Kerro nyt, Semper

on elämän, ajattelutavan ja vakauksen täydellinen muutos. Kukaan lihasta tänne syntynyt ihminen ei ole siinä silmänräpäyksessä Jeesuksen kaltainen, vaan Pyhä Henki tulee opettamaan Sanalla ihmistä parannuksentielle. Jotkut jäävät välille ja toiset syntyvät uudeksi. Vain he syntyvät uudeksi, joiden lihantahto tulee Pyhän Hengen ja Jumalan Sanan opastuksella ristiin naulituksi ja vain heissä Jeesus pääsee ensimmäiselle sijalle. Vain ihminen, jonka ensimmäisen sijan omistaa Jumalan Poika on saanut syntyä uudeksi, eivät muut.

Lukemattomat opettavat, että ihminen syntyy uudeks kunhan käy kasteella, tai tunnustaa Jeesuksen ihmisten edessä ja näin nuo lukemattomat hylkäävät Jeesuksen opetukset. Ensin on opittava tuntemaan Jumala ja tiedettävä keneen uudestisyntyy. Jumala ei synnytä ketään tuntemattomaan jumalaan, vaan antaa ihmiselle täydellisen tiedon mitä uudestisyntymiseen vaaditaan.


Toisissa Jumalan Sanan siemen kuivuu ja toissa juurtuu juurruttaen ihmisen Krsituskallioon.

RE: "Koska en ehtinyt vastata teapot22.11.2010 10:15 "

Hyvin selitetty, asia on noin, kuin kirjoitit. :)

Siunausta Jeesuksen Kristuksen ninessä!

Mikä kohta Raamatusta kertoo noin?

kasvu. Ei tänne tupsahdeta lihaksikaan tuosta vain, vaan ensin siemen itää otollisessa maaperässä. Oletko samaa mieltä?

Tänäänkin kirjoitti:

kasvu. Ei tänne tupsahdeta lihaksikaan tuosta vain, vaan ensin siemen itää otollisessa maaperässä. Oletko samaa mieltä?

Kyllä aika käy pitkäksi,jos odottaa lihallisen ihmisen kasvua.Uudestisyntymisessä on todella kysymys uuden luomuksen syntymisestä ja tietenkin tämä aloittaa sen kasvun. Mutta, sekin on totta, miten kuultu sana, voi viedä vuosia/vuosikymmeniä enenkuin ihminen uudestisyntyy. Monasti jopa lapsuudessa kuultu Jumalan Sana vaikuttaa ihmisen uudestisyntymiseen,- joka tapahtuu vasta aikuisuudessa.

Kylväminenhän tuottaa uudestisyntymisen.

ml213. kirjoitti:

Kyllä aika käy pitkäksi,jos odottaa lihallisen ihmisen kasvua.Uudestisyntymisessä on todella kysymys uuden luomuksen syntymisestä ja tietenkin tämä aloittaa sen kasvun. Mutta, sekin on totta, miten kuultu sana, voi viedä vuosia/vuosikymmeniä enenkuin ihminen uudestisyntyy. Monasti jopa lapsuudessa kuultu Jumalan Sana vaikuttaa ihmisen uudestisyntymiseen,- joka tapahtuu vasta aikuisuudessa.

Kylväminenhän tuottaa uudestisyntymisen.

Lue lisää

uudestisyntymisen pudottuaan otollisen maaperään. Vaikka se siemen voi ensin olla hyvin pieni, eli pienten alkujen päviä, niin mitä enemmän siementä tulee otolliseen maaperään, sitä nopeammin uudestisyntyminen tapahtuu. Sana, joka on saapunut otolliseen maaperään synnyttää suuren uskon, kuten Jeesus opettaa vertauksessa sinapinsiemenestä. Ei meidän tarvitse oppia oppia täydellisen oikein, sillä Jumalan tehtävä on uudestisynnyttää. Meidän tehtävämme on alistua Jumalan Sanan alle ja uskoa kaikke minkä Jeesus opetti. Uskovainen saa nähdä Jumalan teot, jotka ovat olleet valmiit maailman perustamisesta asti.

Tänäänkin kirjoitti:

kasvu. Ei tänne tupsahdeta lihaksikaan tuosta vain, vaan ensin siemen itää otollisessa maaperässä. Oletko samaa mieltä?

kiitos. Pitää kuitenkin varoa ettemme käyttäisi raamatullisia tosiasioita totuuden väärentämiseen... niin voi käydä, jos tulkintamme ovat vääriä.

Ei ole hyvä jos etsitään yksittäisiä kohtia omien näkemysten tukemiseen vaan pitää rehellisesti pyrkiä näkemään kokonaisuudet, ja väitän ettemme kykene kokonaisuuden ymmärtämiseen armossa, evankeliumista käsin, ellei Jeesuksesta jo ole tullut Vapahtajamme. Kuinka Pyhä Henki voi opettaa ja johtaa kaikkeen totuuteen, ellei Hän jo sisällisesti ole ihmisessä, uudestisyntymän kautta?

- - -

Ihminen ei voi olla uudestisyntynyt jos hänellä ei ole Pyhää Henkeä itsessään, sisällisesti. Tutkikaa itseänne, onko Kristus teissä, opastaa Raamattu: jos ei ole, ette kestä koetusta. Pyhä Henki on todistuksena että olemme Kristuksen omia ja niin Jeesus Kristus on ihmisessä hänen Herranaan.

Jos ihmisellä on Pyhä Henki hän on uudestisyntynyt, koska Pyhä Henki nimenomaan on lapseuden sinetti ja todistaa, että yhteys Jumalaan on totta, että hänestä on tullut Jumalan lapsi.

Ihminen ei ole sisällisesti osallinen Pyhästä Hengestä siinä tilassa kun hän vielä on uudestisyntymistä edeltävässä prosessissa eli herätyksen tilassa, hän on silloin Jumalan kutsun alla, mutta ei ole vielä ottanut Jeesusta vastaan.

- - -

Olen kyllä samaa mieltä että uudestisyntymiseenkin tarvitaan EDELTÄVÄ prosessi.
Tästä mainitsin jo edellisessä keskustelussa. Jumala kutsuu ihmistä, pyrkii puhuttelemaan häntä ajatusten, tapahtumien ja tilanteiden kautta. Uskovat ystävät ehkä rukoilevat hänen puolestaan. Tässä prosessissa Jumalan Henki ei kuitenkaan vielä ole ihmisessä, ei pyhitä häntä eikä niin ollen voida vielä puhua hengellisestä kasvusta, se olisi käsitteiden hämärtämistä.

Pyhä Henki voi vaikuttaa ihmiseen ulkoapäin, koskettaa hänen sisäistä maailmaansa niin että syntyy kokemuksia, edesauttaa tiettyjen, oikeaan suuntaan johtavien ajatusten syntymistä jne., mutta sisällisesti Pyhä Henki tulee ihmiseen vasta uudestisyntymisessä kun hän herätyksen tilassa, ottaessaan vastaan kutsun ja tehdessään ratkaisun antaa Jeesuksen tulla elämäänsä, ja tästä alkaa hengellinen kasvu, uudistuminen, pyhitys.

Vasta silloin, kun ihmisestä on tullut Jumalan lapsi eli hän on sisällisesti osallinen Pyhästä Hengestä, hän alkaa kasvaa Kristuksen tuntemisessa. Kasvu tulee näkyviin ajattelun, asenteiden, elämäntapojen ja käyttäytymisen muutoksena eli pyhityksenä.

Nyt pitää mennä muihin aktiviteetteihin.

teapot kirjoitti:

kiitos. Pitää kuitenkin varoa ettemme käyttäisi raamatullisia tosiasioita totuuden väärentämiseen... niin voi käydä, jos tulkintamme ovat vääriä.

Ei ole hyvä jos etsitään yksittäisiä kohtia omien näkemysten tukemiseen vaan pitää rehellisesti pyrkiä näkemään kokonaisuudet, ja väitän ettemme kykene kokonaisuuden ymmärtämiseen armossa, evankeliumista käsin, ellei Jeesuksesta jo ole tullut Vapahtajamme. Kuinka Pyhä Henki voi opettaa ja johtaa kaikkeen totuuteen, ellei Hän jo sisällisesti ole ihmisessä, uudestisyntymän kautta?

- - -

Ihminen ei voi olla uudestisyntynyt jos hänellä ei ole Pyhää Henkeä itsessään, sisällisesti. Tutkikaa itseänne, onko Kristus teissä, opastaa Raamattu: jos ei ole, ette kestä koetusta. Pyhä Henki on todistuksena että olemme Kristuksen omia ja niin Jeesus Kristus on ihmisessä hänen Herranaan.

Jos ihmisellä on Pyhä Henki hän on uudestisyntynyt, koska Pyhä Henki nimenomaan on lapseuden sinetti ja todistaa, että yhteys Jumalaan on totta, että hänestä on tullut Jumalan lapsi.

Ihminen ei ole sisällisesti osallinen Pyhästä Hengestä siinä tilassa kun hän vielä on uudestisyntymistä edeltävässä prosessissa eli herätyksen tilassa, hän on silloin Jumalan kutsun alla, mutta ei ole vielä ottanut Jeesusta vastaan.

- - -

Olen kyllä samaa mieltä että uudestisyntymiseenkin tarvitaan EDELTÄVÄ prosessi.
Tästä mainitsin jo edellisessä keskustelussa. Jumala kutsuu ihmistä, pyrkii puhuttelemaan häntä ajatusten, tapahtumien ja tilanteiden kautta. Uskovat ystävät ehkä rukoilevat hänen puolestaan. Tässä prosessissa Jumalan Henki ei kuitenkaan vielä ole ihmisessä, ei pyhitä häntä eikä niin ollen voida vielä puhua hengellisestä kasvusta, se olisi käsitteiden hämärtämistä.

Pyhä Henki voi vaikuttaa ihmiseen ulkoapäin, koskettaa hänen sisäistä maailmaansa niin että syntyy kokemuksia, edesauttaa tiettyjen, oikeaan suuntaan johtavien ajatusten syntymistä jne., mutta sisällisesti Pyhä Henki tulee ihmiseen vasta uudestisyntymisessä kun hän herätyksen tilassa, ottaessaan vastaan kutsun ja tehdessään ratkaisun antaa Jeesuksen tulla elämäänsä, ja tästä alkaa hengellinen kasvu, uudistuminen, pyhitys.

Vasta silloin, kun ihmisestä on tullut Jumalan lapsi eli hän on sisällisesti osallinen Pyhästä Hengestä, hän alkaa kasvaa Kristuksen tuntemisessa. Kasvu tulee näkyviin ajattelun, asenteiden, elämäntapojen ja käyttäytymisen muutoksena eli pyhityksenä.

Nyt pitää mennä muihin aktiviteetteihin.

Lue lisää

vain oppia oman kokemuksen kautta, mutta oppi ei pelasta meitä, vaan usko. Usko antaa meille kasvun Jumalan Sanan tuntemisen kautta tulla Jumalan lapsiksi. Jokainen, joka muistelee omaa uskontietään, muistaa, että ensi alkuun kaikki oli uutta ja innostavaa, mutta pitkä tie oli edessä oppia ymmärtämäänkin tuo uusi ja innostava. Pyhän Hengen on luvattu tulevan opettamaan KAIKKIA KASTETTUJA, mutta usein Pyhä Henki joutuu vetäytymään poissa, koska kastettu sulkee korvat Jumalan Pojan opetuksilta ja niin uudestisyntymistä ei pääse tapahtumaan.

Tänäänkin kirjoitti:

uudestisyntymisen pudottuaan otollisen maaperään. Vaikka se siemen voi ensin olla hyvin pieni, eli pienten alkujen päviä, niin mitä enemmän siementä tulee otolliseen maaperään, sitä nopeammin uudestisyntyminen tapahtuu. Sana, joka on saapunut otolliseen maaperään synnyttää suuren uskon, kuten Jeesus opettaa vertauksessa sinapinsiemenestä. Ei meidän tarvitse oppia oppia täydellisen oikein, sillä Jumalan tehtävä on uudestisynnyttää. Meidän tehtävämme on alistua Jumalan Sanan alle ja uskoa kaikke minkä Jeesus opetti. Uskovainen saa nähdä Jumalan teot, jotka ovat olleet valmiit maailman perustamisesta asti.

Lue lisää

"mitä enemmän siementä tulee otolliseen maaperään, sitä nopeammin uudestisyntyminen tapahtuu".


Niin, tuo ihmisen uudestisyntyminen on kyllä salaisuus eli emme voi tietää mikä siihen todellisesti vaikuttaa ja missä ajassa eli ei ole kaavaa tms jonka kautta edetä. Onhan ihmisiä, jotka ovat oikein kylpeneet Jumalan sanassa ja silti eivät ole uudestisyntyneet eli ei kuullun Sanan määräkään liity uudestisyntymiseen ja sen nopeuteen.

Itse uskon ja ymmärrän, miten todella Jumala aivoittelee ja valitsee ihmiset uudestisyntymisen kautta tehtäviinsä ja uudestisyntyminen taphtuu silloin kun Jumala kutsuu ihmistä.

PS.

Niin, helposti voisi ajatella miten pappien/saarnaajien lapset uudestisyntyvät automaattisesti, koska kuulevat Sanaa lakaamatta. Mutta, ei. Monasti näistä lapsista kasvaa juuri uskonnoillinen ihminen, johon toisaalta heidät on oikein kasvattamalla kasvatettu. Siiis on ne uskonnolliset tavat ja muotomenot, mutta mieli/kuvat eivät todista uudestisyntymistä.

Tuo on kyllä hyvin rehellisesti sanottu, että VÄITÄT Raamatun kohtien tarkoittavan jotakin. Minä haluaisin sen konkreettisen Raamatun sanan ja kohdan, joka sanoo yksiselitteisesti sen, että Semper on oikeassa, ja siis perusteen muiden opin tuomitsemiselle!

ml213. kirjoitti:

"mitä enemmän siementä tulee otolliseen maaperään, sitä nopeammin uudestisyntyminen tapahtuu".


Niin, tuo ihmisen uudestisyntyminen on kyllä salaisuus eli emme voi tietää mikä siihen todellisesti vaikuttaa ja missä ajassa eli ei ole kaavaa tms jonka kautta edetä. Onhan ihmisiä, jotka ovat oikein kylpeneet Jumalan sanassa ja silti eivät ole uudestisyntyneet eli ei kuullun Sanan määräkään liity uudestisyntymiseen ja sen nopeuteen.

Itse uskon ja ymmärrän, miten todella Jumala aivoittelee ja valitsee ihmiset uudestisyntymisen kautta tehtäviinsä ja uudestisyntyminen taphtuu silloin kun Jumala kutsuu ihmistä.

PS.

Niin, helposti voisi ajatella miten pappien/saarnaajien lapset uudestisyntyvät automaattisesti, koska kuulevat Sanaa lakaamatta. Mutta, ei. Monasti näistä lapsista kasvaa juuri uskonnoillinen ihminen, johon toisaalta heidät on oikein kasvattamalla kasvatettu. Siiis on ne uskonnolliset tavat ja muotomenot, mutta mieli/kuvat eivät todista uudestisyntymistä.

Lue lisää

on se salaisuus, joka synnyttää Sanan siemenestä uudeksi. Ei kaikki usko, vaikka kuinka paljon kuulevat Jumalan Sanaa, mutta otollinen maaperä varmistaa uskon, sillä silloin ihmisessä on itsessään jo juurta.

Tänäänkin kirjoitti:

vain oppia oman kokemuksen kautta, mutta oppi ei pelasta meitä, vaan usko. Usko antaa meille kasvun Jumalan Sanan tuntemisen kautta tulla Jumalan lapsiksi. Jokainen, joka muistelee omaa uskontietään, muistaa, että ensi alkuun kaikki oli uutta ja innostavaa, mutta pitkä tie oli edessä oppia ymmärtämäänkin tuo uusi ja innostava. Pyhän Hengen on luvattu tulevan opettamaan KAIKKIA KASTETTUJA, mutta usein Pyhä Henki joutuu vetäytymään poissa, koska kastettu sulkee korvat Jumalan Pojan opetuksilta ja niin uudestisyntymistä ei pääse tapahtumaan.

Lue lisää

vauvana kastamista, joka tapahtuu vauvan itsensä siitä mitään ymmärtämättä ?
Pyhä Henki annetaan ensisijaisesti uskoville voimaksi todistaa Jeesuksesta..
itse sain Pyhän Hengen kasteen, ennenkuin kävin uskovien kasteella.

greeeeen kirjoitti:

Tuo on kyllä hyvin rehellisesti sanottu, että VÄITÄT Raamatun kohtien tarkoittavan jotakin. Minä haluaisin sen konkreettisen Raamatun sanan ja kohdan, joka sanoo yksiselitteisesti sen, että Semper on oikeassa, ja siis perusteen muiden opin tuomitsemiselle!

Lue lisää

ja jonkun muun välinen kiista, en ota kantaa joidenkin kirjoittajien puolesta ja toisia vastaan, sinänsä, puhun asioista enkä henkilöistä. En ole riittävissä määrin edes lukenut Semperin kirjoituksia että voisin ottaa kantaa hänen esittämiin näkemyksiin.

Esitän oman käsitykseni uudestisyntymisestä. Ainakin pääosin se on sama kuin vapaissa suunnissa yleisesti ottaen, ja luulen, että jokainen uudestisyntynyt, hengellisesti vähänkin kasvanut uskova on asiassa samoilla linjoilla, niin yksinkertaisista raamatullisista totuuksista lopultakin on kyse.

Keskeisintä siinä on uudestisyntyminen uskoontulossa eli Jeesuksen vastaanottamisessa sydämeen Vapahtajaksi ja Herraksi. Tämä uudestisyntyminen ei ole sama asia kuin koko elämän uudistuminen Jeesuksen kaltaisuuteen, joka on uudestisyntymisestä käynnistyvä pyhitysprosessi.

Käsitykseni tueksi on todellakin useita raamatunkohtia. Kyse vain on siitä haluatko tutustua asiaan rehellisesti vai oletko jo mielessäsi päättänyt että mieluiten olet toisella kannalla. Esitin jo kaksi kohtaa, efesolaiskirjeen neljännestä luvusta ja roomalaiskirjeen kahdennestatoista luvusta.

Yritän ehtiä huomenna laittaa lisää raamatunkohtia mikäli tässä todella keskustellaan asioista ja halutaan yhdessä tutkia Raamatun sanomaa eikä vain inttää jotakin? Joten sillä välin olisi mieleenkiintoista kuulla esim. nimimerkki Tänäänkin:n käsitys esittämistäni kahdesta raamatunkohdasta, jotka puhuvat mielen uudistumisesta, ja jota uudistumista hän pitää ilmeisesti samana asiana kuin uudestisyntyminen?

Mitä nuo raamatunkohdat hänen mielestään tarkoittavat?

Tähän mennessä hän ei ole Jumalan sanalla perustellut (tai sitten minulta on mennyt ohi) näkemyksiään. Olen niitä perusteluja kyllä pyytänyt, ja kysyin mm. onko hänen mielestään Jeesus = Jumalan Sana (Raamattu). Siihen en saanut muuta vastausta kuin että lue Johanneksen ensimmäinen luku. Tiedän kyllä Johanneksen ensimmäisen luvun ja olen sen lukenut useita kertoja, mutta se ei ole vastaus kysymykseeni mitä Tänäänkin asiasta ajattelee.

Perusteluja yleisesti hyväksyttyihin, pääpiirteittäin kristikunnassa yhtenäisesti käsitettyihin raamatullisiin totuuksiin uudestisyntymisestä pyhityksen, kasvun ja uudistumisen lähtökohtana, on pyydetty mm. Semperiltä ja minulta, mutta Tänäänkin:n kohdalta, jonka käsitys on varsin poikkeava ja omalaatuinen, riittää vetoaminen "minä tiedän ja tunnen tämän asian" ja muita perusteluja ei häneltä sitten tarvitakaan?

Olen valmis keskustelemaan asiasta sikäli kuin minulla on aikaa ja jos myös toisella tavalla ajatteleva osapuoli perustelee näkemystään Raamatulla. Sillä tavalla keskustelu menee eteenpäin tasapuolisesti.

teapot kirjoitti:

ja jonkun muun välinen kiista, en ota kantaa joidenkin kirjoittajien puolesta ja toisia vastaan, sinänsä, puhun asioista enkä henkilöistä. En ole riittävissä määrin edes lukenut Semperin kirjoituksia että voisin ottaa kantaa hänen esittämiin näkemyksiin.

Esitän oman käsitykseni uudestisyntymisestä. Ainakin pääosin se on sama kuin vapaissa suunnissa yleisesti ottaen, ja luulen, että jokainen uudestisyntynyt, hengellisesti vähänkin kasvanut uskova on asiassa samoilla linjoilla, niin yksinkertaisista raamatullisista totuuksista lopultakin on kyse.

Keskeisintä siinä on uudestisyntyminen uskoontulossa eli Jeesuksen vastaanottamisessa sydämeen Vapahtajaksi ja Herraksi. Tämä uudestisyntyminen ei ole sama asia kuin koko elämän uudistuminen Jeesuksen kaltaisuuteen, joka on uudestisyntymisestä käynnistyvä pyhitysprosessi.

Käsitykseni tueksi on todellakin useita raamatunkohtia. Kyse vain on siitä haluatko tutustua asiaan rehellisesti vai oletko jo mielessäsi päättänyt että mieluiten olet toisella kannalla. Esitin jo kaksi kohtaa, efesolaiskirjeen neljännestä luvusta ja roomalaiskirjeen kahdennestatoista luvusta.

Yritän ehtiä huomenna laittaa lisää raamatunkohtia mikäli tässä todella keskustellaan asioista ja halutaan yhdessä tutkia Raamatun sanomaa eikä vain inttää jotakin? Joten sillä välin olisi mieleenkiintoista kuulla esim. nimimerkki Tänäänkin:n käsitys esittämistäni kahdesta raamatunkohdasta, jotka puhuvat mielen uudistumisesta, ja jota uudistumista hän pitää ilmeisesti samana asiana kuin uudestisyntyminen?

Mitä nuo raamatunkohdat hänen mielestään tarkoittavat?

Tähän mennessä hän ei ole Jumalan sanalla perustellut (tai sitten minulta on mennyt ohi) näkemyksiään. Olen niitä perusteluja kyllä pyytänyt, ja kysyin mm. onko hänen mielestään Jeesus = Jumalan Sana (Raamattu). Siihen en saanut muuta vastausta kuin että lue Johanneksen ensimmäinen luku. Tiedän kyllä Johanneksen ensimmäisen luvun ja olen sen lukenut useita kertoja, mutta se ei ole vastaus kysymykseeni mitä Tänäänkin asiasta ajattelee.

Perusteluja yleisesti hyväksyttyihin, pääpiirteittäin kristikunnassa yhtenäisesti käsitettyihin raamatullisiin totuuksiin uudestisyntymisestä pyhityksen, kasvun ja uudistumisen lähtökohtana, on pyydetty mm. Semperiltä ja minulta, mutta Tänäänkin:n kohdalta, jonka käsitys on varsin poikkeava ja omalaatuinen, riittää vetoaminen "minä tiedän ja tunnen tämän asian" ja muita perusteluja ei häneltä sitten tarvitakaan?

Olen valmis keskustelemaan asiasta sikäli kuin minulla on aikaa ja jos myös toisella tavalla ajatteleva osapuoli perustelee näkemystään Raamatulla. Sillä tavalla keskustelu menee eteenpäin tasapuolisesti.

Lue lisää

tästä tärkeästä Jumalan Ilmoituksesta:

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.

teapot kirjoitti:

ja jonkun muun välinen kiista, en ota kantaa joidenkin kirjoittajien puolesta ja toisia vastaan, sinänsä, puhun asioista enkä henkilöistä. En ole riittävissä määrin edes lukenut Semperin kirjoituksia että voisin ottaa kantaa hänen esittämiin näkemyksiin.

Esitän oman käsitykseni uudestisyntymisestä. Ainakin pääosin se on sama kuin vapaissa suunnissa yleisesti ottaen, ja luulen, että jokainen uudestisyntynyt, hengellisesti vähänkin kasvanut uskova on asiassa samoilla linjoilla, niin yksinkertaisista raamatullisista totuuksista lopultakin on kyse.

Keskeisintä siinä on uudestisyntyminen uskoontulossa eli Jeesuksen vastaanottamisessa sydämeen Vapahtajaksi ja Herraksi. Tämä uudestisyntyminen ei ole sama asia kuin koko elämän uudistuminen Jeesuksen kaltaisuuteen, joka on uudestisyntymisestä käynnistyvä pyhitysprosessi.

Käsitykseni tueksi on todellakin useita raamatunkohtia. Kyse vain on siitä haluatko tutustua asiaan rehellisesti vai oletko jo mielessäsi päättänyt että mieluiten olet toisella kannalla. Esitin jo kaksi kohtaa, efesolaiskirjeen neljännestä luvusta ja roomalaiskirjeen kahdennestatoista luvusta.

Yritän ehtiä huomenna laittaa lisää raamatunkohtia mikäli tässä todella keskustellaan asioista ja halutaan yhdessä tutkia Raamatun sanomaa eikä vain inttää jotakin? Joten sillä välin olisi mieleenkiintoista kuulla esim. nimimerkki Tänäänkin:n käsitys esittämistäni kahdesta raamatunkohdasta, jotka puhuvat mielen uudistumisesta, ja jota uudistumista hän pitää ilmeisesti samana asiana kuin uudestisyntyminen?

Mitä nuo raamatunkohdat hänen mielestään tarkoittavat?

Tähän mennessä hän ei ole Jumalan sanalla perustellut (tai sitten minulta on mennyt ohi) näkemyksiään. Olen niitä perusteluja kyllä pyytänyt, ja kysyin mm. onko hänen mielestään Jeesus = Jumalan Sana (Raamattu). Siihen en saanut muuta vastausta kuin että lue Johanneksen ensimmäinen luku. Tiedän kyllä Johanneksen ensimmäisen luvun ja olen sen lukenut useita kertoja, mutta se ei ole vastaus kysymykseeni mitä Tänäänkin asiasta ajattelee.

Perusteluja yleisesti hyväksyttyihin, pääpiirteittäin kristikunnassa yhtenäisesti käsitettyihin raamatullisiin totuuksiin uudestisyntymisestä pyhityksen, kasvun ja uudistumisen lähtökohtana, on pyydetty mm. Semperiltä ja minulta, mutta Tänäänkin:n kohdalta, jonka käsitys on varsin poikkeava ja omalaatuinen, riittää vetoaminen "minä tiedän ja tunnen tämän asian" ja muita perusteluja ei häneltä sitten tarvitakaan?

Olen valmis keskustelemaan asiasta sikäli kuin minulla on aikaa ja jos myös toisella tavalla ajatteleva osapuoli perustelee näkemystään Raamatulla. Sillä tavalla keskustelu menee eteenpäin tasapuolisesti.

Lue lisää

Käsitänkö siis oikein: näkemyksesi mukaan vielä hengellisesti aivan keskeneräinen, Jeesusta ja Sanaa tuntematon ihminen on jo uudestisyntynyt?

Minä olen aina kuvitellut, että uudestisyntynyt on todellakin uudestisyntynyt Jumalan yhteyteen (muuttunut, tullut uudeksi). En näe uskoontulokokemuksen tai kasteen muuttavan ihmistä niin, että hänen voitaisiin sanoa olevan jo uudestisyntynyt.

En myöskään nähnyt noissa antamissasi raamatunkohdissa mitään yksiselitteistä vastausta. Sellaista, yksiselitteisesti Semperin näkemyksen oikeaksi todistavaa raamatunkohtaa olen siis pyytänyt - perusteeksi Semperin jakamalle tuomiolle 'muiden opin vääryydestä'. Nimimerkiltä Tänäänkin en todisteita näkemykselleen nyt pyydä, koska en ole nähnyt hänen puhuvan 'muiden harhaopista' niin kuin Semper.

Haluan siis Raamatusta perusteet tuomiolle 'muiden harhaopista'.

Tarkoitatko kirjoitti:

vauvana kastamista, joka tapahtuu vauvan itsensä siitä mitään ymmärtämättä ?
Pyhä Henki annetaan ensisijaisesti uskoville voimaksi todistaa Jeesuksesta..
itse sain Pyhän Hengen kasteen, ennenkuin kävin uskovien kasteella.

Lue lisää

saada Pyhä Henki jopa ennen kastetta. Ainakin niin oli uuden liiton alkuaikoina, jolloin kaste vasta tuli voimaan ja ihmisiä ei ollut vielä sitä ennen kastettu.

Parasta olisi, jos vauva saisi jo äitinsä kohtuun kuulla Jumalan Sanaa ja saisi siitä asti opetusta Jumalan tuntemiseksi. Kasteessahan vauva luvataan Jumalalle, mutta kuinka monet unohtavat tuon lupauksen ja jättävät kokonaan kastetun lapsensa osattomaksi Jumalan opetuksesta. Jeesus käski kastaa ja opettaa, mutta Suomessa on tapahtunut niin syvä lankeemus, että kasteelle on vauvat viety, mutta samalla kielletty Jumalasta puhuminen ja Jumala.
Koululaisten vanhempia on, jotka ovat käyttäneet lapsensa kasteella, mutta kieltäneet opettajia opettamasta heille uskon asioita. Aika sekamelskan lankeemus on saanut aikaiseksi.

Kuten tuolla jo sanoinkin, haluaisin nähdä ne Raamatun kohdat, jotka sanovat yksiselitteisesti asian niin, että todistavat Semperin olevan oikeassa ja antavat perusteen hänen harjoittamalleen muiden oppien tuomitsemiselle.

Muutenhan on vain sana vastaan sana, eikä perusteita tuomitsemiselle ole. Ja eihän tuomitseminen muutenkaan ole Raamatun sanan mukaista.

Kasteena pisaroikoon Jeesuksen Sanat sinun elämässäsi.

Tänäänkin kirjoitti:

Kasteena pisaroikoon Jeesuksen Sanat sinun elämässäsi.

Monta päivää olen miettinyt, mitä usko ja uskovaisuus on. Onko se tuomiota, syytöstä, ahdistusta ja pelkoa siitä, että on ymmärtänyt jotakin väärin, eikä kelpaa sen enempää Jumalalle kuin näille Hänen lapsikseen itseään sanovillekaan, vai onko se jotakin muuta.

Voiko kaikki riippua siitä, oletko ymmärtänyt jonkun Raamatun opetuksen juuri oikein? Tuomitseeko Jumalakin ihmisen harhaoppisena, jos kaikki ei ole tullut ymmärrettyä pilkulleen?

Voisiko kuitenkin olla niin, ettei uskovaisuus ja Jumalan lapseksi kelpaaminen olekaan Raamatun ymmärtämiskilpailu, vaan pelastuminen riippuukin siitä, miten Sana ihmisessä vaikuttaa ja mitä hän tekee kanssaihmisilleen??? Minä uskoisin Raamatun peruskiven olevan juuri tuossa.

..että hyvä opetuslinkki Erkki Kuismalta.

Perustuu mielstäni Raamatun ilmoitukseen uudestisyntymästä.

Erkki Kuisma ottaa opetuskirjoituksensa avainjakeiksi Joh. 1:12-13. Ne kuuluvat:

"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet
verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

Em. jakeissa on kiteytettynä oleellinen ja keskeinen sanoma uudestisyntymisestä.
KAIKKI, jotka ottavat vastaan Jeesuksen, saavat voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Jumalan kutsusta ja voimasta he syntyvät uudesti Sanan ja Pyhän Hengen kautta.

Siemen on Jumalan sana, Luuk. 8:11. Kylväjävertauksessa Jeesus kuvaa siemenen
kasvuolosuhteita ihmisten sydämessä. Useimpien ihmisten sydämessä maaperä
ja olosuhteet ovat täysin epäsuotuisat Sanan siemenen kasvulle. Heissä ei tapahdu
uudestisyntymistä. He eivät mielestään tarvitse pelastusta synneistään.

Mutta kun siemen kylvetään hyvään maaperään, sellaiseen sydämeen, joka rakastaa
Jumalan sanaa ja Jeesusta, silloin kasvu lähtee käyntiin ja ihminen uudestisyntyy.

Erkki Kuisman kirjoituksesta saa sen käsityksen, että tämä ei riitä. Tarvitaan jotain
sellaista, mitä hänen kirjoituksestaan ei oikein saa selville. Todennäköisesti hän ajaa
samaa oppia kuin muutamat tällä palstalla eli sitä, että uudestisyntyminen tapahtuu
vasta pyhitysprosessin edistyttyä "riittävän pitkälle". Mikä on tuo riittävä pyhitystaso?

Joh. 1:12-13 osoittaa samoin kuin kylväjävertauskin, että Sanan vastaanottaminen
sydämen otolliseen maaperään ja uuden luomuksen kasvuihmeen käynnistyminen
merkitsee uudestisyntymistä Jumalan lapseksi. Mitään korvaavaa oppia ei Raamattu
tunne uudestisyntymiselle.

Kristityn kasvu, hänen pyhityksensä ja uskollisuutensa Jumalan tahdolle ja vanhan
ihmisen jatkuva kuolettaminen himoineen ja haluineen Gal. 5:24 mukaan kuuluvat
uudestisyntyneen ihmisen tunnusmerkkeihin. Jos ne puuttuvat, silloin sanan siemen
on kuivunut ja uudestisyntynyt Jumalan lapsi on jo kuollut tai on kuolemaisillaan.

Jumala yksin voi tietää, onko itse kunkin sydämessä kasvua ja hengellistä elämää.
Meille ei kuulu siinä asiassa ratkaisuvalta eikä edes tilannearviot toisten asioista.

.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Erkki Kuisma ottaa opetuskirjoituksensa avainjakeiksi Joh. 1:12-13. Ne kuuluvat:

"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet
verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

Em. jakeissa on kiteytettynä oleellinen ja keskeinen sanoma uudestisyntymisestä.
KAIKKI, jotka ottavat vastaan Jeesuksen, saavat voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Jumalan kutsusta ja voimasta he syntyvät uudesti Sanan ja Pyhän Hengen kautta.

Siemen on Jumalan sana, Luuk. 8:11. Kylväjävertauksessa Jeesus kuvaa siemenen
kasvuolosuhteita ihmisten sydämessä. Useimpien ihmisten sydämessä maaperä
ja olosuhteet ovat täysin epäsuotuisat Sanan siemenen kasvulle. Heissä ei tapahdu
uudestisyntymistä. He eivät mielestään tarvitse pelastusta synneistään.

Mutta kun siemen kylvetään hyvään maaperään, sellaiseen sydämeen, joka rakastaa
Jumalan sanaa ja Jeesusta, silloin kasvu lähtee käyntiin ja ihminen uudestisyntyy.

Erkki Kuisman kirjoituksesta saa sen käsityksen, että tämä ei riitä. Tarvitaan jotain
sellaista, mitä hänen kirjoituksestaan ei oikein saa selville. Todennäköisesti hän ajaa
samaa oppia kuin muutamat tällä palstalla eli sitä, että uudestisyntyminen tapahtuu
vasta pyhitysprosessin edistyttyä "riittävän pitkälle". Mikä on tuo riittävä pyhitystaso?

Joh. 1:12-13 osoittaa samoin kuin kylväjävertauskin, että Sanan vastaanottaminen
sydämen otolliseen maaperään ja uuden luomuksen kasvuihmeen käynnistyminen
merkitsee uudestisyntymistä Jumalan lapseksi. Mitään korvaavaa oppia ei Raamattu
tunne uudestisyntymiselle.

Kristityn kasvu, hänen pyhityksensä ja uskollisuutensa Jumalan tahdolle ja vanhan
ihmisen jatkuva kuolettaminen himoineen ja haluineen Gal. 5:24 mukaan kuuluvat
uudestisyntyneen ihmisen tunnusmerkkeihin. Jos ne puuttuvat, silloin sanan siemen
on kuivunut ja uudestisyntynyt Jumalan lapsi on jo kuollut tai on kuolemaisillaan.

Jumala yksin voi tietää, onko itse kunkin sydämessä kasvua ja hengellistä elämää.
Meille ei kuulu siinä asiassa ratkaisuvalta eikä edes tilannearviot toisten asioista.

.

Lue lisää

Sinua on opettamalla opetettu, että vain Jumalan Sana ja Pyhä Henki tekee ihmisen uudeksi ja nyt osaat sen asian jo osittain ja tuot sitä tietoa niin, kuin olisit sen itse käsittänyt ja samalla halvennat ja alennat Kuismaa, kuten teet muidenkin opettajien kohdalla. En tunne Kuismaa, mutta luin hänen opetuksensa ja yhdyin siihen täysin.

Sinä Semeper osaat nyt asioita pään opilla, mutta et vieläkään käsitä, että ei ihminen uudesti synny ennen, kuin oppii tuntemaan Jumalan Sanan. Sinä kuvittelet, että kunhan Sana vain vastaan otetaan tapahtuu uudestisyntyminen tuosta vain, etkä käsitä, että Sanan vastaan ottaminen on Sanan tuntemista ja sen tavoittelemista, että tulee kyvykkääksi Sanan opetuksissa eläjäksi.

Sinun halusi on olla johtaja, mutta moniko haluaa, että sinä olet johtaja. Yksikään uskovainen ei ota sinua johtajakseen, sillä heillä on jo johtaja, Jeesus Kristus, Jumalan Sana.

Jaak.1:22 Mutta olkaa Sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.

Lopeta itsesi korottaminen opettajaksi. Jumala korottaa opettajansa.

viestissä Kuisma niminen opettaja opetti Sanan mukaan. Hän sanoi, että Jumalan opetukset ovat ainoa tie uudestisyntymiseen.

Jaakob kirjoittaa näin: Tahtonsa mukaan Hän synnyttää meidät totuuden Sanalla, ollaksemme Hänen luotujensa esikoiset. Jaak.1:18

Kasteena pisaroikoon Jeesuksen opetukset.

Jumalanhullu kirjoitti:

..että hyvä opetuslinkki Erkki Kuismalta.

Perustuu mielstäni Raamatun ilmoitukseen uudestisyntymästä.

Tunnetko enemmänkin Kuismaa ja tiedätkö missä hän opettaa? Minut Jumala on kasvattanut vain Sanansa kautta, joten minulle ovat tuntemattomia muut opettajat, mutta ilahduin, kun luin tuon Kuisman opetuksen.

Taas tänäänkin kirjoitti:

Sinua on opettamalla opetettu, että vain Jumalan Sana ja Pyhä Henki tekee ihmisen uudeksi ja nyt osaat sen asian jo osittain ja tuot sitä tietoa niin, kuin olisit sen itse käsittänyt ja samalla halvennat ja alennat Kuismaa, kuten teet muidenkin opettajien kohdalla. En tunne Kuismaa, mutta luin hänen opetuksensa ja yhdyin siihen täysin.

Sinä Semeper osaat nyt asioita pään opilla, mutta et vieläkään käsitä, että ei ihminen uudesti synny ennen, kuin oppii tuntemaan Jumalan Sanan. Sinä kuvittelet, että kunhan Sana vain vastaan otetaan tapahtuu uudestisyntyminen tuosta vain, etkä käsitä, että Sanan vastaan ottaminen on Sanan tuntemista ja sen tavoittelemista, että tulee kyvykkääksi Sanan opetuksissa eläjäksi.

Sinun halusi on olla johtaja, mutta moniko haluaa, että sinä olet johtaja. Yksikään uskovainen ei ota sinua johtajakseen, sillä heillä on jo johtaja, Jeesus Kristus, Jumalan Sana.

Jaak.1:22 Mutta olkaa Sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.

Lopeta itsesi korottaminen opettajaksi. Jumala korottaa opettajansa.

Lue lisää

Kirjoitat: >>Sinua on opettamalla opetettu,

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat: >>Sinua on opettamalla opetettu,

palstalle takaisin, vastaamaan kirjoitukseesi. Kuka täällä on ollut tuomarina? Etkö todella kykene tunnistamaan ja tunnustamaan syntiäsi. Sinä olet ollut ylituomarina ja syyttänyt ja halventantut kaikkien muiden tiedon, senkin jonka Jumala on taivaasta antanut. Miten on mahdollista, että sinä et näe omaa syntiäsi vieläkään, vaan pyrit kääntämään omat syntisi aina vain toisten päälle. Ei se käy, sillä totisesti sinä olet vastaava omista synneistäsi.

Sinä opetat keveää uskomusta, jossa Sanalla ei ole mitään sijaa. Sinä väität ihmisen syntyvän tuosta vain uudeksi ja samalla suulla kiellät Jumalan lain ja Sanan opetukset ja kehoitukset. Mene vihdoinkin itseesi ja tutki mistä olet oppisi kaapanut. Oletko ottanut sitä muilta ja sekoitellut sitä mielesi mukaan ja oppi ei ole muuttanut sinua eläväksi.

Se, että oppi on useimmilla vielä keskeneräinen ei erota heitä Jeesuksesta, mutta tuomioit ja syytökset tekevät sen ehdottomasti. En syyttänyt enkä tuominnut sinua, vaan kerroin, että sinä et ole opettajan virkaa Jumalalta saanut ja siksi kehoitan sinua taas kerran vaikenemaan ja hiljentymään Sanan äärelle, jotta saisit Öljyä Sanan lampuuun. Ilman Öljyä Sana ei toimi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Erkki Kuisma ottaa opetuskirjoituksensa avainjakeiksi Joh. 1:12-13. Ne kuuluvat:

"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet
verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

Em. jakeissa on kiteytettynä oleellinen ja keskeinen sanoma uudestisyntymisestä.
KAIKKI, jotka ottavat vastaan Jeesuksen, saavat voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Jumalan kutsusta ja voimasta he syntyvät uudesti Sanan ja Pyhän Hengen kautta.

Siemen on Jumalan sana, Luuk. 8:11. Kylväjävertauksessa Jeesus kuvaa siemenen
kasvuolosuhteita ihmisten sydämessä. Useimpien ihmisten sydämessä maaperä
ja olosuhteet ovat täysin epäsuotuisat Sanan siemenen kasvulle. Heissä ei tapahdu
uudestisyntymistä. He eivät mielestään tarvitse pelastusta synneistään.

Mutta kun siemen kylvetään hyvään maaperään, sellaiseen sydämeen, joka rakastaa
Jumalan sanaa ja Jeesusta, silloin kasvu lähtee käyntiin ja ihminen uudestisyntyy.

Erkki Kuisman kirjoituksesta saa sen käsityksen, että tämä ei riitä. Tarvitaan jotain
sellaista, mitä hänen kirjoituksestaan ei oikein saa selville. Todennäköisesti hän ajaa
samaa oppia kuin muutamat tällä palstalla eli sitä, että uudestisyntyminen tapahtuu
vasta pyhitysprosessin edistyttyä "riittävän pitkälle". Mikä on tuo riittävä pyhitystaso?

Joh. 1:12-13 osoittaa samoin kuin kylväjävertauskin, että Sanan vastaanottaminen
sydämen otolliseen maaperään ja uuden luomuksen kasvuihmeen käynnistyminen
merkitsee uudestisyntymistä Jumalan lapseksi. Mitään korvaavaa oppia ei Raamattu
tunne uudestisyntymiselle.

Kristityn kasvu, hänen pyhityksensä ja uskollisuutensa Jumalan tahdolle ja vanhan
ihmisen jatkuva kuolettaminen himoineen ja haluineen Gal. 5:24 mukaan kuuluvat
uudestisyntyneen ihmisen tunnusmerkkeihin. Jos ne puuttuvat, silloin sanan siemen
on kuivunut ja uudestisyntynyt Jumalan lapsi on jo kuollut tai on kuolemaisillaan.

Jumala yksin voi tietää, onko itse kunkin sydämessä kasvua ja hengellistä elämää.
Meille ei kuulu siinä asiassa ratkaisuvalta eikä edes tilannearviot toisten asioista.

.

Lue lisää

En vieläkään näe sitä kohtaa noissa Raamatun jakeissa, joka sanoo yksiselitteisesti sinun näkemyksesi olevan oikean. Eihän noissa sanota, että ihminen olisi uudestisyntynyt jo.

Näytätkö minulle ihan selkeästi, missä raamatunkohdissa sanotaan asian olevan yksiselitteisesti niin kuin sinä sanot.

Anteeksi, että joudun vänkäämään, mutta kun en yksinkertaisesti löydä pyydettyä - en useaan kertaan lukemallakaan.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kirjoitat: >>Sinua on opettamalla opetettu,

Anteeksi, mutta minustakin sinä olet korottanut itsesi ja oppisi muiden yläpuolelle, ja hyökkäät kärkkäästi jopa perusteluja pyytävän kimppuun.

Puhut muiden harhaopista sun muusta, mutta edelleenkin odotan selkeää Raamatun sanaa, joka todistaa yksiselitteisesti sinun oppisi uudestisyntymisestä oikeaksi.

Olen jo useampaan kertaan ihmetellyt sitä, kuinka sinä kirjoitat toisaalla nöyryydestäsi ja siitä, että sinun ei tarvitse tuomita, mutta kuitenkin sitten toimit todellisuudessa ihan toisin. Sanasi teoistasi ovat selvästikin ihan muuta kuin teot todellisuudessa!

greeeeen kirjoitti:

Anteeksi, mutta minustakin sinä olet korottanut itsesi ja oppisi muiden yläpuolelle, ja hyökkäät kärkkäästi jopa perusteluja pyytävän kimppuun.

Puhut muiden harhaopista sun muusta, mutta edelleenkin odotan selkeää Raamatun sanaa, joka todistaa yksiselitteisesti sinun oppisi uudestisyntymisestä oikeaksi.

Olen jo useampaan kertaan ihmetellyt sitä, kuinka sinä kirjoitat toisaalla nöyryydestäsi ja siitä, että sinun ei tarvitse tuomita, mutta kuitenkin sitten toimit todellisuudessa ihan toisin. Sanasi teoistasi ovat selvästikin ihan muuta kuin teot todellisuudessa!

Lue lisää

psykologinen sodankäynti minua vastaan ei tule tuottamaan toivomiasi tuloksia.

Tarkoitan ihan pienimuotoista psykologista 'sodankäyntiä', jossa todennäköisesti
on mukana myös henkivallan tapaisia. Ne pyrkivät sinun kauttasi häiritsemään
meikäläisen rauhaa. Lupaan offensiiveillesi vain hyvin heikkoa menestystä.

No, jatkahan harjoituksiasi, palaan illemmalla katsomaan seuraavaa siirtoasi ;)

Ystävällisesti, rauhan merkeissä!
SF

Semper.Fidelis kirjoitti:

psykologinen sodankäynti minua vastaan ei tule tuottamaan toivomiasi tuloksia.

Tarkoitan ihan pienimuotoista psykologista 'sodankäyntiä', jossa todennäköisesti
on mukana myös henkivallan tapaisia. Ne pyrkivät sinun kauttasi häiritsemään
meikäläisen rauhaa. Lupaan offensiiveillesi vain hyvin heikkoa menestystä.

No, jatkahan harjoituksiasi, palaan illemmalla katsomaan seuraavaa siirtoasi ;)

Ystävällisesti, rauhan merkeissä!
SF

Lue lisää

Minun puoleltani ei ole mitään sotaa. Sinä hyökkäsit kimppuni (aloit syytellä harhaoppisuudesta, kieroilusta yms.), kun uskaltauduin ilmaisemaan sen, ettei toimintasi (muiden tuomitseminen, syyttely, muista esittämäsi arvailu jne.) ja opetuksesi ole mielestäni oikein, ja pyysin perusteluja sanoillesi.

Vai henkivallat puhuvat nyt kauttani... HUH! Mitä syytöstä vielä keksitkään?

Semper.Fidelis kirjoitti:

psykologinen sodankäynti minua vastaan ei tule tuottamaan toivomiasi tuloksia.

Tarkoitan ihan pienimuotoista psykologista 'sodankäyntiä', jossa todennäköisesti
on mukana myös henkivallan tapaisia. Ne pyrkivät sinun kauttasi häiritsemään
meikäläisen rauhaa. Lupaan offensiiveillesi vain hyvin heikkoa menestystä.

No, jatkahan harjoituksiasi, palaan illemmalla katsomaan seuraavaa siirtoasi ;)

Ystävällisesti, rauhan merkeissä!
SF

Lue lisää

Kun palaat, toivon vastausta myös tähän viestiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9481613/46873688

Semper.Fidelis kirjoitti:

Erkki Kuisma ottaa opetuskirjoituksensa avainjakeiksi Joh. 1:12-13. Ne kuuluvat:

"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet
verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

Em. jakeissa on kiteytettynä oleellinen ja keskeinen sanoma uudestisyntymisestä.
KAIKKI, jotka ottavat vastaan Jeesuksen, saavat voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Jumalan kutsusta ja voimasta he syntyvät uudesti Sanan ja Pyhän Hengen kautta.

Siemen on Jumalan sana, Luuk. 8:11. Kylväjävertauksessa Jeesus kuvaa siemenen
kasvuolosuhteita ihmisten sydämessä. Useimpien ihmisten sydämessä maaperä
ja olosuhteet ovat täysin epäsuotuisat Sanan siemenen kasvulle. Heissä ei tapahdu
uudestisyntymistä. He eivät mielestään tarvitse pelastusta synneistään.

Mutta kun siemen kylvetään hyvään maaperään, sellaiseen sydämeen, joka rakastaa
Jumalan sanaa ja Jeesusta, silloin kasvu lähtee käyntiin ja ihminen uudestisyntyy.

Erkki Kuisman kirjoituksesta saa sen käsityksen, että tämä ei riitä. Tarvitaan jotain
sellaista, mitä hänen kirjoituksestaan ei oikein saa selville. Todennäköisesti hän ajaa
samaa oppia kuin muutamat tällä palstalla eli sitä, että uudestisyntyminen tapahtuu
vasta pyhitysprosessin edistyttyä "riittävän pitkälle". Mikä on tuo riittävä pyhitystaso?

Joh. 1:12-13 osoittaa samoin kuin kylväjävertauskin, että Sanan vastaanottaminen
sydämen otolliseen maaperään ja uuden luomuksen kasvuihmeen käynnistyminen
merkitsee uudestisyntymistä Jumalan lapseksi. Mitään korvaavaa oppia ei Raamattu
tunne uudestisyntymiselle.

Kristityn kasvu, hänen pyhityksensä ja uskollisuutensa Jumalan tahdolle ja vanhan
ihmisen jatkuva kuolettaminen himoineen ja haluineen Gal. 5:24 mukaan kuuluvat
uudestisyntyneen ihmisen tunnusmerkkeihin. Jos ne puuttuvat, silloin sanan siemen
on kuivunut ja uudestisyntynyt Jumalan lapsi on jo kuollut tai on kuolemaisillaan.

Jumala yksin voi tietää, onko itse kunkin sydämessä kasvua ja hengellistä elämää.
Meille ei kuulu siinä asiassa ratkaisuvalta eikä edes tilannearviot toisten asioista.

.

Lue lisää

tietää, kuka on uudestisyntynyt Hengestä. Mutta hengellistä ihmistä ei voi kukaan muu uskonnollinen ihminen tunnistaa. Henki se on joka todistaa. Tämä on Jumalan sanaa. Mutta jos et ole kokenut uudestisyntymää, et voi sitä tietää. En puhu ratkaisuvallasta, vaan Hengen tuntemisesta, mistä sinulla ei näytä olevan tietoa. En puutu tähän keskusteluun puuttuakseni puutteisiisi, vaan totuuden esille tuomiseksi. Lue Raamattua myös tuolta osin. Auttaa vaan tahdon, mutta sinun motiivisi ovat ehkä vastakkaiset.

Hyvää päivänjatkoa, käy saunassa välillä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Erkki Kuisma ottaa opetuskirjoituksensa avainjakeiksi Joh. 1:12-13. Ne kuuluvat:

"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet
verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

Em. jakeissa on kiteytettynä oleellinen ja keskeinen sanoma uudestisyntymisestä.
KAIKKI, jotka ottavat vastaan Jeesuksen, saavat voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Jumalan kutsusta ja voimasta he syntyvät uudesti Sanan ja Pyhän Hengen kautta.

Siemen on Jumalan sana, Luuk. 8:11. Kylväjävertauksessa Jeesus kuvaa siemenen
kasvuolosuhteita ihmisten sydämessä. Useimpien ihmisten sydämessä maaperä
ja olosuhteet ovat täysin epäsuotuisat Sanan siemenen kasvulle. Heissä ei tapahdu
uudestisyntymistä. He eivät mielestään tarvitse pelastusta synneistään.

Mutta kun siemen kylvetään hyvään maaperään, sellaiseen sydämeen, joka rakastaa
Jumalan sanaa ja Jeesusta, silloin kasvu lähtee käyntiin ja ihminen uudestisyntyy.

Erkki Kuisman kirjoituksesta saa sen käsityksen, että tämä ei riitä. Tarvitaan jotain
sellaista, mitä hänen kirjoituksestaan ei oikein saa selville. Todennäköisesti hän ajaa
samaa oppia kuin muutamat tällä palstalla eli sitä, että uudestisyntyminen tapahtuu
vasta pyhitysprosessin edistyttyä "riittävän pitkälle". Mikä on tuo riittävä pyhitystaso?

Joh. 1:12-13 osoittaa samoin kuin kylväjävertauskin, että Sanan vastaanottaminen
sydämen otolliseen maaperään ja uuden luomuksen kasvuihmeen käynnistyminen
merkitsee uudestisyntymistä Jumalan lapseksi. Mitään korvaavaa oppia ei Raamattu
tunne uudestisyntymiselle.

Kristityn kasvu, hänen pyhityksensä ja uskollisuutensa Jumalan tahdolle ja vanhan
ihmisen jatkuva kuolettaminen himoineen ja haluineen Gal. 5:24 mukaan kuuluvat
uudestisyntyneen ihmisen tunnusmerkkeihin. Jos ne puuttuvat, silloin sanan siemen
on kuivunut ja uudestisyntynyt Jumalan lapsi on jo kuollut tai on kuolemaisillaan.

Jumala yksin voi tietää, onko itse kunkin sydämessä kasvua ja hengellistä elämää.
Meille ei kuulu siinä asiassa ratkaisuvalta eikä edes tilannearviot toisten asioista.

.

Lue lisää

"Erkki Kuisman kirjoituksesta saa sen käsityksen, että tämä ei riitä. Tarvitaan jotain
sellaista, mitä hänen kirjoituksestaan ei oikein saa selville. Todennäköisesti hän ajaa
samaa oppia kuin muutamat tällä palstalla eli sitä, että uudestisyntyminen tapahtuu
vasta pyhitysprosessin edistyttyä "riittävän pitkälle". Mikä on tuo riittävä pyhitystaso? "

- sellaista en kyllä huomannut, ehkä luin hätäisesti?

Uudestisyntymisestä alkaa kilvoittelu/pyhityselämä. Olisiko EK sotkenut asiat?

Jumalanhullu kirjoitti:

"Erkki Kuisman kirjoituksesta saa sen käsityksen, että tämä ei riitä. Tarvitaan jotain
sellaista, mitä hänen kirjoituksestaan ei oikein saa selville. Todennäköisesti hän ajaa
samaa oppia kuin muutamat tällä palstalla eli sitä, että uudestisyntyminen tapahtuu
vasta pyhitysprosessin edistyttyä "riittävän pitkälle". Mikä on tuo riittävä pyhitystaso? "

- sellaista en kyllä huomannut, ehkä luin hätäisesti?

Uudestisyntymisestä alkaa kilvoittelu/pyhityselämä. Olisiko EK sotkenut asiat?

Lue lisää

Olin varovainen ottamaan kantaa EK:n kirjoitukseen enkä ollut sen sisältöä tyrmäämässä.

Kirjoituksessa haluttiin korottaa kynnystä sille todellisen uudestisyntymisen kokemukselle,
jonka Jumala hyväksyy. Kuisma asetti "uskonnolliset kääntymykset ja uudestisyntymisen"
vastakkain siten, että uskonnollinen kääntymys ei ole muuta kuin pettävä kokemus.

Tässä on ratkaisevaa, mikä merkitys ja sisältö on kääntymyskokemuksella. Jos se on pelkkä
'uskonnolliseen' käyttäytymiseen liittyvä ratkaisu, niin Kuisma on oikeassa. Uudestisyntyä
voidaan pelkästään Jumalan sanan ja Pyhän Hengen kautta ihmisen päättäessä tietoisesti
lähteä seuraamaan Jeesusta uskon kuuliaisuudessa.

Palstalla esiintyy sitä opetusta, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtuu vasta, kun ollaan
päästy pyhityksessä ja Jumalan tahdon tekemisessä tarpeeksi pitkälle. Sitä oppia en pidä
oikeana, mutta jokaisellahan on oikeus päätellä asiat vapaasti kenenkään painostamatta.

Koska Kuisman kirjoitus ei anna kuvaa selvästi virheellisestä tulkinnasta, niin tarkistan oman
kantani siten, että kirjoituksen voi ymmärtää oikean suuntaisena 'kynnyksen korottamisena'.

Henkilökohtainen uskonratkaisu ei ole uudestisyntymiseen johtava, jos ihminen vain päättää
ryhtyä "paremmaksi ihmiseksi". Uudestisyntymisessä punnitaan se, olemmeko me valmiit
luopumaan kaikesta omastamme seurataksemme Jeesusta joka päivä oman ristimme ottaen.

.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olin varovainen ottamaan kantaa EK:n kirjoitukseen enkä ollut sen sisältöä tyrmäämässä.

Kirjoituksessa haluttiin korottaa kynnystä sille todellisen uudestisyntymisen kokemukselle,
jonka Jumala hyväksyy. Kuisma asetti "uskonnolliset kääntymykset ja uudestisyntymisen"
vastakkain siten, että uskonnollinen kääntymys ei ole muuta kuin pettävä kokemus.

Tässä on ratkaisevaa, mikä merkitys ja sisältö on kääntymyskokemuksella. Jos se on pelkkä
'uskonnolliseen' käyttäytymiseen liittyvä ratkaisu, niin Kuisma on oikeassa. Uudestisyntyä
voidaan pelkästään Jumalan sanan ja Pyhän Hengen kautta ihmisen päättäessä tietoisesti
lähteä seuraamaan Jeesusta uskon kuuliaisuudessa.

Palstalla esiintyy sitä opetusta, jonka mukaan uudestisyntyminen tapahtuu vasta, kun ollaan
päästy pyhityksessä ja Jumalan tahdon tekemisessä tarpeeksi pitkälle. Sitä oppia en pidä
oikeana, mutta jokaisellahan on oikeus päätellä asiat vapaasti kenenkään painostamatta.

Koska Kuisman kirjoitus ei anna kuvaa selvästi virheellisestä tulkinnasta, niin tarkistan oman
kantani siten, että kirjoituksen voi ymmärtää oikean suuntaisena 'kynnyksen korottamisena'.

Henkilökohtainen uskonratkaisu ei ole uudestisyntymiseen johtava, jos ihminen vain päättää
ryhtyä "paremmaksi ihmiseksi". Uudestisyntymisessä punnitaan se, olemmeko me valmiit
luopumaan kaikesta omastamme seurataksemme Jeesusta joka päivä oman ristimme ottaen.

.

Lue lisää

"Luin EK-kirjoituksen uudestaan Semper.FidelisKäyttäjän viestit28.11.2010 11:04 "

Samaa mieltä kanssasi.

Siunausta.
t:Jh.

kyllä mitä yrität sanoa, enkä ala tästä väittelemään. Jumalan Sana ja Pyhä Henki kirkastavat aivan varmasti, että ensin on lihallisuuden hylkääminen Jumalan Sanan tieltä ja sen jälkeen on portista sisään pääsy ja niin ahtaasta portista, että siitä ei pääse sisään muuten, kuin niin, että uskoo Jeesukseen ja Itse Jeesus avaa portin. Risti on portin ulkopuolella, ei sisällä. Oletko lukenut sen Raamatusta?

Toivon, että löydät etsimäsi Jumalan Sanan kautta. Ei väittelyt edistä Jumalan valtakunnan löytymistä, vaan totuus edistää sitä. Totuus tulee totuuden tuntevien tuoda esille sopivalla ja sopimattomallakin ajalla, sillä silloin on mahdollista, että ihmiset murehduttavat mielensä Jumalan mielen mukaisesti. Totuuden tuntevien mielenlaatu on armahtava ja laupias. Jumala ei tahdo meiltä yhdeltäkään uhreja, vaan tahtoo, että kasvamme Jumalan mielenlaatuun armahtaviksi ja laupeiksi.

5. Mooseksen kirja 32
1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.
3 Sillä minä julistan Herran nimeä; antakaa kunnia meidän Jumalallemme.
4 Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on.

Tänäänkin kirjoitti:

Toivon, että löydät etsimäsi Jumalan Sanan kautta. Ei väittelyt edistä Jumalan valtakunnan löytymistä, vaan totuus edistää sitä. Totuus tulee totuuden tuntevien tuoda esille sopivalla ja sopimattomallakin ajalla, sillä silloin on mahdollista, että ihmiset murehduttavat mielensä Jumalan mielen mukaisesti. Totuuden tuntevien mielenlaatu on armahtava ja laupias. Jumala ei tahdo meiltä yhdeltäkään uhreja, vaan tahtoo, että kasvamme Jumalan mielenlaatuun armahtaviksi ja laupeiksi.

5. Mooseksen kirja 32
1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.
3 Sillä minä julistan Herran nimeä; antakaa kunnia meidän Jumalallemme.
4 Hän on kallio; täydelliset ovat hänen tekonsa, sillä kaikki hänen tiensä ovat oikeat. Uskollinen Jumala ja ilman vääryyttä, vanhurskas ja vakaa hän on.

Lue lisää

Minusta keskusteluun kuuluu myös asiallinen väittely ja sanomansa perusteleminen.

En minäkään jaksa uskoa, että olisi Raamatun sanan mukaista toimia niin kuin Semper, tuomita ja syytellä.

greeeeen kirjoitti:

Minusta keskusteluun kuuluu myös asiallinen väittely ja sanomansa perusteleminen.

En minäkään jaksa uskoa, että olisi Raamatun sanan mukaista toimia niin kuin Semper, tuomita ja syytellä.

Lue lisää

vaikuttaa siltä, että sinä nimim.green, olet ottanut jostain Semperin kirjoituksesta "nokkiisi" ?

Mielestäsi keskusteluun kuuluu myös asiallinen väittely..mutta miksi väittelysi kohdistuu Semperiin, vaikka palstalla on muitakin, jotka ovat samaa mieltä kuin hän uskoontulosta ja sen jälkeen alkavasta kasvusta ja pyhittymisestä ja josta nimim. teapot kirjoittaa täysin Raamatun opin mukaisesti, mikä ei näy sinulle kuitenkaan riittävän, vaikka itse niitä kohtia pyysit..?

Minusta taas kirjoitti:

vaikuttaa siltä, että sinä nimim.green, olet ottanut jostain Semperin kirjoituksesta "nokkiisi" ?

Mielestäsi keskusteluun kuuluu myös asiallinen väittely..mutta miksi väittelysi kohdistuu Semperiin, vaikka palstalla on muitakin, jotka ovat samaa mieltä kuin hän uskoontulosta ja sen jälkeen alkavasta kasvusta ja pyhittymisestä ja josta nimim. teapot kirjoittaa täysin Raamatun opin mukaisesti, mikä ei näy sinulle kuitenkaan riittävän, vaikka itse niitä kohtia pyysit..?

Lue lisää

kysyisinkin sinulta pidätkö uudestisyntyneen ihmisen toimintana sitä, että syytetään ja valehdellaan. Esim. minä olen hänen toimestaan milloin Sanan saattaja, milloin green. En puolusta tällä kysymyksellä greenin toimintaa, hän saa itse kirjoittaa puolestaan.

Siis, pidätkö sinä uudestisyntyneen ihmisen toimintana tuollaista, jossa syytetään ja valehdellaan ja ollaan tietävinään asioita, joista todellisuudessa ei tiedetä mitään?

Tänäänkin kirjoitti:

kysyisinkin sinulta pidätkö uudestisyntyneen ihmisen toimintana sitä, että syytetään ja valehdellaan. Esim. minä olen hänen toimestaan milloin Sanan saattaja, milloin green. En puolusta tällä kysymyksellä greenin toimintaa, hän saa itse kirjoittaa puolestaan.

Siis, pidätkö sinä uudestisyntyneen ihmisen toimintana tuollaista, jossa syytetään ja valehdellaan ja ollaan tietävinään asioita, joista todellisuudessa ei tiedetä mitään?

Lue lisää

vuoksi lisään kenen toimesta olen kuka milloinkin ja millainenkin. Olenhan eksyttäjä, Sanan saattaja, green ja en tiedä mitä lie muuta. Ihminen katsoo aina itsensä kautta toisia ja näin Semper.f paljastaa oman sisimpänsä. Hän syyttää, luulottelee ja valehtelee.

Tänäänkin kirjoitti:

vuoksi lisään kenen toimesta olen kuka milloinkin ja millainenkin. Olenhan eksyttäjä, Sanan saattaja, green ja en tiedä mitä lie muuta. Ihminen katsoo aina itsensä kautta toisia ja näin Semper.f paljastaa oman sisimpänsä. Hän syyttää, luulottelee ja valehtelee.

Lue lisää

Ota nyt se herne pois nenistäsi. Jos se pahasti pääsee turpoamaan, niin kohta ei henki enää kulje. :))

Tänäänkin kirjoitti:

vuoksi lisään kenen toimesta olen kuka milloinkin ja millainenkin. Olenhan eksyttäjä, Sanan saattaja, green ja en tiedä mitä lie muuta. Ihminen katsoo aina itsensä kautta toisia ja näin Semper.f paljastaa oman sisimpänsä. Hän syyttää, luulottelee ja valehtelee.

Lue lisää

Semper siis syyttää sinua yhdeksi jos toiseksikin. Taitaapa olla niin, että hän syyttää sinua siitä, mitä itse tekee. Hänhän paljasti vahingossa itsensä viittaamalla vanhempiin väitteisiinsä, jotka on esittänyt minusta KÄYTTÄEN ERI NIMIMERKKIÄ!

Jonah kirjoitti:

Ota nyt se herne pois nenistäsi. Jos se pahasti pääsee turpoamaan, niin kohta ei henki enää kulje. :))

Tämä oli siis 'asiallisen', uskovaisen, yli kuusikymppisen miehen vastaus toisen kirjoittajan asiaan vastaavaan viestiin..?

Sinulla taitaa olla jotakin niin nenässäsi kuin silmässäsikin. Se silmässä oleva estää näkemästä jotakin hyvin tärkeää...

Jonah kirjoitti:

Ota nyt se herne pois nenistäsi. Jos se pahasti pääsee turpoamaan, niin kohta ei henki enää kulje. :))

Nyt puhumme uudestisyntyneen ihmisen mielenlaadusta ja halusin kysyä sinultakin, että onko uudestisyntyneen tekoja vihata lähimmäisiä, syyttää heitä, valehdella heistä ja luulotella mitä sattuu.

Kysyn myöskin sinulta, että miksi vihaat minua. Mitä olen pahaa olen tehntyt sinulle. Vihasi tuli minulle selväksi jo viime keväänä, vaikka minä olen vain Rauhan Ruhtinaan asialla täällä. Eikö vihasi olekkin noloa ja etkö sinä sillä tavalla häpäise Rauhan Ruhtinasta, joka tosin ei ole sinun häpäistävissäsi. Miksi et rakasta lähimmäisiä?

Miksi et tahdo ahtaasta portista sisään? Miksi et tavoittele sisään pääsemistä sen lain mukaan, jonka Jeesus on antanut ahtaan portin sanomassaan?

Odotan vastauksiasi.

greeeeen kirjoitti:

Semper siis syyttää sinua yhdeksi jos toiseksikin. Taitaapa olla niin, että hän syyttää sinua siitä, mitä itse tekee. Hänhän paljasti vahingossa itsensä viittaamalla vanhempiin väitteisiinsä, jotka on esittänyt minusta KÄYTTÄEN ERI NIMIMERKKIÄ!

Lue lisää

täällä ja siksi en ehdi seurata kaikkia kirjoituksia, mutta en ihmettele ollenkaan, jos rekistöröitynyt ihminen tuleekin yllättäen aivan muuna esiintyen. Olen kokenut sen itse. Itse olen kirjoittanut paljon ilman nimimerkkiä, mutta en enää viimeaikoina, enkä koskaan sen takia, että olisin halunnut hyökätä syyttämään ja soimaamaan, vaan sen takia, että ensi hetkestä asti jouduin niin hirveän haukkumisen kohteeksi, että sitä ei tee kukaan, joka ei ole syntynyt hyvin pahasta hengestä. Uskosta osattomat ovat yleensä sivistyneitä ihmisiä, eivätkä käy toisten silmille, mutta nuo, jotka sanovat olevansa uskossa ja ovat uponneet pahuuteensa, eivät muistutakkaan kumpaakaan joukko, eivät uskovaisia, eivätkä uskosta osattomia. Jokainen voi itse mietti mitä joukkoa he ovat.

Tänäänkin kirjoitti:

kysyisinkin sinulta pidätkö uudestisyntyneen ihmisen toimintana sitä, että syytetään ja valehdellaan. Esim. minä olen hänen toimestaan milloin Sanan saattaja, milloin green. En puolusta tällä kysymyksellä greenin toimintaa, hän saa itse kirjoittaa puolestaan.

Siis, pidätkö sinä uudestisyntyneen ihmisen toimintana tuollaista, jossa syytetään ja valehdellaan ja ollaan tietävinään asioita, joista todellisuudessa ei tiedetä mitään?

Lue lisää

että yhtäkkiseltään minäkin luulin samoin, kuin Semper, että olette yksi ja sama, koska teidän
kirjoituksenne oli niin täysin toisianne puoltavaa ja samanlaista..mutta tietenkin epäilyksensä olisi voinut osoittaa toisinkin, vaikka kysymällä, mutta uskottavuus olisi sittenkin ollut epävarmaa, kun nimimerkit on rekisteröimättömiä ja senvuoksi palstalla on vaikea erottaa kuka kukin on. En pidä
Semperin epäilystä kuitenkaan syyttämisenä ja valehtelemisena.