Semper.Fidelis, jukka.finland ja Jonah (toki muutkin voivat osallistua); kerätkää tähän alle kaikki raamatunkohdat, joissa sanotaan henkien kottelusta/erottelusta.
Kertokaa sitten, mitä ne mielestänne tarkoittavat käytännössä.
Itse löysin yhden kohdan, joka puhuu tästä asiasta, ja siinäkin sanotaan selkeä peruste, jolla henget ovat eroteltavissa:
"1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. [1. Kor. 12:3; 1. Joh. 5:1]
3 Yksikään henki, joka kieltää Jeesuksen, ei ole Jumalasta. Sellainen henki on Antikristuksen henki, jonka te olette kuulleet olevan tulossa ja joka jo on maailmassa. [2. Tess. 2:6,7; 1. Joh. 2:18,22]"
Nyt pyydän teitä esittämään Raamatun mukaiset perusteet harjoittamallenne Jeesuksen tunnustavien uskovaisten koettelulle/erottelulle (siis toiminnallenne, jota sellaiseksi sanotte)? Mitä muuta Raamattu siis asiasta sanoo?
( http://keskustelu.suomi24.fi/node/9496168 )
Raamattu henkien koettelemisesta/erottelemisesta
60
536
Vastaukset
- sekotat nyt
henkien ertottamisen ja ojentamisen....
en koe tarvetta sinun tai kenenkään muun hengen koettelemiseen.
Olen paraikaa lähdössä parin päivän matkalle, jonka aikana en voi
todennäköisesti osallistua myöskään periaatteelliseen keskusteluun
tuosta sinulle nyt kaiketi hyvin päivänpolttavasta aiheesta.
Evästyksenä keskusteluun, joka mahdollisesti kuitenkin viriää aiheen
tiimoilta, liitän oheen Jaakobin kirjeestä hyödyllisiä, tuttuja jakeita:
3:14 "Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne,
niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista,
sielullista, riivaajien viisautta.
3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja
kaikkinainen paha meno.
3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa,
lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile,
ei teeskentele.
3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille."
.- greeeeen
Samassa ajassa, jossa annoit nuo jakeet, olisit antanut niitäkin, joissa olisi ollut pyydettyä asiaa. Uskonkirjat.net olisi varmasti antanut myös minulle haulla ne muut asiasta olevat kohdat, jos niitä olisi, mutta eipä vain antanut. Kyseessä on siis ilmeisesti ihan omien päätelmienne ja mielenne mukaiset teot, ilman Raamatun antamia perusteita.
Mitä noihin antamiisi kohtiin tulee; katso itseesi - nuo koskevat myös sinua. - Tama hengista nyt.
greeeeen kirjoitti:
Samassa ajassa, jossa annoit nuo jakeet, olisit antanut niitäkin, joissa olisi ollut pyydettyä asiaa. Uskonkirjat.net olisi varmasti antanut myös minulle haulla ne muut asiasta olevat kohdat, jos niitä olisi, mutta eipä vain antanut. Kyseessä on siis ilmeisesti ihan omien päätelmienne ja mielenne mukaiset teot, ilman Raamatun antamia perusteita.
Mitä noihin antamiisi kohtiin tulee; katso itseesi - nuo koskevat myös sinua.Sa olet paha ja katkera ihminen. Sun hengen erottaa kaukaa ja valtamerten taakse asti. Mitahan sulle on elamassa tapahtunut?
- greeeeen
Tama hengista nyt. kirjoitti:
Sa olet paha ja katkera ihminen. Sun hengen erottaa kaukaa ja valtamerten taakse asti. Mitahan sulle on elamassa tapahtunut?
En ole paha enkä katkera, enkä myöskään hyväksy muidenkaan (tässä tapauksessa Semperin, Jonahin ja jukka.finlandinkin) toisia ihmisiä kohtaan harjoittamaa pahuutta (tässä tapauksessa syyttelyä, tuomitsemista, alentamista, valehtelua jne.).
greeeeen kirjoitti:
En ole paha enkä katkera, enkä myöskään hyväksy muidenkaan (tässä tapauksessa Semperin, Jonahin ja jukka.finlandinkin) toisia ihmisiä kohtaan harjoittamaa pahuutta (tässä tapauksessa syyttelyä, tuomitsemista, alentamista, valehtelua jne.).
leimaavat poikkeuksetta sellaisen ihmisen pahaksi ja katkeraksi, joka ei ole samaa mieltä jonkun kirkon tai lahko-opetuksen kanssa. Kun minä sanon, että Jeesus ei ole jumala, niin silloin näillä omavanhurskailla loppuvat raamatulliset eväät. Silloin on he yrittävät kääntää asia pois itse asiasta, ja aloittavat henkilökohtaiset syyttelyn. Syyttikö Jeesus ketään, ei syyttänyt. Uskonnollisten ihmisten oma käytös osoittaa, ettei heillä ole muuta kuin uskonnollisuuden henki.
- greeeeen
Olet varmaankin palannut siltä parin päivän matkaltasi ja voinet antaa nyt niitä aloituksessa pyydettyjä raamatunkohtia.
- kaikki on
saanut alkunsa siitä että useampi ei yhdy näkemykseesi uudestisyntymästä, sinulle on kerrottu muut näkemykset, mutta olet inttänyt tiesi tähän, syyttämään muita epäkorrektista käytöksestä sinua kohtaan, joka sanoo muiden latelevan totuuksia oman totuutensa turvin. Jätät pienen asian huomioimatta, muut voit olla oikeassa paitsi sinä (ja ovatkin uudestisyntymis asiassa), mutta sinä et voi uskoa.
Tämä hekienerottelu ketju on aivan turha koska et tähtää siihen että se selvitettäisiin vaan haluat siitä lyömä aseen että saat yksittäisillä lausella osoittaa miten joku sano nyt jotain ja VOI KAUHEETA miten epäkristillistä.- greeeeen
Valehtelet! Minulla ei mitään varmaa näkemystä ole edes ollut.
Kaikki lähti siitä, että pyysin Semperiltä perusteita jakamalleen tuomiolle. Hänhän tuomitsi harhaoppisiksi, eksyttäjiksi ja ties miksi ne, jotka eivät jakaneet HÄNEN NÄKEMYSTÄÄN/TULKINTAANSA!
Nyt voin jo sanoa Semperin sanomaa suoraan näkemykseksi/tulkinnaksi, koska Semper tai kukaan muukaan ei ole pystynyt sitä pyydettäessäkään oikeaksi opiksi Raamatun sanalla todistamaan. Olin täysin avoin ottamaan vastaan RAAMATUSTA perusteet hänen oppinsa oikeudelle, mutta niitä ei tullut. Kun selvittelin asiaa, ymmärsin kyllä miksi. Useat eri sivustot kertovat, kuinka eri uskonsuuntauksilla ei ole yksimielisyyttä tästä asiasta ja syykin on selvä: Raamattu ei kerro yksiselitteisesti, milloin ja miten uudestisyntyminen tapahtuu. Asia onkin varmasti epäolennainen oikeasti tärkeisiin nähden. En usko, että on kovinkaan olennaista, tietääkö ihminen tasan tarkkaan, milloin ja miten uudestisyntyminen tapahuu. Uskon, että merkittävää on, miten usko ja Sana alkaa vaikuttaa ihmisessä, ja kuinka ihminen kohtelee lähimmäisiään ja suhtautuu Jumalaan. - käyppä lukemassa
greeeeen kirjoitti:
Valehtelet! Minulla ei mitään varmaa näkemystä ole edes ollut.
Kaikki lähti siitä, että pyysin Semperiltä perusteita jakamalleen tuomiolle. Hänhän tuomitsi harhaoppisiksi, eksyttäjiksi ja ties miksi ne, jotka eivät jakaneet HÄNEN NÄKEMYSTÄÄN/TULKINTAANSA!
Nyt voin jo sanoa Semperin sanomaa suoraan näkemykseksi/tulkinnaksi, koska Semper tai kukaan muukaan ei ole pystynyt sitä pyydettäessäkään oikeaksi opiksi Raamatun sanalla todistamaan. Olin täysin avoin ottamaan vastaan RAAMATUSTA perusteet hänen oppinsa oikeudelle, mutta niitä ei tullut. Kun selvittelin asiaa, ymmärsin kyllä miksi. Useat eri sivustot kertovat, kuinka eri uskonsuuntauksilla ei ole yksimielisyyttä tästä asiasta ja syykin on selvä: Raamattu ei kerro yksiselitteisesti, milloin ja miten uudestisyntyminen tapahtuu. Asia onkin varmasti epäolennainen oikeasti tärkeisiin nähden. En usko, että on kovinkaan olennaista, tietääkö ihminen tasan tarkkaan, milloin ja miten uudestisyntyminen tapahuu. Uskon, että merkittävää on, miten usko ja Sana alkaa vaikuttaa ihmisessä, ja kuinka ihminen kohtelee lähimmäisiään ja suhtautuu Jumalaan.omia alotuksiasi, jos vaikka totuus muistuis mieleen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9484410
katoppas nämä alotukset..kenet olet ottanut hampasiisi..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9468557
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9481599
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9452513
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9481613
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9493932
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9496168
Jos olisin hoitohenkilökuntaa voisin väittää aika selkein sanoin että sulla on jotain patoutumia sempreä kohtaan, tuossa on nimittäin marraskuun kaikki sun alotukset greeeen nim.merkillä ja joka ikinen koskee sempreä. Pahemman kerran on levy jääny päälle. - greeeeen
käyppä lukemassa kirjoitti:
omia alotuksiasi, jos vaikka totuus muistuis mieleen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9484410
katoppas nämä alotukset..kenet olet ottanut hampasiisi..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9468557
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9481599
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9452513
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9481613
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9493932
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9496168
Jos olisin hoitohenkilökuntaa voisin väittää aika selkein sanoin että sulla on jotain patoutumia sempreä kohtaan, tuossa on nimittäin marraskuun kaikki sun alotukset greeeen nim.merkillä ja joka ikinen koskee sempreä. Pahemman kerran on levy jääny päälle.Muistan kyllä omat aloitukseni, mutta kaikkihan ei todellakaan lähtenyt niistä, vaan siitä toisia ihmisiä kohtaan harjoitetusta pahuudesta, jota aloituksissani kritisoin.
Teepä sinäkin tosiaankin arvioitasi toisista ihmisistä. Hyppää samantien kokonaan mukaan noiden kanssaihmisiään syyttelevien, tuomitsevien, alentavien ja toisista valheita esittävien kelkkaan...
Minulla ei ole patoutumia Semperiä tai ketään muutakaan kohtaan, vaan lähdin alunperin pyytämään Semperiltä perusteita muita kirjoittajia kohtaan esittämilleen syytöksille, tuomioille yms. mutta perusteiden sijasta sain itsekin niskaani syytösten, tuomion, alentamisen ja minusta esitettyjen valheiden ryöpyn.
- kolkuttaja
Jumala ei koskaan ole ristiriidassa Sanansa kanssa. Siinä yksi tärkeimmistä.
- kolkuttaja
ml213 kirjoitti:
Se on totta, mutta ihminen/ymmärrys on monasti ristiriitainen Jumalan Sanan kanssa.
Näin on.
Siksipä ei myöskään ole ristiriidassa sekään, että Jeesus on Jumalan Poika, joka itse on Jumala.
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." ( Joh. 1:18 )
Tämänhän Jumalan Sana meille selvin sanoin sanoo, laittaa ihminen kuinka paljon hanttiin tahansa ymmärryksensä kanssa, mutta Sana ja Totuus eivät muutu.
Raamattu on näin ilmoittanut ja se on Totta, mahtuu se ihmisen ymmärrykseen tahi ei. - ml213.
kolkuttaja kirjoitti:
Näin on.
Siksipä ei myöskään ole ristiriidassa sekään, että Jeesus on Jumalan Poika, joka itse on Jumala.
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." ( Joh. 1:18 )
Tämänhän Jumalan Sana meille selvin sanoin sanoo, laittaa ihminen kuinka paljon hanttiin tahansa ymmärryksensä kanssa, mutta Sana ja Totuus eivät muutu.
Raamattu on näin ilmoittanut ja se on Totta, mahtuu se ihmisen ymmärrykseen tahi ei."Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: Pyhä Henki tulee sinun päällesi ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy,...........p-i-t-ä-ä..........k-u-t-s-u-t-t-a-m-a-n.......... J-u-m-a-l-a-n.........P-o-j-a-k-s-i." Luuk 1:35
----------
Näin kouluja käymättömänä ihmisenä uskon mieluimmin faktaan, jonka Jumala on itse ilmoittanut Luuk 1:35 kuin ihmisten mielen fiktioihin Jeesuksesta.
PS:
Sinulla taitaa ollla jo oma "käännös/kin" joka tulee fiktiivistä mielikuvaa Jeesuksesta Kristuksesta,- koska minun 38- Raamatussa ei kerrota Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala.
Joh 1:18 (38 käänös)
"Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan;ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut".
Lueppa ja liitä Heb 1 alun ilmoitus, miten tuokin todistaa Jumalan puhuneen pojan kautta ja siten Poika ilmoitti hänestä tehtävänsä aikana.
Huomaatko muuten, miten ristiriidaton on Raamatun ilmoitukset laajoissakin asioisssa. - ml213.
ml213. kirjoitti:
"Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: Pyhä Henki tulee sinun päällesi ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy,...........p-i-t-ä-ä..........k-u-t-s-u-t-t-a-m-a-n.......... J-u-m-a-l-a-n.........P-o-j-a-k-s-i." Luuk 1:35
----------
Näin kouluja käymättömänä ihmisenä uskon mieluimmin faktaan, jonka Jumala on itse ilmoittanut Luuk 1:35 kuin ihmisten mielen fiktioihin Jeesuksesta.
PS:
Sinulla taitaa ollla jo oma "käännös/kin" joka tulee fiktiivistä mielikuvaa Jeesuksesta Kristuksesta,- koska minun 38- Raamatussa ei kerrota Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala.
Joh 1:18 (38 käänös)
"Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan;ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut".
Lueppa ja liitä Heb 1 alun ilmoitus, miten tuokin todistaa Jumalan puhuneen pojan kautta ja siten Poika ilmoitti hänestä tehtävänsä aikana.
Huomaatko muuten, miten ristiriidaton on Raamatun ilmoitukset laajoissakin asioisssa.Tuo Joh 1:18 on kokonaisuudessaan näin;
"Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut".
- Tänäänkin
Tuo on Jeesuksen opetus ja jotka eivät tunnusta Jeesusta, eivät kykene erottamaan henkiä. Hyvä Henki kasvattaa runsaan hyvän sadon, eli Sanan mukaiset hedelmät.
Laki, joka vaattii rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseään, on oleva voimassa iankaikkisesti. Lakia ei ole heitä vastaan, jotka ovat saaneet kasvaa Kristukseen, mutta etsiville laki puhuu ajaen heitä Kristukseen ja ilman Jeesusta ja rakkaudenlakia eläviä vastaan on laki, jos he rikkovat sen, samoin kuin Suomen lakikin on vain lain rikkojia vastaan, ei lain pitäjiä.
Laki on vain lainrikkojia vastaan ja jokainen, joka tunnustaa Jeesuksen, eli Jumalan Sanan, tuntee lain ja tietää, että ilman uskoa lakia ei voi yksikään pitää. Jeesus täytti lain ja antaa omalleen kasvatuksen lain kautta rakkaudenlakiin ja irti laista. Tuon kun tietää, saa tulla tuntemaan henget ja tietää mistä hengestä kukakin on syntynyt.
Neuvoksi sinulle green annan vain sen, että luet Raamattua pyytäen Pyhää Henkeä avamaan sinulle kaikki Jumalan salaisuudet.- greeeeen
Ajattelin alunperin, että lukemisen lisäksi olisi hyvä keskustella Raamatun sanasta ja jakaa ihmisten kanssa näkemyksiä, mutta näyttää siltä, että täällä tulisi vain niellä perusteita pyytämättä ja purematta eräiden 'totuus', jos ei halua tulla syytetyksi, tuomituksi, solvatuksi jne.
ANTIKRISTUS, KRISTUKSEN VASTUSTAJA
1.Joh.2:18-25
--
Johannes kehoittaa kaikkia pysymään oikeassa opissa ja kavahtamaan antikristuksia (18).
Vähän Aasian seurakunnissa vaikutti harhaopettajia (”antikristuksia” 1. Joh. 2:18, 19), aiheuttaen niille vakavan vaaran.
Jeesuksen jumaluuden (1. Joh.5:20) kieltämisen ohella harhaopettajat myös kielsivät Jumalan Sanan ja käskyjen sitovuuden kristittyjen elämässä.
He edustivat todennäköisesti alkavaa gnostismia.
1-2 Jh:ssa vastutetut harhaopit ovat lähimain samoja kuin 2. Piet:ssa Ja Jd:ssa vastustetut:
--”Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus...Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.” (1. Joh. 2:22)
--”...harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut.” (2. Piet.2:1)
--”...jumalattomia, jotka kieltävät meidän...Herramme Jeesuksen Kristuksen.” (Juudas 4)
Johannes kehoittaa meitä pitämään Raamatun Sanan ainoana opin ja elämän ohjeena ja vaeltamaan rakkaudessa (2. Joh. 9,10).
Tämä päivän peloittavien näkyjen edessä ja harhaoppien keskellä evankeliumi on ilosanoma.
Se on vastalääke pelolle.
Johannes kehoittaakin meitä iloitsemaan, kuten luemme; ”..Tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen” (1. Joh. 1:4).- -mietiskelijä-
Vastaahan rehellisesti. Onko sun kirjoitukset omasta päästä syntyneitä vai lainaatko niitä jostain?
Olen lukenut teologiaa ja siksi kysyn. pitää lukea ensin yhdeksästoista jae, joka puhuu Jeesuksen Kristuksen Jumalasta, ja "hän jonka pojassa olemme, on totinen Jumala":
1. Johanneksen kirje 5
19 »Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa. [Joh. 17:15,16; 1. Kor. 5:10]
20 Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä.« [Joh. 17:3]
Siis hän, jonka pojassa olemme, hän on tosi Jumala!
'-mietiskelijä- kirjoitti:
Vastaahan rehellisesti. Onko sun kirjoitukset omasta päästä syntyneitä vai lainaatko niitä jostain?
Olen lukenut teologiaa ja siksi kysyn.-mietiskelijä-
Kysyt; "Onko sun kirjoitukset omasta päästä syntyneitä vai lainaatko niitä jostain"?
---
Tutkimalla Raamattua ja erilaisia lähdeteoksia.
Tietoja voi myös saada esim osallistumalla seurakunnan Raamattupiiriin tai Raamattuluennoille.
Itse olen ollut mukana sellaisissa aina, kun siihen on ollut mahdollisuuksia.
Mitä tarkoitat "omasta päästä"-syntyneillä kirjoituksilla?
--
Kol. 3:16
"Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne".
puhuvat henkien erottamisesta, kertokaa miten olette koetellut ja todennut Jumalan hengen sisällön? Mitä Jumalan henki pitää täsmällisesti sisällään? Vasta sen jälkeen te voitte puhua henkien erottamisesta, kun ensin selvitätte julkisesti, mitä Jumalan henki pitää sisällään.
- greeeeen
Missäköhän ovat vastaukset esittämääsi kysymykseen..? Syytöksiä ja tuomiota täällä osataan kyllä jakaa, mutta kun pyydät perusteluja niille, ei niitä tule. Niiden sijasta saa itsekin niskaansa niin sanotusti sitä itseään, tai sitten tulee hyvin hiljaista. Odotellaanpa josko vaikka saisimme vielä vastauksen kysymykseesi näiltä 'hekien kottelijoilta/erottelijoilta'.
JUMALAN HENKI JA ANTIKRISTUKSEN HENKI
1.Joh.4:1-6
------
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
---
Kristityltä kysytään viisautta voidakseen erottaa Jumalan Hengen muista hengistä. Emme saa olla liian herkkäuskoisia, vaan henget on koeteltava (1).
Siihen aikaan oli monia vääriä profeettoja liikkeellä, kuten tänäänkin on laita.
Meidän on oltava varovaisia näitten suhteen.
Kristityillä on ”tieto” (2:3, 5,18, 3:14) ja heissä on ”jumalan siemen”, joka ”pysyy” (3:9).
Oikeat kristityt tietävät mihin uskovat ja mihin ovat menossa.
He ottavat vaarin varoituksista.
He tietävät, että aika on paha ja noudattavat Pietarin kirjeen ohjetta: ” Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;...” ( 2.Piet. 1:10).
Kristinusko on uskoa siihen, että Jeesus on Kristus ja että Jeesus on historiallinen henkilö, joka tuli tähän maailmaan. ”Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme” (Joh.1:14).
Tästä perustavasta uskonlauselmasta lähtee henkien koetteleminen. Tämä annettiin jo ensimmäisellä vuosisadalla merkiksi:
”Ei kukaan voi sanoa: Jeesus olkoon Herra, paitsi Pyhässä Hengessä”.
(Tämän uskontunnustuksen antoi Tuomaskin; Joh.20:28/Vrt. 1.Joh.5:20. Jokainen aito kristitty yhtyy tähän tunnustukseen.)
--
Virsi 385
--
1.
Auta, oi Jeesus, kun eksytys suuri
maata käy voimalla valloittamaan.
Saatana väijyy nyt julmana juuri
valmiina sieluja vangitsemaan.
Maailman ruhtinas miettivi ansaa,
kuinka se turmioon syöksisi kansaa,
kuinka se turmioon syöksisi kansaa.vain Johanneksen mielipide. Mutta kuka on henkilökohtaisesti koetellut itsensä Jumalan hengen suoraan ilman Raamattua, siihen olisi mielenkiintoista saada perusteltu vastaus.
- käsketäänkö
lappix kirjoitti:
vain Johanneksen mielipide. Mutta kuka on henkilökohtaisesti koetellut itsensä Jumalan hengen suoraan ilman Raamattua, siihen olisi mielenkiintoista saada perusteltu vastaus.
näin raamatuss tekemään..koettelemaan henget ilman raamattua?
Ei, joten pysytään nyt raamatun mukaisessa taassa, eikä lähdetä miettimään mutu tuntumalla asioita. - mielipide vain
lappix kirjoitti:
vain Johanneksen mielipide. Mutta kuka on henkilökohtaisesti koetellut itsensä Jumalan hengen suoraan ilman Raamattua, siihen olisi mielenkiintoista saada perusteltu vastaus.
onko kaikki raamatun kirjat vain mielipiteitä? vai mikä erottaa jonkun mielipiteen Jumalan sanasta?
- merihukka
Kolkuttaja:
" Jumala ei koskaan ole ristiriidassa Sanansa kanssa. Siinä yksi tärkeimmistä. "
Tämä Jumala kai lienee päähenki. Henkien henki. Suuri pomo.
Raamatussa kai sanotaan muita henkiä epäjumaliksi, joten niitä ei ole. Joten mitään varaa ei ole jos pyytää kreikkaiselta Astarte-jumalattarelta jotain. Olematon ei vastaa kutsuun. Monen helluntailaisen mukaan Herra vastaa kutsuun ja tuo pöytään pyydettyjä lahjoja.
Raamatussa on eksyttäjähenki. Se joko ei tuo uskoon, tai tekee harhaoppiseksi, tai tekee uskosta luopuvaksi (Suomessa häärii nyt urakalla).
Palstalla lähes jokainen uskova on tuominnut toisensa harhaoppiseksi. Eksyttäjähenki mellastaa uskovien keskuudessa.
Ateistit tai syntymästään saakka irti kirkoista olevat eivät ole kertoneet eksyttäjien tai riivaajien vaivanneen heitä. Asioiden ympärillä hekin kyllä kinaavat.
Henkimaailma on uskovien päissä. Mutta jos uskova uskoo henkien mellastukseen, hänen tulee uskoa noitiin, haltijoihin, keijukaisiin ym..
Jo Mooses teki taikatemppuja Egyptissä Egyptien noitien kanssa. Ja kas kummaa, Egyptin noidat pystyivät samaan. UT:ssa mainitaan velhot. Onko se sama kuin noita? Ne eivät voine olla eksyttäjähenkiä eikä Antikristus tai Saatana tai Perkele tai mikä se onkaan.
Onko joku nähnyt Antikristuksen? Perkele voi olla eri henki kuin Antikristus.
Aloitus oli hyvä. Uskovien kannattaisi tehdä perusteellinen selvitys, mitkä kaikki henget ovat heidän uhkanaan?
Täytyy myöntää, että en henkilökohtaisesti ole tavannut yhtään henkeä. Jos ne vaikuttavat, niiden vaikutus on tosi ovelaa.
PS. Kolkuttaja valehtelee korvat heiluen. Teepäs Kolkuttaja aloitus Jumalan tai Jeesuksen olemuksesta.
Kyllä ristiriidat raamatussa mainittujen herrojen olemuksesta tulevat esille. - Sanan saattaja
merihukka kirjoitti:
Kolkuttaja:
" Jumala ei koskaan ole ristiriidassa Sanansa kanssa. Siinä yksi tärkeimmistä. "
Tämä Jumala kai lienee päähenki. Henkien henki. Suuri pomo.
Raamatussa kai sanotaan muita henkiä epäjumaliksi, joten niitä ei ole. Joten mitään varaa ei ole jos pyytää kreikkaiselta Astarte-jumalattarelta jotain. Olematon ei vastaa kutsuun. Monen helluntailaisen mukaan Herra vastaa kutsuun ja tuo pöytään pyydettyjä lahjoja.
Raamatussa on eksyttäjähenki. Se joko ei tuo uskoon, tai tekee harhaoppiseksi, tai tekee uskosta luopuvaksi (Suomessa häärii nyt urakalla).
Palstalla lähes jokainen uskova on tuominnut toisensa harhaoppiseksi. Eksyttäjähenki mellastaa uskovien keskuudessa.
Ateistit tai syntymästään saakka irti kirkoista olevat eivät ole kertoneet eksyttäjien tai riivaajien vaivanneen heitä. Asioiden ympärillä hekin kyllä kinaavat.
Henkimaailma on uskovien päissä. Mutta jos uskova uskoo henkien mellastukseen, hänen tulee uskoa noitiin, haltijoihin, keijukaisiin ym..
Jo Mooses teki taikatemppuja Egyptissä Egyptien noitien kanssa. Ja kas kummaa, Egyptin noidat pystyivät samaan. UT:ssa mainitaan velhot. Onko se sama kuin noita? Ne eivät voine olla eksyttäjähenkiä eikä Antikristus tai Saatana tai Perkele tai mikä se onkaan.
Onko joku nähnyt Antikristuksen? Perkele voi olla eri henki kuin Antikristus.
Aloitus oli hyvä. Uskovien kannattaisi tehdä perusteellinen selvitys, mitkä kaikki henget ovat heidän uhkanaan?
Täytyy myöntää, että en henkilökohtaisesti ole tavannut yhtään henkeä. Jos ne vaikuttavat, niiden vaikutus on tosi ovelaa.
PS. Kolkuttaja valehtelee korvat heiluen. Teepäs Kolkuttaja aloitus Jumalan tai Jeesuksen olemuksesta.
Kyllä ristiriidat raamatussa mainittujen herrojen olemuksesta tulevat esille.Kyllä Henkien erottamisen lahja on toiminnassa tänäkin päivänä. Se on mielestäni erittäin tärkeä.
Se ei kuitenkaan toimi sellaisilla henkilöillä, joilla ei ole tarpeeksi Jumalan Sanaa itsessään.
Jeesus on antanut meille opetusta ja neuvoja Evankeljumeissa Hän sanoo: Rakasta Jumalaasi yli kaikken lähimmäistäsi niinkuin itseäsi ja Jumala on antanut käskyt.
Sellainen käytös, joka on haukkumista arvostelua ja tuomiota on vääryyden antamaa.
Kyllä moni on ovelasti verhoutunut Sanan opetukseen, mutta omassa opetuksessaan heittää kiviä ja syyttää. Sellainen on vastavoimasta, eikä Jeesuksesta.
Jeesuksesta tuleva Sana on: opettvaa lohduttavaa vapauttavaa, pyrkii ojajaamaan eksyneen oikealle tielle.
Tällä palstalla on vai harva, joka näin toimii.
Moni alkaa suoltaa vaikka mitä, kun hänen täytyy muuttaa omaa ajatusta, jonka on itselle ominut. käsketäänkö kirjoitti:
näin raamatuss tekemään..koettelemaan henget ilman raamattua?
Ei, joten pysytään nyt raamatun mukaisessa taassa, eikä lähdetä miettimään mutu tuntumalla asioita.että se, joka on itse henkilökohtaisesti koetellut itsensä Jumalan hengen ilman Raamattua, ilmoittautuu kertomaan mitä se pitää sisällään. Ihmisten kirjoitukset ja niiden lukeminen/uskominen, eivät ole Jumalan hengen konkreettista koettelemista.
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"
--- ----
Mutta, mites sitten ajattelet, jos ihminen ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi lihaan tulleeksi,- vaan tunnustaa Jumalan lihaan tulleeksi.- Sanan saattaja
ml213 kirjoitti:
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"
--- ----
Mutta, mites sitten ajattelet, jos ihminen ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi lihaan tulleeksi,- vaan tunnustaa Jumalan lihaan tulleeksi.Näin on vaikka tunnen Hengessäni, että sinä et sitä tunnustakkaan. Niin Jeesus tuli lihaan mutta Hän on Sana.
Johanneksen evankelumi 1
Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Tässä se on sanottuna Raamatun sanoin tiedän sen, että kaikki asiat eivät kirkastu kaikille.
Siinäpä se onkin, että tarvitaan toinen toisiamme, että voisimme saada kokonaisuutena Jumalan koko salaisuuden maanpäällä selväksi.
Jokainen, jolla on kuulevat korvat ja näkevät silmät hän ottaa vastaan uutta ja vanhaa.
Jeesus on sen itse meille ilmoittanut, jokainen asia mitä hän opetti ei ole kirjoitettuna Rammatuun sillä Raamattu olisi niin laaja ettei kukaan sitä kainalossaan kantaisi.
Ramatun kirkastukset tulevat heidän kauttaan, joille hän sen kirkastaa.
Tänä aikana ihmiset ovat hämmästyksissään koska he ovat lukeneet niin paljon muutakin kirjallisuutta, kuin Raamattu, jossa on totuus kirjojen kirjoittajat ovt tuoneet esille puolitotuuksia, joita he luulevat oikeiksi totuuksiksi.
Jeesus on tuovat oikeat kirkstuksensa puhtaina maanpääle, jotka ovat luotettavia ja Sanan kanssa kirkastettuja. Sana on tuotu kaikkien nähtäväksi ja otettavaksi vastaan. - eli sinä
lappix kirjoitti:
että se, joka on itse henkilökohtaisesti koetellut itsensä Jumalan hengen ilman Raamattua, ilmoittautuu kertomaan mitä se pitää sisällään. Ihmisten kirjoitukset ja niiden lukeminen/uskominen, eivät ole Jumalan hengen konkreettista koettelemista.
sanot että raamattu ei ole tosi.
Ei ole muuta tapaa koetella henkiä, omaa tai muiden, kuin raamatun välityksessä.
- enempi ja enempi
rupee greeenin touhut näyttämään x-hirvaksen kirjotuksilta...on vaan taktiikka vaihtunut...ei paahda enää seurakunnista ja Jeesusko muka Jumala- tekstiä, vaan päätyny solvaamaan yhtä henkilöä.
Raamatun jakeita se jaksaa pyydellä, mutta kun ne annetaan, ne ei kelpaa eikä todista mitään, ja jos todistaa niin aivan sata varmasti juuri päivänvastoin kun valta virta ymmärtää.
vielä omaksi turvakseni sanon ettei greeeen pääse syyttämään valehtelusta, niin en sano tietäväni totuutta, enkä syytä ketään....mietin vain ääneen :)Voit samantien kertoa, miltä x-hirvaksen kirjoitukset näyttävät, olen entinen x-hirvas ja odotan mielenkiinnolla yksilöityjä kommentteja sinulta...
- merihukka
lappix kirjoitti:
Voit samantien kertoa, miltä x-hirvaksen kirjoitukset näyttävät, olen entinen x-hirvas ja odotan mielenkiinnolla yksilöityjä kommentteja sinulta...
" merihukka Sanan saattaja1.12.2010 17:20
Kyllä Henkien erottamisen lahja on toiminnassa tänäkin päivänä. Se on mielestäni erittäin tärkeä.
Se ei kuitenkaan toimi sellaisilla henkilöillä, joilla ei ole tarpeeksi Jumalan Sanaa itsessään. "
Uskovilla on henkimaailma. Kristityillä on kristillinen henkimaailma. Heidän keskuudessaan hellareilla, jehovilla, lastadiolaisilla ym. on oma henkimaailmansa. Islamilaisilla ja juutalaisilla on omat henkimaailmansa vallitsevan lahkon tunnusten mukana.
Se vaikutta lähinnä siltä, että miten kunkin suunnan suunnan kristityt lukevat raamattua. Tai mitä raamatun ristiriitaisista väittämistä otetaan omaan oppiin.
Yleinen henkien vaikutus on se, että VT:n tarinat jotka ovat toisen jumalan tarinoita, ovatkin kristittyjen jumalan tarinoita, mutta ne eivät enää ole voimassa! Voiko tätä monimutkaisemmin tulkita! Tulkitsinko oikein "uutta ja vanhaa liittoa"? On ja ei ole?
Lyhyesti sanottuna. Uskovilla ei ole sen kummempaa henkimaailmaa kuin uskonnottomilla. Kun asioista tai niiden tulkinnoista ollaan eri mieltä, mielletään uskovien keskuudessa pahojen henkien mellastavan , kun taas uskonnottomat kinaavat asioista ilman henkiä.
Eli henkiä ja henkimaailmaa ei sen kummemmin ole olemassa.
Tämä taas ei estä tutkimasta sitä, mitä raamatun aikaiset kirjoittajat olettivat. Päinvastoin. Raamattu kuvaa tältä osin hyvin antiikin ihmisten ajatusmaailmaa. - Salatut tulee julki.
On täällä greeenin hampasissa muitakin kuin sember. Jo alotus kertoo siitä nimmareita mainiten. Semper kai ykkösenä. Voi tuo greeen olla x-hirvaskin. Ainakin laittaa kovasti kampoihin Jeesuksen ja apostolien opetuksia vastaan. Samoin kuin hirvas.Tähän vastaa varmaan greeen tai x-hirvas, jos eivät hillitse itseään.
merihukka kirjoitti:
" merihukka Sanan saattaja1.12.2010 17:20
Kyllä Henkien erottamisen lahja on toiminnassa tänäkin päivänä. Se on mielestäni erittäin tärkeä.
Se ei kuitenkaan toimi sellaisilla henkilöillä, joilla ei ole tarpeeksi Jumalan Sanaa itsessään. "
Uskovilla on henkimaailma. Kristityillä on kristillinen henkimaailma. Heidän keskuudessaan hellareilla, jehovilla, lastadiolaisilla ym. on oma henkimaailmansa. Islamilaisilla ja juutalaisilla on omat henkimaailmansa vallitsevan lahkon tunnusten mukana.
Se vaikutta lähinnä siltä, että miten kunkin suunnan suunnan kristityt lukevat raamattua. Tai mitä raamatun ristiriitaisista väittämistä otetaan omaan oppiin.
Yleinen henkien vaikutus on se, että VT:n tarinat jotka ovat toisen jumalan tarinoita, ovatkin kristittyjen jumalan tarinoita, mutta ne eivät enää ole voimassa! Voiko tätä monimutkaisemmin tulkita! Tulkitsinko oikein "uutta ja vanhaa liittoa"? On ja ei ole?
Lyhyesti sanottuna. Uskovilla ei ole sen kummempaa henkimaailmaa kuin uskonnottomilla. Kun asioista tai niiden tulkinnoista ollaan eri mieltä, mielletään uskovien keskuudessa pahojen henkien mellastavan , kun taas uskonnottomat kinaavat asioista ilman henkiä.
Eli henkiä ja henkimaailmaa ei sen kummemmin ole olemassa.
Tämä taas ei estä tutkimasta sitä, mitä raamatun aikaiset kirjoittajat olettivat. Päinvastoin. Raamattu kuvaa tältä osin hyvin antiikin ihmisten ajatusmaailmaa.kanssa samaa mieltä. Jo muinaisista ajoista on uskottu henkien olemassa oloon, kuka mihinkin. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt osoittamaan mitään konkreettista. Jokaisella kansalla oli jumala/jumalia, kuten nyt on uskonnollisilla järjestöillä henki/henkiä. Mitä tulee VT:hen, niin se on kertomuksia israelilaisten historiasta, johon on sekoittunut babylonialaisten, sumerilaisten ym kansojen jumalataruja.
Paras ja konkreettisin esimerkki on joulu, 25.12. joka oli egyptiläisten auringonjumalan palvontapäivä. Se siirrettiin erään paavin käskyllä Kristuksen syntymäpäiväksi. Tuskin Jeesus itse olisi halunnut, että nk. kristityt viettävät hänen syntymäpäiväänsä pakanallisen jumalan juhlapäivänä. Se vaan on päätetty ihmisen toimesta, että niin toimitaan. Koko kristilliseksi itseään kutsuva maailma viettää siis pakanallista Jeesuksen syntymäpäivää.- greeeeen
Nyt olen siis TAAS joku eri kirjoittaja. Mitä vielä?
Jos olet kerran perillä keskustelusta, tiedät itsekin, että en ole saanut pyytämiäni todisteita Raamatusta. Voit toki vieläkin antaa ne kohdat, jotka yksiselitteisesti sanovat Semperin opin uudestisyntymisestä olevan oikein. Jään odottamaan niitä. Ja kuten huomaat, eipä näy tässäkään keskustelussa niitä aloituksessa pyydettyjä raamatunkohtia!
Sano toki omaksi turvaksesi mitä tahdot, mutta minä olen oikeasti avoin vastaanottamaan ihmisten tietoa ja näkemyksiä. Siinä vaiheessa kun ihminen alkaa syyttää toisia väärässäolemisesta (täällä harhaoppisuudesta, eksyttäjyydestä yms.), tulisi hänen kyetä perustelemaan väitteensä ja todistaa oma sanomansa oikeaksi TIEDOKSI. Semper ei siihen kyennyt, koska hän selvästikin perustaa syytöksensä omaan NÄKEMYKSEENSÄ/MIELIPITEESEENSÄ! - greeeeen
lappix kirjoitti:
Voit samantien kertoa, miltä x-hirvaksen kirjoitukset näyttävät, olen entinen x-hirvas ja odotan mielenkiinnolla yksilöityjä kommentteja sinulta...
Nyt 'olen siis myös sinä'. Et todellakaan ole ensimmäinen, joksi minua on väitetty.
- greeeeen
Salatut tulee julki. kirjoitti:
On täällä greeenin hampasissa muitakin kuin sember. Jo alotus kertoo siitä nimmareita mainiten. Semper kai ykkösenä. Voi tuo greeen olla x-hirvaskin. Ainakin laittaa kovasti kampoihin Jeesuksen ja apostolien opetuksia vastaan. Samoin kuin hirvas.Tähän vastaa varmaan greeen tai x-hirvas, jos eivät hillitse itseään.
Kukakohan täällä alunperin piti muita hampaissaan? Olisikohan kaikki lähtenyt juuri siitä, että eräät pitävät täällä törkeästi toisia hampaissaan, lukien näille perusteettomia (omiin mielipiteisiinsä/näkemyksiinsä perustettuja) syytöksiä ja tuomioitaan!
Jahas, mitäköhän Jeesuksen ja apostolien opetuksia vastaan olen laittanut kampoihin? ...vai oliko sittenkin kyse siitä, että en niele purematta TEIDÄN OMIA OPETUKSIANNE! - Hallelujahihanalaulu
greeeeen kirjoitti:
Nyt olen siis TAAS joku eri kirjoittaja. Mitä vielä?
Jos olet kerran perillä keskustelusta, tiedät itsekin, että en ole saanut pyytämiäni todisteita Raamatusta. Voit toki vieläkin antaa ne kohdat, jotka yksiselitteisesti sanovat Semperin opin uudestisyntymisestä olevan oikein. Jään odottamaan niitä. Ja kuten huomaat, eipä näy tässäkään keskustelussa niitä aloituksessa pyydettyjä raamatunkohtia!
Sano toki omaksi turvaksesi mitä tahdot, mutta minä olen oikeasti avoin vastaanottamaan ihmisten tietoa ja näkemyksiä. Siinä vaiheessa kun ihminen alkaa syyttää toisia väärässäolemisesta (täällä harhaoppisuudesta, eksyttäjyydestä yms.), tulisi hänen kyetä perustelemaan väitteensä ja todistaa oma sanomansa oikeaksi TIEDOKSI. Semper ei siihen kyennyt, koska hän selvästikin perustaa syytöksensä omaan NÄKEMYKSEENSÄ/MIELIPITEESEENSÄ!Mutta minulla on synti tunnustettavana. Vaikka yritän kunnioittaa jokaista luonnonluomaa en ihan
äkkiä kykene uskomaan että Jumala olisi luonut noin hölmöä väkeä kuin uskovaiset, ainakin tällä palstalla näyttävät edustavan.
Aikakaudella jolloin viralliset tahot (NASAkin) jo ilmoittelee että maapallon ulkopuolella on elämää niin jestas vieläkö laatikossa halutaan istua. Eikö vihdoin voitaisi keskittyä hoitamaan ihmisten traumat pois jotta elämä vois vihdoin alkaa kaikilla. Kun muut asiat on vähän kehnosti niin ainoa oljenkorsi on taluttaa
24/7 kirjaa. Asiat vois olla toisinkin. - Sanan saattaja
merihukka kirjoitti:
" merihukka Sanan saattaja1.12.2010 17:20
Kyllä Henkien erottamisen lahja on toiminnassa tänäkin päivänä. Se on mielestäni erittäin tärkeä.
Se ei kuitenkaan toimi sellaisilla henkilöillä, joilla ei ole tarpeeksi Jumalan Sanaa itsessään. "
Uskovilla on henkimaailma. Kristityillä on kristillinen henkimaailma. Heidän keskuudessaan hellareilla, jehovilla, lastadiolaisilla ym. on oma henkimaailmansa. Islamilaisilla ja juutalaisilla on omat henkimaailmansa vallitsevan lahkon tunnusten mukana.
Se vaikutta lähinnä siltä, että miten kunkin suunnan suunnan kristityt lukevat raamattua. Tai mitä raamatun ristiriitaisista väittämistä otetaan omaan oppiin.
Yleinen henkien vaikutus on se, että VT:n tarinat jotka ovat toisen jumalan tarinoita, ovatkin kristittyjen jumalan tarinoita, mutta ne eivät enää ole voimassa! Voiko tätä monimutkaisemmin tulkita! Tulkitsinko oikein "uutta ja vanhaa liittoa"? On ja ei ole?
Lyhyesti sanottuna. Uskovilla ei ole sen kummempaa henkimaailmaa kuin uskonnottomilla. Kun asioista tai niiden tulkinnoista ollaan eri mieltä, mielletään uskovien keskuudessa pahojen henkien mellastavan , kun taas uskonnottomat kinaavat asioista ilman henkiä.
Eli henkiä ja henkimaailmaa ei sen kummemmin ole olemassa.
Tämä taas ei estä tutkimasta sitä, mitä raamatun aikaiset kirjoittajat olettivat. Päinvastoin. Raamattu kuvaa tältä osin hyvin antiikin ihmisten ajatusmaailmaa.Mitä enemmän Jeesus Sanan kautta kasvaa meissä sitä pienemmäksi oma liha muuttuu.
Eli mitä enemmän taivutamme tahtoa Jumalan tahtoon sitä vapaammaksi tulemme.
Raamatun Sana on siihen tehtävään tärkein lukemisemme.
Pyhä Henki on opettaja ja ohjaaja, joten Pyhä Henki ei voi toimia ellei sillä ole ruokaa ruoka on Raamatun Sana.
Siksi on tähdellistä taivuttaa tahtoa, että vapaus tulisi Jeesuksessa ja oman lihan houkutus pienenisi.
Kun Henki on Jumalalle kuuliainen silloin ihmisen ajatustapakin muuttuu ja ihminen alkaa ajatella Jumalan Sanan kaltaisesti.
Jumalan Sana, kun puhdistaa ihmistä ja ihminen rupeaa kasvattamaan hyviä hedelmiä.
Hedelmistään puu tunnetaan jokainen, joka tekee hedelmää hän on ksavanut kuliaisuutteen ja hän on tunnustanut syntinsä Jeesukselle ja pyrkii elämään sillä tavoin, että on Sanassa.
Ei meistä tule täydellisiä maanpäällä mutta hän, joka palvelee Jeesusta kokosydämiseti on iloinen vapaa ja rakkauden täyteinen.
Tähän jokaisella on mahdollisuus, joka taipuu ja nöyrtyy Jeesuksen edessä.
Tämä tie käy kipeää koska liha on jokaisella taipumaton. Jeesus puhdistaa omansa, jotta ihminen olisi kestävä silloin, kun kotukset tulevat. - Sanan saattaja
merihukka kirjoitti:
" merihukka Sanan saattaja1.12.2010 17:20
Kyllä Henkien erottamisen lahja on toiminnassa tänäkin päivänä. Se on mielestäni erittäin tärkeä.
Se ei kuitenkaan toimi sellaisilla henkilöillä, joilla ei ole tarpeeksi Jumalan Sanaa itsessään. "
Uskovilla on henkimaailma. Kristityillä on kristillinen henkimaailma. Heidän keskuudessaan hellareilla, jehovilla, lastadiolaisilla ym. on oma henkimaailmansa. Islamilaisilla ja juutalaisilla on omat henkimaailmansa vallitsevan lahkon tunnusten mukana.
Se vaikutta lähinnä siltä, että miten kunkin suunnan suunnan kristityt lukevat raamattua. Tai mitä raamatun ristiriitaisista väittämistä otetaan omaan oppiin.
Yleinen henkien vaikutus on se, että VT:n tarinat jotka ovat toisen jumalan tarinoita, ovatkin kristittyjen jumalan tarinoita, mutta ne eivät enää ole voimassa! Voiko tätä monimutkaisemmin tulkita! Tulkitsinko oikein "uutta ja vanhaa liittoa"? On ja ei ole?
Lyhyesti sanottuna. Uskovilla ei ole sen kummempaa henkimaailmaa kuin uskonnottomilla. Kun asioista tai niiden tulkinnoista ollaan eri mieltä, mielletään uskovien keskuudessa pahojen henkien mellastavan , kun taas uskonnottomat kinaavat asioista ilman henkiä.
Eli henkiä ja henkimaailmaa ei sen kummemmin ole olemassa.
Tämä taas ei estä tutkimasta sitä, mitä raamatun aikaiset kirjoittajat olettivat. Päinvastoin. Raamattu kuvaa tältä osin hyvin antiikin ihmisten ajatusmaailmaa.Henkien erottamisen lahja ei toimi ilman Jumalan Sana kaikki Hengelliset lahjatkin heidän kauttan toimivat väärin.
Ne lahjat ovat valitettavasti panhan ihmisen käytössä. Jumala ei kuitenkaan antamiaan lahjoja kadu.
Voi kumpa Jeesus pääsisi ihmis sydämiä puhdistamaan omalla verellään. Kaikki on kuitenkin ihmisen oman tahdon alamaisuudessa tahtooko ihminen antaa itsensä puhdistettavaksi.
Jos ihmiset sen tajuaisivat, että ahtaasta portista ei mennä synti sydämessä se olisikin paljon jo.
Jos he tajuaisivat, että ihminen ei synny uudesti ylhähäältä heti kun hänet siunataan. Ihminen täytyy ensin murtaa ja tehdä hänestä uusi luomus ja sitten Jeesus astuu puhdistettuun luomukseen synnyttäen uudesti. - jepulisjeee
Hallelujahihanalaulu kirjoitti:
Mutta minulla on synti tunnustettavana. Vaikka yritän kunnioittaa jokaista luonnonluomaa en ihan
äkkiä kykene uskomaan että Jumala olisi luonut noin hölmöä väkeä kuin uskovaiset, ainakin tällä palstalla näyttävät edustavan.
Aikakaudella jolloin viralliset tahot (NASAkin) jo ilmoittelee että maapallon ulkopuolella on elämää niin jestas vieläkö laatikossa halutaan istua. Eikö vihdoin voitaisi keskittyä hoitamaan ihmisten traumat pois jotta elämä vois vihdoin alkaa kaikilla. Kun muut asiat on vähän kehnosti niin ainoa oljenkorsi on taluttaa
24/7 kirjaa. Asiat vois olla toisinkin.tilanne tällä hetkellä.
Uskovat mietiskelijät 82 - Uskovat/hellarit 14
Innolla odotan miten Jumala haluaa tämän päättyvän
Ensimmäinen viestini sinulle (9.11.2010 "Ex opere operato-uudestisyntymät") päättyi:
"Jatketaan aiheesta rakentavaa sanailua vielä lisää jossain vaiheessa, jos haluat".
Vastaukseni tuohon minulle osoittamaasi aloitukseen oli muutenkin sävyisä, vai mitä?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9452513/46666037
Koska olet vetoavasta alkupuheenvuorostasi (>>Vakuuta minut, näissä asioissa vihreä- greeeeen
Melkeinpä saattoi arvata, että et sinä taaskaan vastaa ASIAAN pyydetyllä ASIALLA. Syynkin voi arvata: sinulla ei yksinkertaisesti ole Raamatun mukaisia perusteita sen enempää tälle harjoittamallesi 'henkien kottelemiselle/erottelemiselle' kuin muille jakamillesi tuomioillekaan.
Kaikessa on selvästikin kyse omista tulkinnoistasi/mielipiteistäsi/näkemyksistäsi, ei Raamatun sanan mukaisista asioista/toiminnasta!
Ja TAAS syytät minua. Todellisuudessa silloin kun alunperin hyökkäsit kimppuuni väärine syytöksinesi ja valheinesi, olin aivan uusi täällä ja täysin avoin ottamaan vastaan perustelut sanomillesi asioille. Sen sijaan, että olisit ne antanut, lähdit SILLOINKIN syyttelemään, tuomitsemaan ja valehtelemaan minusta. Tuo näyttää siis olevan jatkuva taktiikkasi - kun ASIA käy sinulle liian vaikeaksi, käyt kiinni HENKILÖIHIN syytöksinesi, valheinesi jne. Raukkamaista, sanoisin. - greeeeen
greeeeen kirjoitti:
Melkeinpä saattoi arvata, että et sinä taaskaan vastaa ASIAAN pyydetyllä ASIALLA. Syynkin voi arvata: sinulla ei yksinkertaisesti ole Raamatun mukaisia perusteita sen enempää tälle harjoittamallesi 'henkien kottelemiselle/erottelemiselle' kuin muille jakamillesi tuomioillekaan.
Kaikessa on selvästikin kyse omista tulkinnoistasi/mielipiteistäsi/näkemyksistäsi, ei Raamatun sanan mukaisista asioista/toiminnasta!
Ja TAAS syytät minua. Todellisuudessa silloin kun alunperin hyökkäsit kimppuuni väärine syytöksinesi ja valheinesi, olin aivan uusi täällä ja täysin avoin ottamaan vastaan perustelut sanomillesi asioille. Sen sijaan, että olisit ne antanut, lähdit SILLOINKIN syyttelemään, tuomitsemaan ja valehtelemaan minusta. Tuo näyttää siis olevan jatkuva taktiikkasi - kun ASIA käy sinulle liian vaikeaksi, käyt kiinni HENKILÖIHIN syytöksinesi, valheinesi jne. Raukkamaista, sanoisin.Raukkamaista ja huvittavaakin. Ensin ei ehdi keskustella, kun on lähdössä matkalle, ja sitten kun on palannut ja olisi aikaa, ei keskustelu ja keskustelukumppani enää vain kelpaa...
greeeeen kirjoitti:
Raukkamaista ja huvittavaakin. Ensin ei ehdi keskustella, kun on lähdössä matkalle, ja sitten kun on palannut ja olisi aikaa, ei keskustelu ja keskustelukumppani enää vain kelpaa...
Kelpaat kyllä keskustelukumppaniksi, ei siinä mitään, kynnys olkoon matala, puolin ja toisin.
Mutta sinun lähtöasenteesi minuun on toistaiseksi mahdoton asiallista keskustelua ajatellen.
Hiukan keventääkseni kysäisen, että oletko joskus ollut giljotiinimestarin oppipoikana ;) ?
Meinaan vaan, kun sinuun näyttää tarttuneen em. ammattialan suuntaista praktiseerausta.
Vakavammin ottaen, oletko koskaan ajatellut ammattimaisempaa keskustelukumppania?
Kaikkea hyvää sinulle, greeeeen! Olkoon olosi iloinen ja saakoon Jumala siunata sinua!
.greeeeen kirjoitti:
Raukkamaista ja huvittavaakin. Ensin ei ehdi keskustella, kun on lähdössä matkalle, ja sitten kun on palannut ja olisi aikaa, ei keskustelu ja keskustelukumppani enää vain kelpaa...
Voisitko ystävällisesti sinä greeeeni ottaa sen herneen pois nenästäsi.
Olet tällä palstalla omien sanojesi mukaan opiskelemassa. Mitä?
Väittelytaitoako? Vai haluatko ainoastaan riidellä ja aiheuttaa epäsopua?
Semper ei ole koskaan sinua sanallakaan henkilönä arvostellut, vaan ”opetustasi” vaikkakin olet omien sanojesi mukaan ”oppimaton”, joka haluaa vain ymmärtää sanaa.
Oman käsitykseni mukaan Semper on Jeesuksen opetuslapsi, joka pyrkii totuuteen. Arvostan hänen mielipiteitään. Oli sitten kysymys mistä uskonasiasta tahansa.
Riidanhaastajia ja tuomion ”enkeleitä” en arvosta.
Ja valitettavasti luen sinut, greeeeen, riidanhaastajien joukkoon. Saviastioita on monenlaisia.
En minä sinua kuitenkaan vihaa, vaan toivotan sinulle Jumalan siunausta.
Ja asiallista keskustelua. Vaikka kaikki eivät olisikaan kanssasi samaa mieltä.- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kelpaat kyllä keskustelukumppaniksi, ei siinä mitään, kynnys olkoon matala, puolin ja toisin.
Mutta sinun lähtöasenteesi minuun on toistaiseksi mahdoton asiallista keskustelua ajatellen.
Hiukan keventääkseni kysäisen, että oletko joskus ollut giljotiinimestarin oppipoikana ;) ?
Meinaan vaan, kun sinuun näyttää tarttuneen em. ammattialan suuntaista praktiseerausta.
Vakavammin ottaen, oletko koskaan ajatellut ammattimaisempaa keskustelukumppania?
Kaikkea hyvää sinulle, greeeeen! Olkoon olosi iloinen ja saakoon Jumala siunata sinua!
.Aloituksessa on asia, johon ei ole mahdotonta vastata:
"Semper.Fidelis, jukka.finland ja Jonah (toki muutkin voivat osallistua); kerätkää tähän alle kaikki raamatunkohdat, joissa sanotaan henkien kottelusta/erottelusta.
Kertokaa sitten, mitä ne mielestänne tarkoittavat käytännössä."
----
"Nyt pyydän teitä esittämään Raamatun mukaiset perusteet harjoittamallenne Jeesuksen tunnustavien uskovaisten koettelulle/erottelulle (siis toiminnallenne, jota sellaiseksi sanotte)? Mitä muuta Raamattu siis asiasta sanoo?"
Sinun on ihan turha jutella minun asenteestani välttääksesi ASIAN, koska alunperin sinun oma asenteesi minua (ja joitakin muita kirjoittajia) kohtaan vei keskustelun siihen, mitä se on ollut.
Näyttää vahvasti siltä, ettet kykene vastaamaan aloituksen asiaan ja joudut TAAS keskittymään minuun henkilönä syytöksinesi ja valheinesi. Aivan niin kuin aluksikin. - greeeeen
Jonah kirjoitti:
Voisitko ystävällisesti sinä greeeeni ottaa sen herneen pois nenästäsi.
Olet tällä palstalla omien sanojesi mukaan opiskelemassa. Mitä?
Väittelytaitoako? Vai haluatko ainoastaan riidellä ja aiheuttaa epäsopua?
Semper ei ole koskaan sinua sanallakaan henkilönä arvostellut, vaan ”opetustasi” vaikkakin olet omien sanojesi mukaan ”oppimaton”, joka haluaa vain ymmärtää sanaa.
Oman käsitykseni mukaan Semper on Jeesuksen opetuslapsi, joka pyrkii totuuteen. Arvostan hänen mielipiteitään. Oli sitten kysymys mistä uskonasiasta tahansa.
Riidanhaastajia ja tuomion ”enkeleitä” en arvosta.
Ja valitettavasti luen sinut, greeeeen, riidanhaastajien joukkoon. Saviastioita on monenlaisia.
En minä sinua kuitenkaan vihaa, vaan toivotan sinulle Jumalan siunausta.
Ja asiallista keskustelua. Vaikka kaikki eivät olisikaan kanssasi samaa mieltä.Pitäisi kai vain nauraa noille jutuillesi. En ole koskaan opettanut täällä ketään enkä mitään!
Vai ei ole Semper arvostellut! Eipä tosiaan ole muuta kuin sanonut harhaoppiseksi eksyttäjäksi, kieroilijaksi, pitkäaikaiseksi peluriksi näillä palstoilla jne., vaikka minulla ei todellisuudessa mitään oppia edes ole, vaan olen ainoastaan sanonut yhden asian (uudestisyntymä) kohdalla, mikä minusta tuntuu oikeammalta, enkä ole kirjoittanut näillä palstoilla aiemmin!
Kaiken lisäksi Semper kirjoitti syytöksiään lisäksi eri nimimerkin takaa (eli teki sitä, mistä toisia syytätte), mutta paljasti vahingossa itsensä toivoessaan Jumalan armahtavan häntä, jos on väärässä tietyissä syytöksissään (jotka oli ampunut puskista eri nimimerkillä). Että sellaista toimintaa ihmiseltä, joka sanoo, ettei voi keskustella nyt ASIASTA, koska toinen kirjoittaja ei ole tarpeeksi asiallinen...
Aloituksessa on asia, johon on pyydetty sinultakin vastausta. Osaatko antaa sellaisen, vai jodutko sinäkin TAAS keskittymään minuun henkilönä?! - Tänäänkin
Jonah kirjoitti:
Voisitko ystävällisesti sinä greeeeni ottaa sen herneen pois nenästäsi.
Olet tällä palstalla omien sanojesi mukaan opiskelemassa. Mitä?
Väittelytaitoako? Vai haluatko ainoastaan riidellä ja aiheuttaa epäsopua?
Semper ei ole koskaan sinua sanallakaan henkilönä arvostellut, vaan ”opetustasi” vaikkakin olet omien sanojesi mukaan ”oppimaton”, joka haluaa vain ymmärtää sanaa.
Oman käsitykseni mukaan Semper on Jeesuksen opetuslapsi, joka pyrkii totuuteen. Arvostan hänen mielipiteitään. Oli sitten kysymys mistä uskonasiasta tahansa.
Riidanhaastajia ja tuomion ”enkeleitä” en arvosta.
Ja valitettavasti luen sinut, greeeeen, riidanhaastajien joukkoon. Saviastioita on monenlaisia.
En minä sinua kuitenkaan vihaa, vaan toivotan sinulle Jumalan siunausta.
Ja asiallista keskustelua. Vaikka kaikki eivät olisikaan kanssasi samaa mieltä.Sinä kiellät kaikki Jumalan opetukset ja olet valehdellut silmät ja suut täyteen niille, jotka ovat valheesi uskoneet ja ovat kanssasi samanmielisiä.
Green kertoo olevansa etsivä ihminen, mutta sinä olet pannut alulle valheen, jossa syytät häntä vaikka keneksi. Huonon maaperän omaavat ottivat sinun valheesi ilolla vastaan ja alkoivat levitellä sitä.
Miksi kiellät Jeesuksen, etkä noudata Hänen ohjeitaan. Missä on Jumalan pelkosi?
Minä en ole green, vaan oleen Tänäänkin nimimerkillä kirjoittava. - Sanan saattaja
Jonah kirjoitti:
Voisitko ystävällisesti sinä greeeeni ottaa sen herneen pois nenästäsi.
Olet tällä palstalla omien sanojesi mukaan opiskelemassa. Mitä?
Väittelytaitoako? Vai haluatko ainoastaan riidellä ja aiheuttaa epäsopua?
Semper ei ole koskaan sinua sanallakaan henkilönä arvostellut, vaan ”opetustasi” vaikkakin olet omien sanojesi mukaan ”oppimaton”, joka haluaa vain ymmärtää sanaa.
Oman käsitykseni mukaan Semper on Jeesuksen opetuslapsi, joka pyrkii totuuteen. Arvostan hänen mielipiteitään. Oli sitten kysymys mistä uskonasiasta tahansa.
Riidanhaastajia ja tuomion ”enkeleitä” en arvosta.
Ja valitettavasti luen sinut, greeeeen, riidanhaastajien joukkoon. Saviastioita on monenlaisia.
En minä sinua kuitenkaan vihaa, vaan toivotan sinulle Jumalan siunausta.
Ja asiallista keskustelua. Vaikka kaikki eivät olisikaan kanssasi samaa mieltä.Valheen tuoja ja valheen levittäjä sokea taluttaja.
Sinä et näe mitä puolustat ja mitä valhetta syötät kävisit viimein jo parnnukseen. Jonah kirjoitti:
Voisitko ystävällisesti sinä greeeeni ottaa sen herneen pois nenästäsi.
Olet tällä palstalla omien sanojesi mukaan opiskelemassa. Mitä?
Väittelytaitoako? Vai haluatko ainoastaan riidellä ja aiheuttaa epäsopua?
Semper ei ole koskaan sinua sanallakaan henkilönä arvostellut, vaan ”opetustasi” vaikkakin olet omien sanojesi mukaan ”oppimaton”, joka haluaa vain ymmärtää sanaa.
Oman käsitykseni mukaan Semper on Jeesuksen opetuslapsi, joka pyrkii totuuteen. Arvostan hänen mielipiteitään. Oli sitten kysymys mistä uskonasiasta tahansa.
Riidanhaastajia ja tuomion ”enkeleitä” en arvosta.
Ja valitettavasti luen sinut, greeeeen, riidanhaastajien joukkoon. Saviastioita on monenlaisia.
En minä sinua kuitenkaan vihaa, vaan toivotan sinulle Jumalan siunausta.
Ja asiallista keskustelua. Vaikka kaikki eivät olisikaan kanssasi samaa mieltä.tulevat väistämättä mieleen tuon kiihkomielisen syyttäjäparven ärhentelyistä:
"Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut,
minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat." Ps. 22:17.
Tottakai on erotettava tuon psalmin tarkoittama sanoma siitä vaarattomasta
taustamelusta, jota nuo hurskastelevat palstaräksyttäjät kyltymättä jatkavat.
Rauha heille, vain oman aikansa he räksyttävät ja onhan hyvä muistaa nämäkin
Daavidin sanat 2.Sam. 16:10 "Jos hän kiroilee ja jos Herra on käskenyt häntä:
'Kiroile Daavidia', niin kuka voi sanoa: 'Miksi teet niin?'"
Olkaamme siis kärsivällisiä ja etsikäämme Herran tahtoa, kaikessa.
.- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
tulevat väistämättä mieleen tuon kiihkomielisen syyttäjäparven ärhentelyistä:
"Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut,
minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat." Ps. 22:17.
Tottakai on erotettava tuon psalmin tarkoittama sanoma siitä vaarattomasta
taustamelusta, jota nuo hurskastelevat palstaräksyttäjät kyltymättä jatkavat.
Rauha heille, vain oman aikansa he räksyttävät ja onhan hyvä muistaa nämäkin
Daavidin sanat 2.Sam. 16:10 "Jos hän kiroilee ja jos Herra on käskenyt häntä:
'Kiroile Daavidia', niin kuka voi sanoa: 'Miksi teet niin?'"
Olkaamme siis kärsivällisiä ja etsikäämme Herran tahtoa, kaikessa.
.Tehän täällä hyökitte ihmisten kimppuun perusteettomilla/väärillä syytöksillänne ja tuomioillanne jne.! Ja se tapahtuu näköjään aina, kun teiltä kysytään jotakin teille liian vaikeaa.
Et siis TAASKAAN kykene vastaamaan ASIAAN!? - greeeeen
Tänäänkin kirjoitti:
Sinä kiellät kaikki Jumalan opetukset ja olet valehdellut silmät ja suut täyteen niille, jotka ovat valheesi uskoneet ja ovat kanssasi samanmielisiä.
Green kertoo olevansa etsivä ihminen, mutta sinä olet pannut alulle valheen, jossa syytät häntä vaikka keneksi. Huonon maaperän omaavat ottivat sinun valheesi ilolla vastaan ja alkoivat levitellä sitä.
Miksi kiellät Jeesuksen, etkä noudata Hänen ohjeitaan. Missä on Jumalan pelkosi?
Minä en ole green, vaan oleen Tänäänkin nimimerkillä kirjoittava.En olisi koskaan voinut uskoa uskovaisten olevan tuollaisia petoja, jotka syyttävät, tuomitsevat ja velehtelevat kanssaihmisistään noin rumasti. Olen toki kuullut joskus varoitteluja uskovaisten pahuudesta, mutta en ole uskonut, että heistä löytyy heti pahantekijät kimppuun, kun uskaltautuu kysymään perusteita sille mitä he sanovat.
Maailmanmeno on nykyään monilta osin hurjaa ja esimerkiksi jo ihan varhaisnuoret elävät usein monien sellaisten vaaratekijöiden keskellä, joita ei silloin parisenkymmentä vuotta sitten, ollessani itse sitä ikäluokkaa, juurikaan ollut. Olenkin yrittänyt sievästi jo tässä vaiheessa kasvattaa alakouluikäisiä lapsiani välttämään tiettyjä, vaarksi olevia asioita, kuten päihteitä. Täytynee lisätä ajan myötä varoituksen sana petomaisista uskovaisistakin. Olisi hirveää, jos he joskus joutuisivat muka kaikkitietävien, itsensä ylentäneiden rakkien revittäväksi, etsiessään uskoaan. Olisi toivonut, että etsiväkin ihminen voisi löytää uskosta ja uskovaisuudesta jotakin hyvää ja kestävää tämän nykymenon keskellä. - greeeeen
greeeeen kirjoitti:
En olisi koskaan voinut uskoa uskovaisten olevan tuollaisia petoja, jotka syyttävät, tuomitsevat ja velehtelevat kanssaihmisistään noin rumasti. Olen toki kuullut joskus varoitteluja uskovaisten pahuudesta, mutta en ole uskonut, että heistä löytyy heti pahantekijät kimppuun, kun uskaltautuu kysymään perusteita sille mitä he sanovat.
Maailmanmeno on nykyään monilta osin hurjaa ja esimerkiksi jo ihan varhaisnuoret elävät usein monien sellaisten vaaratekijöiden keskellä, joita ei silloin parisenkymmentä vuotta sitten, ollessani itse sitä ikäluokkaa, juurikaan ollut. Olenkin yrittänyt sievästi jo tässä vaiheessa kasvattaa alakouluikäisiä lapsiani välttämään tiettyjä, vaarksi olevia asioita, kuten päihteitä. Täytynee lisätä ajan myötä varoituksen sana petomaisista uskovaisistakin. Olisi hirveää, jos he joskus joutuisivat muka kaikkitietävien, itsensä ylentäneiden rakkien revittäväksi, etsiessään uskoaan. Olisi toivonut, että etsiväkin ihminen voisi löytää uskosta ja uskovaisuudesta jotakin hyvää ja kestävää tämän nykymenon keskellä.Korjaus:
En olisi koskaan voinut uskoa uskovaisten olevan tuollaisia petoja, jotka syyttävät, tuomitsevat ja valehtelevat kanssaihmisistään noin rumasti! - Sana saattaja
Semper.Fidelis kirjoitti:
tulevat väistämättä mieleen tuon kiihkomielisen syyttäjäparven ärhentelyistä:
"Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut,
minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat." Ps. 22:17.
Tottakai on erotettava tuon psalmin tarkoittama sanoma siitä vaarattomasta
taustamelusta, jota nuo hurskastelevat palstaräksyttäjät kyltymättä jatkavat.
Rauha heille, vain oman aikansa he räksyttävät ja onhan hyvä muistaa nämäkin
Daavidin sanat 2.Sam. 16:10 "Jos hän kiroilee ja jos Herra on käskenyt häntä:
'Kiroile Daavidia', niin kuka voi sanoa: 'Miksi teet niin?'"
Olkaamme siis kärsivällisiä ja etsikäämme Herran tahtoa, kaikessa.
.Oman tuomiosi itsellesi langetit sinä sokea ihminen etö nä itsesäsi olevaa HALKOA silmässä.
Toisesa paikassa puolustelit itseäsi ja yrität villaisella paianaa omat syntisi ja syyllisyytesi.
Sinussa jos kenessä on nähyvissä huonot hedelmät ja uskallusta on JUMALAN EDESSÄ.
Et pelkää näköjään JUMALAA Sinua on taas jälleen varoitettu. Sokea kulkia joka muutkin kuoppaan langettaa.
Ei sitä sudet pääse edes kiertotietä Jumalan valtakuntaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ikävä sinua
Onkohan sulla ollut sama tunne kuin mulla viimeisten parin päivän aikana, eilen varsinkin. Ollaan oltu ihan lähellä ja k374896- 823476
- 302943
- 612915
- 72709
Kesäseuraa
Kesäseuraa mukavasta ja kauniista naisesta. Viesti tänään mulle muualla asiasta jos kiinnostaa Ne ketä tahansa huoli, t552270- 371752
- 181681
Tuksu on edelleen sinkku - nuori Joonas jätti!
Hihhahihhahhaahheee Joonas keksi hyvän syy. : Tuksu on liian Disney-prinsessa hänelle. (Mikähän prinsessa lie kyseessä….91680- 161574