Ilta-Sanomat: Piispa Heikka vaatii

ekivaari

Juutalaistutkijan maine on palautettava
11.1.2008 16:40
Espoon piispa Mikko Heikka vaatii 1930-luvulla vaikuttaneen juutalaisen tutkijan Israel-Jacob Schurin maineen palautusta.

Tämä on Heikan mukaan välttämätöntä sekä kirkon että Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan kannalta.

Piispa viittaa blogissaan tutkija Simo Muirin kirjoitukseen, joka käsitteli Schurin väitöskirjan kohtaloa vuonna 1937. Muirin kirjoitus ilmestyi joulukuussa Historiallisessa aikakauskirjassa.

- Muirin tutkimus osoittaa varsin vakuuttavasti, että väitöskirja hylättiin Schurin juutalaisuuden tähden. Hylkäämisen taustalla olivat Helsingin yliopiston monien vaikuttajien natsisympatiat. Elettiinhän 30-lukua ja kansallissosialismin nousun aikaa, Heikka huomauttaa.

Asiassa on hänen mukaansa teologisen tiedekunnan ja kirkon kannalta se ikävä piirre, että Schurin päävastustaja oli tiedekunnan Vanhan testamentin eksegetiikan professori Antti Filemon Puukko.

- Monet todisteet viittaavat vahvasti siihen, että hänellä oli natsisympatioita, Heikka lisää.

Schurin maineen palautus liittyy piispan mukaan myös viime aikoina paljon puhuttuun menneisyyden hallintaan.

Sen avulla suomalaiset voisivat käsitellä historiansa kipupisteitä ja vaiettuja häpeällisiä asioita.

- Schurin maineen palauttaminen on osa tätä menneisyyden hallintaprosessia, Heikka huomauttaa.

Vähän myöhään on, mutta parempi sekin kuin ei milloinkaan!

48

2377

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eija_Moilanen

      Laitan tähän linkin, josta saa taustatietoa siitä mihin kaikkeen kirkossa on menty mukaan. Osalla kirkon papeista on ollut silminnäkijä tietoa juutalaisten kohtelusta, mutta eivät välittäneet.

      http://www.yle.fi/mot/270999/kasis.htm

      • Baltasar

        Mutta Luterilaisuuden historia osoittaa, kuinka onnettoman hepposti nämä "valtoikirkolliset vaikuttajat" olivat hirvittävien vallanpitäjien vietävissä. Näiden asioiden tunnustaminen on tehtävä vihdoinkin rehellsesti, ja kitos siitä MOT:n väellekin, ja terkkuja Simolle Baltasarilta - (voit pitää antamani vanhat ilmakuvat)


      • rasismia vastaan

        tismalleen samoja väitteitä kristityt esittävät edelleen - tälläkin palstalla. Onneksi yhteiskunta ympärillä on muuttunut ja takaa yhtäläisen kohtelun kaikille, uskonnosta riippumatta.


      • Donna_Quijote
        rasismia vastaan kirjoitti:

        tismalleen samoja väitteitä kristityt esittävät edelleen - tälläkin palstalla. Onneksi yhteiskunta ympärillä on muuttunut ja takaa yhtäläisen kohtelun kaikille, uskonnosta riippumatta.

        ..samoja väitteitä kristityt esittävät edelleen - tälläkin palstalla..

        Aivan, mutta vastaavia vihantäyteisiä väitteitä ovat esittäneet, myös erittäin ei-luterilaiset - tai ei-uskovaiset (ota heistä selvää!) - joille ilmeisesti 'antisemitismia' ei ole olemassakaan, on vain 'aiheellisia syitä kritisoida juutalaista uskontoa'.

        Onneksi yhteiskunnallisia päätöksiä ei tehdä nettipalstojen mielipide- ja vihapalstojen salaliitto-propagandan eikä 'ystävällisen', sivistyneeltä näyttävän feikkailun perusteella.


    • rasismia vastaan

      se on. Nykykirkko on toinen kuin muutama vuosikymmen sitten,kehitys kuitenkin meni niin, että yhteiskunta muuttui kaikkia jäseniään tasa-arvoisesti kohtelevaksi ja kirkko seurasi perässä eikä toisinpäin kuten olisi pitänyt.

      • Baltasar

        Eikä mikään aivan uusi juttu, vaan alkanut jo "katolisena vainona" 300-luvulta lähtien. Mutta älkää nyt olko niin sokeita, että laskette kaikki kristyt vainoojiksenne. Samat tahot, jotka ovat murhanneet juutalaisia, tekivät sitä valtoiuskonnollisten järjestelmien ulokopuolella oleville ns. kristityille rymille: läpi historian. Myös tämä on vaijetettu alue, tai mainuttu vain marginaalisesti: oikeaoppisina toimina "keretteläisiä" vastaan.

        Laaja ja asiantuntematon yleistäminen, johtaa tässäkin asiassa virhepäätelmiin.


    • Donna_Quijote

      ..Asiassa on hänen mukaansa teologisen tiedekunnan ja kirkon kannalta se ikävä piirre, että Schurin päävastustaja oli tiedekunnan Vanhan testamentin eksegetiikan professori Antti Filemon Puukko...



      Antti Filemon Puukkoa kiinnosti tuohon aikaan löytyykö Raamatusta todistetta arjalaisista...jne, tämä sekä tuon ajan yleiset ihanteet muistaen, Schurin tapauksessa ei ole paljonkaan ihmeteltävää:


      30-luvun teologisen tiedekunnan tutkimustasosta kerrotaan:

      .." Monille oli ongelmallista suhtautua Ylen MOT:n toimittajan Olli Ainolan muutaman vuoden takaiseen dokumenttiin Lääketieteen musta historia, joka kertoi suomalaisten lääkäreiden suhteista Natsi-Saksaan. Suomea puhumaton entinen Venäjän kansalainen Israel-Jakob Schur lienee täyttänyt 1930-luvun Suomessa kulttuuri-bolshevikin kaikki tunnusmerkit. Siihen viittaa jo hylkäävään päätöksen antaneen saksalaisen kieliprofessorin lausunto, jonka mukaan väitös edustaa "halpamaisen journalismin, kahviloiden ja kadun kielen tyyliä". Jo mainitsemani Olli Ainolan ohjelma 'Isä, poika ja paha henki – Suomen kirkkoisät Hitlerin pyhäkoulussa' antoi hyvän kuvan teologisen tutkimuksen tasosta 1930-luvun Suomessa. Schurin tapauksessa esillä olleen professori Antti Puukon ehdotuksesta teologi Aarre Lauha tutki, löytyykö Raamatusta ennustusta arjalaisten Pohjoisesta herrakansasta. Lauha löysi: "Tuntemattomasta Pohjoisesta, kaukaa maailman reunalta, sieltä tulee tulevaisuuden mahti. Sieltä Jumala ilmestyy, sieltä hän kutsuu avukseen voimat, jotka toteuttavat hänen tahtonsa." (Harri Haanpää,HS)


      --------
      Huomaa:

      "Alkuvaiheessa väitösprosessi historiallis-kielitieteellisessä tiedekunnassa eteni nopeasti. Esitarkastajat hyväksyivät Schurin työn ja väitöskirja sai painatusluvan...Viikkoa ennen väitöstilaisuutta kustos kuitenkin vaihdettiin. Simo Muir kertoo, että väitöstilaisuudessa uusi kustos ja kaksi ylimääräistä opponenttia kävivät rajusti väitöskirjan kimppuun..(toinen näistä puhui suomea, jota Schur ei ymmärtänyt).

      "Virallinen vastaväittäjä sen sijaan puolsi väitöksen hyväksymistä uskonnonhistoriallisesti "erityisen tärkeänä ja huomiota ansaitsevana".


      Väitöstilaisuuden järjestämisviikolla Saksan juutalaisilta vietiin oikeus tohtoriväitökseen... Schur oli ruotsinkielinen, vasemmistolainen ja entinen Venäjän kansalainen, ei ymmärtänyt suomea, äärioikeistolaiset suuntaukset olivat saaneet jalansijaa Helsingin yliopistossa..." Ja lisäksi Shur oli uskontokriittinen.

      http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin vastaukset kysymykseen Onko rotusyrjinnän perintö ongelma suomalaiselle tiedeyhteisölle/1135233187250

      HS-raadin vastaukset kysymykseen: Onko rotusyrjinnän perintö ongelma suomalaiselle tiedeyhteisölle?
      Julkaistu: 10.1.2008 19:23

      • Donna_Quijote

        Simo Muir on väitellyt tutkija. Tässä avauksessa on kysymys hänen tutkimuksistaan sen jälkeen ja teoksesta koskien Israel-Jakob Schurin väitöskirjan hylkäämistä..tämän jälkeen...


        Siinä hän tuo esiin mm seuraavaa:

        ..- Mutta lisäksi vastustajien perusteluista heijastuu kristillinen antisemitismi, toteaa filosofian tohtori ja Helsingin yliopiston tutkija Simo Muir.

        Lisäksi joistakin lausunnoista huokuu hänen mukaansa myös rotuantisemitismi.

        - Juutalaiset nähtiin kaikin tavoin länsimaisen kulttuurin rappeuttajina. Esimerkiksi Schurin käyttämää saksan kieltä haukuttiin julkeaksi ja kadun kieleksi. Lisäksi hänen koko persoonansa dehumanisoitiin käytöstä myöten.

        Antisemitismin lisäksi hylkäämiseen vaikuttivat Muirin mukaan muun muassa kielikiista ruotsin ja suomen välillä sekä henkilökiistat.

        Vuoden 1937 väitöstilaisuudessa oli monia erikoisia piirteitä: vain viikkoa ennen tilaisuutta vaihdettiin kustos, joka ajoi aktiivisesti väitöskirjan hylkäämistä, väittelijälle esitettiin väitteitä suomeksi, mitä tämä ei ymmärtänyt, kielentarkastusta ei suhteutettu yleiseen tasoon.

        Loppujen lopuksi historiallis-kielitieteellinen osasto hylkäsi Schurin väitöskirjan, ei suinkaan tieteellisten syiden vuoksi, vaan nimenomaan kielen virheellisyyden ja tyylin takia.

        - Schurin katsottiin olevan provokatiivinen, ja häntä syytettiin muun muassa jumalanpilkasta, rienaavuudesta, julkeudesta ja moraalittomuudesta.

        Muir tietää vuodelta 1937 kaksi muuta antisemitismin sävyttämää tapausta Helsingin yliopiston lääketieteellisessä tiedekunnassa.

        - Tosin näissä tapauksissa juutalaistutkijat savustettiin ulos laitoksilta eivätkä he saaneet lupaa tehdä väitöskirjaa.

        Israel-Jakob Schur opetti hepreaa ja uskontoa Helsingin juutalaisessa koulussa sekä yksityisesti. Kohtalon ivaa oli, että hänen ainoa lapsensa Boris Björn (1915-1940) kaatui talvisodassa Suomen puolesta taistellessaan.


        http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=120703

        Enpä usko että pystyisin Israel jakob Schurin väitöskirjaa arvioimaan. Kun lukaisee keskusteluja netissä,niin .. hm.. niin.. jäkööt nyt siteeraaminen tähän.

        Heikan sivuillakin on asiasta lisää,

        ..että Schurin väitöskirjan hylkäyksen takana saattoi olla muitakin vaikuttimia kuin tuo paljon puhuttu juutalaiskysymys, nimittäin kysymys uskontotieteen ja teologian välisestä suhteesta. Schurin väitöskirjahan tarkasteli uskontoa juuri uskontotieteen ja folkloristiikan näkökulmasta, eikä teologian...

        aivan kuten oppi-isänsä Edward Westermark, mm Kristillisen moraalifilosofian tutkija.

        Westermarkia ei hylätty: Filosofi, sosiologi ja antropologi Edvard (Edward) Alexander Westermarcak oli omana aikanaan kansainvälisesti tunneituin suomalainen tiedeamies.
        .
        Schur edusti samaa humanistista paradigmaa, eli 'ei-uskonnollista', humanistista ja kansatieteellistä..

        ..Elettiin ei ainoastaan natsilaiseksi muuttuneen Saksan ja juutalaisvainojen, vaan myös yliopiston kieliriidan kuumimman vaiheen jälkijäähdyttelyn aikaa. Westermarckin ja hänen oppilaittensa rintama teologista käsityskantaa vastaan eli viimeistä vihantaansa ja oli tullut ilmeiseksi, että kristinuskon vastainen sosiaaliantropologinen oppisuunta ei sittenkään merkinnyt todellista uhkaa. Tässä rintamalinja-asetelmassa väitöskirja ympärileikkauksesta oli ikäänkuin voimattoman ja jo parhaan höökänsä puhaltaneen linjan rakenteellinen tappeluhaaste, joka otettiin vastaan tyrmäyksellä... "

        ..

        jaa-a.. 'tieteenvastaisuus' syynä? Vai uskonnon puolustaminen? Eihän väitöskirjaa edes tehty teologiselle tiedekunnalle vaan historialliskielitieteetllielle.

        Tuskin Schur 'westermarkilaisena' kristinuskoa vastaankaan hyökkäsi, -- miten sellainen kuuluisi edes tuohon vanhempaan humanismiin 1900 alussa?

        katsotaan kun asiasta tulee lisää, mitä siinä Schurin väitöskirjassa oikeasti väitetään. Siinä ei olisi mitään merkillistä, ettei juutalaisesta näkökulmasta kirjoitettua juutalaisiin 'pyhiin teksteihin' nojaavaa tekstiä hyväksytty, eihän sitä hyväksytä vieläkään.. aika usein ei tällä palstalla ainakaan, ei kristittyjen sen paremmin kuin rasistienkaan näkökulmasta..


      • "Tuntemattomasta Pohjoisesta, kaukaa maailman reunalta, sieltä tulee tulevaisuuden mahti. Sieltä Jumala ilmestyy, sieltä hän kutsuu avukseen voimat, jotka toteuttavat hänen tahtonsa."

        Hmmm....

        Oliskohan Lauhalla ja Puukolla ollut mielessään nää kohdat:

        Job:
        37:22 Pohjoisesta tulee kultainen hohde; Jumalan yllä on peljättävä valtasuuruus.

        Jesaja:
        41:25 Minä herätin pohjoisesta hänet, ja hän tuli, päivänkoitosta hänet, joka rukoilee minun nimeäni, ja hän tallaa käskynhaltijoita kuin lokaa, niinkuin savenvalaja savea sotkee.
        49:12 Katso heitä, he tulevat kaukaa! Katso, nuo pohjoisesta, nuo lännestä, nuo Siinimin maalta!

        Jeremia:
        6:22 Näin sanoo Herra: Katso, kansa tulee pohjoisesta maasta, suuri kansa nousee maan perimmäisiltä ääriltä.
        50:41 Katso, kansa tulee pohjoisesta; suuri kansa ja monet kuninkaat nousevat maan perimmäisiltä ääriltä.

        Sakarja:
        6:6 Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.
        6:8 Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."


    • tinotito(ei-kirjautunut)

      voisin kehoittaa ensin tutkimaan sen väitöskirjan,joka oli kirjoitettu saksaksi,laadun ennenkuin mennään sen pidemmälle.
      Väitöskirja käsitteli juutalaisten ympärileikkausta.

      olen samaa mieltä siitä ,että suomessa oli huomattavan paljon natsisympatioita ennen muuta kirkon piirissä.Kuinkas muuten kun Luterilaisten päägurukin oli esinatsi Luther.

      • Donna_Quijote

        hei,älä jaksa enää. Natsit eivät missään mielessä puolustelleet arjalaisuus-rotu-oppejaan Lutherin opetuksilla. Rotuopit olivat sen ajan viimeisintä ns tiedettä. Yhtä hyvin voisi väittää että 'tieteellisyyteen' perustuva Valistuken aika (uskontojen vastaisuus!) on syyllinen natsien vihamielisyyteen uskontoja kohtaan. Minusta (myös juutalaisten)monien 30-luvun tapahtumia pohtineitten tutkijoitten havainto, että ihmiset olivat menettäneet jotakin oleellista siitä mistä uskonnoissa, siis katolisuudessa tai kristinuskossa (juutalaisuuden perintönä) oli ollut vaikuttavaa (esim orjuuden lakkauttamisessa ja ihmisoikeuksien laatimisessa aikanaan), se että ihmiset ovat samalla viivalla 'Jumalan edessä'. Tämänhän natsit kokivat kammottavimmaksi erheeksi mitä uskonnot ikimaailmassa olivat keksineet. Lutherin opeilla ei ihmisten päätä sekotettu, van jollakin ihan muulla -en sano, etteikö kristinuskolla olisi pyykkiä pestävänä edelleen -mutta niin on kaikilla mielentilaansa käsittämättömillä uskonnottomilla rasisteillakin, vaikka olisivat mitenkä valistushenkisiä omasta mielestään.

        "To be a convincing liar you have to seem nice,"


      • juutalaisiin
        Donna_Quijote kirjoitti:

        hei,älä jaksa enää. Natsit eivät missään mielessä puolustelleet arjalaisuus-rotu-oppejaan Lutherin opetuksilla. Rotuopit olivat sen ajan viimeisintä ns tiedettä. Yhtä hyvin voisi väittää että 'tieteellisyyteen' perustuva Valistuken aika (uskontojen vastaisuus!) on syyllinen natsien vihamielisyyteen uskontoja kohtaan. Minusta (myös juutalaisten)monien 30-luvun tapahtumia pohtineitten tutkijoitten havainto, että ihmiset olivat menettäneet jotakin oleellista siitä mistä uskonnoissa, siis katolisuudessa tai kristinuskossa (juutalaisuuden perintönä) oli ollut vaikuttavaa (esim orjuuden lakkauttamisessa ja ihmisoikeuksien laatimisessa aikanaan), se että ihmiset ovat samalla viivalla 'Jumalan edessä'. Tämänhän natsit kokivat kammottavimmaksi erheeksi mitä uskonnot ikimaailmassa olivat keksineet. Lutherin opeilla ei ihmisten päätä sekotettu, van jollakin ihan muulla -en sano, etteikö kristinuskolla olisi pyykkiä pestävänä edelleen -mutta niin on kaikilla mielentilaansa käsittämättömillä uskonnottomilla rasisteillakin, vaikka olisivat mitenkä valistushenkisiä omasta mielestään.

        "To be a convincing liar you have to seem nice,"

        jossain elämänsä vaiheessa vihamielisesti. Kirjassa "Kätemme ovat veren tahrimat" näistä vainoista kerrotaan. (Valitettavasti en muista kirjan kirjoittajan nimeä )


      • kafkamaista
        juutalaisiin kirjoitti:

        jossain elämänsä vaiheessa vihamielisesti. Kirjassa "Kätemme ovat veren tahrimat" näistä vainoista kerrotaan. (Valitettavasti en muista kirjan kirjoittajan nimeä )

        ..samalla viikolla 1937 kun Schurin väitöskirja hylättiin Suomessa, saksalaisen asiantuntijan tuella kielellisten syitten perusteella, ei asiasisällön vuoksi, kiellettiin myös Franz kafkan kirjallisuus ja painatus. Lutherin juutalaisvastaisuus on harvinaisen kulunut aihe tällä palstalla, mutta jotkut, ilmeisesti natsimieliset kirjoittajat pitävät tärkeänä liudentaa Mein Kampfin vaikutusta historiaan. Tällaista sanotaan Luther-kortin vilautteluksi. Emmehän me vaan se Luthert! Tällainen jankutus holokaustista yhtään enempää kuin Lutherin opitkaan ei ole tämän ketjun aihe vaan Schurin väitöskirja.

        Voit tietenkin laittaa uuden avauksen Lutherista tänne, ja kutsua tänne luterilaiset pohtimaan asiaa, mikään ei estä. Se vain ei tällä palstalla ole koskaan johtanut mihinkään.


      • Entschuldigen Sie bitte

        natsisympatisoijat lutherin nimissä? Pitävätkö edelleen lutheria gurunaan? Meuhkaavatko he täällä luter.kirkon nimissä? Näitäkin ehkä on, mutta ne näyttävät lähinnä feikeiltä, sen verran puupäistä - anteeksi rahvaanomainen kielenkäyttö - on suurin osa tämän lajin sepusteluista.

        Voisin kehottaa sinua, itsekin asiaan perehtymättömänä, tutkimaan Schurin väitöskirjan aikoihin kiellettyyn muuhun saksankieliseen kirjallisuuteen, ja kieltämisen perusteisiin, olivatko nekin luterilaisten oppien mukaan 'laaduttomia'. Saksan juutalaisilta kiellettiin samalla viikolla myös tohtorinväitöskirjojen tekeminen. Kannattaa siis perehtyä itse kaikkiin näihin kirjoihin ja tulla sitten antamaan tänne puoleettoman kritiikkinsä koskien niitten laatua ja verrata sitten tuota laatua Schurin väitöskirja laatuun!

        Saksa oli Suomessa tuohon aikaan akateemisten sivistyskieli, lukuisat lukemattomat väitöskirjat kirjoitettiin saksaksi - nykyisinhän ne kirjoitetaan useimmin englanniksi.


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        Donna_Quijote kirjoitti:

        hei,älä jaksa enää. Natsit eivät missään mielessä puolustelleet arjalaisuus-rotu-oppejaan Lutherin opetuksilla. Rotuopit olivat sen ajan viimeisintä ns tiedettä. Yhtä hyvin voisi väittää että 'tieteellisyyteen' perustuva Valistuken aika (uskontojen vastaisuus!) on syyllinen natsien vihamielisyyteen uskontoja kohtaan. Minusta (myös juutalaisten)monien 30-luvun tapahtumia pohtineitten tutkijoitten havainto, että ihmiset olivat menettäneet jotakin oleellista siitä mistä uskonnoissa, siis katolisuudessa tai kristinuskossa (juutalaisuuden perintönä) oli ollut vaikuttavaa (esim orjuuden lakkauttamisessa ja ihmisoikeuksien laatimisessa aikanaan), se että ihmiset ovat samalla viivalla 'Jumalan edessä'. Tämänhän natsit kokivat kammottavimmaksi erheeksi mitä uskonnot ikimaailmassa olivat keksineet. Lutherin opeilla ei ihmisten päätä sekotettu, van jollakin ihan muulla -en sano, etteikö kristinuskolla olisi pyykkiä pestävänä edelleen -mutta niin on kaikilla mielentilaansa käsittämättömillä uskonnottomilla rasisteillakin, vaikka olisivat mitenkä valistushenkisiä omasta mielestään.

        "To be a convincing liar you have to seem nice,"

        arka aihe ,kun hermostut heti kun hänestä mainitaan juutalaisvastaisuuden isänä.Minkäs teet sitä hän oli.Tuon kaiken sanahelinäsi taustalla on vankka tieto siitä,että juuri näin on.
        Eihän se Lutherin pimeä puoli tietenkään kaikkea 30-luvun juutalaisvastaisuutta selitä,mutta se antoi vainoille luterilaisuuden henkisen isän tuen.
        Se oli niihin aikoihin iso asia.


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        Entschuldigen Sie bitte kirjoitti:

        natsisympatisoijat lutherin nimissä? Pitävätkö edelleen lutheria gurunaan? Meuhkaavatko he täällä luter.kirkon nimissä? Näitäkin ehkä on, mutta ne näyttävät lähinnä feikeiltä, sen verran puupäistä - anteeksi rahvaanomainen kielenkäyttö - on suurin osa tämän lajin sepusteluista.

        Voisin kehottaa sinua, itsekin asiaan perehtymättömänä, tutkimaan Schurin väitöskirjan aikoihin kiellettyyn muuhun saksankieliseen kirjallisuuteen, ja kieltämisen perusteisiin, olivatko nekin luterilaisten oppien mukaan 'laaduttomia'. Saksan juutalaisilta kiellettiin samalla viikolla myös tohtorinväitöskirjojen tekeminen. Kannattaa siis perehtyä itse kaikkiin näihin kirjoihin ja tulla sitten antamaan tänne puoleettoman kritiikkinsä koskien niitten laatua ja verrata sitten tuota laatua Schurin väitöskirja laatuun!

        Saksa oli Suomessa tuohon aikaan akateemisten sivistyskieli, lukuisat lukemattomat väitöskirjat kirjoitettiin saksaksi - nykyisinhän ne kirjoitetaan useimmin englanniksi.

        toisin kuin erään muun vastaus antoi minulle lisää kysymyksiä ratkottavakseni.
        Tosiasiallisesti minä en niitä itse ratko vaan seuraan tästäedes kirjoittelua muissa lähteissä.
        Kirjoitit:
        "natsisympatisoijat lutherin nimissä?"
        Niinkuin itsekin totesit niin jotkut vannovat edelleenkin juutalalaisvastaisen ja äärinationalistin Lutherin nimiin.
        Puupäitä ja rahvaanomaisiahan ne ovat edellenkin niinkuin olivat 30-luvullakin.Kansa heidät äänesti valtaan.

        kirjoitit:

        "Voisin kehottaa sinua, itsekin asiaan perehtymättömänä, tutkimaan Schurin väitöskirjan aikoihin kiellettyyn muuhun saksankieliseen kirjallisuuteen, ja kieltämisen perusteisiin, olivatko nekin luterilaisten oppien mukaan 'laaduttomia'. Saksan juutalaisilta kiellettiin samalla viikolla myös tohtorinväitöskirjojen tekeminen. Kannattaa siis perehtyä itse kaikkiin näihin kirjoihin ja tulla sitten antamaan tänne puoleettoman kritiikkinsä koskien niitten laatua ja verrata sitten tuota laatua Schurin väitöskirja laatuun!"
        No,Simo Muir on jo nähtävästi tehnyt tuon aloituksen ja heittänyt pallon asiantunteville tahoille.
        Jos asian oikein olen ymmärtänyt niin juuri se väitöskirjan kieli olisi herättänyt saksankielisen professorin vastahankaan hankeelle..nämä muut juutalaisvastaiset seikat ovat saattaneet tukea päätöstä,en tiedä.
        Sinänsä on hyvä että Simo M. on ottanut asian esille ja se on huomattu myös tällä palstalla.


      • bitte bitte
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        toisin kuin erään muun vastaus antoi minulle lisää kysymyksiä ratkottavakseni.
        Tosiasiallisesti minä en niitä itse ratko vaan seuraan tästäedes kirjoittelua muissa lähteissä.
        Kirjoitit:
        "natsisympatisoijat lutherin nimissä?"
        Niinkuin itsekin totesit niin jotkut vannovat edelleenkin juutalalaisvastaisen ja äärinationalistin Lutherin nimiin.
        Puupäitä ja rahvaanomaisiahan ne ovat edellenkin niinkuin olivat 30-luvullakin.Kansa heidät äänesti valtaan.

        kirjoitit:

        "Voisin kehottaa sinua, itsekin asiaan perehtymättömänä, tutkimaan Schurin väitöskirjan aikoihin kiellettyyn muuhun saksankieliseen kirjallisuuteen, ja kieltämisen perusteisiin, olivatko nekin luterilaisten oppien mukaan 'laaduttomia'. Saksan juutalaisilta kiellettiin samalla viikolla myös tohtorinväitöskirjojen tekeminen. Kannattaa siis perehtyä itse kaikkiin näihin kirjoihin ja tulla sitten antamaan tänne puoleettoman kritiikkinsä koskien niitten laatua ja verrata sitten tuota laatua Schurin väitöskirja laatuun!"
        No,Simo Muir on jo nähtävästi tehnyt tuon aloituksen ja heittänyt pallon asiantunteville tahoille.
        Jos asian oikein olen ymmärtänyt niin juuri se väitöskirjan kieli olisi herättänyt saksankielisen professorin vastahankaan hankeelle..nämä muut juutalaisvastaiset seikat ovat saattaneet tukea päätöstä,en tiedä.
        Sinänsä on hyvä että Simo M. on ottanut asian esille ja se on huomattu myös tällä palstalla.

        Noin kirjoittaa sellainen joka ei sano mistään yhtään mitään. Mitään sellaista että 'yksi kansa' kuin yhtenä miehenä 'äänesti' Hitlerin ei tapahtunut. Hitler käytti hyväkseen opportunisti kun oli opposition keskinäistä kahinaa, keplotteli itsensä kansleriksi ja teki demokratiasta lopun. Peruutti lait poikkeutilan avulla, hävitti Saksan valtion, natsit olivat kuin toisiaan höykyttävien ja toistensa saappaitten nuolijoitten, rosvojen muodostama 'diktatuuri-valtio'entisessä valtiossa.

        Hitleriä äänesti alle puolet äänestäjistä, mutta kökkö oli jo levinnyt niin minkäs sille sitten, niinpä Hitler käytti sitäkin hyväkseen.

        Voi kysyä onko sen puntit ihan puhtaah joka toistuvasti nostaa Lutherin Aatun paikalle. Sivuuttaa täysin analyyttisen ajattelun, messuaa jostain ihan muusta kuin asiasta tällä palstalla aina kun ottaa Lutherin esille, sellainen alkaa haiskahtaa.

        Lutherin sekapäiset hourailut on mitätöity ja niistä on sanouduttu irti. Mutta kyllä sieltä luterilaisuuden leveän pyrstön alta näyttää lehahtaneen esille erilaisia 'me olemme aitoja luterilaisia', vain '10%' on aitoja, salaliitto-pelleilijä laurion tyyliin, esimerkiksi. Mikä sen nerokkaampi keino saada luterilaiset puolustamaan Lutheria, kuin heiluttaa tuota *esinatsi*-kylttiä juutalaisuuspalstalla. Riidan kylvämistä, ei muuta, mutta saahan sillä tavalla ajettua palstan teeman aina uudelleen päin perhettä. Aina yhtä kaavamaisella ja sisällöttämällä tavalla.

        Et muuten ymmärtänyt pientä koomista hapanmarjan piikkiä.. ymmärrän. Meillä on melko varmaan aika päinvastaiset naurun aiheet.


      • mieltä
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        arka aihe ,kun hermostut heti kun hänestä mainitaan juutalaisvastaisuuden isänä.Minkäs teet sitä hän oli.Tuon kaiken sanahelinäsi taustalla on vankka tieto siitä,että juuri näin on.
        Eihän se Lutherin pimeä puoli tietenkään kaikkea 30-luvun juutalaisvastaisuutta selitä,mutta se antoi vainoille luterilaisuuden henkisen isän tuen.
        Se oli niihin aikoihin iso asia.

        ..kaikkien kanssa! Voiko olla anomalisempaa tapaa olla jotakin mieltä: voihan se olla niin ja voihan se olla näinkin.. Sanakilinää. Luulenpa että joillekin todellisuus on arka asia, ja varsinainen paljastusta pelkäävä pahiksen puolustaja taitaa olla paljon lähempänä kuin missään 500 vuoden takana.


      • Baltasar
        bitte bitte kirjoitti:

        Noin kirjoittaa sellainen joka ei sano mistään yhtään mitään. Mitään sellaista että 'yksi kansa' kuin yhtenä miehenä 'äänesti' Hitlerin ei tapahtunut. Hitler käytti hyväkseen opportunisti kun oli opposition keskinäistä kahinaa, keplotteli itsensä kansleriksi ja teki demokratiasta lopun. Peruutti lait poikkeutilan avulla, hävitti Saksan valtion, natsit olivat kuin toisiaan höykyttävien ja toistensa saappaitten nuolijoitten, rosvojen muodostama 'diktatuuri-valtio'entisessä valtiossa.

        Hitleriä äänesti alle puolet äänestäjistä, mutta kökkö oli jo levinnyt niin minkäs sille sitten, niinpä Hitler käytti sitäkin hyväkseen.

        Voi kysyä onko sen puntit ihan puhtaah joka toistuvasti nostaa Lutherin Aatun paikalle. Sivuuttaa täysin analyyttisen ajattelun, messuaa jostain ihan muusta kuin asiasta tällä palstalla aina kun ottaa Lutherin esille, sellainen alkaa haiskahtaa.

        Lutherin sekapäiset hourailut on mitätöity ja niistä on sanouduttu irti. Mutta kyllä sieltä luterilaisuuden leveän pyrstön alta näyttää lehahtaneen esille erilaisia 'me olemme aitoja luterilaisia', vain '10%' on aitoja, salaliitto-pelleilijä laurion tyyliin, esimerkiksi. Mikä sen nerokkaampi keino saada luterilaiset puolustamaan Lutheria, kuin heiluttaa tuota *esinatsi*-kylttiä juutalaisuuspalstalla. Riidan kylvämistä, ei muuta, mutta saahan sillä tavalla ajettua palstan teeman aina uudelleen päin perhettä. Aina yhtä kaavamaisella ja sisällöttämällä tavalla.

        Et muuten ymmärtänyt pientä koomista hapanmarjan piikkiä.. ymmärrän. Meillä on melko varmaan aika päinvastaiset naurun aiheet.

        Hänen rasistisesta ja rotuvihamielisestä kirjastaan, joita siis oli painettu 9- painosta vuoteen -39 mennessä. Jolla valistettiin "kristiityjä" näkemään juutalaiset: uskonpuhdistajan opetuksen mukaisesti. Voin vakuuttaa Hitlerin viha oli pientä ja kevyttä, sekä verbaliikka kesyä verrattuna Lutheriin, joka oli muutenkin "toisinajattelijoiden" surma aikanaan.


      • Luther..
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        arka aihe ,kun hermostut heti kun hänestä mainitaan juutalaisvastaisuuden isänä.Minkäs teet sitä hän oli.Tuon kaiken sanahelinäsi taustalla on vankka tieto siitä,että juuri näin on.
        Eihän se Lutherin pimeä puoli tietenkään kaikkea 30-luvun juutalaisvastaisuutta selitä,mutta se antoi vainoille luterilaisuuden henkisen isän tuen.
        Se oli niihin aikoihin iso asia.

        sillä tavalla kuin teet, juuri houkuttelee tänne nuo 'aidot luterilaiset vesa I lauriot' ns luterilaisine salaliitto-linkkeineen? Herää kysymys. Se on kuin rituaali tällä palstalla, rituaali jonka avulla saa aikaan vain kärjistämistä ja eripuraa. Sitäkö haluat?


      • käydään
        Baltasar kirjoitti:

        Hänen rasistisesta ja rotuvihamielisestä kirjastaan, joita siis oli painettu 9- painosta vuoteen -39 mennessä. Jolla valistettiin "kristiityjä" näkemään juutalaiset: uskonpuhdistajan opetuksen mukaisesti. Voin vakuuttaa Hitlerin viha oli pientä ja kevyttä, sekä verbaliikka kesyä verrattuna Lutheriin, joka oli muutenkin "toisinajattelijoiden" surma aikanaan.

        kesustelua natsien ansioista verrattuna Lutheriin!..heh.. heh..lisää vain. Lisää natsien liudentajia, vai mistäköhän on kysymys, tt:stä kauaskin pudonnut yksi lisäfeikki??


      • KTS : tuli Talmud
        Luther.. kirjoitti:

        sillä tavalla kuin teet, juuri houkuttelee tänne nuo 'aidot luterilaiset vesa I lauriot' ns luterilaisine salaliitto-linkkeineen? Herää kysymys. Se on kuin rituaali tällä palstalla, rituaali jonka avulla saa aikaan vain kärjistämistä ja eripuraa. Sitäkö haluat?

        kopioineen sinne, ja sen jälkeen keskustelu on rönsyillyt aaltoillen sinne ja tänne n.4kk:ta.


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        Luther.. kirjoitti:

        sillä tavalla kuin teet, juuri houkuttelee tänne nuo 'aidot luterilaiset vesa I lauriot' ns luterilaisine salaliitto-linkkeineen? Herää kysymys. Se on kuin rituaali tällä palstalla, rituaali jonka avulla saa aikaan vain kärjistämistä ja eripuraa. Sitäkö haluat?

        päässäsi.
        minä en vaivaudu edes vastaamaan jonkun Laurion juttuihin.
        Sinä multinikkinä sensijaan vastaat.


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        mieltä kirjoitti:

        ..kaikkien kanssa! Voiko olla anomalisempaa tapaa olla jotakin mieltä: voihan se olla niin ja voihan se olla näinkin.. Sanakilinää. Luulenpa että joillekin todellisuus on arka asia, ja varsinainen paljastusta pelkäävä pahiksen puolustaja taitaa olla paljon lähempänä kuin missään 500 vuoden takana.

        kanssa en ole samaa mieltä kaikesta.
        Ärsyttävintä on se ,että sinulla ei ole edes rohkeutta esiintyä omalla nikilläsi.


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        bitte bitte kirjoitti:

        Noin kirjoittaa sellainen joka ei sano mistään yhtään mitään. Mitään sellaista että 'yksi kansa' kuin yhtenä miehenä 'äänesti' Hitlerin ei tapahtunut. Hitler käytti hyväkseen opportunisti kun oli opposition keskinäistä kahinaa, keplotteli itsensä kansleriksi ja teki demokratiasta lopun. Peruutti lait poikkeutilan avulla, hävitti Saksan valtion, natsit olivat kuin toisiaan höykyttävien ja toistensa saappaitten nuolijoitten, rosvojen muodostama 'diktatuuri-valtio'entisessä valtiossa.

        Hitleriä äänesti alle puolet äänestäjistä, mutta kökkö oli jo levinnyt niin minkäs sille sitten, niinpä Hitler käytti sitäkin hyväkseen.

        Voi kysyä onko sen puntit ihan puhtaah joka toistuvasti nostaa Lutherin Aatun paikalle. Sivuuttaa täysin analyyttisen ajattelun, messuaa jostain ihan muusta kuin asiasta tällä palstalla aina kun ottaa Lutherin esille, sellainen alkaa haiskahtaa.

        Lutherin sekapäiset hourailut on mitätöity ja niistä on sanouduttu irti. Mutta kyllä sieltä luterilaisuuden leveän pyrstön alta näyttää lehahtaneen esille erilaisia 'me olemme aitoja luterilaisia', vain '10%' on aitoja, salaliitto-pelleilijä laurion tyyliin, esimerkiksi. Mikä sen nerokkaampi keino saada luterilaiset puolustamaan Lutheria, kuin heiluttaa tuota *esinatsi*-kylttiä juutalaisuuspalstalla. Riidan kylvämistä, ei muuta, mutta saahan sillä tavalla ajettua palstan teeman aina uudelleen päin perhettä. Aina yhtä kaavamaisella ja sisällöttämällä tavalla.

        Et muuten ymmärtänyt pientä koomista hapanmarjan piikkiä.. ymmärrän. Meillä on melko varmaan aika päinvastaiset naurun aiheet.

        alta tulisi taas löyhähdyksiä(hah,hah) niin,minä katson parhaaksi lopettaa keskustelun esinatsi-Lutherista
        tähän.
        Jatkakoon ken haluaa.


      • juutalaisvihamielisiä
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        päässäsi.
        minä en vaivaudu edes vastaamaan jonkun Laurion juttuihin.
        Sinä multinikkinä sensijaan vastaat.

        kirjoituksia, mistä kukaan tietää ettet harjoita itse antisemitismia, verukkeella että harjoitat 'valistusta'? Aivan vastaavia kuin sinun kaavamaiset ja yhtä pinnaliset ja samalla tavalla Aatuun rinnastetut kuin sinun kymmeniä kertoja täälläkin tekemät puheenvuorot, selostukset Lutherista löytää googlettamalla ja hakutoiminolla. Niissä on samat jutut kuin sinun kirjoituksissa Lutherista:

        esim tällaiset: " On mielenkiintoista, että aina kun viitataan Lutherin kirjoitusten vaikutusta Hitlerin toimintaan, niin uskovaiset suuttuvat.

        Ja väittävät vielä, että Luther kirjoitti kirjansa Juutalaisista ja heidän valheistaan, ollessaan jo vanha ja sairas. No, sitä hän ilmeisesti oli, mutta Aatu kyllä järjestelmällisesti noudatti Lutherin oppeja.."

        voisi olla sinun sepustus eikö vain


      • lisää..
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        alta tulisi taas löyhähdyksiä(hah,hah) niin,minä katson parhaaksi lopettaa keskustelun esinatsi-Lutherista
        tähän.
        Jatkakoon ken haluaa.

        tuohon tuolla:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000031967074

        niin, sillä erotuksella miten päin esität asian täällä
        ..esität asiat täällä, eli vaikka noitten Luther-kirjoitusten aloitus on aina saman kaavan mukainen kuten myös rinnastus Hitleriin, niin valtaosa, kaikki mitä katsoin, ovat avoimen rasistisia, uskontoa ja juutalaisuutta halveksivia! Ei muuta eroa kuin tuo 'rehellinen rasismi' ja eri nikki. Osa noista avauksista on poistettu, tuoreita, mutta ne näkyvät googlessa. Niitä löytyy kristittyjen palstoilat yhta lailla kuin ateistien, ja aina sama kaava.

        ei tuossa tyylissä levittää propagandaa ja saada aikaan riitelyä ole mitään uutta - se vain on niin kätevää täällä netissä, ettei se varmaan ikinä lopukaan.

        Ainakin olet antanut palstan rasisteille valmiuksia viitata juuri noihin Lutherin juttuihin! ja aika pitkään.


      • multinikittelijälle!
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        kanssa en ole samaa mieltä kaikesta.
        Ärsyttävintä on se ,että sinulla ei ole edes rohkeutta esiintyä omalla nikilläsi.

        mainostaja levittää rasismia hyväntahtoisen näköisen valistuksen avulla Lutherin rimanalituksia hyväkseen käyttäen. Noinhan ainakin avoimen rasistiset kirjoittajat tekevät, eivätkö muka tee?? Sama on kaava kuitenkin.

        Onhan se totta että sinne luterilaisuuden leveän 'räystään' alle mahtuu yhäkin monenlaista. Mutta kun ei se yhtään valaise juutalaisuutta - se hoono pooli sun valistustyössä on, että rasistit ottaa ne käyttöön, kuten juuri kerroin - vaikka kyllä sinä sen varmaan tiesitkin, eikö niin.


      • yksi 'Luther-avaus'
        juutalaisvihamielisiä kirjoitti:

        kirjoituksia, mistä kukaan tietää ettet harjoita itse antisemitismia, verukkeella että harjoitat 'valistusta'? Aivan vastaavia kuin sinun kaavamaiset ja yhtä pinnaliset ja samalla tavalla Aatuun rinnastetut kuin sinun kymmeniä kertoja täälläkin tekemät puheenvuorot, selostukset Lutherista löytää googlettamalla ja hakutoiminolla. Niissä on samat jutut kuin sinun kirjoituksissa Lutherista:

        esim tällaiset: " On mielenkiintoista, että aina kun viitataan Lutherin kirjoitusten vaikutusta Hitlerin toimintaan, niin uskovaiset suuttuvat.

        Ja väittävät vielä, että Luther kirjoitti kirjansa Juutalaisista ja heidän valheistaan, ollessaan jo vanha ja sairas. No, sitä hän ilmeisesti oli, mutta Aatu kyllä järjestelmällisesti noudatti Lutherin oppeja.."

        voisi olla sinun sepustus eikö vain

        sama kaava on:

        Luther - Suomi24 Keskustelu
        Luther itse sanoi kirjoituksessaan Juutalaisista ja heidän valheistaan, että häneltä on pyydetty kirjoitusta juutalaisista. Joidenkin kristittyjen pelättiin ...
        keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000031948020 - 33k - 19 tuntia sitten -

        tt:n täälläkin aika usein mainostaman kirjan nimellä googlaamalla löytyy - poiston syy tuskin muu kuin rasismi, se mikä näkyy kun tekee hakutoiminnon suomi24:ään ja löytää lisää näitä samanlaisia:

        tässä toinen, vai kolmas (ja sitten riitti), copipastean vain oleellisen, ettei tule toistoa :)

        "Näitä teesejä natsi-Saksan tuhokoneisto osasikin hyödyntää propagandassaan täysimittaisesti. Perustellusti Lutheria voidaankin kutsua natsi-aatteen isäksi. Seuraavassa joitain otteita Lutherin pamfletin englanninkielisestä käännöksestä "The Jews and Their Lies":


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        lisää.. kirjoitti:

        tuohon tuolla:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000031967074

        niin, sillä erotuksella miten päin esität asian täällä
        ..esität asiat täällä, eli vaikka noitten Luther-kirjoitusten aloitus on aina saman kaavan mukainen kuten myös rinnastus Hitleriin, niin valtaosa, kaikki mitä katsoin, ovat avoimen rasistisia, uskontoa ja juutalaisuutta halveksivia! Ei muuta eroa kuin tuo 'rehellinen rasismi' ja eri nikki. Osa noista avauksista on poistettu, tuoreita, mutta ne näkyvät googlessa. Niitä löytyy kristittyjen palstoilat yhta lailla kuin ateistien, ja aina sama kaava.

        ei tuossa tyylissä levittää propagandaa ja saada aikaan riitelyä ole mitään uutta - se vain on niin kätevää täällä netissä, ettei se varmaan ikinä lopukaan.

        Ainakin olet antanut palstan rasisteille valmiuksia viitata juuri noihin Lutherin juttuihin! ja aika pitkään.

        tuo on keksittyä minun osaltani.
        Luther-asiaan en enää puutu.


      • Donna_Quijote
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        päässäsi.
        minä en vaivaudu edes vastaamaan jonkun Laurion juttuihin.
        Sinä multinikkinä sensijaan vastaat.

        Kovastipa vaivaudut kuitenkin itse, vaivautumisesi osoite vain herättää hämmästystä.

        Miksi muuten olet vaivautunut puolustamaan täällä avoimen rasistisia avaksia, että niitä ei saisi poistaa, koska niissä 'olihan siinä asiaakin'. Et vastannut siihen kysymykseen, se linkki jossa tästä on, on tuolla alempana vieläkin. Onko sinusta tosiaan 'aiheellista kysyä ovatko muut kansat haalineet yhtä paljon ('tai - onnistuneet paremmin kapitaalin hankkimisessa kuin muut') kapitaalia kuin juutalaiset' (sori en muista aivan 100% varmasti täsmällistä sanamuotoa).. Vaivauduit puolustamaan tällaista avausta ja vastustamaan sen poistamista, avauksen missä oli näitä klassisia antisemitismisia kliseitä. Tämä vaivaa minua vieläkin.

        Tottahan toki jos teet tänne avauksen jossa on 'jeesus'-sana tai 'kristilliset käännyttäjät' tai 'luther' ovat aika ristiriitaisia viestejä sellaisenaan, koska tämän palstan otsake on juutalaisuus - tällaisia sinä teet, ovat ne vähän omituisia ollakseen juutalaisuudesta kiinnostuneille tarkoitetulle palstalle.

        multinikittelysi on hehhehh.. sanoisinko puolueellista! nauraa.. annatko lukijoitten ymmärtää että joku yksi multinikkeilee täällä!! hahhhh..


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        multinikittelijälle! kirjoitti:

        mainostaja levittää rasismia hyväntahtoisen näköisen valistuksen avulla Lutherin rimanalituksia hyväkseen käyttäen. Noinhan ainakin avoimen rasistiset kirjoittajat tekevät, eivätkö muka tee?? Sama on kaava kuitenkin.

        Onhan se totta että sinne luterilaisuuden leveän 'räystään' alle mahtuu yhäkin monenlaista. Mutta kun ei se yhtään valaise juutalaisuutta - se hoono pooli sun valistustyössä on, että rasistit ottaa ne käyttöön, kuten juuri kerroin - vaikka kyllä sinä sen varmaan tiesitkin, eikö niin.

        Lutherin vihakirjoitusten käyttö rasistien materiaalina alkoi jo Lutherin eläessä ja huipentui
        keskitysleirien kauhuissa.
        Minun osuuteni on vain todeta luterilaisuuden mädät opit juutalaisuutta kohtaan jo alkuhistorian osalta ja uskontopalstan edellytämillä keinoilla.
        Luuletko tosiaankin etteivät rasistit ja natsit jo ole tietoisia noista "saatanallisista säkeistä"?

        Tuon sinun ylivertaisen logiikasi mukaan myös muista juutalaisvastaisista kirjoituksista pitäisi vaieta,sen takia että joku voisi saada siitä mainosta.Vaikenemallako niistä olisi parempi? T otta kai luterilaisuuden kannalta olisi parempi vaieta Lutherin pimeästä puolesta ja saksalaisten puolesta olisi parempi vaieta...
        Sen jälkeen olisi helpompi syöttää tuota kristillistä pakkopullaa juutalaisten niskaan,emme me ole mitään tehneet,, ei inkvisitiota saa mainostaa..usko Jeesusjumalaan tai..


      • Donna_Quijote
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        tuo on keksittyä minun osaltani.
        Luther-asiaan en enää puutu.

        ahaa, siis sinä (!) olet keksinyt tuon jutun. Sama kaavahan niissä on. Rasistit käyttävät juuri sitä. Kas kun ei tullut aiemmin googlattua. Ei sitä tarvitse kenenkään enää keksiä: Luther on natsismin perushirviö, ja aatu vain toteutti L:n ideat. Ja kuten olet myös muistuttanut,..onhan se tavallaan totta, että AH ei itse tappanut ketään! Et siis syytäkään tuota kammottavaa 'multinikkiä'! jeps, asia selvä


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        Donna_Quijote kirjoitti:

        Kovastipa vaivaudut kuitenkin itse, vaivautumisesi osoite vain herättää hämmästystä.

        Miksi muuten olet vaivautunut puolustamaan täällä avoimen rasistisia avaksia, että niitä ei saisi poistaa, koska niissä 'olihan siinä asiaakin'. Et vastannut siihen kysymykseen, se linkki jossa tästä on, on tuolla alempana vieläkin. Onko sinusta tosiaan 'aiheellista kysyä ovatko muut kansat haalineet yhtä paljon ('tai - onnistuneet paremmin kapitaalin hankkimisessa kuin muut') kapitaalia kuin juutalaiset' (sori en muista aivan 100% varmasti täsmällistä sanamuotoa).. Vaivauduit puolustamaan tällaista avausta ja vastustamaan sen poistamista, avauksen missä oli näitä klassisia antisemitismisia kliseitä. Tämä vaivaa minua vieläkin.

        Tottahan toki jos teet tänne avauksen jossa on 'jeesus'-sana tai 'kristilliset käännyttäjät' tai 'luther' ovat aika ristiriitaisia viestejä sellaisenaan, koska tämän palstan otsake on juutalaisuus - tällaisia sinä teet, ovat ne vähän omituisia ollakseen juutalaisuudesta kiinnostuneille tarkoitetulle palstalle.

        multinikittelysi on hehhehh.. sanoisinko puolueellista! nauraa.. annatko lukijoitten ymmärtää että joku yksi multinikkeilee täällä!! hahhhh..

        saapuikin omassa persoonassaan??
        Miten jaksat tai vaivaudut kaivelemaan joitakin vanhoja juttuja,joilla ei ole mitään merkitystä.
        Etkä edes muista niitä kunnolla.Miksi mainitset jos et muista?
        Kerrotko vähän miksi itse olet tällä palstalla?


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        Donna_Quijote kirjoitti:

        ahaa, siis sinä (!) olet keksinyt tuon jutun. Sama kaavahan niissä on. Rasistit käyttävät juuri sitä. Kas kun ei tullut aiemmin googlattua. Ei sitä tarvitse kenenkään enää keksiä: Luther on natsismin perushirviö, ja aatu vain toteutti L:n ideat. Ja kuten olet myös muistuttanut,..onhan se tavallaan totta, että AH ei itse tappanut ketään! Et siis syytäkään tuota kammottavaa 'multinikkiä'! jeps, asia selvä

        käänteissäsi.olet jotenkin juuttunut noihin omiin
        salaliitoteorioihisi ja et pääse siltä kehältä pois.
        Kukahan sinua auttaisi siinä??
        Oletko muuten uskossa?
        Jos et niin miksi täällä pyörit kiusaamassa ihmisiä?


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        käänteissäsi.olet jotenkin juuttunut noihin omiin
        salaliitoteorioihisi ja et pääse siltä kehältä pois.
        Kukahan sinua auttaisi siinä??
        Oletko muuten uskossa?
        Jos et niin miksi täällä pyörit kiusaamassa ihmisiä?

        nuo selvät syytökset minun kytkyistäni natseihin ja rasisteihin.
        Minusta kaikki juutalaisvastaisuus on pahasta ja tuomittavaa esim.Lutherilaisuus,katolilaisuus,kristinusko yleensä,ääri-islamilaisuus,natsismi,fasismi,...
        Riittääkö sinulle tämä yksi kerta vai pitääkö taas toistaa ensi viikolla?


      • Donna_Quijote
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        nuo selvät syytökset minun kytkyistäni natseihin ja rasisteihin.
        Minusta kaikki juutalaisvastaisuus on pahasta ja tuomittavaa esim.Lutherilaisuus,katolilaisuus,kristinusko yleensä,ääri-islamilaisuus,natsismi,fasismi,...
        Riittääkö sinulle tämä yksi kerta vai pitääkö taas toistaa ensi viikolla?

        ja Valistuksen rationalistisen perinnön ja tiedeuskon, ja New Agen, sekä messiaaniset 'juutalaiset' kommervenkkeineen! :) Kaikki nämä pitävät edelleen sisällään eri asteista ihan selvää juutalaisvastaisuutta. ... ei rasistien päätä saa kääntymään ketään haukkumalla, ei heitä itseään eikä ketään, hehän 'ovat aina oikeassa' ja muut väärässä - poistoon vain, ja ellei saa poistettua, kannatan palstan sulkemista.

        Niin no kun et sinä vastannut ikinä siihen kysymykseen, jonka sisältö ON tämä: puolustelit poistettua, rasistista avausta, ehdotit, että sen esiinnostamia kliseitä kannattaisi pohtia ja niistä keskustella, 'olihan siinä asiaakin', näin sanoit, 100% varmasti muistan, noin sanoit. Puhun nyt suuta puhtaaksi.. Ja sitten en niele sitä, että 'rastafarit ovat omaksuneet VT:sta rasistisia arvoja', kuten myös olet väittänyt. Sellaisia kun ei siellä ole (tästä taisi olla jo vääntöä riittämiin, enkä tku sentään siihen enää ala).

        Ehkä nuo olivat sitten jotain lipsahduksia?

        Minä en ole _keksinyt_ mistään sitä että rasistit käyttävät Lutherin tekstejä juuri tuolla samalla, nyt taas esillä olleella tavalla,jotakin vastaan hyökkäämiseen... he puhuvat kaikkia uskotoja vastaan ja erityisesti juutalaisuutta. En ole voinut olla sitä _havaitsematta_.

        Kristiuskoa vastaan oleminen ei kuulu juutalaiseen uskontoon. joten voisi kysyä, kannattaako täällä nostaa otsikoin ja avauksin esille luterilaisuutta, 'käännyttäjiä', mitään kristinuskon haaraa (sen enempää kuin messiaanisia 'juutalaisiakaan').

        joten jos oltaisiin ruokkimatta rasisteja Lutherin juutalaisjutuilla, 'rastafarien VT:stä omaksumilla rasistilla arvoilla', ei nousisi mieleen epämiellyttäviä kysymyksiä miksi tällaisia vedetään tänne ehdoin tahdoin.

        se siitä, tällä kertaa


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        Donna_Quijote kirjoitti:

        ja Valistuksen rationalistisen perinnön ja tiedeuskon, ja New Agen, sekä messiaaniset 'juutalaiset' kommervenkkeineen! :) Kaikki nämä pitävät edelleen sisällään eri asteista ihan selvää juutalaisvastaisuutta. ... ei rasistien päätä saa kääntymään ketään haukkumalla, ei heitä itseään eikä ketään, hehän 'ovat aina oikeassa' ja muut väärässä - poistoon vain, ja ellei saa poistettua, kannatan palstan sulkemista.

        Niin no kun et sinä vastannut ikinä siihen kysymykseen, jonka sisältö ON tämä: puolustelit poistettua, rasistista avausta, ehdotit, että sen esiinnostamia kliseitä kannattaisi pohtia ja niistä keskustella, 'olihan siinä asiaakin', näin sanoit, 100% varmasti muistan, noin sanoit. Puhun nyt suuta puhtaaksi.. Ja sitten en niele sitä, että 'rastafarit ovat omaksuneet VT:sta rasistisia arvoja', kuten myös olet väittänyt. Sellaisia kun ei siellä ole (tästä taisi olla jo vääntöä riittämiin, enkä tku sentään siihen enää ala).

        Ehkä nuo olivat sitten jotain lipsahduksia?

        Minä en ole _keksinyt_ mistään sitä että rasistit käyttävät Lutherin tekstejä juuri tuolla samalla, nyt taas esillä olleella tavalla,jotakin vastaan hyökkäämiseen... he puhuvat kaikkia uskotoja vastaan ja erityisesti juutalaisuutta. En ole voinut olla sitä _havaitsematta_.

        Kristiuskoa vastaan oleminen ei kuulu juutalaiseen uskontoon. joten voisi kysyä, kannattaako täällä nostaa otsikoin ja avauksin esille luterilaisuutta, 'käännyttäjiä', mitään kristinuskon haaraa (sen enempää kuin messiaanisia 'juutalaisiakaan').

        joten jos oltaisiin ruokkimatta rasisteja Lutherin juutalaisjutuilla, 'rastafarien VT:stä omaksumilla rasistilla arvoilla', ei nousisi mieleen epämiellyttäviä kysymyksiä miksi tällaisia vedetään tänne ehdoin tahdoin.

        se siitä, tällä kertaa

        minkä arvoja en puolusta.Jotkut ihmeheput(sinä) ovat yrittäneet yhdistää minun kirjoitteluni johonkin
        natsijuttuun tai messiaanisiin tai...
        Se että minulla olisi jonkinlainen kaksoisrooli on
        väärin ajateltu.
        Jälleen kerran on kirjoitettava,että minun päämääräni on oppia täällä juutalaisuudesta ja jopa heidän vastustajistaankin.
        Usko jo.


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        Donna_Quijote kirjoitti:

        ja Valistuksen rationalistisen perinnön ja tiedeuskon, ja New Agen, sekä messiaaniset 'juutalaiset' kommervenkkeineen! :) Kaikki nämä pitävät edelleen sisällään eri asteista ihan selvää juutalaisvastaisuutta. ... ei rasistien päätä saa kääntymään ketään haukkumalla, ei heitä itseään eikä ketään, hehän 'ovat aina oikeassa' ja muut väärässä - poistoon vain, ja ellei saa poistettua, kannatan palstan sulkemista.

        Niin no kun et sinä vastannut ikinä siihen kysymykseen, jonka sisältö ON tämä: puolustelit poistettua, rasistista avausta, ehdotit, että sen esiinnostamia kliseitä kannattaisi pohtia ja niistä keskustella, 'olihan siinä asiaakin', näin sanoit, 100% varmasti muistan, noin sanoit. Puhun nyt suuta puhtaaksi.. Ja sitten en niele sitä, että 'rastafarit ovat omaksuneet VT:sta rasistisia arvoja', kuten myös olet väittänyt. Sellaisia kun ei siellä ole (tästä taisi olla jo vääntöä riittämiin, enkä tku sentään siihen enää ala).

        Ehkä nuo olivat sitten jotain lipsahduksia?

        Minä en ole _keksinyt_ mistään sitä että rasistit käyttävät Lutherin tekstejä juuri tuolla samalla, nyt taas esillä olleella tavalla,jotakin vastaan hyökkäämiseen... he puhuvat kaikkia uskotoja vastaan ja erityisesti juutalaisuutta. En ole voinut olla sitä _havaitsematta_.

        Kristiuskoa vastaan oleminen ei kuulu juutalaiseen uskontoon. joten voisi kysyä, kannattaako täällä nostaa otsikoin ja avauksin esille luterilaisuutta, 'käännyttäjiä', mitään kristinuskon haaraa (sen enempää kuin messiaanisia 'juutalaisiakaan').

        joten jos oltaisiin ruokkimatta rasisteja Lutherin juutalaisjutuilla, 'rastafarien VT:stä omaksumilla rasistilla arvoilla', ei nousisi mieleen epämiellyttäviä kysymyksiä miksi tällaisia vedetään tänne ehdoin tahdoin.

        se siitä, tällä kertaa

        "'rastafarit ovat omaksuneet VT:sta rasistisia arvoja'
        Mikä jatkuva jankutus tuo on?
        Mitä ihmeen rasistisia arvoja?
        Minä vuonna sanottu?


      • Donna_Quijote
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        "'rastafarit ovat omaksuneet VT:sta rasistisia arvoja'
        Mikä jatkuva jankutus tuo on?
        Mitä ihmeen rasistisia arvoja?
        Minä vuonna sanottu?

        Seli-seliä:


        Viittasin tähän juttuusi, se vain ihmetytti:

        "niin,se on syntynyt kristittyjen...
        Kirjoittanut: tinotito 30.1.2007 klo 15.37

        orjien jälkeläisten omaksuttua Vt:n arvot.
        Oikeat rastat ovat myös korostetun rasistisia muita kuin mustia ja heitä itseään kohtaan."
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000023703609


        -----

        Älytöntä tällainen keskinäinen natina. Jos joku sama, joka toivoo tänne 'arjalaista järjestystä'


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        Donna_Quijote kirjoitti:

        Seli-seliä:


        Viittasin tähän juttuusi, se vain ihmetytti:

        "niin,se on syntynyt kristittyjen...
        Kirjoittanut: tinotito 30.1.2007 klo 15.37

        orjien jälkeläisten omaksuttua Vt:n arvot.
        Oikeat rastat ovat myös korostetun rasistisia muita kuin mustia ja heitä itseään kohtaan."
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000023703609


        -----

        Älytöntä tällainen keskinäinen natina. Jos joku sama, joka toivoo tänne 'arjalaista järjestystä'

        tuon lauseen:
        "niin,se on syntynyt kristittyjen...
        Kirjoittanut: tinotito 30.1.2007 klo 15.37

        orjien jälkeläisten omaksuttua Vt:n arvot.
        Oikeat rastat ovat myös korostetun rasistisia muita kuin mustia ja heitä itseään kohtaan."

        Miksi yhdistät kaksi erillistä lausetta yhteen?
        Nyt toimit kuin kristityt konsanaan.
        En minä ainakaan tarkoita ,että VT olisi rasistinen ,mutta monet rastafarit ovat(omakin kokemus Jamaikalta)

        "että 'palsta annettaisiin edes joksikin aikaa natsimielisille', joka jaksaa nostaa uudelleen ja uudelleen esille jutut 'Juutalsta ja heidän valheistaan"
        En minä näin ole väittänyt ,että palsta annetaisiin natsien käsiin,vaan tarkoitin,että ei sille mitään voi jos joku osoittautuu multinikiksi ja onkin oikeasti natsi tai muuten antisemitiiti.
        minkäs teet? Vaihtoon vaan jos se onnistuu.

        "Ihan turha tehdä tänne tilaa rasisteille, 'keskustelemaan'- ottamalla esille uudelleen ja uudelleen erilaiset pahikset ja syyttely, haastamalla jeesustelijat puolustusasemiin, täällä ainakaan. Messiaanisten tai kristityjen tahallinen juutalaisuuden vääristely"
        Miksi sitten ruokit tuota natsia kommentoimalla hänen viesteihinsä?

        Tuo Luther sanakin saa sinut heti takajaloillesi
        onko hän gurusi?

        Voidaan jostakin ollakin samaa mieltä,ehkä ja mitä sillä on väliä?


      • Donna_Quijote
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        tuon lauseen:
        "niin,se on syntynyt kristittyjen...
        Kirjoittanut: tinotito 30.1.2007 klo 15.37

        orjien jälkeläisten omaksuttua Vt:n arvot.
        Oikeat rastat ovat myös korostetun rasistisia muita kuin mustia ja heitä itseään kohtaan."

        Miksi yhdistät kaksi erillistä lausetta yhteen?
        Nyt toimit kuin kristityt konsanaan.
        En minä ainakaan tarkoita ,että VT olisi rasistinen ,mutta monet rastafarit ovat(omakin kokemus Jamaikalta)

        "että 'palsta annettaisiin edes joksikin aikaa natsimielisille', joka jaksaa nostaa uudelleen ja uudelleen esille jutut 'Juutalsta ja heidän valheistaan"
        En minä näin ole väittänyt ,että palsta annetaisiin natsien käsiin,vaan tarkoitin,että ei sille mitään voi jos joku osoittautuu multinikiksi ja onkin oikeasti natsi tai muuten antisemitiiti.
        minkäs teet? Vaihtoon vaan jos se onnistuu.

        "Ihan turha tehdä tänne tilaa rasisteille, 'keskustelemaan'- ottamalla esille uudelleen ja uudelleen erilaiset pahikset ja syyttely, haastamalla jeesustelijat puolustusasemiin, täällä ainakaan. Messiaanisten tai kristityjen tahallinen juutalaisuuden vääristely"
        Miksi sitten ruokit tuota natsia kommentoimalla hänen viesteihinsä?

        Tuo Luther sanakin saa sinut heti takajaloillesi
        onko hän gurusi?

        Voidaan jostakin ollakin samaa mieltä,ehkä ja mitä sillä on väliä?

        mutta kun nyt sattui eteen pari juttuasi:

        Oli siis avaus, jossa oli useimmat tyypilliset antisemitistiset kliseet juutalaisista, ja joka poistettiin, ja sen perään tuli uusi avaus joka alkoi näin:

        1.
        "sheriffille : lisäät antisemitismiä
        Kirjoittanut: deletoimalla 20.11.2006 klo 12.18

        asiallisia viestejä ja estämällä keskustelun
        vahvistat sitä käsitystä mikä monella on juutalaisten hallitsemasta mediasta ja pyrkimyksistä
        onko se viisasta ?
        vain psykopaatti kieltää tai leimaa viharikokseksi itseensä kohdistuvan arvostelun ja arvioinnin.."

        2.

        sinä kommentoit edellistä ja tuit rasistisen avauksen poistosta valittaneen kommenttia:

        "tuossa kirjoituksessasi oli paljon...
        Kirjoittanut: tinotito 24.11.2006 klo 16.28

        asiaakin,josta olen keskustellutkin venäjänjuutalaisten kanssa aiemminkin.
        he ovat olleet järjestään Hodorkowskin puolella ja minä olen kallistunut venäjän öljyn kansallistamisen puolelle.
        Muuten Putin on mielestäni täysi natsi ja on aikaansaanut vihan venäläisten ja kaukasialaisten kanssa.Hänen joukkonsa on tehnyt pöuristyttäviä hirmutekoja mm.Tsetseniassa..."

        3.

        Tämän jälkeen kommentoit jotakuta, joka oli samaa mieltä ylläpidon (tai mikin?) kanssa, että avaus oli asiaton eikä kuulu tälle palstalle, ja nyt sanoit näin:

        "No,kuuluu jos kirjoituksen....
        Kirjoittanut: tinotito 24.11.2006 klo 17.03

        tarkoituksena oli osoittaa juutalaisten salaliitto kaiken kapitaalin haalimiseksi maailmasta..."

        Sekä se asiaton juutalaisia leimaava 'kritiikki'- avaus että sen poistoa seurannut avaus (jossa syytettiin mikiä antisemtismin lietsomisesta juuri sillä, että 'juutalaisia koskeva kritiikki poistetaan') - molemmat on poistettu. Mutta minulla sattui kuin sattuikin olemaan tallessa niistä jutuista osa.


        Minä en ymmärrä sitä että kukaan jota olen pitänyt järkevänä kirjoittajana voi sanoa, että jossakin avauksessa on "asiaa ja se kuuluu palstalle jos kirjoituksessa oli tarkoituksena osoittaa juutalaisten salaliitto kaiken kapitaalin haalimiseksi maailmasta"

        menen nukkumaan, enkä aio jatkaa tästä.


      • tinotito(ei-kirjautunut)
        Donna_Quijote kirjoitti:

        mutta kun nyt sattui eteen pari juttuasi:

        Oli siis avaus, jossa oli useimmat tyypilliset antisemitistiset kliseet juutalaisista, ja joka poistettiin, ja sen perään tuli uusi avaus joka alkoi näin:

        1.
        "sheriffille : lisäät antisemitismiä
        Kirjoittanut: deletoimalla 20.11.2006 klo 12.18

        asiallisia viestejä ja estämällä keskustelun
        vahvistat sitä käsitystä mikä monella on juutalaisten hallitsemasta mediasta ja pyrkimyksistä
        onko se viisasta ?
        vain psykopaatti kieltää tai leimaa viharikokseksi itseensä kohdistuvan arvostelun ja arvioinnin.."

        2.

        sinä kommentoit edellistä ja tuit rasistisen avauksen poistosta valittaneen kommenttia:

        "tuossa kirjoituksessasi oli paljon...
        Kirjoittanut: tinotito 24.11.2006 klo 16.28

        asiaakin,josta olen keskustellutkin venäjänjuutalaisten kanssa aiemminkin.
        he ovat olleet järjestään Hodorkowskin puolella ja minä olen kallistunut venäjän öljyn kansallistamisen puolelle.
        Muuten Putin on mielestäni täysi natsi ja on aikaansaanut vihan venäläisten ja kaukasialaisten kanssa.Hänen joukkonsa on tehnyt pöuristyttäviä hirmutekoja mm.Tsetseniassa..."

        3.

        Tämän jälkeen kommentoit jotakuta, joka oli samaa mieltä ylläpidon (tai mikin?) kanssa, että avaus oli asiaton eikä kuulu tälle palstalle, ja nyt sanoit näin:

        "No,kuuluu jos kirjoituksen....
        Kirjoittanut: tinotito 24.11.2006 klo 17.03

        tarkoituksena oli osoittaa juutalaisten salaliitto kaiken kapitaalin haalimiseksi maailmasta..."

        Sekä se asiaton juutalaisia leimaava 'kritiikki'- avaus että sen poistoa seurannut avaus (jossa syytettiin mikiä antisemtismin lietsomisesta juuri sillä, että 'juutalaisia koskeva kritiikki poistetaan') - molemmat on poistettu. Mutta minulla sattui kuin sattuikin olemaan tallessa niistä jutuista osa.


        Minä en ymmärrä sitä että kukaan jota olen pitänyt järkevänä kirjoittajana voi sanoa, että jossakin avauksessa on "asiaa ja se kuuluu palstalle jos kirjoituksessa oli tarkoituksena osoittaa juutalaisten salaliitto kaiken kapitaalin haalimiseksi maailmasta"

        menen nukkumaan, enkä aio jatkaa tästä.

        oliko tarkoituksesi näyttää ja osoittaa minun olevan antisemiitti noiden yksittäisten lauseiden perusteella,jotka olet arkistoinut(?) jopa vuodelta 2006.vai mikä on tarkoituksesi?


        Tuohan on hälyttävää!

        jos pelkäät minun hakevan sheriffiksi niin turha pelätä,en aio.
        juutalaisten kapitaali on keskittynyt tänä päivänä Venäjälle ja mielestäni kaikkien oligarkkien omaisuus olisi kansallistettava uskonnosta ja etnisestä taustasta riippumatta.Näin ajattelin ennen.
        Nyt on kuitenkin tullut esille seikkoja ,että Putinin klaani on kansallistanut Venäjän omaisuutta omiin taskuihinsa ollen eräs Euroopan rikkaimmista miehistä(??)Näin väitetään.

        Näin ollen Hodorkowskin liberaalipoliitinen linja olisi parempi hallinnoimaan venäjän kansallisomaisuutta kuin Putinin äärivenäläinen linja.
        Näin se maailma ja mielipiteet muutuvat,myös oma pieni maailmani ja mielipiteeni.


      • käsittämätöntä
        tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

        oliko tarkoituksesi näyttää ja osoittaa minun olevan antisemiitti noiden yksittäisten lauseiden perusteella,jotka olet arkistoinut(?) jopa vuodelta 2006.vai mikä on tarkoituksesi?


        Tuohan on hälyttävää!

        jos pelkäät minun hakevan sheriffiksi niin turha pelätä,en aio.
        juutalaisten kapitaali on keskittynyt tänä päivänä Venäjälle ja mielestäni kaikkien oligarkkien omaisuus olisi kansallistettava uskonnosta ja etnisestä taustasta riippumatta.Näin ajattelin ennen.
        Nyt on kuitenkin tullut esille seikkoja ,että Putinin klaani on kansallistanut Venäjän omaisuutta omiin taskuihinsa ollen eräs Euroopan rikkaimmista miehistä(??)Näin väitetään.

        Näin ollen Hodorkowskin liberaalipoliitinen linja olisi parempi hallinnoimaan venäjän kansallisomaisuutta kuin Putinin äärivenäläinen linja.
        Näin se maailma ja mielipiteet muutuvat,myös oma pieni maailmani ja mielipiteeni.

        tuo juutalaisvaino. Vai onko sinusta tullu muuten vain pakkomielle eräälle.

        Pitää suurennuslasin kanssa seurata monta vuotta vanhoja lauseita, että KYLLÄ MINÄ VIELÄ SINUSTA JONKUN VIRHEEN LÖYDÄN.

        VOI TINO PARKA, myötätunto on kokonaan sinun puolella. Jätä kommentoimatta tuollaiset.
        tuo on säälittävää.


    • Jo profeetat, Jeremia, Hese...

      ..ja monet muut ennustivat Juudalle ja juutalaisille Herran kostoa ja kuritusta heidän syntiensä tähden!
      Koronkiskonta ei ollut ainoa synti, jonka tähden juutalaisia kohtaan syttyi viha 1. maailmansodan jälkeen Saksassa.

      Raamattu osoittaa monin paikoin, miten Kristuksen hylänneet ja Jehovaa vastaan eläneet tuomitaan ja heitä kuritetaan!

      Ottakaa Juudaslaiset nyt vaan Raamattu käteen ja tunnustakaa koko maailmalle syntinne.


      piispa Heikan ja muiden Babylonin sekoituksen kautta syntiin eksyneiden tulisi tehdä samoin,...Ev.Lut. kirkon johto on täynnä fariseuksia ja saddukeuksia, joiden opit ja tietotaito ei riitä Raamatun sanan oikeaan opetukseen.

      Näin se vaan on, kuten on ennustettu!


      Titus Erasmus

      • liukuhihna tohtorointiimme

        tänä vasemmiston ja SDP:n 40 -vuotisen historian jälkeen tässä ei ole mitään uutta tässä "Esinahka aiheisessa väitöksen hylkäämisessä"..sillä monia hyvinkin epätieteellisiä ja ala-arvoisia "väitöksiä on mennyt läpi ja yhä menee oman aikansa poliittisin tai epäpoliittisin perustein.

        Itse en anna Hgin Yliopiston väitöskirjoille niin suurta arvoa, kuin Suomessa ja sen suomettuneessa..."verbi suomii=vituttaa" ilmastossa on ja on olluy tapana antaa..!

        Mutta toki tämä juudaslaisuus; suomeksi juutalaisuus ja Hologaust koko Euroopassa ilmiönä ansaitsisi toisenlaistakin informaatiota ja tutkimusta, kuin mitä Hollywood ja NÄMÄ TAKAMUKSEN NUOLIJAT ovat ajassamme aikaansaaneet!?

        HOLOGAUST edustaa vain pienessä määrin sitä ihmisten välistä raakaa vallankäyttöä kuin mitä on esim. naapurimaassamme harjoitettu ja yhä harjoitetaan muistakin kohtaan kuin juudaslaisia?

        Suomi ei oloe Euroopassa mikään poikkeus; Yliopistoon ei päässyt 1970-2007 kuin vasemmisto tai demarijäsenyydellä "viihtymään" ja kaupunginteatterimme ja Ylioppilasteatteri on kummasti "neutraalinakin" aina punaisella värjättyä, joten miksi ottaisimme vain yhden yksittäistapauksen esiin 70-vuotta sitten, kun tuoreempiakin aineksia olisi kritiikille?!

        Hologaustia uskalletaan tutkia aidosti vasta sitten kun siellä eläneet ja asian kokeneet ovat kaikki kuolleet!?

        Miten on Yliopistomme opettajien suhteen; odotammeko niin kauan....?


      • jos emme tunnusta virheitämme
        liukuhihna tohtorointiimme kirjoitti:

        tänä vasemmiston ja SDP:n 40 -vuotisen historian jälkeen tässä ei ole mitään uutta tässä "Esinahka aiheisessa väitöksen hylkäämisessä"..sillä monia hyvinkin epätieteellisiä ja ala-arvoisia "väitöksiä on mennyt läpi ja yhä menee oman aikansa poliittisin tai epäpoliittisin perustein.

        Itse en anna Hgin Yliopiston väitöskirjoille niin suurta arvoa, kuin Suomessa ja sen suomettuneessa..."verbi suomii=vituttaa" ilmastossa on ja on olluy tapana antaa..!

        Mutta toki tämä juudaslaisuus; suomeksi juutalaisuus ja Hologaust koko Euroopassa ilmiönä ansaitsisi toisenlaistakin informaatiota ja tutkimusta, kuin mitä Hollywood ja NÄMÄ TAKAMUKSEN NUOLIJAT ovat ajassamme aikaansaaneet!?

        HOLOGAUST edustaa vain pienessä määrin sitä ihmisten välistä raakaa vallankäyttöä kuin mitä on esim. naapurimaassamme harjoitettu ja yhä harjoitetaan muistakin kohtaan kuin juudaslaisia?

        Suomi ei oloe Euroopassa mikään poikkeus; Yliopistoon ei päässyt 1970-2007 kuin vasemmisto tai demarijäsenyydellä "viihtymään" ja kaupunginteatterimme ja Ylioppilasteatteri on kummasti "neutraalinakin" aina punaisella värjättyä, joten miksi ottaisimme vain yhden yksittäistapauksen esiin 70-vuotta sitten, kun tuoreempiakin aineksia olisi kritiikille?!

        Hologaustia uskalletaan tutkia aidosti vasta sitten kun siellä eläneet ja asian kokeneet ovat kaikki kuolleet!?

        Miten on Yliopistomme opettajien suhteen; odotammeko niin kauan....?

        Maailma makaa siten kuin herrat päättäjät petaa---historiaa kirjoitetaan aina vallanpitäjien kynillä---toinenkin totuus on aina olemassa tunnustetaan sitä tai ei..?!

        Kaapo :)


    • liberaali.

      Puukollahan oli muitakin harhoja kuin natsismin ihailu. Hän oli liberaaliteologi. Kas kun piispa ei SIIHEN puutu!

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      44
      2972
    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      36
      2631
    3. Et siis vieläkään

      Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k
      Ikävä
      53
      2584
    4. Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa

      Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt
      Maailman menoa
      101
      2244
    5. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      48
      2084
    6. Olisitko mies valmis?

      Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me
      Ikävä
      338
      1874
    7. Mitä haluat sanoa kaivatullesi?

      Onko ikävä? Milloin näitte viimeksi?
      Ikävä
      150
      1546
    8. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      73
      1408
    9. vieläkin sanoa voin...

      💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos
      Ikävä
      23
      1188
    10. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      28
      1175
    Aihe