Kanjoneita syntyy tuosta vaan

cp

14

317

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asianharrastaja

      ..kuulemme miten valmiita geologit ovat tämän havainnon pohjalla korjaamaan käsityksiään Grand Canyonin iästä ja vedenpaisumuksen todellisuudesta.

    • Laajenee
      • asianharrastaja

        ..ennenkuin geologien enemmistö hyväksyy tämän hypoteesin. Ehkäpä sama kuin Savorisella kosmologien kanssa.


    • Mr.K.A.T.

      Tälle seuraavalle ei ole teoriaa tiedossani, enempi mutua (tai ei ole mun tiedossa), mutta pikatulvien rajana on jotain 45 astetta. ts. nopeat tulvat eivät voi tehdä 180 käännöksiä:

      googlatkaa "Horseshoe canyon" jos tää linkki ei toimi:

      http://www.google.com/imgres?imgurl=http://farm2.static.flickr.com/1418/1089138590_8d06bd966f.jpg&imgrefurl=http://www.flickr.com/photos/buggs/1089138590/&h=458&w=500&sz=176&tbnid=G9WyFu1QuPj9aM:&tbnh=119&tbnw=130&prev=/images?q=horseshoe canyon&hl=en&usg=__LfsomKqf2Qkav0OegoqZpJNjhFg=&sa=X&ei=T3IfTNDsFpKhOOyZgcQM&ved=0CCgQ9QEwBQ

      • Mr.K.A.T.

        Kovien rankkasateiden jälkeen ja ottanut valokuvia, maksimipoikkeama on jotain 45 astetta (muistaakseni).


    • 8+9

      Grand Canyon syntyi kymmeniä miljoonia vuosia sitten, ehkä jopa samaan aikaan kuin dinosaurukset hävisivät n. 65 miljoonaa vuotta sitten. Onhan näitä isompia ja pienempiä meteoriittitörmäyksiä tapahtunut tasaisen tappavaan tahtiin koko maapallon historian ajan. Voi vain kuvitella millaisia tsunameja on vyörynyt mantereiden yli ja millaisia kanjoneita mereen palaavat vesimassat ovat kaivaneet.

      http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080410140455.htm

      • Juu, 10-15 kilometrin kokoinen asteroidi putoaisi veteen, minkähänlainen tsunami siitä syntyisi?

        käsitystä mittasuhteesta saanee Tunguskan räjähdyksestä.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tunguskan_räjähdys
        "Ensimmäisten joukossa esitetyn ja yleisesti hyväksytyimmän teorian mukaan Tunguskan räjähdyksen aiheutti avaruudesta pudonnut kappale, joka saapui hyvin matalassa kulmassa. Meteoriitti olisi ilmakehään saapuessaan kuumentunut ja räjähtänyt juuri ennen törmäämistään maanpintaan. Tässä tapauksessa tuho olisi voinut olla ihmishenkien kannalta paljon suurempi. Erään teorian mukaan törmännyt kappale olisi ollut 50–60 metrin läpimittainen C- tai S-tyypin asteroidi, joka olisi törmännyt Maan ilmakehään nopeudella 20 km/s.[3] 100 000 -tonninen C-tyypin asteroidi sopii kuvaan parhaiten." "Viikkokausia kestäneet metsäpalot tuhosivat kaikkiaan 1 000 km² metsää, ja paineaalto katkoi sekä kaatoi puita säteittäisesti yli 2 150 neliökilometrin alalla. Räjähdys poltti välittömästi metsää 200 km². Elämä hävisi kokonaan 250km² alalta"


    • Ilmeisesti samaa asiaa suomeksi:
      http://yle.fi/radio1/tiede/tiedeuutiset/pikavauhtia_muovautuneen_kanjonin_synty_auttaa_ymmartamaan_muinaisten_suurtulvien_vaikutuksia_24120.html
      "http://yle.fi/radio1/tiede/tiedeuutiset/pikavauhtia_muovautuneen_kanjonin_synty_auttaa_ymmartamaan_muinaisten_suurtulvien_vaikutuksia_24120.html"

      Muistaakseni tästä kanjoniasiasta oli kinaa tällä palstalla joitain vuosia sitten. Näkemykset jakautuivat evoluutikkojen(*) gradualistiseen ja kreationistien katastrofimikantaan, muistaakseni. Nyt olisi mielenkiintoista tarkastella, kumpi taustaoletus antoi paremman ennusteen nykytieteen mukaiseen näkemykseen verrattuna.

      *) Evoluutioteoriat eivät kykene tietenkään ennustamaan kanjoneidenkaan syntyä tai kehitystä, eivätkä edes väitä sitä, mutta ainakin valtaosa evoluutio-opeista on gradualistisia ja gradualismi on ollut geologisen selittämisen paradigma, johon myös Darwin uskoi ja tukeutui, harrastellen itsekin geologista selittämistä.

      • asianharrastaja

        "..nykytieteen mukaiseen näkemykseen verrattuna."

        Yksi uudenlainen havainto ei ole sama kuin nykytieteen näkemys, enkä ole huomannut kenenkään tieteilijän ykskaks siirtyneen "katastrofismikantaan" tämän uutisen johdosta. Tietenkin on kiinostavaa, että tulvaveden kuljettamat siirtolohkareet voivat kalvaa lyhyessä ajassa kalkkikivikanjonia pari metriä syvemmäksi, mutta yleistä päätelmää, että kaikki kanjonit ovat vedenpaisumuksessa näin syntyneet, ei siitä mielestäni voi oikopäätä tehdä. Jään luottavaisena odottamaan geologien tiedeyhteisön johtopäätöksiä.


      • Turkana

        Kumpi malli tosiaankin antaa realistisemman kuvan esim. Grand Canyonin synnystä, siinä kun on valtavasti mutkia, ns. meandereita, joiden syntyprosessi tunnetaan: vesi kulkee joessa rannoilla pyörteisesti ja kuluttaa niitä epätasaisesti ja täten mitä vanhempi joki sen enemmän siinä niitä on? Yksi tulva ei selitä miten tuo joki voisi olla niin mutkainen, eivätkä sen seinämät koostu pelkästään tuosta pehmeästä kalkkikivestä, johon tuo tulva onnistui tekemään tuon uurron, vaan siinä on myös kovempia kivilajeja, joihin tulvavesi ei noin nopeasti kykene tekemään kanjonia.


      • Tarkennuttaja

      • Tarkennuttaja kirjoitti:

        Niin oletko sinä ihan vakavissasi väittämässä että Grand Canyon on muodostunut muutama tuhat vuotta sitten olleen suurtulvan takia?! :D

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stratigraphy_of_the_Grand_Canyon.png

        Nythän gradualistinen paradigma on johtanut harhaan ainakin joissakin tapauksissa, joissa kanjonit (tai muut muodostumat) ovatkin muodostuneet yksinomaan katastrofaalisesti. Löytyykö riittävän varmoja erottelevia tekijöitä, jotta kanjonit voidaan luokitella gradualistisiin, katastrofisiin ja näiden yhdistelmiin?

        Suuren Kanjonin kohdalla lienee vielä erilaisia iänmääritysmenetelmin saatuja tuloksia, jotka eivät sovi geologisesti tuoreeseen katastrofaaliseen muodostumiseen. Mutta saattaapihan nuokin "gradualistiset" tulkinnat vielä saada vaihtoehdon.

        Vaikkapa samaan aikaan tapahtuva sedimenttien kovettuminen ja kanjonin kaivertuminen voi antaa sellaisen lopputuloksen, josta voi helposti tehdä vääriä johtopäätöksiä esim. syöpymisnopeuden ja virtausnopeuksien osalta.


      • asianharrastaja
        tuttumies kirjoitti:

        Nythän gradualistinen paradigma on johtanut harhaan ainakin joissakin tapauksissa, joissa kanjonit (tai muut muodostumat) ovatkin muodostuneet yksinomaan katastrofaalisesti. Löytyykö riittävän varmoja erottelevia tekijöitä, jotta kanjonit voidaan luokitella gradualistisiin, katastrofisiin ja näiden yhdistelmiin?

        Suuren Kanjonin kohdalla lienee vielä erilaisia iänmääritysmenetelmin saatuja tuloksia, jotka eivät sovi geologisesti tuoreeseen katastrofaaliseen muodostumiseen. Mutta saattaapihan nuokin "gradualistiset" tulkinnat vielä saada vaihtoehdon.

        Vaikkapa samaan aikaan tapahtuva sedimenttien kovettuminen ja kanjonin kaivertuminen voi antaa sellaisen lopputuloksen, josta voi helposti tehdä vääriä johtopäätöksiä esim. syöpymisnopeuden ja virtausnopeuksien osalta.

        Toistaiseksi on vasta havainto olemassa olleen kanjonin vähäisestä pikasyvenemisestä määrätyissä oloissa. Sen perusteella on ennenaikaista väittää, että yksikään kanjoni olisi kokonaan "katastrofinen". Varmin todiste tästä olisi se, että kanjoninreunan ylimmät ja alimmat kerrostumat voidaan ajoittaa samanikäisiksi.

        Gradualismi tuskin väittää, ettei vähittäisen muutoksen nopeudessa voisi olla ajallisia eroja.


      • EspressomenetelmÄ
        tuttumies kirjoitti:

        Nythän gradualistinen paradigma on johtanut harhaan ainakin joissakin tapauksissa, joissa kanjonit (tai muut muodostumat) ovatkin muodostuneet yksinomaan katastrofaalisesti. Löytyykö riittävän varmoja erottelevia tekijöitä, jotta kanjonit voidaan luokitella gradualistisiin, katastrofisiin ja näiden yhdistelmiin?

        Suuren Kanjonin kohdalla lienee vielä erilaisia iänmääritysmenetelmin saatuja tuloksia, jotka eivät sovi geologisesti tuoreeseen katastrofaaliseen muodostumiseen. Mutta saattaapihan nuokin "gradualistiset" tulkinnat vielä saada vaihtoehdon.

        Vaikkapa samaan aikaan tapahtuva sedimenttien kovettuminen ja kanjonin kaivertuminen voi antaa sellaisen lopputuloksen, josta voi helposti tehdä vääriä johtopäätöksiä esim. syöpymisnopeuden ja virtausnopeuksien osalta.

        Saisinko esimerkin kanjonista, joka on syntynyt katastrofaalisesti.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      66
      1647
    2. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      14
      1632
    3. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      135
      1231
    4. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      125
      1124
    5. Mikä estää?

      tapaamisen, suhteen aloittamisen?
      Ikävä
      83
      797
    6. Mitä jos saisit selville

      että kaivattusi tekee susta pilaa?
      Ikävä
      164
      720
    7. Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...

      Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä
      Ikävä
      168
      711
    8. Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri

      Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala
      Maailman menoa
      406
      624
    9. Eilinen

      Herättikö eilinen jotain ajatuksia?
      Ikävä
      52
      582
    10. Tajuan kyllä

      että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa
      Ikävä
      52
      525
    Aihe