Mikä teissä on vikana?

vai onko nyt voileipäkakun vuoro? Onko pulkkamäkeen löytynyt kaveria samaan pulkkaan laskettelemaan?

Kössönöm kirjoitti:

vai onko nyt voileipäkakun vuoro? Onko pulkkamäkeen löytynyt kaveria samaan pulkkaan laskettelemaan?

kolme laskiaispullaa :) Emmä mitään pulkkamäkeä laske :)Voileipäkakkua voisin kyllä tehdä, kun on kohta synttärit :)

bubastis.tmi kirjoitti:

kolme laskiaispullaa :) Emmä mitään pulkkamäkeä laske :)Voileipäkakkua voisin kyllä tehdä, kun on kohta synttärit :)

näin etukäteen. Isotkin pippalot?

Kössönöm kirjoitti:

näin etukäteen. Isotkin pippalot?

olen huono suunnittelemaan pippaloita, mutta ilmestyn kyllä niihin mielelläni :D

bubastis.tmi kirjoitti:

olen huono suunnittelemaan pippaloita, mutta ilmestyn kyllä niihin mielelläni :D

joku kissateemaan sopiva juhla. Tai vaihtoehtoisesti jokin näihin helvettijuttuihin perustuva perfomance. Kyllä sinä keksit...

Kössönöm kirjoitti:

joku kissateemaan sopiva juhla. Tai vaihtoehtoisesti jokin näihin helvettijuttuihin perustuva perfomance. Kyllä sinä keksit...

sellainen fantasia tehdä viuhahdus eduskuntatalon portailla.

bubastis.tmi kirjoitti:

olen huono suunnittelemaan pippaloita, mutta ilmestyn kyllä niihin mielelläni :D

"olen huono suunnittelemaan pippaloita, mutta ilmestyn kyllä niihin mielelläni :D"

Minäkin ryömin mielelläni juhliin ja takaisinpäin ei ilman ryömintävaihdetta edes pääse:)

bubastis.tmi kirjoitti:

sellainen fantasia tehdä viuhahdus eduskuntatalon portailla.

Olisi hienoa nähdä sinut lehtien lööpeissä! Laita vaikka kissapipo päähäsi ja pelkkä harsohuivi kaulaan ja kuorruta itsesi kermavaahtokiehkuroilla.

Monet tieteelliset seikat viittaavat älykkääseen suunnitteluun.

Lainaus:
“Älykkään suunnittelun teoria pitää sisällään, että eräät maailmankaikkeuden ja elävien kohteiden piirteet ovat parhaiten selitettävissä älykkäällä syyllä, eivät ohjaamattomalla prosessilla, kuten luonnonvalinnalla.” Lähtökohtana tarkastelussa on yrittää käytössä olevan empiirisen todistusaineiston pohjalta löytää paras selitys luonnonilmiölle: mikä on perusperiaate tieteellisessä tutkimuksessa. Toisin kuin kreationismi, älykäs suunnittelu ei tukeudu uskonnollisiin teksteihin. Sen sijaan älykäs suunnittelu vetoaa empiiriseen todistusaineistoon. Suunnittelun havaitsemisen periaatteita käytetään jo sellaisissa tieteissä kuin arkeologiassa, oikeustieteissä ja maanulkoisen älyn etsinnässä (”SETI”ssä).

Lainaus:
"Älykkään suunnittelun tukijat esittävät, että jotkut organismit viittaavat täsmennettyyn monimutkaisuuteen, ja että nämä organismit selitetään parhaiten älyllisillä syillä: paremmin kuin pelkillä luonnon laeilla ja valinnalla. DNA-koodi on esimerkki täsmennetystä monimutkaisuudesta. Se sisältää kielen, joka ei ole palautettavissa kemian ja fysiikan lakeihin; jotka eivät täsmennä sen sisältöä. Todennäköisyys toimivan DNA:n aikaansaamiselle pelkän materian ja valinnan avulla on häviävän pieniä"

http://www.intelligentdesign.fi/2006/01/14/design-kriitikoiden-olkinukeista/

ja tiede kirjoitti:

Monet tieteelliset seikat viittaavat älykkääseen suunnitteluun.

Lainaus:
“Älykkään suunnittelun teoria pitää sisällään, että eräät maailmankaikkeuden ja elävien kohteiden piirteet ovat parhaiten selitettävissä älykkäällä syyllä, eivät ohjaamattomalla prosessilla, kuten luonnonvalinnalla.” Lähtökohtana tarkastelussa on yrittää käytössä olevan empiirisen todistusaineiston pohjalta löytää paras selitys luonnonilmiölle: mikä on perusperiaate tieteellisessä tutkimuksessa. Toisin kuin kreationismi, älykäs suunnittelu ei tukeudu uskonnollisiin teksteihin. Sen sijaan älykäs suunnittelu vetoaa empiiriseen todistusaineistoon. Suunnittelun havaitsemisen periaatteita käytetään jo sellaisissa tieteissä kuin arkeologiassa, oikeustieteissä ja maanulkoisen älyn etsinnässä (”SETI”ssä).

Lainaus:
"Älykkään suunnittelun tukijat esittävät, että jotkut organismit viittaavat täsmennettyyn monimutkaisuuteen, ja että nämä organismit selitetään parhaiten älyllisillä syillä: paremmin kuin pelkillä luonnon laeilla ja valinnalla. DNA-koodi on esimerkki täsmennetystä monimutkaisuudesta. Se sisältää kielen, joka ei ole palautettavissa kemian ja fysiikan lakeihin; jotka eivät täsmennä sen sisältöä. Todennäköisyys toimivan DNA:n aikaansaamiselle pelkän materian ja valinnan avulla on häviävän pieniä"

http://www.intelligentdesign.fi/2006/01/14/design-kriitikoiden-olkinukeista/

Lue lisää

Älykäs suunnittelu on teoria samassa merkityksessä kuin astrologia ja kuun koostuminen juustosta ovat teorioita. Eli suomeksi: onneksi olkoon, teitä on huijattu.

"Aurinko sijaitsee elämän olosuhteiden kannalta juuri oikealla etäisyydellä Maasta. Kuu peittää täydellisen auringonpimennyksen aikana auringon samankokoisena maasta katsottuna? Sattumaako?"

Ensin tuo kuu. Sen etäisyys maasta vaihtelee 356375 kilometristä 406720 kilometriin sen radan elliptisyydestä johtuen. Kuun havaittu koko taivaalle vaihtelee noin 11,4%. Näin se ei peitä täydellisti aurinkoa kuin muutamien auringonpimennysten aikana. Ja millälailla tämä liittyy jumalan olemassaolon perustelemiseen, se astrofysiikkaa.

Sitten maan etäisyys auringosta. Miksi sinä pidät sitä merkkinä siitä että maapallo on oikealla etäisyydellä auringosta koska täällä on elämää? Oikeasti asia on niin että täällä on elämää koska maapallo on oikealla etäisyydellä auringosta.

"Lukemattomat aivan tavalliset ja luotettavat ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan ja kohtaamisistaan enkeliolentojenja ja muiden korkeampien tasojen olentojen kanssa."

"Lukemattomat" aivan tavalliset ja luotettavat ihmiset ovat nähneet isojalan, yetin, nessien, dinosauruksia, yksisarvisia, lohikäärmeitä ja paljon muita asioita. Miksi uskonnollisuuteen liittyvät "havainnot" pitäisi ottaa vakavammin ja ilman todisteita vastaan.

"vihkmykset, joissa korkeammat olennot antavat sellaista tietoa joka yleensä mullistaa asianomaisen ihmisen aiemman maailmankuvan."

Ihmisille tapahtuu ei-yliluonnollisia asioita jotka saattavat mullistaa heidän maailmankuvansa, miksi liittää kenenkään ihmisen maailmankuvan muuttumiseen yliluonnollinen syy?

"Korkeammista Voimista ja niiden näyttäytymisestä on olemassa todistettua tietoakin. Kannattaa tutustua esimerkiksi "Fatiman Ilmestyksenä" tunnettuun tapaukseen."

Ihmiset jotka tuijottivat taivaalle näkivät auringoon tanssivan taivaalla. Se on normaali ilmiö joka johtuu silmän liikkeistä ja muiden havaintopisteiden puutteesta. Muuten lasten kertoma tarina ei ole todiste mistään muusta kuin siitä että he kertoivat tälläisen tarinan.

"Maailmankaikkeus on siis käsittämättömän suuri,"
-Tämän hetken ihmisten aivokapasiitetille, olet aivan oikeassa.
"mutta mielekkäästi järjestetty kokonaisuus,"
-Voisitko osoittaa sen että se on järjestetty mielekkäästi?
"jossa ihmisolennotkin ovat sielullisina olentoina osa suurta henkistä kokonaisuutta ja perhettä."
-Voisitko osoittaa toteen sielun olemassaolon? Siis minkä tahansa muun kuin ihmisten aivojen sähköisestä toiminnasta johtuvan tietoisuuden olemassaolon. Sen jälkeen voimme tarkastella todisteitasi henkisestä kokonaisuudesta ja perheestä.

"Sielun kehittyessä sielulle avautuu mahdollisuus päästä korkeampin Taivaallisiin maailmoihin - ehkä pysyvästikin."

Ja sinun järjelliset perustelusi tälle uskomukselle ovat millaiset?

"Uskomiseen on paljon muitakin hyviä syitä, mutta edellä on mainittu niistä joitakin ja osan niistä ateistkin kenties voivat hyväksyä - vai voivatko?"

Minä henkilökohtaisesti välitän siitä että uskomani asiat ovat totta. Tuollaisinaan en voi hyväksyä yhtään antamaasi perustetta uskomiselle, pahoittelen.

heleijaa kirjoitti:

Älykäs suunnittelu on teoria samassa merkityksessä kuin astrologia ja kuun koostuminen juustosta ovat teorioita. Eli suomeksi: onneksi olkoon, teitä on huijattu.

DNA:n syntyminen luonnonvalinnan seurauksena on äärimmäisen epätodennäköistä. Koska älykäs suunnitelma on havaittavissa DNA:n tasolla niin suunnitelma toiminee luonnollisesti myös suuremmassa ja kosmisessakin mittakaavassa. Tämä planeetta, aurinkokunta - tai galaksikin - olisi siten kuin yksi solu ihmisen kehossa ja kaikki ihmiset osana maailmankaikkeuden "kehostoa". Ihmiset sielullishenkisenä olentona olisivat osia suuremmista elämistä ja planeetat ja aurinkunnat osia paljon suuremmissa järjestelmissä.

ja tiede kirjoitti:

Monet tieteelliset seikat viittaavat älykkääseen suunnitteluun.

Lainaus:
“Älykkään suunnittelun teoria pitää sisällään, että eräät maailmankaikkeuden ja elävien kohteiden piirteet ovat parhaiten selitettävissä älykkäällä syyllä, eivät ohjaamattomalla prosessilla, kuten luonnonvalinnalla.” Lähtökohtana tarkastelussa on yrittää käytössä olevan empiirisen todistusaineiston pohjalta löytää paras selitys luonnonilmiölle: mikä on perusperiaate tieteellisessä tutkimuksessa. Toisin kuin kreationismi, älykäs suunnittelu ei tukeudu uskonnollisiin teksteihin. Sen sijaan älykäs suunnittelu vetoaa empiiriseen todistusaineistoon. Suunnittelun havaitsemisen periaatteita käytetään jo sellaisissa tieteissä kuin arkeologiassa, oikeustieteissä ja maanulkoisen älyn etsinnässä (”SETI”ssä).

Lainaus:
"Älykkään suunnittelun tukijat esittävät, että jotkut organismit viittaavat täsmennettyyn monimutkaisuuteen, ja että nämä organismit selitetään parhaiten älyllisillä syillä: paremmin kuin pelkillä luonnon laeilla ja valinnalla. DNA-koodi on esimerkki täsmennetystä monimutkaisuudesta. Se sisältää kielen, joka ei ole palautettavissa kemian ja fysiikan lakeihin; jotka eivät täsmennä sen sisältöä. Todennäköisyys toimivan DNA:n aikaansaamiselle pelkän materian ja valinnan avulla on häviävän pieniä"

http://www.intelligentdesign.fi/2006/01/14/design-kriitikoiden-olkinukeista/

Lue lisää

"Monet tieteelliset seikat viittaavat älykkääseen suunnitteluun."

Mutta niille tieteellisille seikoille on jo luonnolliset selitykset. Miksi mennä lisäämään suunnittelijaa/jumalaa niitten tilalle? Ja jos älykäs suunnittelu on niin selvästi havaittavissa, missä ovat sitä tukevat tieteelliset tutkimukset. Kukaan ID-"teorian" kannattajista ei ole tähän päivään mennessä julkaissut yhtään tieteellistä tutkimusta asiasta. Minun havaintoni mukaan ID:n kannattajat käyttävät taktiikkanaan lähinnä tieteellisten olkiukkojen haukkumista ja erehtyvät siinä että vaikka he oikeastikin osoittaisivat jonkin tieteellisen teorian vääräksi ei vastaus automaattisesti olisi sen jälkeen suunnittelija/jumala.

"Toisin kuin kreationismi, älykäs suunnittelu ei tukeudu uskonnollisiin teksteihin. Sen sijaan älykäs suunnittelu vetoaa empiiriseen todistusaineistoon."

Ja sitä todistusaineistoa ei ole yhtään. Vai voisitko osoittaa mielipiteeni vääräksi?

"Suunnittelun havaitsemisen periaatteita käytetään jo sellaisissa tieteissä kuin arkeologiassa, oikeustieteissä ja maanulkoisen älyn etsinnässä (”SETI”ssä)."

Arkeologiassa etsitään ihmisten jälkiä, samoin oikeustieteessä. Seti:ssä kyse on älyllisesti muodostettujen radiosignaalien havaitsemisyrityksestä. Niillä ei ole mitään tekemistä maailmankaikkeuden luoneen älyn jälkien havaitsemisesta.

"Älykkään suunnittelun tukijat esittävät, että jotkut organismit viittaavat täsmennettyyn monimutkaisuuteen, ja että nämä organismit selitetään parhaiten älyllisillä syillä: paremmin kuin pelkillä luonnon laeilla ja valinnalla."

Niinhän he esittävät. Voisivatko he vielä todistaa sen?

En voi muuta sanoa kuin, että olen todella ällistynyt. Viiden minuutin naurun jälkeen sain itseni kasattua sen verran, että voin vastata, vieläkin hervottomasti hekottaen.

Oletko sinä ihan vakavissasi?

suunnittelu kirjoitti:

DNA:n syntyminen luonnonvalinnan seurauksena on äärimmäisen epätodennäköistä. Koska älykäs suunnitelma on havaittavissa DNA:n tasolla niin suunnitelma toiminee luonnollisesti myös suuremmassa ja kosmisessakin mittakaavassa. Tämä planeetta, aurinkokunta - tai galaksikin - olisi siten kuin yksi solu ihmisen kehossa ja kaikki ihmiset osana maailmankaikkeuden "kehostoa". Ihmiset sielullishenkisenä olentona olisivat osia suuremmista elämistä ja planeetat ja aurinkunnat osia paljon suuremmissa järjestelmissä.

Lue lisää

Ensinnäkään DNA ei kehittynyt tyhjästä, vaan muodostui hiljalleen yksinkertaisemmista lähtökohdista. Ero on siinä että se on todennäköisyydeltään paljon parempi.

Ja vaikka jokin asia on epätodennäköistä ei tee siitä mahdotonta. Miksi sinä kuvittelet jos me nyt satumme olemaan havainnoimassa tätä maailmaa, se on niin epätodennäköistä että selitys on yliluonnollinen. Elämän spontaanin syntymisen mahdollisuus maapallolle on 1:1.

boxerblock kirjoitti:

"Aurinko sijaitsee elämän olosuhteiden kannalta juuri oikealla etäisyydellä Maasta. Kuu peittää täydellisen auringonpimennyksen aikana auringon samankokoisena maasta katsottuna? Sattumaako?"

Ensin tuo kuu. Sen etäisyys maasta vaihtelee 356375 kilometristä 406720 kilometriin sen radan elliptisyydestä johtuen. Kuun havaittu koko taivaalle vaihtelee noin 11,4%. Näin se ei peitä täydellisti aurinkoa kuin muutamien auringonpimennysten aikana. Ja millälailla tämä liittyy jumalan olemassaolon perustelemiseen, se astrofysiikkaa.

Sitten maan etäisyys auringosta. Miksi sinä pidät sitä merkkinä siitä että maapallo on oikealla etäisyydellä auringosta koska täällä on elämää? Oikeasti asia on niin että täällä on elämää koska maapallo on oikealla etäisyydellä auringosta.

"Lukemattomat aivan tavalliset ja luotettavat ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan ja kohtaamisistaan enkeliolentojenja ja muiden korkeampien tasojen olentojen kanssa."

"Lukemattomat" aivan tavalliset ja luotettavat ihmiset ovat nähneet isojalan, yetin, nessien, dinosauruksia, yksisarvisia, lohikäärmeitä ja paljon muita asioita. Miksi uskonnollisuuteen liittyvät "havainnot" pitäisi ottaa vakavammin ja ilman todisteita vastaan.

"vihkmykset, joissa korkeammat olennot antavat sellaista tietoa joka yleensä mullistaa asianomaisen ihmisen aiemman maailmankuvan."

Ihmisille tapahtuu ei-yliluonnollisia asioita jotka saattavat mullistaa heidän maailmankuvansa, miksi liittää kenenkään ihmisen maailmankuvan muuttumiseen yliluonnollinen syy?

"Korkeammista Voimista ja niiden näyttäytymisestä on olemassa todistettua tietoakin. Kannattaa tutustua esimerkiksi "Fatiman Ilmestyksenä" tunnettuun tapaukseen."

Ihmiset jotka tuijottivat taivaalle näkivät auringoon tanssivan taivaalla. Se on normaali ilmiö joka johtuu silmän liikkeistä ja muiden havaintopisteiden puutteesta. Muuten lasten kertoma tarina ei ole todiste mistään muusta kuin siitä että he kertoivat tälläisen tarinan.

"Maailmankaikkeus on siis käsittämättömän suuri,"
-Tämän hetken ihmisten aivokapasiitetille, olet aivan oikeassa.
"mutta mielekkäästi järjestetty kokonaisuus,"
-Voisitko osoittaa sen että se on järjestetty mielekkäästi?
"jossa ihmisolennotkin ovat sielullisina olentoina osa suurta henkistä kokonaisuutta ja perhettä."
-Voisitko osoittaa toteen sielun olemassaolon? Siis minkä tahansa muun kuin ihmisten aivojen sähköisestä toiminnasta johtuvan tietoisuuden olemassaolon. Sen jälkeen voimme tarkastella todisteitasi henkisestä kokonaisuudesta ja perheestä.

"Sielun kehittyessä sielulle avautuu mahdollisuus päästä korkeampin Taivaallisiin maailmoihin - ehkä pysyvästikin."

Ja sinun järjelliset perustelusi tälle uskomukselle ovat millaiset?

"Uskomiseen on paljon muitakin hyviä syitä, mutta edellä on mainittu niistä joitakin ja osan niistä ateistkin kenties voivat hyväksyä - vai voivatko?"

Minä henkilökohtaisesti välitän siitä että uskomani asiat ovat totta. Tuollaisinaan en voi hyväksyä yhtään antamaasi perustetta uskomiselle, pahoittelen.

Lue lisää

Loistavasti perusteltu.

Lisäystä kohtaan:
"Lukemattomat aivan tavalliset ja luotettavat ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan ja kohtaamisistaan enkeliolentojenja ja muiden korkeampien tasojen olentojen kanssa."

"Lukemattomat" aivan tavalliset ja luotettavat ihmiset ovat nähneet Elviksen kävelevän elossa ja hyvinvoivana. Elviksestä on videokuvaa, valokuvia ja hammas-rekisteri todistamassa että kuollut mies ruumishuoneella oli Elvis. Kuitenkin, joka vuosi USA:ssa Elvis havaitaan kävelemässä ympäri maata. Havaintoja on satoja, ellei tuhansia (jeesuksesta vain parin ihmisen väite). Elviksen elämästä löytyy kiistanalaista tietoa ja väitetään ettei elvis käyttänytkään huumeita. Ajatelkaa mitä Elviksestä ajatellaan 2000 vuoden päästä. I smell a new religion rising.

.-.-. kirjoitti:

Loistavasti perusteltu.

Lisäystä kohtaan:
"Lukemattomat aivan tavalliset ja luotettavat ihmiset ovat kertoneet kokemuksistaan ja kohtaamisistaan enkeliolentojenja ja muiden korkeampien tasojen olentojen kanssa."

"Lukemattomat" aivan tavalliset ja luotettavat ihmiset ovat nähneet Elviksen kävelevän elossa ja hyvinvoivana. Elviksestä on videokuvaa, valokuvia ja hammas-rekisteri todistamassa että kuollut mies ruumishuoneella oli Elvis. Kuitenkin, joka vuosi USA:ssa Elvis havaitaan kävelemässä ympäri maata. Havaintoja on satoja, ellei tuhansia (jeesuksesta vain parin ihmisen väite). Elviksen elämästä löytyy kiistanalaista tietoa ja väitetään ettei elvis käyttänytkään huumeita. Ajatelkaa mitä Elviksestä ajatellaan 2000 vuoden päästä. I smell a new religion rising.

Lue lisää

Ja tuo elvis-esimerkki oli kyllä niin hyvä että luvallasi saattaisin lainata sitä joskus tulevaisuudessa.

boxerblock kirjoitti:

Ja tuo elvis-esimerkki oli kyllä niin hyvä että luvallasi saattaisin lainata sitä joskus tulevaisuudessa.

Ole hyvä vaan. Totuus on kaikkien luettavissa ja käytettävissä.

"Itse aikonaan koin tyhjyyttä elämässä, tämä oli alkusysäys aika pitkälle etsinnälle. Lanaisin kirjastosta ison kasan eri uskomuksiin,uskontoihin,vakamuuksiin liittyviä kirjoja."

Minulle ei vastaavaa tyhjyyttä ole ollut, mutta olen silti lukenut kirjoja samoista aiheista. Minulla oli tarkoituksena oppia ymmärtämään muita ihmisiä, heidän ajatuksiaan ja kulttuureitaan.

"Hetken luulin löytäneeni etsimäni Rauni-Leena Luukkasen kirjoista ufo uskontoineen (nämä olivat siihen aikaan paljon esillä,palstatilaa ynm.),mutta huomasin että tyhjäksi tämäkin jätti."

Eli tämä viitaisi siihen että olisit mahdollisesti taipuvainen uskomaan todistamattomia väitteitä älyllisellä pohjalla, mutta teit päätöksesi tunne-pohjalta.

"Seuraavaksi kävin Adventistien kirje kurssin, se alkoi vaikuttamaan siltä, että tässä on jotain. Mutta jokin hiersi. Ymmärsin sen jälkeenpäin, että heidän vaatimus sapatin viettoineen ja kasvisruokineen oli aiheuttanu sen "hiertävän tuntemuksen"."

Eli kristinusko jossa oli rajoituksia ei kelvannut sinulle?

"Kerran kapakassa kännätässäni pöytääni "eksyi" uskovainen pariskunta, tyttö oli saanut kehoituksen Jumalalta mennä juuri tähän kapakkaan minun pöytääni(tiedän kuulostaa oudolta,kerron vain kuinka kaikki kävi)."

Tälläiset kapakoita kiertävät käännyttäjät ovat tavallinen ilmiö. Heidän väitteensä jumalan kehoituksesta ei kanna sisällään minkäänlaista todistusarvoa. Mielestäni todennäköisempi selitys on ollut sinun sen hetkinen tilasi ja pariskunnan havainnot mahdollisesta mielentilastasi.

"No, siinähä he olivat aamulla, ei muuta ko krapulassa kirkkoon ja vaimo läks mukaan(hänellä oli samantapaista etsimistä myös).Siitä asiat alkoivat selkentymään, kulin kirkolla,luin Raamattua,kyselin,kyseenalaistin"

Ja sait mielestäsi hyvät vastaukset kysymyksiisi? Mikä oli sinun kynnyksesi hyväksyä heidän vastauksensa? Miksi täällä palstalla ne hyvät vastaukset mitä uskovaiset ovat antaneet on kerta kerran jälkeen osoitettu joka faktuaalisesti tai loogisesti vääriksi?

"Lopputulos oli että lopulta tulin uskoon, se tunne oli samanlainen kuin että olisin tullut kotiin."

Eli voitaisiinko asia tulkita myös niinpäin että jos vaikka mahdollisesti sinulla oli lievä masennus mikä oli aiheuttanut tyhjyyden tunteen korjautui, koit aivoissasi taphtuneen tunnetilan muutoksen ja tulkitsit sen uskoontulemiseksi? Voiko sinun mielessäsi erottaa tätä tunnetta ja uskoontulemista? Jos ei, niin on aivan mahdollista että koit tunteen jonka "järkeistít" uskoontulemiseksi/pyhäksi hengeksi ym...

"Itse olen saanut rukousvastauksia,turvaa, sellaista rauhaa sisälleni jota en ole kokenut missään muualla,ystäviä,eheytymistä,viinasta vapautumisen..ynm. uskon myötä."

Ja tämä ei kerro mitään muuta kuin sen että olet valmis tulkitsemaan todennäköisyyksiä väärin rukousvastauksia tarkastellessa...Siirtämään tavalliset ihmisten välisestä kanssakäymisestä tulevat hyödyt todistamattoman yliluonnollisen piikkiin.

"Tänä päivänä jos kieltäsin uskoni, valehtelisin ja kieltäsin itseni, ja tämä taas minun mielestä ei olisi yhtään järkevää."

Se mitä uskonto ja uskonto on sinulle tehnyt, on että se on saanut sinut uskomaan että uskosi on todiste uskon kohteesta. Ja tämä ei mielestäni ole yhtään järkevää.

Tunsit tyhjyyden tunnetta ja päätit liittyä kirkkoon. Minäkin tunsin joskus elämäni tyhjäksi, aloin harrastaa puutöitä ja liikuntaa.

Olisit hankkinut järkevämmän harrastuksen.

"Minusta uskoa ei voi välttämättä järkeistää, silloinhan se ei enää olisi uskoa.
Itse olen saanut rukousvastauksia,turvaa, sellaista rauhaa sisälleni jota en ole kokenut missään muualla,ystäviä,eheytymistä,viinasta vapautumisen..ynm. uskon myötä.

Tänä päivänä jos kieltäsin uskoni, valehtelisin ja kieltäsin itseni, ja tämä taas minun mielestä ei olisi yhtään järkevää."


Hienosti vastattu! Mutta kuten huomaat,niin on aivan sama mitä kirjoittaa,se käännetään jotenkin ylösalaisin. Ikävä kyllä,näitä juttuja on mahdoton ymmärtää jos ei ole uskossa. Itse olen aikoinani kysellyt samoja kysymyksiä,saaden vastaavanlaisia vastauksia,niitä kuitenkaan ymmärtämättä. Toivon todella,että näillä kysyjillä ja etsijöillä kävisi kuten minullekin. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Vai mitenkä se oli?

boxerblock kirjoitti:

"Itse aikonaan koin tyhjyyttä elämässä, tämä oli alkusysäys aika pitkälle etsinnälle. Lanaisin kirjastosta ison kasan eri uskomuksiin,uskontoihin,vakamuuksiin liittyviä kirjoja."

Minulle ei vastaavaa tyhjyyttä ole ollut, mutta olen silti lukenut kirjoja samoista aiheista. Minulla oli tarkoituksena oppia ymmärtämään muita ihmisiä, heidän ajatuksiaan ja kulttuureitaan.

"Hetken luulin löytäneeni etsimäni Rauni-Leena Luukkasen kirjoista ufo uskontoineen (nämä olivat siihen aikaan paljon esillä,palstatilaa ynm.),mutta huomasin että tyhjäksi tämäkin jätti."

Eli tämä viitaisi siihen että olisit mahdollisesti taipuvainen uskomaan todistamattomia väitteitä älyllisellä pohjalla, mutta teit päätöksesi tunne-pohjalta.

"Seuraavaksi kävin Adventistien kirje kurssin, se alkoi vaikuttamaan siltä, että tässä on jotain. Mutta jokin hiersi. Ymmärsin sen jälkeenpäin, että heidän vaatimus sapatin viettoineen ja kasvisruokineen oli aiheuttanu sen "hiertävän tuntemuksen"."

Eli kristinusko jossa oli rajoituksia ei kelvannut sinulle?

"Kerran kapakassa kännätässäni pöytääni "eksyi" uskovainen pariskunta, tyttö oli saanut kehoituksen Jumalalta mennä juuri tähän kapakkaan minun pöytääni(tiedän kuulostaa oudolta,kerron vain kuinka kaikki kävi)."

Tälläiset kapakoita kiertävät käännyttäjät ovat tavallinen ilmiö. Heidän väitteensä jumalan kehoituksesta ei kanna sisällään minkäänlaista todistusarvoa. Mielestäni todennäköisempi selitys on ollut sinun sen hetkinen tilasi ja pariskunnan havainnot mahdollisesta mielentilastasi.

"No, siinähä he olivat aamulla, ei muuta ko krapulassa kirkkoon ja vaimo läks mukaan(hänellä oli samantapaista etsimistä myös).Siitä asiat alkoivat selkentymään, kulin kirkolla,luin Raamattua,kyselin,kyseenalaistin"

Ja sait mielestäsi hyvät vastaukset kysymyksiisi? Mikä oli sinun kynnyksesi hyväksyä heidän vastauksensa? Miksi täällä palstalla ne hyvät vastaukset mitä uskovaiset ovat antaneet on kerta kerran jälkeen osoitettu joka faktuaalisesti tai loogisesti vääriksi?

"Lopputulos oli että lopulta tulin uskoon, se tunne oli samanlainen kuin että olisin tullut kotiin."

Eli voitaisiinko asia tulkita myös niinpäin että jos vaikka mahdollisesti sinulla oli lievä masennus mikä oli aiheuttanut tyhjyyden tunteen korjautui, koit aivoissasi taphtuneen tunnetilan muutoksen ja tulkitsit sen uskoontulemiseksi? Voiko sinun mielessäsi erottaa tätä tunnetta ja uskoontulemista? Jos ei, niin on aivan mahdollista että koit tunteen jonka "järkeistít" uskoontulemiseksi/pyhäksi hengeksi ym...

"Itse olen saanut rukousvastauksia,turvaa, sellaista rauhaa sisälleni jota en ole kokenut missään muualla,ystäviä,eheytymistä,viinasta vapautumisen..ynm. uskon myötä."

Ja tämä ei kerro mitään muuta kuin sen että olet valmis tulkitsemaan todennäköisyyksiä väärin rukousvastauksia tarkastellessa...Siirtämään tavalliset ihmisten välisestä kanssakäymisestä tulevat hyödyt todistamattoman yliluonnollisen piikkiin.

"Tänä päivänä jos kieltäsin uskoni, valehtelisin ja kieltäsin itseni, ja tämä taas minun mielestä ei olisi yhtään järkevää."

Se mitä uskonto ja uskonto on sinulle tehnyt, on että se on saanut sinut uskomaan että uskosi on todiste uskon kohteesta. Ja tämä ei mielestäni ole yhtään järkevää.

Lue lisää

"Eli tämä viitaisi siihen että olisit mahdollisesti taipuvainen uskomaan todistamattomia väitteitä älyllisellä pohjalla, mutta teit päätöksesi tunne-pohjalta."


Itse koen olevani ihminen joka ei "puremata niele mitään" eli sisimpäni vaatii niitä todisteita.


"Eli kristinusko jossa oli rajoituksia ei kelvannut sinulle?"


Koin paremminkin että uskonto joka ei ole linjassa Raamatun kanssa ei kohdannut minua.


"Tälläiset kapakoita kiertävät käännyttäjät ovat tavallinen ilmiö. Heidän väitteensä jumalan kehoituksesta ei kanna sisällään minkäänlaista todistusarvoa. Mielestäni todennäköisempi selitys on ollut sinun sen hetkinen tilasi ja pariskunnan havainnot mahdollisesta mielentilastasi."


Toisaalta he olivat siellä ex tempore eli eivät siellä käyneet käännyttämässä ja itsekkin kävin ehkä pari krt vuodessa kyseisessä juottolassa.


"Ja sait mielestäsi hyvät vastaukset kysymyksiisi? Mikä oli sinun kynnyksesi hyväksyä heidän vastauksensa? Miksi täällä palstalla ne hyvät vastaukset mitä uskovaiset ovat antaneet on kerta kerran jälkeen osoitettu joka faktuaalisesti tai loogisesti vääriksi?"


Asiat alkoivat loksahella kohdilleen, eli kyllä vastaukset alkoivat tyydyttää pikkuhilijaa. Siinä ei varmaa ole mitään ihmeellistä että ateistin ja uskovaisen logiikka ei kohtaa. Kumpikin ajattelee asioita eri näkökulmista ja eritavoin. Itsestäni voin sanua että en ole näillä palstoilla(tälläkään) kohdannut vielä yhtenkään väitteiseen joka olisi kumonnut uskoani,päinvastoin koska olen löytänyt moniin tyydyttävän vastauksen, on se vahvistanut uskoani.


"Eli voitaisiinko asia tulkita myös niinpäin että jos vaikka mahdollisesti sinulla oli lievä masennus mikä oli aiheuttanut tyhjyyden tunteen korjautui, koit aivoissasi taphtuneen tunnetilan muutoksen ja tulkitsit sen uskoontulemiseksi? Voiko sinun mielessäsi erottaa tätä tunnetta ja uskoontulemista? Jos ei, niin on aivan mahdollista että koit tunteen jonka "järkeistít" uskoontulemiseksi/pyhäksi hengeksi ym... "


Tuo kumoutuu sillä, että edelleen sairastan keskivaikeaa masennusta jota sairastin ennen uskoontuloa. Nyt vain eheytyminen ja hoito tapahtuu Jumalan ja lääkärin avulla kun ennen "lääkitsin" sitä viinalla.


"Ja tämä ei kerro mitään muuta kuin sen että olet valmis tulkitsemaan todennäköisyyksiä väärin rukousvastauksia tarkastellessa...Siirtämään tavalliset ihmisten välisestä kanssakäymisestä tulevat hyödyt todistamattoman yliluonnollisen piikkiin."


Tämä taas kumoutuu sillä että ennen uskoontuloa en kokenut mitään nuista. Eli todennäköisyys että ne olisivat tulleet ihmisten välisistä kanssakäymisistä on nolla.


"Se mitä uskonto ja uskonto on sinulle tehnyt, on että se on saanut sinut uskomaan että uskosi on todiste uskon kohteesta. Ja tämä ei mielestäni ole yhtään järkevää."



Minusta se taas on hyvin järkevää,koska uskoni toimii elämässäni ja arjessani koko ajan. Olematon ei voi toimia ja auttaa.

.-.-. kirjoitti:

Tunsit tyhjyyden tunnetta ja päätit liittyä kirkkoon. Minäkin tunsin joskus elämäni tyhjäksi, aloin harrastaa puutöitä ja liikuntaa.

Olisit hankkinut järkevämmän harrastuksen.

Lue lisää

Kokeilin toki muutakin. Ikäni olen ollut kova liikkumaan ja muitakin harrastuksia löytyy, ne eivät vain minun kohdallani poistaneet tyhjyyden tunnetta, sille en rehellisesti sanottuna, voi mitään.

xxxxxxxxxxx kirjoitti:

"Minusta uskoa ei voi välttämättä järkeistää, silloinhan se ei enää olisi uskoa.
Itse olen saanut rukousvastauksia,turvaa, sellaista rauhaa sisälleni jota en ole kokenut missään muualla,ystäviä,eheytymistä,viinasta vapautumisen..ynm. uskon myötä.

Tänä päivänä jos kieltäsin uskoni, valehtelisin ja kieltäsin itseni, ja tämä taas minun mielestä ei olisi yhtään järkevää."


Hienosti vastattu! Mutta kuten huomaat,niin on aivan sama mitä kirjoittaa,se käännetään jotenkin ylösalaisin. Ikävä kyllä,näitä juttuja on mahdoton ymmärtää jos ei ole uskossa. Itse olen aikoinani kysellyt samoja kysymyksiä,saaden vastaavanlaisia vastauksia,niitä kuitenkaan ymmärtämättä. Toivon todella,että näillä kysyjillä ja etsijöillä kävisi kuten minullekin. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Vai mitenkä se oli?

Lue lisää

Näinhän se menee, kaikkea ei aina voi eikä pysty järkeistään. Minusta usko kuuluu tähän piiriin. Ja kun tulee uskoon moni asia "loksahtaa kohilleen". Minulle kävi juuri niin, että etsivä löysi ja löysi juuri sen mitä etsi.
Hyvää jatkua sinulle :)

juhani1965 kirjoitti:

"Eli tämä viitaisi siihen että olisit mahdollisesti taipuvainen uskomaan todistamattomia väitteitä älyllisellä pohjalla, mutta teit päätöksesi tunne-pohjalta."


Itse koen olevani ihminen joka ei "puremata niele mitään" eli sisimpäni vaatii niitä todisteita.


"Eli kristinusko jossa oli rajoituksia ei kelvannut sinulle?"


Koin paremminkin että uskonto joka ei ole linjassa Raamatun kanssa ei kohdannut minua.


"Tälläiset kapakoita kiertävät käännyttäjät ovat tavallinen ilmiö. Heidän väitteensä jumalan kehoituksesta ei kanna sisällään minkäänlaista todistusarvoa. Mielestäni todennäköisempi selitys on ollut sinun sen hetkinen tilasi ja pariskunnan havainnot mahdollisesta mielentilastasi."


Toisaalta he olivat siellä ex tempore eli eivät siellä käyneet käännyttämässä ja itsekkin kävin ehkä pari krt vuodessa kyseisessä juottolassa.


"Ja sait mielestäsi hyvät vastaukset kysymyksiisi? Mikä oli sinun kynnyksesi hyväksyä heidän vastauksensa? Miksi täällä palstalla ne hyvät vastaukset mitä uskovaiset ovat antaneet on kerta kerran jälkeen osoitettu joka faktuaalisesti tai loogisesti vääriksi?"


Asiat alkoivat loksahella kohdilleen, eli kyllä vastaukset alkoivat tyydyttää pikkuhilijaa. Siinä ei varmaa ole mitään ihmeellistä että ateistin ja uskovaisen logiikka ei kohtaa. Kumpikin ajattelee asioita eri näkökulmista ja eritavoin. Itsestäni voin sanua että en ole näillä palstoilla(tälläkään) kohdannut vielä yhtenkään väitteiseen joka olisi kumonnut uskoani,päinvastoin koska olen löytänyt moniin tyydyttävän vastauksen, on se vahvistanut uskoani.


"Eli voitaisiinko asia tulkita myös niinpäin että jos vaikka mahdollisesti sinulla oli lievä masennus mikä oli aiheuttanut tyhjyyden tunteen korjautui, koit aivoissasi taphtuneen tunnetilan muutoksen ja tulkitsit sen uskoontulemiseksi? Voiko sinun mielessäsi erottaa tätä tunnetta ja uskoontulemista? Jos ei, niin on aivan mahdollista että koit tunteen jonka "järkeistít" uskoontulemiseksi/pyhäksi hengeksi ym... "


Tuo kumoutuu sillä, että edelleen sairastan keskivaikeaa masennusta jota sairastin ennen uskoontuloa. Nyt vain eheytyminen ja hoito tapahtuu Jumalan ja lääkärin avulla kun ennen "lääkitsin" sitä viinalla.


"Ja tämä ei kerro mitään muuta kuin sen että olet valmis tulkitsemaan todennäköisyyksiä väärin rukousvastauksia tarkastellessa...Siirtämään tavalliset ihmisten välisestä kanssakäymisestä tulevat hyödyt todistamattoman yliluonnollisen piikkiin."


Tämä taas kumoutuu sillä että ennen uskoontuloa en kokenut mitään nuista. Eli todennäköisyys että ne olisivat tulleet ihmisten välisistä kanssakäymisistä on nolla.


"Se mitä uskonto ja uskonto on sinulle tehnyt, on että se on saanut sinut uskomaan että uskosi on todiste uskon kohteesta. Ja tämä ei mielestäni ole yhtään järkevää."



Minusta se taas on hyvin järkevää,koska uskoni toimii elämässäni ja arjessani koko ajan. Olematon ei voi toimia ja auttaa.

Lue lisää

"Itse koen olevani ihminen joka ei "puremata niele mitään" eli sisimpäni vaatii niitä todisteita."

Mutta se mitä pidät todisteina on aivan eri asia kuin mikä on oikeasti riittävä ja luotettava todiste.

"Koin paremminkin että uskonto joka ei ole linjassa Raamatun kanssa ei kohdannut minua."

Ja milläköhän lailla adventismi ei ole linjassa raamtun kanssa katsotaanpa:
-Kymmenen käskyn neljännessä käskyssä mainittu sapatti eli lauantai on myös kristittyjä koskeva lepopäivä. LINJASSA RAAMATUN KANSSA.
-Kristitty on vastuussa elämäntavoistaan Jumalalle, mikä koskee myös ruokavaliota. Adventistit pidättäytyvät tämän takia kahvista, tupakasta, alkoholista, huumeista ja Raamatussa mainittujen niin sanottujen epäpuhtaiden eläinten lihasta. Monet adventistit haluavat lisäksi olla kasvissyöjiä. LINJASSA.
-Kristus toimii taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimmässä ylipappina ja puolustajana oikeudenkäynnissä, joka tunnetaan myös tutkivana tuomiona. LINJASSA.
-Jeesuksen toinen tuleminen taivaan pilvissä on näkyvä tapahtuma, joka päättää maailmanhistorian ja jossa Jeesukseen uskovat herätetään kuolleista elämän ylösnousemuksessa. Tästä tapahtumasta alkaa Ilmestyskirjassa viitattu tuhatvuotiskausi, jonka uskovat viettävät taivaassa. Adventistit korostavat Jeesuksen pikaista paluuta (paruusiaa). LINJASSA.
-Helvettiä ei ole tällä hetkellä olemassa, eikä se ole ikuinen. Helvetti on väliaikainen paikka, jossa jumalattomat tuhotaan tuhatvuotiskauden jälkeen. Helvetissä sielut tuhoutuvat, ja niiden olemassaolo siis lakkaa. LINJASSA.

Siis mikä se sinun ongelmasi oli? Ja jos et kerran vielä ollut lukenut aktiivisesti raamattua ja se tuli vasta myöhemmässä vaiheessa, niin mistä nämä raamatun vastaiset ajatukset tulivat?

"Toisaalta he olivat siellä ex tempore eli eivät siellä käyneet käännyttämässä ja itsekkin kävin ehkä pari krt vuodessa kyseisessä juottolassa."

Ja nyt sinä kuvittelet että he olivat siellä vain yksinomaan sinua varten sinun tarpeesi takia. Se oli vain yhteensattuma. Jos et olisi ollut siellä silloin, ehkä täällä nyt kanssani keskustelisi petteri1959.

"Itsestäni voin sanua että en ole näillä palstoilla(tälläkään) kohdannut vielä yhtenkään väitteiseen joka olisi kumonnut uskoani,päinvastoin koska olen löytänyt moniin tyydyttävän vastauksen, on se vahvistanut uskoani."

Koska uskosi ei ole loogisesti vaan tunnepohjaisesti perusteltu, eivät loogiset väitteet eivät tunnu sinusta tärkeiltä ja vakuuttavilta. Ja se että olet löytänyt joihinkin asiohin sinua TYYDYTTÄVÄT vastaukset ei tarkoita että ne vastaukset ovat totuudenmukaisia. Usein oikeat vastaukset eivät ole miellyttäviä...

"Tuo kumoutuu sillä, että edelleen sairastan keskivaikeaa masennusta jota sairastin ennen uskoontuloa. Nyt vain eheytyminen ja hoito tapahtuu Jumalan ja lääkärin avulla kun ennen "lääkitsin" sitä viinalla."

Minä en ole koskaan kuullut sinun mainitsevan tuosta masennuksestasi. Mutta se että minä osasin yhdistää jutuistasi välittyvät tunnelataukset ja perustelut uskollesi masennukseen kertoo mielestäni jo hieman niiden yhteydestä toisiinsa.

"Tämä taas kumoutuu sillä että ennen uskoontuloa en kokenut mitään nuista. Eli todennäköisyys että ne olisivat tulleet ihmisten välisistä kanssakäymisistä on nolla."

Jos ennen uskoontuloa kanssakäymisesi oli eri ihmisten kanssa kuin sen jälkeen niin mahdollisuus nousee aikalailla nollasta.

"Minusta se taas on hyvin järkevää,koska uskoni toimii elämässäni ja arjessani koko ajan. Olematon ei voi toimia ja auttaa."

Sinä toimit elämässä ja arjessa koko ajan, se että uskot johonkin samaan aikaan saa sinut yhdistämään sen uskomisen muitten asioden toimimiseen. Usko olemattomaan voi toimia ja auttaa ihmisiä jotka eivät ole valmiita kohtaamaan todellisuutta ilman lohduttavia taruja.

boxerblock kirjoitti:

"Itse koen olevani ihminen joka ei "puremata niele mitään" eli sisimpäni vaatii niitä todisteita."

Mutta se mitä pidät todisteina on aivan eri asia kuin mikä on oikeasti riittävä ja luotettava todiste.

"Koin paremminkin että uskonto joka ei ole linjassa Raamatun kanssa ei kohdannut minua."

Ja milläköhän lailla adventismi ei ole linjassa raamtun kanssa katsotaanpa:
-Kymmenen käskyn neljännessä käskyssä mainittu sapatti eli lauantai on myös kristittyjä koskeva lepopäivä. LINJASSA RAAMATUN KANSSA.
-Kristitty on vastuussa elämäntavoistaan Jumalalle, mikä koskee myös ruokavaliota. Adventistit pidättäytyvät tämän takia kahvista, tupakasta, alkoholista, huumeista ja Raamatussa mainittujen niin sanottujen epäpuhtaiden eläinten lihasta. Monet adventistit haluavat lisäksi olla kasvissyöjiä. LINJASSA.
-Kristus toimii taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimmässä ylipappina ja puolustajana oikeudenkäynnissä, joka tunnetaan myös tutkivana tuomiona. LINJASSA.
-Jeesuksen toinen tuleminen taivaan pilvissä on näkyvä tapahtuma, joka päättää maailmanhistorian ja jossa Jeesukseen uskovat herätetään kuolleista elämän ylösnousemuksessa. Tästä tapahtumasta alkaa Ilmestyskirjassa viitattu tuhatvuotiskausi, jonka uskovat viettävät taivaassa. Adventistit korostavat Jeesuksen pikaista paluuta (paruusiaa). LINJASSA.
-Helvettiä ei ole tällä hetkellä olemassa, eikä se ole ikuinen. Helvetti on väliaikainen paikka, jossa jumalattomat tuhotaan tuhatvuotiskauden jälkeen. Helvetissä sielut tuhoutuvat, ja niiden olemassaolo siis lakkaa. LINJASSA.

Siis mikä se sinun ongelmasi oli? Ja jos et kerran vielä ollut lukenut aktiivisesti raamattua ja se tuli vasta myöhemmässä vaiheessa, niin mistä nämä raamatun vastaiset ajatukset tulivat?

"Toisaalta he olivat siellä ex tempore eli eivät siellä käyneet käännyttämässä ja itsekkin kävin ehkä pari krt vuodessa kyseisessä juottolassa."

Ja nyt sinä kuvittelet että he olivat siellä vain yksinomaan sinua varten sinun tarpeesi takia. Se oli vain yhteensattuma. Jos et olisi ollut siellä silloin, ehkä täällä nyt kanssani keskustelisi petteri1959.

"Itsestäni voin sanua että en ole näillä palstoilla(tälläkään) kohdannut vielä yhtenkään väitteiseen joka olisi kumonnut uskoani,päinvastoin koska olen löytänyt moniin tyydyttävän vastauksen, on se vahvistanut uskoani."

Koska uskosi ei ole loogisesti vaan tunnepohjaisesti perusteltu, eivät loogiset väitteet eivät tunnu sinusta tärkeiltä ja vakuuttavilta. Ja se että olet löytänyt joihinkin asiohin sinua TYYDYTTÄVÄT vastaukset ei tarkoita että ne vastaukset ovat totuudenmukaisia. Usein oikeat vastaukset eivät ole miellyttäviä...

"Tuo kumoutuu sillä, että edelleen sairastan keskivaikeaa masennusta jota sairastin ennen uskoontuloa. Nyt vain eheytyminen ja hoito tapahtuu Jumalan ja lääkärin avulla kun ennen "lääkitsin" sitä viinalla."

Minä en ole koskaan kuullut sinun mainitsevan tuosta masennuksestasi. Mutta se että minä osasin yhdistää jutuistasi välittyvät tunnelataukset ja perustelut uskollesi masennukseen kertoo mielestäni jo hieman niiden yhteydestä toisiinsa.

"Tämä taas kumoutuu sillä että ennen uskoontuloa en kokenut mitään nuista. Eli todennäköisyys että ne olisivat tulleet ihmisten välisistä kanssakäymisistä on nolla."

Jos ennen uskoontuloa kanssakäymisesi oli eri ihmisten kanssa kuin sen jälkeen niin mahdollisuus nousee aikalailla nollasta.

"Minusta se taas on hyvin järkevää,koska uskoni toimii elämässäni ja arjessani koko ajan. Olematon ei voi toimia ja auttaa."

Sinä toimit elämässä ja arjessa koko ajan, se että uskot johonkin samaan aikaan saa sinut yhdistämään sen uskomisen muitten asioden toimimiseen. Usko olemattomaan voi toimia ja auttaa ihmisiä jotka eivät ole valmiita kohtaamaan todellisuutta ilman lohduttavia taruja.

Lue lisää

Mutta se mitä pidät todisteina on aivan eri asia kuin mikä on oikeasti riittävä ja luotettava todiste."

Kriittisenä, kuten koen itseni, se on lähempänä luotettavaa kuin ei kriittisenä.


Ja milläköhän lailla adventismi ei ole linjassa raamtun kanssa katsotaanpa:
-Kymmenen käskyn neljännessä käskyssä mainittu sapatti eli lauantai on myös kristittyjä koskeva lepopäivä. LINJASSA RAAMATUN KANSSA.


Alkuseurakunta alkoi viettämään Sunnuntaina lepopäivänä, Jeesuksen ylösnousumuksen kunniaksi ja että he eroittuisivat Juutalaisten sapatista.

Voimme myös lukea Uudesta testamentista mitä Jeesus teki.Joh.5:18:"Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi."


"-Kristitty on vastuussa elämäntavoistaan Jumalalle, mikä koskee myös ruokavaliota. Adventistit pidättäytyvät tämän takia kahvista, tupakasta, alkoholista, huumeista ja Raamatussa mainittujen niin sanottujen epäpuhtaiden eläinten lihasta. Monet adventistit haluavat lisäksi olla kasvissyöjiä. LINJASSA."

Toki on ihmisen hyvä syödä tervellisesti. Mutta ei liha liiaksi nautittuna ole epätervellistä. Näin sanoo Raamattukin,1.Kor.10:25:"Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden." Lisäksi,Mark.7:19:" Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi."


"-Helvettiä ei ole tällä hetkellä olemassa, eikä se ole ikuinen. Helvetti on väliaikainen paikka, jossa jumalattomat tuhotaan tuhatvuotiskauden jälkeen. Helvetissä sielut tuhoutuvat, ja niiden olemassaolo siis lakkaa. LINJASSA."


Jeesus itse puhui helvetistä toiseen tyyllin, varsinkin Matteuksen evankeljumissa.
Adventistien eräät korostukset ja tulkinnat ovat eri linjassa kuin Raamatun. Raamatun vastaisuuksia ei tarvi eikä pidä hyväksyä.


"Siis mikä se sinun ongelmasi oli? Ja jos et kerran vielä ollut lukenut aktiivisesti raamattua ja se tuli vasta myöhemmässä vaiheessa, niin mistä nämä raamatun vastaiset ajatukset tulivat?"


Eli "ongelmani" oli että en hyväksy virheellistä Raamatun tulkintaa. Kuvailin että jokin hiersi, uskoontultuani tajusin että se oli tuo tulkinta.Tämänkin voi ajatella että Jumala aiheutti tuon hiertävän tunteen.


"Ja nyt sinä kuvittelet että he olivat siellä vain yksinomaan sinua varten sinun tarpeesi takia. Se oli vain yhteensattuma. Jos et olisi ollut siellä silloin, ehkä täällä nyt kanssani keskustelisi petteri1959."


Melkoinen yhteensattuma, että menen kapakkaan sinä iltana, sinä kellonlyömänä, he tulevat kans kapakkaan jossa eivät ikinä käy, samana iltana, sinä kellonlyömänä. Taitaisi todennäköisyyslaskemmatki heittää kuperkeikkaa.
Me uskovaiset tosin kutsumme sitä "yhteensattumaa" Jumalan johdatukseksi.


"Koska uskosi ei ole loogisesti vaan tunnepohjaisesti perusteltu, eivät loogiset väitteet eivät tunnu sinusta tärkeiltä ja vakuuttavilta. Ja se että olet löytänyt joihinkin asiohin sinua TYYDYTTÄVÄT vastaukset ei tarkoita että ne vastaukset ovat totuudenmukaisia. Usein oikeat vastaukset eivät ole miellyttäviä..."


Tämä taas kumoutuu sillä että olen luonteeltani looginen. Moninaiset testit ovat tämän osoittaneet.


"Minä en ole koskaan kuullut sinun mainitsevan tuosta masennuksestasi. Mutta se että minä osasin yhdistää jutuistasi välittyvät tunnelataukset ja perustelut uskollesi masennukseen kertoo mielestäni jo hieman niiden yhteydestä toisiinsa."

Ehkäpä niinkin, mutta ei kaikki masentuneet ole uskossa, päinvastoin. Ihan tosielämän kokemuksella voin tämän sanua. Eli masennus ja usko ei kulje käsikädessä.


"Jos ennen uskoontuloa kanssakäymisesi oli eri ihmisten kanssa kuin sen jälkeen niin mahdollisuus nousee aikalailla nollasta."


Eikö juuri päinvastoin, jos kanssakäymiseni on samaa luokkaa, se ei silloin ole ollut muuttuva tekijä.


"Sinä toimit elämässä ja arjessa koko ajan, se että uskot johonkin samaan aikaan saa sinut yhdistämään sen uskomisen muitten asioden toimimiseen. Usko olemattomaan voi toimia ja auttaa ihmisiä jotka eivät ole valmiita kohtaamaan todellisuutta ilman lohduttavia taruja. "


Toisaalta ennen uskoa asiat eivät toimineet, en kokenut mitään uskon tuomia hyviä asioita. Eli minulla on parempi uskon kanssa kuin ilman uskoa.
Ja eihän se että uskon ole keneltäkään pois. Itse ja läheiseni voivat todistaa että muutos entiseen aikaan ilman uskoa, verrattuna tähän päivään uskon kanssa on todella suuri ja positiivinen.