Mitäs tämä on, muut uskovaiset?

Saarnaajan kirjasta(2:3)"Päätin sitten virkistää itseäni viinillä-päästämättä silti viisautta ohjaksista- ja sillä tavoin antaa mielettömyydelle vallan, kunnes näkisin, mitä ihmisen on paras tehdä vähinä elinpäivinään tämän taivaan alla."
"Saarnaaja"halusi olla mieletön ja juoda ja pohtia.
Eikö tästä saakkin kuvan, että Jumala hyväksyy juomisen??

16

502

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • viina ei maistu

      Jos järkeään käyttää niin huomaa kyllä ettei juomisesta ainakaan suurissa määrin ole hyötyä vaan päinvastoin.

      Juopottelihan siellä Raamatussa Nooakin ja sitten Nooan tyttäret makasivat isänsä kanssa saadakseen lapsia. Ei tuokaan ihan fiksu idea ole. Ei siis kannata juopotella, voi sattua kaikenlaista arvaamatonta ja ikävää, vaikka sanotaankin että hulluilla ja humalaisilla on oma suojelusenkelinsä mutta en luottaisi siihen liikaa.

      Ei ne kaikki Raamatun kertomuksien ihmisten möhelöinnit tarkoita että kaikki mainittu toiminta on Jumalan hyväksymää. Onpahan vaan rehellisesti kerrottu ihmisten vajavaisuudet ja kömmähdykset.

      • Silti Jeesuskin teki sitä viiniä lisää niissä jossain häissä.
        Oisko kysymys siitä että Hän pohjimmiltaan ymmärtää ihmistä joka juo? Kuinka samasta voidaan sitten kadotukseen tuomita?
        Raamattu on ristiriitainen kirja. Vaikka sitä kuinka yrittäisi ymmärtää sitä ei välttämättä ymmärrä.
        Monessa se on ihan toista kuin mitä ihmiset ajattelevat.


    • kohta.

      Päästämättä viisautta ohjaksista = pitää järki päässä juopotellessa.
      Ja sitten kuitenkin puhutaan vallan antamisesta mielettömyydelle?!? Todella sekavaa.

      • , se saarnaaja. Samalla se halus pohtia maailman menoa.
        Ei kai silti kadotukseen joutunut?


    • ja miettimistä

      Miettiessänne tuota asiaa, ottakaa huomioon se, että kyseessä on liberaalikäännös ja luopioksi päätynyt hallitsija.

      Käännös 1992: Saarnaaja 2:3 Päätin sitten virkistää itseäni viinillä -- päästämättä silti viisautta ohjaksista -- ja sillä tavoin antaa mielettömyydelle vallan, kunnes näkisin, mitä ihmisen on paras tehdä vähinä elinpäivinään tämän taivaan alla.

      Käännös 1933/38: Saarnaaja 2:3 Minä mietin mielessäni virkistää ruumistani viinillä - kuitenkin niin, että sydämeni harrastaisi viisautta - ja noudattaa tyhmyyttä, kunnes saisin nähdä, mikä olisi ihmislapsille hyvä, heidän tehdäksensä sitä taivaan alla lyhyinä elämänsä päivinä.

      Huomaatte melkoisen eron kahdessa käännöksessä, uusi 92-käännös käyttää runoilijan vapautta ja vanha käännös pitäytyy alkutekstissä.

      Kuningas Salomo oli saanut Jumalalta viisautta, mutta tultuaan vanhaksi hän kuunteli vaimojensa tahtoa enemmän kuin Jumalan tahtoa ja se koitui hänelle luopumukseksi.

      Esra 10:10 Ja pappi Esra nousi ja sanoi heille: "Te olette olleet uskottomat, kun olette ottaneet muukalaisia vaimoja, ja niin te olette lisänneet Israelin syyllisyyttä.

      Nehemia 13:27 Ja nytkö meidän täytyy kuulla teistä, että te olette tehneet kaiken tämän suuren pahan ja olleet uskottomat meidän Jumalaamme kohtaan, kun olette naineet muukalaisia vaimoja?"

      1.Kuningasten kirja 4:32 Ja Salomo sepitti kolmetuhatta sananlaskua, ja hänen laulujansa oli tuhatviisi.


      1.Kuningasten kirja 11:1 Mutta kuningas Salomolla oli paitsi faraon tytärtä monta muuta muukalaista vaimoa, joita hän rakasti: mooabilaisia, ammonilaisia, edomilaisia, siidonilaisia ja heettiläisiä,
      11:2 niiden kansain naisia, joista Herra oli sanonut israelilaisille: "Älkää yhtykö heihin, älköötkä hekään yhtykö teihin; he varmasti taivuttavat teidän sydämenne seuraamaan heidän jumaliansa." Näihin Salomo kiintyi rakkaudella.
      11:3 Hänellä oli seitsemänsataa ruhtinaallista puolisoa ja kolmesataa sivuvaimoa; ja hänen vaimonsa taivuttivat hänen sydämensä.
      11:4 Ja kun Salomo vanheni, taivuttivat hänen vaimonsa hänen sydämensä seuraamaan muita jumalia, niin ettei hän antautunut ehyin sydämin Herralle, Jumalallensa, niinkuin hänen isänsä Daavidin sydän oli ollut.
      11:5 Niin Salomo lähti seuraamaan Astartea, siidonilaisten jumalatarta, ja Milkomia, ammonilais-iljetystä.
      11:6 Ja Salomo teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, eikä uskollisesti seurannut Herraa niinkuin hänen isänsä Daavid.
      11:7 Silloin Salomo rakensi Kemokselle, mooabilais-iljetykselle, uhrikukkulan sille vuorelle, joka on itään päin Jerusalemista, ja samoin Moolokille, ammonilais-iljetykselle.
      11:8 Näin hän teki kaikkien muukalaisten vaimojensa mieliksi, jotka suitsuttivat ja uhrasivat jumalilleen.
      11:9 Niin Herra vihastui Salomoon, koska hänen sydämensä oli kääntynyt pois Herrasta, Israelin Jumalasta, joka kahdesti oli ilmestynyt hänelle
      11:10 ja nimenomaan kieltänyt häntä seuraamasta muita jumalia, ja koska hän ei ollut noudattanut Herran kieltoa.
      11:11 Sentähden Herra sanoi Salomolle: "Koska sinun on käynyt näin, ja koska et ole pitänyt minun liittoani etkä noudattanut minun käskyjäni, jotka minä sinulle annoin, niin minä repäisen valtakunnan sinulta ja annan sen sinun palvelijallesi.

      • voisi päätellä, että kyse olisi jostain moraalittomuudesta. Saarnaja oli ilmeisesti sama kuin kuningas Salomo.
        Kuitenkin Raamatun tekstejä kutsutaan Jumalan Sanaksi ja tämä ei sitä tietoa horjuta: Jeesus teki lisää viiniä häissä. Miksi?


      • juomista..
        auroraboreallis kirjoitti:

        voisi päätellä, että kyse olisi jostain moraalittomuudesta. Saarnaja oli ilmeisesti sama kuin kuningas Salomo.
        Kuitenkin Raamatun tekstejä kutsutaan Jumalan Sanaksi ja tämä ei sitä tietoa horjuta: Jeesus teki lisää viiniä häissä. Miksi?

        Sillä sanoohan raamatussa myös että viini on viisasten juoma, eikä kukaan ole viisas joka siitä hoipertelee.Ja toiseksi en voi puolustaa viinaa koska kuinka paljon on viinan takia koteja hajonnut ja lapset kärsineet kun vanhemmat juovat, ei alkoholi ole tuonut onnea ihmisten elämään, vaan on tuonut kirousta.


    • Eihän Raamattu kiellä viinin nauttimista, viinihän on lähi-idässä yleinen ruokajuoma.Raamattu kieltää juopumisen, siitä ei hyvää seuraa.
      Suomalainen alkoholi politiikka on vain sellainen että viinin nauttiminenkin mielettään heti juopotteluksi.
      Ja tuossakinhan sanotaan että kun juon annan mielettömyydelle vallan.

      • Mutta edelleen mietityttää ne Kaanaan häät joissa Jeesus teki lisää viiniä juuri päihtyneille(Joh.2:10)tai tarkemmin niille, jotka alkoivat päihtyä.
        Meillä päin eräs evankelistakin otti puheeksi tämän muutamia vuosia sitten, eikä kysymys ratkennut.


      • tapana ajatella
        auroraboreallis kirjoitti:

        Mutta edelleen mietityttää ne Kaanaan häät joissa Jeesus teki lisää viiniä juuri päihtyneille(Joh.2:10)tai tarkemmin niille, jotka alkoivat päihtyä.
        Meillä päin eräs evankelistakin otti puheeksi tämän muutamia vuosia sitten, eikä kysymys ratkennut.

        Suomessa on tapana ajatella, että kaikki viini on väkevää, mutta tuore rypälemehu, joka juodaan tuoreeltaan, ennen kuin se ehtii käydä, on vain mehua.


      • tapana ajatella kirjoitti:

        Suomessa on tapana ajatella, että kaikki viini on väkevää, mutta tuore rypälemehu, joka juodaan tuoreeltaan, ennen kuin se ehtii käydä, on vain mehua.

        sehän kuitenkin on niin, että vasta käynyt tuoremehu käy viinistä!


      • auroraboreallis kirjoitti:

        Mutta edelleen mietityttää ne Kaanaan häät joissa Jeesus teki lisää viiniä juuri päihtyneille(Joh.2:10)tai tarkemmin niille, jotka alkoivat päihtyä.
        Meillä päin eräs evankelistakin otti puheeksi tämän muutamia vuosia sitten, eikä kysymys ratkennut.

        Uudessa testamentissa käytetään myös erityisestä alkoholittomasta rypälemehusta viini-sanaa. Voikin olla, että Jeesus valmisti juuri tätä rypälemehua. Itse kallistuisin tämän vaihtoehdon kannalle.


      • juhani1965 kirjoitti:

        Uudessa testamentissa käytetään myös erityisestä alkoholittomasta rypälemehusta viini-sanaa. Voikin olla, että Jeesus valmisti juuri tätä rypälemehua. Itse kallistuisin tämän vaihtoehdon kannalle.

        kirjoitukseen, joka on puhdasta Jumalan Sanaa, kuitenkin. Joh.2:10"ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti.""
        Pe.kulla taisi olla joku muu, mutta vastaava kohta tähän.


      • auroraboreallis kirjoitti:

        kirjoitukseen, joka on puhdasta Jumalan Sanaa, kuitenkin. Joh.2:10"ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti.""
        Pe.kulla taisi olla joku muu, mutta vastaava kohta tähän.

        Jos tarkoitat tuota juopumis kohtaa niin vastasin pekulle tuolla viestiketjussa alemana, siitä juopumisesta:

        "Mutta siinä ei viitata siihen että ketkä juopuivat.Varmaan senkin ajan häissä oli niitä jotka uskoivat ja niitä jotka eivät uskoneet. Raamattu kyllä kieltää juopumisen usiammassa kohdin, enkä usko että Jeesus tai opetuslapset tekivät Raamatun Sanaa vastaan."


      • juhani1965 kirjoitti:

        Jos tarkoitat tuota juopumis kohtaa niin vastasin pekulle tuolla viestiketjussa alemana, siitä juopumisesta:

        "Mutta siinä ei viitata siihen että ketkä juopuivat.Varmaan senkin ajan häissä oli niitä jotka uskoivat ja niitä jotka eivät uskoneet. Raamattu kyllä kieltää juopumisen usiammassa kohdin, enkä usko että Jeesus tai opetuslapset tekivät Raamatun Sanaa vastaan."

        ymmärsit ongelmani tämän kohdan ja tämän viiniasian suhteen. Siinä on ristiriitaa.


    • --------------------------

      puppeli, saarnaaja kokeili erilaisia asioita, jotka eivät olleet kuitenkaan Jumalalle otollisia.

    Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      197
      5938
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2807
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2287
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      93
      2029
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2001
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      229
      1375
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      76
      1352
    8. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      1277
    9. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      4
      1217
    10. Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin

      Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa
      Maailman menoa
      283
      1203
    Aihe