Yv tappaa kaloja ja lintuja

Vastaaja

"Loviisan voimala tuhoaa vuodessa kaloja 16-19 tonnia ja Meri-Porin voimala 40--60 tonnia. Olkiluodon nykymäärät ovat ilmeisesti huomattavasti pienempiä." /1/ Loviisassa paikallinen ammattikalastaj kertoi kalakuolemien määräksi m. 20-25tonnia /2/. Lintujakin ydiinvoimalat teilaa kasapäin /3/: Googlen konekäännös: "Tutkimuksessa arvioidaan, että tuulivoimaloiden ja ydinvoimalat ovat vastuussa kukin välillä 0,3 ja 0,4 kuolemantapausta kohti gigawatti-tuntia (GWh) sähkön, kun taas fossiilisten tankattuna voimalaitokset ovat vastuussa noin 5,2 kuolemantapausta kohti GWh" Suomen tuotantomäärien /4/ mukaan laskien - tuulivoima tappaisi n. 70 (0.35*188) - ydinvoima tappaisi n. 7900 (0.35*22501) - fossiiliset (lämpövoima) tappaisi n. 215000 (5.2*41137) lintua vuodessa. Ennenkuin palstan pikku pikku ydivoiman kannattajat täysin pillastuvat heille pyhän asian loukkaamisesta, heidän kannattaa huomioida tämä maininta: "The paper concludes that further study is needed," 2: http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniikka-ja-energia-f1/ydinvoimala-tappaa-kaloja-n-24-tonnia-vuodessa-t26935.html (Ydinvoimala tappaa kaloja n. 24 tonnia vuodessa) Oma avaukseni; kannattaa lukea ketjua ja nauraa pikku pikku ydinvoiman kannattajille, jotka joutuivat todelliseen paniikkiin heille uuden asian edessä - heidät yllätettiin housut kintuissa :) 3: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V2W-4VVW4W3-3&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=cc485c0655017a71c5218a867f34d865 (Contextualizing avian mortality: A preliminary appraisal of bird and bat fatalities from wind, fossil-fuel, and nuclear electricity) 4: http://www.energia.fi/fi/tilastot/sahkotilasto/tuotanto/sahkontuotantojaulkomaankauppa

28

1579

3Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • että ainoa pillastuja

      olet sinä itse. huvittavaa on että sinä osoittelet itse sormella muita. aika ankeaa on sinun argumentointisi jälleen.

    • Vastaaja

      Tietääkö kukaan, miksi juuri hiililauhdevoimalat tappavat niin paljon kaloja (esimerkiksi Meri-Porin hiililauhdevoimala tuplasti sen minkä Loviisan kaksi ydinreaktoria)?

    • Vastaaja

      Verkkouutisetkin (Kokoomuksen verkkolehti) on uutisoinut asiasta. Lisätietona sieltä luettelo niistä kalalajeista, joita Olkiluodon ydinjätetuotantolaitos tappaa: "Esitutkimuksen mukaan Olkiluodon prosessi tuhoaa silakkaa, ahventa, kiiskeä, siloneulaa, kolmipiikkiä ja kuoretta. - Riskinä on myös taloudellisesti arvokkaiden kalanpoikasten, jopa istukkaiden, kuolema. Toisaalta minkä tahansa lajin tuho tekee haittaa merialueelle, arvioi kalastusbiologi Leena Rannikko Varsinais-Suomen TE-keskuksesta. " http://ww.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=2130:ydinvoimalan-pumppausten-aiheuttamat-kalakuolemat-syyniin&catid=29:kotimaa&Itemid=4 Aiemmin ydinvoimalle epämieluisat uutiset piti tapanaan häipyä Verkkouutisten sivuilta kuin toisinajattelijat neukkuvalokuvista. Kalantappajan maine on vain pieni lisätaakka ydinvoimalle, ja kun hiililauhdevoimalat tappaa enemmän kaloja, niin sopii olettaa uurisen pysyvän Kokoomuksen verkkolehdessä yhtä hyvin kuin jonkun ydinvoimamyönteisenkin jutun.

      • Affena

        uineet MOLOTOVIN suureen kitaan!

    • fvgbhnjmk,l.ö
    • monenlaista

      Moni ei kestä elämää maailmassa, ja kaikki romahtaa, kalat lentää ja linnut sukeltaa. Ydinvoimalan liepeillä on muuten oivallista kalastaa, saaliit hyviä! Kaikki vaan onkimaan puhtaita kaloja! No dioksiineja on itämeressä ja muuta myrkkyä mätetty. Onneksi ydinvoima auttaa pitkässä juoksussa luontoamme selviämään, vähentämällä saasteita! Onneksi meillä on puhdasta ydinvoimaa ja lisää saadaan!

    • Vastaaja

      " "Tutkimuksessa arvioidaan, että tuulivoimaloiden ja ydinvoimalat ovat vastuussa kukin välillä 0,3 ja 0,4 kuolemantapausta kohti gigawatti-tuntia (GWh) sähkön, kun taas fossiilisten tankattuna voimalaitokset ovat vastuussa noin 5,2 kuolemantapausta kohti GWh" Suomen tuotantomäärien /4/ mukaan laskien - tuulivoima tappaisi n. 70 (0.35*188) - ydinvoima tappaisi n. 7900 (0.35*22501) - fossiiliset (lämpövoima) tappaisi n. 215000 (5.2*41137) lintua vuodessa. " Vähän on outo tuo laskentaperuste, per GWh. Luulisi olevan parempi per rakennus. Ydinvoimalat näyttää kuitenkin olevan melkoisia linnuntappajia, ihan kuten suuret rakennukset yleensäkin. Mutta millä perusteella fossiiliset tappaisi lintuja vielä noin 15-kertaisesti sen, minkä ydinvoimalat? Siis edelleen tuottooni, /GWh, verraten.

    • En ole ennen kuullut.

      Suomella on kuitenkin mahdollisuus kalankasvatukseen sisäjärvissä ja yläjuoksuille asetetuissa kalankasvatusaltaissa sekä hankkia avomeren pakastekalaa tuonnilla.

      Mutta energia tarvitaan kuitenkin. Tietyisti se kostautuu jossain.
      Luonnollisesti tulisi katsoa, että iättömän saasteen määrä ei käy tuleville sukupolville liian raskaaksi. Tämän sukupolven ei tarvitse hankia sellasita energiaa, mitä se ei välttämättä tarvitse, jos haitat ovat suuremmat kuin hyödyt.

      Mihin molekulaariseen mekanismiin perustuu kalakuolemat?

      • Vastaaja

        "Onpa uusi asia". Näkyy olevan uusi asia hyvinkin monelle /2/.


        "Mihin molekulaariseen mekanismiin perustuu kalakuolemat?"
        Ongelma on yhteinen kaikille lauhdevoimaloille, ei yksin ydinvoimalle. Niissä kalat kuolevat jäähdytysveden suodatuslaitteistoon. Jonkin verran siitä on kerrottu viestissä /1/. Siinä maininta
        "Kalat kuolevat todennäköisesti väsymykseen ja loukkaantumisiin."
        on tietääkseni aika lievästi sanottu - ainakin joissain paikoissa on kuulemma pyöriviä osia sisältävä laitteisto, joka silppuaa kaloja. Loukkaantuhan siinöä, joo.

        1: http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniikka-ja-energia-f1/ydinvoimala-tappaa-kaloja-n-24-tonnia-vuodessa-t26935-150.html

        2: http://www.tiede.fi/keskustelut/tekniikka-ja-energia-f1/ydinvoimala-tappaa-kaloja-n-24-tonnia-vuodessa-t26935-210.html

    • kehittää tekniikkaa

      Ei kai ydinvoimala niele jäähdytysvettä "kurkkuun kuin valas ja purista takaisin samalla tavalla ja syö vettä kuin planktonia.

      jäähdytyksen pitäisi toimia kai kidusperiaatteella ja hankkia puhdasta vettä, josta imuvaikutus neutraloituu lisätilavuuden avulla. Jos kaloja kuolee vain veden imuun, tekniikka on väärä.
      Mutta jos niitä kuolee saasteisiin tai palautettuun lämpimään veteen, siinäkin on jokin väärä tekniikka. Saastetta ei pitäisi vuotaa suoraan jäähdytysjärjestelmään.

      Palautusveden pitäisi mennä maalle päin ja sieltä suodatuksen ja jäähtymisen kautta vasta palata mereen.

      Ydinvoimalan pitäisi sijaita tarpeeksi kaukana merestä, ettei meren lämpötila vaikutu kierrosta.

      • Vastaaja

        Ne lauhdevoimalat, joissa on jäähdytystorni, eivät tietenkään tapa kaloja ainakaan jäähdytysveden suodatuslaitteistossa. Se kuitenkin pienentäisi hyötysuhdetta ratkaisevasti, joten kuolleiden kalojen poisto ja uudelleenistutus, ym. haitat korvauksineen tulee paljon halvemmaksi. Samalla kyllä voimaloiden lauhdevesden masentavan suuri vaikutus paikalliseen vesistöön jäisi pois. Se on paljon suurempi ongelma kuin tapetut kalat.

    • Vastaaja
      • Vastaaja

        Uutissivulla taitaakin olla vaihtuva kuva. Ensimmäisessä näkemässäni oli sukeltaja ja sukeltajan kokoinen meduusa. Karsee.

      • Joku vaan

        Onhan jäähdytysveden ottopuolella muutamat ns. välpät ja tiheät suodattimetkin ennen merivesipumppuja, joten melkoinen meduusa pitää olla, jos pumpuille asti pääsee.

        Käytännössä riesana ovat olleet suodattimistakin läpi menneet eliöt, mutta niistäkin on selvitty.

      • Vastaaja
        Joku vaan kirjoitti:

        Onhan jäähdytysveden ottopuolella muutamat ns. välpät ja tiheät suodattimetkin ennen merivesipumppuja, joten melkoinen meduusa pitää olla, jos pumpuille asti pääsee.

        Käytännössä riesana ovat olleet suodattimistakin läpi menneet eliöt, mutta niistäkin on selvitty.

        Minäkin olisin odottanut, että pienemmät meduusat pääsee helpommin tukkimaan jäähdytysveden ottoputken. En ole ihan varma (engl. taitoni vuoksi), että tarkoitettiinko tekstissä mainittua 183cm/204-kiloista hirmumeduusaa ydinvoimalaan hyökkääjänä :) Voisi moni duunari alkaa kyseleen irtisanomisajan pituutta, kun sellainen vääntyisi jostain esiin.

        Meduusat ovat vähän kuin liimaa tai tahnaa, eli jos ne pumppuihin asti pääsee, puhdistajille rittää duunia.

        Enemmän ihmettelen kuitenkin sitä, miten ydinvoimalat tappaa niin paljon lintuja, ainakin jenkeissä tehdyn tutkimuksen mukaan (0.3-0.4 lintukuolemaa / GWh). Jos nyt ottaa esimerkiksi vaikka TVO, jonka ydinlaitokset tuottaa sähköä noin 14 000 TWh vuodessa, sen laitokset tappaisi peräti 5000 lintua vuodessa! Jossain tuon luulisi näkyvänkin, noin 15 lintua joka päivä.

      • Joku vaan
        Vastaaja kirjoitti:

        Minäkin olisin odottanut, että pienemmät meduusat pääsee helpommin tukkimaan jäähdytysveden ottoputken. En ole ihan varma (engl. taitoni vuoksi), että tarkoitettiinko tekstissä mainittua 183cm/204-kiloista hirmumeduusaa ydinvoimalaan hyökkääjänä :) Voisi moni duunari alkaa kyseleen irtisanomisajan pituutta, kun sellainen vääntyisi jostain esiin.

        Meduusat ovat vähän kuin liimaa tai tahnaa, eli jos ne pumppuihin asti pääsee, puhdistajille rittää duunia.

        Enemmän ihmettelen kuitenkin sitä, miten ydinvoimalat tappaa niin paljon lintuja, ainakin jenkeissä tehdyn tutkimuksen mukaan (0.3-0.4 lintukuolemaa / GWh). Jos nyt ottaa esimerkiksi vaikka TVO, jonka ydinlaitokset tuottaa sähköä noin 14 000 TWh vuodessa, sen laitokset tappaisi peräti 5000 lintua vuodessa! Jossain tuon luulisi näkyvänkin, noin 15 lintua joka päivä.

        Liikenteestä yms, joka laitoksen käyttöön liittyy. Kaikenlaista ajopeliä on liikkeellä koko ajan enemmän tai vähemmän laitoksen käyttöön liittyen. Niitä kulkee maalla, merellä ja ilmassa. 15 lintuvainaata/d ei siltä kantilta katsoen ole mikään ihme.

      • Vastaaja
        Joku vaan kirjoitti:

        Liikenteestä yms, joka laitoksen käyttöön liittyy. Kaikenlaista ajopeliä on liikkeellä koko ajan enemmän tai vähemmän laitoksen käyttöön liittyen. Niitä kulkee maalla, merellä ja ilmassa. 15 lintuvainaata/d ei siltä kantilta katsoen ole mikään ihme.

        Tuo selitys tuntuu ihan oikealta, ja joka tapauksesas suurentaa omaa, maallikon arviota. En nimittääin kyennyt ajattelemaan muuta kuin lintujen rakennuksiin törmäyksiä, mitä niitäkin kyllä tapahtuu paljon,

      • vastaaja1
        Vastaaja kirjoitti:

        Tuo selitys tuntuu ihan oikealta, ja joka tapauksesas suurentaa omaa, maallikon arviota. En nimittääin kyennyt ajattelemaan muuta kuin lintujen rakennuksiin törmäyksiä, mitä niitäkin kyllä tapahtuu paljon,

        olet fet1:n tasolla, eli oikeasti tarvitset psykiatrista hoitoa, et vaan itse huomaa sitä kun olet liian sairas.

      • mitenkä

        se on mahdollista kun ydinvoimala tappaa kaikki kalat puhettesi mukaan koko itämerestä. Eikö tämä pädekään jättimedusaan?

    • sähköteknisesti

      tuulivoima tappaa lintuja ja tulevaisuudessa määrä kasvaa "myllyjen" lisääntyessä.Asiasta oli TV-uutisissa viime viikolla.

      • Vastaaja

        Tuon jenkkitutkimuksen mukaan tuuli- ja ydinvoima tappavat suunnilleen saman verran lintuja /GWh. Siitä vain laskemaan nykyisiä ja tulevia lintukuolemia.

        Eräs keino vähentää tuulivoiman aiheuttamia lintukuolemia on hyvin yksinkertainen: pysäytetään myllyt esimerkiksi lintujen muuttoaikaan. Jenkeissä näin kai jo tehdään lepakoiden suojelemiseksi - jos on heikko tuuli ja lepakoita todennäköisesti paikalla, myllyt pysäytetään. Siitä enemmän viestissä
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6995557
        (Tuulimylly, linnut, lepakot)

        Ydinvoimatoimijat ei tietenkään ajattele luontoa niin paljon, että purkaisivat rakennukset lintujen suojelemiseksi tai sulkisivat ydinvoimalan, kun kalat änkee lähelle. Ei sellaista voi odottaakaan kestävän kehityksen viholliselta #1.

      • keino
        Vastaaja kirjoitti:

        Tuon jenkkitutkimuksen mukaan tuuli- ja ydinvoima tappavat suunnilleen saman verran lintuja /GWh. Siitä vain laskemaan nykyisiä ja tulevia lintukuolemia.

        Eräs keino vähentää tuulivoiman aiheuttamia lintukuolemia on hyvin yksinkertainen: pysäytetään myllyt esimerkiksi lintujen muuttoaikaan. Jenkeissä näin kai jo tehdään lepakoiden suojelemiseksi - jos on heikko tuuli ja lepakoita todennäköisesti paikalla, myllyt pysäytetään. Siitä enemmän viestissä
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6995557
        (Tuulimylly, linnut, lepakot)

        Ydinvoimatoimijat ei tietenkään ajattele luontoa niin paljon, että purkaisivat rakennukset lintujen suojelemiseksi tai sulkisivat ydinvoimalan, kun kalat änkee lähelle. Ei sellaista voi odottaakaan kestävän kehityksen viholliselta #1.

        on hävittää kaikki tuulimyllyt, koska niiden tuotto on niin olematon, ettei sillä ole merkitystä.

    • stuxnet

      Joissakin keskusteluissa mainitseman arvio "Suomessa ydinvoimalat tappaa kaloja suuruusluokkaa 20tn/vuosi (vaihtelee vuosittain)" pätee tämån mukaan aika hyvin, vuosivaihtelun huomioiden, myös OL3:n käynnistyttyä :

      "Olkiluodon ydinvoimalassa voi kuolla jopa 40 tonnia kalaa vuodessa"
      http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/l-s-olkiluodon-ydinvoimalassa-voi-kuolla-jopa-40-tonnia-kalaa-vuodessa/5891178

      "Olkiluoto 3:n käynnistyttyä voimalaitoksissa voi kuolla kymmeniä tonneja kalaa.

      Olkiluodon ydinvoimalat käyttävät valtavan määrän merestä pumpattavaa jäähdytysvettä. Veden mukana laitoksen välpille kuoleutuu ja kuolee yllättävän paljon kalaa. Asiasta uutisoi Länsi-Suomi.

      Määrä on kasvanut vuoden 2010 jälkeen, ja OL3:n käynnistyttyä kalaa tulee tuhoutumaan lähes kaksinkertaisella tahdilla aiempaan verrattuna. Tämä tarkoittaa, että Olkiluodonvedestä imetään vuodessa vähintään kahdeksan, enimmillään yli 43 tonnia kalaa."

      Tietääkö joku mistä tämä voisi johtua: "Määrä on kasvanut vuoden 2010 jälkeen"?

    • Anonyymi

      "Suomessa ydinvoimalat tappaa kaloja suuruusluokkaa 20tn/vuosi (vaihtelee vuosittain)"

      Silakan kilohinta on noin yksi eur0 per kilo. Ydinvoimaloiden tappamien kalojen (enimmäkseen vähäarvoisia pikkukaloja) arvo on alle 20000 euroa/vuosi, eli palstatollo pälättää taas pikkuasiasta .

      • Anonyymi

        Suuri osa voimalaitokselle päätyvistä kaloista on vahingoittumattomia. Niitä ei kuitenkaan kipata takaisin mereen, koska joukossa olisi kuolleitakin kaloja, ja siitähän meteli nousisi. Ydinvoimalan lähellä on meressä kuolleita kaloja!

    • Anonyymi

      Miksi ne olisivat sitten voimalan vieressä kuolleita kaloja, jos ne alunperin olisivat vahingoituttomia?

      Koettakaa nyt olla edes rehellisiä. Kaikki lauhdevoimalat tarvitsevat valtavan määrän vettä, eikä ole mahdollista syöttää tätä vettä ilman, että kalat ja poikaset tulevat mukana.

      Tämä ei kuitenkaan ole se kriteeri, jolla ydinvoimaa arvioidaan.

      • Anonyymi

        Ei ole palkattu kalojen tuntijaa, joka tutkisi kalat ja tietäisi mitkä niistä ovat varmasti kunnossa. Turhauttavaa hommaakin se olisi.
        Kysehän on kaloista, jotka merivesivälppiä puhdistava "kampa" kippaa betonikouruun. Ei siis mikään erityisesti ydinvoimaan liittyvä juttu.

    • Anonyymi

      Kalastajat tappavat 200 000 tonnia kaloja vuodessa.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      28
      5651

    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      33
      3613

    3. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      53
      3522

    4. Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi

      Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu
      Maailman menoa
      26
      3417

    5. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      124
      3006

    6. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      32
      2727

    7. Antifasismi - mitä se on?

      Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint
      Maailman menoa
      22
      2419

    8. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      121
      2392

    9. Millaista läheisyyttä

      Toivoisit ikävästi kohteesi kanssa?
      Ikävä
      44
      2390

    10. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2205
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt