan eikä USAa edes ollut olemassa.

        Toisaalta demokraattista perinnettähän Venäjällä ei ole päässyt edes syntymään, kun vallankumouksen jälkeen tsaarin korvasi kommunistinen yksipuoluediktatuuri osin luomalla imagoa, että juuri kommunismi on vahvaa suurvaltaa.

        NL:on hajoamisen jälkeen syntyneellä poliittisella kulttuurilla ei ole ollut juuri valinnan varaa, koska suurvaltanationalismin jo sukupolvien ajan äidinmaidossaan imeneet venäläiset nyt äänestävät mitä ilmeisimmin sitä puoluetta ja presidenttiehdokasta, jonka uskovat tekevän Venäjästä suuren.

        Taloudelliseen demokratiaan en usko kovin lyhyellä aikavälillä, sillä kommunistisen Venäjän omaisuus päästettiin luisumaan oligarkkien haltuun. Niinpä Venäjällä on niin vahva kapitalismi vallalla, ettei siellä kertatkaikkiaan pysty syntymään kovin vapaita markkinoita juuri millekään toimialalle, ja jos syntyy, niin rikollismafia kuorii suojelurahoina isot osat voitoista ja saa toimia vapaasti, koska Venäjän poliittinen järjestelmä lienee melko korruptoitunut, traarin virkamieskunnan ja kommunismin perintöä sekin.

        Siihenkään en oikein jaksa uskoa, että joku köyhien ja keskiluokan asemaa parantamaan ryhtyvä, kommunistien kanssa kilpaileva puolue pystyisi nousemaan valtaan, koska köyhät ja keskiluokka lienevät kiihkeimpiä nationalisteja. - Niinhän se oli Hitlerin Saksassakin.

        Esimerkkejä köyhien ja keskiluokan käyttäytymisestä on monensuuntaisia. On totta, että köyhä väestö on kaikkein altteinta kiihotukselle. Siihen suunnataankin kaikkein populistisin lupaustulva, koska nämä eivät kouluttamattomina ymmärrä itse asioita, vaan ottavat tunteisiin vetoavat puheet todesta. Tällainen porukka voi siten uskoa siihen, että ensin pitää saavuttaa suurvalta-asema, minkä jälkeen voikin saavuttaa ihan mitä vaan.

        Hyvä esimerkki toisenlaisesta kehityksestä köyhien ja keskiluokan päiden kääntämiseksi on sotien jälkeinen Suomi ja oikeastaan koko läntinen Eurooppa sekä Japani. Suomessakin kommunistien kannatus oli aluksi suuri, mutta köyhien usko maltilliseen ja vakaaseen nousuun kasvoi vähitellen, mitä saattaa selittää yleinen uskomme kansansivistystyöhön. Suomessa ja länsimaissa tavoiteltiin siis melkolailla kauttaaltaa komunisteja ja äärioikeistolaisia lukuunottamatta demokratiaa ja tasa-arvoa. Tämä puolestaan mobilisoi koko kansan yhteisiin ponnistuksiin yhteiseksi hyväksi. Ja katso, satoa alkoi tulla jokaa laariin. Sotien jälkeinen sosiaalinen nousu loi yleistä optimismia ja sellaisessa maaperässä ei nationalistinen kansalliskiihko hevin idä.

        Venäjällä pitäisi vaan saada samantapainen, suhteellisen hidas mutta nousjohteinen prosessi alkuun. Sen vaihtoehtona on epätoivo ja turvautuminen juuri nationalsitiseen kansankiihotukseen, mikä tarkoittaa aina kansalaisten hyvinvoinnin vähentymistä.

        Nationalistisissa yhteiskunnissa ihmistä ei koeta yksilönä, vaan hänen olemassaolonsa perusta on olla valtion tarvitsemaa muurahaisjoukkoa, joiden ennemmin tai myöhemmin käsketään pukea sotahaarniska ylleen, sillä suuret johtajat ovat vihdoin keksineet sopivan vihollisen tämän valtion olemassaoloa uhkaavan vihollisen.

        Kahden demokratian on vaikea ajautua sotaan jo prosessien hitauden vuoksi. On tavallaan hienoa lukea jälkikäteen Suomen ja NL:n käymistä neuvotteluista talvisodan alla. Suomalainen osapuoli osaisi niissä sentään jonkun verran venyttää aikaa vetoamalla demokratian muotosääntöihin. Neuvottelukunnalla ei ollut lupaa tärkeissä asioissa tehdä myönnytyksiä, vaan asialle oli saatava päättävien elinten vahvistus Suomesta. Venäläiset pitivät tätä kaiketi tahallisena vetkutteluna, kun heillä oli paikan päällä mies, Stalin, joka saattoi yksinään päättää ihan mistä vaan. Jos kaksi demokratiaa olisi joutunut tällaiseen kiistaan, siinä olisi kummaltakin voinut loppua kärsivällisyys neuvottelujen pitkittyessä jatkuviin demokratian muotosääntöjen vetoamiseen. Homma olisi voinut jäädä sillensä ja sodat mennä sivu suun.


      • Jaba_43
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Esimerkkejä köyhien ja keskiluokan käyttäytymisestä on monensuuntaisia. On totta, että köyhä väestö on kaikkein altteinta kiihotukselle. Siihen suunnataankin kaikkein populistisin lupaustulva, koska nämä eivät kouluttamattomina ymmärrä itse asioita, vaan ottavat tunteisiin vetoavat puheet todesta. Tällainen porukka voi siten uskoa siihen, että ensin pitää saavuttaa suurvalta-asema, minkä jälkeen voikin saavuttaa ihan mitä vaan.

        Hyvä esimerkki toisenlaisesta kehityksestä köyhien ja keskiluokan päiden kääntämiseksi on sotien jälkeinen Suomi ja oikeastaan koko läntinen Eurooppa sekä Japani. Suomessakin kommunistien kannatus oli aluksi suuri, mutta köyhien usko maltilliseen ja vakaaseen nousuun kasvoi vähitellen, mitä saattaa selittää yleinen uskomme kansansivistystyöhön. Suomessa ja länsimaissa tavoiteltiin siis melkolailla kauttaaltaa komunisteja ja äärioikeistolaisia lukuunottamatta demokratiaa ja tasa-arvoa. Tämä puolestaan mobilisoi koko kansan yhteisiin ponnistuksiin yhteiseksi hyväksi. Ja katso, satoa alkoi tulla jokaa laariin. Sotien jälkeinen sosiaalinen nousu loi yleistä optimismia ja sellaisessa maaperässä ei nationalistinen kansalliskiihko hevin idä.

        Venäjällä pitäisi vaan saada samantapainen, suhteellisen hidas mutta nousjohteinen prosessi alkuun. Sen vaihtoehtona on epätoivo ja turvautuminen juuri nationalsitiseen kansankiihotukseen, mikä tarkoittaa aina kansalaisten hyvinvoinnin vähentymistä.

        Nationalistisissa yhteiskunnissa ihmistä ei koeta yksilönä, vaan hänen olemassaolonsa perusta on olla valtion tarvitsemaa muurahaisjoukkoa, joiden ennemmin tai myöhemmin käsketään pukea sotahaarniska ylleen, sillä suuret johtajat ovat vihdoin keksineet sopivan vihollisen tämän valtion olemassaoloa uhkaavan vihollisen.

        Kahden demokratian on vaikea ajautua sotaan jo prosessien hitauden vuoksi. On tavallaan hienoa lukea jälkikäteen Suomen ja NL:n käymistä neuvotteluista talvisodan alla. Suomalainen osapuoli osaisi niissä sentään jonkun verran venyttää aikaa vetoamalla demokratian muotosääntöihin. Neuvottelukunnalla ei ollut lupaa tärkeissä asioissa tehdä myönnytyksiä, vaan asialle oli saatava päättävien elinten vahvistus Suomesta. Venäläiset pitivät tätä kaiketi tahallisena vetkutteluna, kun heillä oli paikan päällä mies, Stalin, joka saattoi yksinään päättää ihan mistä vaan. Jos kaksi demokratiaa olisi joutunut tällaiseen kiistaan, siinä olisi kummaltakin voinut loppua kärsivällisyys neuvottelujen pitkittyessä jatkuviin demokratian muotosääntöjen vetoamiseen. Homma olisi voinut jäädä sillensä ja sodat mennä sivu suun.

        Luulisin, että Suomen myönteinen demokraattinen kehitys johtuu ennen muuta siitä, että meillä jokainen osasi jo tuolloin lukea ja että meillä oli melko vapaa media: Sanoma- ja aikakauslehtiä ilmestyi asukasta kohden enemmän kuin missään maailmassa, niitä luettiin, niistä keskusteltiin eikä mitään ennakkosensuuria ollut, mitä nyt Urkki myllykirjeitä lähetteli.

        Yleisradionkin hyviin puoliin voinee lukea sen, että sen ohjelmat olivat aika parlamentaarisessa valvonnassa ja palvelivat kansansivistystyötä.

        Venäjällä taitaa tilanne olla huonompi, kun media ei ole koskaan ollut millään tavalla vapaa. Lukutaito ei liene ongelma, mutta lukuhaluja lienee vähemmän. Kulttuuri lienee siellä enemmän se, että joku nousee rappusille, nostaa nyrkkinsä pystyyn ja alkaa puhua kansalle. politikka on henkilöasiaa, ei puolueasiaa.


    • Jaba_43

      Aloitanpa toisen haaran, kun mieleeni tuli se, miten Suomen kannattaisi Venäjää tässä tilanteessa lähestyä.

      Minusta ei ole muuta mahdollisuutta kuin pyrkiä niin läheisiin henkilökohtaisiin suhteisiin venäläisten kanssa kuin ikinä mahdollista. Tämä koskee etenkin ylintä valtiojohtoa, eli Halosta, mutta yhtä vahvasti koko hallitusta, kaikkia ministereitä, kansanedustajiakin, puolueiden johtoa, jokaista joka pyrkii Suomen politiikassa johtoasemiin.

      Se, mitä olen venäläisten luonteesta ymmärtänyt on nimittäin se, että venäläinen tarvitsee erittäin kiinteät henkilökohtaiset suhteet, jotta syntyy mitään luottamusta ja kun luottamus on syntynyt, niin silloin asiatkin hoituivat.

      Tässä suhteessa käy Kekkonen hyvästä esimerkistä, Koivistokin taisi onnistua kohtalaisesti, Ahtisaren yksi kausi oli aika lyhyt vaikka Mara paljon matkustelikin, mutta Halonen ei ole tainnut montaakan tikkua panna ristiin, kun Venäjällä taidetaan suhtautua naisjohtajiin hiukka sovinistisen ystävällisesti, mutta ei kovin tosissaan asioiden hoidon kannalta.

      Vanhasen ja kepun olisi ajettava Halosesta ohi ja kokoomuksen seurattava perässä.

      Mitä paremmat henkilösuhteet suomalaisilla poliitikoilla on kaikilla tasoilla Venäjän poliittiseen johtoon, sitä helpompi on seuraavan presidentin (oli se kuka hyvänsä) hoidella asioita kuntoon, kun luottamusta ei tarvitse ryhtyä alusta rakentamaan vasta presidentiksi nimittämisen jälkeen.

      Suomen ja Venäjän mahdollisesti tulevien kiistojen ennaltaehkäisy olisi siis aloitettava ajoissa ja juuri päivastaisella taktiikalla, mitä virolaiset ovat harrastaneet. Eihän sitä voi kuin ihmetellä, miten tyhmää politiikkaa virolaiset nationalistit ovat harrastelleet, kun eivät rohkene rakentaa suhteita omaan venäläisväestöönsä ja sitä kautta Venäjään, koska siinä olisivat Viron talouskasvun ja hyvinvoinnin eväät käden ulottuvilla.

      "Historiallisten vääryyksien oikaiseminen" näyttää kuitenkin tuovan liian helposti liian suuren poliittisen kannatuksen lahjattomille poliitikoille. Onneksi heistä ei ole Suomessa suurta riesaa.

      • poliittiseen

        mieliaiheeseensa muutaman viisaan kirjoituksensa lopuksi. Leppymätön sak-demari-halos-tuomiojaviha pitää Jäbän hengissä ja tällä palstalla aamusta iltaan. Kokoomuslainen kateellisuus ja katkeruus on päivittäinen vieraamme Jäbän kirjoitusten muodossa.

        Oletko koskaan ajatellut hankkia ihan oikean elämän itsellesi.


    • olkoon!

      Jaba ja MPP:hän ovat päässeet sivistyneen keskustelun alkuun. Hyvä niin, kylläpä te olettekin jo harhapoluilla taapertaneet. Jollain tavalla tässä tulee kyllä mieleen wrightiläinen työväenliike. Keskustelu on ihan mukavaa, mutta kyllä siinä kaikesta sympatiasta huolimatta katsellaan asioita noin saksalaisittain sanottuna "von oben".

      Vaikka en ole marksilainen poliittisesti, niin marksilaiseen historiankäsitykseen uskon. Historian myllyt jauhavat omalla tavallaan, joka ei juurikaan viisaita neuvoja kuuntele. Eikä sitä myöskään ohjaa salaliitot (USA), vaikka pettyneet vasemmistolaiset salaliittoteorioita kehittävätkin, kun eivät muuta keksi. Edelleen olen sitä mieltä, että merkittävä kehitys valitettavasti näyttää tapahtuvan kriisien kautta. Viron kiista ei kuitenkaan johda todelliseen kriisiin.

      Pari käytännön huomautusta keskusteluunne. Eikö Tarja Halosella ole ainakin näyttänyt olevan erittäin hyvät suhteet Putiniin. Tunnustus MPP:lle siitä, että hänkin näyttää ymmärtäneen, että Venäjän demokraattinen kehitys ei ole edes kunnolla alulla, niin leppoisia kylpylävieraita kuin meille sieltä tuleekin.

      • lisähuomautus

        Unohtui tuosta, että venäjää opiskelevat väittävät, että ei sillä taidolla saa töitä. Venäjän kauppa toimii pääaosin englannin kielellä ja uskoisin näiden kauniiden tyttöjen jopa mieluummin puhuvan englantia. Nouseville ja nousemaan aikoville poliitikoille kielen opiskelua voisi suositella.


      • Jaba_43

        Vaikkei demokratiakehitys ole Venäjällä edes alullaan, niin Putin osaa mediakäyttäytymisen.

        Halosen ja Putinin suhteet ovat varmasti erinomaiset, mutta siitä en osaa sanoa luottaako Putin Haloseen tarpeeksi vakavissaan.


      • Jaba_43
        lisähuomautus kirjoitti:

        Unohtui tuosta, että venäjää opiskelevat väittävät, että ei sillä taidolla saa töitä. Venäjän kauppa toimii pääaosin englannin kielellä ja uskoisin näiden kauniiden tyttöjen jopa mieluummin puhuvan englantia. Nouseville ja nousemaan aikoville poliitikoille kielen opiskelua voisi suositella.

        Jos halutaan saada ystäviä ja luottamusta, venäjän kielen taito on hyvin tärkeää, vaikka toki englannillakin pärjää, koska venäläisetkin haluavat puhua milellään englantia tullakseen entistä kansainvälisimmiksi. - Se on siellä muotia nyt.


      • Merkittävä kehitys ei suinkaan aina tapahdu kriisien kautta. Kriisit tarkoittavat kylläkin yleensä aina muutoksia vallitseviin olosuhteisiin, mutta merkittävä kehitys muutoin näyttää tapahtuvan rauhallisina aikoina. Saattaapa jopa olla niin, että merkittävin kehitys aina edellyttää riittävän pitkiä rauhanomaisia kausia. Jos nyt katsellaan vaikka läntisen maailman taloudellis-teknistä kehitystä sotien jälkeisenä aikana, se on ollut valtaisaa. Yksikkään tuohon kehitykseen osallistunut ei ole käynyt tänä aikana sotia omalla maaperällään eikä ole kokenut sisäisiä mullistuksia.

        Mitä sitten tulee leppoisiin venäläisiin kylpylöissä, niin siitä teoriasta en ole suinkaan luopunut tai luopumassa. Matkan varrella voi tulla hidasteita ja mutkia matkaan, mutta jonkinasteisen kriittisen kynnyksen ylityttyä eli kun makuun on päästy, siitä on vaikea enää päästää irti. Myös henkilökohtaisen hyvinvoinnin tavoitteluun ja sosiaalisen aseman parantumiseen tulee riippuvuus aivan kuten alkoholiin tai huumeisiin.

        Meilläkin ulkomaille suuntautuva lentomatkustelu alkoi ensin yläluokkaisena huvina. Sitten markkinamekanismit keksivät, että köyhemmässäkin väessä on suuri potentiaali. Tätä porukkaa villittiin mukaan ensin mainoksilla ja yläluokkaisilla kuvauksilla siitä, miten lämpimässä ja eksoottisessa paikassa mieli lepää. Kohta alkoivatkin koko kansan seiväsmatkat ja siitä taudista ei sen jälkeen olekaan ihan hevillä irti päästy. Arvelisin, etteivät venäläiset ole ihmistä kummoisempia ja samanlaiset taudit heihinkin tarttuvat. Nyt markkinataloudellisten houkutuskeinojen vapaasti myylertäessä, yhä useammalle tulee mieli hemmotella itseään. Tämä kohottaa individualismia eli yksilökohtaista eduntavoittelua. Jossain vaiheessa se ajaa valtiollisen eli nationalistisen ja usein abstraktiona mielisissä olevan edun edelle kuten on käynyt länsimaissa. Tässä toimii ihan sama ilmiö kuin siinä, että ihmiset yksilöedun tavoittelussa pyrkivät irrottautumaan uskontojen kahlitsevista voimista.


      • Jaba_43
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Merkittävä kehitys ei suinkaan aina tapahdu kriisien kautta. Kriisit tarkoittavat kylläkin yleensä aina muutoksia vallitseviin olosuhteisiin, mutta merkittävä kehitys muutoin näyttää tapahtuvan rauhallisina aikoina. Saattaapa jopa olla niin, että merkittävin kehitys aina edellyttää riittävän pitkiä rauhanomaisia kausia. Jos nyt katsellaan vaikka läntisen maailman taloudellis-teknistä kehitystä sotien jälkeisenä aikana, se on ollut valtaisaa. Yksikkään tuohon kehitykseen osallistunut ei ole käynyt tänä aikana sotia omalla maaperällään eikä ole kokenut sisäisiä mullistuksia.

        Mitä sitten tulee leppoisiin venäläisiin kylpylöissä, niin siitä teoriasta en ole suinkaan luopunut tai luopumassa. Matkan varrella voi tulla hidasteita ja mutkia matkaan, mutta jonkinasteisen kriittisen kynnyksen ylityttyä eli kun makuun on päästy, siitä on vaikea enää päästää irti. Myös henkilökohtaisen hyvinvoinnin tavoitteluun ja sosiaalisen aseman parantumiseen tulee riippuvuus aivan kuten alkoholiin tai huumeisiin.

        Meilläkin ulkomaille suuntautuva lentomatkustelu alkoi ensin yläluokkaisena huvina. Sitten markkinamekanismit keksivät, että köyhemmässäkin väessä on suuri potentiaali. Tätä porukkaa villittiin mukaan ensin mainoksilla ja yläluokkaisilla kuvauksilla siitä, miten lämpimässä ja eksoottisessa paikassa mieli lepää. Kohta alkoivatkin koko kansan seiväsmatkat ja siitä taudista ei sen jälkeen olekaan ihan hevillä irti päästy. Arvelisin, etteivät venäläiset ole ihmistä kummoisempia ja samanlaiset taudit heihinkin tarttuvat. Nyt markkinataloudellisten houkutuskeinojen vapaasti myylertäessä, yhä useammalle tulee mieli hemmotella itseään. Tämä kohottaa individualismia eli yksilökohtaista eduntavoittelua. Jossain vaiheessa se ajaa valtiollisen eli nationalistisen ja usein abstraktiona mielisissä olevan edun edelle kuten on käynyt länsimaissa. Tässä toimii ihan sama ilmiö kuin siinä, että ihmiset yksilöedun tavoittelussa pyrkivät irrottautumaan uskontojen kahlitsevista voimista.

        Venäjällä on vaan sellainen taloudellinen tilanne, että muutaman Suomen väkilukua vastaava osa kansasta asuu ja elää kurjemmin kuin yksikään suomalainen ennen talvi- ja jatkosotia.

        Jos keskiluokkaiset venäläiset kylpevät Suomessa ja parveilevat Stockalla Korhosen kiusana, niin parempiosaiset piipahtavat Lontoon Harrodsilla yksityiskoneellaan viikonloppuostoksilla.

        Merkittävää kehitystä tapahtuu vasta, kun Venäjällä tapahtuu merkittävää elintason ja ostovoiman kasvua myös huono-osaisimmassa kvartiilissa.


      • on syytä
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Merkittävä kehitys ei suinkaan aina tapahdu kriisien kautta. Kriisit tarkoittavat kylläkin yleensä aina muutoksia vallitseviin olosuhteisiin, mutta merkittävä kehitys muutoin näyttää tapahtuvan rauhallisina aikoina. Saattaapa jopa olla niin, että merkittävin kehitys aina edellyttää riittävän pitkiä rauhanomaisia kausia. Jos nyt katsellaan vaikka läntisen maailman taloudellis-teknistä kehitystä sotien jälkeisenä aikana, se on ollut valtaisaa. Yksikkään tuohon kehitykseen osallistunut ei ole käynyt tänä aikana sotia omalla maaperällään eikä ole kokenut sisäisiä mullistuksia.

        Mitä sitten tulee leppoisiin venäläisiin kylpylöissä, niin siitä teoriasta en ole suinkaan luopunut tai luopumassa. Matkan varrella voi tulla hidasteita ja mutkia matkaan, mutta jonkinasteisen kriittisen kynnyksen ylityttyä eli kun makuun on päästy, siitä on vaikea enää päästää irti. Myös henkilökohtaisen hyvinvoinnin tavoitteluun ja sosiaalisen aseman parantumiseen tulee riippuvuus aivan kuten alkoholiin tai huumeisiin.

        Meilläkin ulkomaille suuntautuva lentomatkustelu alkoi ensin yläluokkaisena huvina. Sitten markkinamekanismit keksivät, että köyhemmässäkin väessä on suuri potentiaali. Tätä porukkaa villittiin mukaan ensin mainoksilla ja yläluokkaisilla kuvauksilla siitä, miten lämpimässä ja eksoottisessa paikassa mieli lepää. Kohta alkoivatkin koko kansan seiväsmatkat ja siitä taudista ei sen jälkeen olekaan ihan hevillä irti päästy. Arvelisin, etteivät venäläiset ole ihmistä kummoisempia ja samanlaiset taudit heihinkin tarttuvat. Nyt markkinataloudellisten houkutuskeinojen vapaasti myylertäessä, yhä useammalle tulee mieli hemmotella itseään. Tämä kohottaa individualismia eli yksilökohtaista eduntavoittelua. Jossain vaiheessa se ajaa valtiollisen eli nationalistisen ja usein abstraktiona mielisissä olevan edun edelle kuten on käynyt länsimaissa. Tässä toimii ihan sama ilmiö kuin siinä, että ihmiset yksilöedun tavoittelussa pyrkivät irrottautumaan uskontojen kahlitsevista voimista.

        vähän tarkistaa. Tarkoitin nimenomaan noita kriisejä, jotka ovat saaneet aikaan muutoksia. Ei kriisien aikana tietenkään ole rauhallista kehitystä.

        Mutta merkittävät historian käännekohdat tapahtuvat kriisien kautta ja ne ovat lähtökohtia uudelle kehitykselle. Esimerkiksi Suomessa on ollut suurempia ja pienempiä kriisejä, joista on sitten voinut alkaa rauhallinen kehitys. Tuskin ilman vuotta 1918 Suomessa olisi tullut ainakaan nopeasti Lex-Kalliota ja siitä aiheutunutta kehitystä. Häviö (tai anteeksi JKK, torjuntavoitto) viime sodassa, aloitti voimakkaan yhteiskunnallisen kehityksen. Saapa nähdä, taipuuko SDP ja ammattiyhdistysliike ilman kriisiä nyt välttämättömään muutokseen yhteiskunnassa ja työelämässä. Ei kovin hyvältä näytä.

        Viime sota aloitti Wellfare Staten esimerkiksi Englannissa. Vuoden 1900 alussa Ruotsissa jopa ammuttiin ihmisiä lakoissa, ennenkuin luonnonvarojen ja keksintöjen aiheuttamaa hyvinvointia alettiin jakaa kaikelle kansalle. Olisi ollut toivottavaa, että Neuvostoliitto puretaan ilman kriisejä. Ei muuten purettu. Yhtä kriisiä oli villin lännen valloitus USA:ssa. Sanotaan nyt vielä Ranskan porvarillinen suuri vallankumous. Kaipa sen jokainen myöntää kriisiksi.


      • Jaba_43 kirjoitti:

        Venäjällä on vaan sellainen taloudellinen tilanne, että muutaman Suomen väkilukua vastaava osa kansasta asuu ja elää kurjemmin kuin yksikään suomalainen ennen talvi- ja jatkosotia.

        Jos keskiluokkaiset venäläiset kylpevät Suomessa ja parveilevat Stockalla Korhosen kiusana, niin parempiosaiset piipahtavat Lontoon Harrodsilla yksityiskoneellaan viikonloppuostoksilla.

        Merkittävää kehitystä tapahtuu vasta, kun Venäjällä tapahtuu merkittävää elintason ja ostovoiman kasvua myös huono-osaisimmassa kvartiilissa.

        Venäjän yhtälössä on kyllä hiukan huono sanoa, millä on merkitystä. Ensinnäkin Venäjällä on kaiketi edelleen paljon eri kansallisuuksia. Toiseksi siellä on laajaa haja-asutusta ja keskittynyttä kaupunkiasumista. Moskova ja Pietari ovat epäilemättä maan kehityksen veturit. Voi olla niin, että poliittisestikin merkittävin ryhmä asuu Moskovassa ja Pieterissa sekä muissa suurissa kaupungeissa. Silloin niiden elintaso ja poliittinen ilmapiiri voi olla vaikuttavin.

        Olen itse käynyt Venäjän Karjalassa ja nähnyt tilanteen kurjuuden. Samalla on kuitenkin todettava, ettei tällaisissa peräkylissä asuva venäläisjoukko ole poliittisesti aktiivi eikä merkittävä. Heille venäläinen nationalistinen hehkutus voi olla jopa kiusallista, koska he ovat nähneet, miten vähän Venäjän keskusjohto heistä välittää. Karjalassa asuvatkin saattaisivat olla innokkaampia sellaiseen ajatukseen, että Karjala liitettäisiin laajalti Suomeen. Vielä selvempää on venäläisen nationalismin vieroksunta maan eteläosissa, missä asuu paljon muslimeja ja muita häslimejä.


      • Jaba_43
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Venäjän yhtälössä on kyllä hiukan huono sanoa, millä on merkitystä. Ensinnäkin Venäjällä on kaiketi edelleen paljon eri kansallisuuksia. Toiseksi siellä on laajaa haja-asutusta ja keskittynyttä kaupunkiasumista. Moskova ja Pietari ovat epäilemättä maan kehityksen veturit. Voi olla niin, että poliittisestikin merkittävin ryhmä asuu Moskovassa ja Pieterissa sekä muissa suurissa kaupungeissa. Silloin niiden elintaso ja poliittinen ilmapiiri voi olla vaikuttavin.

        Olen itse käynyt Venäjän Karjalassa ja nähnyt tilanteen kurjuuden. Samalla on kuitenkin todettava, ettei tällaisissa peräkylissä asuva venäläisjoukko ole poliittisesti aktiivi eikä merkittävä. Heille venäläinen nationalistinen hehkutus voi olla jopa kiusallista, koska he ovat nähneet, miten vähän Venäjän keskusjohto heistä välittää. Karjalassa asuvatkin saattaisivat olla innokkaampia sellaiseen ajatukseen, että Karjala liitettäisiin laajalti Suomeen. Vielä selvempää on venäläisen nationalismin vieroksunta maan eteläosissa, missä asuu paljon muslimeja ja muita häslimejä.

        Suomen olisi kai helppoa hyödyntää Karjalan resurssit, kun äiti-Venäjää se ei kiinnosta.

        Kannattaisko riski ottaa ja pyytää Karjala takaisin?


      • Jaba_43
        on syytä kirjoitti:

        vähän tarkistaa. Tarkoitin nimenomaan noita kriisejä, jotka ovat saaneet aikaan muutoksia. Ei kriisien aikana tietenkään ole rauhallista kehitystä.

        Mutta merkittävät historian käännekohdat tapahtuvat kriisien kautta ja ne ovat lähtökohtia uudelle kehitykselle. Esimerkiksi Suomessa on ollut suurempia ja pienempiä kriisejä, joista on sitten voinut alkaa rauhallinen kehitys. Tuskin ilman vuotta 1918 Suomessa olisi tullut ainakaan nopeasti Lex-Kalliota ja siitä aiheutunutta kehitystä. Häviö (tai anteeksi JKK, torjuntavoitto) viime sodassa, aloitti voimakkaan yhteiskunnallisen kehityksen. Saapa nähdä, taipuuko SDP ja ammattiyhdistysliike ilman kriisiä nyt välttämättömään muutokseen yhteiskunnassa ja työelämässä. Ei kovin hyvältä näytä.

        Viime sota aloitti Wellfare Staten esimerkiksi Englannissa. Vuoden 1900 alussa Ruotsissa jopa ammuttiin ihmisiä lakoissa, ennenkuin luonnonvarojen ja keksintöjen aiheuttamaa hyvinvointia alettiin jakaa kaikelle kansalle. Olisi ollut toivottavaa, että Neuvostoliitto puretaan ilman kriisejä. Ei muuten purettu. Yhtä kriisiä oli villin lännen valloitus USA:ssa. Sanotaan nyt vielä Ranskan porvarillinen suuri vallankumous. Kaipa sen jokainen myöntää kriisiksi.

        >>Saapa nähdä, taipuuko SDP ja ammattiyhdistysliike ilman kriisiä nyt välttämättömään muutokseen yhteiskunnassa ja työelämässä. Ei kovin hyvältä näytä.


      • vain toivoa,
        Jaba_43 kirjoitti:

        >>Saapa nähdä, taipuuko SDP ja ammattiyhdistysliike ilman kriisiä nyt välttämättömään muutokseen yhteiskunnassa ja työelämässä. Ei kovin hyvältä näytä.

        että olet oikeassa.


      • Jaba_43
        vain toivoa, kirjoitti:

        että olet oikeassa.

        Ei demarit ole niin tyhmiä, miltä ne nyt räksyttäessään näyttävät.

        Lipposen vaihto Heinäluomaan lähti "pari piirua ihmisen suuntaan", mutta vain SAK:laisen ihmisen, minkä demarit nyt osaavat korjata.

        Kuulin yhden demareiden kansanedustajaehdokkaan vaalipäälliköltä, että vaalitappion sisäinen puinti on ollut hyvin onnistunutta, ilmapiiriä tuulettavaa ja uusia näkökulmia avaavaa.

        SDP:n sisällä oli nimittäin ollut jo pitkään paljon sitä henkeä, ettei pidä liimatutua liikaa vanhakantaisen työväenliikkeen eikä SAK:n ay-politiikan kylkeen, mutta kun sen linjan kannattajat olivat vallan kahvassa, niin toisinajattelijoita ei kuultu ennen kuin vasta vaalitappion jälkeen.

        Heinäluomakin on kuulemma myöntänyt, ettei liian ärhäkkä hallituskumppanin kurmottaminen tainnut olla fiksua.


    • Wakava varoitus

      Viron kanssa on kiva leikkiä. Venäjä auttaa Viroa ymmärtämään, miten vähäpätöinen asia Euroopan unionille ja NATO:lle yksi tallinnalaispatsas on.

      Kaiken toivonsa NATO:on ja EU:iin laittaneille virolaispoliitikoille Venäjä antaa maksutta asennekasvatusta.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Keitä täällä on??

      Kertokaa nimenne!! 🤔
      Ikävä
      110
      1094
    2. Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä

      Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait
      Ikävä
      82
      824
    3. Tuleeko Martinasta rouva Muhis

      Saako vihdoinkin ne haaveilemansa prinsessa häät Hajjin entinen Muhammad kanssa, 😂 yhteistä heillä on se, että molemmat
      Kotimaiset julkkisjuorut
      264
      606
    4. Nostetaanpas kissa pöydälle: Onko Kuhmossa työpaikkakiusaamista?

      Kuka uskaltaa puhua? Vai uskaltaako kukaan? Naisvaltaisella alalla on kuulemma Kuhmossa ruma tilanne. Mitä aikuiset ede
      Kuhmo
      17
      605
    5. Mitä hyvää

      Mitä hyvää hän on tuonut elämääsi?
      Ikävä
      68
      567
    6. Ei enää kauaa rakkaani

      Ensin minun pitää saatella narsistit oikeuden eteen ❤️
      Ikävä
      95
      552
    7. Miten näytät / näytit ihastumisesi hänelle?

      Toimiko, miten hän vastasi? vinkki5
      Ikävä
      26
      512
    8. Mitä sanoisit

      juuri nyt kaivatullesi jos uskaltaisit/kehtaisit?
      Ikävä
      44
      493
    9. Oletko miettinyt sitä

      Että jos meidän persoonat ei sovi yhtään yhteen ;) No onneksi kumpikin on fiksu eikä halua toiselle mitään pahaa.
      Ikävä
      47
      491
    10. Mökötätkö, kun jäit ilman vastausta?

      Vai mitä ajattelet...
      Ikävä
      47
      437
    Aihe