80% vuoteen 2010 mennessä?

Onko tuosta esimerkkiä mistään päin maailmaa? Monessa Euroopan maassa ollaan paljon meitä maallistuneempia, mutta voidaanko romahduksesta puhua missään? Tarkoitan siis sellaista selkeää taitekohtaa, että "vuonna N tuli lopullinen romahdus ja siitä eteenpäin..."?

Tosin pelkkä eroamisen prosentuaalinen kasvukin riittäisi tuhoamaan jäsenkunnan melko nopeasti. Esim. 8% vuosittainen kasvu tarkoittaisi eroamisen tuplaantuvan 9 vuodessa. Eli 2018 vähenemä olisi 1,4 %-yksikköä per vuosi, 2028 2,8 %-yksikköä per vuosi jne.

Tietysti yksi taitekohta on tulossa: valtionkirkkoaseman purku. Koska se sitten tapahtuu, en osaa sanoa. Kirkon kannalta viisainta on kaiketi venyttää sitä pitkään, mutta ei liian pitkään. Kirkon nimittäin kannattaa pyrkiä edulliseen eroon, jossa se saa mahdollisimman paljon omaisuutta ja mahdollisimman vähän velvollisuuksia erossa itselleen.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Onko tuosta esimerkkiä mistään päin maailmaa? Monessa Euroopan maassa ollaan paljon meitä maallistuneempia, mutta voidaanko romahduksesta puhua missään? Tarkoitan siis sellaista selkeää taitekohtaa, että "vuonna N tuli lopullinen romahdus ja siitä eteenpäin..."?

Tosin pelkkä eroamisen prosentuaalinen kasvukin riittäisi tuhoamaan jäsenkunnan melko nopeasti. Esim. 8% vuosittainen kasvu tarkoittaisi eroamisen tuplaantuvan 9 vuodessa. Eli 2018 vähenemä olisi 1,4 %-yksikköä per vuosi, 2028 2,8 %-yksikköä per vuosi jne.

Tietysti yksi taitekohta on tulossa: valtionkirkkoaseman purku. Koska se sitten tapahtuu, en osaa sanoa. Kirkon kannalta viisainta on kaiketi venyttää sitä pitkään, mutta ei liian pitkään. Kirkon nimittäin kannattaa pyrkiä edulliseen eroon, jossa se saa mahdollisimman paljon omaisuutta ja mahdollisimman vähän velvollisuuksia erossa itselleen.

Lue lisää

kehitys oli käsittääkseni huimaa.

elvisnapoleon kirjoitti:

kehitys oli käsittääkseni huimaa.

"Ruotsin kirkon jäsenmäärä pysyi lähes ennallaan, laskua on vain 0,03 prosenttia."

http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4429&Itemid=38

Ihmisten käyttäytymistä on vaikea ennakoida.


Suomessa kirkko ja valtio eroavat kokoajan pienissä askelissa. Muodollisen eron tapahtuessa kirkko vaatii lakiin kirjoitettuja avustuksia eikä puhettakaan ole omaisuuden palauttamisesta yhteiskunnalle.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Onko tuosta esimerkkiä mistään päin maailmaa? Monessa Euroopan maassa ollaan paljon meitä maallistuneempia, mutta voidaanko romahduksesta puhua missään? Tarkoitan siis sellaista selkeää taitekohtaa, että "vuonna N tuli lopullinen romahdus ja siitä eteenpäin..."?

Tosin pelkkä eroamisen prosentuaalinen kasvukin riittäisi tuhoamaan jäsenkunnan melko nopeasti. Esim. 8% vuosittainen kasvu tarkoittaisi eroamisen tuplaantuvan 9 vuodessa. Eli 2018 vähenemä olisi 1,4 %-yksikköä per vuosi, 2028 2,8 %-yksikköä per vuosi jne.

Tietysti yksi taitekohta on tulossa: valtionkirkkoaseman purku. Koska se sitten tapahtuu, en osaa sanoa. Kirkon kannalta viisainta on kaiketi venyttää sitä pitkään, mutta ei liian pitkään. Kirkon nimittäin kannattaa pyrkiä edulliseen eroon, jossa se saa mahdollisimman paljon omaisuutta ja mahdollisimman vähän velvollisuuksia erossa itselleen.

Lue lisää

Myös luonnollinen poistuma kirkon jäsenyydestä nopeutuu, kun suuret ikäluokan vanhenevat

Kimmo Koo kirjoitti:

"Ruotsin kirkon jäsenmäärä pysyi lähes ennallaan, laskua on vain 0,03 prosenttia."

http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4429&Itemid=38

Ihmisten käyttäytymistä on vaikea ennakoida.


Suomessa kirkko ja valtio eroavat kokoajan pienissä askelissa. Muodollisen eron tapahtuessa kirkko vaatii lakiin kirjoitettuja avustuksia eikä puhettakaan ole omaisuuden palauttamisesta yhteiskunnalle.

Lue lisää

Kuka ruotsia osaava kaivaa luvut esille? Ne ovat käsittääkseni täällä:
http://www.svenskakyrkan.se/statistik/

Kimmo Koo kirjoitti:

"Ruotsin kirkon jäsenmäärä pysyi lähes ennallaan, laskua on vain 0,03 prosenttia."

http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4429&Itemid=38

Ihmisten käyttäytymistä on vaikea ennakoida.


Suomessa kirkko ja valtio eroavat kokoajan pienissä askelissa. Muodollisen eron tapahtuessa kirkko vaatii lakiin kirjoitettuja avustuksia eikä puhettakaan ole omaisuuden palauttamisesta yhteiskunnalle.

Lue lisää

mitään yhteiskunnan omaisuutta. Asiahan on kokonaan päinvastoin. Kirkon omaisuus, jonka se oli saanut uskovaisten lahjoituksina, ryöstettiin Kustaa Vaasan aikana ns uskonpuhdistuksen tultua Ruotsin valtion haltuun.

Suomessa kirkko joutui myös luovuttamaan II maailmansodan jälkeen suurimman osan maaomaisuuttaan siirtoväelle ja rintamamiehille. Lue historiaa, luulet vähemmän.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kuka ruotsia osaava kaivaa luvut esille? Ne ovat käsittääkseni täällä:
http://www.svenskakyrkan.se/statistik/

Lue lisää

Ruotsin kirkon jäsenkehitys 1972-2006

Jäsenkehitykseen vaikuttaa kolme tekijää:

1) Jäsenten osuus väestöstä laskee, kun vanhempia jäseniä kuolee ilman että yhtä monta uutta jäsentä liittyy kasteen kautta. Vuodesta 1996 kukaan ei syntymän yhteydessä automaattisesti tule Ruotsin kirkon jäseneksi, vaan vanhemmat valitsevat jäsenyyden lapsensa puolesta. Noin 7 kymmenestä lapsesta Ruotsissa kastetaan Ruotsin kirkossa ja tulee täten jäseneksi. (taulukko erikseen)

2) Siirtolaisuus kasvattaa väestöä ja lisää Ruotsin moniuskonnollisuutta. Siitä johtuen kirkon jäsenmäärän prosentuaalinen osa väestöstä laskee.

3) Kirkkoon kuulumattomat liittyvät kirkkoon ja jäseniä eroaa. (taulukko erikseen)

Vuosi - Jäsenmäärä - % väestöstä

1972 7 754 784 95,2
1973 7 755 295 95,2
1974 7 752 279 94,9
1975 7 770 881 94,7
1976 7 779 940 94,4
1977 7 763 768 94,0
1978 7 742 678 93,5
1979 7 728 939 93,1
1980 7 690 636 92,9
1981*
1982 7 691 967 92,3
1983 7 687 152 92,0
1984 7 679 893 91,7
1985 7 629 763 91,5
1986 7 602 193 91,2
1987 7 662 027 90,7
1988 7 577 450 90,2
1989 7 628 914 89,7
1990 7 630 350 89,0
1991 7 627 159 88,2
1992 7 639 577 87,9
1993 7 630 981 87,3
1994 7 623 073 86,5
1995 7 601 194 86,0
1996 7 546 757 85,3
1997 7 505 930 84,8
1998 7 464 990 84,3
1999 7 399 915 83,5
2000 7 360 825 82,9
2001 7 285 101 81,9
2002 7 220 694 80,9
2003 7 143 292 79,6
2004 7 052 886 78,3
2005 6 967 498 77,0
2006 6 893 901 75,6


* Verovirasto ei tehnyt henkilöluetteloa

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kuka ruotsia osaava kaivaa luvut esille? Ne ovat käsittääkseni täällä:
http://www.svenskakyrkan.se/statistik/

Lue lisää

Liittymiset ja erot, Ruotsin kirkko 1970-2006

Määritelmä liittyneelle ja eronneelle
Useimmat liittyneistä ovat lapsena kastettuja.
Taulukossa alla on kuitenkin laskettu vain yli 12-vuotiaat, jotka itse ovat päättäneet liittyä [joo joo heh heh].
Eronneet ovat kaikista ikäluokista.

Miksi Ruotsin kirkosta erotaan?
Eroaminen on tulosta pitkäaikaisesta vieraantumisesta. Kirkon jättänyt ei usko (näin oletetaan) kuten kirkko uskoo, tai käyttää harvoin kirkon tarjoamia palveluja. Naispappeuden vastustus on usein leimannut kuvaa kirkosta, ja selkeä ilmoitus kirkollisverosta on toiminut laukaisevana tekijänä. Lisää luettavissa kirjassa "Utträden som utmanar" [Haastavat eroamiset]. Svenska kyrkans utredningar 2003:2, av religionssociolog Jonas Bromander. Tilattavissa osoitteesta [email protected].

Yksittäisiä vuosia kommentoidaan taulukon alla.

   LIITTYMISET         EROT

V   Määrä   % ei-jäsenistä      Määrä   % jäsenistä

1970   2 571         9 403
1971   2 173         7 078
1972   1 560   0,4      6 406   0,1
1973   1 777   0,5      11 946   0,2
1974   1 969   0,5      10 869   0,1
1975   2 006   0,5      8 680   0,1
1976   2 394   0,5      11 537   0,1
1977   2 750   0,6      14 196   0,2
1978   2 816   0,5      31 016   0,4
1979   3 241   0,6      21 381   0,3
1980   5 729   1,0      12 935   0,2
1981   4 851         11 553
1982   4 909   0,8      14 373   0,2
1983   5 180   0,8      12 661   0,2
1984   5 874   0,9      13 394   0,2
1985   5 541   0,8      14 775   0,2
1986   5 431   0,7      13 423   0,2
1987   4 985   0,6      12 617   0,2
1988   5 739   0,7      14 059   0,2
1989   6 040   0,7      12 411   0,2
1990   5 263   0,6      13 975   0,2
1991   8 254   0,8      12 329   0,2
1992   11 783   1,1      11 038   0,1
1993   6 528   0,6      14 441   0,2
1994   8 033   0,7      20 613   0,3
1995   12 157   1,0      20 037   0,3
1996   7 115   0,6      15 533   0,2
1997   5 954   0,4      13 037   0,2
1998   5 025   0,4      13 233   0,2
1999   4 990   0,3      33 587   0,5
2000   5 766   0,4      18 751   0,3
2001   6 005   0,4      57 653   0,8
2002   5 381   0,3      44 760   0,6
2003   5 131   0,3      59 004   0,8   
2004   5 142   0,3      79 032   1,1
2005   6 099   0,3      68 823   1,0
2006   5 479   0,2      57 351   0,8


Kommentaarit:
1970 ja 1971 jäsenmäärät puuttuvat.
1978 erosi kohtalaisen moni. Ruotsissa oli meneillään naispappeuden vastustuksesta johtunut väittely, mutta myös muissa Euroopan maissa eroaminen oli tavallista tähän aikaan.
Tämä voisi merkitä yleistä muutosta ihmisten suhteesta suuriin luterilaisiin kirkkoihin.
1981 verovirasto ei tehnyt henkilöluetteloa.
1992 ja 1994 liittyi epätavallisen moni. Syytä ei ole tutkittu.
1999 eroamisia tapahtui paljon perinteisillä vapaakirkkoalueilla. Sellaiset vapaakirkkoihin kuuluneet, joilla oli "kaksoisjäsenyys", valitsivat eroamisen Ruotsin kirkosta juuri kirkon ja valtion eron kynnyksellä 1.1.2000.
2001-2006 monet erosivat saatuaan veroilmoituksen [jossa näkyi kirkollisvero].

tässä. kirjoitti:

Ruotsin kirkon jäsenkehitys 1972-2006

Jäsenkehitykseen vaikuttaa kolme tekijää:

1) Jäsenten osuus väestöstä laskee, kun vanhempia jäseniä kuolee ilman että yhtä monta uutta jäsentä liittyy kasteen kautta. Vuodesta 1996 kukaan ei syntymän yhteydessä automaattisesti tule Ruotsin kirkon jäseneksi, vaan vanhemmat valitsevat jäsenyyden lapsensa puolesta. Noin 7 kymmenestä lapsesta Ruotsissa kastetaan Ruotsin kirkossa ja tulee täten jäseneksi. (taulukko erikseen)

2) Siirtolaisuus kasvattaa väestöä ja lisää Ruotsin moniuskonnollisuutta. Siitä johtuen kirkon jäsenmäärän prosentuaalinen osa väestöstä laskee.

3) Kirkkoon kuulumattomat liittyvät kirkkoon ja jäseniä eroaa. (taulukko erikseen)

Vuosi - Jäsenmäärä - % väestöstä

1972 7 754 784 95,2
1973 7 755 295 95,2
1974 7 752 279 94,9
1975 7 770 881 94,7
1976 7 779 940 94,4
1977 7 763 768 94,0
1978 7 742 678 93,5
1979 7 728 939 93,1
1980 7 690 636 92,9
1981*
1982 7 691 967 92,3
1983 7 687 152 92,0
1984 7 679 893 91,7
1985 7 629 763 91,5
1986 7 602 193 91,2
1987 7 662 027 90,7
1988 7 577 450 90,2
1989 7 628 914 89,7
1990 7 630 350 89,0
1991 7 627 159 88,2
1992 7 639 577 87,9
1993 7 630 981 87,3
1994 7 623 073 86,5
1995 7 601 194 86,0
1996 7 546 757 85,3
1997 7 505 930 84,8
1998 7 464 990 84,3
1999 7 399 915 83,5
2000 7 360 825 82,9
2001 7 285 101 81,9
2002 7 220 694 80,9
2003 7 143 292 79,6
2004 7 052 886 78,3
2005 6 967 498 77,0
2006 6 893 901 75,6


* Verovirasto ei tehnyt henkilöluetteloa

Lue lisää

Eli viime vuosina on ollut melko tasainen 1,3 %-yksikön vähenemä. Mitään ihan selkeää uppoamiskohtaa ei tuossakaan ole, kirkkolaivan vajoaminen vain on vauhdikkaampaa kuin meillä. Osa tästä johtunee maahanmuutosta ja maahanmuuttajien suuremmasta syntyvyydestä, mutta silti kai eroaminenkin on suurempaa.

Kimmo Koo kirjoitti:

"Ruotsin kirkon jäsenmäärä pysyi lähes ennallaan, laskua on vain 0,03 prosenttia."

http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4429&Itemid=38

Ihmisten käyttäytymistä on vaikea ennakoida.


Suomessa kirkko ja valtio eroavat kokoajan pienissä askelissa. Muodollisen eron tapahtuessa kirkko vaatii lakiin kirjoitettuja avustuksia eikä puhettakaan ole omaisuuden palauttamisesta yhteiskunnalle.

Lue lisää

tulee näin tapahtumaan. Mille tasolle se on eri asia. Tutkimusten mukaan noin kolmannes olisi potentialiaasia eroajia. Näistä kaikki eivät eroa, mutta toisaalta kirkosta eroaa muitakin kuin uskonnottomia.
Suomen tilanne on hiukan erilainen. Patoavat syyt ja yhteiskunnan maallistuminen ovat eri asteella. Väestörakenne on myös erilainen. Ruotsissa myös kirkko onnistui tekemään kompromissejä eikä joutunut luopumaan niin plajosta kuin väitettiin.
Kirkon erityisaseman todellinen purku voisi johtaa myös Ruotsissa vieläkin isompiin lukuihin.

Parhaimmillaan eroaminen voi johtaa siihen että n.67% kuuluu kirkkoon. 75%:een kyllä päästään.
Siihen menee 10 v. Mutta siinä vaiheessa alkaakin suurten ikäluokkien kuoleentuminen ja aktiiviväestön muodostaa nykyiset nuoret jotka ovat suuressa määrin eronneet.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Eli viime vuosina on ollut melko tasainen 1,3 %-yksikön vähenemä. Mitään ihan selkeää uppoamiskohtaa ei tuossakaan ole, kirkkolaivan vajoaminen vain on vauhdikkaampaa kuin meillä. Osa tästä johtunee maahanmuutosta ja maahanmuuttajien suuremmasta syntyvyydestä, mutta silti kai eroaminenkin on suurempaa.

Lue lisää

Taulukon mukaan eroaminen on nopeampaa kuin Suomessa.

Ruotsissa kirkko ja valtio erotettiin tämän vuosituhannen alkaessa ja sen jälkeen kirkko on joutunut perimään jäsenmaksut muualta kuin palkasta.

Norjassa sen sijaan on luterilainen valtionkirkko jota Kuningas johtaa ja Hallitus nimeää piispat ja rovastit ja siellä onkin viime vuosina käyty asiasta vääntöä.
http://www.kirken.no/

Mulla on heikkoa tuo Norjan kielen osaaminen kun ruotsikaan ei suju kunnolla.

Tuo tilasto kai näyttää että vuoden 2006 aikana jäsenmäärä on pudonnut 2,2%.
http://www.ssb.no/emner/07/02/10/kirke_kostra/tab-2007-06-19-02.html

http://no.wikipedia.org/wiki/Den_norske_kirke

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Eli viime vuosina on ollut melko tasainen 1,3 %-yksikön vähenemä. Mitään ihan selkeää uppoamiskohtaa ei tuossakaan ole, kirkkolaivan vajoaminen vain on vauhdikkaampaa kuin meillä. Osa tästä johtunee maahanmuutosta ja maahanmuuttajien suuremmasta syntyvyydestä, mutta silti kai eroaminenkin on suurempaa.

Lue lisää

. . .

kirkolla ole hallussa kirjoitti:

mitään yhteiskunnan omaisuutta. Asiahan on kokonaan päinvastoin. Kirkon omaisuus, jonka se oli saanut uskovaisten lahjoituksina, ryöstettiin Kustaa Vaasan aikana ns uskonpuhdistuksen tultua Ruotsin valtion haltuun.

Suomessa kirkko joutui myös luovuttamaan II maailmansodan jälkeen suurimman osan maaomaisuuttaan siirtoväelle ja rintamamiehille. Lue historiaa, luulet vähemmän.

Lue lisää

Ja Suomen evankelis-luterilainen kirkko on ryöstänyt omaisuutensa roomalaiskatoliselta kirkolta ja ennenkaikkea vuosisatojen ajan suomalaisten selkänahasta. Olisi vain oikeus ja kohtuus, että kirkon omaisuus kansallistettaisiin, kun valtion ja kirkon tiet lopulta erkanevat.

omaisuutensa kirjoitti:

Ja Suomen evankelis-luterilainen kirkko on ryöstänyt omaisuutensa roomalaiskatoliselta kirkolta ja ennenkaikkea vuosisatojen ajan suomalaisten selkänahasta. Olisi vain oikeus ja kohtuus, että kirkon omaisuus kansallistettaisiin, kun valtion ja kirkon tiet lopulta erkanevat.

Lue lisää

Yli puolet Suomesta oli lappalaisten poronhoitoaluetta ja pakanamaata.

Niin ja kyllä se oli katolinen kirkko joka rosvosi suomalaisten pakanoitten maat ja käännytti porukkaa katoliseen kirkkoon.

Suomessa palvottiin ennen tonttuja, maahisia, Ukko-Ylijumalaa, keijuja ja muita metsänhenkiä.

kirkolla ole hallussa kirjoitti:

mitään yhteiskunnan omaisuutta. Asiahan on kokonaan päinvastoin. Kirkon omaisuus, jonka se oli saanut uskovaisten lahjoituksina, ryöstettiin Kustaa Vaasan aikana ns uskonpuhdistuksen tultua Ruotsin valtion haltuun.

Suomessa kirkko joutui myös luovuttamaan II maailmansodan jälkeen suurimman osan maaomaisuuttaan siirtoväelle ja rintamamiehille. Lue historiaa, luulet vähemmän.

Lue lisää

Suomeen syntyi kuntatason paikallishallinto 1860-luvulla. 1865 annetun asetuksen mukaan kunnalliskokouksien äänimäärä riippui maksettujen verojen määrästä. Kuntien syntyessä ne eivät suinkaan saanneet kirkolle kertynyttä omaisuutta, joka oli otettu kaikilta asukkailta veroina.

Minä miellän kirkon samankaltaiseksi yhteisöksi kuin osuuskunnat, joten olisi oikeus ja kohtuus, että kirkosta eroava saisi osansa kirkon omaisuudesta lähtiessään.


Jotenkin meille on juurtunut ajatus, jonka mukaan kirko olisi muka hankkinut omaisuuden rehellisesti. Esimerkiksi emme näe siinä mitään väärää, että suomalaiset vetäytyessään Valamosta ryöstivät luostarin puhtaaksi ja toivat saaliin Suomeen. Valamo oli venäläinen luostari, joten olisi ollut luonnollista että sieltä otetut tavarat olisi annettu 1950-luvulla Venäjälle häädettyjen munkkien mukaan. Nyt olisi sopiva aika palauttaa tavarat siellä toimivalle venäläiselle, ortodoksiselle luostarille.

lappalaisten puolesta... kirjoitti:

Yli puolet Suomesta oli lappalaisten poronhoitoaluetta ja pakanamaata.

Niin ja kyllä se oli katolinen kirkko joka rosvosi suomalaisten pakanoitten maat ja käännytti porukkaa katoliseen kirkkoon.

Suomessa palvottiin ennen tonttuja, maahisia, Ukko-Ylijumalaa, keijuja ja muita metsänhenkiä.

Lue lisää

"Suomessa palvottiin ennen tonttuja, maahisia, Ukko-Ylijumalaa, keijuja ja muita metsänhenkiä"

miten tämä eroaa jumalaan, jeesukseen, saatanaan, mariaan jne jne uskomisesta.

Ei mitenkään! Huuhaata on ollut aina ja tulee aina olemaan.

paegan kirjoitti:

"Suomessa palvottiin ennen tonttuja, maahisia, Ukko-Ylijumalaa, keijuja ja muita metsänhenkiä"

miten tämä eroaa jumalaan, jeesukseen, saatanaan, mariaan jne jne uskomisesta.

Ei mitenkään! Huuhaata on ollut aina ja tulee aina olemaan.

Lue lisää

huuhaasta pitäisi olla pakko maksaa.

Tässä suurempi merkitys on taloustilanteella. Ovathan kirkon verotulot nytkin kasvaneet, vaikka eroaminen jatkuu koko ajan.

Mutta toki tuokin tulee tilanteeseen vaikuttamaan. Verotulojen kasvu on tietysti nyt hitaampaa kuin olisi ilman eroakirkosta.fi -palvelua, ja näin ollen vararahastoakin kertyy vähemmän.

ehkä joo, jos ovat ortodokseja (venäläiset) tai katolisia.
yhä suurempi osa maahanmuuttajista on maallistuneita, maallistuneita kristittyjä tai kristittyjä.

Uskovaiselle ei ole ongelma vastata tuohon kysymykseen, sillä uskovainen kiittää kokkia ruuasta, koska kokki on valmistanut sen tarjoiltavaan muotoon, mutta uskovainen kiittää Jeesusta siitä, että ruokaa on olemassa saatavilla, ettei ole nälänhätää tai muuta katastrofia.

kuin häkä? Ammattikorkeakoululaiset eivät taida olla mitään älyn jättiläisiä?

kaksi rastia... kirjoitti:

Uskovaiselle ei ole ongelma vastata tuohon kysymykseen, sillä uskovainen kiittää kokkia ruuasta, koska kokki on valmistanut sen tarjoiltavaan muotoon, mutta uskovainen kiittää Jeesusta siitä, että ruokaa on olemassa saatavilla, ettei ole nälänhätää tai muuta katastrofia.

Lue lisää

on hyvä kiittää Jeesusta nälästä.

ja nuorisoon uppoaa kirjoitti:

kuin häkä? Ammattikorkeakoululaiset eivät taida olla mitään älyn jättiläisiä?

Keksi itse parempi mainos kirkosta eroamisen lisäämiseksi! On helppo sanoa, että tuo on "naivin typerä", mutta et pysty itse esittämään parempaa!

ja nuorisoon uppoaa kirjoitti:

kuin häkä? Ammattikorkeakoululaiset eivät taida olla mitään älyn jättiläisiä?

kun vastapuolella on kummia satuja jostain satuolennosta joka tappaa itsensä pelastaakseen luomansa itse antamastaan rangaistuksesta.
Uskontunnustus on parasta mainosta se on totta.

ja nuorisoon uppoaa kirjoitti:

kuin häkä? Ammattikorkeakoululaiset eivät taida olla mitään älyn jättiläisiä?

sellainen mainos, missä Jeesus heittää kastamattomia vauvoja helvettiin, ja viereen kyysmys: Tämäkö on rakkautta?

laittaa kirjoitti:

sellainen mainos, missä Jeesus heittää kastamattomia vauvoja helvettiin, ja viereen kyysmys: Tämäkö on rakkautta?

Ainakin jotain mikä aiheuttaisi muhamed-pilakuvia vastaavan metelin.

Miksi pitäisi olla hyötyä? Kai nyt ainakin ideaalitapauksessa myös poliitikot toimivat parantaakseen yhteiskuntaa eivätkä kasvattaakseen omaa rahapussiaan tai statustaan. (Ideaalin suhteesta todellisuuteen en nyt sano mitään.)

Ei muillakaan kansalaisjärjestöillä ole tarkoitus hankkia itselle hyötyä.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Miksi pitäisi olla hyötyä? Kai nyt ainakin ideaalitapauksessa myös poliitikot toimivat parantaakseen yhteiskuntaa eivätkä kasvattaakseen omaa rahapussiaan tai statustaan. (Ideaalin suhteesta todellisuuteen en nyt sano mitään.)

Ei muillakaan kansalaisjärjestöillä ole tarkoitus hankkia itselle hyötyä.

Lue lisää

Tekisitkö, Jori, tuota työtä samalla intensiteetillä pelkkänä nimettömänä taustavaikuttajana ilman että kukaan tietäisi sinusta muuta kuin nimimerkin?

no jos tuollaisella mainoksella saa ihmisen eroamaan hänen yksilöllinen valmiutensa erota on jo aika vahva.

pelkkä esilläolo riittää.

oli syy mikä hyvänsä, eroa!

Merrassa kirjoitti:

Tekisitkö, Jori, tuota työtä samalla intensiteetillä pelkkänä nimettömänä taustavaikuttajana ilman että kukaan tietäisi sinusta muuta kuin nimimerkin?

Osa eroakirkosta.fi:n porukasta tekee hommiaan nimenomaan taustavaikuttajana. Ja heitä tietysti voi kritisoida siitä, että he nimettöminä "iskevät pimeyden suojasta" tms. Eli niin tai näin, tästä löytyy kyllä aina valittamisen aihetta.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Osa eroakirkosta.fi:n porukasta tekee hommiaan nimenomaan taustavaikuttajana. Ja heitä tietysti voi kritisoida siitä, että he nimettöminä "iskevät pimeyden suojasta" tms. Eli niin tai näin, tästä löytyy kyllä aina valittamisen aihetta.

Lue lisää

te olette Saatanan asialla;)

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Osa eroakirkosta.fi:n porukasta tekee hommiaan nimenomaan taustavaikuttajana. Ja heitä tietysti voi kritisoida siitä, että he nimettöminä "iskevät pimeyden suojasta" tms. Eli niin tai näin, tästä löytyy kyllä aina valittamisen aihetta.

Lue lisää

Niin, mutta tekisitkö henkilökohtaisesti nimettömänä?

Olisiko olemassa vaihtoehtoa että voisit vain tuntemattomana hiljaa hykerrellä, mahdollisesti pilven reunalla, kun kirkkolaitos Suomessa kaatuu omaan mahdottomuuteensa?
Jäisit identifioitumatta nerokkaisiin, lumipalloefektin aloittaneisiin verkkosivuihin ja sinnikästä taustatyötä asian puolesta tehneeseen ryhmään.

Viis omasta edusta ja kunniasta, yhteisen hyvän eteen!

korvissanne kirjoitti:

Niin, mutta tekisitkö henkilökohtaisesti nimettömänä?

Olisiko olemassa vaihtoehtoa että voisit vain tuntemattomana hiljaa hykerrellä, mahdollisesti pilven reunalla, kun kirkkolaitos Suomessa kaatuu omaan mahdottomuuteensa?
Jäisit identifioitumatta nerokkaisiin, lumipalloefektin aloittaneisiin verkkosivuihin ja sinnikästä taustatyötä asian puolesta tehneeseen ryhmään.

Viis omasta edusta ja kunniasta, yhteisen hyvän eteen!

Lue lisää

No miksipä en. Onhan sitäpaitsi olemassa sellaista VA-toimintaa, jossa olen mukana ja jossa nimeni ei näy.

Itse olen tottunut kirjoittamaan ja toimimaan omalla nimelläni. Saat vapaasti pitää sitä kunnian hakemisena itselleni, jos haluat.

("Pilven reunalla"??)