Todistajat sovittelevat!!!

siitä mitä on koettu kirjantutkisteluissa..

Malawissa oli brutaaleja vainoja, ja kidutuksia. Mm. veljiä ja sisaria riisuttiin alasti, ja kuljetettiin kulkueissa ympäri kaupungin katuja. Poliisiasemilla, kun todistajia pidätettiin, ne riisuttiin alasti, ja sisarille saatettiin työntää puutikkuja vaginaan!!! sekä veljille, että sisarille voitiin puristella tulista chayenne pippuria sukuelimiin. Tämä kaikki on kerrottu herätkää lehdissä-70 luvulla.

Etninen kirjoitti:

Malawissa oli brutaaleja vainoja, ja kidutuksia. Mm. veljiä ja sisaria riisuttiin alasti, ja kuljetettiin kulkueissa ympäri kaupungin katuja. Poliisiasemilla, kun todistajia pidätettiin, ne riisuttiin alasti, ja sisarille saatettiin työntää puutikkuja vaginaan!!! sekä veljille, että sisarille voitiin puristella tulista chayenne pippuria sukuelimiin. Tämä kaikki on kerrottu herätkää lehdissä-70 luvulla.

Lue lisää

No jos se on herätkää-sarjiksessa (joka on YHWH-sedän äänitorvi) sen täytyy olla totta. Eikös rakastava jehova-satuolento olekkin mukava, kun ei tee elettäkään auttaakseen uskollisia palvelijoitansa: puutikkuja pimpslooraan vaan. Sillä lailla. Tuohan on paljon pahempaa kuin Saatana konsanaan.

Etninen kirjoitti:

Malawissa oli brutaaleja vainoja, ja kidutuksia. Mm. veljiä ja sisaria riisuttiin alasti, ja kuljetettiin kulkueissa ympäri kaupungin katuja. Poliisiasemilla, kun todistajia pidätettiin, ne riisuttiin alasti, ja sisarille saatettiin työntää puutikkuja vaginaan!!! sekä veljille, että sisarille voitiin puristella tulista chayenne pippuria sukuelimiin. Tämä kaikki on kerrottu herätkää lehdissä-70 luvulla.

Lue lisää

Minäkin naiivina jehovantodistajana laitoin postikortin Kamutzu Bandalle, että muuttaisi käytöstään, tuskin muutti. Se mikä myöhemmin osoitti naiiviuteni oli tietämättömyys siitä, että Meksikossa viranomaissuhteet hoidettiin lahjonnalla. Afrikassa ei saanut ostaa jotain mitätöntä lippusta, mutta Meksikossa sai lyöttäytyä nimellisesti armeijaan rahalla.

Vartiotorniseuran hallintoelin on todellisuutta.


Ja vain sen mielenoikkujen takiahan takia siellä kärsittiin, jos toisaalla samaan aikaan saatettiin selvitä viranomaiset lahjomalla.

Rintti kirjoitti:

Vartiotorniseuran hallintoelin on todellisuutta.


Ja vain sen mielenoikkujen takiahan takia siellä kärsittiin, jos toisaalla samaan aikaan saatettiin selvitä viranomaiset lahjomalla.

Lue lisää

Jaa. Pohjimmiltaan satuolentojen hyysäämisestä kuitenkin on kyse. Eihän wc-seura perusta huuhaataan vaikka halkopinoon, vaan satuolentoihin: Jessuli, YHWH-setä, ym. moosesaaprahamit.

Rintti kirjoitti:

Vartiotorniseuran hallintoelin on todellisuutta.


Ja vain sen mielenoikkujen takiahan takia siellä kärsittiin, jos toisaalla samaan aikaan saatettiin selvitä viranomaiset lahjomalla.

Lue lisää

1951-1996 oppiseikkailussa istutettiin porukkaa jos jonkinlaisissa laitoksissa, mutta annettiin samalla ohjeet lahjoa meksikolaisia viranomaisia. Hyvä osoitus siitä paljonko Vartiotorniseuran Jehovalle kannattaa laittaa painoa.

Sille kun ei käsitä heti asian taustaa; niin Meksikossa tarvittiin nk. Cartilla, jotta sai ajokortin. Cartilla edellytti asepalveluksen suorittamista ja jehovantodistajat lahjoivat Vt-seuran nimenomaisella ohjeella viranomaisia, jotta jt-pojat saivat Cartillan. Samalla pojat siirtyivät ensimmäisen luokan reserviin, mutta sehän ei rauhan aikana vaivannut Jehovan pikku työmuurahaisia kun diesel-veturi* ei ole tullut kohdalle.

*Kynnelle kykenevät muistelkoon HVM:n konventtipuhetta vuodelta 1972.

Etninen kirjoitti:

Malawissa oli brutaaleja vainoja, ja kidutuksia. Mm. veljiä ja sisaria riisuttiin alasti, ja kuljetettiin kulkueissa ympäri kaupungin katuja. Poliisiasemilla, kun todistajia pidätettiin, ne riisuttiin alasti, ja sisarille saatettiin työntää puutikkuja vaginaan!!! sekä veljille, että sisarille voitiin puristella tulista chayenne pippuria sukuelimiin. Tämä kaikki on kerrottu herätkää lehdissä-70 luvulla.

Lue lisää

Kyllä, totta se on että ei nykyinen jehovien läskiperse nuoriso kestäisi varmaankaan samaa vainoa, kidutusta kuin ennen. Varmaan riittäisi, kun vaatteita aletaan riisumaan pois, niin heti varmaan luovutettaisiin??? Hmm, toisin oli ennen.

Markku_Meilo kirjoitti:

1951-1996 oppiseikkailussa istutettiin porukkaa jos jonkinlaisissa laitoksissa, mutta annettiin samalla ohjeet lahjoa meksikolaisia viranomaisia. Hyvä osoitus siitä paljonko Vartiotorniseuran Jehovalle kannattaa laittaa painoa.

Sille kun ei käsitä heti asian taustaa; niin Meksikossa tarvittiin nk. Cartilla, jotta sai ajokortin. Cartilla edellytti asepalveluksen suorittamista ja jehovantodistajat lahjoivat Vt-seuran nimenomaisella ohjeella viranomaisia, jotta jt-pojat saivat Cartillan. Samalla pojat siirtyivät ensimmäisen luokan reserviin, mutta sehän ei rauhan aikana vaivannut Jehovan pikku työmuurahaisia kun diesel-veturi* ei ole tullut kohdalle.

*Kynnelle kykenevät muistelkoon HVM:n konventtipuhetta vuodelta 1972.

Lue lisää

1951-1996 oppiseikkailussa istutettiin porukkaa jos jonkinlaisissa laitoksissa, mutta annettiin samalla ohjeet lahjoa meksikolaisia viranomaisia.

-Voisito kertoa lisää..?

Sille kun ei käsitä heti asian taustaa; niin Meksikossa tarvittiin nk. Cartilla, jotta sai ajokortin. Cartilla edellytti asepalveluksen suorittamista ja jehovantodistajat lahjoivat Vt-seuran nimenomaisella ohjeella viranomaisia, jotta jt-pojat saivat Cartillan. Samalla pojat siirtyivät ensimmäisen luokan reserviin, mutta sehän ei rauhan aikana vaivannut Jehovan pikku työmuurahaisia kun diesel-veturi* ei ole tullut kohdalle.

-Mitä oikein kaikella tarkoitat...?'

*Kynnelle kykenevät muistelkoon HVM:n konventtipuhetta vuodelta 1972.

- Mymm, mitä tarkoitat?

Markku_Meilo kirjoitti:

Minäkin naiivina jehovantodistajana laitoin postikortin Kamutzu Bandalle, että muuttaisi käytöstään, tuskin muutti. Se mikä myöhemmin osoitti naiiviuteni oli tietämättömyys siitä, että Meksikossa viranomaissuhteet hoidettiin lahjonnalla. Afrikassa ei saanut ostaa jotain mitätöntä lippusta, mutta Meksikossa sai lyöttäytyä nimellisesti armeijaan rahalla.

Lue lisää

Meksikossa sai lyöttäytyä nimellisesti armeijaan rahalla.

- Mitä oikein tarkoitat?

kiinni vilukissa kirjoitti:

1951-1996 oppiseikkailussa istutettiin porukkaa jos jonkinlaisissa laitoksissa, mutta annettiin samalla ohjeet lahjoa meksikolaisia viranomaisia.

-Voisito kertoa lisää..?

Sille kun ei käsitä heti asian taustaa; niin Meksikossa tarvittiin nk. Cartilla, jotta sai ajokortin. Cartilla edellytti asepalveluksen suorittamista ja jehovantodistajat lahjoivat Vt-seuran nimenomaisella ohjeella viranomaisia, jotta jt-pojat saivat Cartillan. Samalla pojat siirtyivät ensimmäisen luokan reserviin, mutta sehän ei rauhan aikana vaivannut Jehovan pikku työmuurahaisia kun diesel-veturi* ei ole tullut kohdalle.

-Mitä oikein kaikella tarkoitat...?'

*Kynnelle kykenevät muistelkoon HVM:n konventtipuhetta vuodelta 1972.

- Mymm, mitä tarkoitat?

Lue lisää

>>-Voisito kertoa lisää..?

Toki 1951-1996 totaalikieltäytymis-oppiseikkailu selviää jokaiselle halukkaalle jehovantodistajalle ihan Vartiotorniseuran omasta materiaalista.

Cartilla-jutska ei sitten löydykään Vt-seuran jäsnistölle suunnatusta materiaalista. Aiheeseen liittyvän kirjeen faksimillekopio on R. Franzin COC:ssa. Jos sen lukeminen hirvittää, niin voi aloittaa vaikka netistä cartilla watchtower haulla.

>>-Mitä oikein kaikella tarkoitat...?'

Tätä, itsekin tuntemani valehtelijan 1975 hehkutusta: *Kynnelle kykenevät muistelkoon HVM:n konventtipuhetta vuodelta 1972.

Järkyttävää jt-hengennostatusta kolmen vuoden päässä olevaan maailmanloppuun.

>>- Mymm, mitä tarkoitat?

Odottakaamme hetki, tuo vuoden 1972 maailmanloppuhehkutus tulee julki jonkin ajan kuluttua.

,,,,,,,,,,,,,,,, kirjoitti:

Meksikossa sai lyöttäytyä nimellisesti armeijaan rahalla.

- Mitä oikein tarkoitat?

>>Meksikossa sai lyöttäytyä nimellisesti armeijaan rahalla.

Juu ja oikein Vartiotorniseuran ohjeen pohjalta.

>>- Mitä oikein tarkoitat?

Hae cartilla watchtower niin asia lähtee aukeamaan.

kuin HELVETTIN esikatano!!

- Kuules Jefta! Voisitko vastata, oletko natural JT,a. Vai miksi heität välillä tyhmiä kommentteja?

paikallaan kirjoitti:

kuin HELVETTIN esikatano!!

- Kuules Jefta! Voisitko vastata, oletko natural JT,a. Vai miksi heität välillä tyhmiä kommentteja?

Kehtaas vielä kysy onkominä JEHOVAN TODISTAJA !!!!
kuule minä oli paras kolpötöör sillikun mine viel teki sitä JEHOVAN työtä! kysy vielä uskokko minä JEHOVA KAIKKEUDE SUVEREENI!!! PERKELE kun olet samat känt lävitte ni et kyllä kyselis ! Tyhmiä komentteja ??? kule älä sinä pentu tule tuolasta minulle väitämän!

"Kirjantutkistelut" todellakin loppuvat, koska järjestö löysi nyt hyvän sauman vaihtaa kokouksen nimen "seurakunnan Raamatun tutkisteluksi" (ikään kuin seurakunta alkaisikin nyt käymään läpi Raamattua eikä jotakin järjestön julkaisua.. heh, todellisuudessa kokouksen sisällössä mikään ei muutu).

Kolmesta viikottaisesta tutkimis-kokouksesta vähennetään yksi, ja ajallisesti seurakunnan tutkistelu vähenee puoleen entisestään. Et kyllä ole oikein vahvoilla esittäessäsi, että kirjantutkistelut eivät loppuisi.

Voimantorni kirjoitti:

"Kirjantutkistelut" todellakin loppuvat, koska järjestö löysi nyt hyvän sauman vaihtaa kokouksen nimen "seurakunnan Raamatun tutkisteluksi" (ikään kuin seurakunta alkaisikin nyt käymään läpi Raamattua eikä jotakin järjestön julkaisua.. heh, todellisuudessa kokouksen sisällössä mikään ei muutu).

Kolmesta viikottaisesta tutkimis-kokouksesta vähennetään yksi, ja ajallisesti seurakunnan tutkistelu vähenee puoleen entisestään. Et kyllä ole oikein vahvoilla esittäessäsi, että kirjantutkistelut eivät loppuisi.

Lue lisää

Tämä on hyvä esimerkki siitä kun joka asia saadaan näyttämään huonolta niin halutessa. Täällä on huudettu vuosi kaudet, että kolmeen kokoukseen lähteminen kuormittaa liikaa muutenkin kiireisessä elämässä. Nyt kun 33% kokouksiin lähdöistä poistettiin, kääntyi täällä kelkka ja saatiin yksi uusi aihe parjaukseen.

Hyvä hyvä.


Tutkistelun aineisto on muutenkin ollut niin lyhyt, että sen käsittely ei ole vienyt paljoakaan päälle puoli tuntia. Siinä suhteessa ei mitään ihmeitä tapahtunut.

>>>Et kyllä ole oikein vahvoilla esittäessäsi, että kirjantutkistelut eivät loppuisi.

......... kirjoitti:

Tämä on hyvä esimerkki siitä kun joka asia saadaan näyttämään huonolta niin halutessa. Täällä on huudettu vuosi kaudet, että kolmeen kokoukseen lähteminen kuormittaa liikaa muutenkin kiireisessä elämässä. Nyt kun 33% kokouksiin lähdöistä poistettiin, kääntyi täällä kelkka ja saatiin yksi uusi aihe parjaukseen.

Hyvä hyvä.


Tutkistelun aineisto on muutenkin ollut niin lyhyt, että sen käsittely ei ole vienyt paljoakaan päälle puoli tuntia. Siinä suhteessa ei mitään ihmeitä tapahtunut.

>>>Et kyllä ole oikein vahvoilla esittäessäsi, että kirjantutkistelut eivät loppuisi.

Lue lisää

Kokouksia ollaan sanottu Jumalan palvonnaksi.
33% palvontamenosita siis poistettiin - tuosta vain.

Puolustelisit varmaan vt- seuraa, vaikka veisi äitisi villahousut.

>>Nyt kun 33% kokouksiin lähdöistä poistettiin, kääntyi täällä kelkka ja saatiin yksi uusi aihe parjaukseen.

......... kirjoitti:

Tämä on hyvä esimerkki siitä kun joka asia saadaan näyttämään huonolta niin halutessa. Täällä on huudettu vuosi kaudet, että kolmeen kokoukseen lähteminen kuormittaa liikaa muutenkin kiireisessä elämässä. Nyt kun 33% kokouksiin lähdöistä poistettiin, kääntyi täällä kelkka ja saatiin yksi uusi aihe parjaukseen.

Hyvä hyvä.


Tutkistelun aineisto on muutenkin ollut niin lyhyt, että sen käsittely ei ole vienyt paljoakaan päälle puoli tuntia. Siinä suhteessa ei mitään ihmeitä tapahtunut.

>>>Et kyllä ole oikein vahvoilla esittäessäsi, että kirjantutkistelut eivät loppuisi.

Lue lisää

>>Tämä on hyvä esimerkki siitä kun joka asia saadaan näyttämään huonolta niin halutessa>>

Kuule hei, kukaan ei ole asittänyt asiaa sen pohjalta, mikä itsestä tuntuisi kivalta ja mikä ei. Tämä jo pitkälle siitäkin syystä, että moni on jo osannut kytkeä itsensä irti lahkomaisesta mielenhallinnasta; näin ollen tuollainen ei kosketa henkilökohtaisesti minuakaan mitenkään.

Tässä nyt vain on tarkoitus katsoa asioita orjaluokan esittämien näkökantojen valossa, ja kuinka järjestö kumoaa kerta toisensa jälkeen itse esittämiään suuntaviivoja tai periaatteita muutospaineiden alla. Siitä nyt on kysymys.

Mitä sinä ajattelet siitä, että saleilla on vuosikaudet luettu seurakunnille Hpr. 10:24, 25 -tyylisiä kohtia, ja esitetty, että tarvitsemme joka ikistä kokousta aina alkulaulusta loppu-aameneen saakka pysyäksemme uskossamme vahvoina ennen loppurysäystä? Lisäksi on esitetty liuta kokemuksia siitä, kuinka Jehova on auttanut monia sellaisia pääsemään säännöllisesti kokouksiin, jotka ovat joutuneet kulkemaan pitkiä ja vaivalloisia matkoja uhmaten vaaroja, talouttaan ja omaa terveyttään. Jehova auttoi heitä pääsemään, eikö?

Sitten yhtäkkiä lopetetaan yksi kolmesta. Ja miksi? Syinä esitettiin, että osa jäsenistä on niin uupuneita, etteivät jaksa tulla kokouksiin. Varsinkin lapsiperheet. Ja että bensan hintakin on niin kallista nykyään. Lisäksi tuon ilmoituskirjeen alussa todettiin Saatanan hyökkäävän uskovaisten kimppuun nyt enemmän kuin koskaan.

Tokihan minunkin mielstäni bensa on kallista, eivätkä kaikki varmasti jaksa vääntäytyä salille kolmesti viikossa. Mutta kyse onkin nyt siitä, että mihin se Jehovan väitetty myötätuuli tällaisissa tilanteissa sitten häviää? Jos Saatana hyökkää entistä enemmän, niin onko ratkaisu se, että VÄHENNETÄÄN Jehovan palvontatilaisuuksia kolmanneksella? Eihän tämä tällainen ole lainkaan linjassa järjestön koko aiemman opetuksen kanssa!

Joka katsoo asioita asioina, näkee tässä helposti sen tosiasian, että kovin ihmisvetoista tämä meininki on. Vaikka järjestö väittää mitä muuta tahansa, tosiasiat puhuvat selvästi omaa kieltään.
Aika ja aavistamaton kohtaavat myös tätä järjestöä, ja se reagoi niihin pohjimmiltaan juuri samoin kuin mikä tahansa ihmisjärjestö. Jäljelle jäävät vain loputtomat selitykset...

Voimantorni kirjoitti:

>>Tämä on hyvä esimerkki siitä kun joka asia saadaan näyttämään huonolta niin halutessa>>

Kuule hei, kukaan ei ole asittänyt asiaa sen pohjalta, mikä itsestä tuntuisi kivalta ja mikä ei. Tämä jo pitkälle siitäkin syystä, että moni on jo osannut kytkeä itsensä irti lahkomaisesta mielenhallinnasta; näin ollen tuollainen ei kosketa henkilökohtaisesti minuakaan mitenkään.

Tässä nyt vain on tarkoitus katsoa asioita orjaluokan esittämien näkökantojen valossa, ja kuinka järjestö kumoaa kerta toisensa jälkeen itse esittämiään suuntaviivoja tai periaatteita muutospaineiden alla. Siitä nyt on kysymys.

Mitä sinä ajattelet siitä, että saleilla on vuosikaudet luettu seurakunnille Hpr. 10:24, 25 -tyylisiä kohtia, ja esitetty, että tarvitsemme joka ikistä kokousta aina alkulaulusta loppu-aameneen saakka pysyäksemme uskossamme vahvoina ennen loppurysäystä? Lisäksi on esitetty liuta kokemuksia siitä, kuinka Jehova on auttanut monia sellaisia pääsemään säännöllisesti kokouksiin, jotka ovat joutuneet kulkemaan pitkiä ja vaivalloisia matkoja uhmaten vaaroja, talouttaan ja omaa terveyttään. Jehova auttoi heitä pääsemään, eikö?

Sitten yhtäkkiä lopetetaan yksi kolmesta. Ja miksi? Syinä esitettiin, että osa jäsenistä on niin uupuneita, etteivät jaksa tulla kokouksiin. Varsinkin lapsiperheet. Ja että bensan hintakin on niin kallista nykyään. Lisäksi tuon ilmoituskirjeen alussa todettiin Saatanan hyökkäävän uskovaisten kimppuun nyt enemmän kuin koskaan.

Tokihan minunkin mielstäni bensa on kallista, eivätkä kaikki varmasti jaksa vääntäytyä salille kolmesti viikossa. Mutta kyse onkin nyt siitä, että mihin se Jehovan väitetty myötätuuli tällaisissa tilanteissa sitten häviää? Jos Saatana hyökkää entistä enemmän, niin onko ratkaisu se, että VÄHENNETÄÄN Jehovan palvontatilaisuuksia kolmanneksella? Eihän tämä tällainen ole lainkaan linjassa järjestön koko aiemman opetuksen kanssa!

Joka katsoo asioita asioina, näkee tässä helposti sen tosiasian, että kovin ihmisvetoista tämä meininki on. Vaikka järjestö väittää mitä muuta tahansa, tosiasiat puhuvat selvästi omaa kieltään.
Aika ja aavistamaton kohtaavat myös tätä järjestöä, ja se reagoi niihin pohjimmiltaan juuri samoin kuin mikä tahansa ihmisjärjestö. Jäljelle jäävät vain loputtomat selitykset...

Lue lisää

>>>Sitten yhtäkkiä lopetetaan yksi kolmesta.

........ kirjoitti:

>>>Sitten yhtäkkiä lopetetaan yksi kolmesta.

>>Siis lopetetaan vai muutetaan nimeä.

Todellisuudessa sekä että. Kokouksiahan on kohtsillään ajallisesti vähemmän kuin ennen, joten pelkästä nimen muuteksesta ei ole kysymys.

........ kirjoitti:

>>>Sitten yhtäkkiä lopetetaan yksi kolmesta.

Mielenkiintoista on myös järjestön taktiikka rakkaiden jäseniensä informoinnissa. Miksi ihmeessä tuota uutta kenttäkokousta ei voitu samalla esitellä seurakunnille, jos sellainen kerran oli suunnitteilla? On kai hyvä pitää julistajat aina vähän varpaillaan, jotta eivät menettäisi mielenkiintoaan näihin asioihin. Tällainen käy hyvin ylläpitämällä pientä hämyistä tunnelmaa hallintoelimen päätöksistä (ikäänkuin nuo pätökset ja muutokset olisivat jotakin muutakin kuin muutaman miehen näkemyksiä, joista
ovat päässeet jonkinlaiseen yksimielisyyteen Brooklynissa).

Mutta tällaiset pienetkin jutut vain opettaa jäseniä odottamaan Jehovaa (= järjestöä).

Voimantorni kirjoitti:

Mielenkiintoista on myös järjestön taktiikka rakkaiden jäseniensä informoinnissa. Miksi ihmeessä tuota uutta kenttäkokousta ei voitu samalla esitellä seurakunnille, jos sellainen kerran oli suunnitteilla? On kai hyvä pitää julistajat aina vähän varpaillaan, jotta eivät menettäisi mielenkiintoaan näihin asioihin. Tällainen käy hyvin ylläpitämällä pientä hämyistä tunnelmaa hallintoelimen päätöksistä (ikäänkuin nuo pätökset ja muutokset olisivat jotakin muutakin kuin muutaman miehen näkemyksiä, joista
ovat päässeet jonkinlaiseen yksimielisyyteen Brooklynissa).

Mutta tällaiset pienetkin jutut vain opettaa jäseniä odottamaan Jehovaa (= järjestöä).

Lue lisää

>>Miksi ihmeessä tuota uutta kenttäkokousta ei voitu samalla esitellä seurakunnille, jos sellainen kerran oli suunnitteilla?

Tuosta voisi päätellä, että hallintoelimen jäsenillä on kaikilla edessään ikioma paniikkinappula, jota voi painaa tarvittaessa. Nyt kun "Järjestön Waunut" on ajamassa kohti rotkoa, jokainen vuorollaan painelee hädissään nappulaa, josko nuo "Waunut" nyt pysähtyisivät ennen rotkoa, kun kukaan ei enää osaa tuota "Waunua" ohjata.

Kun kirjantutkistelu itsenäisenä kokouksena lopetettiin, ei ollut vielä edes tietoa siitä, että tämä uusi kenttäkokous olisi tulossa. Joku vain painoi hädissään paniikkinappulaa. Taas kerran. Ilmeisesti hallintoelimessä käydään kiivasta taistelua siitä, onko kokouksia liikaa vai liian vähän. Äänestykset menevät tasan, tai muuten vain joku on äänestyksen aikana sairaana, niin tulokset ovat keskenään ristiriitaisia. Joku ei ehkä ikänsä takia enää ole edes selvillä, mistä milloinkin äänestetään.

Vanhuus ei tule yksin, eikä myöskään vanhus, hän tarvitsee saattajan ja rollaattorin. :)

Waunu on syöksymässä alamäkeä kohti tuhoa, jarrut eivät toimi, eikä paniikkinappulatkaan anna toivottua tulosta.

Ehkä on parasta hypätä kyydistä ennen rotkon reunaa. Ennen kuin Waunu hajoaa pirstaleiksi pitkin rotkon pohjaa.

Voimantorni kirjoitti:

>>Tämä on hyvä esimerkki siitä kun joka asia saadaan näyttämään huonolta niin halutessa>>

Kuule hei, kukaan ei ole asittänyt asiaa sen pohjalta, mikä itsestä tuntuisi kivalta ja mikä ei. Tämä jo pitkälle siitäkin syystä, että moni on jo osannut kytkeä itsensä irti lahkomaisesta mielenhallinnasta; näin ollen tuollainen ei kosketa henkilökohtaisesti minuakaan mitenkään.

Tässä nyt vain on tarkoitus katsoa asioita orjaluokan esittämien näkökantojen valossa, ja kuinka järjestö kumoaa kerta toisensa jälkeen itse esittämiään suuntaviivoja tai periaatteita muutospaineiden alla. Siitä nyt on kysymys.

Mitä sinä ajattelet siitä, että saleilla on vuosikaudet luettu seurakunnille Hpr. 10:24, 25 -tyylisiä kohtia, ja esitetty, että tarvitsemme joka ikistä kokousta aina alkulaulusta loppu-aameneen saakka pysyäksemme uskossamme vahvoina ennen loppurysäystä? Lisäksi on esitetty liuta kokemuksia siitä, kuinka Jehova on auttanut monia sellaisia pääsemään säännöllisesti kokouksiin, jotka ovat joutuneet kulkemaan pitkiä ja vaivalloisia matkoja uhmaten vaaroja, talouttaan ja omaa terveyttään. Jehova auttoi heitä pääsemään, eikö?

Sitten yhtäkkiä lopetetaan yksi kolmesta. Ja miksi? Syinä esitettiin, että osa jäsenistä on niin uupuneita, etteivät jaksa tulla kokouksiin. Varsinkin lapsiperheet. Ja että bensan hintakin on niin kallista nykyään. Lisäksi tuon ilmoituskirjeen alussa todettiin Saatanan hyökkäävän uskovaisten kimppuun nyt enemmän kuin koskaan.

Tokihan minunkin mielstäni bensa on kallista, eivätkä kaikki varmasti jaksa vääntäytyä salille kolmesti viikossa. Mutta kyse onkin nyt siitä, että mihin se Jehovan väitetty myötätuuli tällaisissa tilanteissa sitten häviää? Jos Saatana hyökkää entistä enemmän, niin onko ratkaisu se, että VÄHENNETÄÄN Jehovan palvontatilaisuuksia kolmanneksella? Eihän tämä tällainen ole lainkaan linjassa järjestön koko aiemman opetuksen kanssa!

Joka katsoo asioita asioina, näkee tässä helposti sen tosiasian, että kovin ihmisvetoista tämä meininki on. Vaikka järjestö väittää mitä muuta tahansa, tosiasiat puhuvat selvästi omaa kieltään.
Aika ja aavistamaton kohtaavat myös tätä järjestöä, ja se reagoi niihin pohjimmiltaan juuri samoin kuin mikä tahansa ihmisjärjestö. Jäljelle jäävät vain loputtomat selitykset...

Lue lisää

>>Jos Saatana hyökkää entistä enemmän, niin onko ratkaisu se, että VÄHENNETÄÄN Jehovan palvontatilaisuuksia kolmanneksella?

31-vuotisen JT-jäsenyyden aikana kuulin kokouksissa lukemattomia kertoja vakuutteluja, joiden mukaan kirjantutkistelu on erittäin tärkeä kokous, varsinkin silloin, kun "vainot" alkavat. Silloin kuulemma kokouspaikka vaihtuu joka kerta, ja jos ei ole kokouksessa, ei tiedä, milloin ja missä se pidetään.

Miten nyt hoidetaan tuo vainolla pelottelu, kun yksi avainasia vainoista selviytymiseen on kuopattu? Ilmoitetaanko seuraava kokousaika ja -paikka vainojen aikana netin kautta? Tuskin, kun netti on valmiiksi jo demonisoitu.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Jos Saatana hyökkää entistä enemmän, niin onko ratkaisu se, että VÄHENNETÄÄN Jehovan palvontatilaisuuksia kolmanneksella?

31-vuotisen JT-jäsenyyden aikana kuulin kokouksissa lukemattomia kertoja vakuutteluja, joiden mukaan kirjantutkistelu on erittäin tärkeä kokous, varsinkin silloin, kun "vainot" alkavat. Silloin kuulemma kokouspaikka vaihtuu joka kerta, ja jos ei ole kokouksessa, ei tiedä, milloin ja missä se pidetään.

Miten nyt hoidetaan tuo vainolla pelottelu, kun yksi avainasia vainoista selviytymiseen on kuopattu? Ilmoitetaanko seuraava kokousaika ja -paikka vainojen aikana netin kautta? Tuskin, kun netti on valmiiksi jo demonisoitu.

Lue lisää

Tällainenkin toki tarkoittaa sitä, että loppu on nyt todella lähellä! Uskoisin kuitenkin, että mikäli jostakin syystä kokouksia olisikin LISÄTTY neljään viikossa, olisi reaktio jäsenistössä ollut aivan varmasti täsmälleen sama: loppu on aivan edessämme. Hiipii vaan mieleeni ajatus, josko jokainen muutos, tapahtuipa se sitten mihin suuntaan tahansa, tarkoittaa aina samaa asiaa sellaisille, jotka jo lähtökohtaisestikin katsovat asioita vain tietystä näkövinkkelistä.

Toki järjestö on havainnut muutosten voiman jäsenten aktiivisena pitämisessä, ja siksi järjestö tarjoilee vähän kerrassaan valmista "uutta" valoa jäsenilleen... tämä ehkäisee jäsenien tympääntymistä samaan odottamiseen, josta tässä aina on ollut kysymys.

Monessa asiassa kyse on varmasti myös mainitsemistasi paniikkinappuloista, joiden paineleminen ei tokikaan ole ristiriidassa virallisen valon lisääntymisen kanssa. Näin siis, jos asiaa katsotaan yksittäisen jäsenen kannalta.

>>Amerikassa rekisteröidyn Totuuden täytyy pysyä pinnalla

Matkustamiseen liittyvien rokotuspakkojen edessä Raamattu muuttui rokotusmyönteisemmaksi. Bulgarialaisia jehovantodistajia "siunattiin" verensiirron raamatullisella erivapaudella. Vuoden 1951 totaalikieltäytyminen hylättiin Raamattuun perustumattomana.

Vartiotorniseura on järkähtämätön, Raamattu järkkyy Vartiotorniseuran edessä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Amerikassa rekisteröidyn Totuuden täytyy pysyä pinnalla

Matkustamiseen liittyvien rokotuspakkojen edessä Raamattu muuttui rokotusmyönteisemmaksi. Bulgarialaisia jehovantodistajia "siunattiin" verensiirron raamatullisella erivapaudella. Vuoden 1951 totaalikieltäytyminen hylättiin Raamattuun perustumattomana.

Vartiotorniseura on järkähtämätön, Raamattu järkkyy Vartiotorniseuran edessä.

Lue lisää

Joskus sen jälkeen, kun tajusin totuuden Totuudesta, on välillä vetänyt todella nöyräksi ja hiljaiseksi miettiä entisen uskontoni edesottamuksia. Sekin, että miten ihmeessä Vartiotorniseura voi olla niin hyvin perillä Jehovan ajatuksista, aikomuksista ja liikkeistä kuin väittävät. Joku voisi jopa luulla, että tuntevat Jumalan paremminkin... Tämä suhde toki toimii kovin yksipuolisesti, koska Jumala ei ole katsonut asiakseen poukkoilla täyttämään Vartiotorniseuran Harmagedonin ennustuksia, vaikka se onkin esittänyt nämä hänen nimissään.

Mutta kuten totesit, voihan se olla niinkin, että entinen uskontoni on järkkymätön Kallio, ja että Jumala vain on hiukan epävarma liikkeissään... Ei kai se ole hänellekään helppo homma etsiä aina uusimmista Vartiotorneista sopusointuista näkemystä itseään koskien.

Voimantorni kirjoitti:

Joskus sen jälkeen, kun tajusin totuuden Totuudesta, on välillä vetänyt todella nöyräksi ja hiljaiseksi miettiä entisen uskontoni edesottamuksia. Sekin, että miten ihmeessä Vartiotorniseura voi olla niin hyvin perillä Jehovan ajatuksista, aikomuksista ja liikkeistä kuin väittävät. Joku voisi jopa luulla, että tuntevat Jumalan paremminkin... Tämä suhde toki toimii kovin yksipuolisesti, koska Jumala ei ole katsonut asiakseen poukkoilla täyttämään Vartiotorniseuran Harmagedonin ennustuksia, vaikka se onkin esittänyt nämä hänen nimissään.

Mutta kuten totesit, voihan se olla niinkin, että entinen uskontoni on järkkymätön Kallio, ja että Jumala vain on hiukan epävarma liikkeissään... Ei kai se ole hänellekään helppo homma etsiä aina uusimmista Vartiotorneista sopusointuista näkemystä itseään koskien.

Lue lisää

>>Sekin, että miten ihmeessä Vartiotorniseura voi olla niin hyvin perillä Jehovan ajatuksista, aikomuksista ja liikkeistä kuin väittävät.

Mulla digitoinnin alla olevassa 1972 konventtitallenteessa HVM esittää tuon esittämäsi mekanismin nimenomaiseksi perusteeksi uskoa lopun olevan kolmen vuoden päässä. Harold-setä sanoo, että orjaan voi luottaa, koska Jehova on paljastanut asian orjalle.

Että sellaisia lupauksia Jumalalta joka ei erehdy.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Sekin, että miten ihmeessä Vartiotorniseura voi olla niin hyvin perillä Jehovan ajatuksista, aikomuksista ja liikkeistä kuin väittävät.

Mulla digitoinnin alla olevassa 1972 konventtitallenteessa HVM esittää tuon esittämäsi mekanismin nimenomaiseksi perusteeksi uskoa lopun olevan kolmen vuoden päässä. Harold-setä sanoo, että orjaan voi luottaa, koska Jehova on paljastanut asian orjalle.

Että sellaisia lupauksia Jumalalta joka ei erehdy.

Lue lisää

>>Jehova on paljastanut asian orjalle>>

Tämäpä se juuri on aina ollut koko toiminnan ydin, ja myös polttoaine. Eliitti julistaa 'Jumalan sanaa', ja kansa seuraa uskoen kaiken maailman potaskan. Kansasta moni tietenkin pelkää kuolemaa ja Harmagedonia, ja haluaisi kovasti ohittaa nämä kuuntelemalla 'Jumalan sanoja Jumalan kanavalta'.

Ja täsmälleen sama meininki löytyy monista muistakin lahkoista. Mitä tulee tuohon "Jumalan valittuun kanavaan", niin sain tänä aamuna tuolla mormonipuolella erääseen kysymykseeni kovinkin tutulta kuulostavan vastauksen:

"Jos ei Joseph Smith, niin sitten kuka? Olisiko helpompi uskoa noita satoja vuosia vääryyttä tehneiden kirkkojen isiä?"
(nimimerkki: numismaatikko 6.10.2008 klo 00.35)

Ei siis mitään uutta auringon alla. Otsoniaukko se vain vaihtaa vähän paikkaa New Yorkista Utahiin.

Voimantorni kirjoitti:

>>Jehova on paljastanut asian orjalle>>

Tämäpä se juuri on aina ollut koko toiminnan ydin, ja myös polttoaine. Eliitti julistaa 'Jumalan sanaa', ja kansa seuraa uskoen kaiken maailman potaskan. Kansasta moni tietenkin pelkää kuolemaa ja Harmagedonia, ja haluaisi kovasti ohittaa nämä kuuntelemalla 'Jumalan sanoja Jumalan kanavalta'.

Ja täsmälleen sama meininki löytyy monista muistakin lahkoista. Mitä tulee tuohon "Jumalan valittuun kanavaan", niin sain tänä aamuna tuolla mormonipuolella erääseen kysymykseeni kovinkin tutulta kuulostavan vastauksen:

"Jos ei Joseph Smith, niin sitten kuka? Olisiko helpompi uskoa noita satoja vuosia vääryyttä tehneiden kirkkojen isiä?"
(nimimerkki: numismaatikko 6.10.2008 klo 00.35)

Ei siis mitään uutta auringon alla. Otsoniaukko se vain vaihtaa vähän paikkaa New Yorkista Utahiin.

Lue lisää

>>Tämäpä se juuri on aina ollut koko toiminnan ydin, ja myös polttoaine.

Edelleen harmittaa, että painostettiin kakarasta valitsemaan juuri tuo kyseinen "polttoaine".

>>Eliitti julistaa 'Jumalan sanaa', ja kansa seuraa uskoen kaiken maailman potaskan.

Mulla on se yhtymäkohta, että mutsi kellui kerman mukana ja tämä nimeomainen HVM oli meillä usein vieraana. Jo ihan siitä lähtien kun suomenkieli ei edes taipunut kunnolla, niin Erkin ja Margitin ohella tuo pariskunta esiintyi kotonani.

Ja nyt paikka anekdootille. Muistan kuinka HVM meillä kylässsä ollessaan kertoi, että oli kuullut suomeksi "terve tänne tultuanne" -lausahduksen, jota hänelle sitten selitettiin, että se liittyy kalevalaiseen puhetapaan.

>>Kansasta moni tietenkin pelkää kuolemaa ja Harmagedonia, ja haluaisi kovasti ohittaa nämä kuuntelemalla 'Jumalan sanoja Jumalan kanavalta'.

Kun ihmisille tulee lisää ikää, niin kuolema tulee luonnollisemmaksi. Ikuinen elämä ei ole ikääntyneelle se täky, vaan menetettyjen rakkaiden uudelleentapaaminen. Se on helppo havaita siitä, että toisen maailmansodan jälkeen kasvu oli ylikin 20 %. uuusi maailmanlaajuinen sota saisi hiipuneen kasvun jälleen merkitsevään nousuun. Samalla maailmanloppua voisi siirtää 1914 120=2034 -virstanpyvässätä pitemmälle.

>>Ja täsmälleen sama meininki löytyy monista muistakin lahkoista.

Totta

>>"Jos ei Joseph Smith, niin sitten kuka? Olisiko helpompi uskoa noita satoja vuosia vääryyttä tehneiden kirkkojen isiä?"
(nimimerkki: numismaatikko 6.10.2008 klo 00.35)

Samalla tavalla ajattelevat kaikkien kulttien jäsenet - omat virheet unohdetaan ja kaivellaan muiden virheitä.

>>Otsoniaukko se vain vaihtaa vähän paikkaa New Yorkista Utahiin.

Eiköhän jokaisella ole oma otsoniaukkonsa, jonka ympärillä tanssitaan sadetanssia?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tämäpä se juuri on aina ollut koko toiminnan ydin, ja myös polttoaine.

Edelleen harmittaa, että painostettiin kakarasta valitsemaan juuri tuo kyseinen "polttoaine".

>>Eliitti julistaa 'Jumalan sanaa', ja kansa seuraa uskoen kaiken maailman potaskan.

Mulla on se yhtymäkohta, että mutsi kellui kerman mukana ja tämä nimeomainen HVM oli meillä usein vieraana. Jo ihan siitä lähtien kun suomenkieli ei edes taipunut kunnolla, niin Erkin ja Margitin ohella tuo pariskunta esiintyi kotonani.

Ja nyt paikka anekdootille. Muistan kuinka HVM meillä kylässsä ollessaan kertoi, että oli kuullut suomeksi "terve tänne tultuanne" -lausahduksen, jota hänelle sitten selitettiin, että se liittyy kalevalaiseen puhetapaan.

>>Kansasta moni tietenkin pelkää kuolemaa ja Harmagedonia, ja haluaisi kovasti ohittaa nämä kuuntelemalla 'Jumalan sanoja Jumalan kanavalta'.

Kun ihmisille tulee lisää ikää, niin kuolema tulee luonnollisemmaksi. Ikuinen elämä ei ole ikääntyneelle se täky, vaan menetettyjen rakkaiden uudelleentapaaminen. Se on helppo havaita siitä, että toisen maailmansodan jälkeen kasvu oli ylikin 20 %. uuusi maailmanlaajuinen sota saisi hiipuneen kasvun jälleen merkitsevään nousuun. Samalla maailmanloppua voisi siirtää 1914 120=2034 -virstanpyvässätä pitemmälle.

>>Ja täsmälleen sama meininki löytyy monista muistakin lahkoista.

Totta

>>"Jos ei Joseph Smith, niin sitten kuka? Olisiko helpompi uskoa noita satoja vuosia vääryyttä tehneiden kirkkojen isiä?"
(nimimerkki: numismaatikko 6.10.2008 klo 00.35)

Samalla tavalla ajattelevat kaikkien kulttien jäsenet - omat virheet unohdetaan ja kaivellaan muiden virheitä.

>>Otsoniaukko se vain vaihtaa vähän paikkaa New Yorkista Utahiin.

Eiköhän jokaisella ole oma otsoniaukkonsa, jonka ympärillä tanssitaan sadetanssia?

Lue lisää

>>>>Kansasta moni tietenkin pelkää kuolemaa ja Harmagedonia, ja haluaisi kovasti ohittaa nämä kuuntelemalla 'Jumalan sanoja Jumalan kanavalta'>>>>

>>Kun ihmisille tulee lisää ikää, niin kuolema tulee luonnollisemmaksi. Ikuinen elämä ei ole ikääntyneelle se täky, vaan menetettyjen rakkaiden uudelleentapaaminen>>

Selvästi on nähtävissä, että järjestö käyttää kaikki oljenkortensa vedotakseen ihmisen tunteisiin. Tunteissa on voimaa, ja siksi kai järjestön jäsenistö nauttii edelleenkin huomattavasta (alkuasetelmiinsa nähden) jäsenmäärästään. Mutta kyllä tätä jäsenmäärää sitten muistetaankin aina mainostaa! Se on usein merkittävämmässä asemassa todistamassa tämän järjestön oikeutusta AOT-asemaan kuin järjestön oppien sisältö.

Ei se laatu, vaan se määrä (vai mitenkä päin se alunperin olikaan nurinperin?)?

Voimantorni kirjoitti:

>>>>Kansasta moni tietenkin pelkää kuolemaa ja Harmagedonia, ja haluaisi kovasti ohittaa nämä kuuntelemalla 'Jumalan sanoja Jumalan kanavalta'>>>>

>>Kun ihmisille tulee lisää ikää, niin kuolema tulee luonnollisemmaksi. Ikuinen elämä ei ole ikääntyneelle se täky, vaan menetettyjen rakkaiden uudelleentapaaminen>>

Selvästi on nähtävissä, että järjestö käyttää kaikki oljenkortensa vedotakseen ihmisen tunteisiin. Tunteissa on voimaa, ja siksi kai järjestön jäsenistö nauttii edelleenkin huomattavasta (alkuasetelmiinsa nähden) jäsenmäärästään. Mutta kyllä tätä jäsenmäärää sitten muistetaankin aina mainostaa! Se on usein merkittävämmässä asemassa todistamassa tämän järjestön oikeutusta AOT-asemaan kuin järjestön oppien sisältö.

Ei se laatu, vaan se määrä (vai mitenkä päin se alunperin olikaan nurinperin?)?

Lue lisää

>>Tunteissa on voimaa, ja siksi kai järjestön jäsenistö nauttii edelleenkin huomattavasta (alkuasetelmiinsa nähden) jäsenmäärästään.

Juu, ja kun ottaa huomioon, että 1925-fiasko (ja russelilaisten torjuntaohjelma) sai aikaan sen, että vuoteen 1927 mennessä jäsenistöstä katosi 4/5, niin on siinä ytyä.

>>Ei se laatu, vaan se määrä (vai mitenkä päin se alunperin olikaan nurinperin?)?

Etenkin määrä on metka. Kun on kasvua, niin kyseessä on nimenomaan lopun lähestyminen, koska Jehova siunaa kansaansa. Kun on laskua, niin kyseessä on taas nimenomaan lopun lähestyminen, koska Saatana kiusaa Jehovan kansaa.

Tämä sekoboltsiasenne on haudattu tähänkin Vt-kusetukseen:

Vuosina1997-2004 Japanissa kastettiin 40420 henkilöä:

1997   10962
1998   7779
1999   5343
2000   4388
2001   4139
2002   3925
2003   2639
2004   6055

Samanaikaisesti Japanin julistajahuippu on 3108 henkilöä miinuksella:

1997   220663
1998   222912
1999   222857
2000   221364
2001   220113
2002   218731
2003   217508
2004   217555


Vartiotorni suhtautuu tähän kehitykseen riemulla, onhan Jehova siunannut tuon jäsenmäärän laskun:

”Luodaanpa sitten silmäys Japaniin. Ennen toista maailmansotaa tuossa maassa oli satakunta Valtakunnan saarnaajaa. Sodan aikana raaka vaino harvensi heidän rivejään, ja sodan lopussa oli enää muutamia todistajia hengellisesti ja fyysisesti elossa (Sananlaskut 14:32). Nuo harvat nuhteettomuutensa säilyttäneet julistajat olivat totisesti iloisia, kun he saattoivat vuonna 1949 toivottaa tervetulleiksi ensimmäiset Gilead-koulusta Japaniin määrätyt 13 lähetystyöntekijää. Nämä lähetystyöntekijät kiintyivät nopeasti innokkaisiin ja vieraanvaraisiin japanilaisveljiinsä. Noin 50 vuotta myöhemmin, vuonna 2003, Japani raportoi 217 508 julistajan huipun! Jehova on siunannut runsaasti kansaansa tuossa maassa.! (Vartiotorni 1. tammikuuta 2004 sivu 15)

>>Ensinnäkään tämä joka meni sivareihin ei ollu kastettu JT

Mistä ja kenestäköhän puhut?

Minä muuten olin kastettu jehovantodistaja kun suoritin siviilipalveluksen. Tunnen pari muutakin tyyppiä, jotka suorittivat siviilipalveluksen samalla tavalla kastettuna jehovantodistajana. Onko tuo sinulle jokin ongelma? Vai etkö tiennyt että jehovantodistajat voivat nykyään suorittaa siviilipalveluksen?

mut säästyy lähtemisen vaivaKyllä


-Mitä tarkoitat? Miten niin lähtemisen vaiva? Tilallehan suunniteltiin heti uusi kokous!! Ei mistään ole vähennetty.

Siis väitätkö, neitoni, nyt täysin vakavalla naamalla että sivariin ei saa mennä JT-oppien mukaan? Että tämä oli poikkeus, kun ei ollutkaan kastettu JT??

Miten selität esim. serkkuni toiminnan joka kastettuna veljenä valitsi sivarin totaalikieltäymyksen sijaan? Tai kaksi muuta tuttavaperheen poikaa, jotka myöskin menivät sivariin, ja 'kunnollisia' kristittyjä ovat molemmat?

Arvostan sitä, että puolustat henkeen ja vereen tällä palstalla JT-uskoa. Tunnut olevan tosissasi ja ihan oikeasti uskovan että se on totuus. Mutta, suosittelen, että otat asioista selvää ennenkuin kirjoittelet, sillä uskottavuutesi kärsii pahemman kerran, jos kirjoittelet puuta heinää faktoina. Jopa minä, vuosia erotettuna ollut, tiedän että sivari on ihan sallittu juttu JT:lle. Ja hyvä niin, ei se ole oikein että nuoret kundit vapautetaan asepalveluksesta, kun kaikki muut sen vuoden joutuvat valtiolle uhraamaan.