Suomen Jehovan todistajien tiedotuksesta vastaava Veikko Leinonen kävi eräässä julkisessa keskustelussa antamassa virheellistä tietoa karttamisesta. Hän vähätteli karttamissääntöä ja yritti lieventää sitä, kun keskusteli muiden uskontojen edustajien kanssa paneelissa.
Miten asia on ihan oikeasti? Onko karttamissääntö voimassa? Voidaanko olla normaalisti tekemisissä erotettujen sukulaisten kanssa?
Jotta ei jäisi mitään epäselvyyttä, olen nyt julkaissut otteen noin 10 minuutin keskustelusta Betelin edustajan kanssa. Aarre Lahti kertoo selvästi asioiden oikean tilan. Tuo keskustelu käytiin noin vuosi sitten lokakuussa.
Kuuntele, mikä on tässä asiassa totuus:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/erotetun_karttaminen.mp3
Lainaan tähän sen valtakunnan palveluksen kirjoituksen, johon Aarre Lahti keskustelussamme viittaa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm
Miksiköhän Veikko Leinonen ja Aarre Lahti antavat täysin päinvastaisia lausuntoja? Ovatko pojat tämän jälkeen tukkanuottasilla Betelin pihalla? :)
Karttamimen on pakollista
76
2958
Vastaukset
- Cartmanni
Kiitos Johanneksen pojalle, että väänsit asian rautalangasta. Sitä täällä välillä tarvitaan, kun esim tuolla aiemmin käydyssä keskustelussa käy ilmi että jotkut JT:t väittävät kiven kovaan että asia on omantunnon ratkaistavissa.
Päätelköön jokainen, kuinka asia nyt sitten on:)
Tai sitten, onko niin että linjaa olisi höllennetty? Olisiko tullut uutta valoa, taas :) Hitto kun en pysy enää näiden JT-oppien muutosten perässä. yski maltillisimpia jehovantodistajia mitä minä tunnen.Minun muistoni hänestä ovat vain positiivisia.Terveisiä vain Aarrelle jos sattuu tänne tirkistelemään,uskovalta uudestisyntyneeltä entiseltä jehovantodistajalle.Harmi että et kuulu "jäännökseen",vai kuulutko?
- Repe-Pekka
Saanko kysyä ?
Karttavatko JT:t sinua ?
>>Miten asia on ihan oikeasti? Onko karttamissääntö voimassa? Voidaanko olla normaalisti tekemisissä erotettujen sukulaisten kanssa?
Joskus sitä löytää itsensä ihmettelemästä kuinka jehovantodistajat voivat saada yksinkertaisimmastakin asiasta väännettyä mahdollisimman monisyisen ja moniselitteisen. Niinkuin esmes tästä karttamisjärjestelystä. Oppi ja sääntö siitä on hyvin yksiselitteinen eikä se tee merkittävää eroa eronneen, erotetun ja luopion kohdalla. Luopiota kartetaan erityisesti, eronneita ja erotettuja kartetaan muuten vain. Ketään noista ei tule tervehtiä tai olla muutenkaan tekemisissä. Poikkeuksen muodostavat sukulaiset, joiden kanssa voi olla tekemisissä _välttämättömissä_ asioissa.
Jos joku sattuu olemaan sitä mieltä että vain luopioita on vt-seuran mukaan kartettava sanan varsinaisessa merkityksessä, niin ei muuta kuin lainausta kehiin vt-seuran matsuksta. Käytännössä karttamisen kriteerit riippuvat yksinkertaisesti siitä onko henkilö jehovantodistaja vai entinen sellainen. Mitään muuta merkittävää seikkaa karttamiseen tai karttamatta jättämiseen ei liity.
Tuo valtakunnanpalveluksemme kappale kolmetoista kiteyttää hyvin koko karttamisjärjestelyn ja sen tarkoituksen: kiristää entiset jehovantodistajat takaisin seurakuntaan näiden sosiaalisilla suhteilla. Onneksemme tuollaista käytäntöä pidetään yleisesti lähinnä sairaana.
"13 Kuultuaan erään puheen kierroskonventissa muuan veli ja hänen lihallinen sisarensa tajusivat, että heidän olisi oikaistava suhtautumistaan äitiinsä, joka asui muualla ja oli ollut erotettuna kuusi vuotta. Heti konventin jälkeen tuo mies soitti äidilleen, ja vakuuteltuaan hänelle, että he rakastivat häntä, hän selitti, etteivät he voisi enää jutella hänen kanssaan, elleivät tärkeät perheasiat sitä välttämättä vaatisi. Pian tämän jälkeen äiti alkoi käydä kokouksissa, ja myöhemmin hänet otettiin takaisin. Myös hänen ei-uskova miehensä alkoi tutkia ja meni aikanaan kasteelle."- cartmanni
>>"13 Kuultuaan erään puheen kierroskonventissa muuan veli ja hänen lihallinen sisarensa tajusivat, että heidän olisi oikaistava suhtautumistaan äitiinsä, joka asui muualla ja oli ollut erotettuna kuusi vuotta. Heti konventin jälkeen tuo mies soitti äidilleen, ja vakuuteltuaan hänelle, että he rakastivat häntä, hän selitti, etteivät he voisi enää jutella hänen kanssaan, elleivät tärkeät perheasiat sitä välttämättä vaatisi. Pian tämän jälkeen äiti alkoi käydä kokouksissa, ja myöhemmin hänet otettiin takaisin. Myös hänen ei-uskova miehensä alkoi tutkia ja meni aikanaan kasteelle."
Miten aivopesty pitää olla, että ei tajua tämänkin 'esimerkin' sairautta?? Ja sitä pohjimmaista syytä miksi erotettu äiti 'alkoi käydä kokouksissa ja myöhemmin hänet otetiin takaisin'? Eivätkö jehovantodistajat edes välitä miksi porukka heihin liittyy? Mielestäni tämä olisi ollut JT:lle hienompi esimerkki, jos olisi kerrottu että lapset olivat tekemisissä kokoajan äitinsä kanssa, ja silti äiti halusi palata uskonnon pariin. Nythän tuosta jokainen selväjärkinen tajuaa perimmäiset syyt.
Harvemmin pääsee pulssi nousemaan tällä tytöllä, mutta nyt voi sanoa että kiehahti tuo 'hieno esimerkki'. - näyttää
cartmanni kirjoitti:
>>"13 Kuultuaan erään puheen kierroskonventissa muuan veli ja hänen lihallinen sisarensa tajusivat, että heidän olisi oikaistava suhtautumistaan äitiinsä, joka asui muualla ja oli ollut erotettuna kuusi vuotta. Heti konventin jälkeen tuo mies soitti äidilleen, ja vakuuteltuaan hänelle, että he rakastivat häntä, hän selitti, etteivät he voisi enää jutella hänen kanssaan, elleivät tärkeät perheasiat sitä välttämättä vaatisi. Pian tämän jälkeen äiti alkoi käydä kokouksissa, ja myöhemmin hänet otettiin takaisin. Myös hänen ei-uskova miehensä alkoi tutkia ja meni aikanaan kasteelle."
Miten aivopesty pitää olla, että ei tajua tämänkin 'esimerkin' sairautta?? Ja sitä pohjimmaista syytä miksi erotettu äiti 'alkoi käydä kokouksissa ja myöhemmin hänet otetiin takaisin'? Eivätkö jehovantodistajat edes välitä miksi porukka heihin liittyy? Mielestäni tämä olisi ollut JT:lle hienompi esimerkki, jos olisi kerrottu että lapset olivat tekemisissä kokoajan äitinsä kanssa, ja silti äiti halusi palata uskonnon pariin. Nythän tuosta jokainen selväjärkinen tajuaa perimmäiset syyt.
Harvemmin pääsee pulssi nousemaan tällä tytöllä, mutta nyt voi sanoa että kiehahti tuo 'hieno esimerkki'.tämän valossa,että Jehovan todistajille ei ole väliä,vaikka ei uskoisi koko asiaan;pääasia että on Jehovan todistajien joukossa.
- neitoni
cartmanni kirjoitti:
>>"13 Kuultuaan erään puheen kierroskonventissa muuan veli ja hänen lihallinen sisarensa tajusivat, että heidän olisi oikaistava suhtautumistaan äitiinsä, joka asui muualla ja oli ollut erotettuna kuusi vuotta. Heti konventin jälkeen tuo mies soitti äidilleen, ja vakuuteltuaan hänelle, että he rakastivat häntä, hän selitti, etteivät he voisi enää jutella hänen kanssaan, elleivät tärkeät perheasiat sitä välttämättä vaatisi. Pian tämän jälkeen äiti alkoi käydä kokouksissa, ja myöhemmin hänet otettiin takaisin. Myös hänen ei-uskova miehensä alkoi tutkia ja meni aikanaan kasteelle."
Miten aivopesty pitää olla, että ei tajua tämänkin 'esimerkin' sairautta?? Ja sitä pohjimmaista syytä miksi erotettu äiti 'alkoi käydä kokouksissa ja myöhemmin hänet otetiin takaisin'? Eivätkö jehovantodistajat edes välitä miksi porukka heihin liittyy? Mielestäni tämä olisi ollut JT:lle hienompi esimerkki, jos olisi kerrottu että lapset olivat tekemisissä kokoajan äitinsä kanssa, ja silti äiti halusi palata uskonnon pariin. Nythän tuosta jokainen selväjärkinen tajuaa perimmäiset syyt.
Harvemmin pääsee pulssi nousemaan tällä tytöllä, mutta nyt voi sanoa että kiehahti tuo 'hieno esimerkki'.ei pahalla,mut tiiän ite omasta entisestä tuttava piiristä,et tapauksia on monia eikä heitä aivopestä
- vio-letti
>>>karttamisjärjestelyn ja sen tarkoituksen: kiristää entiset jehovantodistajat takaisin seurakuntaan näiden sosiaalisilla suhteilla>>Onneksemme tuollaista käytäntöä pidetään yleisesti lähinnä sairaana
- cartmanni
neitoni kirjoitti:
ei pahalla,mut tiiän ite omasta entisestä tuttava piiristä,et tapauksia on monia eikä heitä aivopestä
>>tiiän ite omasta entisestä tuttava piiristä,et tapauksia on monia eikä heitä aivopestä
En tajunnut tätä viestiä? Mitä tapauksia? Ketä aivopestä? - valikoitua totuutta, jälleen
Joskus sitä löytää itsensä ihmettelemästä kuinka jehovantodistajat voivat saada yksinkertaisimmastakin asiasta väännettyä mahdollisimman monisyisen ja moniselitteisen.
- Kerro toki meille myös..
Luopiota kartetaan erityisesti, eronneita ja erotettuja kartetaan muuten vain. Ketään noista ei tule tervehtiä tai olla muutenkaan tekemisissä. Poikkeuksen muodostavat sukulaiset, joiden kanssa voi olla tekemisissä _välttämättömissä_ asioissa.
- Kato tiukua, on löysännyt kantaansa edellisiin kommenteihin verrattuna:
Luopiota kartetaan erityisesti, eronneita ja erotettuja kartetaan muuten vain.
- Niin on ollut ja tulee olemaan toistaiseksi..
Ketään noista ei tule tervehtiä tai olla muutenkaan tekemisissä.
- Sen aikaa kun minä olen ollut todistaja, Olen aina tervehtinyt eronneita, mutten ole alkanut keskustelemaan Raamatullisia aiheita heidän kanssan. Tosin kukaan ei ole sitä vaarinutkaan..
Poikkeuksen muodostavat sukulaiset, joiden kanssa voi olla tekemisissä _välttämättömissä_ asioissa.
- Sekin on paskapuhetta, jos ei ole polttanut siltoja takanaan tai ole yrittänyt kertoa jotain muuta totuutta kuin Jehovan todistajat noudattavat. Sillat on tehty yhdistämään ihmisiä. - eikä valikoitua totuutta!
valikoitua totuutta, jälleen kirjoitti:
Joskus sitä löytää itsensä ihmettelemästä kuinka jehovantodistajat voivat saada yksinkertaisimmastakin asiasta väännettyä mahdollisimman monisyisen ja moniselitteisen.
- Kerro toki meille myös..
Luopiota kartetaan erityisesti, eronneita ja erotettuja kartetaan muuten vain. Ketään noista ei tule tervehtiä tai olla muutenkaan tekemisissä. Poikkeuksen muodostavat sukulaiset, joiden kanssa voi olla tekemisissä _välttämättömissä_ asioissa.
- Kato tiukua, on löysännyt kantaansa edellisiin kommenteihin verrattuna:
Luopiota kartetaan erityisesti, eronneita ja erotettuja kartetaan muuten vain.
- Niin on ollut ja tulee olemaan toistaiseksi..
Ketään noista ei tule tervehtiä tai olla muutenkaan tekemisissä.
- Sen aikaa kun minä olen ollut todistaja, Olen aina tervehtinyt eronneita, mutten ole alkanut keskustelemaan Raamatullisia aiheita heidän kanssan. Tosin kukaan ei ole sitä vaarinutkaan..
Poikkeuksen muodostavat sukulaiset, joiden kanssa voi olla tekemisissä _välttämättömissä_ asioissa.
- Sekin on paskapuhetta, jos ei ole polttanut siltoja takanaan tai ole yrittänyt kertoa jotain muuta totuutta kuin Jehovan todistajat noudattavat. Sillat on tehty yhdistämään ihmisiä.Aivan ihmeellistä touhua, mikä tässä Jehovantodistajuudessa mättää tässä karttamishommassa joka on aivan selvä säännöiltään, eli ei tekemisissä seurasta pois lähteneiden kanssa, tämähän on käsky!
Teillähän on selvääkin selvemmät säännöt siihen,... tuttava sukulaispiireissä on näitä jotka karttavat ja heillä kartettavia, me jotka elämme tämän säännöstön keskellä olematta JT:a, näemme tämän, koemme tämän, joka on täysin epäinhimillinen, nurinkurinen, aivan outo...
Turha tässä on ketään valehtelijaksi haukkua että tämä ei ole näin, se kun on, kun sen kokee ja näkee, itsekin kummatkin osapuolet tykkäävät että tämä on hulluutta!
Te JT:t lähtekää vaatimaan inhimillisempää säännöstöä (varmaan paikka sille löytyy raamatustakin) niin tästä ei tarvi turhaa riidanaihetta tulla.
Siitähän kaikesta on kysymys että kaikki osapuolet voisivat jotakuinkin hyvin, nyt ei ole niin, eli mielenterveysongelmille suotuisa pohja! - Johanneksen_poika
eikä valikoitua totuutta! kirjoitti:
Aivan ihmeellistä touhua, mikä tässä Jehovantodistajuudessa mättää tässä karttamishommassa joka on aivan selvä säännöiltään, eli ei tekemisissä seurasta pois lähteneiden kanssa, tämähän on käsky!
Teillähän on selvääkin selvemmät säännöt siihen,... tuttava sukulaispiireissä on näitä jotka karttavat ja heillä kartettavia, me jotka elämme tämän säännöstön keskellä olematta JT:a, näemme tämän, koemme tämän, joka on täysin epäinhimillinen, nurinkurinen, aivan outo...
Turha tässä on ketään valehtelijaksi haukkua että tämä ei ole näin, se kun on, kun sen kokee ja näkee, itsekin kummatkin osapuolet tykkäävät että tämä on hulluutta!
Te JT:t lähtekää vaatimaan inhimillisempää säännöstöä (varmaan paikka sille löytyy raamatustakin) niin tästä ei tarvi turhaa riidanaihetta tulla.
Siitähän kaikesta on kysymys että kaikki osapuolet voisivat jotakuinkin hyvin, nyt ei ole niin, eli mielenterveysongelmille suotuisa pohja!>>Te JT:t lähtekää vaatimaan inhimillisempää säännöstöä (varmaan paikka sille löytyy raamatustakin) niin tästä ei tarvi turhaa riidanaihetta tulla.
Kyllä Raamatusta löytyy vaikka kuinka monta armollista kohtaa, mutta Vartiotorniseura ei halua nähdä esim. näissä kohdissa olevia periaatteita:
(1. Timoteukselle 5:8) – –Totisesti jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan niistä, jotka ovat hänen huonekuntansa jäseniä, niin hän on kieltänyt uskon ja on pahempi kuin se, jolla ei ole uskoa.
(Matteus 5:43-48) 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Lisäksi tuhlaajapoikakertomus.
Niin, tuossa oli kolme kohtaa, jotka asettavat kyseenalaiseksi julman karttamisjärjestelyn.
Ikävä seikka vain on se, että Vartiotorniseura ei koskaan myönnä olevansa väärässä, joten asioiden korjaaminen on lähes mahdotonta. - .......,
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>Te JT:t lähtekää vaatimaan inhimillisempää säännöstöä (varmaan paikka sille löytyy raamatustakin) niin tästä ei tarvi turhaa riidanaihetta tulla.
Kyllä Raamatusta löytyy vaikka kuinka monta armollista kohtaa, mutta Vartiotorniseura ei halua nähdä esim. näissä kohdissa olevia periaatteita:
(1. Timoteukselle 5:8) – –Totisesti jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan niistä, jotka ovat hänen huonekuntansa jäseniä, niin hän on kieltänyt uskon ja on pahempi kuin se, jolla ei ole uskoa.
(Matteus 5:43-48) 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Lisäksi tuhlaajapoikakertomus.
Niin, tuossa oli kolme kohtaa, jotka asettavat kyseenalaiseksi julman karttamisjärjestelyn.
Ikävä seikka vain on se, että Vartiotorniseura ei koskaan myönnä olevansa väärässä, joten asioiden korjaaminen on lähes mahdotonta.Miten sitten tämä kohta? Sovellus käytäntöön tästä.
Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial? Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa? 16 - Johanneksen_poika
......., kirjoitti:
Miten sitten tämä kohta? Sovellus käytäntöön tästä.
Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial? Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa? 16Et ilmeisesti saa unta, kun pitää yrittää piipittää joka ketjuun jotain.
>>Miten sitten tämä kohta? Sovellus käytäntöön tästä.
Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella?
Kerro ensin, miten tämä kohta liittyy keskusteluketjun aiheeseen. Ja miten "laittomuus" liittyy erotettuihin? En minä ainakaan ole tehnyt mitään laitonta.
Taitaa sinulla mennä puurot, vellit ja myslit nyt sekaisin. Mutta se ei ole uutta, kun pitää yrittää kääntää keskustelu sivuraiteille, ettei suuri yleisö havaitsisi tätä häpeällistä karttamisoppia ja siitä johtuvia lieveilmiöitä. - eikä valikoitua to.....
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>Te JT:t lähtekää vaatimaan inhimillisempää säännöstöä (varmaan paikka sille löytyy raamatustakin) niin tästä ei tarvi turhaa riidanaihetta tulla.
Kyllä Raamatusta löytyy vaikka kuinka monta armollista kohtaa, mutta Vartiotorniseura ei halua nähdä esim. näissä kohdissa olevia periaatteita:
(1. Timoteukselle 5:8) – –Totisesti jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan niistä, jotka ovat hänen huonekuntansa jäseniä, niin hän on kieltänyt uskon ja on pahempi kuin se, jolla ei ole uskoa.
(Matteus 5:43-48) 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Lisäksi tuhlaajapoikakertomus.
Niin, tuossa oli kolme kohtaa, jotka asettavat kyseenalaiseksi julman karttamisjärjestelyn.
Ikävä seikka vain on se, että Vartiotorniseura ei koskaan myönnä olevansa väärässä, joten asioiden korjaaminen on lähes mahdotonta.Tulee mieleen eräältä toiseltä palstalta (muu maa) erään kirjoittajan kommentti, "kilttiä ihmisiä -JT, mutta niin julma uskonto". Nurinkurista! Karttamisjärjestely julmimmasta julmin!
>>Ikävä seikka vain on se, että Vartiotorniseura ei koskaan myönnä olevansa väärässä, joten asioiden korjaaminen on lähes mahdotonta valikoitua totuutta, jälleen kirjoitti:
Joskus sitä löytää itsensä ihmettelemästä kuinka jehovantodistajat voivat saada yksinkertaisimmastakin asiasta väännettyä mahdollisimman monisyisen ja moniselitteisen.
- Kerro toki meille myös..
Luopiota kartetaan erityisesti, eronneita ja erotettuja kartetaan muuten vain. Ketään noista ei tule tervehtiä tai olla muutenkaan tekemisissä. Poikkeuksen muodostavat sukulaiset, joiden kanssa voi olla tekemisissä _välttämättömissä_ asioissa.
- Kato tiukua, on löysännyt kantaansa edellisiin kommenteihin verrattuna:
Luopiota kartetaan erityisesti, eronneita ja erotettuja kartetaan muuten vain.
- Niin on ollut ja tulee olemaan toistaiseksi..
Ketään noista ei tule tervehtiä tai olla muutenkaan tekemisissä.
- Sen aikaa kun minä olen ollut todistaja, Olen aina tervehtinyt eronneita, mutten ole alkanut keskustelemaan Raamatullisia aiheita heidän kanssan. Tosin kukaan ei ole sitä vaarinutkaan..
Poikkeuksen muodostavat sukulaiset, joiden kanssa voi olla tekemisissä _välttämättömissä_ asioissa.
- Sekin on paskapuhetta, jos ei ole polttanut siltoja takanaan tai ole yrittänyt kertoa jotain muuta totuutta kuin Jehovan todistajat noudattavat. Sillat on tehty yhdistämään ihmisiä.Oletko huomannut kuinka vastatessasi entisten jehovantodistajien kirjoituksiin, et useinkaan sano mitään, heittelet ala-arvoisia "Kerro toki meille myös.." -kommentteja, vaikka juuri kirjoituksessa asiasta kerroin?
>>Kato tiukua, on löysännyt kantaansa edellisiin kommenteihin verrattuna
Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat? Kannallani kun ei ole mitään vaikutusta siihen mitkä vt-seuran säännökset missäkin asiassa ovat. Karttamiskäytäntö on hyvin yksiselitteinen sääntö.
>>Sen aikaa kun minä olen ollut todistaja, Olen aina tervehtinyt eronneita
Ymmärrätkö että jos sinä toimit vastoin vt-seuran säännöstöä, niin se ei tottavie tee vt-seuran säännöstöjä olemattomiksi?
W81 15/11 kirjoituksen "Miten suhtautua erottamiseen" yhtenä kertaavana kysymyksenä seisoo "Miksi kristityt eivät tervehdi erotettuja eivätkä puhu heille?". Mitä sinä vastasit vuonna 1981 vartsikantutkistelussa tuohon kysymykseen? Että sinä ainakin tervehdit erotettuja, kenties ihmettelit mikä ihmeen kysymys tuo oli ylipäätään?
>>mutten ole alkanut keskustelemaan Raamatullisia aiheita heidän kanssan. Tosin kukaan ei ole sitä vaarinutkaan..
Ahas, siis täällä netissä käydyt raamatulliset keskustelut entisten jehovantodistajien kanssa eivät ole raamatullisia keskusteluita entisten jehovantodistajien kanssa? Saa selittää.
>>Sekin on paskapuhetta
Olet nyt syyttänyt meikäläistä valehtelusta aböyt 50 kertaa, silti ainuttakaan kertaa perustelematta sitä uskottavasti. Sen sijaan aina kun keskusteluja käydään, katoat jossain kiperässä tilanteessa ja keskustelut unohtuvat takasivuille.
>>jos ei ole polttanut siltoja takanaan tai ole yrittänyt kertoa jotain muuta totuutta kuin Jehovan todistajat noudattavat. Sillat on tehty yhdistämään ihmisiä.
Se on muuten yksi ja sama mitä sinäkin yrität väittää. Jehovantodistajat eivät vt-seuran säännöstöjen mukaan saa edes tervehtiä entisiä jehovantodistajia ja piste.
Vastauksena edelliseen kysymykseen, joka esitettiin vartsikassa 1981, lainaan ko. kohdan lehdestä:
"TULISIKO EROTETUN TAI ERONNEEN KANSSA PUHUA?
21 Merkitsisikö Jumalan vanhurskauden ylläpitäminen ja hänen erottamista koskeva järjestelynsä sitä, ettei kristityn pitäisi lainkaan puhua erotetulle, ei edes tervehtiä häntä? Jotkut ovat kyselleet tätä sen Jeesuksen neuvon valossa, että meidän tulee rakastaa vihollisiamme eikä ’tervehtiä ainoastaan veljiämme’. – Matt. 5:43–47.
22 Jumala ei viisaudessaan yrittänyt käsitellä jokaista mahdollista tilannetta. Meidän tarvitsee vain ymmärtää, mitä Jehova sanoo erotetun kohtelusta, niin silloin me voimme pyrkiä kannattamaan Hänen näkemystään. Apostoli Johanneksen välityksellä Jumala selittää:
”Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. . . . Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.” – 2. Joh. 9–11.
23 Apostoli, joka esitti tämän viisaan varoituksen, oli lähellä Jeesusta ja tiesi hyvin, mitä Kristus oli sanonut toisten tervehtimisestä. Hän tiesi myös, että siihen aikaan yleinen tervehtimistapa oli ”rauhan” toivottaminen. Joku henkilökohtainen ”vihollinen” tai kristittyjä vastustava maailmallinen viranomainen on eri asia kuin erotettu tai eronnut henkilö, joka yrittää saada kannatusta luopumusta ilmaisevalle ajattelutavalleen tai puolustaa sitä tai joka jatkaa jumalatonta käyttäytymistään; tällaiselle ei totisesti tulisi toivottaa ”rauhaa”. (1. Tim. 2:1, 2) Ja me kaikki tiedämme vuosien kokemuksesta, että pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?
24 ’Mutta entä jos hän näyttää katuvan ja tarvitsee kannustusta?’ joku saattaisi kysyä. Sellaisten tilanteiden käsittelyä varten on järjestelynsä. Seurakunnan valvojat palvelevat lauman hengellisinä paimenina ja suojelijoina. (Hepr. 13:17; 1. Piet. 5:2) Jos erotettu tai eronnut tiedustelee jotakin tai antaa todisteen halustaan päästä takaisin Jumalan suosioon, vanhimmat voivat puhua hänelle. He voivat huomaavaisesti selittää, mitä hänen täytyy tehdä, ja voivat esittää hänelle joitakin sopivia neuvoja. He voivat kohdella häntä niiden tosiasioiden perusteella, jotka koskevat hänen aikaisempaa synnintekoaan ja hänen asennettaan. Toisilla seurakuntaan kuuluvilla ei ole sellaista tietoa. Jos jostakusta tuntuisi siltä, että erotettu tai eronnut ’on katuva’, niin saattaisiko arvio perustua vaikutelmaan eikä täsmälliseen tietoon? Jos valvojat olisivat varmoja siitä, että kyseinen henkilö olisi katuva ja tuottaisi katumuksen ilmaisevaa hedelmää, niin hänet otettaisiin takaisin seurakuntaan. Sen jälkeen kun tämä tapahtuu, muut seurakuntaan kuuluvat voivat lausua hänet lämpimästi tervetulleeksi kokouksiin, ilmaista anteeksiantoa häntä kohtaan, lohduttaa häntä ja vakuuttaa rakastavansa häntä, jolla tavalla Paavali kehotti korinttolaisia kohtelemaan miestä, joka otettiin takaisin Korintossa. – 2. Kor. 2:5–8.
OSATON PAHOIHIN TEKOIHIN
25 Kaikkien uskollisten kristittyjen tulee suhtautua vakavasti siihen totuuteen, jonka Jumala henkeytti Johanneksen kirjoittamaan: ”Joka sanoo hänelle [erotetulle synnintekijälle, joka kannattaa erheellistä opetusta tai jatkaa jumalatonta käyttäytymistä] tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.” – 2. Joh. 11.
26 Monet kristikunnan raamatunselittäjät väittävät Johanneksen 2. kirjeen 11. jaetta vastaan. He väittävät, että se on ’epäkristillinen, Herramme hengen vastainen neuvo’ tai että se johtaa suvaitsemattomuuteen. Mutta sellaiset mielipiteet ovat alkuisin uskonnollisista järjestöistä, jotka eivät noudata Jumalan käskyä: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” Harvoin ne erottavat edes pahamaineisia väärintekijöitä kirkoistaan. (1. Kor. 5:13) Heidän ”suvaitsevaisuutensa” on epäraamatullista, epäkristillistä. – Matt. 7:21–23; 25:24–30; Joh. 8:44.
27 Mutta ei ole väärin olla uskollinen Raamatun vanhurskaalle ja oikeudenmukaiselle Jumalalle. Hän sanoo, että hän hyväksyy ’pyhälle vuorelleen’ vain ne, jotka vaeltavat nuhteettomasti, harjoittavat vanhurskautta ja puhuvat totuutta. (Ps. 15:1–5) Jos kristitty kuitenkin liittyisi väärintekijän seuraan, jonka Jumala on hylännyt ja joka on erotettu tai joka on itse eronnut, niin se olisi samaa kuin sanoisi: ’En minäkään halua sijaa Jumalan pyhällä vuorella.’ Jos vanhimmat näkisivät hänen kulkevan siihen suuntaan pitämällä jatkuvasti seuraa jonkun erotetun kanssa, niin he yrittäisivät rakkaudellisesti ja kärsivällisesti auttaa häntä saamaan takaisin Jumalan näkemyksen. (Matt. 18:18; Gal. 6:1) He neuvoisivat häntä vakavasti ja tarvittaessa ’ojentaisivat häntä ankarasti’. He haluavat auttaa häntä pysymään ’Jumalan pyhällä vuorella’. Mutta jos hän ei lakkaa seurustelemasta erotetun kanssa, hän tekee siten itsestään ”osallisen hänen pahoihin tekoihinsa” (kannattamalla niitä tai osallistumalla niihin), ja hänet täytyy poistaa seurakunnasta eli erottaa. – Tiit. 1:13; Juud. 22, 23; vrt. 4. Moos. 16:26.
USKOLLINEN JUMALAN NÄKÖKANNALLE
28 Uskollisuus Jehova Jumalaa ja hänen järjestelyjään kohtaan on onnellisuuden lähde, sillä kaikki hänen tiensä ovat vanhurskaita, oikeudenmukaisia ja hyviä. Tämä koskee myös hänen järjestelyään erottaa katumattomat väärintekijät. Kun olemme yhteistoiminnassa tämän järjestelyn kanssa, voimme luottaa Daavidin sanoihin: ”Tietäkää: ihmeellinen on Herra hurskastansa [uskollistansa, UM] kohtaan.” (Ps. 4:4) Niin, Jumala asettaa erilleen ne, jotka ovat hänelle ja hänen menettelytavoilleen uskollisia, kunnioittaa ja opastaa heitä. Sellaisesta uskollisuudesta saatavien monien siunausten joukkoon kuuluu ilo olla niiden keskuudessa, jotka Jumala hyväksyy ’pyhälle vuorelleen’. – Ps. 84:11, 12."- .oikein.
......., kirjoitti:
Miten sitten tämä kohta? Sovellus käytäntöön tästä.
Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial? Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa? 16.. että vain jehovan todistajilla on "vanhurskaus" ja "valo", kun taas meillä kaikilla muilla miljardeilla on "laittomuus" ja "pimeys"? :O
- ..............
Johanneksen_poika kirjoitti:
Et ilmeisesti saa unta, kun pitää yrittää piipittää joka ketjuun jotain.
>>Miten sitten tämä kohta? Sovellus käytäntöön tästä.
Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella?
Kerro ensin, miten tämä kohta liittyy keskusteluketjun aiheeseen. Ja miten "laittomuus" liittyy erotettuihin? En minä ainakaan ole tehnyt mitään laitonta.
Taitaa sinulla mennä puurot, vellit ja myslit nyt sekaisin. Mutta se ei ole uutta, kun pitää yrittää kääntää keskustelu sivuraiteille, ettei suuri yleisö havaitsisi tätä häpeällistä karttamisoppia ja siitä johtuvia lieveilmiöitä.Taasko löytyi yksi kohta joka ei mielestäsi sovellu kehenkään eikä tarkoita mitään?
Näitä alkaa kertyä melkoisesti. Sinulla on ilmeisesti melko ohut raamattu käytössäsi. - ,,,,,,,,,,,,,
.oikein. kirjoitti:
.. että vain jehovan todistajilla on "vanhurskaus" ja "valo", kun taas meillä kaikilla muilla miljardeilla on "laittomuus" ja "pimeys"? :O
Tämän mukaan harvat.
, 14 kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. - 5556
totuus on että karttaminen on käytössä. leinonen puhuu paskaa
- neitoni
alkaa jo naurattaa,ku sen saa sataan kertaan jankuttaa ja asia pysyy samana.Niinku oon sanonu,inhimilliset tekijät otetaan huomioon läheisten sukulaisten keskes ja jokainen täpaus on erilainen. Aina JT;a on haukuttu koska se eroaa muista uskonnosta monis asiois ku ei mennä muiden mukana.
Uskaltavat tehä Raamatun ohjeiden mukaa.
Onhan vuosikymmenien saatos asioita muuttunu,mut perus totuus on aina ollu sama.Mites kirkko,eikö sen piiris oo uudet tuulet puhaltanu,naispappeus,lesbojen vihkimiset...- cartmanni
Kerrohan nyt, oletko sitä mieltä että Jehovan todistajat EIVÄT KARTA EROTETTUJA? Kun siitähän tässä nyt pohjimmiltaan kiistellään. Ei siitä mitä kukakin on henk.koht. asiasta mieltä, vaan MITKÄ OVAT VT-SEURAN OHJEET tästä asiasta?
Korjaa, jos olen väärässä: Ohjeena on että erotettujen kanssa ei olla tekemisissä. Ei keksitä tekosyitä kanssakäymiseen, vaikka kyseessä olisi oma perheenjäsen. Välttämättömimmät asiat hoidetaan, mutta ei sen enempää. Olisin kiitollinen, jos tosiaan korjaisit väitteeni jos olen väärässä, lähettäisin lausuntosi samantien esivalvoja isälleni, ja kertoisin muuttuneista ohjeista, että hän voi tavata minua ja lapsenlastaan. Olisin enemmän kuin onnellinen jos asia oikeasti olisi näin ja toki myös kiitollinen jos väärä näkemykseni korjataan. - Johanneksen_poika
>>alkaa jo naurattaa,ku sen saa sataan kertaan jankuttaa ja asia pysyy samana.Niinku oon sanonu,inhimilliset tekijät otetaan huomioon läheisten sukulaisten keskes ja jokainen täpaus on erilainen.
Kuuntelitkohan nyt tuon nauhoituksen korvat auki? Siis Lahti sanoi, että erotettujen vanhusten hoito järjestetään, mutta hän vain naurahti kysyessäni sitä, miksi sitä "inhimillisyyttä" ei sovelleta esim. erotettuihin alaikäisiin lapsiin. Siinä vaiheessa Lahti oli pikemminkin huolissaan, mihin minä "tähtään", kuin että olisi sanaakaan sanonut jotain "inhimillistä" erotetuista teini-ikäisistä, joita omat vanhemmat alkavat karttaa.
Viime aikoina sinun vastauksistasi on heijastunut se, että et ilmeisesti lue ajatuksella tekstiä, mihin vastaat. Tai sitten et vain ymmärrä lukemaasi. cartmanni kirjoitti:
Kerrohan nyt, oletko sitä mieltä että Jehovan todistajat EIVÄT KARTA EROTETTUJA? Kun siitähän tässä nyt pohjimmiltaan kiistellään. Ei siitä mitä kukakin on henk.koht. asiasta mieltä, vaan MITKÄ OVAT VT-SEURAN OHJEET tästä asiasta?
Korjaa, jos olen väärässä: Ohjeena on että erotettujen kanssa ei olla tekemisissä. Ei keksitä tekosyitä kanssakäymiseen, vaikka kyseessä olisi oma perheenjäsen. Välttämättömimmät asiat hoidetaan, mutta ei sen enempää. Olisin kiitollinen, jos tosiaan korjaisit väitteeni jos olen väärässä, lähettäisin lausuntosi samantien esivalvoja isälleni, ja kertoisin muuttuneista ohjeista, että hän voi tavata minua ja lapsenlastaan. Olisin enemmän kuin onnellinen jos asia oikeasti olisi näin ja toki myös kiitollinen jos väärä näkemykseni korjataan.Jehovantodistajat näyttävät tekevän itsestään vähintäänkin säälittäviä yrittäessään lievennellä karttamisopin todellista luonnetta. Ehkä se on sovellettua teokraattista sodankäyntiä: yritetään pitää jehovantodistajuuden julkisivua kullattuna hinnalla millä hyvänsä, valehdellen vaikka, jos ei muu auta.
Ja tämä nimimerkki 'neitoni' nyt laukoo järjestäen aivan mitä sattuu.- sinulle vaan
t-i-u-k-u kirjoitti:
Jehovantodistajat näyttävät tekevän itsestään vähintäänkin säälittäviä yrittäessään lievennellä karttamisopin todellista luonnetta. Ehkä se on sovellettua teokraattista sodankäyntiä: yritetään pitää jehovantodistajuuden julkisivua kullattuna hinnalla millä hyvänsä, valehdellen vaikka, jos ei muu auta.
Ja tämä nimimerkki 'neitoni' nyt laukoo järjestäen aivan mitä sattuu.Jehovantodistajat näyttävät tekevän itsestään vähintäänkin säälittäviä yrittäessään lievennellä karttamisopin todellista luonnetta.
- Kun luopio mene tuolle aseelle haukkumisessa, lienne oikeus muillakin on tarttua asenteeseen näitä saatanan jälkeläisten vastauksia vastustaa..
Ehkä se on sovellettua teokraattista sodankäyntiä: yritetään pitää jehovantodistajuuden julkisivua kullattuna hinnalla millä hyvänsä, valehdellen vaikka, jos ei muu auta.
- Niin, saatanallisuus vie ihmisen hengelliseen sodankäyntiin. Silloin ei pidättäydytä turvautumasta valheisiin tai kiertelyyn tietyissä Raamatun paikoissa pelastaakseen itsensä häpeältä.
Ja tämä nimimerkki 'neitoni' nyt laukoo järjestäen aivan mitä sattuu.
- Antaa neidon pommittaa omalla persoonallisella tavalla. Luopioide vähättelemättä häntä. - cartmanni
sinulle vaan kirjoitti:
Jehovantodistajat näyttävät tekevän itsestään vähintäänkin säälittäviä yrittäessään lievennellä karttamisopin todellista luonnetta.
- Kun luopio mene tuolle aseelle haukkumisessa, lienne oikeus muillakin on tarttua asenteeseen näitä saatanan jälkeläisten vastauksia vastustaa..
Ehkä se on sovellettua teokraattista sodankäyntiä: yritetään pitää jehovantodistajuuden julkisivua kullattuna hinnalla millä hyvänsä, valehdellen vaikka, jos ei muu auta.
- Niin, saatanallisuus vie ihmisen hengelliseen sodankäyntiin. Silloin ei pidättäydytä turvautumasta valheisiin tai kiertelyyn tietyissä Raamatun paikoissa pelastaakseen itsensä häpeältä.
Ja tämä nimimerkki 'neitoni' nyt laukoo järjestäen aivan mitä sattuu.
- Antaa neidon pommittaa omalla persoonallisella tavalla. Luopioide vähättelemättä häntä.Huh huh. Jo on kovat puheet, ihan suoraan saatanan jälkeläisiksi haukutaan! Kyllä menee vähän överiksi. Kun loppuvat järkevät perustelut, kun on edessä umpikuja ja lahkon oppeja ei voi enää mitenkään päin väännellä raamatullisiksi, alkanee tämä järjetön nimittely. Itse en edes viitsi vastaavanlaiseen lapselliseen haukkumiseen ryhtyä, enkä usko että tiukukaan niin tekee. Et ole kuule haukkuja sen arvoinen että kukaan täällä vaivautuisi ottamaan sinua tosissaan.
Ja mitä tulee neitoniin, hänellä on oikeus laukoa mielipiteitään, mutta ihan yhtälailla myös hänen mielipiteitään on oikeus kritisoida. Vai onko se niin että kaikki kritiikki erotettuja kohtaan on sallittua ja jopa suotavaa, kun taas kriittinen ajattelu JT:tä kohtaan on absolut väärin ja kiellettyä ja tuomittavaa.
Olen petttynyt, en todella tajunnut miten alas jotkut itseään rakkaudelisiksi veljiksi ja sisariksi nimittävät ovat valmiita menemään. - voisitko
cartmanni kirjoitti:
Kerrohan nyt, oletko sitä mieltä että Jehovan todistajat EIVÄT KARTA EROTETTUJA? Kun siitähän tässä nyt pohjimmiltaan kiistellään. Ei siitä mitä kukakin on henk.koht. asiasta mieltä, vaan MITKÄ OVAT VT-SEURAN OHJEET tästä asiasta?
Korjaa, jos olen väärässä: Ohjeena on että erotettujen kanssa ei olla tekemisissä. Ei keksitä tekosyitä kanssakäymiseen, vaikka kyseessä olisi oma perheenjäsen. Välttämättömimmät asiat hoidetaan, mutta ei sen enempää. Olisin kiitollinen, jos tosiaan korjaisit väitteeni jos olen väärässä, lähettäisin lausuntosi samantien esivalvoja isälleni, ja kertoisin muuttuneista ohjeista, että hän voi tavata minua ja lapsenlastaan. Olisin enemmän kuin onnellinen jos asia oikeasti olisi näin ja toki myös kiitollinen jos väärä näkemykseni korjataan.vastata ihan rehellisesti näihin esitettyihin
kysymyksiin.
Meitä on täällä monia jotka odottavat vastaustasi.
Kyllähän se Sinulta tapaa luonnistua.
Ei siis miten Sinä teet, vaan kuinka V-torni
määrää tehdä. - odotamme
voisitko kirjoitti:
vastata ihan rehellisesti näihin esitettyihin
kysymyksiin.
Meitä on täällä monia jotka odottavat vastaustasi.
Kyllähän se Sinulta tapaa luonnistua.
Ei siis miten Sinä teet, vaan kuinka V-torni
määrää tehdä.vastausta.
NEITONI NEITONI herää vastaamaan.
O D O T A M M E ??????!!!!!!! - kokeile vastata
cartmanni kirjoitti:
Huh huh. Jo on kovat puheet, ihan suoraan saatanan jälkeläisiksi haukutaan! Kyllä menee vähän överiksi. Kun loppuvat järkevät perustelut, kun on edessä umpikuja ja lahkon oppeja ei voi enää mitenkään päin väännellä raamatullisiksi, alkanee tämä järjetön nimittely. Itse en edes viitsi vastaavanlaiseen lapselliseen haukkumiseen ryhtyä, enkä usko että tiukukaan niin tekee. Et ole kuule haukkuja sen arvoinen että kukaan täällä vaivautuisi ottamaan sinua tosissaan.
Ja mitä tulee neitoniin, hänellä on oikeus laukoa mielipiteitään, mutta ihan yhtälailla myös hänen mielipiteitään on oikeus kritisoida. Vai onko se niin että kaikki kritiikki erotettuja kohtaan on sallittua ja jopa suotavaa, kun taas kriittinen ajattelu JT:tä kohtaan on absolut väärin ja kiellettyä ja tuomittavaa.
Olen petttynyt, en todella tajunnut miten alas jotkut itseään rakkaudelisiksi veljiksi ja sisariksi nimittävät ovat valmiita menemään.Huh huh. Jo on kovat puheet, ihan suoraan saatanan jälkeläisiksi haukutaan!
- Jos hiukan korjaisit ajatustasi ja malttaisit.. Otetaan esimerkki Luuk.4:3 Tällöin Panettelija sanoi hänelle: ”Jos olet Jumalan poika, niin käske tämän kiven muuttua leiväksi.”
4 Mutta Jeesus vastasi hänelle: ”On kirjoitettu: ’Ihmisen ei tule elää yksistään leivästä.’ ”
5 Niin hän vei hänet ylös ja näytti hänelle yhdessä hetkessä kaikki asutun maan valtakunnat,
6 ja Panettelija sanoi hänelle: ”Minä annan sinulle kaiken tämän vallan ja niiden loiston, sillä se on luovutettu minulle, ja minä annan sen kenelle tahdon.
7 Jos sinä siis teet palvontateon minun edessäni, niin se kaikki tulee olemaan sinun.”
8 Vastaukseksi Jeesus sanoi hänelle: ”On kirjoitettu: ’Jehovaa, Jumalaasi, sinun on palvottava, ja yksin hänelle sinun on suoritettava pyhää palvelusta.’ ”
9 Niin hän johdatti hänet Jerusalemiin ja asetti hänet temppelin sakaraharjalle ja sanoi hänelle: ”Jos olet Jumalan poika, niin heittäydy tästä alas,
10 sillä on kirjoitettu: ’Hän antaa enkeleilleen sinusta käskyn varjella sinua’
11 ja: ’He kantavat sinua käsillään, ettet iskisi milloinkaan jalkaasi kiveen.’ ”
12 Vastaukseksi Jeesus sanoi hänelle: ”On sanottu: ’Et saa panna Jehovaa, Jumalaasi, koetukselle.’ ”
13 Ja kaiken kiusaamisensa päätettyään Panettelija vetäytyi pois hänen luotaan toiseen sopivaan aikaan saakka.
Kero onko tuota valtaa otettu pois saatanalta?
Mitä ajattelet, kuinka monta puolta on olemassa tässä maailmassa? Raamattu ilmaisee ettei ole kuin kaksi puolta..
< Kyllä menee vähän överiksi. Kun loppuvat järkevät perustelut, kun on edessä umpikuja ja lahkon oppeja ei voi enää mitenkään päin väännellä raamatullisiksi, alkanee tämä järjetön nimittely.
- Ai siltäkö tuntuu... Meenaat panetella. Turpa soi ilman Raamatulisia perusteita. Ei ole vättämätöntä alkaa tinkaamaan kenenkään kanssa. Mutta nyt voisi heittää muutaman kommentin.
Itse en edes viitsi vastaavanlaiseen lapselliseen haukkumiseen ryhtyä, enkä usko että tiukukaan niin tekee.
- Erehdyt, opettajasi tulee hätiin tarvittaessa. Puhalla torveen!!
Et ole kuule haukkuja sen arvoinen että kukaan täällä vaivautuisi ottamaan sinua tosissaan.
- Eikä tarvitse. Raamattu kyllä kertoo jo viitsit vaivautua avamaan sen. lopuksi, en ole haukkunu ketään, se on sinun mielipiteesi.
Ja mitä tulee neitoniin, hänellä on oikeus laukoa mielipiteitään, mutta ihan yhtälailla myös hänen mielipiteitään on oikeus kritisoida. Vai onko se niin että kaikki kritiikki erotettuja kohtaan on sallittua ja jopa suotavaa, kun taas kriittinen ajattelu JT:tä kohtaan on absolut väärin ja kiellettyä ja tuomittavaa.
- No, miltä sinusta näytää tällä palstalla, ketkä ovat kenenkä kimpussa?
Olen petttynyt, en todella tajunnut miten alas jotkut itseään rakkaudelisiksi veljiksi ja sisariksi nimittävät ovat valmiita menemään.
- Suivaannuutta tuollainen "vanhurskaus" kirjoituksissa. Jos hiukan viitsisit perehtyä asioihin, silmäsi voisivat avautua.
Se on normaali jos todistaja käyttää voimakkaampaa ilmausta, siloin reagoimaan hyssytelemään.
Ok,,? mitä ajattelet näistä jakeista, joissa minä väitän, että suurin osa ihmisistä kuolee Har-magedonissa?!
Ilm.19:11 Ja minä näin taivaan auenneena, ja katso: valkoinen hevonen. Ja sillä istuvaa kutsutaan Uskolliseksi ja Totuudelliseksi, ja hän tuomitsee ja käy sotaa vanhurskaudessa.
12 Hänen silmänsä ovat tulen liekki, ja hänen päässään on monta diadeemia. Hänellä on kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
13 ja hänet on puettu verellä vihmottuun päällysvaippaan, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
14 Ja taivaassa olevat armeijat seurasivat häntä valkoisilla hevosilla, puettuina valkoiseen, puhtaaseen, hienoon pellavaan.
15 Ja hänen suustaan työntyy esiin terävä pitkä miekka, jotta hän löisi sillä kansakuntia, ja hän tulee paimentamaan heitä rautasauvalla. Hän polkee myös Jumalan, Kaikkivaltiaan, vihastuksen suuttumuksen viinikuurnan.
16 Ja päällysvaipassaan, niin, reitensä kohdalla, hänellä on kirjoitettuna nimi: kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra.
17 Minä näin myös enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä ja sanoi kaikille linnuille, jotka lentävät keskitaivaalla: ”Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle illalliselle
18 syödäksenne kuninkaiden lihaa ja sotapäälliköiden lihaa ja voimakkaiden miesten lihaa ja hevosten ja niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien lihaa, vapaiden sekä orjien ja pienten ja suurten.”
19 Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän armeijansa kokoontuneina sotimaan hevosen selässä istuvaa ja hänen armeijaansa vastaan.
20 Ja peto otettiin kiinni ja sen mukana väärä profeetta, joka oli tehnyt sen edessä tunnusmerkit, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka palvovat sen kuvaa. Ne molemmat heitettiin vielä elävinä tuliseen järveen, joka palaa rikistä.
21 Mutta muut tapettiin hevosen selässä istuvan pitkällä miekalla, joka lähti hänen suustaan. Ja kaikki linnut tulivat kylläisiksi heidän lihastaan.
Kerro minulle mitä minä valehtelen sinulle esitäessäni sinulle nämä jakeet, ja esitin väiteeni sinulle??? - jumalasi nimi?
cartmanni kirjoitti:
Huh huh. Jo on kovat puheet, ihan suoraan saatanan jälkeläisiksi haukutaan! Kyllä menee vähän överiksi. Kun loppuvat järkevät perustelut, kun on edessä umpikuja ja lahkon oppeja ei voi enää mitenkään päin väännellä raamatullisiksi, alkanee tämä järjetön nimittely. Itse en edes viitsi vastaavanlaiseen lapselliseen haukkumiseen ryhtyä, enkä usko että tiukukaan niin tekee. Et ole kuule haukkuja sen arvoinen että kukaan täällä vaivautuisi ottamaan sinua tosissaan.
Ja mitä tulee neitoniin, hänellä on oikeus laukoa mielipiteitään, mutta ihan yhtälailla myös hänen mielipiteitään on oikeus kritisoida. Vai onko se niin että kaikki kritiikki erotettuja kohtaan on sallittua ja jopa suotavaa, kun taas kriittinen ajattelu JT:tä kohtaan on absolut väärin ja kiellettyä ja tuomittavaa.
Olen petttynyt, en todella tajunnut miten alas jotkut itseään rakkaudelisiksi veljiksi ja sisariksi nimittävät ovat valmiita menemään.Kyllä menee vähän överiksi. Kun loppuvat järkevät perustelut, kun on edessä umpikuja ja lahkon oppeja ei voi enää mitenkään päin väännellä raamatullisiksi
-Niin mihin lahkoon kuulutkaan, haluasitko kertoa?
Kysymyksen voi toki ohittaa jos haluaa....? jumalasi nimi? kirjoitti:
Kyllä menee vähän överiksi. Kun loppuvat järkevät perustelut, kun on edessä umpikuja ja lahkon oppeja ei voi enää mitenkään päin väännellä raamatullisiksi
-Niin mihin lahkoon kuulutkaan, haluasitko kertoa?
Kysymyksen voi toki ohittaa jos haluaa....?Kirjoittaja ei ymmärtääkseni kuulu mihinkään lahkoon, vaan puhui vt-seuran ylläpitämästä uskonlahkosta. Jonka kyllä huomasit.
Olet muuten jälleen jättänyt taaksesi lukemattomia kysymyksiä ilman vastauksia. Täällä sinä kuitenkin heittelet tavaramerkiksesi muodostuneita mitään sanomattomia höpöhöpö juttuja.
- todistajien
pitäisi heti ensimmäisellä kerralla puhuessaan kertoa ihmisille,ennen kuin hän jää koukkuun,että mitä seuraa erottamisesta.Myös näistä esiintymis- ja viittausvaatimuksista kokouksissa pitäisi myös kertoa heti,koska moni ei tule varmasti esiintymisiä harrastamaan.Ensin kerrotaan paratiisista ja näytetään kuvia leijonista ja lampaista,ja myöhemmin vasta tulee esille nämä monille vastenmieliset piirteet.
- vio-letti
>>>pitäisi heti ensimmäisellä kerralla puhuessaan kertoa ihmisille,ennen kuin hän jää koukkuun,että mitä seuraa erottamisesta
- noin nuori
vio-letti kirjoitti:
>>>pitäisi heti ensimmäisellä kerralla puhuessaan kertoa ihmisille,ennen kuin hän jää koukkuun,että mitä seuraa erottamisesta
vielä ymmärrä,mitä tekee.On kohtuutonta olla vastuussa lapsena tekemistään päätöksistä aikuisena.Voidaan sanoa,että ihminen on aikuisena ja lapsena kuin kaksi eri ihmistä.Samoin niin kuin sanoin,tosiasiat pitäisi heti kertoa.Moni ajattelisi varmasti kaksi kertaa,haluaako sitoutua Jehovan todistajiin.
- vio-letti
noin nuori kirjoitti:
vielä ymmärrä,mitä tekee.On kohtuutonta olla vastuussa lapsena tekemistään päätöksistä aikuisena.Voidaan sanoa,että ihminen on aikuisena ja lapsena kuin kaksi eri ihmistä.Samoin niin kuin sanoin,tosiasiat pitäisi heti kertoa.Moni ajattelisi varmasti kaksi kertaa,haluaako sitoutua Jehovan todistajiin.
>>>On kohtuutonta olla vastuussa lapsena tekemistään päätöksistä aikuisena
- voi hyvin
vio-letti kirjoitti:
>>>On kohtuutonta olla vastuussa lapsena tekemistään päätöksistä aikuisena
Käydäänhän rippikoulukin 15 vuotiaana.
voi hyvin kirjoitti:
Käydäänhän rippikoulukin 15 vuotiaana.
Rippikoulu ei sitouta henkilöä murto-osaakaan siitä mitä jehovantodistajien kaste sitouttaa. Rippikoululla ei ole myöskään murto-osaakaan sitä merkitystä henkilön _koko_ loppuelämään kuin jehovantodistajien kasteella.
Kyse on täysin eri asioista.- ja ero
voi hyvin kirjoitti:
Käydäänhän rippikoulukin 15 vuotiaana.
Jos eroat kirkosta rippikoulusi jälkeen, kukaan ei KARTA SINUA, mutta jos menet 8 -12-tai vaikka 15 vuotiaana kasteelle jt:ksi ja joskus erotetaan tai eroat, silloin kartetaan, eli ero käytännöissä!
- erotettujen
kanssa aivan normaalissa kanssakäymisissä, vaikkei kyseessä ole oma lapsi tms. Siihen ei millään lailla puututa vanhimmiston toimesta, vaikka on yleisessä tiedossa että erotettujen kanssa seurustellaan.
- cartmanni
Koska mä jouduin aikanaan oikein kahden vanhimmat tiukkasävyiseen puhutteluun kun olin narahtanut siitä että kahvittelin erotetun kanssa. Joku oli meidät nähnyt ja kokenut hengellisyyteni kannalta parhaaksi vaihtoehdoksi vasikoida minut vanhimmille, tietenkään kysymättä minulta itseltäni ensin mitään :D
Minulle tehtiin HYVIN selväksi että jos en katkaise välejäni erotettuihin, hyväksyn toiminnallani heidän väärintekonsa ja siksi olisi väistämättä edessä minunkin erottamiseni. Kuulemma toimisin kuin katumaton väärintekijä.
Mutta jossain sitten on varmaan erilainen linja toimia. Erikoista, kun tämän uskonnon pitäisi nimenomaan olla tunnettu ykseydestään. - eripuolilta
Suomea. Pohjanmaalla pidettiin ainakin yhdessä seurakunnassa puhe "seurakunnan tarpeisiin", jossa varoitettiin "veljeilystä" erotettujen kanssa. Itä-suomessa eräässä seurakunnassa pidettiin myös puhe kuinka vanhempien tulee lähes katkaista yhteydenpito erotettuihin lapsiin.
- se näin
cartmanni kirjoitti:
Koska mä jouduin aikanaan oikein kahden vanhimmat tiukkasävyiseen puhutteluun kun olin narahtanut siitä että kahvittelin erotetun kanssa. Joku oli meidät nähnyt ja kokenut hengellisyyteni kannalta parhaaksi vaihtoehdoksi vasikoida minut vanhimmille, tietenkään kysymättä minulta itseltäni ensin mitään :D
Minulle tehtiin HYVIN selväksi että jos en katkaise välejäni erotettuihin, hyväksyn toiminnallani heidän väärintekonsa ja siksi olisi väistämättä edessä minunkin erottamiseni. Kuulemma toimisin kuin katumaton väärintekijä.
Mutta jossain sitten on varmaan erilainen linja toimia. Erikoista, kun tämän uskonnon pitäisi nimenomaan olla tunnettu ykseydestään.nykysellään on käytännössä. Juttelin asiasta yhden vanhimmankin kanssa. Teoriassa se olisi kiellettyä mutta on jokaisen oma asia miten toimii
- läheinen
cartmanni kirjoitti:
Koska mä jouduin aikanaan oikein kahden vanhimmat tiukkasävyiseen puhutteluun kun olin narahtanut siitä että kahvittelin erotetun kanssa. Joku oli meidät nähnyt ja kokenut hengellisyyteni kannalta parhaaksi vaihtoehdoksi vasikoida minut vanhimmille, tietenkään kysymättä minulta itseltäni ensin mitään :D
Minulle tehtiin HYVIN selväksi että jos en katkaise välejäni erotettuihin, hyväksyn toiminnallani heidän väärintekonsa ja siksi olisi väistämättä edessä minunkin erottamiseni. Kuulemma toimisin kuin katumaton väärintekijä.
Mutta jossain sitten on varmaan erilainen linja toimia. Erikoista, kun tämän uskonnon pitäisi nimenomaan olla tunnettu ykseydestään.ihminen on tekemisissä lähes päivittäin erotettujej ystäviensä kanssa ja se on kyllä vanhimpienkin tiedossa, asiaan ei kuitenkaan milläänlailla ole vanhimpien toimesta reakoitu ja ei niin tehdäkkään.
- cartmanni
läheinen kirjoitti:
ihminen on tekemisissä lähes päivittäin erotettujej ystäviensä kanssa ja se on kyllä vanhimpienkin tiedossa, asiaan ei kuitenkaan milläänlailla ole vanhimpien toimesta reakoitu ja ei niin tehdäkkään.
Siitä mitä ne muutama vuosi sitten kohdallani olivat. Valo kirkastuu, vai kuinka ;)
>>asiaan ei kuitenkaan milläänlailla ole vanhimpien toimesta reakoitu ja ei niin tehdäkkään
Miksi vastaat näin, että asiaan ei reagoida, eikä niin tehdäkään? En varmaan ymmärtänyt ihan täysin tätä pointtia.. - erotettujen
cartmanni kirjoitti:
Siitä mitä ne muutama vuosi sitten kohdallani olivat. Valo kirkastuu, vai kuinka ;)
>>asiaan ei kuitenkaan milläänlailla ole vanhimpien toimesta reakoitu ja ei niin tehdäkkään
Miksi vastaat näin, että asiaan ei reagoida, eikä niin tehdäkään? En varmaan ymmärtänyt ihan täysin tätä pointtia..kanssa ollaan tekemisissä, vanhimmat eivät siihen puutu mitenkään konkreettisesti.
- se on
eripuolilta kirjoitti:
Suomea. Pohjanmaalla pidettiin ainakin yhdessä seurakunnassa puhe "seurakunnan tarpeisiin", jossa varoitettiin "veljeilystä" erotettujen kanssa. Itä-suomessa eräässä seurakunnassa pidettiin myös puhe kuinka vanhempien tulee lähes katkaista yhteydenpito erotettuihin lapsiin.
näin, mutta käytännössä seurusteluun ei puutu kukaan.
- PGentleman
Oleellista kysymyksessä on Raamatun antamat ohjeet ja suuntaviivat. mikä tässä keskustelussa on unohtunut. Mitkä Raamatulliset syyt vaikuttavat suhtautumisessa erotettuihin.Minkälaisia esimerkkitapauksia tästä on Raamatussa jne.. Toisinaan jotkut tuovat esiin Jeesuksen suhtautumisen ihmisiin, Sen että luopiot elivät usein, rinnakkain muinaisen israelin kansan uskollisten kanssa. Sen että Paavali oli ensimmäinen joka näki hyväksi poistaa' paha' Jumalan kansan keskuudesta.
Huomioon otettavia seikkoja sekä toisaalta puolesta että, myöskin täydellistä karttamista vastaan on todellakin olemassa. Siksi kysymys ei puhtaasti ole Raamatullinen, vaan se mikä on hyödyllistä, vanhimpien huolenpitoon annetun lammmastarhan huolehtimisessa.
Soisin mieluusti kaikkien olevan kuin minäkin, mutta rehellisesti sanoen monet ovat, henkisesti ja hengellisesti ajatellen kuin lapsia. Järjestössä on ollut tapana huomioda aina heikoimmat ja heidän parhaansa, ottaa huomioon heidän rajoituksensa. Siksi lähempänä 'täydellisen' hengellisesti aikuisen miehen mittaa olevienkin pitää, ikäänkuin alentua samalle lähtöviivalle heikompien kanssa, Ei varmaan olisi rakkaudellista olla tässä kysymyksessä toisia parempi, toisen huonommuuden tunteen aikaansaamiseksi, ja hänen masentamisekseen.- Johanneksen_poika
En oikein ymmärtänyt, mitä halusit sanoa.
- PGentleman
Johanneksen_poika kirjoitti:
En oikein ymmärtänyt, mitä halusit sanoa.
No minä tiedän ja sinä tiedät että me kaikki olemme vain ihmisiä. Meillä on samanlaisia samanlaiset kyvyt mahdollisuudet. Siis toisin sanoen jos joku tässä tapauksessa erotettu yrittää vaikuttaa todistajaan huonosti, todistajalla on samanarvoisena mahdollisuus yrittää vaikuttaa häneen suotuisasti. Ja samoin egoistinen itsensätunteva henkilö voi elää ja olla, menestyksellisesti olosuhteissa joissa on luopumusta ja sydämessään luopuneiden vaikutusta. Vaikka helpompaa tietysti, kuten enkelit taivaassa huokaisivat helpotuksesta kun Luopio Saatana heitettiin sieltä pois. Erotettuihin piti Raamatun mukaan suhtautua kuin kansakuntien ihmisiin ei vähempää eikä enempää. Puolustaisin tässä Leinosta, hyvin hän vastasi jos sanoi että' hengelliset siteet katkaistaan' ja oikeastaan osin henkisetkin, pelkästään hengen leväperäisyys voisi olla vahingollista sen lisäksi että joku saattaisi puolustella ja tuoda turmelevaa vaikutusta, jäljelle jää siis kuitenkin se miten kansakuntien ihmisiin suhtaudutaan.
Minulla ja sinulla voi olla näkemystä siitä toimiiko karttaminen viimeisenä keinona erottettujen järkiin saamiseksi takaisin seurakuntaan. Joka tapauksessa jotkin kertomukset näyttävät tukevan tätäkin käsitystä. Siksi Todistajat pyrkivät noudattamaan Hepr 13:17 neuvoa:
"Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista" - Johanneksen_poika
PGentleman kirjoitti:
No minä tiedän ja sinä tiedät että me kaikki olemme vain ihmisiä. Meillä on samanlaisia samanlaiset kyvyt mahdollisuudet. Siis toisin sanoen jos joku tässä tapauksessa erotettu yrittää vaikuttaa todistajaan huonosti, todistajalla on samanarvoisena mahdollisuus yrittää vaikuttaa häneen suotuisasti. Ja samoin egoistinen itsensätunteva henkilö voi elää ja olla, menestyksellisesti olosuhteissa joissa on luopumusta ja sydämessään luopuneiden vaikutusta. Vaikka helpompaa tietysti, kuten enkelit taivaassa huokaisivat helpotuksesta kun Luopio Saatana heitettiin sieltä pois. Erotettuihin piti Raamatun mukaan suhtautua kuin kansakuntien ihmisiin ei vähempää eikä enempää. Puolustaisin tässä Leinosta, hyvin hän vastasi jos sanoi että' hengelliset siteet katkaistaan' ja oikeastaan osin henkisetkin, pelkästään hengen leväperäisyys voisi olla vahingollista sen lisäksi että joku saattaisi puolustella ja tuoda turmelevaa vaikutusta, jäljelle jää siis kuitenkin se miten kansakuntien ihmisiin suhtaudutaan.
Minulla ja sinulla voi olla näkemystä siitä toimiiko karttaminen viimeisenä keinona erottettujen järkiin saamiseksi takaisin seurakuntaan. Joka tapauksessa jotkin kertomukset näyttävät tukevan tätäkin käsitystä. Siksi Todistajat pyrkivät noudattamaan Hepr 13:17 neuvoa:
"Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista">>Minulla ja sinulla voi olla näkemystä siitä toimiiko karttaminen viimeisenä keinona erottettujen järkiin saamiseksi takaisin seurakuntaan.
Ei tämän ketjun teemalla ole mitään tekemistä sillä, mitä mieltä sinä tai minä olemme. Kyse on siitä, mikä on Vartiotorniseuran VIRALLINEN VOIMASSA OLEVA OPETUS karttamisesta. Siis jäikö mielestäsi jotain tulkinnanvaraa Aarre Lahden sanoista? Ei siinä jaoteltu sitä, mikä oli erotetun "luopioitumisaste", vaan siinä opetuksessa kartetaan. Vain yksi poikkeus oli, jos erotetut vanhemmat tarvitsivat hoitoa.
Ja huomaa, että Lahti painotti, että normaalia kanssakäymistä pyritään välttämään, siis ihan arkielämän juttuja, kyse ei ollut siitä, että vain joku "hengellinen side" pantiin poikki. Karttamisen piti olla pääsääntö. Vai ymmärsitkö Aarre Lahden sanat jotenkin toisin? - PGentleman
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>Minulla ja sinulla voi olla näkemystä siitä toimiiko karttaminen viimeisenä keinona erottettujen järkiin saamiseksi takaisin seurakuntaan.
Ei tämän ketjun teemalla ole mitään tekemistä sillä, mitä mieltä sinä tai minä olemme. Kyse on siitä, mikä on Vartiotorniseuran VIRALLINEN VOIMASSA OLEVA OPETUS karttamisesta. Siis jäikö mielestäsi jotain tulkinnanvaraa Aarre Lahden sanoista? Ei siinä jaoteltu sitä, mikä oli erotetun "luopioitumisaste", vaan siinä opetuksessa kartetaan. Vain yksi poikkeus oli, jos erotetut vanhemmat tarvitsivat hoitoa.
Ja huomaa, että Lahti painotti, että normaalia kanssakäymistä pyritään välttämään, siis ihan arkielämän juttuja, kyse ei ollut siitä, että vain joku "hengellinen side" pantiin poikki. Karttamisen piti olla pääsääntö. Vai ymmärsitkö Aarre Lahden sanat jotenkin toisin?Nytkö sitä jo langettiin ihmispalvonnan seuraajiksi.
Eikö muinainen israel ollut riittävän varoittava esimerkki siinä?
Todistajien virallinen kanta löytyy kirjallisuudesta,josta se voidaan tarkistaa ja jota Orjaluokka pyrkii ajallaan antamaan. Sen enempää ei hallintoelimen jäsenet kuin yksityiset todistajatkaan voi puhua mitä sattuu. - Johanneksen_poika
PGentleman kirjoitti:
Nytkö sitä jo langettiin ihmispalvonnan seuraajiksi.
Eikö muinainen israel ollut riittävän varoittava esimerkki siinä?
Todistajien virallinen kanta löytyy kirjallisuudesta,josta se voidaan tarkistaa ja jota Orjaluokka pyrkii ajallaan antamaan. Sen enempää ei hallintoelimen jäsenet kuin yksityiset todistajatkaan voi puhua mitä sattuu.>>Todistajien virallinen kanta löytyy kirjallisuudesta,josta se voidaan tarkistaa ja jota Orjaluokka pyrkii ajallaan antamaan. Sen enempää ei hallintoelimen jäsenet kuin yksityiset todistajatkaan voi puhua mitä sattuu.
Valtakunnan palvelus kertoo aivan selvästi sen, että karttaminen on voimassa.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm
Miksi sitten Veikko Leinonen valehtelee julkisuudessa, että karttamisessa vain "hengellinen side" katkeaa ja käytännön elämä jatkuu samanlaisena?
Leinonen valehtelee julkisesti. Tiivistelmä Leinosen vastauksesta:
"Pahimpia karikkoja on, jos pettyy uskonyhteisöönsä. Tällaisissa tapauksissa usein aletaan kampanjoimaan jehovan todistajia vastaan ja jopa perustetaan vertaistukiryhmiä. Tällaisia tapauksia kartetaan. Muissa tapauksissa hengellinen yhteys katkeaa, mutta perhesuhteet jatkuvat ennallaan."
Miksi Aarre Lahti puhuu aivan toisin kuin Veikko Leinonen?
>>Sen enempää ei hallintoelimen jäsenet kuin yksityiset todistajatkaan voi puhua mitä sattuu.
Todistetusti näyttää siltä, että Veikko Leinonen puhuu mitä sylki suuhun tuo, kun täytyy hävetä sitä julmaa karttamisoppia, mikä Jehovan todistajilla on. - PGentleman
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>Todistajien virallinen kanta löytyy kirjallisuudesta,josta se voidaan tarkistaa ja jota Orjaluokka pyrkii ajallaan antamaan. Sen enempää ei hallintoelimen jäsenet kuin yksityiset todistajatkaan voi puhua mitä sattuu.
Valtakunnan palvelus kertoo aivan selvästi sen, että karttaminen on voimassa.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/karttaminen.htm
Miksi sitten Veikko Leinonen valehtelee julkisuudessa, että karttamisessa vain "hengellinen side" katkeaa ja käytännön elämä jatkuu samanlaisena?
Leinonen valehtelee julkisesti. Tiivistelmä Leinosen vastauksesta:
"Pahimpia karikkoja on, jos pettyy uskonyhteisöönsä. Tällaisissa tapauksissa usein aletaan kampanjoimaan jehovan todistajia vastaan ja jopa perustetaan vertaistukiryhmiä. Tällaisia tapauksia kartetaan. Muissa tapauksissa hengellinen yhteys katkeaa, mutta perhesuhteet jatkuvat ennallaan."
Miksi Aarre Lahti puhuu aivan toisin kuin Veikko Leinonen?
>>Sen enempää ei hallintoelimen jäsenet kuin yksityiset todistajatkaan voi puhua mitä sattuu.
Todistetusti näyttää siltä, että Veikko Leinonen puhuu mitä sylki suuhun tuo, kun täytyy hävetä sitä julmaa karttamisoppia, mikä Jehovan todistajilla on. - Johanneksen_poika
PGentleman kirjoitti:
>>Eikös ne perheessä jatkukin kuten kyseinen Vt osoittaa:
" Vartiotornissa 15.4.1991 sivun 22 alaviitteessä sanotaan: ”Jos kristityssä huonekunnassa on erotettu sukulainen, hän on silti mukana huonekunnan normaaleissa jokapäiväisissä töissä ja toimissa
No ei jatku. Etkö ole huomannut, että tuo 17 vuotta vanha lehti on jo ihan vanhaa valoa. Valtakunnanpalvelus 2002 on nykyisin voimassa, ja se on paljon jyrkempi näkemys kuin tuo vanha, jo pilaantunut "valo".
Ja karttaminen on tullut entistä tylymmäksi vuoden 2002 valtakunnan palveluksemme -lehtisen jälkeenkin. Esim. tämän vuoden piirikonventeissa julkaistu kirja sanoo asiasta näin:
***
Toisinaan taas erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä. Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.
***
Tämä lainaus oli 2008 julkaistusta kirjasta "Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa", sivuilta 208 ja 2009.
Tuo lainaus on täysin linjassa Aarre Lahden määritelmän mukaan, kun Lahti myönsi, ettei ole sopivaa mennä erotetun kanssa syömään, ei elokuviin eikä pelaamaan pallopelejä.
Kuuntelehan uudelleen Lahden sanat, ja lue uutta kirjaa. Tule sitten vasta uskottelemaan minulle jotain. Jos "kanttisi" riittää vänkäämään päivänselvästä asiasta, josta minulla on todisteet. - PGentleman
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>Eikös ne perheessä jatkukin kuten kyseinen Vt osoittaa:
" Vartiotornissa 15.4.1991 sivun 22 alaviitteessä sanotaan: ”Jos kristityssä huonekunnassa on erotettu sukulainen, hän on silti mukana huonekunnan normaaleissa jokapäiväisissä töissä ja toimissa
No ei jatku. Etkö ole huomannut, että tuo 17 vuotta vanha lehti on jo ihan vanhaa valoa. Valtakunnanpalvelus 2002 on nykyisin voimassa, ja se on paljon jyrkempi näkemys kuin tuo vanha, jo pilaantunut "valo".
Ja karttaminen on tullut entistä tylymmäksi vuoden 2002 valtakunnan palveluksemme -lehtisen jälkeenkin. Esim. tämän vuoden piirikonventeissa julkaistu kirja sanoo asiasta näin:
***
Toisinaan taas erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä. Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.
***
Tämä lainaus oli 2008 julkaistusta kirjasta "Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa", sivuilta 208 ja 2009.
Tuo lainaus on täysin linjassa Aarre Lahden määritelmän mukaan, kun Lahti myönsi, ettei ole sopivaa mennä erotetun kanssa syömään, ei elokuviin eikä pelaamaan pallopelejä.
Kuuntelehan uudelleen Lahden sanat, ja lue uutta kirjaa. Tule sitten vasta uskottelemaan minulle jotain. Jos "kanttisi" riittää vänkäämään päivänselvästä asiasta, josta minulla on todisteet. - outoo.
PGentleman kirjoitti:
JP ei tiedä edes antamiensa linkkien sisältöä. Sitten hän häärää täällä opettajana.
- arvosteltavaksi!
Tässä pelataan täysin mielenterveyspuolella olevilla asioilla, tällä karttamiskäytännöllä!
Tämä käytäntö on niin vakava asia että esille kaikille (mm mediaan), karttamiskäytännön uhreja esille sekä aiheuttajat vastaamaan käytännöstään, sais "tavallinen" kansa tietää miten vakavasta asiasta on kyse.
Kaikki valtion avustukset jäihin jos niitä saadaan, ei sais edesauttaa varoin sellaista järjestelmää joka tuhoaa ihmisiä ja ihmissuhteita!- vio-letti
>>>Tässä pelataan täysin mielenterveyspuolella olevilla asioilla>>Tämä käytäntö on niin vakava asia että esille kaikille (mm mediaan), karttamiskäytännön uhreja esille sekä aiheuttajat vastaamaan käytännöstään
- arvosteltavaksi
vio-letti kirjoitti:
>>>Tässä pelataan täysin mielenterveyspuolella olevilla asioilla>>Tämä käytäntö on niin vakava asia että esille kaikille (mm mediaan), karttamiskäytännön uhreja esille sekä aiheuttajat vastaamaan käytännöstään
Kyllä kärsivät, näitä JT-karttams/mobbaus kärsijöitä on tullut tavattua monenlaisia, siksi kantani on että karttamis/mobbauskäytäntö kunnolla esille kaikkien nähtäväksi,
"itsehän tiensä valitsivat" tyypillistä VT seuran vastuun pakoilemista.
>> Ei ymmärretä ollenkaan että syy on tietystikkin jt-n karttamis-mobbauskäytäntö ja että jt kantaa suuren vastuun siitä, että nämä ihmiset voivat pahoin.>>
Vastuun kantaa kyllä, mutta ottaako koskaan vastuuta, vaikuttaa ettei, ei ole tähän asti ottanut VT-seura mistään vastuuta, -75 harmagedonikin pantiin tavalliste JT:en niskaan, aivan kuin he olisivat sen ennustelun keksineet. Ne ajat ennen 75:ttä on hyvin muistoissa.
Kyllä taitavat "Brooklynin sedät" elää omine raamattuineen toisella planeetalla, sellaista tuo meininki on vakavissa asioissa, perään saa kuuluttaa vastuunsa kantavaa johtoa mutta taitaa tässä VT seurassa jäädä toiveajatteluksi.
Ihmisen mieli ja se kuinka se toimii todella kun ihminen alkaa hajota on on täysin hukassa VT-seuran johdolta.
Monenlaisiin paineisiin laitetaan ihmiset mutta jos psyyke ei kestä, silloin oot aika yksin VT seurassa ongelmines!
>>Tähän hommaan tarvitaan asiaan perehtyneitä haastattelijoita, muuten VeliVeikkonen taas valehtelee 'tavalliselle kansalle' päin naamaa. - vio-letti
arvosteltavaksi kirjoitti:
Kyllä kärsivät, näitä JT-karttams/mobbaus kärsijöitä on tullut tavattua monenlaisia, siksi kantani on että karttamis/mobbauskäytäntö kunnolla esille kaikkien nähtäväksi,
"itsehän tiensä valitsivat" tyypillistä VT seuran vastuun pakoilemista.
>> Ei ymmärretä ollenkaan että syy on tietystikkin jt-n karttamis-mobbauskäytäntö ja että jt kantaa suuren vastuun siitä, että nämä ihmiset voivat pahoin.>>
Vastuun kantaa kyllä, mutta ottaako koskaan vastuuta, vaikuttaa ettei, ei ole tähän asti ottanut VT-seura mistään vastuuta, -75 harmagedonikin pantiin tavalliste JT:en niskaan, aivan kuin he olisivat sen ennustelun keksineet. Ne ajat ennen 75:ttä on hyvin muistoissa.
Kyllä taitavat "Brooklynin sedät" elää omine raamattuineen toisella planeetalla, sellaista tuo meininki on vakavissa asioissa, perään saa kuuluttaa vastuunsa kantavaa johtoa mutta taitaa tässä VT seurassa jäädä toiveajatteluksi.
Ihmisen mieli ja se kuinka se toimii todella kun ihminen alkaa hajota on on täysin hukassa VT-seuran johdolta.
Monenlaisiin paineisiin laitetaan ihmiset mutta jos psyyke ei kestä, silloin oot aika yksin VT seurassa ongelmines!
>>Tähän hommaan tarvitaan asiaan perehtyneitä haastattelijoita, muuten VeliVeikkonen taas valehtelee 'tavalliselle kansalle' päin naamaa.>>>Ne ajat ennen 75:ttä on hyvin muistoissa
- hoo-moilanen.
Hämmästelen sitä miksi esim. hellareissa, luterilaisissa, katolisissa... ei tunneta karttamisoppia?
Ovatko jt:t ainoat, jotka ovat tulkinneet ramattua oikein?- vio-letti
>>>Hämmästelen sitä miksi esim. hellareissa, luterilaisissa, katolisissa... ei tunneta karttamisoppia?
- ......,
myös helluntailaisten seurakunnista erotetaan. Tässäpä joitain esimerkkejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000004858416
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000011441565#22000000011441565
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000008931614#22000000008931614 ......, kirjoitti:
myös helluntailaisten seurakunnista erotetaan. Tässäpä joitain esimerkkejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000004858416
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000011441565#22000000011441565
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000008931614#22000000008931614Keskustelun aihe ei ole erottaminen, vaan karttaminen. Näytät sitä itsekin häpeävän.
- Johanneksen_poika
Rintti kirjoitti:
Keskustelun aihe ei ole erottaminen, vaan karttaminen. Näytät sitä itsekin häpeävän.
Jehovan todistajat hyvin helposti kääntävät keskustelun erottamiseen, ja puhuvat siitä, vaikka kyse on KARTTAMISESTA, mikä on aivan eri asia.
Tuo on yksi tapa yrittää päästä eroon kiusallisesta ja häpeällisestä aiheesta, jota tässä maassa ei kovin moni ymmärrä.
Tuo karttamissäännön ehdottomuuden markkinointi jt-seurakuntien jäsenille on aika lähellä kiihottamista kansanryhmää vastaan, kun se on virallinen toimintamalli, ja jota on noudatettava, mikäli itse ei halua vaikeuksia veljeilemällä erotettujen kanssa.
Mitä arvelet, jos tähän lauseeseen vaihdetaan joku sana "erotettujen" tilalle, meneekö jo laittomaksi?
Jehovan todistajien on kartettava "erotettuja" erottamisen uhalla.
Jos tuo korvaava sana olisi vaikka "romaneja", "somaleja", "venäläisiä", "ruotsalaisia", "juutalaisia" jne.
Erotetut Jehovan todistajat on ihmisryhmä siinä missä nuo edellä mainitutkin. - lukeminen.
Rintti kirjoitti:
Keskustelun aihe ei ole erottaminen, vaan karttaminen. Näytät sitä itsekin häpeävän.
Vaan oli siellä karttamisestakin, jos vain maltoit lukea.
lukeminen. kirjoitti:
Vaan oli siellä karttamisestakin, jos vain maltoit lukea.
Luin vasta nyt. Siis, jos kuka tahansa toimii samalla tavalla kuin vartiotorniseura edellyttää koko jäsenistönsä toimivan, on vartiotorniseuran toiminnan oltava oikein? Vastaansanomatonta!
- ...,,,.
Niin se JP vain soittelee Leinoselle ja samoin tekstailee espooseen ja sitten väittää ettei hänen kanssaan kommunikoida.
Koita ottaa jokin selkeä linja kumpaa väität.- Johanneksen_poika
Miten minusta tuntuu, että pistepirkko on fger. Tyyli on niin sama. :)
Aarre Lahti suostui puhumaan kanssani, kun kysyin häneltä tätä karttamisasiaa erään toisen, minulle tuntemattoman henkilön toimeksiannosta. Hän pyysi minua kysymään tuota asiaa Betelistä Aarre Lahdelta. Tämä idea ei siis ollut omani.
Ei Betelissäkään kaikki henkilöt ole samanlaisia jukkaropposia, jotka lyövät luurin korvaan. Aarre Lahti jutteli ihan kohteliaasti, samoin kuin Veikko Leinonen taannoin, kun kyselin häneltä Uuden Maailman käännöksestä. Nämä kaksi herraa osasivat käyttäytyä, toisin kuin heidän pomonsa, jolla on jotain vaikeuksia hallita homma.
Mutta JT-sukulaiseni hoitavat tuon karttamishomman 100% tarkkuudella. Siinä he ovat taitavia. He onnistuivat repäisemään koko suvun kerralla kahtia, josta erityisen pahasti kärsivät ne sukulaiset, jotka eivät ole koskaan jehovantodistajia olleetkaan, mutta joita myös "varmuuden vuoksi" minun ohellani kartetaan.
Tuo karttaminen suvun piirissä on saanut muut sukulaiset hämmästelemään Jehovan todistajien toimintaa. Ja suku on suuri, siinä meni "mahdolliset" uudet käännytettävät. :) Kiitos JT-sukulaisille, jotka kyllä luette tätä palstaa. Ja terveisiä samalla. Kalvaako yhtään omatunto? :)
- tähän
karttamiseen ja muuhun syrjintään aika hyvän neuvon,joka mun mielestä toimii melko hyvin.Jos mahdollista,kannattaa harkita isommissa kaupungeissa muuttoa toiselle alueelle ja pienemmillä paikkakunnilla paikan vaihtoa.Onhan se tietysti vaikeaa,jos tuttu koti pitää jättää,mutta kyllä siihen uuteenkin lopulta sopeutuu.Toinen asia on sitten niillä,joilla on sukulaisia Jehovan todistajina.Siihen mä en osaa sanoa mitään.Jos aikoo käydä yleensäkin kokouksissa,vaikka ei ole erotettu,kannattaa ehkä käydä muun alueen salilla.Koska jos jotain tapahtuu myöhemmin,niin elämä muuttuu vaikeaksi.Monilla Jehovan todistajilla on yleensäkin tapana toisten vahtiminen ja tuomarina oleminen,joka on sietämätöntä.Mulla toimii erittäin hyvin,kun karttelen muita itsekin,vaikka en olekaan erotettu.Mä en liiku enkä asu enää sellaisella alueella,missä tiedän tuttuja olevan.Ja se toimii ja hyvin.Näin saa elää rauhassa.
- tähän vielä,
että kun oppii itse väistelemään,se ei tee elämää vaikeammaksi,vaan vapauttaa ja helpottaa elämää.Mulla on tästä hyvät kokemukset,ja ainakin mun kohdalla se todella toimii.Kaikki kun eivät ymmärrä,että ihmisellä on myös oma reviiri,jolle ei haluta muiden tulevan.
- ???
tähän vielä, kirjoitti:
että kun oppii itse väistelemään,se ei tee elämää vaikeammaksi,vaan vapauttaa ja helpottaa elämää.Mulla on tästä hyvät kokemukset,ja ainakin mun kohdalla se todella toimii.Kaikki kun eivät ymmärrä,että ihmisellä on myös oma reviiri,jolle ei haluta muiden tulevan.
Joo se on hyvä tuo väistäminen niin se on romaaneillakin väistää kannattaa jos tulee toisen reviirille .
- todella
??? kirjoitti:
Joo se on hyvä tuo väistäminen niin se on romaaneillakin väistää kannattaa jos tulee toisen reviirille .
on.Sellainenkin sanonta on, että"kunnon aita pitää naapuruussuhteet kunnossa",ja tästäkin on mulla kokemusta.Siitäkin kun en osannut pitää, ja kokemuksesta viisastuneena opin vetämään rajat.Elämä muuttuu helpommaksi ja paremmaksi näin.
- ...
Miksiköhän Veikko Leinonen ja Aarre Lahti antavat täysin päinvastaisia lausuntoja?
Koska ensimmäinen puhuu ulkopuolisille ja jälkimmäinen sisäpiiriläiselle. Ulkopuolisille yleensä puhutaan paskaa.- Johanneksen_poika
>>Koska ensimmäinen puhuu ulkopuolisille ja jälkimmäinen sisäpiiriläiselle.
Tuo saattaa tietenkin olla osasyy, mutta kyllä Betelin pitäisi tietää tänä elektronisten laiteiden ja informaation kulta-aikana, että tuollainen ristiriita saadaan helposti todennettua esim. teknisillä apuvälineillä, jotka nykyisin kuuluvat kaikkien ihmisten "hengelliseen sota-asuun". (Vrt. Efesolaisille 6:13-17 – – Jumalan koko sota-asu ... kupeenne totuuteen vyötettyinä ... yllänne vanhurskauden rintahaarniska ja ... rauhan hyvän uutisen varusteet ... uskon suuri kilpi ... pelastuksen kypärä ja hengen miekka, toisin sanoen Jumalan sana – –)
Tuohon listaan voisi hyvin lisätä "valheet paljastavan nauhurin" ja "nopean tiedonsiirron Internetin välityksellä".
- kieltäv
helppo on seuran valehdella mediassa "maailmallisille" tavoistaan kun ensin kieltävät todistajilta tälläisten ohjelmien katsomisen
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 61920
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel111843Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla264793- 55732
- 50648
- 57580
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k93576Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai45566- 23556
- 79554