Mistä kenkä puristaa?

Yakov

Miksi teidän on niin vaikeaa uskoa persoonalliseen J-laan, jonka Raamattu ilmoittaa kaiken universumissamme olevan materian, energian ja kaikkien olentojen Luojaksi?

Onhan tunnettua, että universumissa on kaikki tarkoin suunniteltua, tarkoituksenmukaista ja mielekästä.

Varmaan saan teiltä epäilijöiltä hyvin perusteltuja vastauksia...

151

3066

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kössönöm

      En voi uskoa olentoon, josta ei ole mitään näyttöä. Kelpaako?

      • Yakov

        Muistatkohan vielä Karin pilapiirroksen, jossa poliitikot istuivat J-lan suurella kämmenellä ja pohtivat, että onkohan J-laa olemassa?

        Mitä tästä opimme?
        -Toivottavasti sen, ettei se, ettemme kykene käsittämään Iankaikkista J-laa riitä tekemään Hänestä olematonta.


        Koska J-la on liian suuri koossaaan, voimassaan, viisaudessaan ja ylipäänsä kaikissa ominaisuuksissaan, niin voimme saada kaipaamaasi näytön vain "epäsuorasti" ikäänkuin heijastuksina.

        Sellaisia heijastuksia ovat esimerkiksi:

        -Rappioalkoholisti tai huumeiden orja kohtaa Väkevän J-lan, joka tuntee nimen Adonai Yeshua HaMashiach... ja hupsista vaan: Hän pääsee syntiorjuudestaan vapaaksi ja selviää sekunnissa sekoiluistaan ja saa armosta aloittaa uuden elämän päihde- ja huumevapaana!

        -Agnostikko tai muutoin elämässään pallon hukannut päättää "testata J-laa" rukoilemalla Häneltä selvää todistetta, eikä saa rukoukseensa vastausta ennenkuin läpäisee ensimmäisen Väkevän J-lan Yeshuan asettaman vaatimuksen: "Jos joku tahtoo tehdä minun Isäni tahdon, niin HÄN tulee tuntemaan onko tämä oppi J-lasta vaiko puhunko omiani!"

      • Kössönöm
        Yakov kirjoitti:

        Muistatkohan vielä Karin pilapiirroksen, jossa poliitikot istuivat J-lan suurella kämmenellä ja pohtivat, että onkohan J-laa olemassa?

        Mitä tästä opimme?
        -Toivottavasti sen, ettei se, ettemme kykene käsittämään Iankaikkista J-laa riitä tekemään Hänestä olematonta.


        Koska J-la on liian suuri koossaaan, voimassaan, viisaudessaan ja ylipäänsä kaikissa ominaisuuksissaan, niin voimme saada kaipaamaasi näytön vain "epäsuorasti" ikäänkuin heijastuksina.

        Sellaisia heijastuksia ovat esimerkiksi:

        -Rappioalkoholisti tai huumeiden orja kohtaa Väkevän J-lan, joka tuntee nimen Adonai Yeshua HaMashiach... ja hupsista vaan: Hän pääsee syntiorjuudestaan vapaaksi ja selviää sekunnissa sekoiluistaan ja saa armosta aloittaa uuden elämän päihde- ja huumevapaana!

        -Agnostikko tai muutoin elämässään pallon hukannut päättää "testata J-laa" rukoilemalla Häneltä selvää todistetta, eikä saa rukoukseensa vastausta ennenkuin läpäisee ensimmäisen Väkevän J-lan Yeshuan asettaman vaatimuksen: "Jos joku tahtoo tehdä minun Isäni tahdon, niin HÄN tulee tuntemaan onko tämä oppi J-lasta vaiko puhunko omiani!"

        Esitin ihan pätevän perustelun, mutta sinä sen kun jatkat kinaamista. Jumalista EI ole mitään todisteita.

      • Yakov
        Kössönöm kirjoitti:

        Esitin ihan pätevän perustelun, mutta sinä sen kun jatkat kinaamista. Jumalista EI ole mitään todisteita.

        Minun allakassani lukee:

        (Helsingin) Yliopiston almanakka vuodeksi 2008 jälkeen Vapahtajamme Kristuksen syntymän.

        Ajattelehan, että jopa länsimainen AJANLASKU on aloitettu tuon mahtavan J-lan Pojan Kristuksen (hebr. HaMashiach) eli siis J-lan ihmiseksi tulon kunniaksi!

        Mitä sinun allakassasi lukee?

      • tuossa
        Yakov kirjoitti:

        Minun allakassani lukee:

        (Helsingin) Yliopiston almanakka vuodeksi 2008 jälkeen Vapahtajamme Kristuksen syntymän.

        Ajattelehan, että jopa länsimainen AJANLASKU on aloitettu tuon mahtavan J-lan Pojan Kristuksen (hebr. HaMashiach) eli siis J-lan ihmiseksi tulon kunniaksi!

        Mitä sinun allakassasi lukee?

        allakassa lukee mutta se on mielivaltaisesti valittu historiallisista syistä. Sitä paitsi ajankohdasta on käyty vääntöa ja todettu väärin lasketuksi. Paavi Gregorius vahvisti käyttämämme ajanlaskutavan johon littyi karkausvuodet.

        Islamin ajanlasku on noin 650 vuotta meidän ajanlaskun jälkeen. On itse asiassa aivan yhden tekevää mistä aika lasketaan pääasia on että se on yhteismitallinen kun puhume tapahtumien ajankohdasta.

      • Yakov
        tuossa kirjoitti:

        allakassa lukee mutta se on mielivaltaisesti valittu historiallisista syistä. Sitä paitsi ajankohdasta on käyty vääntöa ja todettu väärin lasketuksi. Paavi Gregorius vahvisti käyttämämme ajanlaskutavan johon littyi karkausvuodet.

        Islamin ajanlasku on noin 650 vuotta meidän ajanlaskun jälkeen. On itse asiassa aivan yhden tekevää mistä aika lasketaan pääasia on että se on yhteismitallinen kun puhume tapahtumien ajankohdasta.

        ...ettei Yeshuan syntymävuotta kyetä tarkalleen määrittelemään, mutta ei kannata tarttua "lillukanvarsiin", sillä pääpointtina asiassa oli se, että meillä on allakassamme selkeä todistus PERSOONASTA, joka on jättänyt merkittävimmän jälkensä kansojen historiaan.

        Toinen todiste J-lasta on Hänen sanansa, joka on kirjoitettu Raamattuun. Raamattu on edelleen ylivertaisesti eniten painettu, käännetty ja myyty kirjallinen teos maailmassa.

        Kolmas todiste J-lasta on, että meitä Yeshuaan (Jeesukseen) uskovia on maailmassa noin 2 miljardia eli lähes 1/3 koko ihmiskunnasta.

        Neljäs, tai oikeastaan alunalkaen ENSIMMÄINEN todiste J-lasta olemme me ihmiset, jotka on luotu J-lan kuviksi ja joihin on sisimpään rakennettu tietoisuus J-lasta ja kaipuu Hänen yhteyteensä. Tosin eräillä meistä tuo tietoisuus ja kaipuu ovat lähes tukahdutetut, vaan eivät kuitenkaan täysin.

      • nyt,
        Yakov kirjoitti:

        ...ettei Yeshuan syntymävuotta kyetä tarkalleen määrittelemään, mutta ei kannata tarttua "lillukanvarsiin", sillä pääpointtina asiassa oli se, että meillä on allakassamme selkeä todistus PERSOONASTA, joka on jättänyt merkittävimmän jälkensä kansojen historiaan.

        Toinen todiste J-lasta on Hänen sanansa, joka on kirjoitettu Raamattuun. Raamattu on edelleen ylivertaisesti eniten painettu, käännetty ja myyty kirjallinen teos maailmassa.

        Kolmas todiste J-lasta on, että meitä Yeshuaan (Jeesukseen) uskovia on maailmassa noin 2 miljardia eli lähes 1/3 koko ihmiskunnasta.

        Neljäs, tai oikeastaan alunalkaen ENSIMMÄINEN todiste J-lasta olemme me ihmiset, jotka on luotu J-lan kuviksi ja joihin on sisimpään rakennettu tietoisuus J-lasta ja kaipuu Hänen yhteyteensä. Tosin eräillä meistä tuo tietoisuus ja kaipuu ovat lähes tukahdutetut, vaan eivät kuitenkaan täysin.

        näkemyksemme poikkeaa toisistaan niin paljon että en voi muuta todeta kuin sen että aivan ilmeisesti näet asiat sellaisina kun ne haluat nähdä.

      • Yakov
        nyt, kirjoitti:

        näkemyksemme poikkeaa toisistaan niin paljon että en voi muuta todeta kuin sen että aivan ilmeisesti näet asiat sellaisina kun ne haluat nähdä.

        ...miettinyt ja punninnut eri vaihtoehtoja ja päätynyt siihen, että rajallisuutemme huomioiden ainoa LUOTETTAVA elämän ohje käännösvirheistään huolimatta on teos nimeltä Raamattu, koska olen testannut sitä elämässäni jo 55 vuoden ajan ja todennut sen luotettavaksi.

        Tottakai olen törmännyt Raamattua ja sen erikielisiä käännöksiä lukiessani moniin ongelmakysymyksiin, mutta ne ongelmat, jotka ovat tulleet selvitetyiksi ovat olleet lähinnä ennakkoluulojen aiheuttamia käsitysharhoja. Siis sitä, että olen ennalta olettanut jonkin kertomuksen voivan tarkoittaa vain jotain tiettyä asiaa ja erehtynytkin sen suhteen. Toisinsanoen vika ei ole ollut Raamatussa, vaan sen lukijassa ;)

        Jos koet meidän olevan liiaksi eri aaltopituuksilla, niin kiitos kuitenkin ajatuksia herättäneestä keskustelutuokiosta ja toivotan sulle lämpimästi...


        ...Makoisia unia ja siunausta Yeshuassa!

      • aina vaan
        Yakov kirjoitti:

        ...miettinyt ja punninnut eri vaihtoehtoja ja päätynyt siihen, että rajallisuutemme huomioiden ainoa LUOTETTAVA elämän ohje käännösvirheistään huolimatta on teos nimeltä Raamattu, koska olen testannut sitä elämässäni jo 55 vuoden ajan ja todennut sen luotettavaksi.

        Tottakai olen törmännyt Raamattua ja sen erikielisiä käännöksiä lukiessani moniin ongelmakysymyksiin, mutta ne ongelmat, jotka ovat tulleet selvitetyiksi ovat olleet lähinnä ennakkoluulojen aiheuttamia käsitysharhoja. Siis sitä, että olen ennalta olettanut jonkin kertomuksen voivan tarkoittaa vain jotain tiettyä asiaa ja erehtynytkin sen suhteen. Toisinsanoen vika ei ole ollut Raamatussa, vaan sen lukijassa ;)

        Jos koet meidän olevan liiaksi eri aaltopituuksilla, niin kiitos kuitenkin ajatuksia herättäneestä keskustelutuokiosta ja toivotan sulle lämpimästi...


        ...Makoisia unia ja siunausta Yeshuassa!

        "koska olen testannut sitä elämässäni jo 55 vuoden ajan ja todennut sen luotettavaksi."

        No entäs kun minä olen testannut sitä elämässäni jo 50 vuoden ajan ja todennut sen täysin epäluotettavaksi?

        Millähän perusteella tuo sinun mutusi olisi jotenkin todellisempi kuin minun mutuni?

        Rienausta vaan sinullekin!

      • Yakov
        aina vaan kirjoitti:

        "koska olen testannut sitä elämässäni jo 55 vuoden ajan ja todennut sen luotettavaksi."

        No entäs kun minä olen testannut sitä elämässäni jo 50 vuoden ajan ja todennut sen täysin epäluotettavaksi?

        Millähän perusteella tuo sinun mutusi olisi jotenkin todellisempi kuin minun mutuni?

        Rienausta vaan sinullekin!

        ...viiden vuoden ero, nääs ;)

      • aina vaan
        Yakov kirjoitti:

        ...viiden vuoden ero, nääs ;)

        Viiden vuoden ero nääs.

        Muttei mitään todellista konkreettista todistettavaa eroa?

        Vain tyhjiä väitteitä, joiden informaatio- ja todistusarvo on tasan nolla.

        Näyttäisi olevan hihhuleilla yleinen käytäntö, että nolla-informaatio ylennetään TOTUUDEKSI.
        Mikä taas pätee vain jos se totuus on nolla.

      • Kössönöm
        Yakov kirjoitti:

        Minun allakassani lukee:

        (Helsingin) Yliopiston almanakka vuodeksi 2008 jälkeen Vapahtajamme Kristuksen syntymän.

        Ajattelehan, että jopa länsimainen AJANLASKU on aloitettu tuon mahtavan J-lan Pojan Kristuksen (hebr. HaMashiach) eli siis J-lan ihmiseksi tulon kunniaksi!

        Mitä sinun allakassasi lukee?

        Ensimmäistä kertaa kuulen, että allakkaa käytetään todisteena jessestä.

        Minulla on kaksi allakkaa. Toisessa lukee Metalliliitto ja toisessa Suuri suomalainen kirjakerho

      • Kössönöm
        Yakov kirjoitti:

        ...ettei Yeshuan syntymävuotta kyetä tarkalleen määrittelemään, mutta ei kannata tarttua "lillukanvarsiin", sillä pääpointtina asiassa oli se, että meillä on allakassamme selkeä todistus PERSOONASTA, joka on jättänyt merkittävimmän jälkensä kansojen historiaan.

        Toinen todiste J-lasta on Hänen sanansa, joka on kirjoitettu Raamattuun. Raamattu on edelleen ylivertaisesti eniten painettu, käännetty ja myyty kirjallinen teos maailmassa.

        Kolmas todiste J-lasta on, että meitä Yeshuaan (Jeesukseen) uskovia on maailmassa noin 2 miljardia eli lähes 1/3 koko ihmiskunnasta.

        Neljäs, tai oikeastaan alunalkaen ENSIMMÄINEN todiste J-lasta olemme me ihmiset, jotka on luotu J-lan kuviksi ja joihin on sisimpään rakennettu tietoisuus J-lasta ja kaipuu Hänen yhteyteensä. Tosin eräillä meistä tuo tietoisuus ja kaipuu ovat lähes tukahdutetut, vaan eivät kuitenkaan täysin.

        1. Allakka ei todista jessen olemassaoloa.
        2. Myyntiluvut eivät todista yhtään mitään.
        3. Hihhulien määrä ei todista yhtään mitään.
        4. Ihmisen sisällä ei ole mitään tietoisuutta mistään henkiolennosta, ennenkuin tämä luulo on sinne väkisin tungettu.

      • NightQueenScent
        Yakov kirjoitti:

        Minun allakassani lukee:

        (Helsingin) Yliopiston almanakka vuodeksi 2008 jälkeen Vapahtajamme Kristuksen syntymän.

        Ajattelehan, että jopa länsimainen AJANLASKU on aloitettu tuon mahtavan J-lan Pojan Kristuksen (hebr. HaMashiach) eli siis J-lan ihmiseksi tulon kunniaksi!

        Mitä sinun allakassasi lukee?

        Ei ole seinällä, mutta tämä on ilmainen versio netissä

        http://www.fpmt.org/resources/dates.asp

      • Atte Ateisti
        Yakov kirjoitti:

        Minun allakassani lukee:

        (Helsingin) Yliopiston almanakka vuodeksi 2008 jälkeen Vapahtajamme Kristuksen syntymän.

        Ajattelehan, että jopa länsimainen AJANLASKU on aloitettu tuon mahtavan J-lan Pojan Kristuksen (hebr. HaMashiach) eli siis J-lan ihmiseksi tulon kunniaksi!

        Mitä sinun allakassasi lukee?

        Tuonnempana olikin juttua mitä pyhäpäiviä kalenterissamme oikeasti kannattaa roikottaa, koska enemmistö kansalaisista ei tiedä niiden sisältöä.

        Kalenterimme muistuttaa pikemmin papin omaa muistilistaa töistään:

        Tammikuu 2004
        01.01. Uudenvuodenpäivä
        04.01. 2. sunnuntai joulusta
        06.01. Loppiainen
        11.01. 1. sunnuntai loppiaisesta
        18.01. 2. sunnuntai loppiaisesta (1. rukouspäivä)
        19.01. Pyhän Henrikin muistopäivä
        25.01. 3. sunnuntai loppiaisesta


        Helmikuu 2004
        01.02. 4. sunnuntai loppiaisesta
        08.02. Kynttilänpäivä
        15.02. 2. sunnuntai ennen paastonaikaa
        22.02. Laskiaissunnuntai
        25.02. Tuhkakeskiviikko
        29.02. 1. paastonajan sunnuntai


        Maaliskuu 2004
        07.03. 2. paastonajan sunnuntai
        14.03. 3. paastonajan sunnuntai
        21.03. 4. paastonajan sunnuntai
        28.03. Marian ilmestyspäivä


        Huhtikuu 2004
        04.04. Palmusunnuntai
        05.04. Hiljaisen viikon maanantai
        06.04. Hiljaisen viikon tiistai
        07.04. Hiljaisen viikon keskiviikko
        08.04. Kiirastorstai
        09.04. Pitkäperjantai
        09.04. Jeesuksen kuolinhetki
        09.04. Pitkäperjantain ilta
        10.04. Hiljainen lauantai
        10.04. Pääsiäisyö
        11.04. Pääsiäispäivä
        12.04. 2. Pääsiäispäivä
        13.04. Pääsiäisen jälkeinen tiistai
        14.04. Pääsiäisen jälkeinen keskiviikko
        15.04. Pääsiäisen jälkeinen torstai
        16.04. Pääsiäisen jälkeinen perjantai
        17.04. Pääsiäisen jälkeinen lauantai
        18.04. 1. sunnuntai pääsiäisestä
        25.04. 2. sunnuntai pääsiäisestä


        Toukokuu 2004
        02.05. 3. sunnuntai pääsiäisestä
        09.05. 4. sunnuntai pääsiäisestä (2. rukouspäivä)
        16.05. 5. sunnuntai pääsiäisestä (rukoussunnuntai)
        20.05. Helatorstai
        23.05. 6. sunnuntai pääsiäisestä
        29.05. Helluntaiaatto
        30.05. Helluntaipäivä
        31.05-05.06. Helluntain jälkeinen viikko eli helluntaiviikko


        Kesäkuu 2004
        06.06. Pyhän Kolminaisuuden päivä
        13.06. 2. sunnuntai helluntaista
        20.06. 3. sunnuntai helluntaista
        26.06. Johannes Kastajan päivä
        27.06. 4. sunnuntai helluntaista


        Heinäkuu 2004
        04.07. 5. sunnuntai helluntaista
        11.07. Apostolien päivä
        18.07. 7. sunnuntai helluntaista
        25.07. Kirkastussunnuntai


        Elokuu 2004
        01.08. 9. sunnuntai helluntaista
        08.08. 10. sunnuntai helluntaista
        15.08. 11. sunnuntai helluntaista
        22.08. 12. sunnuntai helluntaista
        29.08. 13. sunnuntai helluntaista


        Syyskuu 2004
        05.09. 14. sunnuntai helluntaista
        12.09. 15. sunnuntai helluntaista
        19.09. 16. sunnuntai helluntaista (3. rukouspäivä)
        26.09. 17. sunnuntai helluntaista


        Lokakuu 2004
        03.10. Mikkelinpäivä
        10.10. 19. sunnuntai helluntaista
        17.10. 20. sunnuntai helluntaista
        24.10. 21. sunnuntai helluntaista (4. rukouspäivä)
        31.10. Uskonpuhdistuksen muistopäivä


        Marraskuu 2004
        06.11. Pyhäinpäivä
        07.11. 23. sunnuntai helluntaista
        14.11. Valvomisen sunnuntai
        21.11. Tuomiosunnuntai
        28.11. 1. adventtisunnuntai


        Joulukuu 2004
        05.12. 2. adventtisunnuntai
        06.12. Itsenäisyyspäivä
        12.12. 3. adventtisunnuntai
        19.12. 4. adventtisunnuntai
        24.12. Jouluaatto
        24.12. Jouluyö
        25.12. Jouluaamu
        25.12. Joulupäivä
        26.12. Tapaninpäivä
        27.12. Apostoli Johanneksen päivä
        28.12. Viattomien lasten päivä
        31.12. Uudenvuodenaatto

      • Yakov
        Kössönöm kirjoitti:

        1. Allakka ei todista jessen olemassaoloa.
        2. Myyntiluvut eivät todista yhtään mitään.
        3. Hihhulien määrä ei todista yhtään mitään.
        4. Ihmisen sisällä ei ole mitään tietoisuutta mistään henkiolennosta, ennenkuin tämä luulo on sinne väkisin tungettu.

        Noilla teeseilläsi sulla vois olla maihiksia päästä jo Quinnes'in ennätysten kirjaan...

        Suosittelen menoa Raamattukurssille. Kokeileppa esimerkiksi kurssia: "Elämän Valkeus"

        Se käsittelee Yeshua Messiaan elämää uskoa synnyttävässä hengessä.

      • Yakov
        Kössönöm kirjoitti:

        Ensimmäistä kertaa kuulen, että allakkaa käytetään todisteena jessestä.

        Minulla on kaksi allakkaa. Toisessa lukee Metalliliitto ja toisessa Suuri suomalainen kirjakerho

        Tollaset pakanalliset allakat johtavat harhaan...

      • Kössönöm
        Yakov kirjoitti:

        Noilla teeseilläsi sulla vois olla maihiksia päästä jo Quinnes'in ennätysten kirjaan...

        Suosittelen menoa Raamattukurssille. Kokeileppa esimerkiksi kurssia: "Elämän Valkeus"

        Se käsittelee Yeshua Messiaan elämää uskoa synnyttävässä hengessä.

        uskomattoman epäuskoinen olen. Kyllä meitä on muitakin, jotka eivät usko jumalolentoihin.

        Ei kiinnosta mennä raamattukursseille.

      • Kössönöm
        Yakov kirjoitti:

        Tollaset pakanalliset allakat johtavat harhaan...

        ostanut ole. Ja samat päivät niissä on kuin sinunkin allakassasi.

        Suunnistamiseen muuten tarvitaan karttaa ja kompassia, ei allakkaa.

      • Yakov
      • Yakov
        Atte Ateisti kirjoitti:

        Tuonnempana olikin juttua mitä pyhäpäiviä kalenterissamme oikeasti kannattaa roikottaa, koska enemmistö kansalaisista ei tiedä niiden sisältöä.

        Kalenterimme muistuttaa pikemmin papin omaa muistilistaa töistään:

        Tammikuu 2004
        01.01. Uudenvuodenpäivä
        04.01. 2. sunnuntai joulusta
        06.01. Loppiainen
        11.01. 1. sunnuntai loppiaisesta
        18.01. 2. sunnuntai loppiaisesta (1. rukouspäivä)
        19.01. Pyhän Henrikin muistopäivä
        25.01. 3. sunnuntai loppiaisesta


        Helmikuu 2004
        01.02. 4. sunnuntai loppiaisesta
        08.02. Kynttilänpäivä
        15.02. 2. sunnuntai ennen paastonaikaa
        22.02. Laskiaissunnuntai
        25.02. Tuhkakeskiviikko
        29.02. 1. paastonajan sunnuntai


        Maaliskuu 2004
        07.03. 2. paastonajan sunnuntai
        14.03. 3. paastonajan sunnuntai
        21.03. 4. paastonajan sunnuntai
        28.03. Marian ilmestyspäivä


        Huhtikuu 2004
        04.04. Palmusunnuntai
        05.04. Hiljaisen viikon maanantai
        06.04. Hiljaisen viikon tiistai
        07.04. Hiljaisen viikon keskiviikko
        08.04. Kiirastorstai
        09.04. Pitkäperjantai
        09.04. Jeesuksen kuolinhetki
        09.04. Pitkäperjantain ilta
        10.04. Hiljainen lauantai
        10.04. Pääsiäisyö
        11.04. Pääsiäispäivä
        12.04. 2. Pääsiäispäivä
        13.04. Pääsiäisen jälkeinen tiistai
        14.04. Pääsiäisen jälkeinen keskiviikko
        15.04. Pääsiäisen jälkeinen torstai
        16.04. Pääsiäisen jälkeinen perjantai
        17.04. Pääsiäisen jälkeinen lauantai
        18.04. 1. sunnuntai pääsiäisestä
        25.04. 2. sunnuntai pääsiäisestä


        Toukokuu 2004
        02.05. 3. sunnuntai pääsiäisestä
        09.05. 4. sunnuntai pääsiäisestä (2. rukouspäivä)
        16.05. 5. sunnuntai pääsiäisestä (rukoussunnuntai)
        20.05. Helatorstai
        23.05. 6. sunnuntai pääsiäisestä
        29.05. Helluntaiaatto
        30.05. Helluntaipäivä
        31.05-05.06. Helluntain jälkeinen viikko eli helluntaiviikko


        Kesäkuu 2004
        06.06. Pyhän Kolminaisuuden päivä
        13.06. 2. sunnuntai helluntaista
        20.06. 3. sunnuntai helluntaista
        26.06. Johannes Kastajan päivä
        27.06. 4. sunnuntai helluntaista


        Heinäkuu 2004
        04.07. 5. sunnuntai helluntaista
        11.07. Apostolien päivä
        18.07. 7. sunnuntai helluntaista
        25.07. Kirkastussunnuntai


        Elokuu 2004
        01.08. 9. sunnuntai helluntaista
        08.08. 10. sunnuntai helluntaista
        15.08. 11. sunnuntai helluntaista
        22.08. 12. sunnuntai helluntaista
        29.08. 13. sunnuntai helluntaista


        Syyskuu 2004
        05.09. 14. sunnuntai helluntaista
        12.09. 15. sunnuntai helluntaista
        19.09. 16. sunnuntai helluntaista (3. rukouspäivä)
        26.09. 17. sunnuntai helluntaista


        Lokakuu 2004
        03.10. Mikkelinpäivä
        10.10. 19. sunnuntai helluntaista
        17.10. 20. sunnuntai helluntaista
        24.10. 21. sunnuntai helluntaista (4. rukouspäivä)
        31.10. Uskonpuhdistuksen muistopäivä


        Marraskuu 2004
        06.11. Pyhäinpäivä
        07.11. 23. sunnuntai helluntaista
        14.11. Valvomisen sunnuntai
        21.11. Tuomiosunnuntai
        28.11. 1. adventtisunnuntai


        Joulukuu 2004
        05.12. 2. adventtisunnuntai
        06.12. Itsenäisyyspäivä
        12.12. 3. adventtisunnuntai
        19.12. 4. adventtisunnuntai
        24.12. Jouluaatto
        24.12. Jouluyö
        25.12. Jouluaamu
        25.12. Joulupäivä
        26.12. Tapaninpäivä
        27.12. Apostoli Johanneksen päivä
        28.12. Viattomien lasten päivä
        31.12. Uudenvuodenaatto

        ...kirkollisen allakan tarkoitus on tietenkin, että tämä harras ja raitis kansa viettää nuhteetonta elämää ja katsoo aina tarkasti mikä on ajankohtaista kirkkovuodessa. Kun näet ahkeroit hengellisissä riennoissa, niin et ehdi pahoille teille.

        Näin teitä ihmislampaita paimennetaan taivaan kotia kohti.

      • Villivuohi
        Yakov kirjoitti:

        ...kirkollisen allakan tarkoitus on tietenkin, että tämä harras ja raitis kansa viettää nuhteetonta elämää ja katsoo aina tarkasti mikä on ajankohtaista kirkkovuodessa. Kun näet ahkeroit hengellisissä riennoissa, niin et ehdi pahoille teille.

        Näin teitä ihmislampaita paimennetaan taivaan kotia kohti.

        Taivaan kotia! Voi kiesus sentään, kuinka imelää, varmaan tarkoitit suorastaan orpoja lampaita.

        Hetkinen, siis "teitä ihmislampaita"? Ei siis meitä? Kristittynä oletkin varmaan ihmistä parempi.

      • Yakov
        aina vaan kirjoitti:

        Viiden vuoden ero nääs.

        Muttei mitään todellista konkreettista todistettavaa eroa?

        Vain tyhjiä väitteitä, joiden informaatio- ja todistusarvo on tasan nolla.

        Näyttäisi olevan hihhuleilla yleinen käytäntö, että nolla-informaatio ylennetään TOTUUDEKSI.
        Mikä taas pätee vain jos se totuus on nolla.

        ...niin vaikeita, että heiltä voi kulua lähes 100 vuotta ennenkuin pääsee jyvälle siitä, mitä lapsen usko oikeasti merkitsee...

        Kaiketi tiedät sen, että ihminen tulee vanhetessaan heikoksi ja lapsenomaisemmaksi mitä vanhemmaksi hän elää ;)

        En kuitenkaan suosittele uskonratkaisun teon siirtämistä siihen hetekeen, kun toinen jalka on jo haudassa ja toinen haudan partaalla, sillä ihminen voi kuolla yllättäen jo nuoruudessaan tai tulla vanhana päästään niin "pöpiksi", että uskookin Vapahtajakseen Darwinin, eikä Yeshuaa. Oih, mikä vahinko!

      • Yakov
        aina vaan kirjoitti:

        Viiden vuoden ero nääs.

        Muttei mitään todellista konkreettista todistettavaa eroa?

        Vain tyhjiä väitteitä, joiden informaatio- ja todistusarvo on tasan nolla.

        Näyttäisi olevan hihhuleilla yleinen käytäntö, että nolla-informaatio ylennetään TOTUUDEKSI.
        Mikä taas pätee vain jos se totuus on nolla.

        ...rukoukseeni jo alle 5-vuotiaana, kun yksinkertaisesti uskoin Yeshuan voivan vastata siihen mitä Häneltä pyysin, eikä kukaan ollut ehtinyt saada minua epäilemään Häntä.

        Tästä syystä kannatan lämpimästi Yeshuan pyyntöä: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on J-lan Kuningaskunta!"

      • Yakov
        Kössönöm kirjoitti:

        uskomattoman epäuskoinen olen. Kyllä meitä on muitakin, jotka eivät usko jumalolentoihin.

        Ei kiinnosta mennä raamattukursseille.

        ..kenen järjestämille Raamattukursseille menee.

        Jos menet harhaoppisten järkkäämille, niin sulle käy kalpaten!

      • Yakov
        Villivuohi kirjoitti:

        Taivaan kotia! Voi kiesus sentään, kuinka imelää, varmaan tarkoitit suorastaan orpoja lampaita.

        Hetkinen, siis "teitä ihmislampaita"? Ei siis meitä? Kristittynä oletkin varmaan ihmistä parempi.

        ...rakas "ihmislammas" kuten sinäkin. Oikeastaan sinua kadonnutta Hän rakastaa jopa enemmän kuin minua jo löytämäänsä. Ei ole siis tarpeen olla kateellinen mulle siksi.

        Ainoastaan sen vuoksi sun on syytäkin olla kateellinen mulle, että tunnen Hänet jo J-lan Poikana ja Iankaikkisena J-lana, ja sinä ilmeisesti et ihan vielä...

      • NightQueenScent
      • Dr. Sykerö
        Yakov kirjoitti:

        ...niin vaikeita, että heiltä voi kulua lähes 100 vuotta ennenkuin pääsee jyvälle siitä, mitä lapsen usko oikeasti merkitsee...

        Kaiketi tiedät sen, että ihminen tulee vanhetessaan heikoksi ja lapsenomaisemmaksi mitä vanhemmaksi hän elää ;)

        En kuitenkaan suosittele uskonratkaisun teon siirtämistä siihen hetekeen, kun toinen jalka on jo haudassa ja toinen haudan partaalla, sillä ihminen voi kuolla yllättäen jo nuoruudessaan tai tulla vanhana päästään niin "pöpiksi", että uskookin Vapahtajakseen Darwinin, eikä Yeshuaa. Oih, mikä vahinko!

        Tältä palstalta löytämäni hyvä kirjoitus todisteista uskontojen aihepiirissä. Ole hyvä.


        "Asia koskee siis todistetta, jonka mukaan Jumalan olemassa olon voi saada selville, mikäli pyyteettömästi pyytää (usein rukoilemalla) Jumalaa tulemaan esille, jos on olemassa.

        Tämä mahdollistaa monia vasta-argumentteja, jos toinen ei esim. suostu, niin voidaan vedota siihen, että et edes halua todisteita tai jos Jumala ei vastaakkaan, niin voidaan vedota siihen, että et aidosti halua Jumalan vastaavan tai et ole rukoillut vielä tarpeeksi.

        Tämä illuusio toimii siten, että "tarpeeksi" on määritelty siten, että haluttu päämäärä saavutetaan. Haluat tarpeeksi vasta, kun Jumala vastaa sinulle tai olet tarpeeksi kauan rukoillut vasta, kun Jumala vastaa sinulle. Illuusiota lisää ilmiselvyys siitä, että jso ei todella halua tai tosissaan yritä, niin yleensä epäonnistuu tahallisesti. (Esim. työnhaussa klassinen esimerkki on passiivisuus-aktiivisuus -argumentit, jos ei hae yhtään ja on liian passiivinen ei voi saada edes työtä ja tämän vuoksi pakkotoimenpiteet ovat oikeutettuja.)

        Illuusio on vahva, mutta sisältää yhden aika klassisen virheeen. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään ja samalla periaatteella voidaan perustella mitä vain. Esimerkiksi muutut muumipeikoksi, jos tarpeeksi sitä haluat.

        Tämän takia itseasiassa ei voida väittää, että Jumala ei vastannut, koska ei halunnut tarpeeksi tai ei rukoillut tarpeeksi. Sitä ei voida erottaa muista syistä."

        *

        Vuosikymmeniä olen minäkin ateisti ollut.
        Syy hyvin yksinkertainen; tieto.

      • Yakov
        Dr. Sykerö kirjoitti:

        Tältä palstalta löytämäni hyvä kirjoitus todisteista uskontojen aihepiirissä. Ole hyvä.


        "Asia koskee siis todistetta, jonka mukaan Jumalan olemassa olon voi saada selville, mikäli pyyteettömästi pyytää (usein rukoilemalla) Jumalaa tulemaan esille, jos on olemassa.

        Tämä mahdollistaa monia vasta-argumentteja, jos toinen ei esim. suostu, niin voidaan vedota siihen, että et edes halua todisteita tai jos Jumala ei vastaakkaan, niin voidaan vedota siihen, että et aidosti halua Jumalan vastaavan tai et ole rukoillut vielä tarpeeksi.

        Tämä illuusio toimii siten, että "tarpeeksi" on määritelty siten, että haluttu päämäärä saavutetaan. Haluat tarpeeksi vasta, kun Jumala vastaa sinulle tai olet tarpeeksi kauan rukoillut vasta, kun Jumala vastaa sinulle. Illuusiota lisää ilmiselvyys siitä, että jso ei todella halua tai tosissaan yritä, niin yleensä epäonnistuu tahallisesti. (Esim. työnhaussa klassinen esimerkki on passiivisuus-aktiivisuus -argumentit, jos ei hae yhtään ja on liian passiivinen ei voi saada edes työtä ja tämän vuoksi pakkotoimenpiteet ovat oikeutettuja.)

        Illuusio on vahva, mutta sisältää yhden aika klassisen virheeen. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään ja samalla periaatteella voidaan perustella mitä vain. Esimerkiksi muutut muumipeikoksi, jos tarpeeksi sitä haluat.

        Tämän takia itseasiassa ei voida väittää, että Jumala ei vastannut, koska ei halunnut tarpeeksi tai ei rukoillut tarpeeksi. Sitä ei voida erottaa muista syistä."

        *

        Vuosikymmeniä olen minäkin ateisti ollut.
        Syy hyvin yksinkertainen; tieto.

        >>Vuosikymmeniä olen minäkin ateisti ollut.
        Syy hyvin yksinkertainen; tieto.

      • Yakov
        NightQueenScent kirjoitti:

        jeesus oli vain ihan tavallinen ateisti - ei jumala.

        >>Olet säälittävä tapaus. jeesus oli vain ihan tavallinen ateisti - ei jumala.

      • Yakov
        Kössönöm kirjoitti:

        ostanut ole. Ja samat päivät niissä on kuin sinunkin allakassasi.

        Suunnistamiseen muuten tarvitaan karttaa ja kompassia, ei allakkaa.

        Onko joku tyrkyttänyt sulle nuo pakanalliset eli pakanauskontoa pursuavat allakat, vai oletko ihan omasta halustasi ne hankkinut?

        Suunnistamiseen tarvitaan Raamattua (=uskovan kartta) ja kompassia (=Pyhän Hengen opastus Raamatun ymmärtämiseen) ja avoimia silmiä (=nöyrä ja J-laa kunnioittava asenne) ja matkan vaaroista selviytyäksesi J-lan koko sota-asu (lueteltu Ef.6:10-18).

        Oikea kristillinen allakka on siinä mielessä tärkeä, että se muistuttaa meitä alati kristillisistä suurista tapahtumista ja siitä, että aika maanpääällisen elämämme tiimalasissa valuu koko ajan loppuaan kohden.

        Ota siis mukaasi oikea varustus ja suuntaa matkasi Isä J-lan luo, niin pääset lopulta taivaan kotiin!

      • beenthere
        Yakov kirjoitti:

        ...rakas "ihmislammas" kuten sinäkin. Oikeastaan sinua kadonnutta Hän rakastaa jopa enemmän kuin minua jo löytämäänsä. Ei ole siis tarpeen olla kateellinen mulle siksi.

        Ainoastaan sen vuoksi sun on syytäkin olla kateellinen mulle, että tunnen Hänet jo J-lan Poikana ja Iankaikkisena J-lana, ja sinä ilmeisesti et ihan vielä...

        Mistä sinä tuon kateellisuuden kiskaisit? Et taida todellakaan ymmärtää luettua. Suurin osa kirjoittajistahan täällä säälii sinua tuon vouhotuksesi vuoksi. Vaikutat kovin eksyneeltä ja epävarmalta, kun haet vahvistusta täältä ateistien palstalta.
        Minä ainakin olen pahoillani puolestasi, koska olet noin hukassa.

      • Yakov
        beenthere kirjoitti:

        Mistä sinä tuon kateellisuuden kiskaisit? Et taida todellakaan ymmärtää luettua. Suurin osa kirjoittajistahan täällä säälii sinua tuon vouhotuksesi vuoksi. Vaikutat kovin eksyneeltä ja epävarmalta, kun haet vahvistusta täältä ateistien palstalta.
        Minä ainakin olen pahoillani puolestasi, koska olet noin hukassa.

        ...kun kirjoitin:
        "Ainoastaan sen vuoksi sun on syytäkin olla kateellinen mulle, että tunnen Hänet jo J-lan Poikana ja Iankaikkisena J-lana, ja sinä ilmeisesti et ihan vielä..."

        Koska Yeshua ei vielä merkitse sulle mitään, niin elämässäsi ja sisimmässäsi on Iankaikkisen J-lan mentävä aukko, joka on paljon universumin suurinta mustaa aukkoakin suurempi!

      • Dr. Sykerö
        Yakov kirjoitti:

        >>Vuosikymmeniä olen minäkin ateisti ollut.
        Syy hyvin yksinkertainen; tieto.

        Miten kukaan voisi kerskailla tällaisella tiedolla? Sehän on sivistyksen ehto ja olen joutunut huomaamaan, että kovin moni uskovainen on tavattoman tiedoton mm. uskontonsa historiasta, yleis-sivistyksestä ja monista niistä vivahteista, jotka ynnäämällä kaikki tuhannet maailman uskonnot näyttävät aivan yhtä hassuilta taikauskoilta.

        Paavalilla ei lainaamissasi kohdissa ollut mitään vinkkejä, vaan aivan tavallisehkoa lahko-aivopesu-asiaa: Annetaan kuulijalle käsitys, että uskomalla jotain X kuuluu johonkin ainutlaatuiseen yhteisöön X koittaen tehdä kuulijasta yhtälailla narsistisesti kuvitteleva pikku maailman napaa; "Olet tärkeä suurelle voimalle, jos vain uskot siihen!".


        "Aika pontevasti sanottu, kun todellisen viisauden lähde, Kaikkivaltias J-lakin on jäänyt sulta huomioitta ;)"

        Todellista viisautta tai lopullisia totuuksia ei ole olemassa. Jos lähdet sellaisia mmäärittelemään päädyt selittämään loppuiäksesi ja toteat, ettei valmista tule ikinä. Luulisi sinun aikuisena miehenä tämän tietävän.
        Mutta. Luulen sinun olevan niitä ihmisiä, joita vaivaa turvattomuuden tunne vain sen takia, ettet ymmärrä ympäröivästä maailmasta, tieteestä ja historiasta mitään. Sen mitä ymmärrät, suodatat uskonnäkemystesi läpi ja luulet olevasi oikeassa (porukassa). Katsantokantasi asioihin on lapsenuskoisen ahdas, joka teillä päin nähdään ihanteena, ulkopuolella lähes typeryytenä.
        Valinta on omasi. Ja sinulla on vain tämä yksi elämä tuhlattavana.
        Haluatko kuluttaa sen rajoittuneena kuvitellen vai todellisuudessa eläen?

      • Kössönöm
        Yakov kirjoitti:

        Onko joku tyrkyttänyt sulle nuo pakanalliset eli pakanauskontoa pursuavat allakat, vai oletko ihan omasta halustasi ne hankkinut?

        Suunnistamiseen tarvitaan Raamattua (=uskovan kartta) ja kompassia (=Pyhän Hengen opastus Raamatun ymmärtämiseen) ja avoimia silmiä (=nöyrä ja J-laa kunnioittava asenne) ja matkan vaaroista selviytyäksesi J-lan koko sota-asu (lueteltu Ef.6:10-18).

        Oikea kristillinen allakka on siinä mielessä tärkeä, että se muistuttaa meitä alati kristillisistä suurista tapahtumista ja siitä, että aika maanpääällisen elämämme tiimalasissa valuu koko ajan loppuaan kohden.

        Ota siis mukaasi oikea varustus ja suuntaa matkasi Isä J-lan luo, niin pääset lopulta taivaan kotiin!

        tuon metalliliiton allakan on minulle antanut, en muista. Mutta kirjakerhon allakka tuli jäsenetuna.

        Vai että pakanallisia allakoita! Sinun olisi kyllä syytä tutkituttaa pääsi. Onkohan tuolle taudillesi joku latinankielinen nimi?

      • beenthere
        Yakov kirjoitti:

        ...kun kirjoitin:
        "Ainoastaan sen vuoksi sun on syytäkin olla kateellinen mulle, että tunnen Hänet jo J-lan Poikana ja Iankaikkisena J-lana, ja sinä ilmeisesti et ihan vielä..."

        Koska Yeshua ei vielä merkitse sulle mitään, niin elämässäsi ja sisimmässäsi on Iankaikkisen J-lan mentävä aukko, joka on paljon universumin suurinta mustaa aukkoakin suurempi!

        Minun elämässäni ei ole mitään jumalan eikä muunkaan mielikuvitusolennon mentävää aukkoa. Sinä vain toivot, että olisi. Siinä on iso ero.
        Minulla on hyvä elämä ja olen itse siihen tyytyväinen. Muuta ei tarvita.
        Sinun elämässäsi täytyy olla valtava aukko, kun täällä palstalla yrität vakuutella itsellesi valintojasi. Vaikutat ennemminkin epävarmalta valintojesi suhteen, etkä oikein tunnu kestävän sitä, että muut elävät mukavaa elämää, ilman suuria synnintuntoja. Haluaisit samaa, mutta et pysty. Harmi sulle!

      • Villivuohi
        beenthere kirjoitti:

        Minun elämässäni ei ole mitään jumalan eikä muunkaan mielikuvitusolennon mentävää aukkoa. Sinä vain toivot, että olisi. Siinä on iso ero.
        Minulla on hyvä elämä ja olen itse siihen tyytyväinen. Muuta ei tarvita.
        Sinun elämässäsi täytyy olla valtava aukko, kun täällä palstalla yrität vakuutella itsellesi valintojasi. Vaikutat ennemminkin epävarmalta valintojesi suhteen, etkä oikein tunnu kestävän sitä, että muut elävät mukavaa elämää, ilman suuria synnintuntoja. Haluaisit samaa, mutta et pysty. Harmi sulle!

        >>Sinun elämässäsi täytyy olla valtava aukko, kun täällä palstalla yrität vakuutella itsellesi valintojasi.

      • Yakov
        Dr. Sykerö kirjoitti:

        Miten kukaan voisi kerskailla tällaisella tiedolla? Sehän on sivistyksen ehto ja olen joutunut huomaamaan, että kovin moni uskovainen on tavattoman tiedoton mm. uskontonsa historiasta, yleis-sivistyksestä ja monista niistä vivahteista, jotka ynnäämällä kaikki tuhannet maailman uskonnot näyttävät aivan yhtä hassuilta taikauskoilta.

        Paavalilla ei lainaamissasi kohdissa ollut mitään vinkkejä, vaan aivan tavallisehkoa lahko-aivopesu-asiaa: Annetaan kuulijalle käsitys, että uskomalla jotain X kuuluu johonkin ainutlaatuiseen yhteisöön X koittaen tehdä kuulijasta yhtälailla narsistisesti kuvitteleva pikku maailman napaa; "Olet tärkeä suurelle voimalle, jos vain uskot siihen!".


        "Aika pontevasti sanottu, kun todellisen viisauden lähde, Kaikkivaltias J-lakin on jäänyt sulta huomioitta ;)"

        Todellista viisautta tai lopullisia totuuksia ei ole olemassa. Jos lähdet sellaisia mmäärittelemään päädyt selittämään loppuiäksesi ja toteat, ettei valmista tule ikinä. Luulisi sinun aikuisena miehenä tämän tietävän.
        Mutta. Luulen sinun olevan niitä ihmisiä, joita vaivaa turvattomuuden tunne vain sen takia, ettet ymmärrä ympäröivästä maailmasta, tieteestä ja historiasta mitään. Sen mitä ymmärrät, suodatat uskonnäkemystesi läpi ja luulet olevasi oikeassa (porukassa). Katsantokantasi asioihin on lapsenuskoisen ahdas, joka teillä päin nähdään ihanteena, ulkopuolella lähes typeryytenä.
        Valinta on omasi. Ja sinulla on vain tämä yksi elämä tuhlattavana.
        Haluatko kuluttaa sen rajoittuneena kuvitellen vai todellisuudessa eläen?

        >>...kaikki tuhannet maailman uskonnot näyttävät aivan yhtä hassuilta taikauskoilta.>Paavalilla ei lainaamissasi kohdissa ollut mitään vinkkejä

      • Yakov
        beenthere kirjoitti:

        Minun elämässäni ei ole mitään jumalan eikä muunkaan mielikuvitusolennon mentävää aukkoa. Sinä vain toivot, että olisi. Siinä on iso ero.
        Minulla on hyvä elämä ja olen itse siihen tyytyväinen. Muuta ei tarvita.
        Sinun elämässäsi täytyy olla valtava aukko, kun täällä palstalla yrität vakuutella itsellesi valintojasi. Vaikutat ennemminkin epävarmalta valintojesi suhteen, etkä oikein tunnu kestävän sitä, että muut elävät mukavaa elämää, ilman suuria synnintuntoja. Haluaisit samaa, mutta et pysty. Harmi sulle!

        ...osaan lukea riviesi välistä, että sisimmässäsi olet onneton ja itseesi pettynyt syntisrukka, joka haluaisi kuulla edes yhden 'lohdutuksen sanan' J-lalta.

        Saat sen vuoksi montakin sellaista:

        "Vaikka elämäsi on mennyt pahasti pieleen, niin olet yhtäkaikki J-lallesi rakas, sillä Hän lähetti Poikansa juuri sinunlaisiasi pelastamaan. Koska Hän nyt ojentelee sua kohti pelastusrengastaan, niin olisi perin epäkohteliasta kieltäytyä siitä..."

      • beenthere
        Yakov kirjoitti:

        ...osaan lukea riviesi välistä, että sisimmässäsi olet onneton ja itseesi pettynyt syntisrukka, joka haluaisi kuulla edes yhden 'lohdutuksen sanan' J-lalta.

        Saat sen vuoksi montakin sellaista:

        "Vaikka elämäsi on mennyt pahasti pieleen, niin olet yhtäkaikki J-lallesi rakas, sillä Hän lähetti Poikansa juuri sinunlaisiasi pelastamaan. Koska Hän nyt ojentelee sua kohti pelastusrengastaan, niin olisi perin epäkohteliasta kieltäytyä siitä..."

        Ei ole mitään rivien välistä luettavaa.
        Sinä elät sinun suuressa toivemaailmassa.
        En ole ollenkaan itseeni pettynyt, enkä varsinkaan syntinen. En kaipaa yhtään lohdutuksen sanaa.
        Olet onneton raukka, joka repii älyttömiä epätoivoja muista, kun se on itsessä.
        Heippa sulle! Toivotan onnea.

      • Yakov
        Kössönöm kirjoitti:

        tuon metalliliiton allakan on minulle antanut, en muista. Mutta kirjakerhon allakka tuli jäsenetuna.

        Vai että pakanallisia allakoita! Sinun olisi kyllä syytä tutkituttaa pääsi. Onkohan tuolle taudillesi joku latinankielinen nimi?

        ...sen vanhan vihtahousun kikka kolmosista: pakanalliset eksytykset annetaan extra boonuksina ja ikäänkuin huomaamatta, kuten sullekin kävi. Myös ihmisiä se ketale käyttää juoksupoikinaan/-tyttärinään (ethän edes muistanut ketä, koskien metalliliiton allakkaa).

        Käytin ihan oikein termiä "pakanalliset allakat".
        Koska sellaisen termin ymmärtäminen näyttää tuottavan sulle ylivoimaisia vaikeuksia, niin väännänpä rautalangasta yksinkertaisemman selityksen siitä tähän:

        Kaikki ne allakat, joissa ei ole mitään viittausta kristillisiin suuriin tapahtumiin, ovat täysin pakanallista alkuperää. Piste.

        Niillä se vanha vihtahousu pyrkii häivyttämään viimeisimmän muistonkin SIITÄ TODELLISUUDESTA, että Yeshua on kukistanut hänet Golgatan ristillä ja kulkee koko ajan voittokulkuaan maailmassa riippumatta siitä, että eksytetyt pakanakansat tekevät vastarintaa viimeiseen asti.

      • Yakov
        beenthere kirjoitti:

        Ei ole mitään rivien välistä luettavaa.
        Sinä elät sinun suuressa toivemaailmassa.
        En ole ollenkaan itseeni pettynyt, enkä varsinkaan syntinen. En kaipaa yhtään lohdutuksen sanaa.
        Olet onneton raukka, joka repii älyttömiä epätoivoja muista, kun se on itsessä.
        Heippa sulle! Toivotan onnea.

        Syntinen tarkoittaa sitä, että ihminen on ainakin joskus tehnyt jotain väärää itseään tai lähimmäistänsä tai luontoa tai J-laa kohtaan.

        Väität siis, ettet ole koskaan esim. heittänyt jätepaperia tai purkkaa kadulle, etkä ole koskaan puhunut palturia ystävästäsi tämän selän takana, etkä ole koskaan tupakoinut tai ottanut salaa paperiarkkia tai kynää itsellesi koulusta/työpaikaltasi. Lisäksi väität, että olet aina antanut lantin kadun kurjalle, joka on sitä sulta pyytänyt. Myös olet mukamas aina rientänyt auttamaan nälkäistä, sairasta, kadulle kaatunuttta ihmispoloa, koska olethan TÄYSIN SYNNITÖN!

        Koska olet jo tuollainen pylväspyhimystäkin korkeammalle kehittynyt outo lintu, niin sulle ovat varmaan jo siivetkin kasvaneet selkään, siis valkoiset siivet. Ovatko?

      • Atte Ateisti
        Yakov kirjoitti:

        Syntinen tarkoittaa sitä, että ihminen on ainakin joskus tehnyt jotain väärää itseään tai lähimmäistänsä tai luontoa tai J-laa kohtaan.

        Väität siis, ettet ole koskaan esim. heittänyt jätepaperia tai purkkaa kadulle, etkä ole koskaan puhunut palturia ystävästäsi tämän selän takana, etkä ole koskaan tupakoinut tai ottanut salaa paperiarkkia tai kynää itsellesi koulusta/työpaikaltasi. Lisäksi väität, että olet aina antanut lantin kadun kurjalle, joka on sitä sulta pyytänyt. Myös olet mukamas aina rientänyt auttamaan nälkäistä, sairasta, kadulle kaatunuttta ihmispoloa, koska olethan TÄYSIN SYNNITÖN!

        Koska olet jo tuollainen pylväspyhimystäkin korkeammalle kehittynyt outo lintu, niin sulle ovat varmaan jo siivetkin kasvaneet selkään, siis valkoiset siivet. Ovatko?

        Onko tupakointi ja viskin juominen syntiä, vaikkei niitä Raamtussa sanota?

        Keksit itse määritelmäsi.

      • beenthere
        Yakov kirjoitti:

        Syntinen tarkoittaa sitä, että ihminen on ainakin joskus tehnyt jotain väärää itseään tai lähimmäistänsä tai luontoa tai J-laa kohtaan.

        Väität siis, ettet ole koskaan esim. heittänyt jätepaperia tai purkkaa kadulle, etkä ole koskaan puhunut palturia ystävästäsi tämän selän takana, etkä ole koskaan tupakoinut tai ottanut salaa paperiarkkia tai kynää itsellesi koulusta/työpaikaltasi. Lisäksi väität, että olet aina antanut lantin kadun kurjalle, joka on sitä sulta pyytänyt. Myös olet mukamas aina rientänyt auttamaan nälkäistä, sairasta, kadulle kaatunuttta ihmispoloa, koska olethan TÄYSIN SYNNITÖN!

        Koska olet jo tuollainen pylväspyhimystäkin korkeammalle kehittynyt outo lintu, niin sulle ovat varmaan jo siivetkin kasvaneet selkään, siis valkoiset siivet. Ovatko?

        Sun syntisäkkis täällä palstalla kasvaa, kun muita solvaat.
        Minun maailmassani ei ole sellaista käsitettä kuin synti.En siis voi olla olematonta.
        Ainoastaan sinun päässäsi on paljon olematonta, Jumala, Yeshua, synti jne.

      • Meikku-matelija
        Yakov kirjoitti:

        Syntinen tarkoittaa sitä, että ihminen on ainakin joskus tehnyt jotain väärää itseään tai lähimmäistänsä tai luontoa tai J-laa kohtaan.

        Väität siis, ettet ole koskaan esim. heittänyt jätepaperia tai purkkaa kadulle, etkä ole koskaan puhunut palturia ystävästäsi tämän selän takana, etkä ole koskaan tupakoinut tai ottanut salaa paperiarkkia tai kynää itsellesi koulusta/työpaikaltasi. Lisäksi väität, että olet aina antanut lantin kadun kurjalle, joka on sitä sulta pyytänyt. Myös olet mukamas aina rientänyt auttamaan nälkäistä, sairasta, kadulle kaatunuttta ihmispoloa, koska olethan TÄYSIN SYNNITÖN!

        Koska olet jo tuollainen pylväspyhimystäkin korkeammalle kehittynyt outo lintu, niin sulle ovat varmaan jo siivetkin kasvaneet selkään, siis valkoiset siivet. Ovatko?

        Tottakai jokainen tekee väärää, joko vahingossa tai joskus jopa tarkoituksellakin. Se on luonnollista, mutta virheistä pitää oppia. Se on vai osa elämää ja kasvua. Ei siitä kannata mitään elämää suurempaa näytöstä rakentaa. Hirveän isot virheet kannattaa jättää tekemättä. Pienemmät mokansa ihmisen pitää vaan kohdata ja ottaa opikseen ja mikäli mahdollista hyvittää tekonsa. Mikä siinä antaa aihetta tuohon teatraaliseen vatvomiseesi.

        "TÄYSIN SYNNITÖN"

        Synti on sanana aivan perseestä. Käsikädessä sen kanssa kulkevat syyllisyys, syyttely, perisynti, yleisluontoinen toisiin kohdistuva vihjailu ym. epäterve ihmisten itsekunnioituksen syöminen. Arkikielen ilmaukset virhe, vahinko, väärä teko kuvaavat ihmisen huonoja tekoja paremmin, kuin epämääräinrn synti-sana, joka tuo samaan kategoriaan naapurin mummon tappamisen ja purkan heittämisen kadulle. Kyllä sillä menetelmällä huonoja ihmisisä ja syntisiä löytyy.



        Onks toi omahyväinen kekkulointi ja nokkiminen ihan välttämätöntä? Sekin on sitä sun korostamaasi syntiä.

      • Villivuohi
        Yakov kirjoitti:

        ...osaan lukea riviesi välistä, että sisimmässäsi olet onneton ja itseesi pettynyt syntisrukka, joka haluaisi kuulla edes yhden 'lohdutuksen sanan' J-lalta.

        Saat sen vuoksi montakin sellaista:

        "Vaikka elämäsi on mennyt pahasti pieleen, niin olet yhtäkaikki J-lallesi rakas, sillä Hän lähetti Poikansa juuri sinunlaisiasi pelastamaan. Koska Hän nyt ojentelee sua kohti pelastusrengastaan, niin olisi perin epäkohteliasta kieltäytyä siitä..."

        Noilla kuvaamillasi kokemuksilla varmaan odotetaankin lohdutuksen sanoja ihan mistä vaan. Ihmisten psyyket ja elämät vaan poikkeavat toisistaan, etkä ole asiantuntija muuten, kuin itsesi suhteen. Onko tullut edes koskaan mieleesi, että kaikki ihmiset eivät ole onnettomia, eivätkä suhtaudu itseensä kielteisesti. Jotkut tuntevat itseään ja odottavat itseltään realistisia asioita, ja minäsuhde pysyy positiivisena, ja mieli luottavaisena ihan omasta takaa.

      • Dr. Sykerö
        Yakov kirjoitti:

        >>...kaikki tuhannet maailman uskonnot näyttävät aivan yhtä hassuilta taikauskoilta.>Paavalilla ei lainaamissasi kohdissa ollut mitään vinkkejä

        "Ei kaikki ole sitä miltä näyttää. Katinkultakin kiiltää olematta kultaa."

        Koita laskea tämä sanonta kuvaamaan omaa uskontoasi MYÖS (muut uskonnot sisältävät yhtäläisiä muiden uskontojen halveerauksia) ja mieti sen jälkeen, mitä olisi olla esimerkiksi muslimi lähi-idässä, joka uskoo niin kuin käsketään tai kuolee.


        "Et liene edes lukenut koko Raamattua läpi, koska sulta on jäänyt huomioitta se seikka, että siinä kielletään kaikenkaltainen taikausko, jopa useassa eri yhteydessä! "

        Olen lukenut raamatun läpi useita kertoja ja edelleenkin luen sitä joka viikko. Tutkin näet uskontoja harrastuksekseni.
        Raamattu toden totta kieltää kaikki muut "taikauskot", koska ne ovat TAIKAUSKOA, vaan ei kristinusko. Joka todellisuudessa on aivan yhtä taikauskoa, kuin mikä tahansa muukin uskonto.
        Tuon lauseen tarkoitus on nollata muiden uskontojen sisältö ja merkitys ja samaa tapahtuu jokaisen uskonnon sisällä täysin samaan tapaan.


        "Taisi sulta jäädä asiayhteys tajuamatta(?) Paavali antoi TODELLA oivan vinkin siitä, miten ihmisellä on parhaat edellytykset oppia TODELLISTA viisautta:"

        Se olit ystäväiseni nyt sinä, joka et ymmärtänyt sanaakaan mitä minä sanoin. Paavalin sanat olivat "hienoja", mutta niiden tarkoitus hyvin ilmainen ihmiselle, joka tuntee uskontoja ja niiden historiaa, kirjoituksia ja niiden tarkoitusperiä.
        Kyseessä ei edelleenkään ole "oiva vinkki" vaan aivan tavallisehko tapa saada kuulija/lukija kuvittelemaan, että kuuluu johonkin ainutlaatuiseen mystiseen kerhoon, jonka jäsenet ovat "valituja" jollain erityisellä tavalla. Tämä on lahkolaisten perusaivopesua, eli tavallista ja "toimintaan kuuluvaa" strategiaa.


        " Tajua ensin oma lähtökohtasi, laita sitten syrjään ennakkoluulot, tutki sitten tarkoin saamasi tiedon luotettavuus ja omaksu tiedosta vain se, minkä todellakin ymmärrät ja minkä J-la Pyhän Henkensä kautta vahvistaa todeksi!"

        Täytyyköhän minun uudestaan kopioida se aiemmin lainaamani teksti, jossa oli otsikkona "Illuusio todisteesta"? Et näytä ymmärtävän ollenkaan senkään sisältöä.
        Jotta sinut saataisiin tyytyväiseksi, o ainoa vaihtoehto minulle "tulla uskoon" ja ymmärtää sitä kautta jotain. Muu vastaus ei kelpaa.



        "Eikös tämä ajatus ole hyvin rinnastettavissa väitteeseen: Koska en ymmärrä korkeamman asteen yhtälöitä, niin ei niissä mitään järkeä voi ollakaan! "

        Ei tietenkään. On fakta, ettei mitään lopullisia totuuksia VOI edes saada kasaan; ne ovat yhtä muuttuvia kuin tiede itsessään. Se luo itseään uudeksi jatkuvasti ja on valmis muokkaamaan vastauksia sitä mukaa kuin uutta tietoa saadaan.

        Se, että sinä uskot johonkin "suureen voimaan" ja olet sen omassa minässäsi mielikuvituksessasi kokenut ei ole minulle todellinen kokemus vaan mileikuvituksessasi koettu tunne, tuntemus ja aistiharha aivokemian seurauksena.


        ">>sinulla on vain tämä yksi elämä tuhlattavana.

      • Yakov
        Atte Ateisti kirjoitti:

        Onko tupakointi ja viskin juominen syntiä, vaikkei niitä Raamtussa sanota?

        Keksit itse määritelmäsi.

        ...miten Raamatussa on annettu kaksi vakavaa varoitusta kaikille niille, jotka tahtovat periä iankaikkisen elämän:

        1) Ef.4:22
        "...että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,..."

        2) 1.Kor.3:16-17
        "Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette."


        Molemmat varoitukset ovat USKOVILLE ja siis niille, jotka tahtovat periä inakaikkisen elämän.

        Jos sulle itsellesi on iankaikkinen elämä yhdentekevä, niin ajattele silti tulevia jälkeläisiäsi, sillä tupakanpoltto ja viskinjuominen vaikuttaa heidän perintötekijöihinsä heikentävästi ja eräisiin vakaviin sairauksiin altistavasti.

        Jos olet jo niin iäkäs, ettet voi saada lapsia tai et edes aio hankkia lapsia, niin tupakoijat altistavat lähellään asuvat/oleskelevat ihmiset passiivisen tupakoinnin kautta saamaan pahimmassa tapauksessa keuhkosyövän!

        Näin kävi Ruotsissa alle 50-vuotiaalle esimiehelleni, joka ei itse ole koskaan tupakoinut. Hän joutui usein olemaan kokouksissa, joissa monet tupakoivat ja hän sai keuhkosyövän molempiin keuhkopuseihinsa. Hän olisi kuollut, ellei olisi saanut kuolleen testamentoimia terveitä keuhkoja, jotka sopivat hänen elimistöönsä ilman vakavia hylkimisreaktioita. Siis esimieheni kaikki keuhkoelimet jouduttiin poistamaan ja uudet laittamaan pitkäaikaisella ja hankalalla leikkauksella niiden tilalle.

        Hän joutui olemaan vuodepotilaana 12 kk ja menetti lihasvoimaansa sinä aikana niin paljon, että hänen piti opetella uudelleen kävelemään ja opetella käyttämään käsiään esim. ruokailuvälineiden pitoon!

        Onneksi esimieheni jäi eloon ja sai alkaa totutella työntekoon ensin 4h/pv ja sitten ajan mittaan lopulta 8h/pv. Meillä on hyvät suhteet ja säännöllinen kirjeenvaihto edelleen, vaikka muutin Ruotsista Turkuun jo liki 18 vuotta sitten.

        Ihan suoraan sanoen monet tupakoijat ovat täysin muista piittaamattomia ja SIKAMAISIA! Senkaltaisia on TODELLA vaikea rakastaa lähimmäisinään ja heidän tapauksissaan rakastamiseen tarvitaan uskovalta koko tahdonvoima.


        Monet tupakoijat ovat seuraaviin seikkoihin nähden täysin välinpitämättömiä lähimmäisiinsä nähden:

        1) He menevät lähelle astmaatikkoja ja puhaltavat savut toisten silmille! Astmaatikko saattaa kärsiä käsittämättömästi tuollaisesta, mutta se vain naurattaa tupakoijia.

        2) He tupakoivat kotonaan, niin että savupilvi lepää lastensängyn yllä, eivätkä viis veisaa niistä kärsimyksistä, joita pieni lapsi savun vuoksi joutuu kärsimään.

        3) He tupakoivat kotonaan ja saattavat lemmikkieläimensä kärsimyksiin. Esim. koirat, kissat ja häkkilinnut inhoavat tupakansavua ja jos ne kykenisivät sen kertomaan, niin viesti olisi päivänselvä!

        4) Esim. asuintalossa, jossa asun oli yhteen aikaan tupakoijilla tapana kerääntyä makuuhuoneeni tuuletusikkunan alle porukalla tupakoimaan. Kerran heitä oli siellä kuuden ryhmä! Kesähelteellä minun oli suljettava tuuletusikkuna ja siirryttävä olohuoneeseen...


        -Olen itsekin tupakoimattomana allerginen tupakansavulle, enkä edes vieraile sellaisten ihmisten luona, jotka tupakoivat, koska tupakansavu on piintynyt heidän kotitekstiileihinsä, tapetteihinsa jne. Mua alkaa oksettaa jo sellaisen ihmisen lähelle joutuminen!


        Mitä tulee liialliseen alkon käyttöön, vaurioittaa juoppo eniten omia sisuskalujaan ja lasku siitä lankeaa useimmiten yhteiskunnalle turhina sairastamisina (samoin tupakoivien sairaudet). Tuollaiset ihmiset ovat todella yhteiskunnan pohjasakkaa, joitten pitäisi itse maksaa sairastumisensa aiheuttamat kulut yhteiskunnalle, eikä maksattaa niitä niillä, jotka ovat raittiita!

        Toki me kristityt saamme ja halutessamme voimme heidänlaisiaan auttaa, mutta sen pitäisi olla aina täysin vapaaehtoisuuspohjalla, eikä pakosti verovaroilla tapahtuvaa.

        Itse kuitenkin suuntaan lähes kaiken mahdollisen taloudellisen kyvyn auttaa kärsiviä lähimmäisiäni alikehittyneisiin maihin evankelioinnin kautta, koska he ovat KAIKKEIN suurimman avun tarpeessa ja heille suunnattu apu johtaa useiden SIELUJEN PELASTUMISEEN HELVETIN IKUISELTA KADOTUSTUOMIOLTA!

      • Yakov
        Meikku-matelija kirjoitti:

        Tottakai jokainen tekee väärää, joko vahingossa tai joskus jopa tarkoituksellakin. Se on luonnollista, mutta virheistä pitää oppia. Se on vai osa elämää ja kasvua. Ei siitä kannata mitään elämää suurempaa näytöstä rakentaa. Hirveän isot virheet kannattaa jättää tekemättä. Pienemmät mokansa ihmisen pitää vaan kohdata ja ottaa opikseen ja mikäli mahdollista hyvittää tekonsa. Mikä siinä antaa aihetta tuohon teatraaliseen vatvomiseesi.

        "TÄYSIN SYNNITÖN"

        Synti on sanana aivan perseestä. Käsikädessä sen kanssa kulkevat syyllisyys, syyttely, perisynti, yleisluontoinen toisiin kohdistuva vihjailu ym. epäterve ihmisten itsekunnioituksen syöminen. Arkikielen ilmaukset virhe, vahinko, väärä teko kuvaavat ihmisen huonoja tekoja paremmin, kuin epämääräinrn synti-sana, joka tuo samaan kategoriaan naapurin mummon tappamisen ja purkan heittämisen kadulle. Kyllä sillä menetelmällä huonoja ihmisisä ja syntisiä löytyy.



        Onks toi omahyväinen kekkulointi ja nokkiminen ihan välttämätöntä? Sekin on sitä sun korostamaasi syntiä.

        ...linkistä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000033681714

        ...ja kommentoi vasta sitten!

        Useimmat synninharjoittajat tuottavat lähimmäisilleen ylenmäärin tuskaa ja ahdistusta. Jos esim. itse joudun lähelle tupakoijaa, niin kyyneleet tulevat silmiin ja kurkkua alkaa pistää siinä määrin, että puhuminen on liian vaikeaa.

        Kirjoittelit kovin kepeästi synnistä, ihan kuin se olisi kaikille suositeltavaa 'arkikauraa', etenkin pikkurikkeet. Unohdat Yeshuan vakavan varoituksen:

        "Joka VÄHÄSSÄ on väärä, on PALJOSSAKIN väärä."

        ...lisäksi Hän opetti sanoen:

        "Joka VÄHÄSSÄ on uskollinen (hyviin tekoihin), se on uskollinen PALJOSSAKIN."


        Juuri esivanhempiemme Aatamin ja Eevan melko vähäpätöisen synnin harjoitus (söivät kielletyn puun hedelmää) johti siihen, että jo heidän esikoispoikansa Kain (periessään perisynnin) murhasi oman veljensä Aabelin!

        Meidän ei pidä KOSKAAN VÄHÄTELLÄ syntiä ja sen tekemistä, vaan pienimmätkin synnit tulee laittaa kuriin! Muista että pieni tulitikkuleikki voi sytyttää suuren metsän, samoin on pienen synnin laita: ellei siitä luovuta, niin se vie harjoittajansa lopulta Helvetin liekkeihin!

        Itse ihminen ei omalla voimallaan kykene pääsemään kaikista synneistään eroon, mutta juuri siksi Yeshua on antanut meille Häneen uskoville meidän ulkopuoleltamme Pyhän Hengen sisimpäämme sotimaan synnin viettelyksiä vastaan ja johdattaman meidät taivaskelpoisuuteen ja varjelemaan meidät taivaskelpoisina.

        Uskosta osattomat eivät jumalattomassa hengellisessä tilassaan tätä käsitä, mutta kirjoitinkin tämän siltä varalta, että jos joskus satut tulemaan uskoon, niin silloin muistat tämänkin joskus kuulleesi ;)

      • Yakov
        beenthere kirjoitti:

        Sun syntisäkkis täällä palstalla kasvaa, kun muita solvaat.
        Minun maailmassani ei ole sellaista käsitettä kuin synti.En siis voi olla olematonta.
        Ainoastaan sinun päässäsi on paljon olematonta, Jumala, Yeshua, synti jne.

        Ensin julistat pokkana, ettet ole syntinen ja ettei syntiä edes ole ja sitten väität, että minun syntisäkkini tässä keskustelussa kasvaa.

        Yritä nyt olla edes itsesi kanssa sopusoinnussa, sillä sodit mielipiteilläsi itseäsi vastaan :D


        Hieman lisää selvennystä käsitteelle synti, ettet luulisi olevasi synnitön:


        On olemassa neljä pääasiallista määritelmää synnille, siis sellaista määritelmää, jotka löydämme Raamatusta:

        1) Perussynti on olla uskomatta Yeshuaan Messiaana. Tämä synti lopulta kadottaa ihmissielun.

        2) Kaikki laittomuus on syntiä. Siis J-lan 10 käskyn rikkominen nimenomaan Yeshuan Vuorisaarnan valossa nähtynä.

        3) Jos joku ajattelee, sanoo tai tekee mitä tahansa, epäillen sen olevan syntiä, niin se on hänelle synniksi.

        4) Ihmisen lihallinen luonto, joka asuu hänen lihan ruumiissaan, joka on synnin ja kuoleman ruumis. Tämä on varsinainen 'tekosyntien tehdas', joka pitää alistaa Pyhän Hengen vallan alle. Kyseessä on koko maanpäällisen ihmisiän kestävä prosessi.

        - - -

        Sitten on olemassa myös seuraavanlaisia mainintoja synnistä:

        a) Laiskuus ja velttous on syntiä.

        b) Rakkaudettomuus ja haluttomuus auttaa avun tarpeessa olevia, jos meillä kuitenkin on siihen mahdollisuus.

        c) Itsekkyys, ylpeys, korskeus, vihaaminen, pöyhkeily, kaikenkaltainen paha himo yms. lihan teot ovat syntiä ja nousevat saastaisesta ihmissydämestä saastuttaen tekijänsä.

        d) Luonnon turmeleminen on suuri synti. Siitä on kirjoitettu näin:
        "J-la turmelee ne, jotka maan turmelevat."

        e) Myös uskovan ihmisen oman kehon turmeleminen esim. tupakoimalla, huumeita käyttämällä, juopottelemalla yms. syntejä harrastamalla ovat syntejä, joiden harjoittamisesta on kirjoitettu:

        "Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen Temppeli, jos kerran J-lan Henki teissä asuu? Jos joku turmelee J-lan Temppelin, niin J-la on turmeleva hänet!"

        - - -

        Kaikille näille synneille löytyy anteeksiantamus, myös kohtaan 1), jos päätämme vielä etsikkoaikanamme uskoa Yeshuaan Vapahtajanamme, teemme perinpohjaisen parannuksen elämässämme, puhdistaudumme uskon kautta Yeshua Messiaan veressä, menemme uskovien upotuskasteelle ja lähdemme vilpittömin sydämin seuraamaan Yeshuaa elämän kaitaa tietä käyden Pyhän Hengen johdossa.

      • Yakov
        Villivuohi kirjoitti:

        Noilla kuvaamillasi kokemuksilla varmaan odotetaankin lohdutuksen sanoja ihan mistä vaan. Ihmisten psyyket ja elämät vaan poikkeavat toisistaan, etkä ole asiantuntija muuten, kuin itsesi suhteen. Onko tullut edes koskaan mieleesi, että kaikki ihmiset eivät ole onnettomia, eivätkä suhtaudu itseensä kielteisesti. Jotkut tuntevat itseään ja odottavat itseltään realistisia asioita, ja minäsuhde pysyy positiivisena, ja mieli luottavaisena ihan omasta takaa.

        ...suoraan asioista sellaisina kuin ne ovat, eikä kirjoitella niistä siten, kuin olettaisin muiden haluavan minun niistä kirjoittavan.

        En siis mielistele ketään, enkä kumartele ihmisiä!

        Sinullakin on selvästi moninkertainen naamari kasvoilla:

        1) Ensinnäkin salainen 'nikki', jonka takaa heittelet mutapaakkuja

        2) Sitten yleistät kaikki ihmiset onnellisiksi ja omillaan toimeen tuleviksi. Millaiseksi mahtaisikaan laulusi muuttua, jos äkisti joutuisitkin 'tyhjän päälle': menetät työpaikkasi, asuntosi aviopuolisosi ja sua aletaan kohdella väärin siten, ettet saakaan sitä sosiaaliturvaa, johon olet oikeutettu ja naapurin koirakin vielä puree koipeesi!!!

        3) Näyttelet, että sulla pyyhkii hyvin, vaikka itse hyvin tiedät sen suhteen, mikä on totuus!

        4) Kenties väität minun turhaan kärjistäneen ihmisen elämäntilanteen edellisessä kohdassa. Tosiasia on kuitenkin se, että elämä Suomessa on monelle vähintään yhtä masentavaa. Esim. raaoissa väkivaltarikoksissa ja itsemurhatilastoissa Suomi on aina ollut Länsimaiden kärkijoukkoa.


        Erästäkin köyhää hyvää ystävääni puri iso sekarotuinen koira jalkaan noin 2 kk sitten. Hänellä on ollut paljon muita ja paljon pahempia vastoinkäymisiä elämässään: menetti arvokkaan omistusasuntonsa Pietarissa, aviomiehensä jätti hänet Suomessa ja hän on saanut kokea väärinkohtelua sosiaali- ja työrintamalla. Kaikki tämä siksi, että hän on raitis ja uskovainen tosi hieno nainen, jolla on kristilliset periaatteet ja joka karttaa kaikenkaltaista syntiä.

        Olen asunut viidessä Suomen suurimmassa kaupungissamme ja muutamalla muulla pienemmällä paikkakunnalla sekä muutamaan otteeseen ulkomaillakin ja tavannut tuhansia ihmisiä, joilla on hymyilevien kasvojensa takana kärsivä ja lohdutusta kaipaava yksinäinen sydän.

        En ihaile itseäni, vaan ainoastaan herraani ja Vapahtajaani, J-lan Poikaa Yeshua Messiasta ja Hänen ylivertaisia opetuksiaan, joista et näytä olevan lainkaan perillä. Nyt on jo korkea aika päästä niistä perille, joten...

        Otappa se pölyttynyt Raamattusi sieltä kirjahyllysi perukoilta arvokkaampaan käyttöön!

        Jos olet jo myynyt sen kaniin, niin lue raamattua seuraavasta linkistä ja suosittelen vuoden 1933/1938 käännöstä:

        http://www.finbible.fi/UT/Matteus/Raamattu.htm

        (Lue siis ENSIN Uuusi Testamentti ja ala sitten lukeman koko Raamattu alusta alkaen, niin pääset perille elämäsi tarkoituksesta, jos se kiinnostaa sinua...)

      • Meikku-matelija
        Yakov kirjoitti:

        ...linkistä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000033681714

        ...ja kommentoi vasta sitten!

        Useimmat synninharjoittajat tuottavat lähimmäisilleen ylenmäärin tuskaa ja ahdistusta. Jos esim. itse joudun lähelle tupakoijaa, niin kyyneleet tulevat silmiin ja kurkkua alkaa pistää siinä määrin, että puhuminen on liian vaikeaa.

        Kirjoittelit kovin kepeästi synnistä, ihan kuin se olisi kaikille suositeltavaa 'arkikauraa', etenkin pikkurikkeet. Unohdat Yeshuan vakavan varoituksen:

        "Joka VÄHÄSSÄ on väärä, on PALJOSSAKIN väärä."

        ...lisäksi Hän opetti sanoen:

        "Joka VÄHÄSSÄ on uskollinen (hyviin tekoihin), se on uskollinen PALJOSSAKIN."


        Juuri esivanhempiemme Aatamin ja Eevan melko vähäpätöisen synnin harjoitus (söivät kielletyn puun hedelmää) johti siihen, että jo heidän esikoispoikansa Kain (periessään perisynnin) murhasi oman veljensä Aabelin!

        Meidän ei pidä KOSKAAN VÄHÄTELLÄ syntiä ja sen tekemistä, vaan pienimmätkin synnit tulee laittaa kuriin! Muista että pieni tulitikkuleikki voi sytyttää suuren metsän, samoin on pienen synnin laita: ellei siitä luovuta, niin se vie harjoittajansa lopulta Helvetin liekkeihin!

        Itse ihminen ei omalla voimallaan kykene pääsemään kaikista synneistään eroon, mutta juuri siksi Yeshua on antanut meille Häneen uskoville meidän ulkopuoleltamme Pyhän Hengen sisimpäämme sotimaan synnin viettelyksiä vastaan ja johdattaman meidät taivaskelpoisuuteen ja varjelemaan meidät taivaskelpoisina.

        Uskosta osattomat eivät jumalattomassa hengellisessä tilassaan tätä käsitä, mutta kirjoitinkin tämän siltä varalta, että jos joskus satut tulemaan uskoon, niin silloin muistat tämänkin joskus kuulleesi ;)

        No toiset ihmisethän pitää aina ottaa huomioon. Eiks sen nyt pitäisi olla sitä arkikauraa. Negatiivisena ihmisenä (?) haluat kuitenkin nähdä, että se sinun syntisi on minulle arkikauraa. Ikävän sorttinen ennakkoasenne toisia ihmisiä kohtaan sanoisin, eikä sellainen asenne ainakaan hyve ole.

        Mua ihmetyttää ja kyllästyttää toi ikuinen synnistä paasaaminen edelleenkin. Mua ei tuo sinun tupakanpolttoesimerkkisi puhuttele millään lailla, kun en ole joutunut tupakasta kärsimään. Mä en kuluta aikaani savua naamalle puhaltelevien mölöjen kanssa. Eikä minua kiinnosta synnistä paasaaminenkaan. Kuten aiemmin sanoin, että ihmiset tekevät virheitä, jos eivät tahallisesti, niin ainakin tahattomasti tai ymmärtämättömyyttään. Uskossa olevatkin tekevät niitä ihan samoja virheitä. Turha siitä on mitään mustavalkoista draamaa ohjata sen kummemmin, kuin oikaista jumalan anteeksiannollakaan. Tekemisistään pitää ottaa vastuu, eikä vaan jauhaa synnistä, ja sen vastuunoton pitäisi kyllä olla jokaiselle sitä arkikauraa ja osa jokapäiväistä kasvua.

        Toistan taas, että synti käsite luokittelee purkan heiton härskisti samalla sanalla, kuin naapurin mummon tappamisen. Toinen on vakava rikos ja toinen on siisteydestä piittaamattomuutta. Kyllä ne tarvitsevat erilaiset määritelmät. Ne mummontappajat tultuaan uskoon alkavat projisoida omia tekojaan tavallisiin kunniallisiin ja rehellisiin kansalaisiin, ja pönkittävät uskoaan syyttelemällä muita ihmisiä synnnillä(omista teoistaan).

      • Yakov
        Dr. Sykerö kirjoitti:

        "Ei kaikki ole sitä miltä näyttää. Katinkultakin kiiltää olematta kultaa."

        Koita laskea tämä sanonta kuvaamaan omaa uskontoasi MYÖS (muut uskonnot sisältävät yhtäläisiä muiden uskontojen halveerauksia) ja mieti sen jälkeen, mitä olisi olla esimerkiksi muslimi lähi-idässä, joka uskoo niin kuin käsketään tai kuolee.


        "Et liene edes lukenut koko Raamattua läpi, koska sulta on jäänyt huomioitta se seikka, että siinä kielletään kaikenkaltainen taikausko, jopa useassa eri yhteydessä! "

        Olen lukenut raamatun läpi useita kertoja ja edelleenkin luen sitä joka viikko. Tutkin näet uskontoja harrastuksekseni.
        Raamattu toden totta kieltää kaikki muut "taikauskot", koska ne ovat TAIKAUSKOA, vaan ei kristinusko. Joka todellisuudessa on aivan yhtä taikauskoa, kuin mikä tahansa muukin uskonto.
        Tuon lauseen tarkoitus on nollata muiden uskontojen sisältö ja merkitys ja samaa tapahtuu jokaisen uskonnon sisällä täysin samaan tapaan.


        "Taisi sulta jäädä asiayhteys tajuamatta(?) Paavali antoi TODELLA oivan vinkin siitä, miten ihmisellä on parhaat edellytykset oppia TODELLISTA viisautta:"

        Se olit ystäväiseni nyt sinä, joka et ymmärtänyt sanaakaan mitä minä sanoin. Paavalin sanat olivat "hienoja", mutta niiden tarkoitus hyvin ilmainen ihmiselle, joka tuntee uskontoja ja niiden historiaa, kirjoituksia ja niiden tarkoitusperiä.
        Kyseessä ei edelleenkään ole "oiva vinkki" vaan aivan tavallisehko tapa saada kuulija/lukija kuvittelemaan, että kuuluu johonkin ainutlaatuiseen mystiseen kerhoon, jonka jäsenet ovat "valituja" jollain erityisellä tavalla. Tämä on lahkolaisten perusaivopesua, eli tavallista ja "toimintaan kuuluvaa" strategiaa.


        " Tajua ensin oma lähtökohtasi, laita sitten syrjään ennakkoluulot, tutki sitten tarkoin saamasi tiedon luotettavuus ja omaksu tiedosta vain se, minkä todellakin ymmärrät ja minkä J-la Pyhän Henkensä kautta vahvistaa todeksi!"

        Täytyyköhän minun uudestaan kopioida se aiemmin lainaamani teksti, jossa oli otsikkona "Illuusio todisteesta"? Et näytä ymmärtävän ollenkaan senkään sisältöä.
        Jotta sinut saataisiin tyytyväiseksi, o ainoa vaihtoehto minulle "tulla uskoon" ja ymmärtää sitä kautta jotain. Muu vastaus ei kelpaa.



        "Eikös tämä ajatus ole hyvin rinnastettavissa väitteeseen: Koska en ymmärrä korkeamman asteen yhtälöitä, niin ei niissä mitään järkeä voi ollakaan! "

        Ei tietenkään. On fakta, ettei mitään lopullisia totuuksia VOI edes saada kasaan; ne ovat yhtä muuttuvia kuin tiede itsessään. Se luo itseään uudeksi jatkuvasti ja on valmis muokkaamaan vastauksia sitä mukaa kuin uutta tietoa saadaan.

        Se, että sinä uskot johonkin "suureen voimaan" ja olet sen omassa minässäsi mielikuvituksessasi kokenut ei ole minulle todellinen kokemus vaan mileikuvituksessasi koettu tunne, tuntemus ja aistiharha aivokemian seurauksena.


        ">>sinulla on vain tämä yksi elämä tuhlattavana.

        Nyt siirrymme vaiheeseen nro 2:

        Kristinusko ei sisimmältä olemukseltaan ole ollenkaan uskonto, vaan ilmoitus maailmamme ja ihmisen alkuperästä sekä opas kadotetun jumalyhteyden löytämiseen. Kristinuskossa ei ole tarvis pyllistellä taivasta kohden viidesti päivässä ja kumarrella kohden Mekassa olevaa mustaa kiveä, meteoriittia.

        Kristinuskossa ei pyöritellä rukousnauhoja, eikä -myllyjä eikä siinä kehoiteta menemään erakoiksi luostareihin, vaan aito ja oikea tapa kristittynä on elää J-alle pyhitettyä elämää jumalattomien ihmisten keskellä kuin majakkana myrskyävällä ja pimeällä merellä viittomassa eksyksissä seilaaville turvallista tietä rauhansatamaan.


        Lisäksi kristinusko on Uuden Testamentin opastuksellaan ainoa mahdollisuus syntisille ihmisille syntien anteksiantamuksen kokemiseen.

        KYSYMYS nro 1:
        Oletko koskaan kokenut syntien anteeksiantamusta?

        - - -

        Kerroit lukeneesi Raamatun läpi useita kertoja ja silti olet sen ilmoittamaan pelastukseen nähden ulkona kuin lumiukko!

        Sinua voisi oikeutetusti verrata seuraaviin fariseuksiin: Luemme tapauksen, jossa Yeshua oli antanut näön aikuiselle miehelle, joka oli sokeana syntynyt: Joh.9:35-41

        "35. Ja Yeshua sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä J-lan Poikaan?"

        36. Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?"

        37. Yeshua sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu".

        38. Niin hän sanoi: "Herra, minä uskon"; ja hän kumartaen rukoili häntä.

        39. Ja Yeshua sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".

        40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "OLEMMEKO MEKIN SOKEITA?"

        41. Yeshua sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; MUTTA NYT TE SANOTTE: 'Me NÄEMME'; SENTÄHDEN TEIDÄN SYNTINNE PYSYY".


        Katso siis ystävä rakas tarkoin eteesi, ettei Yeshua tule Tuomiopäivänä sanomaan sinullekin samaa kuin tuon ajan fariseuksille, sillä J-lan Poika Yeshua ei katso henkilöön! Tarkoitan tarkalleen sitä mitä kirjoitin!

        - - -

        Taikauskosta puheen ollen olet erehtynyt väittäessäsi, että Raamatun ilmoituksen tarkoituksena olisi "nollata muiden uskontojen sisältö ja merkitys ja samaa tapahtuu jokaisen uskonnon sisällä täysin samaan tapaan."

        Olet unohtanut, että ne kansat, jotka J-la karkoitti Israelin tieltä Kanaanin maasta palvoivat taikauskonsa ja noituutensa vuoksi lukuisia epäjumalia ja tekivät sen seurauksena mm. seuraavia syntejä: 3.Ms.18:1-28

        "1. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:

        2. "Puhu israelilaisille ja sano heille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

        3. Älkää tehkö, niinkuin tehdään Egyptin maassa, jossa te asuitte, älkääkä tehkö, niinkuin tehdään Kanaanin maassa, johon minä teidät vien; älkää vaeltako heidän tapojensa mukaan.

        4. Vaan seuratkaa minun säädöksiäni ja noudattakaa minun käskyjäni vaeltaaksenne niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

        5. Noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni, sillä se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä. Minä olen Herra.

        6. Älköön kukaan teistä ryhtykö veriheimolaiseensa paljastaakseen hänen häpyänsä. Minä olen Herra.

        ...

        21. Älä anna lapsiasi poltettaviksi uhrina Molokille, ettet häpäisisi Jumalasi nimeä. Minä olen Herra.

        22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

        23. Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys.

        24. Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne.

        25. Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa.

        26. Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne -

        27. sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi -

        28. ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä."


        -Lapsien uhraaminen epäjumala Molokille johtui taikauskosta, jolla oli korvattu usko ainoaan Totiseen J-laan.


        -Nykyäänkin uhrataan lapsia murhaamalla niitä aborttien kautta humanismin nimissä 'modernille' Molokille, jota kustutaan humanistisella nimellä "elintason alttari".


        KYSYMYS nro 2:
        Onko Raamattu mielestäsi väärässä ja taikauskoinen kieltäessään abortin seuraavan Mooseksen Lain käskyn kautta: "Älä tapa!" ja Yeshuan käskyn kautta: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi!"

        - - -

        Lienee tarpeetonta yrittää saada sinua ymmärtämään, ettei Paavali käyttänyt mitään kikkaa neuvoessaan miten ihmiset voisivat oppia hengellisiä asioita. On ilmeistä, että jos ihminen LUULEE jo tietävänsä kaiken (tai lähes kaiken), niin hän ei ota vastaan opetusta, oli se sitten miten arvokasta tahansa... Tähän asiaan en siksi enää palaa kohdallasi.

        - - -

        >>Jotta sinut saataisiin tyytyväiseksi, on ainoa vaihtoehto minulle "tulla uskoon" ja ymmärtää sitä kautta jotain. Muu vastaus ei kelpaa.>On fakta, ettei mitään lopullisia totuuksia VOI edes saada kasaan; ne ovat yhtä muuttuvia kuin tiede itsessään.> Kukaan ei ole palannut vielä kertomaan kuolemansa jälkeen mitä hänelle tapahtui.>Tämä opaskirja (Raamattu) on vain yksi niistä tuhansista opaskirjoista ja teksteistä, mitä kaikki maailman uskonnot ja lahkot ovat saaneet julkaistuksi. Vaihtoehtoja on TUHANSIA.>Elämäni perusta on humanistiset arvot ilman rajoituksia tai sääntökirjoja. Ymmärrän oma-aloitteisesti mikä on oikein, mikä on väärin ja miten on hyvä elää eläääkseen itselleen rehellisesti.>"Koska asia on noin retuperällä kohdallasi, niin tee TÄNÄÄN jotain todella järkevää elämässäsi: Tee parannus ja usko Adonai Yeshuaan, niin sinä pelastut!"

      • Yakov
        Meikku-matelija kirjoitti:

        No toiset ihmisethän pitää aina ottaa huomioon. Eiks sen nyt pitäisi olla sitä arkikauraa. Negatiivisena ihmisenä (?) haluat kuitenkin nähdä, että se sinun syntisi on minulle arkikauraa. Ikävän sorttinen ennakkoasenne toisia ihmisiä kohtaan sanoisin, eikä sellainen asenne ainakaan hyve ole.

        Mua ihmetyttää ja kyllästyttää toi ikuinen synnistä paasaaminen edelleenkin. Mua ei tuo sinun tupakanpolttoesimerkkisi puhuttele millään lailla, kun en ole joutunut tupakasta kärsimään. Mä en kuluta aikaani savua naamalle puhaltelevien mölöjen kanssa. Eikä minua kiinnosta synnistä paasaaminenkaan. Kuten aiemmin sanoin, että ihmiset tekevät virheitä, jos eivät tahallisesti, niin ainakin tahattomasti tai ymmärtämättömyyttään. Uskossa olevatkin tekevät niitä ihan samoja virheitä. Turha siitä on mitään mustavalkoista draamaa ohjata sen kummemmin, kuin oikaista jumalan anteeksiannollakaan. Tekemisistään pitää ottaa vastuu, eikä vaan jauhaa synnistä, ja sen vastuunoton pitäisi kyllä olla jokaiselle sitä arkikauraa ja osa jokapäiväistä kasvua.

        Toistan taas, että synti käsite luokittelee purkan heiton härskisti samalla sanalla, kuin naapurin mummon tappamisen. Toinen on vakava rikos ja toinen on siisteydestä piittaamattomuutta. Kyllä ne tarvitsevat erilaiset määritelmät. Ne mummontappajat tultuaan uskoon alkavat projisoida omia tekojaan tavallisiin kunniallisiin ja rehellisiin kansalaisiin, ja pönkittävät uskoaan syyttelemällä muita ihmisiä synnnillä(omista teoistaan).

        >>No toiset ihmisethän pitää aina ottaa huomioon. Eiks sen nyt pitäisi olla sitä arkikauraa.>Eikä minua kiinnosta synnistä paasaaminenkaan. Kuten aiemmin sanoin, että ihmiset tekevät virheitä, jos eivät tahallisesti, niin ainakin tahattomasti tai ymmärtämättömyyttään. Uskossa olevatkin tekevät niitä ihan samoja virheitä.

      • Villivuohi
        Yakov kirjoitti:

        ...suoraan asioista sellaisina kuin ne ovat, eikä kirjoitella niistä siten, kuin olettaisin muiden haluavan minun niistä kirjoittavan.

        En siis mielistele ketään, enkä kumartele ihmisiä!

        Sinullakin on selvästi moninkertainen naamari kasvoilla:

        1) Ensinnäkin salainen 'nikki', jonka takaa heittelet mutapaakkuja

        2) Sitten yleistät kaikki ihmiset onnellisiksi ja omillaan toimeen tuleviksi. Millaiseksi mahtaisikaan laulusi muuttua, jos äkisti joutuisitkin 'tyhjän päälle': menetät työpaikkasi, asuntosi aviopuolisosi ja sua aletaan kohdella väärin siten, ettet saakaan sitä sosiaaliturvaa, johon olet oikeutettu ja naapurin koirakin vielä puree koipeesi!!!

        3) Näyttelet, että sulla pyyhkii hyvin, vaikka itse hyvin tiedät sen suhteen, mikä on totuus!

        4) Kenties väität minun turhaan kärjistäneen ihmisen elämäntilanteen edellisessä kohdassa. Tosiasia on kuitenkin se, että elämä Suomessa on monelle vähintään yhtä masentavaa. Esim. raaoissa väkivaltarikoksissa ja itsemurhatilastoissa Suomi on aina ollut Länsimaiden kärkijoukkoa.


        Erästäkin köyhää hyvää ystävääni puri iso sekarotuinen koira jalkaan noin 2 kk sitten. Hänellä on ollut paljon muita ja paljon pahempia vastoinkäymisiä elämässään: menetti arvokkaan omistusasuntonsa Pietarissa, aviomiehensä jätti hänet Suomessa ja hän on saanut kokea väärinkohtelua sosiaali- ja työrintamalla. Kaikki tämä siksi, että hän on raitis ja uskovainen tosi hieno nainen, jolla on kristilliset periaatteet ja joka karttaa kaikenkaltaista syntiä.

        Olen asunut viidessä Suomen suurimmassa kaupungissamme ja muutamalla muulla pienemmällä paikkakunnalla sekä muutamaan otteeseen ulkomaillakin ja tavannut tuhansia ihmisiä, joilla on hymyilevien kasvojensa takana kärsivä ja lohdutusta kaipaava yksinäinen sydän.

        En ihaile itseäni, vaan ainoastaan herraani ja Vapahtajaani, J-lan Poikaa Yeshua Messiasta ja Hänen ylivertaisia opetuksiaan, joista et näytä olevan lainkaan perillä. Nyt on jo korkea aika päästä niistä perille, joten...

        Otappa se pölyttynyt Raamattusi sieltä kirjahyllysi perukoilta arvokkaampaan käyttöön!

        Jos olet jo myynyt sen kaniin, niin lue raamattua seuraavasta linkistä ja suosittelen vuoden 1933/1938 käännöstä:

        http://www.finbible.fi/UT/Matteus/Raamattu.htm

        (Lue siis ENSIN Uuusi Testamentti ja ala sitten lukeman koko Raamattu alusta alkaen, niin pääset perille elämäsi tarkoituksesta, jos se kiinnostaa sinua...)

        >> Ensinnäkin salainen 'nikki', jonka takaa heittelet mutapaakkuja

      • Yakov
        Villivuohi kirjoitti:

        >> Ensinnäkin salainen 'nikki', jonka takaa heittelet mutapaakkuja

        ...hämäysselittelysi ei mennyt läpi;)

        Et yksinkertaisesti käytä rekisteröityä nikkiä siksi, että pelkäät esiintyä oikealla tunnuksellasi ja valokuvaakaan et uskalla laittaa näytille profiiliisi, koska pelkäät ja sulla on selvästi jotain salattavaa.

        Kyseessä on varmaankin huono omatuntosi(?)

        - - -

        Ihan ilman leuhkimista tiedän olevani hyvä ihmistuntija, sillä olen toiminut kolmessa eri oppilaitoksessa opettajana, suurrikollisten työmestarina lääninvankilassa ja 27 muussa eri työpaikassa 3:ssa eri maassa tavaten tuhansia ihmisiä, joista monet ovat tunnustaneet useita eri uskontoja, samoin täysin uskonnottomia.

        Onnettomampia heistä ovat selvästi olleet ateistit. He kaikki ovat niin rakkaudennälkäisiä kuitenkaan tajuamatta, että se johtuu juuri heidän sisimmässään olevasta tukahdutetusta 'pienestä lapsesta' joka kaipaa taivaallisen Isän syliin!

        - - -

        >>Pitää osata sopeutua.>Minä olen läsnä omassa elämässäni.

      • Dr. Sykerö
        Yakov kirjoitti:

        >>Vuosikymmeniä olen minäkin ateisti ollut.
        Syy hyvin yksinkertainen; tieto.

        Viestiketjun hierarkia näytti menneen liian syväksi, joten vastaan tähän toiseen kohtaan. Alla koipoituna oma tekstisi väärinkäsitysten välttämiseksi.

        -

        Sinä vaikutat yhdeltä narsistisimmista uskovista aikoihin mihin olen täörmännyt. Vertaat itseäsi majakkaan myrskyn keskellä "tietoinesi"! Haluaisin kovasti nähdä majakkasi valon julistaessasi uskonnostasi jossakin lähi-idän keskuksessa. Luulen, että majakkasi olisi siellä tulitikkuaskin kokoinen.


        "Nyt siirrymme vaiheeseen nro 2:"

        Tarkoitat siis, että Sinä siirryt vaiheeseen 2.


        "Kristinusko ei sisimmältä olemukseltaan ole ollenkaan uskonto,"

        Kyllä se on. Ihan niinkuin kaikki muutkin tuhannet uskonnot maailmassa. Se, että sinä haluat sitä faktaa vastaan taistella ja kiukutella ei muuta sitä miksikään.

        " vaan ilmoitus maailmamme ja ihmisen alkuperästä sekä opas kadotetun jumalyhteyden löytämiseen."

        Raamattu on kokoelma vanhoja kirjoituksia. Se on ihmisten käsialaa ja näiden ihmisten innoittajana lienee ollut osaltaan huumaavat kasvien osat.


        " Kristinuskossa ei ole tarvis pyllistellä taivasta kohden viidesti päivässä ja kumarrella kohden Mekassa olevaa mustaa kiveä, meteoriittia."

        Ei, totta puhut. Sinun tarvitsee vain uskoa kirjaan, jonka todenperäisyys on yhtä huono kuin lumikin ja 7 kääpiön.


        "..vaan aito ja oikea tapa kristittynä on elää J-alle pyhitettyä elämää jumalattomien ihmisten keskellä kuin majakkana myrskyävällä ja pimeällä merellä viittomassa eksyksissä seilaaville turvallista tietä rauhansatamaan."

        Tämä on toden totta imelintä narsismia mitä olen aikoihin kuullut.



        "Lisäksi kristinusko on Uuden Testamentin opastuksellaan ainoa mahdollisuus syntisille ihmisille syntien anteksiantamuksen kokemiseen. "

        Synti on kristinuskon luoma käsite, jolla koitetaan/-ttiin saada kuritonta kansaa ruotuun. Tämä on niin ilmiselvä asia, että hämmästelen taitoasi sulkea tällaiset mielestä.


        "KYSYMYS nro 1:
        Oletko koskaan kokenut syntien anteeksiantamusta?"

        En tietenkään ole. Mihin minä sellaista tarvitsisin?
        Esitän vastakysymyksen: Miksi koitat luoda minulle tarvetta johonkin, jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä?


        "Kerroit lukeneesi Raamatun läpi useita kertoja ja silti olet sen ilmoittamaan pelastukseen nähden ulkona kuin lumiukko!"

        Ehkäpä miknulta löytyykin vain se tarvittava objektiivinen lukutaito raamattuun nähden, mitä sinulta ei. Sinä luet sitä ikään kuin valmiiksi pureksittuna versiona ja luet valikoidusti. Minä luen sitä kokonaisuutena, tuntien historiaa ja nimenomaan muidenkin uskontojen sisältöjä ja historiaa.


        "Sinua voisi oikeutetusti verrata seuraaviin fariseuksiin:"

        Sinä se teet syntiä noin vain härskisti välittämättä tässäkään yhtään jumalasi ohjeista.

        Mikä muuten on tämä J-la? Mikset kutsu jumalaasi jumalaksi? Onko tällaiset lempinimet muotia nykyään vai jonkin lahkon tunnusmerkki?


        " Luemme tapauksen, jossa Yeshua oli antanut näön aikuiselle miehelle, joka oli sokeana syntynyt: Joh.9:35-41 "

        Luetaan vain. Sinä tulkitset sen eri tavoin uskosi takia, minä eri tavoin tietämykseni takia.



        "Katso siis ystävä rakas tarkoin eteesi, ettei Yeshua tule.."

        Uhkailet minua. Miksi? Kerro realistiset perusteet, ole hyvä.



        "Taikauskosta puheen ollen olet erehtynyt väittäessäsi, että Raamatun ilmoituksen tarkoituksena olisi "nollata muiden uskontojen sisältö ja merkitys ja samaa tapahtuu jokaisen uskonnon sisällä täysin samaan tapaan."

        Mielestäni en ole. Väitettäni tukee löydöt ja tiedot muista uskonnoista, joissa samaa taktiikkaa käytetään, mutta eri sanoilla.



        "-Nykyäänkin uhrataan lapsia murhaamalla niitä aborttien kautta humanismin nimissä 'modernille' Molokille, jota kustutaan humanistisella nimellä "elintason alttari". "

        Abortissa otetaan naisesta ulos kehittymätön kasa soluja, useimmiten. Tuomitsen itsekin sitä vanhemmille tehdyt abortit, mutta että jotta asia pysyisi realistisissa kantimissa, pitäisi ymmärtää miksi ja mitä solukasa sisältää.

        Jatkan vastaustani myöhemmin.

      • Meikku-matelija
        Meikku-matelija kirjoitti:

        No toiset ihmisethän pitää aina ottaa huomioon. Eiks sen nyt pitäisi olla sitä arkikauraa. Negatiivisena ihmisenä (?) haluat kuitenkin nähdä, että se sinun syntisi on minulle arkikauraa. Ikävän sorttinen ennakkoasenne toisia ihmisiä kohtaan sanoisin, eikä sellainen asenne ainakaan hyve ole.

        Mua ihmetyttää ja kyllästyttää toi ikuinen synnistä paasaaminen edelleenkin. Mua ei tuo sinun tupakanpolttoesimerkkisi puhuttele millään lailla, kun en ole joutunut tupakasta kärsimään. Mä en kuluta aikaani savua naamalle puhaltelevien mölöjen kanssa. Eikä minua kiinnosta synnistä paasaaminenkaan. Kuten aiemmin sanoin, että ihmiset tekevät virheitä, jos eivät tahallisesti, niin ainakin tahattomasti tai ymmärtämättömyyttään. Uskossa olevatkin tekevät niitä ihan samoja virheitä. Turha siitä on mitään mustavalkoista draamaa ohjata sen kummemmin, kuin oikaista jumalan anteeksiannollakaan. Tekemisistään pitää ottaa vastuu, eikä vaan jauhaa synnistä, ja sen vastuunoton pitäisi kyllä olla jokaiselle sitä arkikauraa ja osa jokapäiväistä kasvua.

        Toistan taas, että synti käsite luokittelee purkan heiton härskisti samalla sanalla, kuin naapurin mummon tappamisen. Toinen on vakava rikos ja toinen on siisteydestä piittaamattomuutta. Kyllä ne tarvitsevat erilaiset määritelmät. Ne mummontappajat tultuaan uskoon alkavat projisoida omia tekojaan tavallisiin kunniallisiin ja rehellisiin kansalaisiin, ja pönkittävät uskoaan syyttelemällä muita ihmisiä synnnillä(omista teoistaan).

        Yakoville (Hierarkia liian syvä) ja sinun viihtyisyytesi!



        Oletko nyt ihan varma, että bussikuski laittaa lämmityksen kuumana kesäpäivänä tarkoituksella päälle. Eihän siinä ole mitään järkeä! Hei ihan oikeasti. Onko tullut koskaan mieleesi, että ihmiset eivät ole aina ilkeitä, vaan laitteistoissakin voi olla vikaa. Nimittäin vanhoissa sinisissä lähijunissa oli sama ongelma, ja syynä oli se, että lämmitystä ei saanut pois päältä (laitteiston vian vuoksi). Konduktööri kertoi, kun tiedustelin asiaa kerran häneltä. Jos bussikuski laittoi kuvitelmiesi mukaan lämmityksen tarkoituksellisesti päälle ja sieti sen aiheuttamaa kuumuutta itsekin, niin jokin muu asia oli varmaan sietämätöntä.

        Ennenkuin rupeat haisulia syyttelemään synnistä, niin ota huomioon, että esim. psyykkisissä sairauksissa ihmisille tulee vaikeuksia huolehtia itsestään, ja on myös niitä aikuisia, jotka joutuvat synnynnäisen vamman vuoksi käyttämään vaippoja, ja haisevat siksi usein vähän, ja mahataudin aikaan sietämättömästi. Sellainen vaiva aiheuttaa syrjäytymistä ja vie mielen joskus syvänteisiin. Satun nimittäin tuntemaan yhden sellaisen ihmisen aika hyvinkin. Mua huolestuttaa huomattavasti enemmän haisulin murheet, kuin sinun viihtyisyytesi.



        Älä jksa jauhaa, minä en ole missään orjuuden tilassa, enkää kaipaa snobien seuraa. Viihdyn ihan hyvin tavallisten lainkuuliaisten ja rehellisten ihmisten seurassa.



        Älä syyttele ihmiskäsitykselläsi. Minun psyykeni on sellainen, että en ole taipuvainen syyllisyyteen, ja saan iloa nähdessäni muissa ihmisissä positiivisia piirteitä ja kehityskykyä. Älä siis tuputa rumaa maailmaasi täällä. Keskustelu kuuluu asiaan, mutta tyrkyttäminen on palstan väärinkäyttöä.

      • Meikku-matelija
        Yakov kirjoitti:

        ...hämäysselittelysi ei mennyt läpi;)

        Et yksinkertaisesti käytä rekisteröityä nikkiä siksi, että pelkäät esiintyä oikealla tunnuksellasi ja valokuvaakaan et uskalla laittaa näytille profiiliisi, koska pelkäät ja sulla on selvästi jotain salattavaa.

        Kyseessä on varmaankin huono omatuntosi(?)

        - - -

        Ihan ilman leuhkimista tiedän olevani hyvä ihmistuntija, sillä olen toiminut kolmessa eri oppilaitoksessa opettajana, suurrikollisten työmestarina lääninvankilassa ja 27 muussa eri työpaikassa 3:ssa eri maassa tavaten tuhansia ihmisiä, joista monet ovat tunnustaneet useita eri uskontoja, samoin täysin uskonnottomia.

        Onnettomampia heistä ovat selvästi olleet ateistit. He kaikki ovat niin rakkaudennälkäisiä kuitenkaan tajuamatta, että se johtuu juuri heidän sisimmässään olevasta tukahdutetusta 'pienestä lapsesta' joka kaipaa taivaallisen Isän syliin!

        - - -

        >>Pitää osata sopeutua.>Minä olen läsnä omassa elämässäni.

        Itsekään en käytä rekisteröityä nikkiä, koska en ole kokenut siihen tarvetta. Henkilötietojani ja kuvaani, ainakaan sellaista, josta minut tunnistaa, en missään tapauksessa pane julkiseen levitykseen. Perverssejä ja häiriintyneitä voi olla missä hyvänsä liikkeellä, ja rikolliset viihtyvät siellä, missä on muitakin ihmisiä, eli netissä. Minä en ainakaan naisena haluaisi mitään hiiviskelijää kannoilleni. Minusta on aivan riittävää, että käyttää samaa nikkiä samassa keskustelussa. Ne jos- ja kun- ja ehkä-nimimerkit, jotka vaihtuvat jopa saman ketjun sisällä, ovat rasittavia. Älä siis esitä vihjailevia syytöksiä tuntemattomista ihmisistä.



        Tuo on jopa sairasta puuhaa, mutta varsin kristillistä.



        Tuo suurrikollisten paimentaminen näkyy asennoitumisessasi. Minä olen ollut amiksen opettajana about seitsemällä eri paikkakunnalla eri puolilla Suomea. Nyt ovat sorminivelet siinä kunnossa, että jos haluan iloita kädentaidoistani vielä jatkossakin, säästän käteni vain itselleni. Tunnen tietylle linjalle hakeutuvien poikaoppilaiden aivoituksia melko hyvin. Oppilainani on ollut maahanmuuttajia, suomalaisia peruspoikia, apukoululaisia, heikon koulumenestyksen omaavia, menestyviä taitonäppejä, näpistelijöitä, hunsvotteja, ja yksi lievästi kehitysvammainenkin. Tottelevaisista tyttöoppilaista en tiedä mitään, koska heitä olen kohdannut niin vähän. Uskovaisista opettajista on sen verran kokemusta, että ainakin minun tapaamani olivat huonosti perillä siitä, mitä luokissa oikeasti tapahtuu.



        Taidat olla aika nirppanokka. Toisessakin kommentissa mainitsit siitä, miten muut ihmiset häiritsevät viihtyvyyttä. Itse koen sopeutumisen haasteena ja selviytymistaitona, enkä pidä sopeutumista mitenkään negatiivisena pakkopullana, vaan selviteettävänä tehtävänä ja aktiivisuuden antajana.



        Nykynuorien lapsuudessa on useimmiten ollut isäkin äidin lisäksi läsnä, mutta vanhenmmalla polvella se, useimmiten autoritäärinen, isä oli etäinen ja saavuttamaton. Sen kaltaisessa kasvuympäristössä lapsuutensa viettäneelle ajatus tuomioita jakavasta jumalasta isänä varmaan kolahtaa. Itse olin isälleni erittäin rakas, ehkä siksi, että noin vuosi ennen syntymääni perheestäni kuoli tyttövauva. Tuolinani oli useimmiten isän polvi, ja siksi tuo aikuisen kaipuu isin syliin kuullostaa lähinnä kummalta, mutta voi kyllä ymmärtää sitä muuten, kuin omakohtaisesti.

        Mainitsit jossain kommentissa venäläisen naisen työllistymisongelman. Se ongelma on useilla venäläisillä, ainakin naisilla. Minunkin tuttavani, joka on ahkera ja tehokas, kuin pyörremyrsky, sai määräaikaisen työsuhteen vuodeksi työllistämistuella, mutta sopimusta ei jatkettu. Kielitaito on vähän puutteellinen, ehkä se arvelluttaa ja tuntuu raskaalta työnantajasta, tai sitten ikärasismi yhdistettynä ulkomaalaisvihaan sulkee oven. Monet suomalaiset eivät hyväksy venäläisiä. Oppilainani olevia venäläispoikia yritettiin kiusata, koska he olivat niin ahkeria ja taitavia. Toinen ryhtyi lusmuksi ja pääsi porukoihin. Toinen pysyi ahkerana, eikä häntä hyväksytty suomalaisten luokkakavereiden porukkaaan.

      • Dr Sykerö
        Dr. Sykerö kirjoitti:

        Viestiketjun hierarkia näytti menneen liian syväksi, joten vastaan tähän toiseen kohtaan. Alla koipoituna oma tekstisi väärinkäsitysten välttämiseksi.

        -

        Sinä vaikutat yhdeltä narsistisimmista uskovista aikoihin mihin olen täörmännyt. Vertaat itseäsi majakkaan myrskyn keskellä "tietoinesi"! Haluaisin kovasti nähdä majakkasi valon julistaessasi uskonnostasi jossakin lähi-idän keskuksessa. Luulen, että majakkasi olisi siellä tulitikkuaskin kokoinen.


        "Nyt siirrymme vaiheeseen nro 2:"

        Tarkoitat siis, että Sinä siirryt vaiheeseen 2.


        "Kristinusko ei sisimmältä olemukseltaan ole ollenkaan uskonto,"

        Kyllä se on. Ihan niinkuin kaikki muutkin tuhannet uskonnot maailmassa. Se, että sinä haluat sitä faktaa vastaan taistella ja kiukutella ei muuta sitä miksikään.

        " vaan ilmoitus maailmamme ja ihmisen alkuperästä sekä opas kadotetun jumalyhteyden löytämiseen."

        Raamattu on kokoelma vanhoja kirjoituksia. Se on ihmisten käsialaa ja näiden ihmisten innoittajana lienee ollut osaltaan huumaavat kasvien osat.


        " Kristinuskossa ei ole tarvis pyllistellä taivasta kohden viidesti päivässä ja kumarrella kohden Mekassa olevaa mustaa kiveä, meteoriittia."

        Ei, totta puhut. Sinun tarvitsee vain uskoa kirjaan, jonka todenperäisyys on yhtä huono kuin lumikin ja 7 kääpiön.


        "..vaan aito ja oikea tapa kristittynä on elää J-alle pyhitettyä elämää jumalattomien ihmisten keskellä kuin majakkana myrskyävällä ja pimeällä merellä viittomassa eksyksissä seilaaville turvallista tietä rauhansatamaan."

        Tämä on toden totta imelintä narsismia mitä olen aikoihin kuullut.



        "Lisäksi kristinusko on Uuden Testamentin opastuksellaan ainoa mahdollisuus syntisille ihmisille syntien anteksiantamuksen kokemiseen. "

        Synti on kristinuskon luoma käsite, jolla koitetaan/-ttiin saada kuritonta kansaa ruotuun. Tämä on niin ilmiselvä asia, että hämmästelen taitoasi sulkea tällaiset mielestä.


        "KYSYMYS nro 1:
        Oletko koskaan kokenut syntien anteeksiantamusta?"

        En tietenkään ole. Mihin minä sellaista tarvitsisin?
        Esitän vastakysymyksen: Miksi koitat luoda minulle tarvetta johonkin, jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä?


        "Kerroit lukeneesi Raamatun läpi useita kertoja ja silti olet sen ilmoittamaan pelastukseen nähden ulkona kuin lumiukko!"

        Ehkäpä miknulta löytyykin vain se tarvittava objektiivinen lukutaito raamattuun nähden, mitä sinulta ei. Sinä luet sitä ikään kuin valmiiksi pureksittuna versiona ja luet valikoidusti. Minä luen sitä kokonaisuutena, tuntien historiaa ja nimenomaan muidenkin uskontojen sisältöjä ja historiaa.


        "Sinua voisi oikeutetusti verrata seuraaviin fariseuksiin:"

        Sinä se teet syntiä noin vain härskisti välittämättä tässäkään yhtään jumalasi ohjeista.

        Mikä muuten on tämä J-la? Mikset kutsu jumalaasi jumalaksi? Onko tällaiset lempinimet muotia nykyään vai jonkin lahkon tunnusmerkki?


        " Luemme tapauksen, jossa Yeshua oli antanut näön aikuiselle miehelle, joka oli sokeana syntynyt: Joh.9:35-41 "

        Luetaan vain. Sinä tulkitset sen eri tavoin uskosi takia, minä eri tavoin tietämykseni takia.



        "Katso siis ystävä rakas tarkoin eteesi, ettei Yeshua tule.."

        Uhkailet minua. Miksi? Kerro realistiset perusteet, ole hyvä.



        "Taikauskosta puheen ollen olet erehtynyt väittäessäsi, että Raamatun ilmoituksen tarkoituksena olisi "nollata muiden uskontojen sisältö ja merkitys ja samaa tapahtuu jokaisen uskonnon sisällä täysin samaan tapaan."

        Mielestäni en ole. Väitettäni tukee löydöt ja tiedot muista uskonnoista, joissa samaa taktiikkaa käytetään, mutta eri sanoilla.



        "-Nykyäänkin uhrataan lapsia murhaamalla niitä aborttien kautta humanismin nimissä 'modernille' Molokille, jota kustutaan humanistisella nimellä "elintason alttari". "

        Abortissa otetaan naisesta ulos kehittymätön kasa soluja, useimmiten. Tuomitsen itsekin sitä vanhemmille tehdyt abortit, mutta että jotta asia pysyisi realistisissa kantimissa, pitäisi ymmärtää miksi ja mitä solukasa sisältää.

        Jatkan vastaustani myöhemmin.

        Abortista vielä:

        Raamatun Molokiin vertaus on tässä tapauksessa mahdotonta, sillä nyt "uhrataan" solukasoja, ei eläviä tuntevia ihmisiä.


        "Sinäpä sen sanoit:D
        Toki mulle 'kelpaa' mikä tahansa vastaus, mutta mitä se sinua hyödyttäisi, sinua joka olet lukenut Raamatun läpi useita kertoja kuitenkaan vielä löytämättä siitä tärkeintä eli että "Mitä Yeshua ensiarvoisesti merkitsee ihmiselle!"

        Ei sinulle kelpaa. Usko pois. Vasta sitten sinä olet tyytyväinen, kun olet hoitanut narsistisen ylevän majakan tehtäväsi ja joku alkaa uskomaan laillasi jumalaasi.



        "Raamattu perustelee selkeästi syyt siihen, miksi ihmisille on mahdotonta löytää yhteys J-laan ihmisviisauden ja ihmistiedon eli tieteen kautta."

        Tietysti se perustelee sen hyvin. Onhan tarkoitus pitää jäsenet USKOSSA, ei tiedossa.


        " Juuri siksi J-la teki pelastussuunnitelman täysin erilaiseksi eli pelkästään uskoon ankkuroituneeksi. Kyseessä EI ole SOKEA USKOA, vaan uskomme paljastaa sen, mikä on meille arvokkainta!"

        Kyse ON sokeasta uskosta. Teillä ei ole halaistuakaan käsitystä jumalastanne ja jokaisella omissa mielikuvissa rakennetut taivaat jumalineen ovat kaikki erilaisia.


        "Sille, joka rakastaa vääryyttä eli syntiä sen eri muodoissaan on jokin MUU arvokkaampaa kuin uskoa hyvään sanomaan Yeshuasta ja J-lan rakkaudesta."

        Tapauksessasi/-nne on vain niin, että kaikki uskonne ulkppuoliset elävät mielikuvanne mukaan synnissä ja vääryydessä (väärä uskoisuudessa). Ajatus on aika lapsellinen, mutta suotakoon se teille. Sen tarkoituksenahan on vahvistaa omaa heikolla pohjalla olevaa uskoanne.


        " Niille taas, joille totuus, sydämen ja omantunnon puhtaus ja J-lan rakkaus on arvokkaampaa kuin mikään tämän maailman tarjoama synnillinen nautinto, on hyvä sanoma Yeshuasta KAIKKEIN KALLISARVOISINTA!"

        Niin niin. Jos on todella kova tarve tuntea itseään jatkuvasti pidetyksi, rakastetuksi, arvokkaaksi ja halutuksi, niin toki noin tunteekin. Normaali ihminen vain yleensä nielee todellisuuden eli sen, että hän ei ole maailman napa eikä näkymättömät voimat hänestä väälitä, koska sellaisia ei ole.



        "KYSYMYS nro 3:
        Mitä jakeet 19-20 sinulle merkitsevät eli ovatko ne taikauskoa vaiko elämän realiteetteja?"

        Ne ovat taikauskoa ja sen luomaa kuvitelmaa kostavasta näkymättömästä hengestä, jota jokaisen kuuluisi pelätä.



        "Löysin siitä uskontunnustuksesi: "Koska uskon J-laan nimeltä 'Tiede' (siis ihmisten luoma ja aikaansaama tietokokoelma), niin minulle on turha yrittää esittää, että Raamatun J-la tietäisi tai edes kykenisi koskaan mitään totuutta tietämään!""

        Vai löysit sinä sellaista. Mitäs muuta noin selvännäkevänä uskovaisena osaat lukea rivien välistä?
        Kyse ei ole siitä, että en uskoisi vain raamattunne mukaiseen jumalaan vaan siitä, että ei ole olemassa täydellisiä absoluuttisia totuuksia. Tiede sopi vertaamaan asiaa hyvin, sillä se muuttuu aina uusien tulosten mukaan yhdessä.
        Arvelinkin ettet ymmärtänyt sitä, ja osasin odottaa tuota pulun kikkaretta vastaukseksi; hölötät silmät suut täyteen julistustasi tajuamatta yhtään, mitä vastapuoli koittaa sinulle sanoa.


        "Minun J-lani ei ole sellainen 'tuuliviiri' kuin sinun, sillä tiede muuttuu jatkuvasti ja sen eiliset 'totuudet' ovat jo huomenna 'valheita'."

        Minun jumalaniko tiede? Mistä tämän ajatuksen tempaisit? ;)
        Eiliset totuudet ovat huomenna uusia totuuksia. Etkö ymmärrä nyt millään mitä tarkoitan? Ei voi olla valheita, ellei sellaisia ole testatusti löytynyt. Tiede on itseään muokkaavaa, kuten totuudetkin maailmassa. Yhdessä sellaisessa pitäytyminen on kuin pimeässä kellarissa elämistä huutaen kädet korvilla "lällälläätä" paeten todellisuutta kaikin voimin mitä omaa.

        " Minusta on täysin käsittämätöntä, että muuten ihan tervejärkiseltä vaikuttavana keskustelukumppaninani voit laittaa koko ikuisen tulevaisuutesi noin häilyvän epäjumalan varaan!"

        Minusta siinä ei ole mitään tervejärjetöntä. Se on ihan normaalia ja niin on fiksuinta tehdäkin.
        Voisit tässä kohtaa myös lopettaa hokemasta tieteestä jumalana minulle, sillä se ei sitä ole.
        Ihminen on iältään ja elämänpituudeltaan rajallinen eläin, kuten kaikki muukin elollinen tällä planeetalla. On vain suuren hämmästyksen aihe, miksi evoluutio on järjestänyt ihmiselle mielikuvituksen, jossa se tahtoo paeta todellisuutta kaikin voimin. ehkä se on joillekin ainoa selviytymiskeino, mutta korostan, ei kaikille. Osa meistä kykenee varsin hyvin elämään realistisesti ja ilman kuvitteellisia rakastajia.


        "Raamatun ilmoittama J-la on AINA SAMA, Kaikkitietävä, kaikkivoipa ja kaikkialla läsnäoleva, jolla AINOALLA on kuolemattomuus ja joka AINOA on elänyt IKUISESTI."

        Jumala on olemassa, koska raamattu sanoo niin. Raamattu on totta, koska jumala on kirjoittanut sen. Näinkö?


        "Kaikki tiede on ihmisen luomaa ja aikaansaannosta. Ihmiset taasen ovat J-lan luomia ja aikaansaamia."

        Heh. Taitaa se olla kuitenkin todellisuudessa toisin päin.
        Tiede SEKÄ jumalat ovat yhtälailla ihmisten aikaansaannoksia. Omaksi turvallisuuden tunteeksi niitä muunnellaan ja koitetaan molempien kautta epätoivoisesti saada mysteerejä selville.


        "KYSYMYS nro 4:
        Kumman elämänohjeisiin sinun mielestäsi voidaan paremmin luottaa: alimman tason oppilaan vaiko korkeimman tason opettajan?"

        Minä en luota ja usko opettajiin, en myöskään oppilaisiin. Luotan itseeni ja niihin elämänohjeisiin mitä olen matkani varrella kerännyt kulttuureista itseeni.
        Humanismi on perusarvoissa ensimmäinen.


        "Olet täysin väärässä!

        Luehan Helsingin Yliopiston julkaisemasta vuoden 2008 allakasta mitä tapahtumaa vietetään ensi viikolla!"

        Tapahtuma on sijoiutettu näihin aikoihin siksi, että ennen kristinuskon eurooppaan tuomista vietimme suomalaisina omia juhlapäivämme tiettyinä vuodenaikoina. Tähän kastiin kuuluu mm. joulukin; valon juhla, yule. Juhlapäivien yms merkkipäivien kohdat ovat vain täytetty uudestaan jeesuksen muistopäivillä, jotta kansa ikäänkuin pakosta joutuisi niitä juhlimaan, vaikka mikä tahansa muu juhla todellisuudessa olisikin kyseessä.


        "Itse elämän Herra Yeshua on palannut takaisin elämään ristille kuolemisensa jälkeen ja siitä on pitävät dokumentit siinä teoksessa, jonka väität lukeneesi moneen kertaan läpi."

        Pitävillä dokumenteilla tarkoitetaan yleensä teoksia tai asiakirjoja, joiden arvo tieteellisesti on mitattavissa, testattavissa, todennettavissa muuallakin jne. Raamatulla ei tällaisia arvoja ole.


        " Siksi kehoitan sinua nyt oikein tarkistamaan, että löytyykö Raamatunkäännöksestäsi kaikki vuoden 1933/1938 painoksen kirjat UT:n puolelta(?)"

        Miksi ihmeessä näkisin tällaista vaivaa?


        "KYSYMYS nro 5:
        Vai luetko mahdollisesti kommunistipappi Terho Pursiaisen UT:n käännöstä?"

        En. Luen nettiraamattua useimmiten, jos tarvetta ilmenee.


        "Olet ihan metsässä, sillä Raamatulle ei ole AINUTTAKAAN todellista vaihtoehtoa."

        Nyt sinun tarvitsee etsiä todisteita väitteesi tueksi. Mutta älä huoli, en minä niitä viitsi alkaa vaatimaan. Ei sinulla sellaisia ole, eikä tule.


        "KYSYMYS nro 6:

        Oletko lukenut Koraanin kokonaan läpi ja pidätkö sitä uskottavana vaihtoehtona Raamatulle?"

        Koraani on aivan yhtä taikauskoinen aikuisten satukirja kuin raamattukin.


        "Humanistiset arvot eivät riitä turvaamaan kaikille ihmisille oikeudenmukaisia elinolosuhteita."

        Ne nimenomaan riittävät. Tämän kun vielä kristinuskoiset omaan napaan tuijottajat tajuaisivat, olisi maailmassa parempi olla kaikilla.


        "Enin osa humanisteista kannattaa abortteja eli laillistettua avuttoman lapsen murhaa äitinsä kohtuun toisinsanoen ihmiselämän uhraamista..."

        Älä viitsi paisutella aihetta, mistä et ymmärrä hölkäsen pöläystä.


        ".. eli armokuolemaa asettaen ITSE itsensä J-lan sijaan määräämään elämästä ja kuolemasta: Armollinen J-la varjelkoon Suomea humanistien hirmuhallinnolta!"

        Kaikki kun eivät usko tuohon sinun jumalaasi ja haluavat todellakin itse päättää, miten kuolevat ja missä olosuhteissa jne.


        "KYSYMYS nro 7:

        Kannatatko eutanasiaa?"

        Tottakai kannatan, mutta rajoituksin. En ala niitä tähän selostamaan, sillä aihe on laaja eikä kuulu palstan aihepiiriinkään.

        *

        Jos pidät aktiivista nettikeskustelua ahkeruuden merkkinä, niin millaisena mahdat pitää vapaa-ajattelijoita, jotka tekevtä työtä päivittäin edesauttaakseen kirkon ja valtion eroa?
        Itse arvostan suuresti, mutta en pidä sitäKÄÄN ahkeruuden merkkinä. Se on merkki halusta saada yhteiskuntaan muutosta ja tällainen ahkeruus tulee useimmiten sydämestä, jolloin vaivannäkemiseen kulutettua aikaa ei lasketa.

      • Yakov
        Meikku-matelija kirjoitti:

        Tottakai jokainen tekee väärää, joko vahingossa tai joskus jopa tarkoituksellakin. Se on luonnollista, mutta virheistä pitää oppia. Se on vai osa elämää ja kasvua. Ei siitä kannata mitään elämää suurempaa näytöstä rakentaa. Hirveän isot virheet kannattaa jättää tekemättä. Pienemmät mokansa ihmisen pitää vaan kohdata ja ottaa opikseen ja mikäli mahdollista hyvittää tekonsa. Mikä siinä antaa aihetta tuohon teatraaliseen vatvomiseesi.

        "TÄYSIN SYNNITÖN"

        Synti on sanana aivan perseestä. Käsikädessä sen kanssa kulkevat syyllisyys, syyttely, perisynti, yleisluontoinen toisiin kohdistuva vihjailu ym. epäterve ihmisten itsekunnioituksen syöminen. Arkikielen ilmaukset virhe, vahinko, väärä teko kuvaavat ihmisen huonoja tekoja paremmin, kuin epämääräinrn synti-sana, joka tuo samaan kategoriaan naapurin mummon tappamisen ja purkan heittämisen kadulle. Kyllä sillä menetelmällä huonoja ihmisisä ja syntisiä löytyy.



        Onks toi omahyväinen kekkulointi ja nokkiminen ihan välttämätöntä? Sekin on sitä sun korostamaasi syntiä.

        >>Oletko nyt ihan varma, että bussikuski laittaa lämmityksen kuumana kesäpäivänä tarkoituksella päälle.>Eihän siinä ole mitään järkeä! Hei ihan oikeasti. Onko tullut koskaan mieleesi, että ihmiset eivät ole aina ilkeitä, vaan laitteistoissakin voi olla vikaa.>Ennenkuin rupeat haisulia syyttelemään synnistä, niin ota huomioon, että esim. psyykkisissä sairauksissa ihmisille tulee vaikeuksia huolehtia itsestään, ja on myös niitä aikuisia, jotka joutuvat synnynnäisen vamman vuoksi käyttämään vaippoja, ja haisevat siksi usein vähän, ja mahataudin aikaan sietämättömästi.>Sellainen vaiva aiheuttaa syrjäytymistä ja vie mielen joskus syvänteisiin. Satun nimittäin tuntemaan yhden sellaisen ihmisen aika hyvinkin. Mua huolestuttaa huomattavasti enemmän haisulin murheet, kuin sinun viihtyisyytesi.>Älä jaksa jauhaa, minä en ole missään orjuuden tilassa, enkää kaipaa snobien seuraa. Viihdyn ihan hyvin tavallisten lainkuuliaisten ja rehellisten ihmisten seurassa.>Älä syyttele ihmiskäsitykselläsi. Minun psyykeni on sellainen, että en ole taipuvainen syyllisyyteen, ja saan iloa nähdessäni muissa ihmisissä positiivisia piirteitä ja kehityskykyä. Älä siis tuputa rumaa maailmaasi täällä. Keskustelu kuuluu asiaan, mutta tyrkyttäminen on palstan väärinkäyttöä.

      • Yakov
        Meikku-matelija kirjoitti:

        Itsekään en käytä rekisteröityä nikkiä, koska en ole kokenut siihen tarvetta. Henkilötietojani ja kuvaani, ainakaan sellaista, josta minut tunnistaa, en missään tapauksessa pane julkiseen levitykseen. Perverssejä ja häiriintyneitä voi olla missä hyvänsä liikkeellä, ja rikolliset viihtyvät siellä, missä on muitakin ihmisiä, eli netissä. Minä en ainakaan naisena haluaisi mitään hiiviskelijää kannoilleni. Minusta on aivan riittävää, että käyttää samaa nikkiä samassa keskustelussa. Ne jos- ja kun- ja ehkä-nimimerkit, jotka vaihtuvat jopa saman ketjun sisällä, ovat rasittavia. Älä siis esitä vihjailevia syytöksiä tuntemattomista ihmisistä.



        Tuo on jopa sairasta puuhaa, mutta varsin kristillistä.



        Tuo suurrikollisten paimentaminen näkyy asennoitumisessasi. Minä olen ollut amiksen opettajana about seitsemällä eri paikkakunnalla eri puolilla Suomea. Nyt ovat sorminivelet siinä kunnossa, että jos haluan iloita kädentaidoistani vielä jatkossakin, säästän käteni vain itselleni. Tunnen tietylle linjalle hakeutuvien poikaoppilaiden aivoituksia melko hyvin. Oppilainani on ollut maahanmuuttajia, suomalaisia peruspoikia, apukoululaisia, heikon koulumenestyksen omaavia, menestyviä taitonäppejä, näpistelijöitä, hunsvotteja, ja yksi lievästi kehitysvammainenkin. Tottelevaisista tyttöoppilaista en tiedä mitään, koska heitä olen kohdannut niin vähän. Uskovaisista opettajista on sen verran kokemusta, että ainakin minun tapaamani olivat huonosti perillä siitä, mitä luokissa oikeasti tapahtuu.



        Taidat olla aika nirppanokka. Toisessakin kommentissa mainitsit siitä, miten muut ihmiset häiritsevät viihtyvyyttä. Itse koen sopeutumisen haasteena ja selviytymistaitona, enkä pidä sopeutumista mitenkään negatiivisena pakkopullana, vaan selviteettävänä tehtävänä ja aktiivisuuden antajana.



        Nykynuorien lapsuudessa on useimmiten ollut isäkin äidin lisäksi läsnä, mutta vanhenmmalla polvella se, useimmiten autoritäärinen, isä oli etäinen ja saavuttamaton. Sen kaltaisessa kasvuympäristössä lapsuutensa viettäneelle ajatus tuomioita jakavasta jumalasta isänä varmaan kolahtaa. Itse olin isälleni erittäin rakas, ehkä siksi, että noin vuosi ennen syntymääni perheestäni kuoli tyttövauva. Tuolinani oli useimmiten isän polvi, ja siksi tuo aikuisen kaipuu isin syliin kuullostaa lähinnä kummalta, mutta voi kyllä ymmärtää sitä muuten, kuin omakohtaisesti.

        Mainitsit jossain kommentissa venäläisen naisen työllistymisongelman. Se ongelma on useilla venäläisillä, ainakin naisilla. Minunkin tuttavani, joka on ahkera ja tehokas, kuin pyörremyrsky, sai määräaikaisen työsuhteen vuodeksi työllistämistuella, mutta sopimusta ei jatkettu. Kielitaito on vähän puutteellinen, ehkä se arvelluttaa ja tuntuu raskaalta työnantajasta, tai sitten ikärasismi yhdistettynä ulkomaalaisvihaan sulkee oven. Monet suomalaiset eivät hyväksy venäläisiä. Oppilainani olevia venäläispoikia yritettiin kiusata, koska he olivat niin ahkeria ja taitavia. Toinen ryhtyi lusmuksi ja pääsi porukoihin. Toinen pysyi ahkerana, eikä häntä hyväksytty suomalaisten luokkakavereiden porukkaaan.

        ...siis linkissä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000033702559

      • Meikku-matelija
        Yakov kirjoitti:

        >>Oletko nyt ihan varma, että bussikuski laittaa lämmityksen kuumana kesäpäivänä tarkoituksella päälle.>Eihän siinä ole mitään järkeä! Hei ihan oikeasti. Onko tullut koskaan mieleesi, että ihmiset eivät ole aina ilkeitä, vaan laitteistoissakin voi olla vikaa.>Ennenkuin rupeat haisulia syyttelemään synnistä, niin ota huomioon, että esim. psyykkisissä sairauksissa ihmisille tulee vaikeuksia huolehtia itsestään, ja on myös niitä aikuisia, jotka joutuvat synnynnäisen vamman vuoksi käyttämään vaippoja, ja haisevat siksi usein vähän, ja mahataudin aikaan sietämättömästi.>Sellainen vaiva aiheuttaa syrjäytymistä ja vie mielen joskus syvänteisiin. Satun nimittäin tuntemaan yhden sellaisen ihmisen aika hyvinkin. Mua huolestuttaa huomattavasti enemmän haisulin murheet, kuin sinun viihtyisyytesi.>Älä jaksa jauhaa, minä en ole missään orjuuden tilassa, enkää kaipaa snobien seuraa. Viihdyn ihan hyvin tavallisten lainkuuliaisten ja rehellisten ihmisten seurassa.>Älä syyttele ihmiskäsitykselläsi. Minun psyykeni on sellainen, että en ole taipuvainen syyllisyyteen, ja saan iloa nähdessäni muissa ihmisissä positiivisia piirteitä ja kehityskykyä. Älä siis tuputa rumaa maailmaasi täällä. Keskustelu kuuluu asiaan, mutta tyrkyttäminen on palstan väärinkäyttöä.

        Ei ole ruuti vähissä. Vastahan tässä vauhtiin päästiin. Ja sinä kyllä vaikutat varsin snobilta tyypiltä, ja olet tullut tänne seurakuntasi edustajana kirjoittelemaan.

      • Meikku-matelija
        Meikku-matelija kirjoitti:

        Itsekään en käytä rekisteröityä nikkiä, koska en ole kokenut siihen tarvetta. Henkilötietojani ja kuvaani, ainakaan sellaista, josta minut tunnistaa, en missään tapauksessa pane julkiseen levitykseen. Perverssejä ja häiriintyneitä voi olla missä hyvänsä liikkeellä, ja rikolliset viihtyvät siellä, missä on muitakin ihmisiä, eli netissä. Minä en ainakaan naisena haluaisi mitään hiiviskelijää kannoilleni. Minusta on aivan riittävää, että käyttää samaa nikkiä samassa keskustelussa. Ne jos- ja kun- ja ehkä-nimimerkit, jotka vaihtuvat jopa saman ketjun sisällä, ovat rasittavia. Älä siis esitä vihjailevia syytöksiä tuntemattomista ihmisistä.



        Tuo on jopa sairasta puuhaa, mutta varsin kristillistä.



        Tuo suurrikollisten paimentaminen näkyy asennoitumisessasi. Minä olen ollut amiksen opettajana about seitsemällä eri paikkakunnalla eri puolilla Suomea. Nyt ovat sorminivelet siinä kunnossa, että jos haluan iloita kädentaidoistani vielä jatkossakin, säästän käteni vain itselleni. Tunnen tietylle linjalle hakeutuvien poikaoppilaiden aivoituksia melko hyvin. Oppilainani on ollut maahanmuuttajia, suomalaisia peruspoikia, apukoululaisia, heikon koulumenestyksen omaavia, menestyviä taitonäppejä, näpistelijöitä, hunsvotteja, ja yksi lievästi kehitysvammainenkin. Tottelevaisista tyttöoppilaista en tiedä mitään, koska heitä olen kohdannut niin vähän. Uskovaisista opettajista on sen verran kokemusta, että ainakin minun tapaamani olivat huonosti perillä siitä, mitä luokissa oikeasti tapahtuu.



        Taidat olla aika nirppanokka. Toisessakin kommentissa mainitsit siitä, miten muut ihmiset häiritsevät viihtyvyyttä. Itse koen sopeutumisen haasteena ja selviytymistaitona, enkä pidä sopeutumista mitenkään negatiivisena pakkopullana, vaan selviteettävänä tehtävänä ja aktiivisuuden antajana.



        Nykynuorien lapsuudessa on useimmiten ollut isäkin äidin lisäksi läsnä, mutta vanhenmmalla polvella se, useimmiten autoritäärinen, isä oli etäinen ja saavuttamaton. Sen kaltaisessa kasvuympäristössä lapsuutensa viettäneelle ajatus tuomioita jakavasta jumalasta isänä varmaan kolahtaa. Itse olin isälleni erittäin rakas, ehkä siksi, että noin vuosi ennen syntymääni perheestäni kuoli tyttövauva. Tuolinani oli useimmiten isän polvi, ja siksi tuo aikuisen kaipuu isin syliin kuullostaa lähinnä kummalta, mutta voi kyllä ymmärtää sitä muuten, kuin omakohtaisesti.

        Mainitsit jossain kommentissa venäläisen naisen työllistymisongelman. Se ongelma on useilla venäläisillä, ainakin naisilla. Minunkin tuttavani, joka on ahkera ja tehokas, kuin pyörremyrsky, sai määräaikaisen työsuhteen vuodeksi työllistämistuella, mutta sopimusta ei jatkettu. Kielitaito on vähän puutteellinen, ehkä se arvelluttaa ja tuntuu raskaalta työnantajasta, tai sitten ikärasismi yhdistettynä ulkomaalaisvihaan sulkee oven. Monet suomalaiset eivät hyväksy venäläisiä. Oppilainani olevia venäläispoikia yritettiin kiusata, koska he olivat niin ahkeria ja taitavia. Toinen ryhtyi lusmuksi ja pääsi porukoihin. Toinen pysyi ahkerana, eikä häntä hyväksytty suomalaisten luokkakavereiden porukkaaan.

        Vaikka kommentoija on sama, kuin toisessa ketjussa, niin asia on vähän eri. Meillä on täällä team-työskentelyä. Opettajana sinä kai tiedät sen edut sooloesityksiin verrattuna. Onko tullut päivittyä niitä pedakogisia työkaluja?

      • Yakov
        Dr Sykerö kirjoitti:

        Abortista vielä:

        Raamatun Molokiin vertaus on tässä tapauksessa mahdotonta, sillä nyt "uhrataan" solukasoja, ei eläviä tuntevia ihmisiä.


        "Sinäpä sen sanoit:D
        Toki mulle 'kelpaa' mikä tahansa vastaus, mutta mitä se sinua hyödyttäisi, sinua joka olet lukenut Raamatun läpi useita kertoja kuitenkaan vielä löytämättä siitä tärkeintä eli että "Mitä Yeshua ensiarvoisesti merkitsee ihmiselle!"

        Ei sinulle kelpaa. Usko pois. Vasta sitten sinä olet tyytyväinen, kun olet hoitanut narsistisen ylevän majakan tehtäväsi ja joku alkaa uskomaan laillasi jumalaasi.



        "Raamattu perustelee selkeästi syyt siihen, miksi ihmisille on mahdotonta löytää yhteys J-laan ihmisviisauden ja ihmistiedon eli tieteen kautta."

        Tietysti se perustelee sen hyvin. Onhan tarkoitus pitää jäsenet USKOSSA, ei tiedossa.


        " Juuri siksi J-la teki pelastussuunnitelman täysin erilaiseksi eli pelkästään uskoon ankkuroituneeksi. Kyseessä EI ole SOKEA USKOA, vaan uskomme paljastaa sen, mikä on meille arvokkainta!"

        Kyse ON sokeasta uskosta. Teillä ei ole halaistuakaan käsitystä jumalastanne ja jokaisella omissa mielikuvissa rakennetut taivaat jumalineen ovat kaikki erilaisia.


        "Sille, joka rakastaa vääryyttä eli syntiä sen eri muodoissaan on jokin MUU arvokkaampaa kuin uskoa hyvään sanomaan Yeshuasta ja J-lan rakkaudesta."

        Tapauksessasi/-nne on vain niin, että kaikki uskonne ulkppuoliset elävät mielikuvanne mukaan synnissä ja vääryydessä (väärä uskoisuudessa). Ajatus on aika lapsellinen, mutta suotakoon se teille. Sen tarkoituksenahan on vahvistaa omaa heikolla pohjalla olevaa uskoanne.


        " Niille taas, joille totuus, sydämen ja omantunnon puhtaus ja J-lan rakkaus on arvokkaampaa kuin mikään tämän maailman tarjoama synnillinen nautinto, on hyvä sanoma Yeshuasta KAIKKEIN KALLISARVOISINTA!"

        Niin niin. Jos on todella kova tarve tuntea itseään jatkuvasti pidetyksi, rakastetuksi, arvokkaaksi ja halutuksi, niin toki noin tunteekin. Normaali ihminen vain yleensä nielee todellisuuden eli sen, että hän ei ole maailman napa eikä näkymättömät voimat hänestä väälitä, koska sellaisia ei ole.



        "KYSYMYS nro 3:
        Mitä jakeet 19-20 sinulle merkitsevät eli ovatko ne taikauskoa vaiko elämän realiteetteja?"

        Ne ovat taikauskoa ja sen luomaa kuvitelmaa kostavasta näkymättömästä hengestä, jota jokaisen kuuluisi pelätä.



        "Löysin siitä uskontunnustuksesi: "Koska uskon J-laan nimeltä 'Tiede' (siis ihmisten luoma ja aikaansaama tietokokoelma), niin minulle on turha yrittää esittää, että Raamatun J-la tietäisi tai edes kykenisi koskaan mitään totuutta tietämään!""

        Vai löysit sinä sellaista. Mitäs muuta noin selvännäkevänä uskovaisena osaat lukea rivien välistä?
        Kyse ei ole siitä, että en uskoisi vain raamattunne mukaiseen jumalaan vaan siitä, että ei ole olemassa täydellisiä absoluuttisia totuuksia. Tiede sopi vertaamaan asiaa hyvin, sillä se muuttuu aina uusien tulosten mukaan yhdessä.
        Arvelinkin ettet ymmärtänyt sitä, ja osasin odottaa tuota pulun kikkaretta vastaukseksi; hölötät silmät suut täyteen julistustasi tajuamatta yhtään, mitä vastapuoli koittaa sinulle sanoa.


        "Minun J-lani ei ole sellainen 'tuuliviiri' kuin sinun, sillä tiede muuttuu jatkuvasti ja sen eiliset 'totuudet' ovat jo huomenna 'valheita'."

        Minun jumalaniko tiede? Mistä tämän ajatuksen tempaisit? ;)
        Eiliset totuudet ovat huomenna uusia totuuksia. Etkö ymmärrä nyt millään mitä tarkoitan? Ei voi olla valheita, ellei sellaisia ole testatusti löytynyt. Tiede on itseään muokkaavaa, kuten totuudetkin maailmassa. Yhdessä sellaisessa pitäytyminen on kuin pimeässä kellarissa elämistä huutaen kädet korvilla "lällälläätä" paeten todellisuutta kaikin voimin mitä omaa.

        " Minusta on täysin käsittämätöntä, että muuten ihan tervejärkiseltä vaikuttavana keskustelukumppaninani voit laittaa koko ikuisen tulevaisuutesi noin häilyvän epäjumalan varaan!"

        Minusta siinä ei ole mitään tervejärjetöntä. Se on ihan normaalia ja niin on fiksuinta tehdäkin.
        Voisit tässä kohtaa myös lopettaa hokemasta tieteestä jumalana minulle, sillä se ei sitä ole.
        Ihminen on iältään ja elämänpituudeltaan rajallinen eläin, kuten kaikki muukin elollinen tällä planeetalla. On vain suuren hämmästyksen aihe, miksi evoluutio on järjestänyt ihmiselle mielikuvituksen, jossa se tahtoo paeta todellisuutta kaikin voimin. ehkä se on joillekin ainoa selviytymiskeino, mutta korostan, ei kaikille. Osa meistä kykenee varsin hyvin elämään realistisesti ja ilman kuvitteellisia rakastajia.


        "Raamatun ilmoittama J-la on AINA SAMA, Kaikkitietävä, kaikkivoipa ja kaikkialla läsnäoleva, jolla AINOALLA on kuolemattomuus ja joka AINOA on elänyt IKUISESTI."

        Jumala on olemassa, koska raamattu sanoo niin. Raamattu on totta, koska jumala on kirjoittanut sen. Näinkö?


        "Kaikki tiede on ihmisen luomaa ja aikaansaannosta. Ihmiset taasen ovat J-lan luomia ja aikaansaamia."

        Heh. Taitaa se olla kuitenkin todellisuudessa toisin päin.
        Tiede SEKÄ jumalat ovat yhtälailla ihmisten aikaansaannoksia. Omaksi turvallisuuden tunteeksi niitä muunnellaan ja koitetaan molempien kautta epätoivoisesti saada mysteerejä selville.


        "KYSYMYS nro 4:
        Kumman elämänohjeisiin sinun mielestäsi voidaan paremmin luottaa: alimman tason oppilaan vaiko korkeimman tason opettajan?"

        Minä en luota ja usko opettajiin, en myöskään oppilaisiin. Luotan itseeni ja niihin elämänohjeisiin mitä olen matkani varrella kerännyt kulttuureista itseeni.
        Humanismi on perusarvoissa ensimmäinen.


        "Olet täysin väärässä!

        Luehan Helsingin Yliopiston julkaisemasta vuoden 2008 allakasta mitä tapahtumaa vietetään ensi viikolla!"

        Tapahtuma on sijoiutettu näihin aikoihin siksi, että ennen kristinuskon eurooppaan tuomista vietimme suomalaisina omia juhlapäivämme tiettyinä vuodenaikoina. Tähän kastiin kuuluu mm. joulukin; valon juhla, yule. Juhlapäivien yms merkkipäivien kohdat ovat vain täytetty uudestaan jeesuksen muistopäivillä, jotta kansa ikäänkuin pakosta joutuisi niitä juhlimaan, vaikka mikä tahansa muu juhla todellisuudessa olisikin kyseessä.


        "Itse elämän Herra Yeshua on palannut takaisin elämään ristille kuolemisensa jälkeen ja siitä on pitävät dokumentit siinä teoksessa, jonka väität lukeneesi moneen kertaan läpi."

        Pitävillä dokumenteilla tarkoitetaan yleensä teoksia tai asiakirjoja, joiden arvo tieteellisesti on mitattavissa, testattavissa, todennettavissa muuallakin jne. Raamatulla ei tällaisia arvoja ole.


        " Siksi kehoitan sinua nyt oikein tarkistamaan, että löytyykö Raamatunkäännöksestäsi kaikki vuoden 1933/1938 painoksen kirjat UT:n puolelta(?)"

        Miksi ihmeessä näkisin tällaista vaivaa?


        "KYSYMYS nro 5:
        Vai luetko mahdollisesti kommunistipappi Terho Pursiaisen UT:n käännöstä?"

        En. Luen nettiraamattua useimmiten, jos tarvetta ilmenee.


        "Olet ihan metsässä, sillä Raamatulle ei ole AINUTTAKAAN todellista vaihtoehtoa."

        Nyt sinun tarvitsee etsiä todisteita väitteesi tueksi. Mutta älä huoli, en minä niitä viitsi alkaa vaatimaan. Ei sinulla sellaisia ole, eikä tule.


        "KYSYMYS nro 6:

        Oletko lukenut Koraanin kokonaan läpi ja pidätkö sitä uskottavana vaihtoehtona Raamatulle?"

        Koraani on aivan yhtä taikauskoinen aikuisten satukirja kuin raamattukin.


        "Humanistiset arvot eivät riitä turvaamaan kaikille ihmisille oikeudenmukaisia elinolosuhteita."

        Ne nimenomaan riittävät. Tämän kun vielä kristinuskoiset omaan napaan tuijottajat tajuaisivat, olisi maailmassa parempi olla kaikilla.


        "Enin osa humanisteista kannattaa abortteja eli laillistettua avuttoman lapsen murhaa äitinsä kohtuun toisinsanoen ihmiselämän uhraamista..."

        Älä viitsi paisutella aihetta, mistä et ymmärrä hölkäsen pöläystä.


        ".. eli armokuolemaa asettaen ITSE itsensä J-lan sijaan määräämään elämästä ja kuolemasta: Armollinen J-la varjelkoon Suomea humanistien hirmuhallinnolta!"

        Kaikki kun eivät usko tuohon sinun jumalaasi ja haluavat todellakin itse päättää, miten kuolevat ja missä olosuhteissa jne.


        "KYSYMYS nro 7:

        Kannatatko eutanasiaa?"

        Tottakai kannatan, mutta rajoituksin. En ala niitä tähän selostamaan, sillä aihe on laaja eikä kuulu palstan aihepiiriinkään.

        *

        Jos pidät aktiivista nettikeskustelua ahkeruuden merkkinä, niin millaisena mahdat pitää vapaa-ajattelijoita, jotka tekevtä työtä päivittäin edesauttaakseen kirkon ja valtion eroa?
        Itse arvostan suuresti, mutta en pidä sitäKÄÄN ahkeruuden merkkinä. Se on merkki halusta saada yhteiskuntaan muutosta ja tällainen ahkeruus tulee useimmiten sydämestä, jolloin vaivannäkemiseen kulutettua aikaa ei lasketa.

        ...avauksen aihe on loppuunkäsitelty, mutta koska näit noin paljon vaivaa ja vastasit kaikkiin kysymyksiini, niin olisi perin epäkohteliasta olla vastaamatta edes jotakin sulle. Siksi tein poikkeuksen, mutta vain sinun kohdallasi :D

        Koska moniosaisilla kommenteilla on tapana jakaantua ja paisua, niin otan esille vain YHDEN vastauksistasi:

        >>Abortista vielä: Raamatun Molokiin vertaus on tässä tapauksessa mahdotonta, sillä nyt "uhrataan" solukasoja, ei eläviä tuntevia ihmisiä.

    • puusilima_

      luuletko sinä Shivaan? tai Bastetiin? entäs persoonalliseen saunatonttuun jollainen asuu jokaisessa suomalaisessa saunassa? miksi et?

      mikään julama ei ole maailmankaikkeutta luonut ja piste.

      maailmankaikkeus on aina ollut ja tulee olemaan. todisteena tarjoan mitä tahansa kiveä tai käpyä maassa tai vaikka kuussa.

      vaikeaa luulemisessa on ehkä luultavan olemattomuus ja raamatun erittäin älyttömät ristiriitaisuudet ym. paskanjauhanta mitä se pitää sisällään.

      perustele sinä MIKSI maailmankaikkeuden olisi muka luonut joku allahu ja minkä helvetin takia se tyrkkäsi kaukaisia galakseja tuonne jonnekin minne kukaan tuskin vähään aikaan pääsee käymään. revi raamatustasi selitys vaikka jollekin tähtisumulle ja sen olemassa ololle. miksi perseennälinen J-mälä olisi sellaisen lätkäissyt keskelle tyhjyyttä ihan vitunpitkänmatkan päähän.
      tai perustele vaikka joku kivi maassa. miksi sen olisi luonut joku typerä pjumlä? minä väitän että ko. kivi on aina ollut olemassa(jossain muodossa/tilassa) eikä sitä mikään "henki" ole tyhjästä pyöräyttänyt.

      kerrotaanko raamatussa muuten miksi kuu kiertää ympyrässä maapalloa? miksi se ei kierrä neliönmuotoista reittiä? kaikkitietävä kirjasi varmaan osaa asiaan vastata? jos ei niin rukoilepa jumalaltasi vastausta ja kuunnellaan sitten täällä yhdessä sen kommentit asiasta.


      mietittävää.. kuka loi tämän sinun jumalasi?

      miksi edes pitäisi luulla sadistiseen hitlerin kaltaiseen massamurhaajaan jolla on persoonallisuushäiriö?

      no tässä alkuun vastausta. ehkäpä joku muu jatkaa. tietysti jatkan myös lisää jos haluaapi.

      • Yakov

        Kiitos kovasti ahkeruudestasi...

        Mutta koska jo yhden kysymyksen vastaamiseen menee useita palstamillejä, niin vastaanpa yhteen kysymykseesi.

        Kysyit:
        "...tai perustele vaikka joku kivi maassa. Miksi sen olisi luonut joku t****ä J-la?

        Vastaus on helppo:
        Eihän kivi ole voinut siinä iät kaiket olla, sillä sen hidas rapautuminen osoittaa sillä olevan alun eli luomishetken. Eikö olekin oiva selitys sen olemassaoloon se, minkä Raamattu antaa:
        "Alussa J-la loi taivaan ja maan." Kivi on osa maan materiaalia.

        - - -

        Esitit väitteen:
        "Mikään J-la ei ole maailmankaikkeutta luonut ja piste."

        Voitko todistaa väitteesi oikeaksi?

    • Retrohetero

      tämä palsta pullollaan, menes nyt vastaamaan
      aloittamaani "Jumalan töiden ronkkiminen"
      topiciin.

      Teiltähän niitä perusteluja ei saa. Helvetin
      vaikea palvoa sellaista missä ei ole
      mitään mieltä. Ja kun ette osaa vastata
      noihin epäloogisuuksiin mitä raamattu/uskontonne
      sisältää, muutenkin kuin epämääräisillä
      raamatunlauseilla (mitkä on toisilla
      kumottavissa), en näe myöskään mitään
      syytä uskoa koko paskaan.

      Kristinusko on aiheuttanut niin paljon
      tuhoa ympäri palloa (orjuus, ristiretket..)
      "väärintulkinnan" seurauksena, miksi uskoisimme
      teitä nytkään?

      Voit samalla kertoa miksi en alkaisi
      uskomaan Allahiin, Saatanaan tai siihen
      Argentiinalaiseen tonttuun.

      Pidä siihen asti turpasi kiinni, kunnes
      pystyt antamaan kaikki aukottomat vastaukset
      meitä ateisteja piinanneisiin kysymyksiin.

      • Yakov

        "Kristinusko on aiheuttanut niin paljon
        tuhoa ympäri palloa (orjuus, ristiretket..)
        "väärintulkinnan" seurauksena, miksi uskoisimme
        teitä nytkään?"

        Vastaan:
        Sinun on syytä uskoa - ei minuun - vaan luotettavaan Raamatun ilmoitukseen, lähinnä UT:n puolella oleviin Kirjoituksiin. Etsippä sieltä edes yksi jae, jossa kristittyjä kehoitetaan aiheuttamaan tuhoja, orjuutta ja ristiretkiä!

        Niinpä niin, minkä jakeen sieltä löydät, mikä selliaseen yllyttää?

      • Retrohetero
        Yakov kirjoitti:

        "Kristinusko on aiheuttanut niin paljon
        tuhoa ympäri palloa (orjuus, ristiretket..)
        "väärintulkinnan" seurauksena, miksi uskoisimme
        teitä nytkään?"

        Vastaan:
        Sinun on syytä uskoa - ei minuun - vaan luotettavaan Raamatun ilmoitukseen, lähinnä UT:n puolella oleviin Kirjoituksiin. Etsippä sieltä edes yksi jae, jossa kristittyjä kehoitetaan aiheuttamaan tuhoja, orjuutta ja ristiretkiä!

        Niinpä niin, minkä jakeen sieltä löydät, mikä selliaseen yllyttää?

        kumotaan VT, jeesus sanoo vuorisaarnassa:

        Matt. 5:17
           
        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan"


        Lisää epäkohtia:

        VT:ssä edes ei ennusteta varsinaisesti
        jeesuksen tulemista, siellä ei missään
        lue että jumalan poika tulee uudenliiton
        merkiksi.

        Niin, ja UT:ssa jeesus toteaa tulevansa
        takaisin apostolien eliniän aikana.
        Sitten Paavali toteaa jeesuksen tulevan oman
        elinikänsä aikana. Mikä on ongelma kun
        ei ukkoa näy? 2000-vuotta on pitkä
        aika, alkaa uskottavuus kärsimään pahasti.

        *********************************************

        Et vastannut kysymykseen: Miksi en uskoisi Allahiin?
        Islamisteillakin on todella verraton kirja.

      • Yakov
        Retrohetero kirjoitti:

        kumotaan VT, jeesus sanoo vuorisaarnassa:

        Matt. 5:17
           
        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan"


        Lisää epäkohtia:

        VT:ssä edes ei ennusteta varsinaisesti
        jeesuksen tulemista, siellä ei missään
        lue että jumalan poika tulee uudenliiton
        merkiksi.

        Niin, ja UT:ssa jeesus toteaa tulevansa
        takaisin apostolien eliniän aikana.
        Sitten Paavali toteaa jeesuksen tulevan oman
        elinikänsä aikana. Mikä on ongelma kun
        ei ukkoa näy? 2000-vuotta on pitkä
        aika, alkaa uskottavuus kärsimään pahasti.

        *********************************************

        Et vastannut kysymykseen: Miksi en uskoisi Allahiin?
        Islamisteillakin on todella verraton kirja.

        Vastaankin aluksi lopussa olevaan kysymykseesi:
        "Miksi en uskoisi Allahiin? Islamisteillakin on todella verraton kirja."

        Jos tarkoitat, että miksi et yhtä hyvin uskoisi Koraaniin, niin en suosittele siihen uskomista. Olen nimittäin lukenut sen tarkasti tutkien läpi ja todennut sen satukirjaksi Raamattuun verraten. Toki saat uskoa Koraaniin niin halutessasi :D

        - - -

        Kysyit:
        "Missä kohtaa kumotaan VT?"

        Ei sitä kumota missään kohtaa UT:ssa.
        UT:ssa asetetaan VT:ssa ennustettu Uusi Liitto, johon myös valituilla pakanoilla on mahdollisuus liittyä liittymättä Israeliin. Lakiliittoon oli mahdollista pakanoilla liittyä ainoastaan liittymällä Israeliin.

        Yeshua ei tullut Mooseksen Lakia ja profeettoja kumoamaan, vaan täyttämään Mooseksen Lain ja profeettojen ennustukset. Jo VT:ssa on maininta, että koska Israel rikkoi yksipuolisesti Lakiliittonsa J-lan kanssa, niin J-lan pitää tulevaisuudessa laatia sen sijalle Uusi Liitto, joka on Iankaikkinen Rauhan Liitto. Sen J-la tekikin Poikansa Yeshuan kautta. Tämä Uusi Liitto tunnetaan nykyisin parhaiten sanasta "Kristinusko".

        VT:ssa on olemassa noin 300 ennustusta Yeshua HaMashiach'sta ja 77:ssä kohden siellä Hänen nimensä "Yeshua" mainitaan. Koska Yeshua syntyi ihmiseksi juuri 77.:ssä sukupolvessa, niin se merkitsee sitä, että Yeshua riittää kaikille sukupolville Aadamista alkaen Pelastajaksi.

        Mitä tulee Yeshuan ennustukseen tulemuksensa ajankohdasta, niin Hän sanoi esim. seuraavaa:
        "Tämä evankeliumi pitää julistaa todistukseksi kaikille kansoille ja SITTEN tulee loppu."

        Sain vastikään Wycliffe Bible Translators'ilta kirjeen, jonka mukaan maailmassa puhutaan nykyään 6912 eri kieltä ja etsnisiä kansoja, kansanryhmiä on maailmassa 12074. Kieliä, joille Raamattu on käännetty, tai ainakin yksi Raamatun kirjoista on 2426. Tavoitteena on vuoden 2025 alkuun mennessä, että käännöstyö saadaan alkuun KAIKILLA lopuillakin kielillä, jotka sitä tarvitsevat. Lukumäärältään evankeliumia vielä omalla kielellään saamatta olevat koko maapallon väestöstä ovat n.300 miljoonaa.

        Tästä syystä Yeshuan ennustus on mahdollista toteutua vasta nyt tämän sukupolven aikana, Yeshuan toisenkin ennustuksen jo toteuduttua, nimittäin Jerusalemin tultua lopun aikoina takaisin Israelin/juutalaisten hallintaan 1967.

      • FemDOG
        Yakov kirjoitti:

        "Kristinusko on aiheuttanut niin paljon
        tuhoa ympäri palloa (orjuus, ristiretket..)
        "väärintulkinnan" seurauksena, miksi uskoisimme
        teitä nytkään?"

        Vastaan:
        Sinun on syytä uskoa - ei minuun - vaan luotettavaan Raamatun ilmoitukseen, lähinnä UT:n puolella oleviin Kirjoituksiin. Etsippä sieltä edes yksi jae, jossa kristittyjä kehoitetaan aiheuttamaan tuhoja, orjuutta ja ristiretkiä!

        Niinpä niin, minkä jakeen sieltä löydät, mikä selliaseen yllyttää?

        Usko Pyhään Argentiinalaiseen Tonttuun (PAT, eng HAG, Holy Argentinian Gnome), joka on ilmestynyt meille YouTubessa!!!

        Jos et usko, se on sama kuin pilkkaisit PAT:ia, ja hän joka pilkkaa PAT:ia kohtaa kammottavan rangaistuksen; Pilkkaaja viettää ikuisuuden Harmoniassa;

        Harmonia on kuvan kaunis omakoti-kylä, jossa kaikkialla tonttuja pihoilla. Kello on jatkuvasti 5 iltapäivällä, kun lapset iloiseti tervehtivä isäiä kun tulevat töistä kotiin, missä vaimot ovat juuri valmistaneet maittavan päivällisen.

        Mutta kello on koko ajan 5. Lapset tervehtivät jatkuvasti, päivällinen on kokoajan juuri valmistunut, kello on jatkuvasti 5, isät tulevat jatkuvasti töistä kotiin, koskaan vaan ei päästä syömään, kello on jatkuvasti 5, Harmoniassa, ikuisesti...

        FemDOG

      • Retrohetero
        Yakov kirjoitti:

        Vastaankin aluksi lopussa olevaan kysymykseesi:
        "Miksi en uskoisi Allahiin? Islamisteillakin on todella verraton kirja."

        Jos tarkoitat, että miksi et yhtä hyvin uskoisi Koraaniin, niin en suosittele siihen uskomista. Olen nimittäin lukenut sen tarkasti tutkien läpi ja todennut sen satukirjaksi Raamattuun verraten. Toki saat uskoa Koraaniin niin halutessasi :D

        - - -

        Kysyit:
        "Missä kohtaa kumotaan VT?"

        Ei sitä kumota missään kohtaa UT:ssa.
        UT:ssa asetetaan VT:ssa ennustettu Uusi Liitto, johon myös valituilla pakanoilla on mahdollisuus liittyä liittymättä Israeliin. Lakiliittoon oli mahdollista pakanoilla liittyä ainoastaan liittymällä Israeliin.

        Yeshua ei tullut Mooseksen Lakia ja profeettoja kumoamaan, vaan täyttämään Mooseksen Lain ja profeettojen ennustukset. Jo VT:ssa on maininta, että koska Israel rikkoi yksipuolisesti Lakiliittonsa J-lan kanssa, niin J-lan pitää tulevaisuudessa laatia sen sijalle Uusi Liitto, joka on Iankaikkinen Rauhan Liitto. Sen J-la tekikin Poikansa Yeshuan kautta. Tämä Uusi Liitto tunnetaan nykyisin parhaiten sanasta "Kristinusko".

        VT:ssa on olemassa noin 300 ennustusta Yeshua HaMashiach'sta ja 77:ssä kohden siellä Hänen nimensä "Yeshua" mainitaan. Koska Yeshua syntyi ihmiseksi juuri 77.:ssä sukupolvessa, niin se merkitsee sitä, että Yeshua riittää kaikille sukupolville Aadamista alkaen Pelastajaksi.

        Mitä tulee Yeshuan ennustukseen tulemuksensa ajankohdasta, niin Hän sanoi esim. seuraavaa:
        "Tämä evankeliumi pitää julistaa todistukseksi kaikille kansoille ja SITTEN tulee loppu."

        Sain vastikään Wycliffe Bible Translators'ilta kirjeen, jonka mukaan maailmassa puhutaan nykyään 6912 eri kieltä ja etsnisiä kansoja, kansanryhmiä on maailmassa 12074. Kieliä, joille Raamattu on käännetty, tai ainakin yksi Raamatun kirjoista on 2426. Tavoitteena on vuoden 2025 alkuun mennessä, että käännöstyö saadaan alkuun KAIKILLA lopuillakin kielillä, jotka sitä tarvitsevat. Lukumäärältään evankeliumia vielä omalla kielellään saamatta olevat koko maapallon väestöstä ovat n.300 miljoonaa.

        Tästä syystä Yeshuan ennustus on mahdollista toteutua vasta nyt tämän sukupolven aikana, Yeshuan toisenkin ennustuksen jo toteuduttua, nimittäin Jerusalemin tultua lopun aikoina takaisin Israelin/juutalaisten hallintaan 1967.

        Mutta pistetääs lisää vettä myllyyn:

        "Olen nimittäin lukenut sen tarkasti tutkien läpi ja todennut sen satukirjaksi Raamattuun verraten"

        Sinulla on subjektiivinen näkemys aiheeseen.
        Minulla objekttivinen ja molemmat ovat satuja.
        Hassua kun sanot koraania satukirjaksi,
        onko jeesus-osiotkin satua?


        "Ei sitä kumota missään kohtaa UT:ssa.
        UT:ssa asetetaan VT:ssa ennustettu Uusi Liitto, johon myös valituilla pakanoilla on mahdollisuus liittyä liittymättä Israeliin. Lakiliittoon oli mahdollista pakanoilla liittyä ainoastaan liittymällä Israeliin. "

        Missään ei lue selvästi tuota, se on päätelmä.
        Samoin ihmetyttää että voin alkaa pakana-juutalaiseksi
        jos liityn Israeliin, ja saan rauhassa kivittää
        naiset, lapset, härät? Mitä vittua?


        "VT:ssa on olemassa noin 300 ennustusta Yeshua HaMashiach'sta ja 77:ssä kohden siellä Hänen nimensä "Yeshua" mainitaan. Koska Yeshua syntyi ihmiseksi juuri 77.:ssä sukupolvessa, niin se merkitsee sitä, että Yeshua riittää kaikille sukupolville Aadamista alkaen Pelastajaksi. "

        Yeshua ei ole jeesus. Kutsuisimme "vapahtajaamme"
        Yeshaksi emmekä jeesukseksi. Mikä
        voodoo-taika sisältyy tuohon 77:ään sukupolveen,
        on arvoitus...


        "Tästä syystä Yeshuan ennustus on mahdollista toteutua vasta nyt tämän sukupolven aikana, Yeshuan toisenkin ennustuksen jo toteuduttua, nimittäin Jerusalemin tultua lopun aikoina takaisin Israelin/juutalaisten hallintaan 1967."

        jeesus sanoi tulevansa takaisin ennen kuin
        apostolit ehtivät käydä Israelin jokaisessa
        kaupungissa. Paavali totesi noin sata vuotta
        myöhemmin että jeesus tulee takaisin hänen
        elinaikanaan. Israel on perustettu 1948,
        ei -67, se sukupolvi alkaa olla mennyt jo,
        samoin ennustuksesi. Sitten vielä noiden
        ajanjaksojen välillä vituiksi menneet
        ennustukset. Ei ihan hirveästi vakuuta.

      • Yakov
        Retrohetero kirjoitti:

        Mutta pistetääs lisää vettä myllyyn:

        "Olen nimittäin lukenut sen tarkasti tutkien läpi ja todennut sen satukirjaksi Raamattuun verraten"

        Sinulla on subjektiivinen näkemys aiheeseen.
        Minulla objekttivinen ja molemmat ovat satuja.
        Hassua kun sanot koraania satukirjaksi,
        onko jeesus-osiotkin satua?


        "Ei sitä kumota missään kohtaa UT:ssa.
        UT:ssa asetetaan VT:ssa ennustettu Uusi Liitto, johon myös valituilla pakanoilla on mahdollisuus liittyä liittymättä Israeliin. Lakiliittoon oli mahdollista pakanoilla liittyä ainoastaan liittymällä Israeliin. "

        Missään ei lue selvästi tuota, se on päätelmä.
        Samoin ihmetyttää että voin alkaa pakana-juutalaiseksi
        jos liityn Israeliin, ja saan rauhassa kivittää
        naiset, lapset, härät? Mitä vittua?


        "VT:ssa on olemassa noin 300 ennustusta Yeshua HaMashiach'sta ja 77:ssä kohden siellä Hänen nimensä "Yeshua" mainitaan. Koska Yeshua syntyi ihmiseksi juuri 77.:ssä sukupolvessa, niin se merkitsee sitä, että Yeshua riittää kaikille sukupolville Aadamista alkaen Pelastajaksi. "

        Yeshua ei ole jeesus. Kutsuisimme "vapahtajaamme"
        Yeshaksi emmekä jeesukseksi. Mikä
        voodoo-taika sisältyy tuohon 77:ään sukupolveen,
        on arvoitus...


        "Tästä syystä Yeshuan ennustus on mahdollista toteutua vasta nyt tämän sukupolven aikana, Yeshuan toisenkin ennustuksen jo toteuduttua, nimittäin Jerusalemin tultua lopun aikoina takaisin Israelin/juutalaisten hallintaan 1967."

        jeesus sanoi tulevansa takaisin ennen kuin
        apostolit ehtivät käydä Israelin jokaisessa
        kaupungissa. Paavali totesi noin sata vuotta
        myöhemmin että jeesus tulee takaisin hänen
        elinaikanaan. Israel on perustettu 1948,
        ei -67, se sukupolvi alkaa olla mennyt jo,
        samoin ennustuksesi. Sitten vielä noiden
        ajanjaksojen välillä vituiksi menneet
        ennustukset. Ei ihan hirveästi vakuuta.

        Antnetaan veden virrata edelleen myllyyn, niin "vihreätkin" on mielissään.

        Koskien Koraania, on siellä maininta Yeshuasta, mutta Hänestä kerrrotaan sellainen satu, että tämä olisi syntynyt muka enkelin yhdyttyä Miryamiin. Yeshuan ei siis kerrota olleen J-lan Poika, joka Hän ilman muuta on! Lisäksi Koraanissa on sekin satua, ettei Yeshua muka olisikaan kuollut ristillä. Täyttä potaskaa, sillä koko UT:n sanoman ydin on siinä, että synnitön J-lan Poika Yeshua kuoli ristille ja sovitti kuolemallaan koko maailman synnin!

        Tuollaiset Koraanin kaksi UT:n ilmoitusta vesittämään pyrkivää satua ovat sellaisesta lähteestä lähtöisin, jolla on sarvipää ja sorkkajalat ja joka ilmestyi Paratiisissa käärmeen muodossa esivanhemmillemme...

        Kuten itsekin totesit, eivät nykyään edes mooseksenuskoiset juutalaiset noudata Mooseksen Lakia koskien huorintekijöiden kivittämistä yms. ankarien rangaistusten toimeenpanoa. Nuo säädökset kuuluivat menneeseen Lain aikaan. Olemme eläneet jo liki 2000 vuotta aivan eri aikakautta.

        Todellisuudessa ne mooseksenuskoiset, jotka eivät tunnusta Yeshuaa Messiaakseen ovat täydellisessä umpikujassa: He eivät noudata Mooseksen Lakia, eivätkä edes voisi sitä noudattaa niin halutessaan, sillä J-la on säätänyt, että ainoastaan Salomon rakentamassa Temppelissä saa uhrata synti- yms. eläinuhrit. Tästä syystä juutalaiset eivät ole kyenneet hankkimaan Mooseksen Lain mukaista vuotuista sovitusta synneilleen Jom Kippur'ina lähes 2000 vuoteen!

        Tuon tosiasian pitäisi jo osoittaa meille ja juutalaisille, mitä mieltä J-la itse on Lakiliiton voimassaolosta suhteessa Uuteen Liittoon, vai kuinka?


        Mitä tulee mainintaasi Yeshuan nimestä, on siitä netissä neljäkin hyvää sivustoa. Vilkaiseppa niitä, niin asia selviää:

        1)http://www.thenazareneway.com/yeshua_jesus_real_name.htm

        2) http://www.freewebs.com/hope_for_all/

        3) http://www.yeshuahamashiach.com/

        Nuo 77 sukupolvea voit laskea Yeshuan sukuluettelosta Aadamista alkaen Häneen saakka (Yeshua mukaanlukien) Luuk.3:23-38

        Tietokoneella listatun IRS:n Hebreankielen sanaston mukaan sana "Yeshua" mainitaan 77 kertaa Tanakh'issa.


        Yeshua sanoi selvästi paluuseensa olevan rutkasti aikaa, mutta toki oli luonnollista, että opetuslapset palavasti odottívat J-laansa ja Vapahtajaansa nopeasti palaavaksi. Niin minäkin odotan Häntä, jota jumaloin, ja saankin kohdata Hänet pilvissä viimeistään silloin, kun Hän noutaa omansa ;)

        - - -

        Sinun elämäsi tärkein syy on ottaa selville, että onko Yeshua J-lan Sana, joka tuli lihaksi eli ihmiseksi, jolloin Hän todella ON Iankaikkinen J-la, vai onko sanoma Yeshuasta vain ihmisten puheita...

        Eikö olekin kiva, että elämässäsi on tuollainen haaste?

      • Yakov
        Yakov kirjoitti:

        Vastaankin aluksi lopussa olevaan kysymykseesi:
        "Miksi en uskoisi Allahiin? Islamisteillakin on todella verraton kirja."

        Jos tarkoitat, että miksi et yhtä hyvin uskoisi Koraaniin, niin en suosittele siihen uskomista. Olen nimittäin lukenut sen tarkasti tutkien läpi ja todennut sen satukirjaksi Raamattuun verraten. Toki saat uskoa Koraaniin niin halutessasi :D

        - - -

        Kysyit:
        "Missä kohtaa kumotaan VT?"

        Ei sitä kumota missään kohtaa UT:ssa.
        UT:ssa asetetaan VT:ssa ennustettu Uusi Liitto, johon myös valituilla pakanoilla on mahdollisuus liittyä liittymättä Israeliin. Lakiliittoon oli mahdollista pakanoilla liittyä ainoastaan liittymällä Israeliin.

        Yeshua ei tullut Mooseksen Lakia ja profeettoja kumoamaan, vaan täyttämään Mooseksen Lain ja profeettojen ennustukset. Jo VT:ssa on maininta, että koska Israel rikkoi yksipuolisesti Lakiliittonsa J-lan kanssa, niin J-lan pitää tulevaisuudessa laatia sen sijalle Uusi Liitto, joka on Iankaikkinen Rauhan Liitto. Sen J-la tekikin Poikansa Yeshuan kautta. Tämä Uusi Liitto tunnetaan nykyisin parhaiten sanasta "Kristinusko".

        VT:ssa on olemassa noin 300 ennustusta Yeshua HaMashiach'sta ja 77:ssä kohden siellä Hänen nimensä "Yeshua" mainitaan. Koska Yeshua syntyi ihmiseksi juuri 77.:ssä sukupolvessa, niin se merkitsee sitä, että Yeshua riittää kaikille sukupolville Aadamista alkaen Pelastajaksi.

        Mitä tulee Yeshuan ennustukseen tulemuksensa ajankohdasta, niin Hän sanoi esim. seuraavaa:
        "Tämä evankeliumi pitää julistaa todistukseksi kaikille kansoille ja SITTEN tulee loppu."

        Sain vastikään Wycliffe Bible Translators'ilta kirjeen, jonka mukaan maailmassa puhutaan nykyään 6912 eri kieltä ja etsnisiä kansoja, kansanryhmiä on maailmassa 12074. Kieliä, joille Raamattu on käännetty, tai ainakin yksi Raamatun kirjoista on 2426. Tavoitteena on vuoden 2025 alkuun mennessä, että käännöstyö saadaan alkuun KAIKILLA lopuillakin kielillä, jotka sitä tarvitsevat. Lukumäärältään evankeliumia vielä omalla kielellään saamatta olevat koko maapallon väestöstä ovat n.300 miljoonaa.

        Tästä syystä Yeshuan ennustus on mahdollista toteutua vasta nyt tämän sukupolven aikana, Yeshuan toisenkin ennustuksen jo toteuduttua, nimittäin Jerusalemin tultua lopun aikoina takaisin Israelin/juutalaisten hallintaan 1967.

        >>Tavoitteena on vuoden 2025 alkuun mennessä, että käännöstyö saadaan alkuun KAIKILLA lopuillakin kielillä, jotka sitä tarvitsevat. Lukumäärältään evankeliumia vielä omalla kielellään saamatta olevat koko maapallon väestöstä ovat n.300 miljoonaa.

    • Nimetön

      Lue raamattu. Alusta loppuun. Ensimmäiseltä sivulta viimeiselle sivulle. Älä skippaa edes tylsimpiä kohtia. Koeta ymmärtää mitä luet.

      Opi Israelin kostonhimoisesta Jumalasta. Opi siitä kuinka tottelemattomat lapset, homot, toisin uskovat, sekä naiset, jotka eivät ole neitsyitä tulee kivittää kuoliaaksi. Opi siitä, toisten kansojen lasten ja aikuisten orjuuttaminen on oikein. Opi siitä, kuinka ei ole aviorikos, jos mies harrastaa seksiä naispuolisen orjansa kanssa. Opi siitä, kuinka maa on litteä.

      Kun olet oppinut ja ymmärtänyt kaikki nuo, ja muut yhtä hilpeät, kristinuskon tukipilarit, tule sinä kertomaan minulle, kuinka on sinä voit uskoa.

      • Yakov

        ...muuta kuin sen, että esivanhempiemme syntiinlankeemus oli totaalinen.

        Unohdit muuten mainita sen tärkeän seikan, että Aadamin ja Eevan esikoispoika Kain murhasi veljensä Aabelin. Tällaista "rupusakkia" on armollinen ja rakkautta täynnä oleva J-la (Ylistys nimelleen!) joutunut vuosituhanten ajan johdattamaan - välillä kovinkin ottein - kohden tätä kristillistä aikakautta, jossa saamme nyt elää.

        Ainoastaan Kristinuskossa annetaan naiselle ihmisarvo. Esim. juutalaisuudessa, islamilaisuudessa ja kaikissa idän pakanauskonnoissa nainen on aina selkeästi miestä alemmassa arvossa.

        Missään kohden Raamatussa ei ole kirjoitettu maan olevan litteä. Jos sinun Raamatustasi (jonka ilmoitit lukeneesi kannesta kanteen) löytyy sellainen maininta tai jae, niin kerro mistä?

      • Nimetön
        Yakov kirjoitti:

        ...muuta kuin sen, että esivanhempiemme syntiinlankeemus oli totaalinen.

        Unohdit muuten mainita sen tärkeän seikan, että Aadamin ja Eevan esikoispoika Kain murhasi veljensä Aabelin. Tällaista "rupusakkia" on armollinen ja rakkautta täynnä oleva J-la (Ylistys nimelleen!) joutunut vuosituhanten ajan johdattamaan - välillä kovinkin ottein - kohden tätä kristillistä aikakautta, jossa saamme nyt elää.

        Ainoastaan Kristinuskossa annetaan naiselle ihmisarvo. Esim. juutalaisuudessa, islamilaisuudessa ja kaikissa idän pakanauskonnoissa nainen on aina selkeästi miestä alemmassa arvossa.

        Missään kohden Raamatussa ei ole kirjoitettu maan olevan litteä. Jos sinun Raamatustasi (jonka ilmoitit lukeneesi kannesta kanteen) löytyy sellainen maininta tai jae, niin kerro mistä?

        Kristinuskossa annetaan naiselle suhteellinen ihmisarvo. Kristinuskossa myönnetään, että nainen on ihminen. Siitä huolimatta miehen asema on huomattavasti naista parempi, ja mikäli et tätä tiedosta, joudut tulkitsemaan raamattua melko luovasti.

        Hetkonen, rupusakkia? Eikö Jumala luonut ihmiset? Eikö raamatussa sanota, että jo ennen syntymääsi Jumala tiesi kaiken sinusta, ja valinnoista joita ikinä tekisit. Kysyn sinulta, millainen Jumala luo ihmisiä, joiden hän tietää rikkovan häntä ja muita ihmisiä vastaan, ja siten joutuvan ikuisuudeksi helvettiin? Jtenkin sadismi ei vain sovi kristinuskon jumalkuvaan, mutta kovin sadistinen Jumalasi tuntuu olevan.

        Älä vastaa puhumalla vapaasta tahdosta. On paradoksaalista ja mahdotonta, että ihminen voisi valita mitä tekee, mikäli se kaikki olisi Jumalan tiedossa jo ennen syntymäänsä. Muutenkin, eikö vapaa tahto ole Saatanan lahja ihmisille? Ja sitä kautta moraali? Sillä juurikin Saatana vietteli Eevan syömään Hyvän ja Pahan tiedon puusta, ja mikäli ihminen ei tiedä mikä on hyvää ja mikä on pahaa, ja mitä eroa niillä on, ei hän voi valita hyvän ja pahan väliltä.

        Maa on litteä. Minulla ei ole suomenkielistä raamatuua tässä, joten heitänpä sinulle englannin kieliset rammatunkohdat, jakeet sisällettyinä.

        Isaiah 11:12
        12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the FOUR CORNERS OF THE EARTH. (KJV)

        Revelation 7:1
        1 And after these things I saw four angels standing on FOUR CORNERS OF THE EARTH, holding the four winds of the earth, that the wind should not blow on the earth, nor on the sea, nor on any tree. (KJV)

        Job 38:13
        13 That it might take hold of the ENDS OF THE EARTH, that the wicked might be shaken out of it? (KJV)

        Jeremiah 16:19
        19 O LORD, my strength, and my fortress, and my refuge in the day of affliction, the Gentiles shall come unto thee from the ENDS OF THE EARTH, and shall say, Surely our fathers have inherited lies, vanity, and things wherein there is no profit. (KJV)

        Daniel 4:11
        11 The tree grew, and was strong, and the height thereof reached unto heaven, and the sight thereof to the ENDS OF ALL THE EARTH: (KJV)

        Matthew 4:8
        8 Again, the devil taketh him up into an exceeding high mountain, and sheweth him all the kingdoms of the world, and the glory of them; (KJV)

        Tietty tuota voi kutsua tulkinnan varaiseksi tai metaforaksi, mutta raamatussa todetaan useaan kertaan, että korkean vuoren huipulta voi nähdä maailman kaikki neljä kulmaa, mikä ei luonnollisesti ole mahdollista pallon muotoisen esineen päältä.

      • Nimetön
        Yakov kirjoitti:

        ...muuta kuin sen, että esivanhempiemme syntiinlankeemus oli totaalinen.

        Unohdit muuten mainita sen tärkeän seikan, että Aadamin ja Eevan esikoispoika Kain murhasi veljensä Aabelin. Tällaista "rupusakkia" on armollinen ja rakkautta täynnä oleva J-la (Ylistys nimelleen!) joutunut vuosituhanten ajan johdattamaan - välillä kovinkin ottein - kohden tätä kristillistä aikakautta, jossa saamme nyt elää.

        Ainoastaan Kristinuskossa annetaan naiselle ihmisarvo. Esim. juutalaisuudessa, islamilaisuudessa ja kaikissa idän pakanauskonnoissa nainen on aina selkeästi miestä alemmassa arvossa.

        Missään kohden Raamatussa ei ole kirjoitettu maan olevan litteä. Jos sinun Raamatustasi (jonka ilmoitit lukeneesi kannesta kanteen) löytyy sellainen maininta tai jae, niin kerro mistä?

        Viellä tuosta naisten arvosta.

        "Ainoastaan Kristinuskossa annetaan naiselle ihmisarvo. Esim. juutalaisuudessa, islamilaisuudessa ja kaikissa idän pakanauskonnoissa nainen on aina selkeästi miestä alemmassa arvossa."

        Ateistit antavat kyseenalaistamatta naiselle yhtäläisen ihmisarvon kuin miehelle. Kristityt ovat nykyään selkeästi taipumassa meidän kannallemme tässä asiassa, vaikka tämä muutos on periaatteessa oppejanne vastaan. Aivan kuten aviorikkojien kivittämättä jättäminenkin.

        Toinen, uusi, erillinen argumentti. Maailmassa on yli 22 suurta uskontoa, ja jos kaikki pienet ja kuolleet uskonnot lasketaan vaihtoehtoja on tuhansia. Ajattele kuinka pieni todennäköisyys sinulla on olla kristitty. Jos olisit syntynyt joitakin vuosisatoja sitten suomeen, palvoisit Ukkoa, tai jotakin muuta suomalaista pakanajumalaa. Jos olisit syntynyt norjaan tai ruotsiin samoihin aikoihin, palvelisit Thoria. Jos olisit syntynyt nykyajan intiaan, olisit todennäköisesti hindu.... jne. Ymmärrät varmaan mitä ajan takaa. Sinut olisi kasvatettu toisen uskonnon oppien mukaisesti, ja uskoisit siihen yhtä kiihkeästi ja varmasti kuin uskot nyt Kristinuskoon.

        Kaikki muutkin uskonnot antavat yhtäläisen vastauksensa samoihin kysymyksiin kuin Kristinusko. Jos sinut olisi kasvatettu ateistina, ja sanotaan, 25 vuoden iässä sinulle esitellään kaikki maailman pyhät kirjoitukset. Uskoisitko jonkin niistä?

        Olet sanonu, että jumalan on oltava olemassa koska kaikki alkoi. Kerro minulle, ystävä hyvä, mistä tuli jumala. Huomaa, on täysin abstraktia väittää, että jotta jotain niin monimutkaista kuin maailmankaikkeus voisi olla olemassa, on oltava olemassa jotakin viellä monimutkaisempaa joka luo sen. Kuka loi luojan?

        Sanoit, että tiedekin kertoo että maailmalla on alku. Tämähän ei tietenkään ole totta. Uusimpien tutkimusten mukaan "alkuräjähdys" oli mustan aukon eräänlainen purkautumunen, sen imettyä ensin kaiken materian itseensä. Tieteellä on myös se etu, että se ei edes väitä tietävänsä. Tiede ottaa selvää, ja kokee sen vastaiset todisteet haasteina, joiden avulla päästään lähemmäs totuutta. Uskonto taas kokee sen vastaiset todisteet uhkana, jotka on tuhottava. Miksi luulet että kirkko on polttanut ja kiduttanut useita skeptikkoja ja tiedemiehiä kautta aikain?

      • Yakov
        Nimetön kirjoitti:

        Kristinuskossa annetaan naiselle suhteellinen ihmisarvo. Kristinuskossa myönnetään, että nainen on ihminen. Siitä huolimatta miehen asema on huomattavasti naista parempi, ja mikäli et tätä tiedosta, joudut tulkitsemaan raamattua melko luovasti.

        Hetkonen, rupusakkia? Eikö Jumala luonut ihmiset? Eikö raamatussa sanota, että jo ennen syntymääsi Jumala tiesi kaiken sinusta, ja valinnoista joita ikinä tekisit. Kysyn sinulta, millainen Jumala luo ihmisiä, joiden hän tietää rikkovan häntä ja muita ihmisiä vastaan, ja siten joutuvan ikuisuudeksi helvettiin? Jtenkin sadismi ei vain sovi kristinuskon jumalkuvaan, mutta kovin sadistinen Jumalasi tuntuu olevan.

        Älä vastaa puhumalla vapaasta tahdosta. On paradoksaalista ja mahdotonta, että ihminen voisi valita mitä tekee, mikäli se kaikki olisi Jumalan tiedossa jo ennen syntymäänsä. Muutenkin, eikö vapaa tahto ole Saatanan lahja ihmisille? Ja sitä kautta moraali? Sillä juurikin Saatana vietteli Eevan syömään Hyvän ja Pahan tiedon puusta, ja mikäli ihminen ei tiedä mikä on hyvää ja mikä on pahaa, ja mitä eroa niillä on, ei hän voi valita hyvän ja pahan väliltä.

        Maa on litteä. Minulla ei ole suomenkielistä raamatuua tässä, joten heitänpä sinulle englannin kieliset rammatunkohdat, jakeet sisällettyinä.

        Isaiah 11:12
        12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the FOUR CORNERS OF THE EARTH. (KJV)

        Revelation 7:1
        1 And after these things I saw four angels standing on FOUR CORNERS OF THE EARTH, holding the four winds of the earth, that the wind should not blow on the earth, nor on the sea, nor on any tree. (KJV)

        Job 38:13
        13 That it might take hold of the ENDS OF THE EARTH, that the wicked might be shaken out of it? (KJV)

        Jeremiah 16:19
        19 O LORD, my strength, and my fortress, and my refuge in the day of affliction, the Gentiles shall come unto thee from the ENDS OF THE EARTH, and shall say, Surely our fathers have inherited lies, vanity, and things wherein there is no profit. (KJV)

        Daniel 4:11
        11 The tree grew, and was strong, and the height thereof reached unto heaven, and the sight thereof to the ENDS OF ALL THE EARTH: (KJV)

        Matthew 4:8
        8 Again, the devil taketh him up into an exceeding high mountain, and sheweth him all the kingdoms of the world, and the glory of them; (KJV)

        Tietty tuota voi kutsua tulkinnan varaiseksi tai metaforaksi, mutta raamatussa todetaan useaan kertaan, että korkean vuoren huipulta voi nähdä maailman kaikki neljä kulmaa, mikä ei luonnollisesti ole mahdollista pallon muotoisen esineen päältä.

        ...mutta olemmehan me erilaisia ihmisiä:)

        UT:ssa opetetaan ihan suoraan naisen olevan TÄYSIN tasavertainen miehen kanssa uskoessaan Messiaaseen, nimittäin näin: (Gal.3:27-28)

        "26. Sillä te olette KAIKKI uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
        27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
        28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."

        Mitä tulee virkoihin seurakunnassa, niin nehän ovat PALVELUSTEHTÄVIÄ, joten oikeastaan naiset pääsevät niissä "kuin koira veräjästä" helpommalla kuin miehet! Tietänet kai, että srk:n viranhaltijat joutuvat vastuuseen J-lan edessä kaikesta siitä, mitä ovat joko väärin tehneet tai jättäneet tekemättä!


        Viittasitkin jo ihmisen vapaaseen tahtoon. Jos meillä ei sitä olisi, emme olisi silloin ihmisiäkään!


        Esivanhemmillamme oli vapaa tahto J-lalta saatuna, sillä eihän J-la olisi muuten laittanut heitä koetukselle sanoen: "Älkää vain syökö hyvän- ja pahantiedonpuusta, ettette kuolisi, sillä sinä päivänä jona te syötte siitä teidän pitää kuolemalla kuoleman."

        He valitsivat väärin, söivät ja kuolivat sinä päivänä HENGELLISESTI, vaikka heidän kehonsa elikin vielä satoja vuosia maan päällä.


        Mieti nyt kumpi on viisaampaa:

        1) Syyttää J-laa sadistiksi ja vaikka miksi, kuitenkaan ottamatta selvää siitä, että millainen Hän todella on ja lopulta päätyä ikuiseen eroon Hänestä?

        2) Vaiko tutkia omaa sydäntään ja vaikuttimiaan Raamatun ilmoituksen valossa ja havaita olevansa parantumattomasti syntinen, joka tarvitsee taivaallista lääkäriä saadakseen armon ja anteeksiannon?

        - - -

        Noista lopussa esille ottamistasi Raamatunjakeista ei yhdessäkään sanota maan olevan litteä. Litteä on nimittäin englanniksi "flat", eikä se esiinny yhdessäkään noista jakeista. Olet ainoastaan itse vetänyt niistä kyseisen johtopäätöksen, joka on virheellinen :)

      • Yakov
        Nimetön kirjoitti:

        Viellä tuosta naisten arvosta.

        "Ainoastaan Kristinuskossa annetaan naiselle ihmisarvo. Esim. juutalaisuudessa, islamilaisuudessa ja kaikissa idän pakanauskonnoissa nainen on aina selkeästi miestä alemmassa arvossa."

        Ateistit antavat kyseenalaistamatta naiselle yhtäläisen ihmisarvon kuin miehelle. Kristityt ovat nykyään selkeästi taipumassa meidän kannallemme tässä asiassa, vaikka tämä muutos on periaatteessa oppejanne vastaan. Aivan kuten aviorikkojien kivittämättä jättäminenkin.

        Toinen, uusi, erillinen argumentti. Maailmassa on yli 22 suurta uskontoa, ja jos kaikki pienet ja kuolleet uskonnot lasketaan vaihtoehtoja on tuhansia. Ajattele kuinka pieni todennäköisyys sinulla on olla kristitty. Jos olisit syntynyt joitakin vuosisatoja sitten suomeen, palvoisit Ukkoa, tai jotakin muuta suomalaista pakanajumalaa. Jos olisit syntynyt norjaan tai ruotsiin samoihin aikoihin, palvelisit Thoria. Jos olisit syntynyt nykyajan intiaan, olisit todennäköisesti hindu.... jne. Ymmärrät varmaan mitä ajan takaa. Sinut olisi kasvatettu toisen uskonnon oppien mukaisesti, ja uskoisit siihen yhtä kiihkeästi ja varmasti kuin uskot nyt Kristinuskoon.

        Kaikki muutkin uskonnot antavat yhtäläisen vastauksensa samoihin kysymyksiin kuin Kristinusko. Jos sinut olisi kasvatettu ateistina, ja sanotaan, 25 vuoden iässä sinulle esitellään kaikki maailman pyhät kirjoitukset. Uskoisitko jonkin niistä?

        Olet sanonu, että jumalan on oltava olemassa koska kaikki alkoi. Kerro minulle, ystävä hyvä, mistä tuli jumala. Huomaa, on täysin abstraktia väittää, että jotta jotain niin monimutkaista kuin maailmankaikkeus voisi olla olemassa, on oltava olemassa jotakin viellä monimutkaisempaa joka luo sen. Kuka loi luojan?

        Sanoit, että tiedekin kertoo että maailmalla on alku. Tämähän ei tietenkään ole totta. Uusimpien tutkimusten mukaan "alkuräjähdys" oli mustan aukon eräänlainen purkautumunen, sen imettyä ensin kaiken materian itseensä. Tieteellä on myös se etu, että se ei edes väitä tietävänsä. Tiede ottaa selvää, ja kokee sen vastaiset todisteet haasteina, joiden avulla päästään lähemmäs totuutta. Uskonto taas kokee sen vastaiset todisteet uhkana, jotka on tuhottava. Miksi luulet että kirkko on polttanut ja kiduttanut useita skeptikkoja ja tiedemiehiä kautta aikain?

        ...tuo väitteesi, että
        "Ateistit antavat kyseenalaistamatta naiselle yhtäläisen ihmisarvon kuin miehelle."

        Monet yksityisten yritysten ja kunnallisten/valtiollisten yritysten työnantajista ovat ateisteja, jotka eivät aja naisten samapalkkaisuutta käytännössä.

        Sitä ajaa selkeästi Suomessa vain Kristillisdemokraatit ;)

        - - -

        Kirjoitit loppupuolella:
        "Sanoit, että tiedekin kertoo että maailmalla on alku. Tämähän ei tietenkään ole totta. Uusimpien tutkimusten mukaan "alkuräjähdys" oli mustan aukon eräänlainen purkautumunen, sen imettyä ensin kaiken materian itseensä."

        Vastaan: Vai ihan "uusimpien TUTKIMUSTEN mukaan";) Uskotko todella ihmisten kyenneen tieteellisesti saamaan selville tuon?

        Entäs sitten mustan aukon synty? Jokos joku tiedemies on mennyt sen sisälle tutkimaan, että pitääkö teoria paikkaansa? (Ei todellakaan...)

        Sillä mitään todistettavaa FAKTAA väitteesi vakuudeksi ei ole. On vain joitakin "hypoteesejä" eli ennakko-olettamuksia...

        - - -

        Kirjoitit:
        "Ajattele kuinka pieni todennäköisyys sinulla on olla kristitty."

        Vastaan:
        Mitä se todistaa? Ei yhtään mitään!
        J-la on jo ennen maailman perustamista katsonut etukäteen jokaisen ihmisen elämän jokaisen hetken (sillä J-la ei ole aikaan sidottuna kuten me) ja tietää, kuka meistä tulee ottamaan evankeliumin vastaan ja kuka ei!

        Painotan sitä, että J-la ainoastaan tutki meidät etukäteen, vaan ei määrännyt ketään meistä tekemään sitä valintaa, jonka teimme/teemme/tulemme tekemään maan päällä eläessämme. Siksi Raamatun ilmoituksen mukaan J-la TIETÄÄ pelastaa kaikista kansoista kaikkina sukupolvina kaikki ne ihmiset, jotka olivat jo edeltä panneet toivonsa Yeshua Messiaaseen!
        (Siis jo ennen Yeshuan syntymistä ihmiseksi maan päälle)

        Myönnän, että tämä perusteluni saattoi mennä sulta yli hilseen, mutta asia on juuri näin, eikä sitä voida yksinkertaisemmin sanoa...

        Nyt menen levolle, joten...


        Siunausta ja hyviä unia sullekin Yeshuassa!

      • Nimetön
        Yakov kirjoitti:

        ...tuo väitteesi, että
        "Ateistit antavat kyseenalaistamatta naiselle yhtäläisen ihmisarvon kuin miehelle."

        Monet yksityisten yritysten ja kunnallisten/valtiollisten yritysten työnantajista ovat ateisteja, jotka eivät aja naisten samapalkkaisuutta käytännössä.

        Sitä ajaa selkeästi Suomessa vain Kristillisdemokraatit ;)

        - - -

        Kirjoitit loppupuolella:
        "Sanoit, että tiedekin kertoo että maailmalla on alku. Tämähän ei tietenkään ole totta. Uusimpien tutkimusten mukaan "alkuräjähdys" oli mustan aukon eräänlainen purkautumunen, sen imettyä ensin kaiken materian itseensä."

        Vastaan: Vai ihan "uusimpien TUTKIMUSTEN mukaan";) Uskotko todella ihmisten kyenneen tieteellisesti saamaan selville tuon?

        Entäs sitten mustan aukon synty? Jokos joku tiedemies on mennyt sen sisälle tutkimaan, että pitääkö teoria paikkaansa? (Ei todellakaan...)

        Sillä mitään todistettavaa FAKTAA väitteesi vakuudeksi ei ole. On vain joitakin "hypoteesejä" eli ennakko-olettamuksia...

        - - -

        Kirjoitit:
        "Ajattele kuinka pieni todennäköisyys sinulla on olla kristitty."

        Vastaan:
        Mitä se todistaa? Ei yhtään mitään!
        J-la on jo ennen maailman perustamista katsonut etukäteen jokaisen ihmisen elämän jokaisen hetken (sillä J-la ei ole aikaan sidottuna kuten me) ja tietää, kuka meistä tulee ottamaan evankeliumin vastaan ja kuka ei!

        Painotan sitä, että J-la ainoastaan tutki meidät etukäteen, vaan ei määrännyt ketään meistä tekemään sitä valintaa, jonka teimme/teemme/tulemme tekemään maan päällä eläessämme. Siksi Raamatun ilmoituksen mukaan J-la TIETÄÄ pelastaa kaikista kansoista kaikkina sukupolvina kaikki ne ihmiset, jotka olivat jo edeltä panneet toivonsa Yeshua Messiaaseen!
        (Siis jo ennen Yeshuan syntymistä ihmiseksi maan päälle)

        Myönnän, että tämä perusteluni saattoi mennä sulta yli hilseen, mutta asia on juuri näin, eikä sitä voida yksinkertaisemmin sanoa...

        Nyt menen levolle, joten...


        Siunausta ja hyviä unia sullekin Yeshuassa!

        Perustelusi eivät mene minulta yli hilseen, mikä ei silti tarkoita että olisin samaa mieltä. Sanoin, että ateistit antavat naisille ja miehille yhtäläisen ihmisarvon, ja tämä on 100% totta. ATEISMI, ei sisällä mitään oppia, se tarkoittaa, ettei henkilö usko jumalaan. Käytännössä Buddhalaiset ovat ateisteja. Jos aattee onkokonaisuudessaan "En pidä uskottavana, että olisi olemassa persoonallinen Jumala", se ei aseta ketään ihmistä eriarvoiseen asemaan. Jos ja kun jotkut ateistit eivät aja naisten oikeuksia, sillä ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa, se kumpuaa muista aatteista ja kasvatuksesta. Myöskään sillä ei ole mitään merkitystä, mitä kristillisdemokraatit ajavat. Heillä ei ole totuutta raamatusta sen enempää kuin muillakaan. Fakta on, että raamatussa ei aseteta naista ja miestä yhtäläiseen asemaan.

        Tieteelliset hypoteesti ja teoriat perustuvat faktuaaliseen tietoon ja logiikkaan. Tieteellistä teoriaa ei hyväksytä yleisesti, ellei sille ole hyviä perusteluja. Ateismi ei tarkoita, että uskoisin vain mitä näen. Mutten en esimerkiksi uskoisi että mannerta nimeltään Pohjois Amerikka on olemassa. Minulla ei ole empiiristä faktaa, joka todistaisi että se on olemassa. Mutta kaiken omaamani tiedon perusteella olen tullut päätelmään, että Pohjois Amerikka on olemassa. Olen valmis muuttamaan mielipiteeni, mikäli minun todistetaan olevan vääräss.

        Tämä logiikka ei päde jumalolentoihin. Kaikki jumalat ovat yhtäläisen uskottavia. Subjektiivista hengellistä kokoemusta ei voi pitää todisteena. Jo sen takia, että myös hindut, muslimit, juutalaiset, olympialaisiin jumaliin uskovat jne. ovat kokeneet samaa varmuutta oman uskonsa totuudesta kuin sinä koet kristinuskosta.

        Et pysty todistamaan kristinuskon olevan todempi uskonto kuin pastafarialaisuuden, eli lentävän spaghetti hirviön palvonnan. (ko. uskontoon voi tutustua osoitteessa http://www.venganza.org/)

        Mikäli Jumala tietää ennen kuin teemme valintamme, mitä tulemme valitsemaan, emme voi vaikuttaa valintaamme. Jos Jumala on nähnyt ennen kuin synnyin, että olen oleva ateisti ja kärsivä ikuisesti helvetissä (ja silti luonut minut kärsimään tämän rangaistuksen), minulla ei ole mitään mahdollisuutta valita toisin. Vai väitätkö että Jumala olisi ollut väärässä?

        Raamatussa ei sanota, että maa olisi litteä. Siinä kuitenkin kerrotaan, että maan neljä kulmaa voi nähdä korkealta vuorelta. Siinä kerrotaan, että maalla on tukipilarit, ja siinä kerrotaan, että maa on kiinnitetty perustuksiinsa niin, ettei se voi ikinä liikkua. Kai sen voi tulkita miten haluaa.

        Kyllä se todistaa jotakin. Tiedätkö, että olet muslimien mukaan menossa helvettiin, koska olet vääräuskoinen? Mistä tiedät etteivät he ole oikeassa, he ovat VÄHINTÄÄN yhtä varmoja uskostaan kuin sinä omastasi, ja he kokevat samaa henggellistä hurmiota kuin sinä, varmasti voimakkaampana kuin sinä.

      • Yakov
        Nimetön kirjoitti:

        Perustelusi eivät mene minulta yli hilseen, mikä ei silti tarkoita että olisin samaa mieltä. Sanoin, että ateistit antavat naisille ja miehille yhtäläisen ihmisarvon, ja tämä on 100% totta. ATEISMI, ei sisällä mitään oppia, se tarkoittaa, ettei henkilö usko jumalaan. Käytännössä Buddhalaiset ovat ateisteja. Jos aattee onkokonaisuudessaan "En pidä uskottavana, että olisi olemassa persoonallinen Jumala", se ei aseta ketään ihmistä eriarvoiseen asemaan. Jos ja kun jotkut ateistit eivät aja naisten oikeuksia, sillä ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa, se kumpuaa muista aatteista ja kasvatuksesta. Myöskään sillä ei ole mitään merkitystä, mitä kristillisdemokraatit ajavat. Heillä ei ole totuutta raamatusta sen enempää kuin muillakaan. Fakta on, että raamatussa ei aseteta naista ja miestä yhtäläiseen asemaan.

        Tieteelliset hypoteesti ja teoriat perustuvat faktuaaliseen tietoon ja logiikkaan. Tieteellistä teoriaa ei hyväksytä yleisesti, ellei sille ole hyviä perusteluja. Ateismi ei tarkoita, että uskoisin vain mitä näen. Mutten en esimerkiksi uskoisi että mannerta nimeltään Pohjois Amerikka on olemassa. Minulla ei ole empiiristä faktaa, joka todistaisi että se on olemassa. Mutta kaiken omaamani tiedon perusteella olen tullut päätelmään, että Pohjois Amerikka on olemassa. Olen valmis muuttamaan mielipiteeni, mikäli minun todistetaan olevan vääräss.

        Tämä logiikka ei päde jumalolentoihin. Kaikki jumalat ovat yhtäläisen uskottavia. Subjektiivista hengellistä kokoemusta ei voi pitää todisteena. Jo sen takia, että myös hindut, muslimit, juutalaiset, olympialaisiin jumaliin uskovat jne. ovat kokeneet samaa varmuutta oman uskonsa totuudesta kuin sinä koet kristinuskosta.

        Et pysty todistamaan kristinuskon olevan todempi uskonto kuin pastafarialaisuuden, eli lentävän spaghetti hirviön palvonnan. (ko. uskontoon voi tutustua osoitteessa http://www.venganza.org/)

        Mikäli Jumala tietää ennen kuin teemme valintamme, mitä tulemme valitsemaan, emme voi vaikuttaa valintaamme. Jos Jumala on nähnyt ennen kuin synnyin, että olen oleva ateisti ja kärsivä ikuisesti helvetissä (ja silti luonut minut kärsimään tämän rangaistuksen), minulla ei ole mitään mahdollisuutta valita toisin. Vai väitätkö että Jumala olisi ollut väärässä?

        Raamatussa ei sanota, että maa olisi litteä. Siinä kuitenkin kerrotaan, että maan neljä kulmaa voi nähdä korkealta vuorelta. Siinä kerrotaan, että maalla on tukipilarit, ja siinä kerrotaan, että maa on kiinnitetty perustuksiinsa niin, ettei se voi ikinä liikkua. Kai sen voi tulkita miten haluaa.

        Kyllä se todistaa jotakin. Tiedätkö, että olet muslimien mukaan menossa helvettiin, koska olet vääräuskoinen? Mistä tiedät etteivät he ole oikeassa, he ovat VÄHINTÄÄN yhtä varmoja uskostaan kuin sinä omastasi, ja he kokevat samaa henggellistä hurmiota kuin sinä, varmasti voimakkaampana kuin sinä.

        Tämä kohta nimittäin:

        Kirjoitin:

        "Painotan sitä, että J-la ainoastaan tutki meidät etukäteen, vaan ei määrännyt ketään meistä tekemään sitä valintaa, jonka teimme/teemme/tulemme tekemään maan päällä eläessämme."


        Siihen sinä vastasit näin:

        "Mikäli Jumala tietää ennen kuin teemme valintamme, mitä tulemme valitsemaan, emme voi vaikuttaa valintaamme."


        Olet väärässä siksi, ettet ymmärrä, miten kyvykäs J-la on. Hän ei ole sidottu aikaan, joten Hän näkee kaiken tulevaisuudessamme tapahtuvat asiat etukäteen. Siksi Hän voi vaikuttaa lopputulokseen niin halutessaan.

        Kuitenkin Hän on päättänyt olla vaikuttamatta ihmisiin, kun he elämässään tulevat suureen H-hetkeen eli valintatilanteeseen kahdesti, jopa kolmasti.

        Siis sinä ITSE valitset IHAN VAPAASTI, mutta kannat valinnastasi johtuvat seuraukset MYÖS ITSE! Ja vieläpä ikuisesti!

        Voit vielä kysyä, että jos J-la jo etukäteen tietää useimpien valitsevan väärin, niin eikö olisi parempi heille, etteivät olisi syntyneetkään?

        Vastaus kuullu: Heille todellakin olis parempi vaihtoehto etteivät olii koskaan syntyneetkään!

        Mutta jos J-la ei olisi sallinut heidän syntyä maailmaan, niin heidän sukuhaarassaan tulevissa polvissa eivät jälkeläisetkään voisi syntyä. J-lapa sattuu tietämään, ketkä heidän jälkeläisisttään tulevat tekemään OIKEAN valinnan ja heistäpä tuleekin J-lan lapsia.

        Noilla vielä syntymättä oleville ihmisillä on oltava oikeus syntyä ja tulla omaan valintatilnateeseensa, vaikka useimmat heidän esivanhemmistaan viis veisaisivat omasta ikuisuudestaan. Tässäkin kohden Raamatun J-la on OIKEUDENMUKAINEN, vai kuinka?


        En vastaa nyt muihin kysymyksiisi, sillä tämä on erittäin tärkeä aihe, joten pysytään edelleen tässä!

      • Nimetön
        Yakov kirjoitti:

        Tämä kohta nimittäin:

        Kirjoitin:

        "Painotan sitä, että J-la ainoastaan tutki meidät etukäteen, vaan ei määrännyt ketään meistä tekemään sitä valintaa, jonka teimme/teemme/tulemme tekemään maan päällä eläessämme."


        Siihen sinä vastasit näin:

        "Mikäli Jumala tietää ennen kuin teemme valintamme, mitä tulemme valitsemaan, emme voi vaikuttaa valintaamme."


        Olet väärässä siksi, ettet ymmärrä, miten kyvykäs J-la on. Hän ei ole sidottu aikaan, joten Hän näkee kaiken tulevaisuudessamme tapahtuvat asiat etukäteen. Siksi Hän voi vaikuttaa lopputulokseen niin halutessaan.

        Kuitenkin Hän on päättänyt olla vaikuttamatta ihmisiin, kun he elämässään tulevat suureen H-hetkeen eli valintatilanteeseen kahdesti, jopa kolmasti.

        Siis sinä ITSE valitset IHAN VAPAASTI, mutta kannat valinnastasi johtuvat seuraukset MYÖS ITSE! Ja vieläpä ikuisesti!

        Voit vielä kysyä, että jos J-la jo etukäteen tietää useimpien valitsevan väärin, niin eikö olisi parempi heille, etteivät olisi syntyneetkään?

        Vastaus kuullu: Heille todellakin olis parempi vaihtoehto etteivät olii koskaan syntyneetkään!

        Mutta jos J-la ei olisi sallinut heidän syntyä maailmaan, niin heidän sukuhaarassaan tulevissa polvissa eivät jälkeläisetkään voisi syntyä. J-lapa sattuu tietämään, ketkä heidän jälkeläisisttään tulevat tekemään OIKEAN valinnan ja heistäpä tuleekin J-lan lapsia.

        Noilla vielä syntymättä oleville ihmisillä on oltava oikeus syntyä ja tulla omaan valintatilnateeseensa, vaikka useimmat heidän esivanhemmistaan viis veisaisivat omasta ikuisuudestaan. Tässäkin kohden Raamatun J-la on OIKEUDENMUKAINEN, vai kuinka?


        En vastaa nyt muihin kysymyksiisi, sillä tämä on erittäin tärkeä aihe, joten pysytään edelleen tässä!

        Ei mennyt yli hilseen. Ymmärrän, että yrität selittää Jumalaa olentona, joka ei ole sidoksissa maailmankaikkeuden perustavan laatuisiinkaan sääntöihin. Koeta kuitenkin ymmärtää, että ilman aikaa, ei voi olla jatkumoa, ja ilman jatkumoa ei voi olla ajatusta. Mikäli olento ei olisi sidoksissa aikaan, se ei pystyisi hahmottamaan nykyhetkeä, koska sellaista ei olisi sille olemassa. Tällainen ajatus on äärettömän paradoksaalinen ja suorastaan mieletön. Jotta Jumala voisi olla tietoisuus ja täyttää sinun Jumalkuvasi, täytyisi olla olemassa toinene aika, jossa meidän tiedostamamme aikamme etenee.

        Takaisin hieman maanläheisempään osaan tätä keskustelua. Mikäli tulevaisuus on olemassa jo nyt missä tahansa muodossa, vaikka vain Jumalan tietoisuudessa, faktana, ei spekulaationa, yksilöllä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa siihen. Huomaa, että sinun mukaasi Jumalasi on myös luonut minut, ja luonteenpiirteeni, joiden ohjaamana teen valintani. Tämä tarkoittaa, että Jumala loi minut siten, että elämäni voi edetä vain yhdellä tavoin. Jumala siis päätti, etten tulisi uskomaan häneen, ja joutuisin ikuiseen kadotukseen. Kielsit minua kutsumasta jumalaa sadistiksi, mutta muuksi en voi sanoa olentoa, joka luo tietoisuuksia tarkoituksenaan rangaista niitä.

        Tästä pääsemmekin sopivasti aiheeseen helvetti ja kärsimys. Yksi kysymys. MIKSI? Miksi Jumala tahtoo kiduttaa luomuksiaan, joiden luonteen hän on päättänyt ikuisesti, joistakin mitättömistä syistä? Kristityt sanovat, että Jumala on äärimmäisen hyvä, ja kaikkivoipa. Silti hän ei joko halua tai kykene vapauttamaan ihmisiä tuomiosta helvettiin, elleivät he elämänsä aikana ilman mitään subjektiivista todistetta usko 2000 vuotta vanhan kirjan ristiriitaisia, väkivaltaisia, epätieteellisiä sepostuksia siitä, miten maailma toimii ja miten siinä on elettävä. Miksei äärimmäisen hyvä ja kaikkivoipa Jumala anna ihmiselle mahdollisuutta katua kuolemansa jälkeen? Miksei Jumala vapauta jo helvetissä olevaa ihmistä, jos tämä katuu? Miksi Jumala tahtoo edes kiduttaa ihmisiä, miksei hän vain lopeta heidän olemassaoloaan? Kostonhalua?

        Viellä yksi pointti. Olento, joka on ääretön, ei voi olla persoonallinen, eikä missään nimessä puolueellinen, kuten hyvä. Käsite ääretön tarkoittaa asiaa, joka ulottuu kaikkialle, joka on kaikessa. Persoona muodostuu erillisistä luonteen vahvuuksista ja heikkouksista. Mikäli olennossa on kaikki mahdolliset luonteenpiirteet, tunnistettavaa persoonaa ei ole olemassa, ja mikäli olennossa ei ole, hän ei ole rajaton ja kaikkialla läsnä.

      • Yakov
        Nimetön kirjoitti:

        Ei mennyt yli hilseen. Ymmärrän, että yrität selittää Jumalaa olentona, joka ei ole sidoksissa maailmankaikkeuden perustavan laatuisiinkaan sääntöihin. Koeta kuitenkin ymmärtää, että ilman aikaa, ei voi olla jatkumoa, ja ilman jatkumoa ei voi olla ajatusta. Mikäli olento ei olisi sidoksissa aikaan, se ei pystyisi hahmottamaan nykyhetkeä, koska sellaista ei olisi sille olemassa. Tällainen ajatus on äärettömän paradoksaalinen ja suorastaan mieletön. Jotta Jumala voisi olla tietoisuus ja täyttää sinun Jumalkuvasi, täytyisi olla olemassa toinene aika, jossa meidän tiedostamamme aikamme etenee.

        Takaisin hieman maanläheisempään osaan tätä keskustelua. Mikäli tulevaisuus on olemassa jo nyt missä tahansa muodossa, vaikka vain Jumalan tietoisuudessa, faktana, ei spekulaationa, yksilöllä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa siihen. Huomaa, että sinun mukaasi Jumalasi on myös luonut minut, ja luonteenpiirteeni, joiden ohjaamana teen valintani. Tämä tarkoittaa, että Jumala loi minut siten, että elämäni voi edetä vain yhdellä tavoin. Jumala siis päätti, etten tulisi uskomaan häneen, ja joutuisin ikuiseen kadotukseen. Kielsit minua kutsumasta jumalaa sadistiksi, mutta muuksi en voi sanoa olentoa, joka luo tietoisuuksia tarkoituksenaan rangaista niitä.

        Tästä pääsemmekin sopivasti aiheeseen helvetti ja kärsimys. Yksi kysymys. MIKSI? Miksi Jumala tahtoo kiduttaa luomuksiaan, joiden luonteen hän on päättänyt ikuisesti, joistakin mitättömistä syistä? Kristityt sanovat, että Jumala on äärimmäisen hyvä, ja kaikkivoipa. Silti hän ei joko halua tai kykene vapauttamaan ihmisiä tuomiosta helvettiin, elleivät he elämänsä aikana ilman mitään subjektiivista todistetta usko 2000 vuotta vanhan kirjan ristiriitaisia, väkivaltaisia, epätieteellisiä sepostuksia siitä, miten maailma toimii ja miten siinä on elettävä. Miksei äärimmäisen hyvä ja kaikkivoipa Jumala anna ihmiselle mahdollisuutta katua kuolemansa jälkeen? Miksei Jumala vapauta jo helvetissä olevaa ihmistä, jos tämä katuu? Miksi Jumala tahtoo edes kiduttaa ihmisiä, miksei hän vain lopeta heidän olemassaoloaan? Kostonhalua?

        Viellä yksi pointti. Olento, joka on ääretön, ei voi olla persoonallinen, eikä missään nimessä puolueellinen, kuten hyvä. Käsite ääretön tarkoittaa asiaa, joka ulottuu kaikkialle, joka on kaikessa. Persoona muodostuu erillisistä luonteen vahvuuksista ja heikkouksista. Mikäli olennossa on kaikki mahdolliset luonteenpiirteet, tunnistettavaa persoonaa ei ole olemassa, ja mikäli olennossa ei ole, hän ei ole rajaton ja kaikkialla läsnä.

        ...niin kauan kuin luulet J-lan olevan rajoittunut niihin ulottuvuuksiin ja fysiikan lakeihin kuin ihminen, et kykene ymmärtämään lainkaan seuraavia Raamatun jakeita:

        a) Matt.10:26
        "Niin Yeshua katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta J-lalle on KAIKKI mahdollista."

        b) Ps.115:3
        "Meidän J-lamme on taivaissa; MITÄ IKINÄ HÄN TAHTOO, SEN HÄN TEKEE."

        c) Seuraavassa kolme esimerkkiä siitä, etteivät fysiikat lait sitoneet ylösnoussutta Yeshuaa:

        -Mark.16:6 "Mutta hän sanoi heille: "Älkää peljästykö; te etsitte Yeshuaa, Nasaretilaista, joka oli ristiinnaulittu. Hän on noussut ylös; ei hän ole täällä. Katso, tässä on paikka, johon he hänet panivat."

        -Joh.20:26 "Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"

        -Luuk.24:41-43 "Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän (Yeshua) heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?" Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä."


        Mainittakoon myös se, että koska Yeshua oli lihaan eli ihmiseksi tullut J-lan Poika eli J-la ihmisille, niin Häntä eivät sitoneet fysiikan lait edes ihmisenä sellaisissa tapauksissa kun Hän tahtoi poiketa niistä. Siksipä Hän muutti pesuveden viiniksi Kaanaan häissä ja käveli Kinneretin meren aaltoja pitkin myrskyn keskitse ja ruokki muutamalla leivällä ja kalasella kerralla 5000 miestä ja näiden lisäksi vielä naiset ja lapset (siis yhteensä varovaisesti arvioiden 20 000 ihmistä!).


        Myös nämä Raamatun totuudet ovat nyt ymmärryksesi tavoittamattomissa siksi, ettet ymmärrä J-lan olevan täysin luomansa aikaulottuvuuden ja luomiensa fysikaalisten lakien ulkopuolella:


        A) J-lan ennalta tekemisistä:

        "28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

        29. Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös EDELTÄMÄÄRÄNNYT Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

        30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös KUTSUNUT; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös VANHURSKAUTTANUT; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös KIRKASTANUT.
        31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?"


        B) Uskoville lausutaan viimeisellä tuomiolla:
        "Silloin Kuningas (Yeshua) sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se Kuningaskunta, joka on ollut TEILLE valmistettuna MAAILMAN PERUSTAMISESTA ASTI." Matt.24:34


        Mikä tai kuka voi estää sinua uskomasta J-lan rakkauteen sinua kohtaan, jonka Hän todisti sinulle Poikansa Yeshuan lunastustyön kautta?

        Vastaus on seuraava: Ainoastaan SINÄ ITSE!

        Siis sinun ihan OMA VALINTASI JUURI TÄSSÄ HETKESSÄ!

        J-la ei sanele sinulle, että sinun pitää kieltäytyä kutsusta tulla sisälle iankaikkiseen elämään. Hän ei myöskään PAKOTA sinua tulemaan asumaan ikuisesti luonaan. Kuitenkin Hän koko sydämestään TAHTOO SINUT LUOKSEEN ja siksi Hän KEHOITTAA sinua tänäänkin Sanansa kautta:

        "Anna pelastaa itsesi! Tänään on otollinen aika juuri sinulle! Tänään on pelastuksen päivä juuri sinulle!"

      • Nimetön
        Yakov kirjoitti:

        ...niin kauan kuin luulet J-lan olevan rajoittunut niihin ulottuvuuksiin ja fysiikan lakeihin kuin ihminen, et kykene ymmärtämään lainkaan seuraavia Raamatun jakeita:

        a) Matt.10:26
        "Niin Yeshua katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta J-lalle on KAIKKI mahdollista."

        b) Ps.115:3
        "Meidän J-lamme on taivaissa; MITÄ IKINÄ HÄN TAHTOO, SEN HÄN TEKEE."

        c) Seuraavassa kolme esimerkkiä siitä, etteivät fysiikat lait sitoneet ylösnoussutta Yeshuaa:

        -Mark.16:6 "Mutta hän sanoi heille: "Älkää peljästykö; te etsitte Yeshuaa, Nasaretilaista, joka oli ristiinnaulittu. Hän on noussut ylös; ei hän ole täällä. Katso, tässä on paikka, johon he hänet panivat."

        -Joh.20:26 "Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"

        -Luuk.24:41-43 "Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän (Yeshua) heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?" Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä."


        Mainittakoon myös se, että koska Yeshua oli lihaan eli ihmiseksi tullut J-lan Poika eli J-la ihmisille, niin Häntä eivät sitoneet fysiikan lait edes ihmisenä sellaisissa tapauksissa kun Hän tahtoi poiketa niistä. Siksipä Hän muutti pesuveden viiniksi Kaanaan häissä ja käveli Kinneretin meren aaltoja pitkin myrskyn keskitse ja ruokki muutamalla leivällä ja kalasella kerralla 5000 miestä ja näiden lisäksi vielä naiset ja lapset (siis yhteensä varovaisesti arvioiden 20 000 ihmistä!).


        Myös nämä Raamatun totuudet ovat nyt ymmärryksesi tavoittamattomissa siksi, ettet ymmärrä J-lan olevan täysin luomansa aikaulottuvuuden ja luomiensa fysikaalisten lakien ulkopuolella:


        A) J-lan ennalta tekemisistä:

        "28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

        29. Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös EDELTÄMÄÄRÄNNYT Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

        30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös KUTSUNUT; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös VANHURSKAUTTANUT; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös KIRKASTANUT.
        31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?"


        B) Uskoville lausutaan viimeisellä tuomiolla:
        "Silloin Kuningas (Yeshua) sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se Kuningaskunta, joka on ollut TEILLE valmistettuna MAAILMAN PERUSTAMISESTA ASTI." Matt.24:34


        Mikä tai kuka voi estää sinua uskomasta J-lan rakkauteen sinua kohtaan, jonka Hän todisti sinulle Poikansa Yeshuan lunastustyön kautta?

        Vastaus on seuraava: Ainoastaan SINÄ ITSE!

        Siis sinun ihan OMA VALINTASI JUURI TÄSSÄ HETKESSÄ!

        J-la ei sanele sinulle, että sinun pitää kieltäytyä kutsusta tulla sisälle iankaikkiseen elämään. Hän ei myöskään PAKOTA sinua tulemaan asumaan ikuisesti luonaan. Kuitenkin Hän koko sydämestään TAHTOO SINUT LUOKSEEN ja siksi Hän KEHOITTAA sinua tänäänkin Sanansa kautta:

        "Anna pelastaa itsesi! Tänään on otollinen aika juuri sinulle! Tänään on pelastuksen päivä juuri sinulle!"

        Ymmärrän kyllä mitä yrität sanoa, mutta se on täysin järjetön ajatus. Minä en näe mitään syytä uskoa täysin mahdottomaan ja paradoksaaliseen olentoon 2000 vanhan sekavan ja ristiriitaisen kirjoitelman perusteella.

        En vaivaudu enään vastaamaan tähän ketjuun. Sinulla on selkeästi vahva (sokea) usko, enkä pysty mielipidettäsi logiikalla edes horjauttamaan, ja vakuutan sinulle, että sinä et pysty muuttamaan mielipiteitäni raamatunkohdilla ja teologisella spekulaatiolla.

      • Yakov
        Nimetön kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä mitä yrität sanoa, mutta se on täysin järjetön ajatus. Minä en näe mitään syytä uskoa täysin mahdottomaan ja paradoksaaliseen olentoon 2000 vanhan sekavan ja ristiriitaisen kirjoitelman perusteella.

        En vaivaudu enään vastaamaan tähän ketjuun. Sinulla on selkeästi vahva (sokea) usko, enkä pysty mielipidettäsi logiikalla edes horjauttamaan, ja vakuutan sinulle, että sinä et pysty muuttamaan mielipiteitäni raamatunkohdilla ja teologisella spekulaatiolla.

        ...Epäusko Yeshuaa kohtaan onkin juuri se synti, joka Raamatun ja Yeshuan opetuksen mukaan kadottaa ihmisen viimeisellä tuomiolla helvettiin.

        Se, että jokin asia tapahtui kauan sitten (=2000) ei tee tyhjäksi tapahtunutta tosiasiaa, vaan päinvastoin jo tuo pitkä ikä osoittaa sanoman VOIMAN ja AINUTLAATUISEN KESTÄVYYDEN aikain saatossa!

        Sinunkin epäsuskoosi on olemassa taivaallinen lääke: Usko eli luota Adonai Yeshuaan ja lähde seuraamaan Häntä, niin sinä pelastut!

      • Nimetön
        Yakov kirjoitti:

        ...Epäusko Yeshuaa kohtaan onkin juuri se synti, joka Raamatun ja Yeshuan opetuksen mukaan kadottaa ihmisen viimeisellä tuomiolla helvettiin.

        Se, että jokin asia tapahtui kauan sitten (=2000) ei tee tyhjäksi tapahtunutta tosiasiaa, vaan päinvastoin jo tuo pitkä ikä osoittaa sanoman VOIMAN ja AINUTLAATUISEN KESTÄVYYDEN aikain saatossa!

        Sinunkin epäsuskoosi on olemassa taivaallinen lääke: Usko eli luota Adonai Yeshuaan ja lähde seuraamaan Häntä, niin sinä pelastut!

        Minun epäuskoni sinun Yeshuaasi kohtaan on aivan yhtä suuri ongelma kuin sinun epäuskosi Allahia tai Lentävää Spaghetti Hirviötä kohtaan.

        Minä en usko tai luota sinun Jumalaasi, ellei hän henkilökohtaisesti anna minulle jotain syytä siihen. Elän mielummin elämääni nyt, todellisessa maailmassa todellisten ongelmien ja todellisen kauneuden keskellä, kuin pistän toivoni johonkin äärimmäisen epäuskottavaan olentoon, joka määrää miten minun on elämäni elettävä.

        Ikuinen elämä, Jumalan lahja tosi uskovaisille. Paskat se mikään lahja olisi. En voi kuvitella kauheampaa kidutusta kuin ikuinen elämä, olisi se kuinka täydellisessä paikassa hyvääntä. Tietoisuus kulevaisuudestamme on se, mikä antaa elämällemme tarkoituksen ja motivaation. Jos loppua ei ole, keskikohdalla ei ole merkitystä.

        Sinunkin harhakuviisi on olemassa maallinen lääke: Pääse eroon pelostasi, eli hyväksy, että olet kuolevainen, että olemassaolosi ei ole ikuista, ymmärrä kuinka suurta haaskausta on elää ainoa, kaunis elämänsä elätellen toivoa taivaallisesta isukista ja ikuisesta elämästä. Jos sinulla olisi mahdollisuus tähän (mitä sinulla tuskin on, koska olet niin syvällä uskossasi, ja pelkäät niin paljon kuolemaa), et pelastuisi. Voisit ehkä nähdä maailman kirkkaammin, ja nauttia todellisista arvoista.

      • Yakov
        Nimetön kirjoitti:

        Minun epäuskoni sinun Yeshuaasi kohtaan on aivan yhtä suuri ongelma kuin sinun epäuskosi Allahia tai Lentävää Spaghetti Hirviötä kohtaan.

        Minä en usko tai luota sinun Jumalaasi, ellei hän henkilökohtaisesti anna minulle jotain syytä siihen. Elän mielummin elämääni nyt, todellisessa maailmassa todellisten ongelmien ja todellisen kauneuden keskellä, kuin pistän toivoni johonkin äärimmäisen epäuskottavaan olentoon, joka määrää miten minun on elämäni elettävä.

        Ikuinen elämä, Jumalan lahja tosi uskovaisille. Paskat se mikään lahja olisi. En voi kuvitella kauheampaa kidutusta kuin ikuinen elämä, olisi se kuinka täydellisessä paikassa hyvääntä. Tietoisuus kulevaisuudestamme on se, mikä antaa elämällemme tarkoituksen ja motivaation. Jos loppua ei ole, keskikohdalla ei ole merkitystä.

        Sinunkin harhakuviisi on olemassa maallinen lääke: Pääse eroon pelostasi, eli hyväksy, että olet kuolevainen, että olemassaolosi ei ole ikuista, ymmärrä kuinka suurta haaskausta on elää ainoa, kaunis elämänsä elätellen toivoa taivaallisesta isukista ja ikuisesta elämästä. Jos sinulla olisi mahdollisuus tähän (mitä sinulla tuskin on, koska olet niin syvällä uskossasi, ja pelkäät niin paljon kuolemaa), et pelastuisi. Voisit ehkä nähdä maailman kirkkaammin, ja nauttia todellisista arvoista.

        ...vaan pysytään visusti asiassa:

        Kirjoitit ettet halua ikuista elämää, koska se on mielestäsi seuraavanlaista:

        >>En voi kuvitella kauheampaa kidutusta kuin ikuinen elämä, olisi se kuinka täydellisessä paikassa hyvääntä.

      • Nimetön
        Yakov kirjoitti:

        ...vaan pysytään visusti asiassa:

        Kirjoitit ettet halua ikuista elämää, koska se on mielestäsi seuraavanlaista:

        >>En voi kuvitella kauheampaa kidutusta kuin ikuinen elämä, olisi se kuinka täydellisessä paikassa hyvääntä.

        Aikuinen mies, häpeäisit, kun noin lapselliseksi heittäydyit. Niin kauan kun sinä heittelet järjettömiä väitteitä "niin on koska niin on ja minä olen oikeassa ja jos et ole samaa mieltä kärsit ikuisesti" ja minä vastaan argumenteilla, kaikki on hyvin. Heti kun minä heitän lievästi ärtymyksen ja turhautuneisuuden sävyttämän kommentin, sinä alat selittämään kuinka minulla on vellit ja jauhot sekaisin, ja kuinka kohta on kasa housuissa. Tosi kristityn myrkyllistä halveksuntaa ja ylenkatsontaa on aina niin ironisen ihastuttava saada osakseen.

        Minä en usko sekuntiakaan, että olisin menossa helvettiin sen enempää kuin minnekkään muualle. Mielestäni on naurettavaa ja alhaista, kuinka uskovaiset aina alkavat uhkailemaan ihmisiä IKUISELLA KÄRSIMYKSELLÄ JA TUSKALLA, kun heiltä loppuu argumentit, aivain kuin saisit minut peloteltua unohtamaan opetustesi järjettömyyden. Kun ihminen kuolee, häntä ei ole olemassa. Kuoleman jälkeinen on kaikille samaa, ja se on yhtä kauheaa kuin aika ennen syntymää, tai aika tajuttomana/syvässä unessa.

        Tarkoitin sillä, että ikuinen elämä olisi kidutusta sitä, kuinka hirvittävä lahja se olisi, ettei olemassa olo ikinä loppuisi. Yhdentekevää tapahtuuko tämä olemassa olo helvetissä vai taivaassa. Kuvittele pisin mahdollinen ajanjakso jota voit ymmärtää. Kuvittele että elät koko tuon ajan ilman päämäärää samassa paikassa. Kuvittele että sen jälkeen elät saman ajanjakson miljoona kertaa edelleen ilman päämäärää, sitten miljoona kertaa tämän ajan. Siitä huolimatta et ole kuluttanut yhtä prosenttia olemassa olostasi siellä.

        Huomaa, että spagettihirviö kommenttini on täysin asiassa pysymistä. Vaikka se onkin parodia uskonto, sillä on omat pyhät kirjansa, ja se todistaa todellisuutensa samanlaisilla kierteis argumenteilla ("Tämä on jumalan sanaa, joten tämän on oltava totta, koska tämä on jumalan sanaa") kuin muutkin uskonnot. Minulla ei ole mitään syytä uskoa sinun uskontoosi ennemmin kuin mihin tahansa muuhun yhtäläisen uskottavaan uskontoon, joka uhkaa minua vastaavilla rangaistuksilla ja lupaa minulle vastaavia palkintoja. Tämä on argumentti, johon sinulla ei selvästi ole vastausta (muuta kuin "minä tunnen että olen oikeassa"), joten kierrät sen aina sanomalla etten pysy aiheessa.

        Rauhaa.

      • Yakov
        Nimetön kirjoitti:

        Aikuinen mies, häpeäisit, kun noin lapselliseksi heittäydyit. Niin kauan kun sinä heittelet järjettömiä väitteitä "niin on koska niin on ja minä olen oikeassa ja jos et ole samaa mieltä kärsit ikuisesti" ja minä vastaan argumenteilla, kaikki on hyvin. Heti kun minä heitän lievästi ärtymyksen ja turhautuneisuuden sävyttämän kommentin, sinä alat selittämään kuinka minulla on vellit ja jauhot sekaisin, ja kuinka kohta on kasa housuissa. Tosi kristityn myrkyllistä halveksuntaa ja ylenkatsontaa on aina niin ironisen ihastuttava saada osakseen.

        Minä en usko sekuntiakaan, että olisin menossa helvettiin sen enempää kuin minnekkään muualle. Mielestäni on naurettavaa ja alhaista, kuinka uskovaiset aina alkavat uhkailemaan ihmisiä IKUISELLA KÄRSIMYKSELLÄ JA TUSKALLA, kun heiltä loppuu argumentit, aivain kuin saisit minut peloteltua unohtamaan opetustesi järjettömyyden. Kun ihminen kuolee, häntä ei ole olemassa. Kuoleman jälkeinen on kaikille samaa, ja se on yhtä kauheaa kuin aika ennen syntymää, tai aika tajuttomana/syvässä unessa.

        Tarkoitin sillä, että ikuinen elämä olisi kidutusta sitä, kuinka hirvittävä lahja se olisi, ettei olemassa olo ikinä loppuisi. Yhdentekevää tapahtuuko tämä olemassa olo helvetissä vai taivaassa. Kuvittele pisin mahdollinen ajanjakso jota voit ymmärtää. Kuvittele että elät koko tuon ajan ilman päämäärää samassa paikassa. Kuvittele että sen jälkeen elät saman ajanjakson miljoona kertaa edelleen ilman päämäärää, sitten miljoona kertaa tämän ajan. Siitä huolimatta et ole kuluttanut yhtä prosenttia olemassa olostasi siellä.

        Huomaa, että spagettihirviö kommenttini on täysin asiassa pysymistä. Vaikka se onkin parodia uskonto, sillä on omat pyhät kirjansa, ja se todistaa todellisuutensa samanlaisilla kierteis argumenteilla ("Tämä on jumalan sanaa, joten tämän on oltava totta, koska tämä on jumalan sanaa") kuin muutkin uskonnot. Minulla ei ole mitään syytä uskoa sinun uskontoosi ennemmin kuin mihin tahansa muuhun yhtäläisen uskottavaan uskontoon, joka uhkaa minua vastaavilla rangaistuksilla ja lupaa minulle vastaavia palkintoja. Tämä on argumentti, johon sinulla ei selvästi ole vastausta (muuta kuin "minä tunnen että olen oikeassa"), joten kierrät sen aina sanomalla etten pysy aiheessa.

        Rauhaa.

        En suinkaan halunnut loukata sinua rakas ystäväni!

        Tiedän kokemuksesta, että evankeliumin kuultuaan ihminen joko 'suuttuu' tai 'muuttuu'. Toivon sinulla olevan sen verran viisautta, että 'muutut'.

        Tahdoin vain hieman ravistella sinua saadakseni sisältäsi esille sen, mitä TODELLA ajattelet taivaasta ja helvetistä ja tulihan se sieltä lopulta esille!

        >>Tarkoitin sillä, että ikuinen elämä olisi kidutusta (ja) sitä, kuinka hirvittävä lahja se olisi, ettei olemassa olo ikinä loppuisi. Yhdentekevää tapahtuuko tämä olemassa olo helvetissä vai taivaassa.>Kuvittele pisin mahdollinen ajanjakso jota voit ymmärtää. Kuvittele että elät koko tuon ajan ilman päämäärää samassa paikassa.Kuvittele että sen jälkeen elät saman ajanjakson miljoona kertaa edelleen ilman päämäärää, sitten miljoona kertaa tämän ajan. Siitä huolimatta et ole kuluttanut yhtä prosenttia olemassa olostasi siellä.>Minulla ei ole mitään syytä uskoa sinun uskontoosi ennemmin kuin mihin tahansa muuhun yhtäläisen uskottavaan uskontoon, joka uhkaa minua vastaavilla rangaistuksilla ja lupaa minulle vastaavia palkintoja.

    • en tiedä.

      Miksi minun yleensä pitäisi uskoa. Usko lähtee jostakin tarpeesta eikä minulla ole sellaista vähääkään.
      Kerro miksi universumi pitäisi olla luotu. Jos se onkin aina ollut? Puhut energiasta ja fysiikan lain mukaan energia ei mihinkään katoa ainoastaan muuttaa muotoaan.



      Mikä viittaa siihen että univerumi vaikka tietyllä tavalla säännönmukainen (pyörivä liike) olis suunniteltu. Eikö tuo ajatus luodusta pikemminkin viittaa ihmisen rajalliseen kykyyn ajatella sekä toidon puutteseen.

      Minusta on äärimmäisen lapsellista ajatella että voima joka "ohjaa" niin ääretöntä asiaa kuin maailman kaikkeus olis henkilökohtaisesti kiinnostunut siitä mitä minä teen, sanon sekä vielä pytää rulkoilemaan ja palvoaan itseään.

      • Yakov

        Kysyit:
        "Kerro miksi universumi pitäisi olla luotu. Jos se onkin aina ollut?"

        Vastaan:
        On olemassa selviä todisteita siitä, että näkyvä universumi ei ole ikuisesti ollut olemassa. Nykyisin esim. tiede on määritellyt sen iäksi noin 13,7...15 miljardia vuotta.

        Lisäksi tiedämme auringon koko ajan kuluttavan energiaansa lähettäen avaruuteen säteitä. Auringon ydinenergia on rajallinen ja jossain vaiheessa se on kulunut loppuun.


        Kysyit:
        "Miksi minun yleensä pitäisi uskoa?"

        Vastaan:
        Koska meidän ihmisten elinikä on liian lyhyt, että voisimme saada universumin ja itsemmekin olemassaololle luotettavaa, tietellisesti perusteltua ja järjellämme käsitettävää selitystä, jää jäljelle VAIN USKO. Raamatun J-la on asettanut sen meille ainoaksi tieksi lähestyä Häntä.

        Mielestäni Hänen suunnitelmansa on ymmärrettävä, oikeudenmukainen ja ainoa toimiva suunnitelma!
        Usko ei edellytä ihmiseltä viisautta, jolloin tyhmäkin ihminen voi pelastua uskon kautta, mutta myös viisas kykenee uskomaan sellaiseen, mikä on luotettava selitys olemassaolollemme ja kaiken olevaisen olemassaololle.


        Kirjoitit:
        "Minusta on äärimmäisen lapsellista ajatella että voima joka "ohjaa" niin ääretöntä asiaa kuin maailman kaikkeus olis henkilökohtaisesti kiinnostunut siitä mitä minä teen, sanon sekä vielä pytää rulkoilemaan ja palvoaan itseään."

        Vastaan:
        Uskot noin siksi, ettet tunne Häntä, joka TODELLAKIN on kiinnostunut yksittäisestä ihmisestä lähes äärettömän suuressa maailmankaikkeudessa. Tiedän tämän todeksi siksi, että olen ensin Häneen uskottuani testannut Häntä ja havainnut Hänen olevan rukouksia kuuleva ja niihin konkreetttisesti vastaava J-la.

        Sadat saamani rukousvastaukset (osa niistä suuria) ovat minulle eläviä todisteita Hänen rakkaudestaan ja kyvystään auttaa omiaan, eikä Hänen olemassaololleen ole minun kannaltani katsoen pienintäkään epäilystä.

        Oletko koskaan nöyrästi etsinyt J-laa ja oletko rukoillut Häneltä mitään?

      • sama jolle vastasit
        Yakov kirjoitti:

        Kysyit:
        "Kerro miksi universumi pitäisi olla luotu. Jos se onkin aina ollut?"

        Vastaan:
        On olemassa selviä todisteita siitä, että näkyvä universumi ei ole ikuisesti ollut olemassa. Nykyisin esim. tiede on määritellyt sen iäksi noin 13,7...15 miljardia vuotta.

        Lisäksi tiedämme auringon koko ajan kuluttavan energiaansa lähettäen avaruuteen säteitä. Auringon ydinenergia on rajallinen ja jossain vaiheessa se on kulunut loppuun.


        Kysyit:
        "Miksi minun yleensä pitäisi uskoa?"

        Vastaan:
        Koska meidän ihmisten elinikä on liian lyhyt, että voisimme saada universumin ja itsemmekin olemassaololle luotettavaa, tietellisesti perusteltua ja järjellämme käsitettävää selitystä, jää jäljelle VAIN USKO. Raamatun J-la on asettanut sen meille ainoaksi tieksi lähestyä Häntä.

        Mielestäni Hänen suunnitelmansa on ymmärrettävä, oikeudenmukainen ja ainoa toimiva suunnitelma!
        Usko ei edellytä ihmiseltä viisautta, jolloin tyhmäkin ihminen voi pelastua uskon kautta, mutta myös viisas kykenee uskomaan sellaiseen, mikä on luotettava selitys olemassaolollemme ja kaiken olevaisen olemassaololle.


        Kirjoitit:
        "Minusta on äärimmäisen lapsellista ajatella että voima joka "ohjaa" niin ääretöntä asiaa kuin maailman kaikkeus olis henkilökohtaisesti kiinnostunut siitä mitä minä teen, sanon sekä vielä pytää rulkoilemaan ja palvoaan itseään."

        Vastaan:
        Uskot noin siksi, ettet tunne Häntä, joka TODELLAKIN on kiinnostunut yksittäisestä ihmisestä lähes äärettömän suuressa maailmankaikkeudessa. Tiedän tämän todeksi siksi, että olen ensin Häneen uskottuani testannut Häntä ja havainnut Hänen olevan rukouksia kuuleva ja niihin konkreetttisesti vastaava J-la.

        Sadat saamani rukousvastaukset (osa niistä suuria) ovat minulle eläviä todisteita Hänen rakkaudestaan ja kyvystään auttaa omiaan, eikä Hänen olemassaololleen ole minun kannaltani katsoen pienintäkään epäilystä.

        Oletko koskaan nöyrästi etsinyt J-laa ja oletko rukoillut Häneltä mitään?

        Se että avaruus ei ehkä ole aina ollut siinä muodossa kun sen nykyään voimme havaita, joista havainnot ovat itse asiassa tuhansia vuosia vanhaa sillä valon nopeudella liikkuvan säteily joutuu kulkemaan niin pitkiä matkoja että siihen menee vuosituhansiakin. Tämä ei kuitenkaan vielä ole mikään todiste siitä että avaruus olisi alunperin luotu.

        Miksi pitäisi uskoa vastauksesi logiikkaa en pysty seuraamaan. En minä tarvitse uskoa paikatakseni tiedonpuutettani. Voin hyvin hyväksyä sen että en tiedä enkä edes tule tietämään.
        Mitä ihmisen tulee niin ihmisellä on kyky oppia muiden tekemisistä eikä tarvitse ihan kaikkea itse keksiä. Kukaan ihminen ei kuitenkaan kykene omaksumaann kaikkea sitä tietoa joka jo on ihmisten ulottuvilla. Viittaan siihen tietoon jota ihmiskunnalla on yhteisesti koottuna. Siihen ihmisen elinaika ei riitä eikä moiseen ole edes tarvetta.

        Jumalan suunnitelma on mielestäni enemmän ihmisen tarpeesta lähtenyttä toive-ajattelua perustuen siihen että emme kaikkea elämässämme pysty ohjaamaan ja ennustamaan. Emme elä umpiossa ja kohtaamme joka päivä asioita joihin on jotenkin suhtauduttava. Usemmat päätöksemme teemme rutiininomisesti päättelykykyymme luottaen koska lähdemme siitä että asioissa on jokin säännönmukaisuus. Tämä ei aina pidäkään paikkaansa ja teemme virhearviointeja.
        Sinä ilmeisesti näet näissä asioissa jonku jumalallisen suunnitelman jota vuorostaan minä en tee.



        Tuohon viimeiseen lauseeseesi sanoisin että eikö se ole aivan samaa kun se että tunnustaa tietämättömyytensä ja ymmärtää että kaikkea en pysty ennustmaan vaan on otettava joka hetki sellaisena kun se eteen tulee ja oppii siitä. Muuta aikaa kun tässä ja nyt ei ole olemassakaan. Menneisyys on muistoa ja tulevaisuus on vain kalpea mielikuva. Ainoa aika johon pystyn vaikuttamaan on nyt. Kun ottaa jokaisen hetken sellaisena kun se tulee eteen niin kerro mitä minun pitäis siinä rukoilla?

      • Yakov
        sama jolle vastasit kirjoitti:

        Se että avaruus ei ehkä ole aina ollut siinä muodossa kun sen nykyään voimme havaita, joista havainnot ovat itse asiassa tuhansia vuosia vanhaa sillä valon nopeudella liikkuvan säteily joutuu kulkemaan niin pitkiä matkoja että siihen menee vuosituhansiakin. Tämä ei kuitenkaan vielä ole mikään todiste siitä että avaruus olisi alunperin luotu.

        Miksi pitäisi uskoa vastauksesi logiikkaa en pysty seuraamaan. En minä tarvitse uskoa paikatakseni tiedonpuutettani. Voin hyvin hyväksyä sen että en tiedä enkä edes tule tietämään.
        Mitä ihmisen tulee niin ihmisellä on kyky oppia muiden tekemisistä eikä tarvitse ihan kaikkea itse keksiä. Kukaan ihminen ei kuitenkaan kykene omaksumaann kaikkea sitä tietoa joka jo on ihmisten ulottuvilla. Viittaan siihen tietoon jota ihmiskunnalla on yhteisesti koottuna. Siihen ihmisen elinaika ei riitä eikä moiseen ole edes tarvetta.

        Jumalan suunnitelma on mielestäni enemmän ihmisen tarpeesta lähtenyttä toive-ajattelua perustuen siihen että emme kaikkea elämässämme pysty ohjaamaan ja ennustamaan. Emme elä umpiossa ja kohtaamme joka päivä asioita joihin on jotenkin suhtauduttava. Usemmat päätöksemme teemme rutiininomisesti päättelykykyymme luottaen koska lähdemme siitä että asioissa on jokin säännönmukaisuus. Tämä ei aina pidäkään paikkaansa ja teemme virhearviointeja.
        Sinä ilmeisesti näet näissä asioissa jonku jumalallisen suunnitelman jota vuorostaan minä en tee.



        Tuohon viimeiseen lauseeseesi sanoisin että eikö se ole aivan samaa kun se että tunnustaa tietämättömyytensä ja ymmärtää että kaikkea en pysty ennustmaan vaan on otettava joka hetki sellaisena kun se eteen tulee ja oppii siitä. Muuta aikaa kun tässä ja nyt ei ole olemassakaan. Menneisyys on muistoa ja tulevaisuus on vain kalpea mielikuva. Ainoa aika johon pystyn vaikuttamaan on nyt. Kun ottaa jokaisen hetken sellaisena kun se tulee eteen niin kerro mitä minun pitäis siinä rukoilla?

        Mutta pohditaanpa lisää.

        Kysyit lopussa:
        "Kun ottaa jokaisen hetken sellaisena kun se tulee eteen niin kerro mitä minun pitäis siinä rukoilla?"

        Vastaan:
        Meillä ihmisillä tulee jokaisella eteemme yksi tai useampia hetkiä, jolloin itse tai joku lähimmäisistämme on TODELLISEN avun tarpeessa voidakseen selvitä vakavasta ongelmasta/ongelmista. Sellaisia ovat:

        -väkivallanteon uhriksi joutuminen,
        -vakava sairastuminen,
        -äkillinen taloudellinen romahdus jne.

        Juuri tuollaiset tilanteet ovat niitä, jolloin ainoastaan J-lan tuntiessamme voimme USKOSSA turvautua Hänen apuunsa ja myös saada sitä Häneltä. Usko merkitsee lujaa luottamusta johonkin, tässä tapauksessa auttamaan kykenevään persoonaan eli J-laan.

        En tarkoita tuolla sitä, etteikö J-la toisinaan auttaisi ihmistä, vaikkei tämä vielä Häntä tuntisikaan, mutta J-lan tuntiessamme meillä on aivan eri mahdollisuudet saada apua!

        Jos olet sitä mieltä, että "antaa tulla elämässä eteen mitä tulee, ei se minua liikuta, enkä voi sille mitään", niin et ole vielä ymmärtänyt olemassaolosi tarkoitusta.

        Mikä on mielestäsi olemassaolosi tarkoitus?

      • sama jolle vastasit
        Yakov kirjoitti:

        Mutta pohditaanpa lisää.

        Kysyit lopussa:
        "Kun ottaa jokaisen hetken sellaisena kun se tulee eteen niin kerro mitä minun pitäis siinä rukoilla?"

        Vastaan:
        Meillä ihmisillä tulee jokaisella eteemme yksi tai useampia hetkiä, jolloin itse tai joku lähimmäisistämme on TODELLISEN avun tarpeessa voidakseen selvitä vakavasta ongelmasta/ongelmista. Sellaisia ovat:

        -väkivallanteon uhriksi joutuminen,
        -vakava sairastuminen,
        -äkillinen taloudellinen romahdus jne.

        Juuri tuollaiset tilanteet ovat niitä, jolloin ainoastaan J-lan tuntiessamme voimme USKOSSA turvautua Hänen apuunsa ja myös saada sitä Häneltä. Usko merkitsee lujaa luottamusta johonkin, tässä tapauksessa auttamaan kykenevään persoonaan eli J-laan.

        En tarkoita tuolla sitä, etteikö J-la toisinaan auttaisi ihmistä, vaikkei tämä vielä Häntä tuntisikaan, mutta J-lan tuntiessamme meillä on aivan eri mahdollisuudet saada apua!

        Jos olet sitä mieltä, että "antaa tulla elämässä eteen mitä tulee, ei se minua liikuta, enkä voi sille mitään", niin et ole vielä ymmärtänyt olemassaolosi tarkoitusta.

        Mikä on mielestäsi olemassaolosi tarkoitus?

        saanut minua vakuuttuneksi jumalan tarpeellisuudesta.

        Mainitsit seuraavat tapahtumat jotka ihmisen elämässä aiheuttaa vakavaa pohdintaa.

        -väkivallanteon uhriksi joutuminen,
        -vakava sairastuminen,
        -äkillinen taloudellinen romahdus jne.

        Myönnän että ne saattavat aiheutta varsin suurta hämmennystä elämäsä. Kuitenkin näitä sattuu ja hyvin suunnittelemattomasti ja ennakoimattomasti eihän niitä muuten nimitettäisi kansan kielellä "onnettomuksiksi".
        Syyt tapahtumaan voi joissakin tapauksisa jälkikäteen kartoitaa ja näin tehdäänkin koska halutaan välttää uusiutuminen. Se "henkinen" hätä jonka ihminen kokee on sitten toinen juttu ja siitä selviäminen onkin ns. ihmisenä kasvamista. Väkivallan "uhriksi" olen joutunut joskin selviydyin mustelmilla. Terveenä olen saanut pysyä vaikka ympärilläni on ollut sairautta joka on johtanut kuolemaan. Vakavaksi veti. Siitä on kuitenkin selvitty toivonmukaan jonkin verran viisastuneena.

        Tulkintasi että "antaa tulla elämässä eteen mitä tulee, ei se minua liikuta, enkä voi sille mitään" lienee karrikoitu väärinymmärrys. Elämässä tulee asioita eteen joihin ei olla varaduttu. Ne on otettava sellaisina kun tulevat, silloin kun tulevat ja niistä on otettava opiksi. Ei siis antaa mennnä tyyliin. Emme me voi lähteä siitä että mitään ei tapahtuisi eikä siitä että kaikki olisi jollakin keinoin vältettävissä. En näe miten usko johonkin jumalaan tätä tosiasiaa miksikään muuttaisi.

        Ilmeisesti jumalan apu johon viittaat tarkoittaa että selviäisimme "henkisesti" koetteluksistamme ja jaksaisimme taas eteenpäin. Voimme jättää huolemme hänelle ja hän kantaa ne puolestamme.Tätä tarkoitat?
        Mielestäni se miten asioihin ja tapahtumiin suhtaudumme joko aiheuttaa tämän hädän tai antaa voimia jatkaa ja jättää tapahtumat taakseen, ottaa niistä opiksi ja viisastua. kun annamme sen tarkoittaa voimia kestää niin se on käytännössä juuri tuota jota suosittelit. Jätämme huolestumatta asiasta jolle emme voi mitään ja keskitymme siihen mihin kykenemme.

        Elämän tarkoitusta kysyt. Tarkoittanet että tuntisimme olomme jotenkin tarpeelliseksi joltakin kannalta katsottuna. Suhtautumisemme sanelee sen miltä elämä tuntuu. Olemme tottuneet vertaamaan hyvä, parempi, paras tai huono, huonompi ja huonoin. Olemme aina vertaamassa. Tämä vertaaminen aiheuttaa montelle tuskaa sillä emme yllä täydelliyyteen vaikka kuinka yrittäisimme. kuitenkin vertailukohde on pelkkä mielikuva eli ajtustemme rakennelma. Ymmärtäessämme että koko toiminta on ajatusharhaa voimme siitä vapautua ja vain elää. Siinä elämälle tarkoitus eli oivaltaa mitä eläminen merkitsee.

      • Kössönöm
        Yakov kirjoitti:

        Kysyit:
        "Kerro miksi universumi pitäisi olla luotu. Jos se onkin aina ollut?"

        Vastaan:
        On olemassa selviä todisteita siitä, että näkyvä universumi ei ole ikuisesti ollut olemassa. Nykyisin esim. tiede on määritellyt sen iäksi noin 13,7...15 miljardia vuotta.

        Lisäksi tiedämme auringon koko ajan kuluttavan energiaansa lähettäen avaruuteen säteitä. Auringon ydinenergia on rajallinen ja jossain vaiheessa se on kulunut loppuun.


        Kysyit:
        "Miksi minun yleensä pitäisi uskoa?"

        Vastaan:
        Koska meidän ihmisten elinikä on liian lyhyt, että voisimme saada universumin ja itsemmekin olemassaololle luotettavaa, tietellisesti perusteltua ja järjellämme käsitettävää selitystä, jää jäljelle VAIN USKO. Raamatun J-la on asettanut sen meille ainoaksi tieksi lähestyä Häntä.

        Mielestäni Hänen suunnitelmansa on ymmärrettävä, oikeudenmukainen ja ainoa toimiva suunnitelma!
        Usko ei edellytä ihmiseltä viisautta, jolloin tyhmäkin ihminen voi pelastua uskon kautta, mutta myös viisas kykenee uskomaan sellaiseen, mikä on luotettava selitys olemassaolollemme ja kaiken olevaisen olemassaololle.


        Kirjoitit:
        "Minusta on äärimmäisen lapsellista ajatella että voima joka "ohjaa" niin ääretöntä asiaa kuin maailman kaikkeus olis henkilökohtaisesti kiinnostunut siitä mitä minä teen, sanon sekä vielä pytää rulkoilemaan ja palvoaan itseään."

        Vastaan:
        Uskot noin siksi, ettet tunne Häntä, joka TODELLAKIN on kiinnostunut yksittäisestä ihmisestä lähes äärettömän suuressa maailmankaikkeudessa. Tiedän tämän todeksi siksi, että olen ensin Häneen uskottuani testannut Häntä ja havainnut Hänen olevan rukouksia kuuleva ja niihin konkreetttisesti vastaava J-la.

        Sadat saamani rukousvastaukset (osa niistä suuria) ovat minulle eläviä todisteita Hänen rakkaudestaan ja kyvystään auttaa omiaan, eikä Hänen olemassaololleen ole minun kannaltani katsoen pienintäkään epäilystä.

        Oletko koskaan nöyrästi etsinyt J-laa ja oletko rukoillut Häneltä mitään?

        vain tästä aurinkokunnasta kun sanot:
        "Lisäksi tiedämme auringon koko ajan kuluttavan energiaansa lähettäen avaruuteen säteitä. Auringon ydinenergia on rajallinen ja jossain vaiheessa se on kulunut loppuun."

        Mutta eihän siinä ole kaikki. Universumi on ääretön, ei vain tämä aurinkokunta jossa olemme.

      • Yakov
        sama jolle vastasit kirjoitti:

        saanut minua vakuuttuneksi jumalan tarpeellisuudesta.

        Mainitsit seuraavat tapahtumat jotka ihmisen elämässä aiheuttaa vakavaa pohdintaa.

        -väkivallanteon uhriksi joutuminen,
        -vakava sairastuminen,
        -äkillinen taloudellinen romahdus jne.

        Myönnän että ne saattavat aiheutta varsin suurta hämmennystä elämäsä. Kuitenkin näitä sattuu ja hyvin suunnittelemattomasti ja ennakoimattomasti eihän niitä muuten nimitettäisi kansan kielellä "onnettomuksiksi".
        Syyt tapahtumaan voi joissakin tapauksisa jälkikäteen kartoitaa ja näin tehdäänkin koska halutaan välttää uusiutuminen. Se "henkinen" hätä jonka ihminen kokee on sitten toinen juttu ja siitä selviäminen onkin ns. ihmisenä kasvamista. Väkivallan "uhriksi" olen joutunut joskin selviydyin mustelmilla. Terveenä olen saanut pysyä vaikka ympärilläni on ollut sairautta joka on johtanut kuolemaan. Vakavaksi veti. Siitä on kuitenkin selvitty toivonmukaan jonkin verran viisastuneena.

        Tulkintasi että "antaa tulla elämässä eteen mitä tulee, ei se minua liikuta, enkä voi sille mitään" lienee karrikoitu väärinymmärrys. Elämässä tulee asioita eteen joihin ei olla varaduttu. Ne on otettava sellaisina kun tulevat, silloin kun tulevat ja niistä on otettava opiksi. Ei siis antaa mennnä tyyliin. Emme me voi lähteä siitä että mitään ei tapahtuisi eikä siitä että kaikki olisi jollakin keinoin vältettävissä. En näe miten usko johonkin jumalaan tätä tosiasiaa miksikään muuttaisi.

        Ilmeisesti jumalan apu johon viittaat tarkoittaa että selviäisimme "henkisesti" koetteluksistamme ja jaksaisimme taas eteenpäin. Voimme jättää huolemme hänelle ja hän kantaa ne puolestamme.Tätä tarkoitat?
        Mielestäni se miten asioihin ja tapahtumiin suhtaudumme joko aiheuttaa tämän hädän tai antaa voimia jatkaa ja jättää tapahtumat taakseen, ottaa niistä opiksi ja viisastua. kun annamme sen tarkoittaa voimia kestää niin se on käytännössä juuri tuota jota suosittelit. Jätämme huolestumatta asiasta jolle emme voi mitään ja keskitymme siihen mihin kykenemme.

        Elämän tarkoitusta kysyt. Tarkoittanet että tuntisimme olomme jotenkin tarpeelliseksi joltakin kannalta katsottuna. Suhtautumisemme sanelee sen miltä elämä tuntuu. Olemme tottuneet vertaamaan hyvä, parempi, paras tai huono, huonompi ja huonoin. Olemme aina vertaamassa. Tämä vertaaminen aiheuttaa montelle tuskaa sillä emme yllä täydelliyyteen vaikka kuinka yrittäisimme. kuitenkin vertailukohde on pelkkä mielikuva eli ajtustemme rakennelma. Ymmärtäessämme että koko toiminta on ajatusharhaa voimme siitä vapautua ja vain elää. Siinä elämälle tarkoitus eli oivaltaa mitä eläminen merkitsee.

        Siis meillä uskovilla on mahdollisuus saada konkreettista apua todellisessa vaarassa!

        Tahdon kiinnittää nyt sinun koko huomiosi seuraavaan tositapahtumaan:

        Tapahtui Hesassa syksyllä v.1972.

        Olin paria kuukautta aiemmin saanut kokea uudestisyntymisihmeen ja täyttynyt Pyhällä Hengellä. Paloin halusta johdattaa ihmisiä tuntemaan TODELLISEN J-lani, Yeshua Messiaan. Ollessani lauantai-illan nuorisokokouksessa eräässä temppelissä ja kokous oli jo loppunut, niin luokseni tuli muuan hoikka huivipäinen noin 50-vuotias pitkään hameeseen pukeutunut nainen.

        Hän tuli suoraan eteeni, katsoi silmiini ja profetoi oikea käsi kohotettuna: "Näin sanoo Israelin Pyhä: Älä antaudu tänä iltana kenenkään ihmisen kanssa kaksistaan todistustilanteeseen. Tämä on vakava varoitus!"

        Tunsin Pyhän Hengen virtaavan koko kehoni lävitse naisen puhuessa ja tiesin sanoman tulleen Herralta, sillä kukaan ei kykene jäljittelemään Hänen Pyhän Henkensä rakkautta täynnä olevaa olemusta. Kiitin naista ja sanoin ottavani varoituksesta vaarin. Olin toki suuresti ihmeissäni tuosta sanomasta, sillä en ole mikään arkajalka, vaan olin jo useasti todistanut Hesan kaduilla yksinänikin kellon ollessa yli puolenyön.

        Juttelin nuorten kanssa niitä näitä ja aika kului. Lopulta meitä oli temppelissä vain viisi: minä, vanha vahtimestari ja kolme nuorta naista. Vahtimestari pyysi minua temppelistä lähtiessä tarkistamaan vessat ja koko huoneisto, ettei kukaan vilpillinen voisi jäädä sinne yksin yöksi ja sammuttmaan valot sekä lukitsemaan ulko-oven. Lupasin hänelle tekeväni niin.

        Kellon ollessa jo yli puolen yön me nelisin jatkoimme Temppelissä rukousta saadaksemme aikaan nuorisoherätyksen seurakuntaamme. Silloin ulko-ovesta tuli yllättäen iso miehenretale sisälle ja asteli suoraan minun luokseni kuiskaten korvaani: "Tulehan poju tuonne rukouskammioon rukoilemaan minun puolestani ja lähetä ensin noi tytöt kotiin."

        Silloin heti muistin sen profetian ja sanoin: Emme mene kaksin riukouskammioon, vaan me kaikki neljä uskovaa rukoilemme puolestasi, jos käyt polvillesi tuohon alttarille.

        Mies meni ensin kiltisti polvilleen, mutta kohta hän alkoi käyttäytyä kuin raivohullu. Hän hyppäsi ylös kuin kumiukko ja tarrasi kurkustani kiinni. En kyennyt hengittämään, vaan kykenin ainoastaan ajattelemaan sen mitä rukoilin. Rukoilin ajatuksissani sanoen: "Kiitos rakas Yeshua, että Sinun veresi suojelee minua juuri nyt. Aamen."

        Heti sen sydämessäni sanottuani miehen kädet putosivat yht'äkkiä alas kuin veltot narut ja hän sanoi: "Mitä ihmettä nyt tapahtui?"

        Sanoin, että ei mitään erikoista, vaan mene takaisin polvillesi alttarille, niin jatkamme yhdessä tyttöjen kanssa rukousta puolestasi.

        Vähän aikaa rukoiltuamme mies taas pomppasi ylös ja karjui kuin mielipuoli: "Nyt kyllä hakkaan sun naamasi mäsäksi!" Sitten hän otti nyrkkeilijän asennon: Koska tajusin, etten edes ehtisi paeta, niin suljin vain silmäni ja kiitin mielessäni Yeshuan veren suojelevasta voimasta. Odotin milloin myrkki osuu naamaani.

        Kun avasin silmäni, niin näin miehen iskevän nopeita nyrkiniskusarjoja molemmin nyrkein siten, että jokainen isku tuli nopeasti kohden naamaani, mutta ihan viime senteillä ne ikäänkuin näkymättömän suojuksen vuoksi liukuivat kasvojeni ohitse hutilyönteinä(?) Mies ähki ja takoi nyrkeillään niin, että hiki virtasi kasvoiltaan, mutta yksikään isku ei osunut minuun, vaikka mies oli ihan edessäni. Silloin minua alkoi naurattaa, kiitin Yeshuaa ja nauroin! Mies pysähtyi ja lopetti iskemisensä kysyen: "Miksi en osunut lainkaan?"

        Pyysin miestä menemään kolmannen kerran kiltisti polvilleen alttarille, niin että voimme tyttöjen kanssa jatkaa rukousta. Mies meni polvilleen ja jälleen hetkisen rukoiltuamme hän pomppasi ylös srk:n korokkeelle ja alkoi hakata nyrkeillään pianoa ja sen jälkeen juoksi jälleen eteeni ja sanoi: "Nyt minä tapan sinut!"

        Nostin molemmat käteni ylös Herran puoleen ja rukoilin ääneen sanoen: "Kiitos Yeshua, että sinun pyhä veresi suojelee minua nyt. Aamen."

        Näin miten mies yritti lähestyä minua, mutta välillämme oli näkymätön seinä, johon hän törmäsi. Hän kiersi ympäri minua ja koetti eri suunnista lähestyä minua, mutta kaikkialla oli häntä vastassa näkymätön seinä. Näin miten miehen silmien kautta ikäänkuin saatana katsoi minua ja mies lopulta huusi: "Sinussa on jokin korkeampi voima, niin etten voi tehdä sinulle mitään!" Sitten hän karkeasti kiroillen poistui temppelistä ja mennessään potkaisi vielä lasiovea, jonka pelkäsin menneen rikki.

        Olin itse tuohon aikaan nuori ja hoikka nuorukainen, enkä olisi omalla voimallani kyennyt tekemään tuolle isolle ja rotevalle miehelle mitään itseäni puolustaakseni ja ne kolme nuorta tyttöäkin olivat fyysisesti voimattomia, mutta aitoja rukoilijoita. Ilman heidän jatkuvaa rukoustukea Pyhässä Hengessä koko tuon vaarallisen tapauksen ajan, joka kesti noin tunnin, olisi mulle käynyt kalpaten!

        Pääpointtina oli se, että J-la ETUKÄTEEN näki tulevan vaaratilanteen kohdallani ja Hänellä oli käytettävänään pyhittäytynyt nainen, joka toi profetian sanoman minulle. Miten sydämestäni olenkaan kiitollinen, että tuo nainen uskalsi tuoda minulle sen sanoman. En muista koskaan ennen tavanneeni kyseistä naista siinä seurakunnassa ennen sitä tai sen jälkeen, mikä sekin on omituista(?)

        Jos emme tunne Pelastavaa J-lan Poikaa, Yeshuaa omana Vapahtajanamme, niin tuollaisessa vaaratilanteessa emme edes tajuaisi turvautua YKSIN Häneen ja Hänen suojaavan verensä voimaan!

      • Yakov
        Kössönöm kirjoitti:

        vain tästä aurinkokunnasta kun sanot:
        "Lisäksi tiedämme auringon koko ajan kuluttavan energiaansa lähettäen avaruuteen säteitä. Auringon ydinenergia on rajallinen ja jossain vaiheessa se on kulunut loppuun."

        Mutta eihän siinä ole kaikki. Universumi on ääretön, ei vain tämä aurinkokunta jossa olemme.

        Muistanet Albert Einsteinin laskelmissaan päätyneen siihen, että universumi on rajallinen ja kaareutuu.

        Tätä mieltä on myös Raamattu, sillä Psalmissa on kirjoitettu (Ps.147:4)

        "Hän on määrännyt tähtien luvun, hän kutsuu niitä kaikkia nimeltä."

        Siis, koska J-la on määrännyt tähtien luvun, niin niitä on oltava äärellinen määrä, eikä äärettömästi.

      • sama jolle vastasit
        Yakov kirjoitti:

        Siis meillä uskovilla on mahdollisuus saada konkreettista apua todellisessa vaarassa!

        Tahdon kiinnittää nyt sinun koko huomiosi seuraavaan tositapahtumaan:

        Tapahtui Hesassa syksyllä v.1972.

        Olin paria kuukautta aiemmin saanut kokea uudestisyntymisihmeen ja täyttynyt Pyhällä Hengellä. Paloin halusta johdattaa ihmisiä tuntemaan TODELLISEN J-lani, Yeshua Messiaan. Ollessani lauantai-illan nuorisokokouksessa eräässä temppelissä ja kokous oli jo loppunut, niin luokseni tuli muuan hoikka huivipäinen noin 50-vuotias pitkään hameeseen pukeutunut nainen.

        Hän tuli suoraan eteeni, katsoi silmiini ja profetoi oikea käsi kohotettuna: "Näin sanoo Israelin Pyhä: Älä antaudu tänä iltana kenenkään ihmisen kanssa kaksistaan todistustilanteeseen. Tämä on vakava varoitus!"

        Tunsin Pyhän Hengen virtaavan koko kehoni lävitse naisen puhuessa ja tiesin sanoman tulleen Herralta, sillä kukaan ei kykene jäljittelemään Hänen Pyhän Henkensä rakkautta täynnä olevaa olemusta. Kiitin naista ja sanoin ottavani varoituksesta vaarin. Olin toki suuresti ihmeissäni tuosta sanomasta, sillä en ole mikään arkajalka, vaan olin jo useasti todistanut Hesan kaduilla yksinänikin kellon ollessa yli puolenyön.

        Juttelin nuorten kanssa niitä näitä ja aika kului. Lopulta meitä oli temppelissä vain viisi: minä, vanha vahtimestari ja kolme nuorta naista. Vahtimestari pyysi minua temppelistä lähtiessä tarkistamaan vessat ja koko huoneisto, ettei kukaan vilpillinen voisi jäädä sinne yksin yöksi ja sammuttmaan valot sekä lukitsemaan ulko-oven. Lupasin hänelle tekeväni niin.

        Kellon ollessa jo yli puolen yön me nelisin jatkoimme Temppelissä rukousta saadaksemme aikaan nuorisoherätyksen seurakuntaamme. Silloin ulko-ovesta tuli yllättäen iso miehenretale sisälle ja asteli suoraan minun luokseni kuiskaten korvaani: "Tulehan poju tuonne rukouskammioon rukoilemaan minun puolestani ja lähetä ensin noi tytöt kotiin."

        Silloin heti muistin sen profetian ja sanoin: Emme mene kaksin riukouskammioon, vaan me kaikki neljä uskovaa rukoilemme puolestasi, jos käyt polvillesi tuohon alttarille.

        Mies meni ensin kiltisti polvilleen, mutta kohta hän alkoi käyttäytyä kuin raivohullu. Hän hyppäsi ylös kuin kumiukko ja tarrasi kurkustani kiinni. En kyennyt hengittämään, vaan kykenin ainoastaan ajattelemaan sen mitä rukoilin. Rukoilin ajatuksissani sanoen: "Kiitos rakas Yeshua, että Sinun veresi suojelee minua juuri nyt. Aamen."

        Heti sen sydämessäni sanottuani miehen kädet putosivat yht'äkkiä alas kuin veltot narut ja hän sanoi: "Mitä ihmettä nyt tapahtui?"

        Sanoin, että ei mitään erikoista, vaan mene takaisin polvillesi alttarille, niin jatkamme yhdessä tyttöjen kanssa rukousta puolestasi.

        Vähän aikaa rukoiltuamme mies taas pomppasi ylös ja karjui kuin mielipuoli: "Nyt kyllä hakkaan sun naamasi mäsäksi!" Sitten hän otti nyrkkeilijän asennon: Koska tajusin, etten edes ehtisi paeta, niin suljin vain silmäni ja kiitin mielessäni Yeshuan veren suojelevasta voimasta. Odotin milloin myrkki osuu naamaani.

        Kun avasin silmäni, niin näin miehen iskevän nopeita nyrkiniskusarjoja molemmin nyrkein siten, että jokainen isku tuli nopeasti kohden naamaani, mutta ihan viime senteillä ne ikäänkuin näkymättömän suojuksen vuoksi liukuivat kasvojeni ohitse hutilyönteinä(?) Mies ähki ja takoi nyrkeillään niin, että hiki virtasi kasvoiltaan, mutta yksikään isku ei osunut minuun, vaikka mies oli ihan edessäni. Silloin minua alkoi naurattaa, kiitin Yeshuaa ja nauroin! Mies pysähtyi ja lopetti iskemisensä kysyen: "Miksi en osunut lainkaan?"

        Pyysin miestä menemään kolmannen kerran kiltisti polvilleen alttarille, niin että voimme tyttöjen kanssa jatkaa rukousta. Mies meni polvilleen ja jälleen hetkisen rukoiltuamme hän pomppasi ylös srk:n korokkeelle ja alkoi hakata nyrkeillään pianoa ja sen jälkeen juoksi jälleen eteeni ja sanoi: "Nyt minä tapan sinut!"

        Nostin molemmat käteni ylös Herran puoleen ja rukoilin ääneen sanoen: "Kiitos Yeshua, että sinun pyhä veresi suojelee minua nyt. Aamen."

        Näin miten mies yritti lähestyä minua, mutta välillämme oli näkymätön seinä, johon hän törmäsi. Hän kiersi ympäri minua ja koetti eri suunnista lähestyä minua, mutta kaikkialla oli häntä vastassa näkymätön seinä. Näin miten miehen silmien kautta ikäänkuin saatana katsoi minua ja mies lopulta huusi: "Sinussa on jokin korkeampi voima, niin etten voi tehdä sinulle mitään!" Sitten hän karkeasti kiroillen poistui temppelistä ja mennessään potkaisi vielä lasiovea, jonka pelkäsin menneen rikki.

        Olin itse tuohon aikaan nuori ja hoikka nuorukainen, enkä olisi omalla voimallani kyennyt tekemään tuolle isolle ja rotevalle miehelle mitään itseäni puolustaakseni ja ne kolme nuorta tyttöäkin olivat fyysisesti voimattomia, mutta aitoja rukoilijoita. Ilman heidän jatkuvaa rukoustukea Pyhässä Hengessä koko tuon vaarallisen tapauksen ajan, joka kesti noin tunnin, olisi mulle käynyt kalpaten!

        Pääpointtina oli se, että J-la ETUKÄTEEN näki tulevan vaaratilanteen kohdallani ja Hänellä oli käytettävänään pyhittäytynyt nainen, joka toi profetian sanoman minulle. Miten sydämestäni olenkaan kiitollinen, että tuo nainen uskalsi tuoda minulle sen sanoman. En muista koskaan ennen tavanneeni kyseistä naista siinä seurakunnassa ennen sitä tai sen jälkeen, mikä sekin on omituista(?)

        Jos emme tunne Pelastavaa J-lan Poikaa, Yeshuaa omana Vapahtajanamme, niin tuollaisessa vaaratilanteessa emme edes tajuaisi turvautua YKSIN Häneen ja Hänen suojaavan verensä voimaan!

        sinun kokemuspiirisi enkä voi tai halua arvioida sen todenperäisyyttä. Ymmärrän mitä sillä halusit viestittä mutta se riittää tässä yhteydessä todisteeksi vain omasta uskostasi ei muusta.

        Kyselit alunperin miksi ateistien on niin vaikeaa uskoa elävään jumalaan. Olen mielestäni esittänyt perusteluni enkä ole vielä nähnyt aiheelliseksi tätä kantaani muuttaa.
        Se mitä itselleni tapahtuu ja mitä koen pyrin parhaani mukaan ymmärtämään sekä näkemään oman osuuteni asiaan. Kaikkea en ymmärrä mutta monet asiat selviävät myöhemmin muussa yhteudessä ja voin ne jättää mielestäni. Meidän ihmisten suurimpia "syntejä" on vanhojen jo päättyneiden asioiden kantaminen mielessämme. Ne jäävät mieltämme rasittamaan ja jämähdämme ikään kuin paikoillemme. Kun me ymmärrämme tämän kuonan (taakan) luonteen voimme sen jättää taaksemme ja jatkaa kevyemmin mielin. Tätähän te uskossa elävät nimitätte 'syntien anteeksi saannilla' jos olen asian ymmärtänyt oikein.

      • Yakov
        sama jolle vastasit kirjoitti:

        sinun kokemuspiirisi enkä voi tai halua arvioida sen todenperäisyyttä. Ymmärrän mitä sillä halusit viestittä mutta se riittää tässä yhteydessä todisteeksi vain omasta uskostasi ei muusta.

        Kyselit alunperin miksi ateistien on niin vaikeaa uskoa elävään jumalaan. Olen mielestäni esittänyt perusteluni enkä ole vielä nähnyt aiheelliseksi tätä kantaani muuttaa.
        Se mitä itselleni tapahtuu ja mitä koen pyrin parhaani mukaan ymmärtämään sekä näkemään oman osuuteni asiaan. Kaikkea en ymmärrä mutta monet asiat selviävät myöhemmin muussa yhteudessä ja voin ne jättää mielestäni. Meidän ihmisten suurimpia "syntejä" on vanhojen jo päättyneiden asioiden kantaminen mielessämme. Ne jäävät mieltämme rasittamaan ja jämähdämme ikään kuin paikoillemme. Kun me ymmärrämme tämän kuonan (taakan) luonteen voimme sen jättää taaksemme ja jatkaa kevyemmin mielin. Tätähän te uskossa elävät nimitätte 'syntien anteeksi saannilla' jos olen asian ymmärtänyt oikein.

        ...minun omani subjektiivinen kokemukseni, vaan sitä olivat todistamassa lisäkseni 3 nuorta naista!

        Miksi ihmeessä vertaat tuota kokemusta syntikuormasta vapautumiseen ja kehoitat minua unohtamaan noin merkittävän J-lan armoteon kohdallani?

        Kyseessähän olivat tuossa tapauksessa selkeästi J-lan yliluonnolliset teot suojella sitä ihmistä, joka Hänen Poikansa nimeen ja vereen turvautuu äärimmäisen vaaran hetkellä!

        Raamatussa kehoitetaan - juuri päinvastoin kuin sinä kehoitat - julistamaan J-lan ihmeellisiä ja suuria armotekoja PÄIVÄSTÄ PÄIVÄÄN!

        Luemme Ps.96:2
        "Laulakaa Herralle, ylistäkää hänen nimeänsä. Julistakaa päivästä päivään hänen PELASTUStekojansa!"

      • sama jolle vastasit
        Yakov kirjoitti:

        ...minun omani subjektiivinen kokemukseni, vaan sitä olivat todistamassa lisäkseni 3 nuorta naista!

        Miksi ihmeessä vertaat tuota kokemusta syntikuormasta vapautumiseen ja kehoitat minua unohtamaan noin merkittävän J-lan armoteon kohdallani?

        Kyseessähän olivat tuossa tapauksessa selkeästi J-lan yliluonnolliset teot suojella sitä ihmistä, joka Hänen Poikansa nimeen ja vereen turvautuu äärimmäisen vaaran hetkellä!

        Raamatussa kehoitetaan - juuri päinvastoin kuin sinä kehoitat - julistamaan J-lan ihmeellisiä ja suuria armotekoja PÄIVÄSTÄ PÄIVÄÄN!

        Luemme Ps.96:2
        "Laulakaa Herralle, ylistäkää hänen nimeänsä. Julistakaa päivästä päivään hänen PELASTUStekojansa!"

        jäi huomaamatta että mainitsin "tässä yhteydessä" millä viittasin nimenomaan tähän keskusteluun tällä palstalla. Olenhan nyt kokonaan kertomuksesi varassa; vai kuinka?

        Kirjoitit:
        "Miksi ihmeessä vertaat tuota kokemusta syntikuormasta vapautumiseen ja kehoitat....jne"

        En minä siihen tuolla viitannut vaikka sen käsityksen siitä kieltämättä voi saada. Olen pahoillani. Kommenttini tuohon kertomukseesi rajoittuu pelkästään siihen ensimmäiseen kappaleeseen.

        Tuolla toisella osalla yritin selittää miten menneisyyden taakka painaa mieltämme yleisemmällä tasolla ja vertasin siitä vapautumista syntien anteeksi saamiseen. Tämä taakka lienee se joka saa ihmisen tuntemaan olonsa epämukavaksi jopa hädäksi luokiteltavaksi tilaksi. Mihin toimenpiteisiin sitten ryhtyy selvitkseen kaikesta on eri asia. Uskoon en ole nähnyt vielä aihetta turvautua.

      • Yakov
        sama jolle vastasit kirjoitti:

        jäi huomaamatta että mainitsin "tässä yhteydessä" millä viittasin nimenomaan tähän keskusteluun tällä palstalla. Olenhan nyt kokonaan kertomuksesi varassa; vai kuinka?

        Kirjoitit:
        "Miksi ihmeessä vertaat tuota kokemusta syntikuormasta vapautumiseen ja kehoitat....jne"

        En minä siihen tuolla viitannut vaikka sen käsityksen siitä kieltämättä voi saada. Olen pahoillani. Kommenttini tuohon kertomukseesi rajoittuu pelkästään siihen ensimmäiseen kappaleeseen.

        Tuolla toisella osalla yritin selittää miten menneisyyden taakka painaa mieltämme yleisemmällä tasolla ja vertasin siitä vapautumista syntien anteeksi saamiseen. Tämä taakka lienee se joka saa ihmisen tuntemaan olonsa epämukavaksi jopa hädäksi luokiteltavaksi tilaksi. Mihin toimenpiteisiin sitten ryhtyy selvitkseen kaikesta on eri asia. Uskoon en ole nähnyt vielä aihetta turvautua.

        ...kaikilla on etsikkoaikansa juuri sen mittaisena, kuin J-la on sen armossaan suonut.

        Koska kukaan ihminen ei voi varmuudella tietää ajasta lähtönsä hetkeä, niin siksi kehoitan aina ihmisiä tekemään lopullisen ratkaisunsa jumal-suhteessaan TÄNÄÄN. Monen kohdalla ratkaisun siirtäminen huomiseen on merkinnyt sen siirtoa ikuisuuteen. Silloin onkin ollut - J-lan näkökulmasta katsoen - aina kyseessä väärä ratkaisu, jonka katuminen kestää ihmispoloisilta ikuisuudessa koko ikuisuuden...

      • sama jolle vastasit
        Yakov kirjoitti:

        ...kaikilla on etsikkoaikansa juuri sen mittaisena, kuin J-la on sen armossaan suonut.

        Koska kukaan ihminen ei voi varmuudella tietää ajasta lähtönsä hetkeä, niin siksi kehoitan aina ihmisiä tekemään lopullisen ratkaisunsa jumal-suhteessaan TÄNÄÄN. Monen kohdalla ratkaisun siirtäminen huomiseen on merkinnyt sen siirtoa ikuisuuteen. Silloin onkin ollut - J-lan näkökulmasta katsoen - aina kyseessä väärä ratkaisu, jonka katuminen kestää ihmispoloisilta ikuisuudessa koko ikuisuuden...

        aikani alkoi syntyessäni ja jatkuu siihen saakka kunnes vimeisen hengenvedon vedän. Siihen päättyy aikani ja kaikki se mitä minuksi kutsutaan.

      • Yakov
        sama jolle vastasit kirjoitti:

        aikani alkoi syntyessäni ja jatkuu siihen saakka kunnes vimeisen hengenvedon vedän. Siihen päättyy aikani ja kaikki se mitä minuksi kutsutaan.

        ...mutta huomaa viisaan kuningas Salomon opetus:

        "Ihmisen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie."

        Meitä ihmisiä on maailmassa liki 7 miljardia ja mielipiteitä ja OMIA MIELIPITEITÄ vähintään yhtä monta.

        Tärkeintä asioissa on kuitenkin TOTUUS eli se, että mikä sinua kuolemasi jälkeen TODELLA odottaa. Älä siis tyydy siihen, mitä sinä itse kuvittelet sinua odottavan.

        ETSI J-LAA SILLON KUIN HÄNET LÖYTÄÄ VOIT JA HUUDA HÄNTÄ AVUKSESI SILLOIN KUIN HÄN LÄSNÄ ON!

        Kukaan ihminen ei voi evankeliumin sanoman kuultuaan ja hyljättyään ja siinä mielentilassa ikuisuuteen siirryttyään koskaan enää katua ja saada kohtaloaan muutetuksi, vaan hänen paikkansa on Helvettti, ikuisesti palava tulikivijärvi, jossa hän viettää koko ikuisuutensa tietoisessa tilassa ollen. Tämän vahvistaa koko Raamattu, eikä se ole ihmisen keksimää pelottelua, vaan itsensä Yeshuan selkeää varoitusta jumalattomille, että kääntyisivät pelastettaviksi!


        Mieti siis vieläkin TARKKAAN MISSÄ VIETÄT IKUISUUTESI, äläkä siirrä päätöstäsi ottaa Yeshua vastaan Vapahtajanasi enää tuonnemmaksi, sillä se on ollut perkeleen tehokkain tapa varmistaa saaliinsa pysymään kynsissään!

      • sama jolle vastasit
        Yakov kirjoitti:

        ...mutta huomaa viisaan kuningas Salomon opetus:

        "Ihmisen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie."

        Meitä ihmisiä on maailmassa liki 7 miljardia ja mielipiteitä ja OMIA MIELIPITEITÄ vähintään yhtä monta.

        Tärkeintä asioissa on kuitenkin TOTUUS eli se, että mikä sinua kuolemasi jälkeen TODELLA odottaa. Älä siis tyydy siihen, mitä sinä itse kuvittelet sinua odottavan.

        ETSI J-LAA SILLON KUIN HÄNET LÖYTÄÄ VOIT JA HUUDA HÄNTÄ AVUKSESI SILLOIN KUIN HÄN LÄSNÄ ON!

        Kukaan ihminen ei voi evankeliumin sanoman kuultuaan ja hyljättyään ja siinä mielentilassa ikuisuuteen siirryttyään koskaan enää katua ja saada kohtaloaan muutetuksi, vaan hänen paikkansa on Helvettti, ikuisesti palava tulikivijärvi, jossa hän viettää koko ikuisuutensa tietoisessa tilassa ollen. Tämän vahvistaa koko Raamattu, eikä se ole ihmisen keksimää pelottelua, vaan itsensä Yeshuan selkeää varoitusta jumalattomille, että kääntyisivät pelastettaviksi!


        Mieti siis vieläkin TARKKAAN MISSÄ VIETÄT IKUISUUTESI, äläkä siirrä päätöstäsi ottaa Yeshua vastaan Vapahtajanasi enää tuonnemmaksi, sillä se on ollut perkeleen tehokkain tapa varmistaa saaliinsa pysymään kynsissään!

        edellisessä vastauksessani että minun aikani päättyy kuolemaan. Sen jälkeen ei ole mitään aikaa jota voisin kutsua minun 'ikuisuudekseni' sillä minua ei ole.

        Sanoit että en pidä tyytyä kuvitteluuni. Olen samaa mieltä siksi pyrin kaikin keinon välttää mitään kuvitelemasta.

      • Yakov
        sama jolle vastasit kirjoitti:

        edellisessä vastauksessani että minun aikani päättyy kuolemaan. Sen jälkeen ei ole mitään aikaa jota voisin kutsua minun 'ikuisuudekseni' sillä minua ei ole.

        Sanoit että en pidä tyytyä kuvitteluuni. Olen samaa mieltä siksi pyrin kaikin keinon välttää mitään kuvitelemasta.

        ...tiedolla on ottaa asiasta selvää ja etenkin, kun J-la on itse sen Sanassaan ilmoittanut meille:

        Raamatun opetus tämän asian suhteen on kristallin kirkas.

        Vaikka panisit koko tahdonvoimasi likoon ollakseni olematon ajasta ikuisuuteen siirryttyäsi, niin siitä ei olisi apua!
        Sinut on LUOTU ikuisuusolennoksi ja sellaisena pysyt!

        Jotkut luulevat voivansa varmistaa olemattomuutensa kuolemansa jälkeen siten, etä pyytävät sirottelemaan tuhkansa mereen jne.

        Hekin pettävät itsensä ja JOUTUVAT heräämään TÄYSIN TIETOISESSA OLOTILASSA ja tekemään tiliä J-lalle kaikista teoistaan ja tekemättä jättämisistään.

        SAMOIN SINÄ HEIDÄN JOUKOSSAAN!

        Raamatussa opetetaan, että ihmisen kuollessa hänen ruumiinsa maatuu ja muuttuu tomuksi. Hänen henkensä palaa J-lan luo, mutta hänen sielunsa vaipuu alas Tuonelaan joko levon tai piinan osastolle odottamaan koko ihmiskunnan jokaisen yksilön VIIMEISTÄ TUOMIOTA!


        Luemme kyseisen kohdan Raamatusta Yeshuan opetuksesta: Luuk.16:19-31

        "19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.

        20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita

        21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.

        22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

        23. Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA, VAIVOISSA OLLESSAAN, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

        24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä MINULLA ON KOVA TUSKA TÄSSÄ LIEKISSÄ!'

        25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

        26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

        27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon

        28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.

        29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.

        30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.

        31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

        - - -

        Koska tilanne TODELLA on tällainen ja näin VAKAVA, niin viisas varautuu siihen etukäteen ja varmistaa paikkansa kirkkauden taivaassa!

        Eihän kukaan ihminen kai ole niin hölmö, että aikoessaan matkustaa lomamatkalle johonkin turistikohteeseen, ei varmistaisi ETUKÄTEEN tarvittavan passinsa voimassaoloaikaa ja hankkisi AJOISSA matkalippuja sekä tekisi kaikkia tarvittavia valmistuksia matkalleen, vaikka vietttäsi kohteessa vain viikon tai pari?

        Miten paljon tyhmempi sellainen ihminen onkaan, joka ei kunnolla ja ajoissa valmistaudu siirtymään ajasta ikuisuuteen päästäkseen siellä siihen PAREMPAAN paikkaan, jossa viettää koko loputttoman ikuisuutensa!

        Eikö tämä olekin ihan selvä asia?


        Ja nyt lopuksi: Hyvää yötä Yeshuan kätten suojissa!

      • sama jolle vastasit
        Yakov kirjoitti:

        ...tiedolla on ottaa asiasta selvää ja etenkin, kun J-la on itse sen Sanassaan ilmoittanut meille:

        Raamatun opetus tämän asian suhteen on kristallin kirkas.

        Vaikka panisit koko tahdonvoimasi likoon ollakseni olematon ajasta ikuisuuteen siirryttyäsi, niin siitä ei olisi apua!
        Sinut on LUOTU ikuisuusolennoksi ja sellaisena pysyt!

        Jotkut luulevat voivansa varmistaa olemattomuutensa kuolemansa jälkeen siten, etä pyytävät sirottelemaan tuhkansa mereen jne.

        Hekin pettävät itsensä ja JOUTUVAT heräämään TÄYSIN TIETOISESSA OLOTILASSA ja tekemään tiliä J-lalle kaikista teoistaan ja tekemättä jättämisistään.

        SAMOIN SINÄ HEIDÄN JOUKOSSAAN!

        Raamatussa opetetaan, että ihmisen kuollessa hänen ruumiinsa maatuu ja muuttuu tomuksi. Hänen henkensä palaa J-lan luo, mutta hänen sielunsa vaipuu alas Tuonelaan joko levon tai piinan osastolle odottamaan koko ihmiskunnan jokaisen yksilön VIIMEISTÄ TUOMIOTA!


        Luemme kyseisen kohdan Raamatusta Yeshuan opetuksesta: Luuk.16:19-31

        "19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.

        20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita

        21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.

        22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

        23. Ja kun hän nosti silmänsä TUONELASSA, VAIVOISSA OLLESSAAN, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.

        24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä MINULLA ON KOVA TUSKA TÄSSÄ LIEKISSÄ!'

        25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.

        26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'

        27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon

        28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.

        29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.

        30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.

        31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

        - - -

        Koska tilanne TODELLA on tällainen ja näin VAKAVA, niin viisas varautuu siihen etukäteen ja varmistaa paikkansa kirkkauden taivaassa!

        Eihän kukaan ihminen kai ole niin hölmö, että aikoessaan matkustaa lomamatkalle johonkin turistikohteeseen, ei varmistaisi ETUKÄTEEN tarvittavan passinsa voimassaoloaikaa ja hankkisi AJOISSA matkalippuja sekä tekisi kaikkia tarvittavia valmistuksia matkalleen, vaikka vietttäsi kohteessa vain viikon tai pari?

        Miten paljon tyhmempi sellainen ihminen onkaan, joka ei kunnolla ja ajoissa valmistaudu siirtymään ajasta ikuisuuteen päästäkseen siellä siihen PAREMPAAN paikkaan, jossa viettää koko loputttoman ikuisuutensa!

        Eikö tämä olekin ihan selvä asia?


        Ja nyt lopuksi: Hyvää yötä Yeshuan kätten suojissa!

        Minulle tämä väite:

        "Sinut on LUOTU ikuisuusolennoksi ja sellaisena pysyt!"

        edustaa juuri sitä mitä minä kuvittelulla käsitän. Siitä ei ole mitään todisteita eikä kukaan ole sitä asiaa pystynyt todistamaan oikeaksi. Kaikki perustuu uskoon ja siitä johtuviin kokemuksiin.

        Sinä annat ohjeita ja hoito-ohjeita sairauteen jota en sairasta kuten lääkäri joka hoitaa potilaitaan näkemättä ja tutkimatta. Tiedon sijaan jaat uskomuksiasi. Tätä minä kutsun kuvitteluksi.

    • Nas.se

      uskontojen uhreja....

      • Yakov

        ..."vartiotornilaisia", niin harhaopeillaan he eksyttävät monia.

        He ovat silti lilliputtisarjassa buddhalaisiin, hinduihin ja muslimeihin verraten.

        Koko maailmassa on nykyään:

        -vartiotornilaisia n. 6,5 milj.
        -buddhalaisia n. 350 milj.
        -hinduja n. 900 milj.
        -islam-uskoisia n. 1 500 milj.

      • pehmopappa

        Jt-harhaopin tunnistaa sen hedelmistä, kuten pettyneistä ihmisistä. Jt:n joukkoa ei pidetä kristillisinä lainkaan. He kieltävät ovelasti kaikki Raamatun suuret totuudet ja järjestelmä toimii pelon ja pakon kautta ja jälki on sen mukaista.

      • Kössönöm
        Yakov kirjoitti:

        ..."vartiotornilaisia", niin harhaopeillaan he eksyttävät monia.

        He ovat silti lilliputtisarjassa buddhalaisiin, hinduihin ja muslimeihin verraten.

        Koko maailmassa on nykyään:

        -vartiotornilaisia n. 6,5 milj.
        -buddhalaisia n. 350 milj.
        -hinduja n. 900 milj.
        -islam-uskoisia n. 1 500 milj.

        kuinka moni uskoo humpuukeihin. Jos miljoona ihmistä uskoo johonkin, niin se ei tarkoita muuta, kuin että miljoona ihmistä uskoo johonkin.

      • Yakov
        Kössönöm kirjoitti:

        kuinka moni uskoo humpuukeihin. Jos miljoona ihmistä uskoo johonkin, niin se ei tarkoita muuta, kuin että miljoona ihmistä uskoo johonkin.

        Koska valtaosa ihmisistä uskoo "johonkin" jumaluuteen, niin se jo todistaa ihmisessä olevan sisäsyntyisen jumalkaipuun.

        Salomo kirjoitti Pyhän Hengen vaikutuksesta: Saarn.3:10-11

        "10. Minä olen katsonut sitä työtä, minkä Jumala on antanut ihmislapsille, heidän sillä itseään rasittaaksensa.

        11. Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös IANKAIKKISUUDEN hän on pannut HEIDÄN SYDÄMEENSÄ; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua."

        Tarkkaan ottaen jae 11 kuuluu näin:

        "Kaiken Hän on tehnyt kauniisti aikanaan, myös tietoisuuden ikuisuudesta Hän on luonut ihmisten sisimpään, mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka J-la on tehnyt, ei alkua eikä loppua."

    • jidfawjd

      "Onhan tunnettua, että universumissa on kaikki tarkoin suunniteltua, tarkoituksenmukaista ja mielekästä. "

      tällaisten heittojen takia en argumentoi uskovaisten kanssa..


      side note...
      tämän kaltaisista kommenteista myös SINÄ voit tunnistaa, milloin olet joutumassa hurahtaneen ihmisen "pseudofakta" pommituksen kohteeksi!

      suositeltava manuuveri yllämainitussa tilanteessa, on poistua alkon kautta takavasemmalle ja huuhtoa mahdolliset jumal-infektiot koskenkorvalla, tai vastaavalla maanläheisellä tuotteella.

      • Yakov

        ...ja olet jo kaasussa. Tsot, tsot, eipäs sumenneta aivoja ja paeta ihanaa todellisuutta, vaan otetaan kirkasta juotavaa UT:sta, elämän veden lähteestä, niin ei velat muutu saataviksi, vaan ne saadaan ihan OIKEASTI Yeshuaan uskomalla anteeksi!

      • dawdsdawd
        Yakov kirjoitti:

        ...ja olet jo kaasussa. Tsot, tsot, eipäs sumenneta aivoja ja paeta ihanaa todellisuutta, vaan otetaan kirkasta juotavaa UT:sta, elämän veden lähteestä, niin ei velat muutu saataviksi, vaan ne saadaan ihan OIKEASTI Yeshuaan uskomalla anteeksi!

        olen kyllä.. propsit siitä. *offers a cookie*

        sivuutit kyllä täysin kirjoittamani ja keskityit sivuseikkaan.

        sidenote... myös tästä kieroilusta juuri SINÄ voit tunnistaa uskovaisen hihhulin! "varo vaara!" -kuten Scarryn ihmeellisessä maailmassa tavattiin hokea =).

      • Yakov
        dawdsdawd kirjoitti:

        olen kyllä.. propsit siitä. *offers a cookie*

        sivuutit kyllä täysin kirjoittamani ja keskityit sivuseikkaan.

        sidenote... myös tästä kieroilusta juuri SINÄ voit tunnistaa uskovaisen hihhulin! "varo vaara!" -kuten Scarryn ihmeellisessä maailmassa tavattiin hokea =).

        ...olen suora kuin korkkiruuvi ;)

        Siis suora kuin sen tyvi...

    • Tiärenaine

      On se kumma miten yeshua aina ilmestyy:), jopa paahtoleipäänkin, mutta tätä kaveria on todella siunattu!:

      http://www.jonco48.com/blog/dogbuttjesus.gif


      (Sori :), mut en voinu vastustaa, oli ihan pakko laittaa tää, kun en keksi enää mitään sanottavaa saarnaajille >:p, taidan tänään olla hieman ilkeällä tuulella:)...)

      • Yakov

        ...kun texstisi lopussa paljastit linkkisi viittaavan johonkin "ilkeään", joten mun ei tarvinnut tsiikata sitä...

        ...siunausta!

    • Alffa-Omega

      "Miksi teidän on niin vaikeaa uskoa persoonalliseen J-laan, jonka Raamattu ilmoittaa kaiken universumissamme olevan materian, energian ja kaikkien olentojen Luojaksi? "

      Ensinnäkin raamaatu on kirja muiden joukossa. En minä usko minkään muunkaan fiktiivisen teoksen olevan totta.
      Maailmassa on hyvin monia uskontoja jopa satoja mikäli otetaan mukaan kaikki variaatiot mitä uskonnoista löytyy. Mikäli jokin uskonto olisi todellista uskoa todelliseen jumalaan olisi se silloin maailmanlaajuinen ja ainut uskonto. Mikäli kieltää jonkin uskon kieltää kaikki uskonnot.
      Usko jumalaan on rinnastettavissa taikauskoon ja sillä yritetään perustella olemassa oloa ja ihmisen alkuperää. Tiede vastaa kysymyksiin siinä missä usko ei anna yhtäkään. Jumala käsite on primitiivinen jäänne ihmisen ymmärtämättömyydestä maailmaa ja maailmankaikkeutta kohtaan.
      Mikään mytologia ei selitä oikeasti miten maailma on saanut alkunsa taikka miten universumi toimii saati sitten miksi maapallolla tuulee. Kaikessa näissä kysymyksissä usko antaa yhden ainoan vastauksen jumala(t).
      Mikäli jätetään jumala pois kuvioista ja keskitytään kirkon oppeihin ja säädöksiin sekä vaatimuksiin joita uskonnot tunnustajiltaan vaativat niin ne ovet etupäässä järjettömiä ja täysin vailla minkäänlaista rationaalisuutta.
      On totta että useissa uskonnoissa on hyvältä vaikuttavia piirteitä kuten suvaitsevaisuus, lähimmäisen rakastaminen, heikkojen auttaminen jne. mutta nämä koskevat vain uskon piiriin kuuluvia taikka uskoon kääntyviä.
      Uskonnoista löytyy rasistisia, väkivältaan yllyttäviä, kiihkomielisiä, täysin moraalittomia ja taantumuksellisia aatteita.
      Uskonnot lupaavat kaiken näköistä vähän niinkuin puolueet eduskuntavaalien alla. Sama periaate on käytännössä toiminnassa sekä politiikassa että uskonnossa eli huijataan mahdollisimman paljon ihmisiä jotta voidaan maksimoida hyöty. Useassa tapauksessa raha.
      Historialliset esimerkit kuten islamistien jihad, kristittyjen ristiretket ja monet muut selkkaukset joita uskonnot ovat aiheuttaneet ympäri palloa ovat vuodattaneet verta enemmän kuin mitkään muut sodat yhteensä.
      Uskonnoissa kannatetaan ihmisarvoja ainankin päällepäin mutta useissa uskonnoissa uskonopista löytyy viitteitä taikka suoranaisia käskyjä näiden samojen oikeuksien rikkomiseksi.
      Uskonnot vaativat ihmistä luopumaan omista ajatuksistaan jotka ovat ristiriidassa sen opin kanssa. Uskoa ei saa kyseenalaistaa eikä sitä saa arvostella. Tämä seikka rajoittaa ihmisen kykyä arvioida tietoa ja tekoja oikeassa mittasuhteessa sillä oikeasti uskova ihminen vertaa tietoaan vastaavan uskon oppiin ja mikäli siitä löytyy ristiriita hylkää hän sen harhaoppina.
      Uskonnot luovat vihaa ja eripuraa valtiollisessa mittakaavassa. Kun jotain on joskus tapahtunut varsinkin uskontojen piirissä anteeksiantaminen on varsin hidasta. Tästä syystä varsinkin alueilla jossa kaksi eri uskontoryhmää kohtaa toisensa sattuu vähän väliä konflikteja. Euroopasta tälläinen esimerkki löytyy viimevuosituhanne lopulta Irlannista.
      Kirkon harjoittama poliittinen painostus on myös ollut aikaisemmin varsin merkittävässä asemassa varsinkin euroopassa ja lähi-idässä tämä jatkuu vieläkin. Mitä siitä on saatu? Ristiretket ja islamistien jihad. Nykyään voi lukea miten irakissa räjähtelee pommit, miten pakistan ja intia ovat olleet jo vuosikymmenia sodan partaalla ,sattuvat muuten olemaan kumpikin ydinase valtoja, miten länsirannalla ja gaasassa ihmisiä kuolee raketti iskuissa jne.
      Lopuksi asiassa on filosofinen puolensa.
      Teologisessa ajattelumaailmassa ihminen on kykenemätön ,ainankin jossakin määrin kaikissa uskonnoissa, toimimaan oikein ilman jumalallista ohjausta. Tämä on heikkomielistä ajattelua.
      Mikäli jonkun tarvitsee perustella ihmisen tekemä pahuus taikka hyvät teot hyvillä ja pahoilla jumalolennoilla niin se ei minua haittaa. Pidän kyllä kyseistä henkilöä naivina ja helposti johdateltavana. Mitään tekoa ei tarvitse selittää jumaltaruilla jokainen teko jonka ihminen tekee on ihmisestä itsestään lähtöisin. '

      "Onhan tunnettua, että universumissa on kaikki tarkoin suunniteltua, tarkoituksenmukaista ja mielekästä. "
      Maailamkaikkeus on arvaamaton, täynnä yllätyksiä, kaaottinen ja vailla minkäänlaista mielekästä suunnitelmaaa. Tämä seikka tekee juuri elämästä elämisen arvoista. Ei pääse pitkästymään kun on aina jotakin uutta löydettävää.

      "Varmaan saan teiltä epäilijöiltä hyvin perusteltuja vastauksia..."

      Toivottavasti perusteluni olivat riittävän tarkat mutta jos ei ollut voinhan antaa lisää esimerkkejä......

      • Yakov

        ...palautteessasi:

        1) Kirjoitit:
        "Ensinnäkin raamattu on kirja muiden joukossa."

        Vastaan: Raamattu on todella ainutlaatuinen teoskokoelma, jota emme voi sen jumalallisen alkuperän vuoksi edes verrata muuhun "uskonnolliseen kirjallisuuteen".

        Raamatussa on selkeä juoni eli "punainen lanka" ihan sen ensimmäisestä jakeesta Tanakh'ista sen viimeiseen jakeeseen ILmestyskirjassa.

        Raamatussa on kaikissa kohdissa selkeä "päällimmäinen" ilmoitus ja niihin ilmoituksiin on kätketty kerrannaisesti salaisuuksia salaisuuksien sisään, niin että ellemme ymmärrä päällimmäistä ilmoitusta, joka eräissä kohden on jo selllaisenaan salaisuus, emme kykene ymmärtämään sen alle kätkettyjä muitakaan salaisuuksia.

        En tarkoita tällä sitä, että voidaksemme ymmärtää Raamattuun kätketyt hengelliset salaisuudet, meistä pitäisi tulla Gematriikan taitajia, Kabbalisteja, Talmud-experttejä tai minkä tahansa muun juutalaisen "salatieteen" harjoittajia. En sitten ollenkaan!

        Ilman uudestisyntymistä ja Pyhän hengen opastusta mikään Raamatun salaisuus todellinen hengellinen salaisuus ei avaudu meille, vaikka olisimme ihmismittapuulla mitaten neroja ja yli-ihmisiä. Tämä johtuu siitä, että J-lan viisaus on aivan liian korkella voidaksemme tavoitta sitä ihmisviisaudella.

        - - -

        2) Kirjoitin avauksessani esim. näin:
        "Onhan tunnettua, että universumissa on kaikki tarkoin suunniteltua, tarkoituksenmukaista ja mielekästä."


        Vastasit siihen fiksusti näin:

        "Maailmakaikkeus on arvaamaton, täynnä yllätyksiä, kaaottinen ja vailla minkäänlaista mielekästä suunnitelmaaa. Tämä seikka tekee juuri elämästä elämisen arvoista. Ei pääse pitkästymään kun on aina jotakin uutta löydettävää."


        Kommenttini:
        Olet tässä kohden osittain oikeassa. "Universumi on todellakin täynnä yllätyksiä niille, jotka sitä tutkivat...ja kuten jatkoit: ...Tämä seikka tekee juuri elämästä elämisen arvoista. Ei pääse pitkästymään kun on aina jotakin uutta löydettävää." :D

        Ihmisen näkökulmasta katsoen maapallo sijaitsee "juuri oikealla etäisyydellä auringosta" ja sangen turvallisella vyöhykkeellä olevalla kiertoradalla komeetoihin ja kiertotähtiin nähden. Tässä näemme J-lan viisauden Hänen luomistyössään.

        Myös mantereet ja saaret ovat maapallon valtameriin nähden juuri sopivisa kohdissa siten, että kun J-lan edeltätietämyksen mukaan ihmiskunta syntiinlankeemuksensa vuoksi tuhoaa luontoa, niin esim. Grönlannin ja Antarktiksen alueilta tulee ajallaan paljastumaan (lähes) tuhoutumatonta maata jälkipolville asuttavaksi.

        Voit viitata eräisiin meteoriitteihin, jotka ovat joskus osuneet maapalloomme. Nekin ovat osoituksena siitä, ettei ihmisten kannata luulla elävänsä maapallolla ikuisesti, vaan etsikkoaikamme täällä on KALLISARVOISTA ja se kannattaa käyttää visusti J-lan löytämiseen. Ehdotankin, että alat etsiä Häntä UT:n ilmoittamasta Yeshuasta, niin sinun ei tarvitse ajautua vikaraiteille :D

    • Yakov

      ...avauksen tekijä huomasi nukkumisajan olevan jo käsillä, joten kaikille erikseen ja yhteisesti:

      HYVÄÄ YÖTÄ JA...


      Siunausta Yeshuassa!

    • diapolos

      Olin pitkään uskossa, sokeassa vieläpä. Sitten pikku hiljaa rappeutui usko kun ei mitään hyötyä ollut. Kun lopulta minusta tuli ateisti, ei mikään muuttunut, en menettänyt mitään Jumalaista rauhaa sisimmästäni, toi rauha on itse ajattelemalla hankittu. Minusta tuli ihmisenä suvaitsevaisempi ja ystävällisempi. Toi lisättynä ettei ole mitään Jumalaan viittaavaa sekä se että vähän kulissien taakse katsottuna uskonnot menettävät kaikenlaisen uskottavuutensa, niin eipä ihme ettei ihmiset täällä usko. Uskallan väittää ettei sinunkaan uskollasi ole muita perusteita kuin aivopesu. Jos aivopesu ei estäisi objekteevisen tiedon hankkimista, tai sen tarkastelua ilman uskonnon värittämiä silmälaseja, niin tuskin olisit itsekään uskossa tuollaiseen jumalaan.

      Ja miten voit sanoa maailmaa mielekkääksi. Voi hyvänen aika sentään. Katso ihmisiä, miten inhoavat erilaisuutta. Katso miten eläimet, ihmiset mukaan lukien, ovat sadistisia ja itsekeskeisiä. Katso miten toisien elämästä niin suuri osa menee päin helvettiä, vaikka miten eläisi hyvin ja koettaisi parhaansa, samalla kun toiset pääsevät niin vitun helpolla. No onpa mielekkyyttä kerrakseen.

      • Yakov

        Silti näemme pääasiat aivan erilailla:

        Muistanet, että apostoli Johannes kirjoitti: 1.Joh.5:19

        "Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa."


        Siksi näemme ympärillämme olevassa maailmassamme selvästi pääasiallisesti pahuutta, vääryyttä, suvaitsemattomuutta, itsekkyyttä, väkivaltaa jne.

        Jos tarkkaamme, niin näemme maailmassa myös hieman hyvyyttäkin: monet kristilliset lähetysjärjestöt vievät lähettiensä kautta evankeliumia, ruokaa, vaatteita, lääkkeitä jne. maailman kehitysmaiden slummeihin. Monet heistä oman henkensä kaupalla.

        Maailma on todellisuudessa jatkuva taistelutanner pimeyden ja valkeuden voimien välillä aina siihen aikaan saakka, kunnes evankeliumi on julistettu kaikille kansoille ja jolloin viimeinenkin J-lan edeltä tuntema ihmisyksilö ottaa vastaan hyvän sanoman Yeshuasta.

        Juuri tuossa H-hetkessä tapahtuu Messiaan srk:n pyhien ylösotto eli morsius-srk:n tempaus pois maailmasta taivaaseen!

        Tämän jälkeen alkaa maan päällä ENNENNÄKEMÄTTÖMÄN vainon, sodan ja kärsimyksen aikakausi, josta Yeshua tahtoisi sinut varjella ja pelastaa. Silloin saatana saa hirmuvallan kaikkien kansojen ylitse ja käyttää sitä J-lan sallimuksesta kohtalokkaammin, kuin koskaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa. Aatukin oli häneen verraten kuin pyhäkoulupoika! Tuosta ajasta on Ilmestyskirjassa kirjoitettu:

        "Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen SUURTA VIHAA, sillä hän tietää, että hänellä on jäljellä vain vähän aikaa..."



        Käänny siis sinäkin oitis Yeshuan puoleen, kun VIELÄ voit, sillä kirjoituksesi paljastaa sen, ettet ole edes koskaan ollut aidosti uudestisyntynyt! Suuretkaan tunnekokemukset joissakin lahkoissa (mukaanlukien ev.lut.kirkot) eivät todista mitään aidosta uskoontulemisesta.

        Kokemustemme on oltava apostolisia eli niin selkeitä, ettei epäilyksille jää sijaa! Pelastuksemme on TODELLA varma ja luotettava vain silloin, kun se perustuu täysin Raamattuun!

        Kukaan aidosti uudestisyntynyt ei koskaan luovu uskostaan, sillä hän on henkilökohtaisesti kokemansa kautta tullut TIETÄMÄÄN, että ilosanoma Yeshuasta on J-lasta lähtöisin!

        -Hän on saanut KOKEA sellaista rakkautta, minkä TIETÄÄ olevan J-lasta lähtöisin.

        -Hän on saanut KOKEA miten hänen sydämensä on PUHDISTETTU synneistä ja miten yliluonnollinen ja yli ihmisymmärryksen käyvä RAUHA on siinä hetkessä laskeutunut hänen sydämeensä.

        -Hän on saanut TIETOISUUDEN siitä, että on jo syntynyt J-lan lapseksi, joka on sillä syntymishetkellä jo siirretty kuolemasta elämään. Hänet on jo siirretty pois saatanan valtakunnasta J-lan rakkaan Pojan Kuningaskuntaan!

    • kaukaa ohi

      "I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own. a God, in short, who is but a reflection of human frailty. Neither can I believe that the individual survives the death of his body, although feeble souls harbor such thoughts through fear or ridiculous egotisms."
      - Albert Einstein (1879-1955), obituary in New York Times 1955-04-19

      Siinä oli hyvin perusteltu vastaus. Ja sorry kun mulla ei ole tätä "fear or ridiculous egotisms". Olisinko jotenkin parempi ihminen jos olisi?

      Miksi jotkut surkimukset epätoivoisesti kuvittelevat olevansa joitain maailmankaikkeuden keskipisteitä, joita varten koko tämä ääretön maailmankaikkeus olisi luotu? Pikkuisen suuruudenhulluja harhaisia kuvitelmia....?

      • ohi...

        >Miksi jotkut surkimukset epätoivoisesti kuvittelevat olevansa joitain maailmankaikkeuden keskipisteitä, joita varten koko tämä ääretön maailmankaikkeus olisi luotu? Pikkuisen suuruudenhulluja harhaisia kuvitelmia....?>

        Mikä ihmeen pienuusharhaisuus ateisteilla oikein on? Minulle tuollaisen ajatuksen esittäjät paljastavat itsestään vain oman heikon itsetuntonsa. Tehän olette itse luoneet kuvitelman siitä, että uskovat pitävät itseään kaiken keskipisteenä, ihan niin kuin te luulette Raamatussa olevan tiedon litteästä maapallosta. En ole tavannut uskovaa joka kuvittelee uskonsa vuoksi olevansa maailmankaikkeuden keskipiste!!

      • Meikku-matelija
        ohi... kirjoitti:

        >Miksi jotkut surkimukset epätoivoisesti kuvittelevat olevansa joitain maailmankaikkeuden keskipisteitä, joita varten koko tämä ääretön maailmankaikkeus olisi luotu? Pikkuisen suuruudenhulluja harhaisia kuvitelmia....?>

        Mikä ihmeen pienuusharhaisuus ateisteilla oikein on? Minulle tuollaisen ajatuksen esittäjät paljastavat itsestään vain oman heikon itsetuntonsa. Tehän olette itse luoneet kuvitelman siitä, että uskovat pitävät itseään kaiken keskipisteenä, ihan niin kuin te luulette Raamatussa olevan tiedon litteästä maapallosta. En ole tavannut uskovaa joka kuvittelee uskonsa vuoksi olevansa maailmankaikkeuden keskipiste!!

        viittaa usein siihen, että juuri TEIDÄN uskonne on maailman napa ja keskeistä, eikä mikään muu, kuin TEIDÄN uskonne ole tärkeä. Kaikkien tulisi omaksua se TEIDÄN uskonne ja kaikki muut ovat tietysti väärässä ja huonoja ihmisiä. Edes kaikki kristitytkään eivät kelpaa siihen napaan, koska joidenkin mielestä vain heidän tapansa uskoa on ainoa oikea kristillisyyden muoto. Kyllä siinä on sitä keskipistettä kerrakseen.

        Vaikka maapalloa ei raamatussa litteäksi mainitakaan, niin se litteä maapallo vain kuvaa erittäin hyvin vanhentuneita käsityksiä ja tietämättömyyttä, joihin se teidän uskonnekin hyvin pitkälti kuuluu.

      • Yakov

        ...saanut armon tulla paljon tuota viisaammaksi ja kun häneltä silloin kysyttiin: "Miten voi teidän laisenne eturivin tiedemies olla vakaumukseltaan kristitty?"

        Hän vastasi: "Olen vapaasta tahdostani tuon nasaretilaisen vastustamattoman persoonan orja!"


        Sellainen minäkin olen. Yeshuan orjana on tosi kiva olla! Liity joukkoon! HalleluYah!

    • Meikku-matelija

      Miksi ihmeessä ottaisin sinun ajatuksesi omieni tilalle? Siksikö, että se vahvistaa sinun uskoasi? Vai siksi, että sä vain haluat? Ei kuule ole minun asiani vahvistaa sinun uskioasi. Hae tukijoukkosi jostain muualta.

      • Yakov

        Oletan sinun opiskelleen erinäisissä oppilaitoksissa...

        Oletko suhtautunut siellä saamiisi opetuksiin (eli sinulle entuudestan vieraisiin "toisten ajatuksiin") samalla tavalla "painukoot takaisin sinne mistä tulivatkin"-tyyliin?

    • jason_dax

      "Miksi teidän on niin vaikeaa uskoa persoonalliseen J-laan, jonka Raamattu ilmoittaa kaiken universumissamme olevan materian, energian ja kaikkien olentojen Luojaksi?"

      Minulla ei ole mitään syytä uskoa jumalan olevan olemassa eikä uskoa Raamatun olevan jumalallisuuden lähdeteos.

      "Onhan tunnettua, että universumissa on kaikki tarkoin suunniteltua, tarkoituksenmukaista ja mielekästä."

      En ole tietoinen yhdestäkään maailmankaikkeuden luonnollisesta osasesta, johon voisi liittää määreet "tarkasti suunniteltu", "tarkoituksenmukainen" tai "mielekäs".

      "Varmaan saan teiltä epäilijöiltä hyvin perusteltuja vastauksia..."

      Ottaen huomioon mikä on uskovaisten tarjoamien vastausten perusteluntaso, niin uskovat joutuvat häpeään.

      • Yakov

        >>Minulla ei ole mitään syytä uskoa jumalan olevan olemassa eikä uskoa Raamatun olevan jumalallisuuden lähdeteos.>En ole tietoinen yhdestäkään maailmankaikkeuden luonnollisesta osasesta, johon voisi liittää määreet "tarkasti suunniteltu", "tarkoituksenmukainen" tai "mielekäs".

      • jason_dax
        Yakov kirjoitti:

        >>Minulla ei ole mitään syytä uskoa jumalan olevan olemassa eikä uskoa Raamatun olevan jumalallisuuden lähdeteos.>En ole tietoinen yhdestäkään maailmankaikkeuden luonnollisesta osasesta, johon voisi liittää määreet "tarkasti suunniteltu", "tarkoituksenmukainen" tai "mielekäs".

        Huomasin ettet ole vielä täysin hylännyt tätä keskustelua. Itse en ole niin hirveästi osallistunut keskusteluun, koska on ollut muuta tekemistä.

        Kysyit olenko lukenut Raamatun kokonaan läpi. Vastaukseni on myönteinen, olen teinivuosinani lukenut Raamatun kannesta kanteen. Jos haluat kirja-arvostelun, niin voin pintapuolisen arvioinnin antaa.

        Luin vasta-argumenttisi väitteeseeni suunitelmallisuuden, mielekkyyden ja tarkoituksenmukaisuuden puutteeseen maailmankaikkeudesta. Vaikka pidän itseäni edes jotenkin huumorintajuisena henkilö, minun on pakko kysyä yhtä asiaa: Olitko tosissasi?

        En todellakaan ymmärrä miten nisäkkäiden sukupuolielimistö olisi mitenkään todiste edellä mainituista käsitteistä. Lisääntyminen on eräs keskeisin tekijä elämän kehittymisessä suuressa kaavassa ja sen takia sukupuolielimistö sekä sen toimivuus on hyvin keskeinen osa eliöiden fysiologiaa. Sen takia joudun nyt ottamaan erään e-kirjaimella alkavan mörön sängyn alta: Evoluutio!

        Tiedän että fundamentalistiuskovaisena sinun on hyvin vaikea hyväksyä kyseistä käsitettä todelliseksi ilmiöksi. Valitettavasti nykyinen tiedeyhteisö, etenkin biologiaa ja järjestelmiä tutkivat yhteisöt pitävät sitä hyvinkin todellisena ilmiönä. En millään haluaisi vedota auktoriteettiin, mutta tällä yhteisöllä on pari tosiasiaa puolellansa: Ensinnäkin jokainen heistä on tutkinut vuosia omaa alaansa ja toiseksin jokainen on myös tehnyt vuosia tutkimustyötä alallansa.

    • Agnostikkosissi

      En tarvitse ilmeisesti mihinkään Raamatun ilmoittamaa persoonallista Jumalaa.

      Miksi Sinun on niin vaikea uskoa Koraanin ilmoittamaan persoonalliseen Jumalaan ?

      • Yakov

        Tarkastellaanpa niitä lähemmin.

        >>En tarvitse ilmeisesti mihinkään Raamatun ilmoittamaa persoonallista Jumalaa.>Miksi Sinun on niin vaikea uskoa Koraanin ilmoittamaan persoonalliseen Jumalaan ?

    • vihtuilija

      "Onhan tunnettua, että universumissa on kaikki tarkoin suunniteltua, tarkoituksenmukaista ja mielekästä. "

      -no, tjaa-a. Eipä moinen "tunnettua" asia ole vastaan tullut. Päädyitkö tuohon klassisella -hauki on kala joten kala on hauki- päättelyllä?

      Minun mielestäni tuonkaltaisen päättelyn tekijän oikea paikka on suljettu osasto mieliparantolassa....tai vaihtoehtoisesti päättelyn tekijällä on uskomattomon vähäinen yleis-sivistys. Kumpi luonnehdinta sinuun sopii paremmin?

      • Yakov

        Universumissa on kyllin suuri avaruus eli tila kaikille siinä oleville galakseille.

        -Se on mielekästä, sillä ilman riittävää tilaa ja kunnon etäisyyksiä olisi kaaosta ja pauketta kaikkialla.


        Universumiin on hienosti luotu galaksit keskuksineen, spiraaleineen (spiraaligalakseissa) ja kiintotähtineen, joilla on kiertolaisinaan planeettoja, enemmän tai vähemmän maapallomme kaltaisia, joihin on J-la luonut sen kaltaista elämää, mitä yleensä tiedemiehet käsittävät elämällä.

        Mielestäni nykyinen yleinen tiedemiesten käsitys on sikäli vielä "kapaloissa" ja mehupillin läpi katsomista, että se sulkee pois sellaiset elämän muodot, kuin ihmissilmille näkymättömissä maailmoissa olevat ja jopa ihmisten fysikaalisista edellytyksistä poikkeavat mahdolliset elämänmuodot tässä ihmissilmille näkyvässä universumissa.

        Tuliko asia selväksi, vai kerrataanko oppitunti?

      • vihtuilija
        Yakov kirjoitti:

        Universumissa on kyllin suuri avaruus eli tila kaikille siinä oleville galakseille.

        -Se on mielekästä, sillä ilman riittävää tilaa ja kunnon etäisyyksiä olisi kaaosta ja pauketta kaikkialla.


        Universumiin on hienosti luotu galaksit keskuksineen, spiraaleineen (spiraaligalakseissa) ja kiintotähtineen, joilla on kiertolaisinaan planeettoja, enemmän tai vähemmän maapallomme kaltaisia, joihin on J-la luonut sen kaltaista elämää, mitä yleensä tiedemiehet käsittävät elämällä.

        Mielestäni nykyinen yleinen tiedemiesten käsitys on sikäli vielä "kapaloissa" ja mehupillin läpi katsomista, että se sulkee pois sellaiset elämän muodot, kuin ihmissilmille näkymättömissä maailmoissa olevat ja jopa ihmisten fysikaalisista edellytyksistä poikkeavat mahdolliset elämänmuodot tässä ihmissilmille näkyvässä universumissa.

        Tuliko asia selväksi, vai kerrataanko oppitunti?

        Jatkat siis yhä tuota täysin järjetöntä ajattelemattomuutta.

        Lisäät jokaiseen asiaan 'jonka loi jumala' ja siten saat "todistuksen" johon uskot.

        Tiesitkö, että olet antihumanisti? Omit itsellesi ja mielikuvitusystävällesi vainoamasi ja mitätöimäsi ihmisryhmän saavutukset. Iät ja ajat uskonnot on vainonneet tutkijoita, jotka sittemmin ovat onnistuneet maailmankuvan rakentamisessa niin hyvin että jopa sinä pidät sitä mielekkäänä, ja ilmaiset sen "-Se on mielekästä, sillä ilman riittävää tilaa ja kunnon etäisyyksiä olisi kaaosta ja pauketta kaikkialla. ". Se sinulta jää tajuamatta että uskonnot mielivaltaisine väitteineen ovat sen mielikuvituksellisen maailmankuvan rakentaneet, että maailma on täynnä "kaaosta ja pauketta"ja maailma kohtelee ihmistä sen mukaan kuinka noudattaa dogmaattisia rituaaleja niin ajatuksissaan kuin teoissaankin.

        Kun sinä kerran arvostat sitä että maailmankuvan ei tarvitse rakentua mielivaltaisille väittämille, niin miksi sinä yhä julistat uskontojen mielivaltaista julistusta ja tuet maailmankuvaa joka on täynnä "kaaosta ja pauketta"?

        Lyhyesti:tieteilijät ja tutkijat ovat rakentaneet maailmankuvan joka myös sinusta tuntuu mielekkäältä. Piste.

        Tuliko asia selväksi?

        Ps.yrittäisit tarjota jotain muuta kuin 'hauki on kala, kala on siis hauki' logiikkaa.

      • Yakov
        vihtuilija kirjoitti:

        Jatkat siis yhä tuota täysin järjetöntä ajattelemattomuutta.

        Lisäät jokaiseen asiaan 'jonka loi jumala' ja siten saat "todistuksen" johon uskot.

        Tiesitkö, että olet antihumanisti? Omit itsellesi ja mielikuvitusystävällesi vainoamasi ja mitätöimäsi ihmisryhmän saavutukset. Iät ja ajat uskonnot on vainonneet tutkijoita, jotka sittemmin ovat onnistuneet maailmankuvan rakentamisessa niin hyvin että jopa sinä pidät sitä mielekkäänä, ja ilmaiset sen "-Se on mielekästä, sillä ilman riittävää tilaa ja kunnon etäisyyksiä olisi kaaosta ja pauketta kaikkialla. ". Se sinulta jää tajuamatta että uskonnot mielivaltaisine väitteineen ovat sen mielikuvituksellisen maailmankuvan rakentaneet, että maailma on täynnä "kaaosta ja pauketta"ja maailma kohtelee ihmistä sen mukaan kuinka noudattaa dogmaattisia rituaaleja niin ajatuksissaan kuin teoissaankin.

        Kun sinä kerran arvostat sitä että maailmankuvan ei tarvitse rakentua mielivaltaisille väittämille, niin miksi sinä yhä julistat uskontojen mielivaltaista julistusta ja tuet maailmankuvaa joka on täynnä "kaaosta ja pauketta"?

        Lyhyesti:tieteilijät ja tutkijat ovat rakentaneet maailmankuvan joka myös sinusta tuntuu mielekkäältä. Piste.

        Tuliko asia selväksi?

        Ps.yrittäisit tarjota jotain muuta kuin 'hauki on kala, kala on siis hauki' logiikkaa.

        En todellakaan tarvitse maailmankuvani rakennuspalikoiksi tiedemiesten väittämiä, vaan minulle riittää täysin Raamatun antama kuvaus universumin synnystä.

        Tähänhän (antikristillisten) tiedemiesten ymmärrys ei edes yllä, joten heidän on pitänyt harsoa kokoon joukko hypoteesejä ja julistaa lopuksi niiden avulla kokoon kyhätty teoriansa todeksi. Kyseessä on korttitalo, joka kaatuu heti, kun Raamattunsa tunteva kristitty (=lue minä) puhaltaa siihen;)

        Syy miksi toisinaan otan mukaan joitakin tämän hetken tieteen tosiasioita (jotka voivat huomenna olla jo osittain epätosia tai kokonaan valheita) johtuu vain siitä, että niissä on joskus jotain ituakin, ei siis aina >:o)

        Raamatun antama maailmankuva EI ole kaaosta, eikä pauketta. Ihmisen ei tarvitse olla tiedemies kyetäkseen tajuamaan avaruuden laajuutta. Riittää kun pitää silmänsä auki kirkkaana tähtiyönä. Toki kiikari ja kaukoputkikin avittavat hieman asian parempaan havainnoimiseen ja syvempään tajuamiseen.

        Asia on nyt vain niin "Eskoseni", että ihmisen mahdollisuudet tavoittaa olemassaolon perimmäisiä asioita ei kerta kaikkiaan tule onnistumaan tieteen, tekniikan ja kerääntyvän tiedon avulla, joten usko Yeshuaan on todellakin MIELEKÄSTÄ ja tarkoituksenmukaista.

        Toki sinä saat halutessasi ihan rauhassa kumarrella tiedeyhteisön suuntaan viisi tai useammankin kertaa päivässä, sillä meillä on uskonnonvapaus!

      • totta?
        Yakov kirjoitti:

        En todellakaan tarvitse maailmankuvani rakennuspalikoiksi tiedemiesten väittämiä, vaan minulle riittää täysin Raamatun antama kuvaus universumin synnystä.

        Tähänhän (antikristillisten) tiedemiesten ymmärrys ei edes yllä, joten heidän on pitänyt harsoa kokoon joukko hypoteesejä ja julistaa lopuksi niiden avulla kokoon kyhätty teoriansa todeksi. Kyseessä on korttitalo, joka kaatuu heti, kun Raamattunsa tunteva kristitty (=lue minä) puhaltaa siihen;)

        Syy miksi toisinaan otan mukaan joitakin tämän hetken tieteen tosiasioita (jotka voivat huomenna olla jo osittain epätosia tai kokonaan valheita) johtuu vain siitä, että niissä on joskus jotain ituakin, ei siis aina >:o)

        Raamatun antama maailmankuva EI ole kaaosta, eikä pauketta. Ihmisen ei tarvitse olla tiedemies kyetäkseen tajuamaan avaruuden laajuutta. Riittää kun pitää silmänsä auki kirkkaana tähtiyönä. Toki kiikari ja kaukoputkikin avittavat hieman asian parempaan havainnoimiseen ja syvempään tajuamiseen.

        Asia on nyt vain niin "Eskoseni", että ihmisen mahdollisuudet tavoittaa olemassaolon perimmäisiä asioita ei kerta kaikkiaan tule onnistumaan tieteen, tekniikan ja kerääntyvän tiedon avulla, joten usko Yeshuaan on todellakin MIELEKÄSTÄ ja tarkoituksenmukaista.

        Toki sinä saat halutessasi ihan rauhassa kumarrella tiedeyhteisön suuntaan viisi tai useammankin kertaa päivässä, sillä meillä on uskonnonvapaus!

        Eli maa on kaiken keskipiste jonka ympäri kaikki kiertää. Aurinko ja planeetat ja tähdet kiertävät maata. Näinhän se menee. Taidat olla oikeassa näenhän sen omin silmin.
        Kiitoksia siitä että avasti silmäni ja autoit minua ymmärtämään.

      • Yakov
        totta? kirjoitti:

        Eli maa on kaiken keskipiste jonka ympäri kaikki kiertää. Aurinko ja planeetat ja tähdet kiertävät maata. Näinhän se menee. Taidat olla oikeassa näenhän sen omin silmin.
        Kiitoksia siitä että avasti silmäni ja autoit minua ymmärtämään.

        Kirjoitukseni oli siis seuraava:


        ...ja tietenkin vedit asiasta tyypilliset ateistin johtopäätökset, että kaikki pyörii teidän oman napanne ympärillä.

        Tottahan toki sellainen tilanne olisi teille laiskimuksille ihanteellista: tarjoilijat olisivat aina herkkutarjottimiensa kanssa ympärillä tarjoamassa syötävää ja juotavaa ja mitä ihminen nyt milloinkin tarttee...

        Joudun nyt valitettavasti palauttamaan sinut maan pinnalle ja sen karuun todellisuuteen: Sinä et ole (ihan vielä) maailman keskipiste!

        Jos maailmankuvasi romahti totaalisesti, niin voin lohduttaa sua sillä, että olet J-lan huomion ja armahtavan laupeuden keskipisteessä ja Hän tahtoo sinun tekevän elämässäsi todellisen parannuksen ja kääntyvän synteinesi Hänen Poikansa Yeshuan puoleen!

        Ja silloin tapahtuukin IHMEISTÄ SUURIN: Saat kokea uudestisyntymisen ja tulla J-lan lapseksi!

        EIKÄ SIINÄ VIELÄ KAIKKI, vaan ollessasi kätkettynä Yeshuassa olet samalla kätkettynä Isä J-lassa, joka on MAAILMANKAIKKEUDEN KESKIPISTE!

        Siis saatuasi yhteyden J-laasi päädyt TODELLISESTI MAAILMAN KESKIPISTEEKSI, jonka ympärillä kaikki muu pyörii.

        Mitä muuta hyötyä siitä sitten sulle on? No ainakin se, ettei mahasi mene pyörimisestä sekaisin, koska kaikki pyörii sinun ympärilläsi ja sinä itse olet paikallsi.... :D

    • beenthere

      Ei ole tarvetta uskoa mihinkään kaiken luojaan. Minulla ei ole tullut vastaan hetkeä tai tilannetta, jossa olisin edes miettinyt tai haikaillut jonkin suuremman voiman ja luojan olemassaoloa.
      Maailma selittyy minusta parhaiten sattuman ja tieteen tähän mennessä antamien vastausten avulla.
      En usko ihmisen synnynnäiseen pahuuteen, ja perisynti ajatuksena on minusta kovin keksityn oloinen.
      Näen jumalat ja uskonnot lähinnä vallan välineinä. Niillä saadaan estettyä ihmisiä kyseenalaistamasta vallassa olevia voimia ja kiinnittämään huomion johonkin muuhun. Kadotuksen pelolla saadaan hillittyä omia tarkoitusperiä vastaan olevat ajatukset. Pidetään ihmiset kiltteinä ja näyrinä, ettei vastalauseita synny.
      Jumalaan turvautuvat ihmiset välttävät vastuunkantoa omista tekemisistään. Lisäksi he eivät halua ratkaisuja asioihin, vaan siinä kohdassa, kun pitäisi ottaa todella itseään niskasta kiinni ja selvittää asioita, he menevät sieltä mistä aita on matalin ja ottavat käyttöön yliluonnollisen selityksen.
      Epärehellisyys on yksi suuri uskonnon ulottuvuus.
      Vain ihmiset, jotka kaipaavat jonkin suuremman voiman perään, voivat tulla uskoon. Kaikilla ei tätä kaipuuta ole.

      • Yakov

        ...sellaisen käsityksen, että olet vielä sangen nuori. Olenko oikeassa?

      • beenthere
        Yakov kirjoitti:

        ...sellaisen käsityksen, että olet vielä sangen nuori. Olenko oikeassa?

        Voisin varmaan olla äitisi ellen jopa isoäitisi, koska sinun kiihkostasi ja kysymystesi laadusta päättelen sinun olevan todella nuori tai juuri uskoon putkahtanut.
        Kyse on vaan varmaan siitä, ettet kertakaikkiaan voi ymmärtää sitä, ettei kaikkia askarruta tuonpuoleinen.
        Minä en näe mitään mieltä jollain tuonpuoleisella elämällä. Minusta se on niin selvästi ihmisen keksimää toivetarinaa. En kyllä ymmärrä sitäkään, miksi toivoa uutta elämää, johon sitten satsata kaikki tässä elämässä, kun voisi elää tämän, aivan varmasti toden, elämän kokonaan ja täysillä. Minulle tämä elämä ei ei porstua oikeaan ikuiseen elämään vaan tämä on minun oikea elämä, jota haluan elää täysillä ja nauttien.

      • Yakov
        beenthere kirjoitti:

        Voisin varmaan olla äitisi ellen jopa isoäitisi, koska sinun kiihkostasi ja kysymystesi laadusta päättelen sinun olevan todella nuori tai juuri uskoon putkahtanut.
        Kyse on vaan varmaan siitä, ettet kertakaikkiaan voi ymmärtää sitä, ettei kaikkia askarruta tuonpuoleinen.
        Minä en näe mitään mieltä jollain tuonpuoleisella elämällä. Minusta se on niin selvästi ihmisen keksimää toivetarinaa. En kyllä ymmärrä sitäkään, miksi toivoa uutta elämää, johon sitten satsata kaikki tässä elämässä, kun voisi elää tämän, aivan varmasti toden, elämän kokonaan ja täysillä. Minulle tämä elämä ei ei porstua oikeaan ikuiseen elämään vaan tämä on minun oikea elämä, jota haluan elää täysillä ja nauttien.

        ...itsensä imarrelluksi, kun heidän oletetaan olevan reilusti nuorempia, kuin ovat;)


        Kirjoitit edellisessä viestissäsi seuraavaa (laitan ne kohdat merkkien >>...>Ei ole tarvetta uskoa mihinkään kaiken luojaan. Minulla ei ole tullut vastaan hetkeä tai tilannetta, jossa olisin edes miettinyt tai haikaillut jonkin suuremman voiman ja luojan olemassaoloa.

      • beenthere
        Yakov kirjoitti:

        ...itsensä imarrelluksi, kun heidän oletetaan olevan reilusti nuorempia, kuin ovat;)


        Kirjoitit edellisessä viestissäsi seuraavaa (laitan ne kohdat merkkien >>...>Ei ole tarvetta uskoa mihinkään kaiken luojaan. Minulla ei ole tullut vastaan hetkeä tai tilannetta, jossa olisin edes miettinyt tai haikaillut jonkin suuremman voiman ja luojan olemassaoloa.

        Minun ei TODELLAKAAN ole tarvinnut kääntyä asioissani minkään mielikuvitusolennon puoleen. Olen joutunut työttömäksi, ystäviä on kuollut, ja kaikkea murhetta on ollut, mutta ei silti ole ollut tarvetta rukoiluun. Satsaan silloin mieluummin johonkin hyödylliseen.
        Vanhempani ovat kokoomusta äänestäviä porvareita ja isäni oli ennen eläkkeellejääntiä kirkkoherra ja kirkolliskokousedustaja. Se siitä teoriasta.
        Osaan ajatella itse ja niin olen tehnyt. Jumala ei ole auttanut minua yhtään missään, ystäväni ovat ja itse olen itseäni auttanut. Tätähän sinä et ymmärrä.

      • Yakov
        beenthere kirjoitti:

        Minun ei TODELLAKAAN ole tarvinnut kääntyä asioissani minkään mielikuvitusolennon puoleen. Olen joutunut työttömäksi, ystäviä on kuollut, ja kaikkea murhetta on ollut, mutta ei silti ole ollut tarvetta rukoiluun. Satsaan silloin mieluummin johonkin hyödylliseen.
        Vanhempani ovat kokoomusta äänestäviä porvareita ja isäni oli ennen eläkkeellejääntiä kirkkoherra ja kirkolliskokousedustaja. Se siitä teoriasta.
        Osaan ajatella itse ja niin olen tehnyt. Jumala ei ole auttanut minua yhtään missään, ystäväni ovat ja itse olen itseäni auttanut. Tätähän sinä et ymmärrä.

        ...en olekaan minä :)

        Kerroit miten sulla on ollut vaikeita aikoja, mutta mielestäsi J-la ei ole koskaan auttanut sinua missään. Kuitenkin kerroit, että ystäväsi ovat auttaneet sinua.

        Onko koskaan juolahtanut mieleesi, että J-la on sen verran iso Herra, että Hänellä on apujoukkoja vaikeuksissa olevia ihmisiä varten täällä maan päällä? Sellaisia apujoukkoja kutsutaan myös nimellä "ystävät"!

        Kaikki mitä meillä on arvokasta täällä ajassa on ylhäältä annettua. Sulla oli ilmeisen hyvin toimeentulavat vanhemmat (lahja sekin ylhäältä), jotka varmaan pitivät huolen siitä, että sait hyvän koulutuksen (lahja sekin ylhäältä) ja jättivät sulle ihan mukavan perinnönkin (lahja sekin ylhäältä).

        Eikö olisi viisasta etsiä J-laa nyt, kun VIELÄ et ole kuoleman sairas, rutiköyhä tai liikuntavammainen? Lueppa seuraava tosikertomus eräästä naisesta, jolla oli elämä pyyhkinyt loistavasti liki 50-vuotiseksi asti, mutta sitten...



        Erään 50-vuotiaan naisen ihmeparaneminen vatsasyövästä 1976 lopulla


        Tapasin 1977 Israelissa, kibbutz Kiryat Anavimissa työskennellessäni erään 50-vuotiaan uskoon tulleen suomalaisen naisen, joka oli käymässä ko. kibbutzin hotellissa pyhiinvaeltajana.
        Oli juuri siestan aika ja istuin katoksen alla aidalla, varjossa auringon paahteelta. Kysyin naiselta, että miten hän oli tullut uskoon? Sain kuulla yhden merkillisimmistä uskoontulemisista!

        Hän kertoi olleensa vielä noin vuosi sitten ihan umpipakana, joka ei uskonut edes J-lan olemassaoloon. Silloin hänellä todettiin laajalle levinnyt pahanlaatuinen syöpä vatsassa. Hänet lähetettiin voimakkaiden särkylääkkeiden kera kotiin kuolemaan, sillä lääkärit sanoivat, ettei häntä kannata leikata, koska syöpä on jo levinnyt koko vatsaonteloon ja siellä eri elimiin ja että hän tulee kuolemaan noin 2 kk:n kuluessa.

        Nainen kertoi, että silloin hänessä syttyi ennenkokematon halu elää! Hänhän oli vasta alle 50-vuotias, eikä halunnut vielä kuolla! Hän päätti tehdä kaikkensa saadakseen lisää elinvuosia! Hän kokeili erilaisia ihmelääkkeitä ja kävi monenlaisissa spiritualistien yms. kokouksissa ja kaiken maailman ihmeparantajien vastaanotoilla ja sai maksaa maltaita tuntien itsensä vain entistä kipeämmäksi.

        Viimeisenä oljenkortenaan ja viimeisillä voimillaan hän kivusta horjuen meni stadissa elokuvateatteriin katsomaan Filippiiniläisten ihmeparantajien filmiä, jossa mainostettiin syöpäsairaidenkin parantuvan kuin tyhjää vaan!

        Hän sai paikan etupermannolta, keskeltä riviä. Jonkin aikaa katseltuaan hän alkoi voida pahoin, kun (itse toimittuaan sairaanhoitajana) totesi filmin olevan täyttä humpuukia, koska parantajiksi tekeytyvät miehet avasivat sairaiden mahoja samoilla veitsillä, vieläpä ilman suojuskäsineitä ja repivät sieltä irti kudosta ja suolenpätkiä... Häntä alkoi oksettaa ja hän halusi poistua välittömästi, mutta ei tohtinut muiden ihmisten vuoksi lähteä paikaltaan. Hän muisti, että hänellä on tyhjä muovipussi käsilaukussaan.

        Hän oksensi muovipussiinsa. Juuri silloin hän kuuli erittäin voimakkaan, kuin pasuunan äänen huutavan hitaasti ja painokkaasti: "VAIN J-LA VOI PARANTAA!" Tuo huuto kaikui kuin valtava vetten pauhina taivaan holveista kimmoten yhä uudelleeen ja uudelleen seinistä hänen korviinsa. Äänen mukana virranneen rakkauden hengen myötä naisen sydämeen laskeutui taivaallinen rauha ja kaikki hänen tuskansa katosivat.

        Palattuaan kotiin hän huomasi voivansa pitkästä aikaa nukkua yönsä kunnolla. Päivä päivältä hän koki paranevansa lisää ja lisää. Noin kaksi viikkoa tuosta elokuvateatterissa käynnistään hän oli täysin terve ja meni sairaalaan kuvattavaksi. Lääkärit tutkivat hänet tarkoin, eivätkä löytäneet merkkiäkään kasvaimesta!

        Vasta tämän jälkeen nainen alkoi ajatella, että miten hän löytäisi tuon elävän J-lan, joka hänet paransi? Nainen rukoili J-laa johdattamaan hänet aidosti uskovien yhteyteen. Hänet johdatettiin karismaattisten luterilaisten pariin, jotka olivat uskoontultuaan menneet upotuskasteelle ja saaneet sen seurauksena kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen. Vasta noin 6 kk paranemisensa jälkeen nainen oppi tuntemaan Yeshuan J-lan Poikana ja henkilökohtaisena Vapahtajanaan!

        Nyt hän oli sitten tullut 50-vuotispäivänään Toiviomatkan järjestämälle pyhiinvaellusmatkalle Israeliin kunnioittamaan Israelin Pyhää, joka oli häntä niin suuresti armahtanut!

    • Yakov

      Jo laski päivä mailleen taas ja väki väsyneenä vuoteeseen löytää tiensä.

      Unten mailla autuailla voimme tehdä enemmän ja suurempia tekoja kuin valveilla, koska silloin emme ole rajoittuneita aikaan, emmekä paikkaan, eivätkä fysiikan lait sido meitä samalla tavoin....

      Älä silti putoa punkasta ;)
      See you all tomorrow....

    • Yakov

      ...jutun juurta vielä huomiseen ja toivotan oikein herttaista yötä J-lan kämmenellä hyvänyönsuukon kera ...mmmmmmoiskista....


      ZZZZZZZZzzzzzzzzz...kroooh....zzzZZZZZzzzzzzzz

    • Yakov

      ...ja on aika mennä unten maille uneksimaan taivaasta.

      Kiitos ahkerille juttukavereille. Tavataan taas foorumilla illemmalla, jooko?


      Hyvää yötä Yeshua myötä...zzzzzZZZZZZZZZzzzzzz...

    • Yakov

      Jos jollakulla on vielä aiheeseen liittyvää, niin plokkaa meiliosoiteeni profiilistani ja meilaa mulle, jos koet sen välttämättömäksi...

      Kiitän kaikkia keskustelijoita aktiivisesta ajatustenvaihdosta ja....


      Toivotn teille siunattua PÄÄSIÄISTÄ Yeshua Messiastamme muistellessa!

    Ketjusta on poistettu 24 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Israel aloitti 3. maailmansodan

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.
      Maailman menoa
      393
      2020

    2. Kaksi vuotta

      Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek
      Ikävä
      12
      1849

    3. Nainen, meidän talossa on säännöt

      1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E
      Ikävä
      242
      1367

    4. Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?

      En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.
      Ikävä
      77
      999

    5. Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?

      Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel
      Tv-sarjat
      52
      961

    6. Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden

      "Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia
      Hindulaisuus
      402
      928

    7. Rakennetaanko yhdessä?

      Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä
      Ikävä
      33
      765

    8. Onko hän elämäsi rakkaus?

      Itse olen sitä mieltä että kyllä se näin taitaa nyt olla
      Ikävä
      56
      759

    9. Hyvää yötä mies

      Nuku hyvin. Viikonloppuna on tulossa hellettä, se on mukavaa. Juhannuskin kohta. Mun tekis mieli huolehtia susta. Semmo
      Tunteet
      70
      714

    10. Mies haluaisin sinun kanssa

      Rakkauslapsen. Hänestä tulisi tosi söpö ja fiksu.
      Ikävä
      63
      713
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt