Mitä miehiä?

Hakeudu omalla paikkakunnallasi sellaisten uskovien yhteyteen, jotka haluavat elää ja toimia Raamatun opettamalla tavalla (Hbr 10:25).

""""Esikoislestadiolaisuudessa saarnaajat ovat alkaneet toimittaa sakramentteja. Suuri joukko esikoislestadiolaisia monilta paikkakunnilta haluaa jatkaa perinteistä sakramenttikäytäntöä Suomen evankelisluterilaisen kirkon yhteydessä. Monet ovat aktivoituneet puolustamaan vanhan, herätysliikkeen alusta vallinneen sakramenttikäytännön säilyttämistä. He ovat valinneet keskuudestaan työryhmän työskentelemään asian hyväksi. Työryhmä ylläpitää tätä tiedotussivustoa (katso yhteystiedot).""""

Lähde: esikoiset.fi

Separatisti kirjoitti:

""""Esikoislestadiolaisuudessa saarnaajat ovat alkaneet toimittaa sakramentteja. Suuri joukko esikoislestadiolaisia monilta paikkakunnilta haluaa jatkaa perinteistä sakramenttikäytäntöä Suomen evankelisluterilaisen kirkon yhteydessä. Monet ovat aktivoituneet puolustamaan vanhan, herätysliikkeen alusta vallinneen sakramenttikäytännön säilyttämistä. He ovat valinneet keskuudestaan työryhmän työskentelemään asian hyväksi. Työryhmä ylläpitää tätä tiedotussivustoa (katso yhteystiedot).""""

Lähde: esikoiset.fi

Lue lisää

Ennekin on ehtoollinen vaikuttanut sen, että väärämielisiin on mennyt perkele. He ovat menneet ylipappien luo kavaltamaan Jeesusta ja hänen seuraajiaan. Jeesus ei asettanut ehtoollista papeille, vaan seuraajilleen.

Ketään ei ole pakotettu nauttimaan ehtoollista rukoushuoneella, eikä ketään kielletä nauttimasta sitä kirkossa.

turhaa_porua_tyhjästä kirjoitti:

Ennekin on ehtoollinen vaikuttanut sen, että väärämielisiin on mennyt perkele. He ovat menneet ylipappien luo kavaltamaan Jeesusta ja hänen seuraajiaan. Jeesus ei asettanut ehtoollista papeille, vaan seuraajilleen.

Ketään ei ole pakotettu nauttimaan ehtoollista rukoushuoneella, eikä ketään kielletä nauttimasta sitä kirkossa.

Lue lisää

Aamen.
Aivan naurettavaa, tämä eriseuran touhuilu!

turhaa_porua_tyhjästä kirjoitti:

Ennekin on ehtoollinen vaikuttanut sen, että väärämielisiin on mennyt perkele. He ovat menneet ylipappien luo kavaltamaan Jeesusta ja hänen seuraajiaan. Jeesus ei asettanut ehtoollista papeille, vaan seuraajilleen.

Ketään ei ole pakotettu nauttimaan ehtoollista rukoushuoneella, eikä ketään kielletä nauttimasta sitä kirkossa.

Lue lisää

Ehtoollispäätöksen seurauksista voi päätellä, että porua ei ole tullut tyhjästä. Jos sakramentit ovat tyhjiä, niin sitten kyllä.

Sakramentit sattuvat olemaan uskon ytimessä, seurakunnan ykseyden ytimessä, Kristusruumiin ja kristillisyyden lihaksitulemisen ytimessä, uskovien omientuntojen ja sydänten herkimmällä alueella. Nyt separatistit ovat tulleet sorkkineen kuin siat rapakkoon eivätkä ole ymmärtäneet niiden arvoa ja merkitystä. Mutta kun he kieltäytyvät kuuntelemasta ihmisten kokemuksia ja tuntemuksia, järkipuhetta ja kaikkea luterilaisen uskon ja Raamatun todistuksia, niin koteloituvat sitten omaan sisäiseen maailmaansa. Eivät nämä kuuntele mitään, eivät usko mitään, eivät edes sitä, minkä näkevät ja kuulevat. Oma itsepäinen visio pitää toteuttaa vaikka helvettiin tie johtaisi, vaikka seurakunta menisi tuhannen päreiksi. Niin on nyt pelastus kiinni tästä yhdestä asiasta, ettei sitä toisella tavalla voi suorittaa.

Kun sakramentit olivat pappien hoidettavina, niitä saattoi halveksia ja mitätöidä ja korostaa taivaan valtakunnan avaimia, mutta nyt ne on korotettu avainaemaan kristillisyyden siunauksellisuudessa ja menestyksessä.

Sen sanon, ettei separatistien ajatuksissa ole päätä eikä häntää. Niin sekaisin ovat separatistit menneet hurmahenkisessä kiihkossa tässä lappikuuliaisuudessa ja sakramenttivouhotuksessa. Ei raamatullista eikä järkiperäistä syytä ole kyetty pusertamaan. Kun piti perustella ehtoollisen välttämättömyys, otettiin myös kaste toimitettavaksi. Minusta tässä on kyse valehtelemisesta kristityille.

Separatisti kirjoitti:

Aamen.
Aivan naurettavaa, tämä eriseuran touhuilu!

Kyllä samaa mieltä, aivan naurettavaa ottaa esiin salailu, valehtelu, rakkaudettomuus, erottamiset, ja hengellinen huoruus. Turhamaista porukkaa, kun ei tuommoista kestä. Olisivat vaan hiljaa.

iktys kirjoitti:

Ehtoollispäätöksen seurauksista voi päätellä, että porua ei ole tullut tyhjästä. Jos sakramentit ovat tyhjiä, niin sitten kyllä.

Sakramentit sattuvat olemaan uskon ytimessä, seurakunnan ykseyden ytimessä, Kristusruumiin ja kristillisyyden lihaksitulemisen ytimessä, uskovien omientuntojen ja sydänten herkimmällä alueella. Nyt separatistit ovat tulleet sorkkineen kuin siat rapakkoon eivätkä ole ymmärtäneet niiden arvoa ja merkitystä. Mutta kun he kieltäytyvät kuuntelemasta ihmisten kokemuksia ja tuntemuksia, järkipuhetta ja kaikkea luterilaisen uskon ja Raamatun todistuksia, niin koteloituvat sitten omaan sisäiseen maailmaansa. Eivät nämä kuuntele mitään, eivät usko mitään, eivät edes sitä, minkä näkevät ja kuulevat. Oma itsepäinen visio pitää toteuttaa vaikka helvettiin tie johtaisi, vaikka seurakunta menisi tuhannen päreiksi. Niin on nyt pelastus kiinni tästä yhdestä asiasta, ettei sitä toisella tavalla voi suorittaa.

Kun sakramentit olivat pappien hoidettavina, niitä saattoi halveksia ja mitätöidä ja korostaa taivaan valtakunnan avaimia, mutta nyt ne on korotettu avainaemaan kristillisyyden siunauksellisuudessa ja menestyksessä.

Sen sanon, ettei separatistien ajatuksissa ole päätä eikä häntää. Niin sekaisin ovat separatistit menneet hurmahenkisessä kiihkossa tässä lappikuuliaisuudessa ja sakramenttivouhotuksessa. Ei raamatullista eikä järkiperäistä syytä ole kyetty pusertamaan. Kun piti perustella ehtoollisen välttämättömyys, otettiin myös kaste toimitettavaksi. Minusta tässä on kyse valehtelemisesta kristityille.

Lue lisää

Kiitos,joku sentään on viä järjissään.

iktys kirjoitti:

Ehtoollispäätöksen seurauksista voi päätellä, että porua ei ole tullut tyhjästä. Jos sakramentit ovat tyhjiä, niin sitten kyllä.

Sakramentit sattuvat olemaan uskon ytimessä, seurakunnan ykseyden ytimessä, Kristusruumiin ja kristillisyyden lihaksitulemisen ytimessä, uskovien omientuntojen ja sydänten herkimmällä alueella. Nyt separatistit ovat tulleet sorkkineen kuin siat rapakkoon eivätkä ole ymmärtäneet niiden arvoa ja merkitystä. Mutta kun he kieltäytyvät kuuntelemasta ihmisten kokemuksia ja tuntemuksia, järkipuhetta ja kaikkea luterilaisen uskon ja Raamatun todistuksia, niin koteloituvat sitten omaan sisäiseen maailmaansa. Eivät nämä kuuntele mitään, eivät usko mitään, eivät edes sitä, minkä näkevät ja kuulevat. Oma itsepäinen visio pitää toteuttaa vaikka helvettiin tie johtaisi, vaikka seurakunta menisi tuhannen päreiksi. Niin on nyt pelastus kiinni tästä yhdestä asiasta, ettei sitä toisella tavalla voi suorittaa.

Kun sakramentit olivat pappien hoidettavina, niitä saattoi halveksia ja mitätöidä ja korostaa taivaan valtakunnan avaimia, mutta nyt ne on korotettu avainaemaan kristillisyyden siunauksellisuudessa ja menestyksessä.

Sen sanon, ettei separatistien ajatuksissa ole päätä eikä häntää. Niin sekaisin ovat separatistit menneet hurmahenkisessä kiihkossa tässä lappikuuliaisuudessa ja sakramenttivouhotuksessa. Ei raamatullista eikä järkiperäistä syytä ole kyetty pusertamaan. Kun piti perustella ehtoollisen välttämättömyys, otettiin myös kaste toimitettavaksi. Minusta tässä on kyse valehtelemisesta kristityille.

Lue lisää

Lässynlässyn!

Typy34 kirjoitti:

Lässynlässyn!

Kiitos perusteluista! Tätä tasoa perustelut teillä keskimäärin ovatkin.

iktys kirjoitti:

Ehtoollispäätöksen seurauksista voi päätellä, että porua ei ole tullut tyhjästä. Jos sakramentit ovat tyhjiä, niin sitten kyllä.

Sakramentit sattuvat olemaan uskon ytimessä, seurakunnan ykseyden ytimessä, Kristusruumiin ja kristillisyyden lihaksitulemisen ytimessä, uskovien omientuntojen ja sydänten herkimmällä alueella. Nyt separatistit ovat tulleet sorkkineen kuin siat rapakkoon eivätkä ole ymmärtäneet niiden arvoa ja merkitystä. Mutta kun he kieltäytyvät kuuntelemasta ihmisten kokemuksia ja tuntemuksia, järkipuhetta ja kaikkea luterilaisen uskon ja Raamatun todistuksia, niin koteloituvat sitten omaan sisäiseen maailmaansa. Eivät nämä kuuntele mitään, eivät usko mitään, eivät edes sitä, minkä näkevät ja kuulevat. Oma itsepäinen visio pitää toteuttaa vaikka helvettiin tie johtaisi, vaikka seurakunta menisi tuhannen päreiksi. Niin on nyt pelastus kiinni tästä yhdestä asiasta, ettei sitä toisella tavalla voi suorittaa.

Kun sakramentit olivat pappien hoidettavina, niitä saattoi halveksia ja mitätöidä ja korostaa taivaan valtakunnan avaimia, mutta nyt ne on korotettu avainaemaan kristillisyyden siunauksellisuudessa ja menestyksessä.

Sen sanon, ettei separatistien ajatuksissa ole päätä eikä häntää. Niin sekaisin ovat separatistit menneet hurmahenkisessä kiihkossa tässä lappikuuliaisuudessa ja sakramenttivouhotuksessa. Ei raamatullista eikä järkiperäistä syytä ole kyetty pusertamaan. Kun piti perustella ehtoollisen välttämättömyys, otettiin myös kaste toimitettavaksi. Minusta tässä on kyse valehtelemisesta kristityille.

Lue lisää

Tuo on SINUN mielipide. Tuhannet ovat ihan eri mieltä. Milläs todistat, että juuri sinä vain ja ainoastaan olet oikeassa?

Totuusarvo kirjoitti:

Tuo on SINUN mielipide. Tuhannet ovat ihan eri mieltä. Milläs todistat, että juuri sinä vain ja ainoastaan olet oikeassa?

Voiko miljoona kärpästä olla väärässä?

Minun takanani on Jumalan sanan ja kirkkomme isien vahva todistus. Ne perustelut ovat löydettävissä lukuisista ketjuista:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246883/kristittyjen-alamaisuus-kirkon-jarjestykselle

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14256670/sanasta-irtautuva-on-saatanasta

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14176158/leivon-vastine

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246732/laestadius-ei-tue-tunnustuskirjojen-hylkaamista

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246329/separatistit-lihallisen-vapauden-tiella

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14243342/pelastuvatko-muut-kuin-esikoiset

keskustelu.suomi24.fi/t/14216564/onko-kirkossa-messu-uhria

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14232429/luottamus-ihmisiin-on-samaa-kuin-usko

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14219778/quoteriseurainen-opin-vuorillaquot

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14213890/mihinkaan-en-paase-siita

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14176561/muutamia-huomioiota-j--salmensuun-selvitykseen

Nimenomaan_näin kirjoitti:

Kyllä samaa mieltä, aivan naurettavaa ottaa esiin salailu, valehtelu, rakkaudettomuus, erottamiset, ja hengellinen huoruus. Turhamaista porukkaa, kun ei tuommoista kestä. Olisivat vaan hiljaa.

Lue lisää

totta, ja seurakunnan mielen vähättely.

iktys kirjoitti:

Voiko miljoona kärpästä olla väärässä?

Minun takanani on Jumalan sanan ja kirkkomme isien vahva todistus. Ne perustelut ovat löydettävissä lukuisista ketjuista:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246883/kristittyjen-alamaisuus-kirkon-jarjestykselle

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14256670/sanasta-irtautuva-on-saatanasta

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14176158/leivon-vastine

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246732/laestadius-ei-tue-tunnustuskirjojen-hylkaamista

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246329/separatistit-lihallisen-vapauden-tiella

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14243342/pelastuvatko-muut-kuin-esikoiset

keskustelu.suomi24.fi/t/14216564/onko-kirkossa-messu-uhria

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14232429/luottamus-ihmisiin-on-samaa-kuin-usko

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14219778/quoteriseurainen-opin-vuorillaquot

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14213890/mihinkaan-en-paase-siita

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14176561/muutamia-huomioiota-j--salmensuun-selvitykseen

Lue lisää

Ehdittekö ollenkaan töissä käydä, vai ainoastaan sanaa julistatte. Meinaan, maksanko minä teidänkin sosiaaliturvan?

Tätähän he ovat pitkään hakeneet: valtaa. Kun sitä seurakunnassa annetaan vain nöyrille ja lapsenmielisille, niin he lähtevät lätkimään.

Juuriniinkin kirjoitti:

Tätähän he ovat pitkään hakeneet: valtaa. Kun sitä seurakunnassa annetaan vain nöyrille ja lapsenmielisille, niin he lähtevät lätkimään.

Totuutta, vapautta Kristuksessa, sitä on haettu. Sanomme ei nöyristelylle.

iktys kirjoitti:

Totuutta, vapautta Kristuksessa, sitä on haettu. Sanomme ei nöyristelylle.

Niin, moni haluaisi olla vapaaherrana, ei tarvitsisi olla nöyrä. Muista kuitenkin että Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Niin, moni haluaisi olla vapaaherrana, ei tarvitsisi olla nöyrä. Muista kuitenkin että Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.

Sinpä sen sanoit. Lihallinen vapaus estää olemaan kuuliainen kaikelle inhimilliselle järjestykselle. Tämä Jumalan sana ohitetaan kätevästi hengellisellä hypyllä, jolla ruumiillisuus ja alamaisuus kielletään. Hurmahenkien silmänkääntötemppu.

Nimenomaan, Jumala on ylpeitä vastaan. Niitä vastaan, jotka ovat kiivenneet oman viisautensa varassa Jumalan sanan ja kirkon oikeiden ja koeteltujen opettajien kokemusten yläpuolelle. Käsittämättömän ylimielistä ja röyhkeää! Ja sitten vielä kehdataan laittaa tämä laittomuus Pyhä Hengen kontolle, ikään kuin PH ryhtyisi sotaan itseään vastaan.

Nöyrtykää Jumalan väkevän käden alle, niin Jumala teidät aikanaan korottaa. Nöyryyttä tässä kaikkein eniten tarvitaan, nöyryyttä Jumalan sanan kestävän ja ikuisen totuuden edessä. Nöyrtyminen on vaikeaa, mutta totuus tekee vapaaksi.

iktys kirjoitti:

Sinpä sen sanoit. Lihallinen vapaus estää olemaan kuuliainen kaikelle inhimilliselle järjestykselle. Tämä Jumalan sana ohitetaan kätevästi hengellisellä hypyllä, jolla ruumiillisuus ja alamaisuus kielletään. Hurmahenkien silmänkääntötemppu.

Nimenomaan, Jumala on ylpeitä vastaan. Niitä vastaan, jotka ovat kiivenneet oman viisautensa varassa Jumalan sanan ja kirkon oikeiden ja koeteltujen opettajien kokemusten yläpuolelle. Käsittämättömän ylimielistä ja röyhkeää! Ja sitten vielä kehdataan laittaa tämä laittomuus Pyhä Hengen kontolle, ikään kuin PH ryhtyisi sotaan itseään vastaan.

Nöyrtykää Jumalan väkevän käden alle, niin Jumala teidät aikanaan korottaa. Nöyryyttä tässä kaikkein eniten tarvitaan, nöyryyttä Jumalan sanan kestävän ja ikuisen totuuden edessä. Nöyrtyminen on vaikeaa, mutta totuus tekee vapaaksi.

Lue lisää

Ja taas kirjoitetaan itseään vastaan. Ensin väitit: "sanomme ei nöyristelylle" sitten olet muilta vaatimassa nöyryyttä.

Eriseurajametsätokka1 kirjoitti:

Ja taas kirjoitetaan itseään vastaan. Ensin väitit: "sanomme ei nöyristelylle" sitten olet muilta vaatimassa nöyryyttä.

Nöyristely on eri asia kuin nöyrtyminen.

Nöyristelyllä tarkoitetaan ansiohakuista pokkurointia ja mielistelyä ihmisten edessä, nöyryydellä nöyrtymistä Jumalan sanan alle parannukseen.

iktys kirjoitti:

Nöyristely on eri asia kuin nöyrtyminen.

Nöyristelyllä tarkoitetaan ansiohakuista pokkurointia ja mielistelyä ihmisten edessä, nöyryydellä nöyrtymistä Jumalan sanan alle parannukseen.

Lue lisää

joo, mut multa ei voi vaatia paljon, katsos...separatismi tyhmentää ihmisen.

Eriseurametsätokka kirjoitti:

joo, mut multa ei voi vaatia paljon, katsos...separatismi tyhmentää ihmisen.

Kaikille katuville kuuluu Jumalan armo. Varmasti olet arvokas ihminen Jumalan edessä. Minulla ei ole varaa halveksia ketään, kun itsekin olen saanut pilkkaa kokea.

"""Joukko Suomen saarnaajia (33 nimeä) lähetti 6.11.2014 yhteisen vetoomuksen Suomen lähetysmiehille. Vetoomuksen perusteluina on monia vakavia näkökohtia, miksi asiaa tulisi vielä tutkia. Kirjeen lopussa todetaan:"""

Missä nimet??????? Salailua???

Myöskin tässä kirjeessä jää mainitsematta lähettäjät!!!!!

Katson kuuluvani seurakuntaan, mutta minulta näille yhdeksälle tuntemattomalle valtuuksia EI OLE pyydetty, ja EN OLE nähnyt koko kirjettä tähän päivään mennessä, EIKÄ sitä ole julkaistu tuollakaan sivulla!!!!!

SE ON SALAILUA, JOS JOKU!!!

Lähetys kirjeisiin on aina pyydetty lupa lähettää, koko seurakunnan edessä!!


Seuraava teksti kopioitu sivuilta, esikoiset.fi:

-------------------------------------------
"""""""Seurakuntalaisten kirje saarnaajille 16.6.2015

Joukko seurakuntalaisia lähetti Suomen saarnaajille kirjeen, jonka alkusanoissa todettiin:

”Lukemattomat kristityt maassamme tuntevat pelkoa ja hätää seuratessaan hanketta ottaa sakramentit omiin käsiin eli saarnaajiemme toimitettaviksi. Jokainen ymmärtää, että se aiheuttaa parissamme hajaannusta ja monien vieraantumista herätysliikkeestämme. Kuka voi kantaa tällaisen vastuun? Hyvä Paimen toimii niin, ettei yksikään katoaisi.”

Kirjeen loppuosassa vedotaan Jumalan sanaan ja lainkuuliaisuuteen ja se loppuu:

”Vetoamme teihin, ettei tehdä päätöksiä selvittämättä huolellisesti opillisia perusteita ja kertomatta kristityille mahdollisista seurauksista. Juhani Raattamaa sanoo, että seurakunta pysyy koossa, kun hallitaan Kristuksen opin mukaan.”

Seurakuntalaisten valtuuttamina kirjeen allekirjoittajina oli yhdeksän uskonveljeämme eri puolelta Suomea.""""""""

-------------------------------------------
SIIS SEURAKUNTALAISTEN VALTUUTTAMINA????

Pitäisi lukea ERISEURALAISTEN valtuuttamina!!

Jep,jep,kerro sinäkin Lapin Vanhinten nimet ja historia.
Kaikki mitään salaamatta.
Kerro nyt.

PyhätHäväistyy kirjoitti:

Myöskin tässä kirjeessä jää mainitsematta lähettäjät!!!!!

Katson kuuluvani seurakuntaan, mutta minulta näille yhdeksälle tuntemattomalle valtuuksia EI OLE pyydetty, ja EN OLE nähnyt koko kirjettä tähän päivään mennessä, EIKÄ sitä ole julkaistu tuollakaan sivulla!!!!!

SE ON SALAILUA, JOS JOKU!!!

Lähetys kirjeisiin on aina pyydetty lupa lähettää, koko seurakunnan edessä!!


Seuraava teksti kopioitu sivuilta, esikoiset.fi:

-------------------------------------------
"""""""Seurakuntalaisten kirje saarnaajille 16.6.2015

Joukko seurakuntalaisia lähetti Suomen saarnaajille kirjeen, jonka alkusanoissa todettiin:

”Lukemattomat kristityt maassamme tuntevat pelkoa ja hätää seuratessaan hanketta ottaa sakramentit omiin käsiin eli saarnaajiemme toimitettaviksi. Jokainen ymmärtää, että se aiheuttaa parissamme hajaannusta ja monien vieraantumista herätysliikkeestämme. Kuka voi kantaa tällaisen vastuun? Hyvä Paimen toimii niin, ettei yksikään katoaisi.”

Kirjeen loppuosassa vedotaan Jumalan sanaan ja lainkuuliaisuuteen ja se loppuu:

”Vetoamme teihin, ettei tehdä päätöksiä selvittämättä huolellisesti opillisia perusteita ja kertomatta kristityille mahdollisista seurauksista. Juhani Raattamaa sanoo, että seurakunta pysyy koossa, kun hallitaan Kristuksen opin mukaan.”

Seurakuntalaisten valtuuttamina kirjeen allekirjoittajina oli yhdeksän uskonveljeämme eri puolelta Suomea.""""""""

-------------------------------------------
SIIS SEURAKUNTALAISTEN VALTUUTTAMINA????

Pitäisi lukea ERISEURALAISTEN valtuuttamina!!

Lue lisää

On se seurakuntalaisten huolenilmaisu suuri vääryys sen rinnalla, miten päätöksetön asia on vääristelty päätökseksi. Huoli on suuri synti, valhe on kristillinen hyve, jota pitää puolustaa. Katolilaisten jesuiitojen hyve pelaa, tarkoitus pyhittää keinot.

Nimimerkillä "PyhätHäväistyy" on omat huolensa.

Lähettäjät pitäisi saada selville, jotta heidät voitaisiin leimata ja sitten vainota joukolla.

iktys kirjoitti:

On se seurakuntalaisten huolenilmaisu suuri vääryys sen rinnalla, miten päätöksetön asia on vääristelty päätökseksi. Huoli on suuri synti, valhe on kristillinen hyve, jota pitää puolustaa. Katolilaisten jesuiitojen hyve pelaa, tarkoitus pyhittää keinot.

Nimimerkillä "PyhätHäväistyy" on omat huolensa.

Lähettäjät pitäisi saada selville, jotta heidät voitaisiin leimata ja sitten vainota joukolla.

Lue lisää

Täältä ketjusta voi ottaa mallia, miten vainon voi aloittaa ja miten sen uskotaan tuottavan tulosta.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14254157/mita-miehia

Päivienloppuun kirjoitti:

Jep,jep,kerro sinäkin Lapin Vanhinten nimet ja historia.
Kaikki mitään salaamatta.
Kerro nyt.

Ei tarvitse sillä Kyllä tuolla sivustolla on niiden nimet mainittu, joita vastaan tämä eriseuran joukko taistelee.

On suorastaan pelkurimaista toimia seurakunnan nimissä, jollei uskalla tuoda omia nimiään julki.

Myöskään heidän omat kirjeensä ei nähtävästi kestä seurakunnan laajempaa tarkastelua, vaikka se onkin seurakunnan nimissä lähetetty koska sitä ei uskalleta julkaista kaikkien nähtäväksi!

Olen lukenut tuon sivun tekstit, ja voin kertoa sen, että ne vain lujitti itseni, entistä tiukemmin niin sanottujen "separatistien" puolelle!

Niinpä,kerrotaan jokaikisen saarnaajamme elämän vaiheet ja punnitaan heidät.

PyhätHäväistyy kirjoitti:

"""Joukko Suomen saarnaajia (33 nimeä) lähetti 6.11.2014 yhteisen vetoomuksen Suomen lähetysmiehille. Vetoomuksen perusteluina on monia vakavia näkökohtia, miksi asiaa tulisi vielä tutkia. Kirjeen lopussa todetaan:"""

Missä nimet??????? Salailua???

Lue lisää

Soita seppo sepolle, seppo sen salailun sulle siististi sepittää.

PyhätHäväistyy kirjoitti:

Myöskin tässä kirjeessä jää mainitsematta lähettäjät!!!!!

Katson kuuluvani seurakuntaan, mutta minulta näille yhdeksälle tuntemattomalle valtuuksia EI OLE pyydetty, ja EN OLE nähnyt koko kirjettä tähän päivään mennessä, EIKÄ sitä ole julkaistu tuollakaan sivulla!!!!!

SE ON SALAILUA, JOS JOKU!!!

Lähetys kirjeisiin on aina pyydetty lupa lähettää, koko seurakunnan edessä!!


Seuraava teksti kopioitu sivuilta, esikoiset.fi:

-------------------------------------------
"""""""Seurakuntalaisten kirje saarnaajille 16.6.2015

Joukko seurakuntalaisia lähetti Suomen saarnaajille kirjeen, jonka alkusanoissa todettiin:

”Lukemattomat kristityt maassamme tuntevat pelkoa ja hätää seuratessaan hanketta ottaa sakramentit omiin käsiin eli saarnaajiemme toimitettaviksi. Jokainen ymmärtää, että se aiheuttaa parissamme hajaannusta ja monien vieraantumista herätysliikkeestämme. Kuka voi kantaa tällaisen vastuun? Hyvä Paimen toimii niin, ettei yksikään katoaisi.”

Kirjeen loppuosassa vedotaan Jumalan sanaan ja lainkuuliaisuuteen ja se loppuu:

”Vetoamme teihin, ettei tehdä päätöksiä selvittämättä huolellisesti opillisia perusteita ja kertomatta kristityille mahdollisista seurauksista. Juhani Raattamaa sanoo, että seurakunta pysyy koossa, kun hallitaan Kristuksen opin mukaan.”

Seurakuntalaisten valtuuttamina kirjeen allekirjoittajina oli yhdeksän uskonveljeämme eri puolelta Suomea.""""""""

-------------------------------------------
SIIS SEURAKUNTALAISTEN VALTUUTTAMINA????

Pitäisi lukea ERISEURALAISTEN valtuuttamina!!

Lue lisää

Suomenkieli on jännää. Ei olla sanottu kaikkien seurakuntalaisten ... Mutta saurakuntalaisten valtuuttamina kuitenkin. Jos haluat tietää, niin noin kolmannes aikuisista esikoislestadiolaisista vastustaa uusiisaksonilaista liikehdintää, jonka vakava ilmentymä on sakramenttiseparatismi. Kirjeen allakirjoittaneista monet ovat nähneet A. Isakssonin hengenheimolaistensa kanssa aikaansaaman hämmennyksen elävässä kristillisyydessä. Nyt tuohon komentokristillisyyteen on taas palattu Lapissa, toimitaan vastoin 1. käskyä ja otetaan Jumalan valta ja yksinoikeus Pyhän Hengen ohjaukseen. Ikävät seuraukset näkyvät.

Ehdottomasti kannattaa luottaa PH:een.
PH:n hedelmiä ei ole kieroilu, valehtelu, taktikointi, seurakunnan hajottaminen, totuuden saarnaajien hyllyttäminen, lähetystyön kieltäminen jne. Siis kaikki se, mitä nyt on nyt tehty PH:n nimissä.
Hedelmistään puu tunnetaan.
Onko nyt PH:n hedelmänä näkyvissä rauha ja rakkaus seurakunnassamme?

äänitakapenkistä kirjoitti:

Ehdottomasti kannattaa luottaa PH:een.
PH:n hedelmiä ei ole kieroilu, valehtelu, taktikointi, seurakunnan hajottaminen, totuuden saarnaajien hyllyttäminen, lähetystyön kieltäminen jne. Siis kaikki se, mitä nyt on nyt tehty PH:n nimissä.
Hedelmistään puu tunnetaan.
Onko nyt PH:n hedelmänä näkyvissä rauha ja rakkaus seurakunnassamme?

Lue lisää

Pian on, kun te tappelijat lähdette lätkimään.

Kohtakyllä kirjoitti:

Pian on, kun te tappelijat lähdette lätkimään.

Niin, saatte omantunnon rauhan, kun synnistä nuhtelijat savustetaan ulos. Väärällä huoneen haltijalla on rakkautta aina kanssaveljiään kohtaan.

iktys kirjoitti:

Niin, saatte omantunnon rauhan, kun synnistä nuhtelijat savustetaan ulos. Väärällä huoneen haltijalla on rakkautta aina kanssaveljiään kohtaan.

Synnistä nuhtelijat. :) hahhaaahhaaahaha ;)

Sanoitko pokerinaamalla tuon??
Virnistitkö kirjoittaessasi tuota soopaa??

Sano mielummin synnin luvallisuuden puolesta puhujat!! :)

Huumorimiehiä tämä "iktys"

SAMOIN

PyhätHäväistyy kirjoitti:

Synnistä nuhtelijat. :) hahhaaahhaaahaha ;)

Sanoitko pokerinaamalla tuon??
Virnistitkö kirjoittaessasi tuota soopaa??

Sano mielummin synnin luvallisuuden puolesta puhujat!! :)

Huumorimiehiä tämä "iktys"

Lue lisää

Nimenomaan, kun tottelemattomuudesta inhimillistä järjestystä kohtaan on tullut luvallista. Kun Kristuksen seurakunnan hajottamisesta on tullut luvallista. Kun ihmissanan laittamisesta Jumalan sanan tilalle on tullut luvallista.

äänitakapenkistä kirjoitti:

Ehdottomasti kannattaa luottaa PH:een.
PH:n hedelmiä ei ole kieroilu, valehtelu, taktikointi, seurakunnan hajottaminen, totuuden saarnaajien hyllyttäminen, lähetystyön kieltäminen jne. Siis kaikki se, mitä nyt on nyt tehty PH:n nimissä.
Hedelmistään puu tunnetaan.
Onko nyt PH:n hedelmänä näkyvissä rauha ja rakkaus seurakunnassamme?

Lue lisää

kerrohan takapenkkiläinen mikä hyllytys on Hml.ssa tapahtunut ja millä valheella ja kieroilulla se selitetään.

Kohtakyllä kirjoitti:

Pian on, kun te tappelijat lähdette lätkimään.

Kuinka kauniisti, Kristuksen rakkausko laittoi noin kirjoittamaan. Armottomuus on sakramenttiasian hedelmä!

iktys kirjoitti:

Nimenomaan, kun tottelemattomuudesta inhimillistä järjestystä kohtaan on tullut luvallista. Kun Kristuksen seurakunnan hajottamisesta on tullut luvallista. Kun ihmissanan laittamisesta Jumalan sanan tilalle on tullut luvallista.

Lue lisää

Ainut synti, jonka kirkkiset huomaavat juuri tällä kertaa on tottelemattomuus inhimillistä järjestystä kohtaan. Aiemmin kun ovat seuroissa käyneet, ei ole ollut mitään ongelmia jättää noudattamatta Esikoislestadiolaisuuden inhimillistä järjestystä. Jos (tässä tapauksessa "kun") siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!

EksytysSuuri kirjoitti:

Kuinka kauniisti, Kristuksen rakkausko laittoi noin kirjoittamaan. Armottomuus on sakramenttiasian hedelmä!

Siinä on niiden hedelmä, jotka Pyhästä Hengestä kovasti kerskuvat.

Voi kysyä myös, että onko Pyhä Henki antanut neuvon valehdella. Siihen saavat separatistit itse vastata.

selitseis kirjoitti:

kerrohan takapenkkiläinen mikä hyllytys on Hml.ssa tapahtunut ja millä valheella ja kieroilulla se selitetään.

Hml:n hyllytyksestä en osaa sanoa mitään, koska en tiedä Hml:n asioista mitään. Voin vain puhua niistä hyllytyksistä, joista tiedän ja niistä asioista, joista tiedän.
Lapinmaan parin ns.kristillisyytemme vanhimman toimista voin puhua, koska ne koskettavat suoraan myös minua.
Lokakuun 2014 valheellisen kirjeen Malmivaarasta pitäisi herärrää jokaisen miettimään missä mennään.

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Ainut synti, jonka kirkkiset huomaavat juuri tällä kertaa on tottelemattomuus inhimillistä järjestystä kohtaan. Aiemmin kun ovat seuroissa käyneet, ei ole ollut mitään ongelmia jättää noudattamatta Esikoislestadiolaisuuden inhimillistä järjestystä. Jos (tässä tapauksessa "kun") siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!

Lue lisää

Ei ole ainut.

On valehteleminen

Heikkouskoisten huomiotta jättäminen

Muiden asianosaisten kuulematta ja huomiotta jättäminen

Erimielisyyden ja riidan synnyttäminen, koska ei ole rakennettu sanan varaan

Kristuksen kirkon hajottaminen

Rakkaudeton menettelytapa

Salassa toimiminen

Neuvojen asettaminen Jumalan sanan tilalle ja niiden tekeminen laiksi

Elävien kristittyjen tuomitseminen

Väärä seurakuntaoppi, josta on seurannut perusteettomia tuomioita, oppituomioita ja henkilötuomioita

Ihmisiin luottamuksen laittaminen ja sen vaatiminen vapailta kristityiltä

Pelastuksen sitominen muihin asioihin kuin yksin Kristuksen varaan

jne...

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Ainut synti, jonka kirkkiset huomaavat juuri tällä kertaa on tottelemattomuus inhimillistä järjestystä kohtaan. Aiemmin kun ovat seuroissa käyneet, ei ole ollut mitään ongelmia jättää noudattamatta Esikoislestadiolaisuuden inhimillistä järjestystä. Jos (tässä tapauksessa "kun") siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!

Lue lisää

"Aiemmin kun ovat seuroissa käyneet, ei ole ollut mitään ongelmia jättää noudattamatta Esikoislestadiolaisuuden inhimillistä järjestystä."

Tämän yhteyttä asiaan en voi ymmärtää.

Kohtakyllä kirjoitti:

Pian on, kun te tappelijat lähdette lätkimään.

Kukas täällä nyt tekee hajottavaa työtä? Kuka antaa kehoituksia lähteä lätkimään, kuka nimittelee eriseuraisiksi, kuka käyttää rumaa kieltä ja iloiten odottaa hajaannusta?? Kuka pilkkaa ja halveksii toisia? Pyhän vaiko pahan hengen hedelmiä ovat nämä?

äänitakapenkistä kirjoitti:

Hml:n hyllytyksestä en osaa sanoa mitään, koska en tiedä Hml:n asioista mitään. Voin vain puhua niistä hyllytyksistä, joista tiedän ja niistä asioista, joista tiedän.
Lapinmaan parin ns.kristillisyytemme vanhimman toimista voin puhua, koska ne koskettavat suoraan myös minua.
Lokakuun 2014 valheellisen kirjeen Malmivaarasta pitäisi herärrää jokaisen miettimään missä mennään.

Lue lisää

Sinä aina jaksat sanoa että lähetysmiehiä on hyllytetty vaikka tosiasia on että IHAN ITSE OVAT SANONEET JÄÄVÄNSÄ POIS. Oletko ollut paikalla saarnaajienkokouksessa missä SS ja PH on ITSE sanoneet jäävänsä pois?? Kysy heiltä itseltään jos uskallat niin saat totuuden asiasta jos et muuten usko. Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi.

iktys kirjoitti:

"Aiemmin kun ovat seuroissa käyneet, ei ole ollut mitään ongelmia jättää noudattamatta Esikoislestadiolaisuuden inhimillistä järjestystä."

Tämän yhteyttä asiaan en voi ymmärtää.

Lue lisää

Minäpä avaan "ymmärtämättömälle":
Syytät toisia siitä, mitä myös itse teet. Kun Lapinmaalta määrätään Esikoislaestadiolaisuudessa, et tottele. Kun Esikoislaestadiolaiset eivät yksittäisinä henkilöinä tottele kirkkolakia/järjestystä, raakut täällä ja syytät koko herätysliikettä.
Kumma kun et itse huomaa. Mutta kun on malka omassa silmässä, se peittää komeasti näkyvyyden.

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Minäpä avaan "ymmärtämättömälle":
Syytät toisia siitä, mitä myös itse teet. Kun Lapinmaalta määrätään Esikoislaestadiolaisuudessa, et tottele. Kun Esikoislaestadiolaiset eivät yksittäisinä henkilöinä tottele kirkkolakia/järjestystä, raakut täällä ja syytät koko herätysliikettä.
Kumma kun et itse huomaa. Mutta kun on malka omassa silmässä, se peittää komeasti näkyvyyden.

Lue lisää

"Kun Lapinmaalta määrätään Esikoislaestadiolaisuudessa, et tottele."

Minua velvoittaa tässä tapauksessa apostolisen sana, "enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."

Teillä on ristiriita. Nuhtelette kirkkoa tunnustuskirjojen vastaisesta opetuksesta, mutta itse rikotte sen opetusta vastaan.

Jippajee kirjoitti:

Sinä aina jaksat sanoa että lähetysmiehiä on hyllytetty vaikka tosiasia on että IHAN ITSE OVAT SANONEET JÄÄVÄNSÄ POIS. Oletko ollut paikalla saarnaajienkokouksessa missä SS ja PH on ITSE sanoneet jäävänsä pois?? Kysy heiltä itseltään jos uskallat niin saat totuuden asiasta jos et muuten usko. Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi.

Lue lisää

Kysy Haimilahdelta tai Karhulta, mikä kohta Sakramenttikiistan vaiheet esikoislestadiolaisuudessa -kirjoituksessa on väärin. Kysy myös , mikä kohta Loppiaisen tapahtumien kuvauksessa on väärin. Kerro sitten kaikille tänne, minkä vastauksen sait. Korjaa sitten nuo puheesi!!!

selitseis kirjoitti:

kerrohan takapenkkiläinen mikä hyllytys on Hml.ssa tapahtunut ja millä valheella ja kieroilulla se selitetään.

Lopettakaa jo hämeenlinnan tilanteen keskustelu,se paikka on totisesti kuollut jo ajat sitten,sielä on sellaset sekottajat jotka on keittäneet oikian käärmekeiton josta lähtee henki,hyvästi hämppy!

selitseis kirjoitti:

kerrohan takapenkkiläinen mikä hyllytys on Hml.ssa tapahtunut ja millä valheella ja kieroilulla se selitetään.

En tiedä Hml:ssa tapahtuneen hyllyttämisiä. Uusiisaksonilaiset lähetyssaarnaajat vain ottivat nokkiinsa, kun kun emme ottaneet näitä hyllyttäjiä avosylin seuroja pitämään. emme kuitenkaan kieltäneet.

Terve älyisiä tolkunmiehiä ne voi olla, mutta uskon asiat niillä on sekaisin, kuin jokisen eväät.

Käyttäisivät sitä järkeään, vain maallisiin asioihin, joihin se on annettu.

Separatisti kirjoitti:

Terve älyisiä tolkunmiehiä ne voi olla, mutta uskon asiat niillä on sekaisin, kuin jokisen eväät.

Käyttäisivät sitä järkeään, vain maallisiin asioihin, joihin se on annettu.

Lue lisää

Ketoisitko tarkemmin, miten heillä uskon asiat ovat sekaisin.

Ja älä tolkuta mitään luottamusta ihmispäätöksille.

Kuka on nimennyt separatistit toimittamaan villejä ehtoollisia?

Ei tapahtumien tutkimiseen ja niiden tulosten julkistamiseen tarvitse nimetä ketään. Minäkin voin ja minulla on täysi oikeus tutkia, mitä tässä separatistien hankkeessa on tehty. Onneksi on fiksuja miehiä, jotka sen tekivät.

Separatistien toimet eivät näytä kestävän päivän valoa, kun näistä tapahtumista ei saisi puhua. Pimeyden teot eivät kestä päivän valoa.

"Jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi."

Ja kukas sinä olet?kateuden Jumala kenties?
Kuka nimensä korottaa,on tuomittu?
Oletko JEESUS?

Aivan,tuomion julistaja.
Onko sinulla oikeudet ja valtuudet,jos on niin keneltä?

"Ovat salaseuran ja eriseuran pesä. Kavahtakaa näitä miehiä."

Ja kenen valtuuksilla sinä tuon sanot? Osoita että Pyhä Henki sinussa puhuu. Muuten arvostelusi kuuluu roskakoriin.

Minä kavahdan separatisteja. Miksi? Koska Raamattu kehottaa vetäytymään niistä, "jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet." Room. 16:17.

Hyviä miehiä ovat. Jokainen vastaa viittäkymmentä separatistia. Ainakin.

Täällä oli hyvä kysymys "Pyhät-Häväistyyltä",että missä 33 saarnaajien nimet luuraa. Eikö ole sitä salailua mitä väitätte "separatistien" toimittavan . Miten on ,kun te vastustajat ja sekasorron aikaan saaneet kirkkouskovaiset olette perustaneet uudet organisaatiot ja systeemit. Ovatko hekin vain ihmisiä? Täällä aina vedotaan ihmisoppeihin, jota tämä juuri onkin !Miten on? O Tempora o Mores ! Kyllä on vaarallista touhua- varoitan.

voipimeyttä kirjoitti:

Täällä oli hyvä kysymys "Pyhät-Häväistyyltä",että missä 33 saarnaajien nimet luuraa. Eikö ole sitä salailua mitä väitätte "separatistien" toimittavan . Miten on ,kun te vastustajat ja sekasorron aikaan saaneet kirkkouskovaiset olette perustaneet uudet organisaatiot ja systeemit. Ovatko hekin vain ihmisiä? Täällä aina vedotaan ihmisoppeihin, jota tämä juuri onkin !Miten on? O Tempora o Mores ! Kyllä on vaarallista touhua- varoitan.

Lue lisää

33 saarnaajien nimet ovat ihmisoppia?

Miten auttaa pääsemään ihmisopeista jos henkilöiden nimet saadaan tietää?

Kertoo vain separatistien uskon perustasta. Totuus on kiinni henkilöistä. Kuka teitä voi enää ottaa vakavasti?

"iktys" Etkö huomaa ,että juuri sinun uskon veljet ja kirkkouskovaiset aivan tietoisesti haukutte L.V. ja totuudessa pysyvät saarnaajat näillä palstoilla. Kaikki tietää heidän nimensä. Me täällä vain aika hyvin arvaamme, että esim. ,kuka sinä olet. Odotatko ,että sitten uskot, jos se on Bileamin aasi, joka puhuisi,kun hän ei ole ihminen. Ei Jumala taivaasta puhu suoraan ,vaan välikappaleittensa kautta. Tämä kaikki johtuu epäuskosta ja epäluottamuksesta tämän päivän opettajia ja profeetoita kohtaan.Teillä itsellänne on paljon salaisia juonia ja kokouksia ,milloin missäkin. Ne tulevat julki "Mikä salassa tapahtuu, se pitää kattojen päältä huudettaman."

voipimeyttä kirjoitti:

"iktys" Etkö huomaa ,että juuri sinun uskon veljet ja kirkkouskovaiset aivan tietoisesti haukutte L.V. ja totuudessa pysyvät saarnaajat näillä palstoilla. Kaikki tietää heidän nimensä. Me täällä vain aika hyvin arvaamme, että esim. ,kuka sinä olet. Odotatko ,että sitten uskot, jos se on Bileamin aasi, joka puhuisi,kun hän ei ole ihminen. Ei Jumala taivaasta puhu suoraan ,vaan välikappaleittensa kautta. Tämä kaikki johtuu epäuskosta ja epäluottamuksesta tämän päivän opettajia ja profeetoita kohtaan.Teillä itsellänne on paljon salaisia juonia ja kokouksia ,milloin missäkin. Ne tulevat julki "Mikä salassa tapahtuu, se pitää kattojen päältä huudettaman."

Lue lisää

"iktys" Etkö huomaa ,että juuri sinun uskon veljet ja kirkkouskovaiset aivan tietoisesti haukutte L.V. ja totuudessa pysyvät saarnaajat näillä palstoilla."

Miten niin haukun L.V:ia? On ruodittu Raamatun sanalla ja tunnustuskirjojen valossa heidän opetustaan TÄMÄN sakramenttiasian yhteydessä, ja kevyeksi on havaittu. Lue tarkemmin mitä kirjoitan.

Sille ei voi mitään.

voipimeyttä kirjoitti:

"iktys" Etkö huomaa ,että juuri sinun uskon veljet ja kirkkouskovaiset aivan tietoisesti haukutte L.V. ja totuudessa pysyvät saarnaajat näillä palstoilla. Kaikki tietää heidän nimensä. Me täällä vain aika hyvin arvaamme, että esim. ,kuka sinä olet. Odotatko ,että sitten uskot, jos se on Bileamin aasi, joka puhuisi,kun hän ei ole ihminen. Ei Jumala taivaasta puhu suoraan ,vaan välikappaleittensa kautta. Tämä kaikki johtuu epäuskosta ja epäluottamuksesta tämän päivän opettajia ja profeetoita kohtaan.Teillä itsellänne on paljon salaisia juonia ja kokouksia ,milloin missäkin. Ne tulevat julki "Mikä salassa tapahtuu, se pitää kattojen päältä huudettaman."

Lue lisää

"Ei Jumala taivaasta puhu suoraan, vaan välikappaleittensa kautta."

Siitä tosiasiasta, että Jumala käyttää ihmistä pelastuksen välikappaleena ei tietenkään seuraa, että kaikki mitä tämä välikappale sanoo on oikein. Raamattu puhuu, että harhat lähtevät kristittyjen keskuudesta ja joukosta.

Mistä ihmeestä te revitte näitä pimeitä käsityksiänne?

Toisin sanoen, jos ja kun saatte perustettua uudemman ja ehomman kristillisyyden (pääsemällä meistä kirkollisista) ja luulette olevanne oikea ja oikeassa oleva seurakunta, teidän keskuudestanne ja joukostanne nousee jälleen harhaoppeja ja harhaopettajia.

Mistä ne harhat kirkkoon tulevat, jos välikappale ei voi erehtyä?

Hyvä "iktys" Tehän olette lähtemässä omiin lappivapaisiin tilaisuuksiin ja kovasti perustamassa uusia organisaatioita, ja lähettelemässä kirjenippuja saarnaajille. Te ette tyytyneet yhteisen ymmärryksen alle. H.P. luki 2014 heinäkuussa tiedotteen, jossa sanoo, " Jumala antakoon meille yhtä ja yhteistä mieltä ja siunatkoon meitä tässä kysymyksessä ja PÄÄTÖKSESSÄ , joka ehkä on monille vaikea ymmärtää, mutta uskokaamme ,että Jumala on ennenkin siunannut yhteisen ajatuksen." Tässä on sanasta sanaan loppulause tiedotteesta 6.7.2014 Helsingissä.( Minulla on ääninauha) Mutta jos, jollekkin näistä saarnaajista,(En sano nimiä) tuli jälkeen kokouksen katumus ja painostus ympäriltä, niin on todellakin vääristelyä ja kieroutta vääntää asia muuksi,kuin sovituksi yhteiseksi päätökseksi. Mitään selkkausta ja riitaa ei olisi ollut ilman tätä koukkua. Mutta Jumala näkee sydämen ja mielen, onko siinä vilppiä. Vanhimmille uskoteltiin ja meille kaikille ,että asia oli selvä. Kuka valehteli ja kieroili???

Puhut ja vetoat nauhoinesi päätökseen. Kertaatko todistusaineistoistasi meille ymmärtämättömille ongelman ytimen, kuka tai ketkä, missä ja milloin ja mihin dokumentoituna asian ovat meitä sitovasti PÄÄTTÄNEET?

äänilahdesta kirjoitti:

Hyvä "iktys" Tehän olette lähtemässä omiin lappivapaisiin tilaisuuksiin ja kovasti perustamassa uusia organisaatioita, ja lähettelemässä kirjenippuja saarnaajille. Te ette tyytyneet yhteisen ymmärryksen alle. H.P. luki 2014 heinäkuussa tiedotteen, jossa sanoo, " Jumala antakoon meille yhtä ja yhteistä mieltä ja siunatkoon meitä tässä kysymyksessä ja PÄÄTÖKSESSÄ , joka ehkä on monille vaikea ymmärtää, mutta uskokaamme ,että Jumala on ennenkin siunannut yhteisen ajatuksen." Tässä on sanasta sanaan loppulause tiedotteesta 6.7.2014 Helsingissä.( Minulla on ääninauha) Mutta jos, jollekkin näistä saarnaajista,(En sano nimiä) tuli jälkeen kokouksen katumus ja painostus ympäriltä, niin on todellakin vääristelyä ja kieroutta vääntää asia muuksi,kuin sovituksi yhteiseksi päätökseksi. Mitään selkkausta ja riitaa ei olisi ollut ilman tätä koukkua. Mutta Jumala näkee sydämen ja mielen, onko siinä vilppiä. Vanhimmille uskoteltiin ja meille kaikille ,että asia oli selvä. Kuka valehteli ja kieroili???

Lue lisää

"Jumala antakoon meille yhtä ja yhteistä mieltä ja siunatkoon meitä tässä kysymyksessä ja PÄÄTÖKSESSÄ"

Täytyyhän sen olla yhteinen ja julkinen päätös, kun se on luettu yhdessä seurakunnassa ja on nyt jossakin sinun nauhassasi!? Miten tuollainen päätös voi toimia toimeenpanon pohjana, kun siitä ei tiedä juuri kukaan mitään?

Mutkia on tosin matkassa. Jatko sitaatista puuttuu. Tässä päätöksessä? Missä päätöksessä? Mitä päätettiin? Otaksun, että päätettiin perustaa työryhmä, joka tutkii ja valmistelee alttarin toimittamista omilla rukoushuoneillamme...

Sinin sitaatissasi on maininta, ei yksiselitteisesti päätöksestä, vaan kysymyksestä ja päätöksestä. Päätöksistä pitää löytyä mustaa valkoisella tai sitten kaikkien seurakuntien yhteinen todistus.

voipimeyttä kirjoitti:

Täällä oli hyvä kysymys "Pyhät-Häväistyyltä",että missä 33 saarnaajien nimet luuraa. Eikö ole sitä salailua mitä väitätte "separatistien" toimittavan . Miten on ,kun te vastustajat ja sekasorron aikaan saaneet kirkkouskovaiset olette perustaneet uudet organisaatiot ja systeemit. Ovatko hekin vain ihmisiä? Täällä aina vedotaan ihmisoppeihin, jota tämä juuri onkin !Miten on? O Tempora o Mores ! Kyllä on vaarallista touhua- varoitan.

Lue lisää

Varmoja nimiä olis tässä:

KoponenHartikkaViljanenKumpulainenVesterinenHalmeVihermiesOksalaLahtinen.

Sain sellaisen ilmoituksen, että nää ainakin olis sitä mieltä. Varmaan muutama muukin vielä olis, mut ei muistu nyt just mieleen.

iktys kirjoitti:

"Jumala antakoon meille yhtä ja yhteistä mieltä ja siunatkoon meitä tässä kysymyksessä ja PÄÄTÖKSESSÄ"

Täytyyhän sen olla yhteinen ja julkinen päätös, kun se on luettu yhdessä seurakunnassa ja on nyt jossakin sinun nauhassasi!? Miten tuollainen päätös voi toimia toimeenpanon pohjana, kun siitä ei tiedä juuri kukaan mitään?

Mutkia on tosin matkassa. Jatko sitaatista puuttuu. Tässä päätöksessä? Missä päätöksessä? Mitä päätettiin? Otaksun, että päätettiin perustaa työryhmä, joka tutkii ja valmistelee alttarin toimittamista omilla rukoushuoneillamme...

Sinin sitaatissasi on maininta, ei yksiselitteisesti päätöksestä, vaan kysymyksestä ja päätöksestä. Päätöksistä pitää löytyä mustaa valkoisella tai sitten kaikkien seurakuntien yhteinen todistus.

Lue lisää

"iktys" Totuus löytyy näiden vastaan nousseiden muutamien saarnaajien omastatunnosta. Vanhimmatkin olivat iloisia ratkaisusta, joka vihdoin saatiin. Sekin on siinä tiedotteessa. Kuka nyt alkaisi tyhjän päätöksen päälle valmistamaan ja toimittamaan kaavoja jos asia ei olisi sovittu. Mutta kuten maailman lakimiehet etsivät jotain sanaa,mikä tulisi toisille vahingoksi ,niin tässäkin ruvettiin jo tehtyä päätöstä venkoilemaan. Mieli oli,kuin Juudaksella. Pietarikin kielsi Jeesuksen ,kun tiukka paikka tuli ja vielä kolmasti. Saarnaajien kokouksessa asia oli selvä, vaikka jotkin salaa ja julkisesti vastustivat. Suomi ei ole erityis saareke yli valtakuntien levinneessä esikoisuudessa. H.P. alussa ja lopussa lausuma puhe oli silloin kokoova ja yhteinen mieli tuntui selvästi. Mitä sen jälkeen on tapahtunut?? Tiedän nämä asiat tosi läheisesti. Totuus ei pala tulessakaan. Jos valehtelee ja vääristelee ,hän on parannuksen velkaa.

äänilahdesta kirjoitti:

"iktys" Totuus löytyy näiden vastaan nousseiden muutamien saarnaajien omastatunnosta. Vanhimmatkin olivat iloisia ratkaisusta, joka vihdoin saatiin. Sekin on siinä tiedotteessa. Kuka nyt alkaisi tyhjän päätöksen päälle valmistamaan ja toimittamaan kaavoja jos asia ei olisi sovittu. Mutta kuten maailman lakimiehet etsivät jotain sanaa,mikä tulisi toisille vahingoksi ,niin tässäkin ruvettiin jo tehtyä päätöstä venkoilemaan. Mieli oli,kuin Juudaksella. Pietarikin kielsi Jeesuksen ,kun tiukka paikka tuli ja vielä kolmasti. Saarnaajien kokouksessa asia oli selvä, vaikka jotkin salaa ja julkisesti vastustivat. Suomi ei ole erityis saareke yli valtakuntien levinneessä esikoisuudessa. H.P. alussa ja lopussa lausuma puhe oli silloin kokoova ja yhteinen mieli tuntui selvästi. Mitä sen jälkeen on tapahtunut?? Tiedän nämä asiat tosi läheisesti. Totuus ei pala tulessakaan. Jos valehtelee ja vääristelee ,hän on parannuksen velkaa.

Lue lisää

Nämä sinun todistelusi vain eivät vakuuta. Se on teidän oma mokanne, kun olette hoitaneet asian niin epäselvällä tavalla. Näin ei seurakunnassa saa toimia. Antaa hämäriä ja epäselviä signaaleja, ja sitten väittää niiden takoittavan selvää.

Minä en vieläkään usko, että sellaista päätöstä olisi tehty, koska mitään faktaa ei ole eikä todistetta päätöksestä. Todisteita pitää saada pöytään, huhuille viittaan kintaalla. Sinun puheillasi ja privaatti todistuksellasi ei ole minkään valtakunnan painoarvoa.

Jos separatisteilla olisi päätöksestä raudanluja pohja, eli päätöksestä tehty paperi, se olisi julkaistu jo ajat sitten ja jaettu kaikkialle. Mutta kun sitä ei ole, sitä ei voi julkaista.

äänilahdesta kirjoitti:

"iktys" Totuus löytyy näiden vastaan nousseiden muutamien saarnaajien omastatunnosta. Vanhimmatkin olivat iloisia ratkaisusta, joka vihdoin saatiin. Sekin on siinä tiedotteessa. Kuka nyt alkaisi tyhjän päätöksen päälle valmistamaan ja toimittamaan kaavoja jos asia ei olisi sovittu. Mutta kuten maailman lakimiehet etsivät jotain sanaa,mikä tulisi toisille vahingoksi ,niin tässäkin ruvettiin jo tehtyä päätöstä venkoilemaan. Mieli oli,kuin Juudaksella. Pietarikin kielsi Jeesuksen ,kun tiukka paikka tuli ja vielä kolmasti. Saarnaajien kokouksessa asia oli selvä, vaikka jotkin salaa ja julkisesti vastustivat. Suomi ei ole erityis saareke yli valtakuntien levinneessä esikoisuudessa. H.P. alussa ja lopussa lausuma puhe oli silloin kokoova ja yhteinen mieli tuntui selvästi. Mitä sen jälkeen on tapahtunut?? Tiedän nämä asiat tosi läheisesti. Totuus ei pala tulessakaan. Jos valehtelee ja vääristelee ,hän on parannuksen velkaa.

Lue lisää

Jos tällainen yksimielinen päätös on tehty, josta kiitetään Malmivaaran kirjeessä 2014, niin miksi tämä tärkeä päätös on jätetty dokumentoimatta?
Nyt pitäisi uskoa pelkkiä puheita, joista lisäksi suuri joukko saarnajiakin on eri mieltä. Ovatko he silloin olleet yksimielisiä ja sitten alkaneet valehtelemaan?
Kaikki ei ihan täsmää yhtälössä.

iktys kirjoitti:

"Jumala antakoon meille yhtä ja yhteistä mieltä ja siunatkoon meitä tässä kysymyksessä ja PÄÄTÖKSESSÄ"

Täytyyhän sen olla yhteinen ja julkinen päätös, kun se on luettu yhdessä seurakunnassa ja on nyt jossakin sinun nauhassasi!? Miten tuollainen päätös voi toimia toimeenpanon pohjana, kun siitä ei tiedä juuri kukaan mitään?

Mutkia on tosin matkassa. Jatko sitaatista puuttuu. Tässä päätöksessä? Missä päätöksessä? Mitä päätettiin? Otaksun, että päätettiin perustaa työryhmä, joka tutkii ja valmistelee alttarin toimittamista omilla rukoushuoneillamme...

Sinin sitaatissasi on maininta, ei yksiselitteisesti päätöksestä, vaan kysymyksestä ja päätöksestä. Päätöksistä pitää löytyä mustaa valkoisella tai sitten kaikkien seurakuntien yhteinen todistus.

Lue lisää

Äänilahdesta voitko laittaa ton selvän Purtasen lukeman päätöksen nauhan YouTube.n kun näyttää siltä että sitä ei osata hakea muualta ja linkki tänne.

äänilahdesta kirjoitti:

"iktys" Totuus löytyy näiden vastaan nousseiden muutamien saarnaajien omastatunnosta. Vanhimmatkin olivat iloisia ratkaisusta, joka vihdoin saatiin. Sekin on siinä tiedotteessa. Kuka nyt alkaisi tyhjän päätöksen päälle valmistamaan ja toimittamaan kaavoja jos asia ei olisi sovittu. Mutta kuten maailman lakimiehet etsivät jotain sanaa,mikä tulisi toisille vahingoksi ,niin tässäkin ruvettiin jo tehtyä päätöstä venkoilemaan. Mieli oli,kuin Juudaksella. Pietarikin kielsi Jeesuksen ,kun tiukka paikka tuli ja vielä kolmasti. Saarnaajien kokouksessa asia oli selvä, vaikka jotkin salaa ja julkisesti vastustivat. Suomi ei ole erityis saareke yli valtakuntien levinneessä esikoisuudessa. H.P. alussa ja lopussa lausuma puhe oli silloin kokoova ja yhteinen mieli tuntui selvästi. Mitä sen jälkeen on tapahtunut?? Tiedän nämä asiat tosi läheisesti. Totuus ei pala tulessakaan. Jos valehtelee ja vääristelee ,hän on parannuksen velkaa.

Lue lisää

Haluat siis kierrellä ja kaarrella. Miksi et tyydy toteamaan että päätös löytyy tai sitä ei löydy. Kaikki muu on sinun spekulaatiotasi joka ei loppupeleissä kuulu asiaan eikä kiinnosta ketään.

Tottavie kirjoitti:

Äänilahdesta voitko laittaa ton selvän Purtasen lukeman päätöksen nauhan YouTube.n kun näyttää siltä että sitä ei osata hakea muualta ja linkki tänne.

Eli Purtanenko nyt asian on päättänyt meidän kaikkien puolesta? Löytyykö kirjallinen dokumentti jostain?

Juuri sitä tarkoitan ,että tässä on jotkin siellä kokouksessa olleet saarnaajat kiemurrelleet totuutta ja salaisesti pimittäneet siellä ja jälkeenpäin muuttaneet asiaa. Kuulin, että kirjeen muotoa ,joku sormeili kokouksen jälkeen. Hän tai he tietää sen tunnossaan. Mutta silloin asia päätettiin,josta vanhimmatkin lausui ilonsa. Jesuiitatkin aikanaan olivat kirjoittavinaan julkilausumaan nimensä, mutta takana luki näkymättömällä musteella :"Kirjoitin tämän pakotettuna."Historia toistaa itseään .H.P. lukemassa lausumassa asia oli vielä kunnossa ja uskoteltiin ,että ratkaisu oli tullut yli 10 vuoden väännön jälkeen.

äänilahdesta kirjoitti:

Juuri sitä tarkoitan ,että tässä on jotkin siellä kokouksessa olleet saarnaajat kiemurrelleet totuutta ja salaisesti pimittäneet siellä ja jälkeenpäin muuttaneet asiaa. Kuulin, että kirjeen muotoa ,joku sormeili kokouksen jälkeen. Hän tai he tietää sen tunnossaan. Mutta silloin asia päätettiin,josta vanhimmatkin lausui ilonsa. Jesuiitatkin aikanaan olivat kirjoittavinaan julkilausumaan nimensä, mutta takana luki näkymättömällä musteella :"Kirjoitin tämän pakotettuna."Historia toistaa itseään .H.P. lukemassa lausumassa asia oli vielä kunnossa ja uskoteltiin ,että ratkaisu oli tullut yli 10 vuoden väännön jälkeen.

Lue lisää

Eli tarkoitat että kyseessä on vanhakunnon salaliittoteoria. Dokumentteja ei ole missään mutta yhdistystä sitovia päätöksiä on kuitenkin tehty.

Nyt ollaan vahvalla pohjalla!

äänitakapenkistä kirjoitti:

Jos tällainen yksimielinen päätös on tehty, josta kiitetään Malmivaaran kirjeessä 2014, niin miksi tämä tärkeä päätös on jätetty dokumentoimatta?
Nyt pitäisi uskoa pelkkiä puheita, joista lisäksi suuri joukko saarnajiakin on eri mieltä. Ovatko he silloin olleet yksimielisiä ja sitten alkaneet valehtelemaan?
Kaikki ei ihan täsmää yhtälössä.

Lue lisää

"yksinkertainenkysyy" Juuri niin. Asia oli selvä, mutta valtavan suuret ja voimakkaat vastatuulet muutti asiaa. Kaikki tietävät sen, että muutamat eivät vastustuksellaan voi koko asiaa kaataa. Monelle sivulliselle ja mielenkääntäjälle vastustus on kuolemaakin tärkeämpi asia. Tyyliin "ei ennen kuin ruumiini yli" Vastuusta viis! Meitä on tuhansia jo Suomessa ja muut kristillisyyden laveudessa pidämme tästä neuvosta kiinni ja siunattuna pyhänhengen työnä ja johdatuksena. Joh.10 ja monet muut Jumalan sanan paikat kertoo alkavista vastustuksista kristittyjä kohtaan. Myös Matt. puhuu lopun ajoista, miten tytär nousee äitiänsä vastaan jne. Nyt on aika "Että jos taitais tapahtua, niin valitutkin eksytettäisiin." "Katsokaa,ettei kenkään teitä viettele. ja petä"

äänilahdesta kirjoitti:

"yksinkertainenkysyy" Juuri niin. Asia oli selvä, mutta valtavan suuret ja voimakkaat vastatuulet muutti asiaa. Kaikki tietävät sen, että muutamat eivät vastustuksellaan voi koko asiaa kaataa. Monelle sivulliselle ja mielenkääntäjälle vastustus on kuolemaakin tärkeämpi asia. Tyyliin "ei ennen kuin ruumiini yli" Vastuusta viis! Meitä on tuhansia jo Suomessa ja muut kristillisyyden laveudessa pidämme tästä neuvosta kiinni ja siunattuna pyhänhengen työnä ja johdatuksena. Joh.10 ja monet muut Jumalan sanan paikat kertoo alkavista vastustuksista kristittyjä kohtaan. Myös Matt. puhuu lopun ajoista, miten tytär nousee äitiänsä vastaan jne. Nyt on aika "Että jos taitais tapahtua, niin valitutkin eksytettäisiin." "Katsokaa,ettei kenkään teitä viettele. ja petä"

Lue lisää

Pointtini on että jos päätöksiä ei ole kirjattu virallisesti ja päätösvaltaisesti niin silloin mitään ei ole päätetty. Saatikka että päätöstä vaativa asia olisi millään tavalla selvä. Tämä pätee kaikkeen yhteisten asioiden hoitoon yhdistyksestä riippumatta.

Tämän kiistan kummallakin puolella on varmasti tuhansia ihmisiä mutta ei kummankaan osapuolen mielipide, toive, neuvo tai ymmärrys muutu yhdistyksen viralliseksi päätökseksi ennenkuin se yhdessä päätösvaltaisesti päätetään ja päätös sääntömääräisesti pöytäkirjoihin kirjataan. Päätöksen jälkeen jokainen punnitsee kohdallaan haluaako kuulua yhdistykseen joka päätyi tälläiseen tai tuollaiseen ratkaisuun.

Jos viralliset päätösdokumentit on jossain olemassa niin tämä kaikki spekulointi ja väittely on turhaa. Täällä ei tarvisisi asiaa pyörittää jos joku viitsisi kyseiset dokumentit tuoda kaikkien nähtäville. Puhtaat päätökset, ilman omaa tulkintaa.

Laskutoimitus kirjoitti:

Hyviä miehiä ovat. Jokainen vastaa viittäkymmentä separatistia. Ainakin.

Myönnettäköön vain. Ovat todella HYVIÄ miehiä! Mutta kun ihmisen hyvyys ei kelpaa autuuden perustukseksi. Tässä on heidän ongelmansa.

äänilahdesta kirjoitti:

Juuri sitä tarkoitan ,että tässä on jotkin siellä kokouksessa olleet saarnaajat kiemurrelleet totuutta ja salaisesti pimittäneet siellä ja jälkeenpäin muuttaneet asiaa. Kuulin, että kirjeen muotoa ,joku sormeili kokouksen jälkeen. Hän tai he tietää sen tunnossaan. Mutta silloin asia päätettiin,josta vanhimmatkin lausui ilonsa. Jesuiitatkin aikanaan olivat kirjoittavinaan julkilausumaan nimensä, mutta takana luki näkymättömällä musteella :"Kirjoitin tämän pakotettuna."Historia toistaa itseään .H.P. lukemassa lausumassa asia oli vielä kunnossa ja uskoteltiin ,että ratkaisu oli tullut yli 10 vuoden väännön jälkeen.

Lue lisää

Kuulin saarnaajilta että valtavan monia saarnaajia otti puheenvuoron ja puolusti vanhaa käytäntöä eli jatketaan kirkon yhteydessä kuten ennenkin. GP ja kumpp. alkoivat hermostua. Mitään pullikointia nämä korkeat akateemiset herrat eivät sietäneet.
Sitten kuulemma AiKA LOPPUI, piti aloittaa iltaseurat. Asia siis kiireesti pakettiin.
Se kirje jonka HP luki, olis siis 20 vuoden ahdistelun tulos ja päätepiste. Vaikka kuinka oli muita mielipiteitä niin ei mitään merkitystä. Isaksonilaisten halu olisi ollut että heti tehdäänpäätös.
Tämä oli siis kompromissi joka saatiin juuri ja juuri pidettyä suomalaisten taholtaja jotta saatiin lisää aikaa.
Törkeintä on se että tätä seurakunnan yhteistä asiaa eivät päätä saarnaajat, varsinkaan Ruotsin kopeat herrat, vaan tämä on suomalaisten tavallisten seurakuntalaisten asia. Onko liian yksinkertainen asia ymmärtää?
Koska eivät seurakuntaa ole kuunnelleet, niin hedelmät ovat näkyvissä ja jossain vaiheessa se tulee heidän itsensä syötäväksi. En ole ennustaja mutta väistämättä jotain tulee tämmöisestä kieroilusta. Puhtaat kädet...

iktys kirjoitti:

Nämä sinun todistelusi vain eivät vakuuta. Se on teidän oma mokanne, kun olette hoitaneet asian niin epäselvällä tavalla. Näin ei seurakunnassa saa toimia. Antaa hämäriä ja epäselviä signaaleja, ja sitten väittää niiden takoittavan selvää.

Minä en vieläkään usko, että sellaista päätöstä olisi tehty, koska mitään faktaa ei ole eikä todistetta päätöksestä. Todisteita pitää saada pöytään, huhuille viittaan kintaalla. Sinun puheillasi ja privaatti todistuksellasi ei ole minkään valtakunnan painoarvoa.

Jos separatisteilla olisi päätöksestä raudanluja pohja, eli päätöksestä tehty paperi, se olisi julkaistu jo ajat sitten ja jaettu kaikkialle. Mutta kun sitä ei ole, sitä ei voi julkaista.

Lue lisää

"iktys" Tiedätkö ,kuka kieroili näissä asioissa, kun vanhimmat oli täällä, kuulemassa päätöstä, joka monien keskustelujen jälkeen saatiin aikaiseksi, kuten H.P. tiedotteen alussa sanoo? Minä ja moni muu tietää!!! Mutta eihän Jeesuskaan estänyt Juudasta kavaltamasta ,vaan sanoi siellä yrttitarhassa: "Nyt on pahan valta."Lisäksi täällä sinäkin jatkat tuota vääristeltyä lausetta"Puhtaat kädet" Vanhimmat ovat sanoneet , että haluamme nauttia ehtoollisen puhtaasti, ilman katolilaista ja lisääntyvin ekumeenisin kaavoin. En tässä käy niitä kertaamaan. Lisäksi Ilman Pyhää henkeä Leivonkin vastineet on järjen sotkua ja muiden eksyneiden. Me emme onneksi niitä usko. Me tunnemme sydämissämme ,missä Herran henki liikkuu. Jos sitä ei ole saanut käsittää, ne ei kirkastu, vaikka osaisi raamatun ulkoa, muttei sisältä.

äänilahdesta kirjoitti:

"iktys" Tiedätkö ,kuka kieroili näissä asioissa, kun vanhimmat oli täällä, kuulemassa päätöstä, joka monien keskustelujen jälkeen saatiin aikaiseksi, kuten H.P. tiedotteen alussa sanoo? Minä ja moni muu tietää!!! Mutta eihän Jeesuskaan estänyt Juudasta kavaltamasta ,vaan sanoi siellä yrttitarhassa: "Nyt on pahan valta."Lisäksi täällä sinäkin jatkat tuota vääristeltyä lausetta"Puhtaat kädet" Vanhimmat ovat sanoneet , että haluamme nauttia ehtoollisen puhtaasti, ilman katolilaista ja lisääntyvin ekumeenisin kaavoin. En tässä käy niitä kertaamaan. Lisäksi Ilman Pyhää henkeä Leivonkin vastineet on järjen sotkua ja muiden eksyneiden. Me emme onneksi niitä usko. Me tunnemme sydämissämme ,missä Herran henki liikkuu. Jos sitä ei ole saanut käsittää, ne ei kirkastu, vaikka osaisi raamatun ulkoa, muttei sisältä.

Lue lisää

Jostain syystä puhut toistuvasti päätöksestä jota ei ole tehty eikä seurakuntamme ole sellaista hyväksynyt. Koita keskittyä totuuteen ja todellisuuteen. Päätöksiä kyllä tehdään ajallaan.

"yksinkertainenkysyy" Se päätös tehtiin Helsingissä heinäkuun alussa. Malmivaaran kirjettä kauhisteltiin, mutta vanhimmat ja me monet muut olimme iloisi silloin kokouksen jälkeen . Vanhimmat todella eivät arvanneet ,että kierous alkoi heti ,kun perävalot näkyi. Onko mikään asia mennyt niin, ettei epäilijöitä löydy. Onko edes saarnaajia esim. Lahdessa yksimielisesti päätetty valita ja kaikki,muut tyytyy sitten ,vaikka kirvelevin sydämin. H.P. sanoi kokouksen jälkeen ,että tämä kynä säästetään, eikä sillä muuta kirjoiteta, kun on historiallinen kynä, jolla on allekirjoitukset tehty. Monesti voi päätöksien jälkeen kaduttaa, mutta sitä sanotaan ,että hameet päälle tyyppi. Mutta tässä oli muutkin erimielisyydet ilmi, kuin tämä sakramenttiasia. Suuri ja laaja kristittyjen joukko nauttii omien saarnaajien toimesta yli valtakuntien rajojen,mutta täällä Suomessa on vastustajien tiivistymä. Ovat jo löytäneet yhden synnin, joka on:" alamaisuus kaikelle inhimilliselle säädylle."Muista snnistä viis. Jäisiköhän kirkon penkkeihin ne lainkuuliaiset huorat ja varkaat, jotka eivät kadu, muuta, kuin toisten syntejä,ja oma sydän on puhdistamatta. On hyvä kun piispat ja papit ovat vihdoinkin löytäneet tosi saastuneet ihmiset, jotka ovat opetuslasten sakramenteissä "saastutetut". Siitä ei ole mitään väliä vaikka rienaavat rokkibändit ja teatterit valtaa kirkot. Kiitos vaan trollit, että Mikko Repo esti esikoisten seurat Asikkalan kirkosta,joten joutuivat koulun vuokraamaan. Siellä oli ollut Jumala henkensä kanssa. Itse kirkossa oli ollut n. 40 henkeä oikeita ja" puhtaita" kuulijoita. Mutta esikoiset viettivät omia juhliaan muualla. "Rakkaat kristityt,mutta ei esikoiset" on uusi teksti varmaan tulevaisuudessa. Vahtiiko papit muittenkin yhteisöjen hartaustilaisuuksia joka puolella maata, jotka ikiomissa tiloissa vietetään?? Tuskin.

äänilahdesta kirjoitti:

"yksinkertainenkysyy" Se päätös tehtiin Helsingissä heinäkuun alussa. Malmivaaran kirjettä kauhisteltiin, mutta vanhimmat ja me monet muut olimme iloisi silloin kokouksen jälkeen . Vanhimmat todella eivät arvanneet ,että kierous alkoi heti ,kun perävalot näkyi. Onko mikään asia mennyt niin, ettei epäilijöitä löydy. Onko edes saarnaajia esim. Lahdessa yksimielisesti päätetty valita ja kaikki,muut tyytyy sitten ,vaikka kirvelevin sydämin. H.P. sanoi kokouksen jälkeen ,että tämä kynä säästetään, eikä sillä muuta kirjoiteta, kun on historiallinen kynä, jolla on allekirjoitukset tehty. Monesti voi päätöksien jälkeen kaduttaa, mutta sitä sanotaan ,että hameet päälle tyyppi. Mutta tässä oli muutkin erimielisyydet ilmi, kuin tämä sakramenttiasia. Suuri ja laaja kristittyjen joukko nauttii omien saarnaajien toimesta yli valtakuntien rajojen,mutta täällä Suomessa on vastustajien tiivistymä. Ovat jo löytäneet yhden synnin, joka on:" alamaisuus kaikelle inhimilliselle säädylle."Muista snnistä viis. Jäisiköhän kirkon penkkeihin ne lainkuuliaiset huorat ja varkaat, jotka eivät kadu, muuta, kuin toisten syntejä,ja oma sydän on puhdistamatta. On hyvä kun piispat ja papit ovat vihdoinkin löytäneet tosi saastuneet ihmiset, jotka ovat opetuslasten sakramenteissä "saastutetut". Siitä ei ole mitään väliä vaikka rienaavat rokkibändit ja teatterit valtaa kirkot. Kiitos vaan trollit, että Mikko Repo esti esikoisten seurat Asikkalan kirkosta,joten joutuivat koulun vuokraamaan. Siellä oli ollut Jumala henkensä kanssa. Itse kirkossa oli ollut n. 40 henkeä oikeita ja" puhtaita" kuulijoita. Mutta esikoiset viettivät omia juhliaan muualla. "Rakkaat kristityt,mutta ei esikoiset" on uusi teksti varmaan tulevaisuudessa. Vahtiiko papit muittenkin yhteisöjen hartaustilaisuuksia joka puolella maata, jotka ikiomissa tiloissa vietetään?? Tuskin.

Lue lisää

Ei vielä ole vakavaa se, että syntiä tekee tätä vastaan "alamaisuus kaikelle inhimilliselle säädylle." Verrattomasti paljon pahempaa on se, että sitä saarnastuoleista ja hengellisen hallituksen taholta opetetaan avoimesti rikkomaan. Se tarkoittaa sitä, että synti on tullut luvalliseksi.

Eikä tuo ole ainoa synti, vaan niitä ovat lisäksi valehtelu ja Kristuksen seurakunnan rikkominen, rakkauden käskyn rikkominen, ristiriitaisuus tunnustuskirjojen noudattamisessa, ihmisten korottaminen, luokittel, heiin luottaminen, neuvojen asettaminen Jumalan sanan yläpuolelle, niiden tekeminen käskyiksi, elävien kristittyjen tuomitseminen, pelastumisen ehtojen omapäinen lisääminen ym. ym.

Separatistien joukossa lisäksi tuomitaan sanomiset henkilön mukaan.

iktys kirjoitti:

Ei vielä ole vakavaa se, että syntiä tekee tätä vastaan "alamaisuus kaikelle inhimilliselle säädylle." Verrattomasti paljon pahempaa on se, että sitä saarnastuoleista ja hengellisen hallituksen taholta opetetaan avoimesti rikkomaan. Se tarkoittaa sitä, että synti on tullut luvalliseksi.

Eikä tuo ole ainoa synti, vaan niitä ovat lisäksi valehtelu ja Kristuksen seurakunnan rikkominen, rakkauden käskyn rikkominen, ristiriitaisuus tunnustuskirjojen noudattamisessa, ihmisten korottaminen, luokittel, heiin luottaminen, neuvojen asettaminen Jumalan sanan yläpuolelle, niiden tekeminen käskyiksi, elävien kristittyjen tuomitseminen, pelastumisen ehtojen omapäinen lisääminen ym. ym.

Separatistien joukossa lisäksi tuomitaan sanomiset henkilön mukaan.

Lue lisää

"luokittel, heiin luottaminen"

Ihmisten ja saarnaajien luokittelu, ihmisiin luottaminen

äänilahdesta kirjoitti:

"yksinkertainenkysyy" Se päätös tehtiin Helsingissä heinäkuun alussa. Malmivaaran kirjettä kauhisteltiin, mutta vanhimmat ja me monet muut olimme iloisi silloin kokouksen jälkeen . Vanhimmat todella eivät arvanneet ,että kierous alkoi heti ,kun perävalot näkyi. Onko mikään asia mennyt niin, ettei epäilijöitä löydy. Onko edes saarnaajia esim. Lahdessa yksimielisesti päätetty valita ja kaikki,muut tyytyy sitten ,vaikka kirvelevin sydämin. H.P. sanoi kokouksen jälkeen ,että tämä kynä säästetään, eikä sillä muuta kirjoiteta, kun on historiallinen kynä, jolla on allekirjoitukset tehty. Monesti voi päätöksien jälkeen kaduttaa, mutta sitä sanotaan ,että hameet päälle tyyppi. Mutta tässä oli muutkin erimielisyydet ilmi, kuin tämä sakramenttiasia. Suuri ja laaja kristittyjen joukko nauttii omien saarnaajien toimesta yli valtakuntien rajojen,mutta täällä Suomessa on vastustajien tiivistymä. Ovat jo löytäneet yhden synnin, joka on:" alamaisuus kaikelle inhimilliselle säädylle."Muista snnistä viis. Jäisiköhän kirkon penkkeihin ne lainkuuliaiset huorat ja varkaat, jotka eivät kadu, muuta, kuin toisten syntejä,ja oma sydän on puhdistamatta. On hyvä kun piispat ja papit ovat vihdoinkin löytäneet tosi saastuneet ihmiset, jotka ovat opetuslasten sakramenteissä "saastutetut". Siitä ei ole mitään väliä vaikka rienaavat rokkibändit ja teatterit valtaa kirkot. Kiitos vaan trollit, että Mikko Repo esti esikoisten seurat Asikkalan kirkosta,joten joutuivat koulun vuokraamaan. Siellä oli ollut Jumala henkensä kanssa. Itse kirkossa oli ollut n. 40 henkeä oikeita ja" puhtaita" kuulijoita. Mutta esikoiset viettivät omia juhliaan muualla. "Rakkaat kristityt,mutta ei esikoiset" on uusi teksti varmaan tulevaisuudessa. Vahtiiko papit muittenkin yhteisöjen hartaustilaisuuksia joka puolella maata, jotka ikiomissa tiloissa vietetään?? Tuskin.

Lue lisää

Eli sanot että asia on yhdistystä sitovasti, sääntöjen mukaisesti päätetty ja pöytäkirjat allekirjoitettu. Eihän yhdistyksen virallisia, sääntöjenmukaisia päätöksiä tarvitse epäillä tai kenenkään niitä kieroilla, päätetty mikä päätetty ja pulinat pois!

Vielä kun virallinen pöytäkirja olisi jossain nähtävissä. Ehkä huomenna sekin nähdään.

voipimeyttä kirjoitti:

Täällä oli hyvä kysymys "Pyhät-Häväistyyltä",että missä 33 saarnaajien nimet luuraa. Eikö ole sitä salailua mitä väitätte "separatistien" toimittavan . Miten on ,kun te vastustajat ja sekasorron aikaan saaneet kirkkouskovaiset olette perustaneet uudet organisaatiot ja systeemit. Ovatko hekin vain ihmisiä? Täällä aina vedotaan ihmisoppeihin, jota tämä juuri onkin !Miten on? O Tempora o Mores ! Kyllä on vaarallista touhua- varoitan.

Lue lisää

Senkö takia kaipaat nimiä, jotta voit ruveta irvistelemään ja juoruilemaan. Pnhan se inhimillistä, muttei kovin kristillistä. Ota asia asiana.

Tuokaamme myös saarnaajiemme historia,kestääkö päivänvaloa?

Ovat jopa niin oppineita, että unohtavat Jeesuksen valinneen opetuslapsikseen kalastajia, ei oppineita. Ei taida perus uskovaisilla olla asiaa oppineiden eriseuraan.

Ulkopm. Älä tee hätäisiä johtopäätöksiä. Tavallisia mummoja/pappoja on paljon - eivät ole menossa uudistusmieliseen (separatisti)porukkaan. Haluavat olla siinä missä ovat aina olleetkin.

Haluavat Sanan olevan ylin auktoriteetti. Voipi useat jäädä koko esikoisuudesta pois kyllä. Sana ei ole sidottu porukoihin. Nämä lestadiolaiset siellä ja täällä ovat omimassa itselleen Sanan. He eivät voi sitoa Sanaa!

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Ovat jopa niin oppineita, että unohtavat Jeesuksen valinneen opetuslapsikseen kalastajia, ei oppineita. Ei taida perus uskovaisilla olla asiaa oppineiden eriseuraan.

Eiköhän jätetä huomion kiinnittäminen henkilöihin? Päähuomio itse asiaan, saanko pyytää.

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Ovat jopa niin oppineita, että unohtavat Jeesuksen valinneen opetuslapsikseen kalastajia, ei oppineita. Ei taida perus uskovaisilla olla asiaa oppineiden eriseuraan.

Kuulehan, mieti vähän, mitä kirjoittelet! Kalastajia? Siis ei oppineita?

Mitenkähän tämä nyt menikään - missä niitä oppineita ei ole? Siis EI OLE mielestäsi? Opetuslapsina?

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Ovat jopa niin oppineita, että unohtavat Jeesuksen valinneen opetuslapsikseen kalastajia, ei oppineita. Ei taida perus uskovaisilla olla asiaa oppineiden eriseuraan.

Ehkäpä ongelma Lapissakin on tänä päivänä se, että Lapin vanhimmat ovat akateemisesti koulutettuja. Ei se mikään ihme ole, jos OM puhuukin Lapin akatemiasta.
Ne vanhimmat, jotka antoivat julkilausuman pitää sakramentit kirkossa, olivat poromiehiä.
LLL oli akateemisesti kouluttautunut, koska oli evl-kirkon pappi.

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Ovat jopa niin oppineita, että unohtavat Jeesuksen valinneen opetuslapsikseen kalastajia, ei oppineita. Ei taida perus uskovaisilla olla asiaa oppineiden eriseuraan.

Jeesus itse ilmestyi eräälle valitulle aseelleen Damaskoksen tiellä. Kuka hän oli? Ei varmaan mikään kovin korkeasti jumaluusoppinut aikalainen?
Lutherkin oli oikeasti varmaan kalastaja, niinkuin Laestadiuskin.
Onneksi nykyiset lapinmaan vanhimmat eivät ole käyneet kuin peruskoulun(tai vast.). Ei ole meinaan turha oppineisuus rasitteena.

Onnäin kirjoitti:

Jeesus itse ilmestyi eräälle valitulle aseelleen Damaskoksen tiellä. Kuka hän oli? Ei varmaan mikään kovin korkeasti jumaluusoppinut aikalainen?
Lutherkin oli oikeasti varmaan kalastaja, niinkuin Laestadiuskin.
Onneksi nykyiset lapinmaan vanhimmat eivät ole käyneet kuin peruskoulun(tai vast.). Ei ole meinaan turha oppineisuus rasitteena.

Lue lisää

Niin, sen näki mihin liika oppineisuus Damaskoksen tien kaverinkin johti: Kristityiden vainoamiseen. Kunnes Jeesus pysäytti ja antoi heräyksen, joutui tulemaan niin pieneksi, että halveksimansa yksinkertaisen kristityn kautta kätten päällepanemisella sai näkönsä takaisin, eli elävän uskon. On vanhimmatkin mielestäni liian akatemisesti koulutettuja. Huomaan sen vain itsessänikin, kuinka akateeminen koulutus laittaa ajattelemaan kristillisyyden asioitakin akateemisesti. Voihan se joskus olla hyväkin, mutta usein haitaksi.

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Ovat jopa niin oppineita, että unohtavat Jeesuksen valinneen opetuslapsikseen kalastajia, ei oppineita. Ei taida perus uskovaisilla olla asiaa oppineiden eriseuraan.

Tämähän pätee mindeen & kni kuin tikku silmään

ulkopuolinennainen kirjoitti:

Ulkopm. Älä tee hätäisiä johtopäätöksiä. Tavallisia mummoja/pappoja on paljon - eivät ole menossa uudistusmieliseen (separatisti)porukkaan. Haluavat olla siinä missä ovat aina olleetkin.

Haluavat Sanan olevan ylin auktoriteetti. Voipi useat jäädä koko esikoisuudesta pois kyllä. Sana ei ole sidottu porukoihin. Nämä lestadiolaiset siellä ja täällä ovat omimassa itselleen Sanan. He eivät voi sitoa Sanaa!

Lue lisää

Välillä tulee tehtyä vääriä johtopäätöksiä. Vertailin mielessäni millaisia piirteitä tässä sakramenttikiistassa on ja mitä lestadiolaisuuden piirissä on tapahtunut ennen.

Tämä sakramenttikiistahan on lähtöisin Ruotsista eli siellä Lapin vanhinpina toimii henkilöitä, jotka ovat maallikoita ja vailla teologista koulutusta. Lukemani perusteella he ja jotkut Suomen maallikkosaarnaajista ovat suhtautuneet epäluuloisesti teologikoulutuksen saaneisiin sekä Raamatun sanaan erittäin laajasti perehtyneisiin uskonveljiinsä. Nämä teologiaan perehtyneet ovat joutuneet sivuraiteelle herätysliikkeessä, mutta eivät ole luopuneet käsityksistään. Kun sitten el-liikkeessä on alettu puuhaamaan sakramenttien haltuunottoa, nämä Raamattua tutkineet ja siinä pitäytyvät eivät ole voineet sitä hyväksyä ja ovat nousseet sitä muutosta vastustamaan. Tämän sakramenttiasian puuhamiehethän ovat vailla minkäänlaista teologista koulutusta eli ovat saaneet oman teologisen viisautensa suoraan ylhäältä taivaista. Sitä voi olla vaikea kiistää, mutta maailmassa on aika monia jotka uskovat saaneensa ilmoituksen korkeammalta taholta.

Myös vl-liikkeessä esiintyy aika ajoin voimakasta epäluuloa pappeja kohtaan. Pappeja erotetaan saarnaajan tehtävistä ja heidän uskonkäsityksiään epäillään. 60-luvulla tapahtui vl-liikkeessä hajaannus, jossa huomattava osa papeista erkani vl-liikkeestä. Aiheesta löytyy tietoa mm. Wikipediasta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Elämänsanalaisuus

Suvussani sattui jokin aika takaperin eräs tapaus, joka hieman huvitti minua. Huvitti siksi koska sukuni on niin jyrkän patavanhoillista etteivät pysty hyväksymään mitään muuta kuin omat käsityksensä. Veljeni lasta kastamaan oli kutsuttu paikallisen seurakunnan pappi. Niinpä paikalle sitten saapui vl-taustainen miespappi, joka koetti tervehtiä tilaisuuteen saapuneita lestadiolaisia 'Jumalan terveellä'. Koska tämä pappi oli ilmaissut 'huolestuttavia' teologisia ajatuksia julkisesti, ei kastetilaisuuteen saapunut väki suostunut häntä Jumalan terveellä tervehtimään, vaan vastasi tehvehdykseen päivää. Lisäksi isäni alkoi vielä nuhtelemaan tätä pappia ja kehoitti parannukseen. Mietin vaan että lienee aika epätavallista, että lasta kastamaan saapunutta pappia aletaan nuhtelemaan käsityksistään, eikä suostuma tervehtimaan kuten muita kristityitä.

Teologian tohtori Tuomas Palola on tutkinut lestadiolaisuutta ja hänen mukaansa alkuperäinen vanhoillislestadiolaisuus ja nykyinen SRK-vanhoillisuus ovat itseasiassa jopa keksi eri suuntausta. Lisää aiheesta läytyy mm.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/vanhoillislestadiolaisuus-ja-srk-vanhoillisuus-kaksi-eri-suuntausta/

Näyttää siis siltä, että lestadiolaisessa liikkeessä esiintyy jatkuvaa jonkin sortin skismaa teologisen koulutuksen saaneiden ja maallikoiden välillä. Koska suurin osa tavallisista seurakuntalaisista on vailla kunnollista Raamatuntuntemusta, kulkee valtajoukko käsityksineen yleensä maallikoiden perässä.

Eriseurajametsätokka kirjoitti:

Niin, sen näki mihin liika oppineisuus Damaskoksen tien kaverinkin johti: Kristityiden vainoamiseen. Kunnes Jeesus pysäytti ja antoi heräyksen, joutui tulemaan niin pieneksi, että halveksimansa yksinkertaisen kristityn kautta kätten päällepanemisella sai näkönsä takaisin, eli elävän uskon. On vanhimmatkin mielestäni liian akatemisesti koulutettuja. Huomaan sen vain itsessänikin, kuinka akateeminen koulutus laittaa ajattelemaan kristillisyyden asioitakin akateemisesti. Voihan se joskus olla hyväkin, mutta usein haitaksi.

Lue lisää

Juuri näin. Sama juttu Lutherilla ja Lestadiuksella.

Luther käsitti elävän uskon tuolta köyhältä munkilta, ja lestadius Lapin marialta!!!

KUMPIKAAN EI SAANUT ELÄVÄÄ USKOA JA PELASTUKSEN VARMUUTTA MISTÄÄN PAPPIS KOULUISTA JA AKATEMIOISTA!!!!!

Ulkopm kirjoitti:

Välillä tulee tehtyä vääriä johtopäätöksiä. Vertailin mielessäni millaisia piirteitä tässä sakramenttikiistassa on ja mitä lestadiolaisuuden piirissä on tapahtunut ennen.

Tämä sakramenttikiistahan on lähtöisin Ruotsista eli siellä Lapin vanhinpina toimii henkilöitä, jotka ovat maallikoita ja vailla teologista koulutusta. Lukemani perusteella he ja jotkut Suomen maallikkosaarnaajista ovat suhtautuneet epäluuloisesti teologikoulutuksen saaneisiin sekä Raamatun sanaan erittäin laajasti perehtyneisiin uskonveljiinsä. Nämä teologiaan perehtyneet ovat joutuneet sivuraiteelle herätysliikkeessä, mutta eivät ole luopuneet käsityksistään. Kun sitten el-liikkeessä on alettu puuhaamaan sakramenttien haltuunottoa, nämä Raamattua tutkineet ja siinä pitäytyvät eivät ole voineet sitä hyväksyä ja ovat nousseet sitä muutosta vastustamaan. Tämän sakramenttiasian puuhamiehethän ovat vailla minkäänlaista teologista koulutusta eli ovat saaneet oman teologisen viisautensa suoraan ylhäältä taivaista. Sitä voi olla vaikea kiistää, mutta maailmassa on aika monia jotka uskovat saaneensa ilmoituksen korkeammalta taholta.

Myös vl-liikkeessä esiintyy aika ajoin voimakasta epäluuloa pappeja kohtaan. Pappeja erotetaan saarnaajan tehtävistä ja heidän uskonkäsityksiään epäillään. 60-luvulla tapahtui vl-liikkeessä hajaannus, jossa huomattava osa papeista erkani vl-liikkeestä. Aiheesta löytyy tietoa mm. Wikipediasta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Elämänsanalaisuus

Suvussani sattui jokin aika takaperin eräs tapaus, joka hieman huvitti minua. Huvitti siksi koska sukuni on niin jyrkän patavanhoillista etteivät pysty hyväksymään mitään muuta kuin omat käsityksensä. Veljeni lasta kastamaan oli kutsuttu paikallisen seurakunnan pappi. Niinpä paikalle sitten saapui vl-taustainen miespappi, joka koetti tervehtiä tilaisuuteen saapuneita lestadiolaisia 'Jumalan terveellä'. Koska tämä pappi oli ilmaissut 'huolestuttavia' teologisia ajatuksia julkisesti, ei kastetilaisuuteen saapunut väki suostunut häntä Jumalan terveellä tervehtimään, vaan vastasi tehvehdykseen päivää. Lisäksi isäni alkoi vielä nuhtelemaan tätä pappia ja kehoitti parannukseen. Mietin vaan että lienee aika epätavallista, että lasta kastamaan saapunutta pappia aletaan nuhtelemaan käsityksistään, eikä suostuma tervehtimaan kuten muita kristityitä.

Teologian tohtori Tuomas Palola on tutkinut lestadiolaisuutta ja hänen mukaansa alkuperäinen vanhoillislestadiolaisuus ja nykyinen SRK-vanhoillisuus ovat itseasiassa jopa keksi eri suuntausta. Lisää aiheesta läytyy mm.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/vanhoillislestadiolaisuus-ja-srk-vanhoillisuus-kaksi-eri-suuntausta/

Näyttää siis siltä, että lestadiolaisessa liikkeessä esiintyy jatkuvaa jonkin sortin skismaa teologisen koulutuksen saaneiden ja maallikoiden välillä. Koska suurin osa tavallisista seurakuntalaisista on vailla kunnollista Raamatuntuntemusta, kulkee valtajoukko käsityksineen yleensä maallikoiden perässä.

Lue lisää

Ulkopm, kiitos viestistäsi! Olet ymmärtänyt asian (esikoisuuden kiistan) oikein.

Tutulta tuntuvista asioista kirjoittelit! Olen elänyt nuoruuteni 60 -luvulla ja elänyt sen varmaan tiukimmissa ympyröissä, mitä esikoisuudesta löytyy. Kirkkovastaisuus oli silloin jo voimissaan. Olin itsekin samanlainen kuin nämä nuoret kirjoittajat täällä (ja ehkä vanhemmatkin, en tiedä kaikkien ikää). Olin valmis tuomitsemaan kaikki, jotka eivät näyttäneet "meikäläiseltä". Ei tarvittu muuta kuin vilkaisu ja kaikki oli selvää! Minä näes TIESIN.

Nykyisin olen suorastaan allerginen kaikelle kiihkoilulle, tapahtui sitä missä porukassa tahansa. Jumalan sana ei tarvitse mitään tehokeinoja - se puhuu puolestaan.

Tämä repiväksi muodostunut kiista on kuitenkin kauhea. Kunpa ihmiset voisivat hyväksyä toisensa vaatimatta heitä muuttumaan itsensä kaltaisiksi! Se on varmaan liikaa vaadittu. Mutta rumaa jälkeä tästä syntyy.

ulkopuolinennainen kirjoitti:

Ulkopm, kiitos viestistäsi! Olet ymmärtänyt asian (esikoisuuden kiistan) oikein.

Tutulta tuntuvista asioista kirjoittelit! Olen elänyt nuoruuteni 60 -luvulla ja elänyt sen varmaan tiukimmissa ympyröissä, mitä esikoisuudesta löytyy. Kirkkovastaisuus oli silloin jo voimissaan. Olin itsekin samanlainen kuin nämä nuoret kirjoittajat täällä (ja ehkä vanhemmatkin, en tiedä kaikkien ikää). Olin valmis tuomitsemaan kaikki, jotka eivät näyttäneet "meikäläiseltä". Ei tarvittu muuta kuin vilkaisu ja kaikki oli selvää! Minä näes TIESIN.

Nykyisin olen suorastaan allerginen kaikelle kiihkoilulle, tapahtui sitä missä porukassa tahansa. Jumalan sana ei tarvitse mitään tehokeinoja - se puhuu puolestaan.

Tämä repiväksi muodostunut kiista on kuitenkin kauhea. Kunpa ihmiset voisivat hyväksyä toisensa vaatimatta heitä muuttumaan itsensä kaltaisiksi! Se on varmaan liikaa vaadittu. Mutta rumaa jälkeä tästä syntyy.

Lue lisää

Mistä ihmeestä sinä tiesit ajatukseni ja kokemukseni nuoruuteni lestadiolaisuudessa?? Olen myös elänyt 60-luvun nuoruuden ja hämmästyin kirjoituksestasi! Olen kokenut 60-luvulla saman kuin sinäkin ja vielä nyt vanhana pitää vielä kokea tämä eksytys! Allergiasi on tarttuvaa lajia, et ole yksin siihen tautiin sairastunut! Siunausta matkallesi!

Exlestantti kirjoitti:

Mistä ihmeestä sinä tiesit ajatukseni ja kokemukseni nuoruuteni lestadiolaisuudessa?? Olen myös elänyt 60-luvun nuoruuden ja hämmästyin kirjoituksestasi! Olen kokenut 60-luvulla saman kuin sinäkin ja vielä nyt vanhana pitää vielä kokea tämä eksytys! Allergiasi on tarttuvaa lajia, et ole yksin siihen tautiin sairastunut! Siunausta matkallesi!

Lue lisää

Kiitos viestistäsi! :)

Meitä on varmaan paljon. Kaunista kevättä ja kesää kuin kaikkea hyvää muutenkin! :)

Ulkopm kirjoitti:

Välillä tulee tehtyä vääriä johtopäätöksiä. Vertailin mielessäni millaisia piirteitä tässä sakramenttikiistassa on ja mitä lestadiolaisuuden piirissä on tapahtunut ennen.

Tämä sakramenttikiistahan on lähtöisin Ruotsista eli siellä Lapin vanhinpina toimii henkilöitä, jotka ovat maallikoita ja vailla teologista koulutusta. Lukemani perusteella he ja jotkut Suomen maallikkosaarnaajista ovat suhtautuneet epäluuloisesti teologikoulutuksen saaneisiin sekä Raamatun sanaan erittäin laajasti perehtyneisiin uskonveljiinsä. Nämä teologiaan perehtyneet ovat joutuneet sivuraiteelle herätysliikkeessä, mutta eivät ole luopuneet käsityksistään. Kun sitten el-liikkeessä on alettu puuhaamaan sakramenttien haltuunottoa, nämä Raamattua tutkineet ja siinä pitäytyvät eivät ole voineet sitä hyväksyä ja ovat nousseet sitä muutosta vastustamaan. Tämän sakramenttiasian puuhamiehethän ovat vailla minkäänlaista teologista koulutusta eli ovat saaneet oman teologisen viisautensa suoraan ylhäältä taivaista. Sitä voi olla vaikea kiistää, mutta maailmassa on aika monia jotka uskovat saaneensa ilmoituksen korkeammalta taholta.

Myös vl-liikkeessä esiintyy aika ajoin voimakasta epäluuloa pappeja kohtaan. Pappeja erotetaan saarnaajan tehtävistä ja heidän uskonkäsityksiään epäillään. 60-luvulla tapahtui vl-liikkeessä hajaannus, jossa huomattava osa papeista erkani vl-liikkeestä. Aiheesta löytyy tietoa mm. Wikipediasta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Elämänsanalaisuus

Suvussani sattui jokin aika takaperin eräs tapaus, joka hieman huvitti minua. Huvitti siksi koska sukuni on niin jyrkän patavanhoillista etteivät pysty hyväksymään mitään muuta kuin omat käsityksensä. Veljeni lasta kastamaan oli kutsuttu paikallisen seurakunnan pappi. Niinpä paikalle sitten saapui vl-taustainen miespappi, joka koetti tervehtiä tilaisuuteen saapuneita lestadiolaisia 'Jumalan terveellä'. Koska tämä pappi oli ilmaissut 'huolestuttavia' teologisia ajatuksia julkisesti, ei kastetilaisuuteen saapunut väki suostunut häntä Jumalan terveellä tervehtimään, vaan vastasi tehvehdykseen päivää. Lisäksi isäni alkoi vielä nuhtelemaan tätä pappia ja kehoitti parannukseen. Mietin vaan että lienee aika epätavallista, että lasta kastamaan saapunutta pappia aletaan nuhtelemaan käsityksistään, eikä suostuma tervehtimaan kuten muita kristityitä.

Teologian tohtori Tuomas Palola on tutkinut lestadiolaisuutta ja hänen mukaansa alkuperäinen vanhoillislestadiolaisuus ja nykyinen SRK-vanhoillisuus ovat itseasiassa jopa keksi eri suuntausta. Lisää aiheesta läytyy mm.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/vanhoillislestadiolaisuus-ja-srk-vanhoillisuus-kaksi-eri-suuntausta/

Näyttää siis siltä, että lestadiolaisessa liikkeessä esiintyy jatkuvaa jonkin sortin skismaa teologisen koulutuksen saaneiden ja maallikoiden välillä. Koska suurin osa tavallisista seurakuntalaisista on vailla kunnollista Raamatuntuntemusta, kulkee valtajoukko käsityksineen yleensä maallikoiden perässä.

Lue lisää

Pitää paikkansa tuo blogikirjoitus. Itse olen sitä mieltä, että Rauhan sana (fridsförbund) tai Lyrs tai pikkuesikoisuus, miksikä si nyt haluaakin kutsua on lähimpänä alkuperäistä itälestadiolaisuutta.
Ei pidä kuitenkaan paikkaansa, että vanhimmat eivät olisi perehtyneet teologiaan. Ehkä suurin ero yliopiston teologiaan heidän tapauksessaan on se, että he lukevat teologiaa siitä oletuksesta, että esikoislæstadiolaisuus on oikeassa. Yliopistossa ja tieteessä etsitään totuutta, Esikoiset kokevat sen jo löytäneensä. Kyllä teologiaa voi lukea ilman teologian tutkinto-ohjelmaakin, tietoa on rajattomasti saatavilla. En ymmärrä, miksi pitäisi arvostaa enemmän yliopiston teologiaa, joku ne sisällöt sinnekin päättää.

Teologiantohtori kirjoitti:

Pitää paikkansa tuo blogikirjoitus. Itse olen sitä mieltä, että Rauhan sana (fridsförbund) tai Lyrs tai pikkuesikoisuus, miksikä si nyt haluaakin kutsua on lähimpänä alkuperäistä itälestadiolaisuutta.
Ei pidä kuitenkaan paikkaansa, että vanhimmat eivät olisi perehtyneet teologiaan. Ehkä suurin ero yliopiston teologiaan heidän tapauksessaan on se, että he lukevat teologiaa siitä oletuksesta, että esikoislæstadiolaisuus on oikeassa. Yliopistossa ja tieteessä etsitään totuutta, Esikoiset kokevat sen jo löytäneensä. Kyllä teologiaa voi lukea ilman teologian tutkinto-ohjelmaakin, tietoa on rajattomasti saatavilla. En ymmärrä, miksi pitäisi arvostaa enemmän yliopiston teologiaa, joku ne sisällöt sinnekin päättää.

Lue lisää

Siksi suosittelenkin Rauhan Sanaa eriseuraisille, ei kannata alkaa keksimään polkupyörää uudelleen. Itälæstadiolaisuudessahan oli ideana kieltää hengellinen hallitus ja nuorille ei saisi saarnata niin kovasti koreudesta eikä vanhoille ahneudesta. Tarkoittaa siis sitä, että ei saa niin kovasti synnistä saarnata, että se vain aiheuttaa ahdasmielisyyttä kristityissä. Heillä on myös varsin väljä seurakuntaoppi, ja tämäkin on selkeästi Erkki-Antti Juhonpietin perinnettä

Teologiantohtori kirjoitti:

Pitää paikkansa tuo blogikirjoitus. Itse olen sitä mieltä, että Rauhan sana (fridsförbund) tai Lyrs tai pikkuesikoisuus, miksikä si nyt haluaakin kutsua on lähimpänä alkuperäistä itälestadiolaisuutta.
Ei pidä kuitenkaan paikkaansa, että vanhimmat eivät olisi perehtyneet teologiaan. Ehkä suurin ero yliopiston teologiaan heidän tapauksessaan on se, että he lukevat teologiaa siitä oletuksesta, että esikoislæstadiolaisuus on oikeassa. Yliopistossa ja tieteessä etsitään totuutta, Esikoiset kokevat sen jo löytäneensä. Kyllä teologiaa voi lukea ilman teologian tutkinto-ohjelmaakin, tietoa on rajattomasti saatavilla. En ymmärrä, miksi pitäisi arvostaa enemmän yliopiston teologiaa, joku ne sisällöt sinnekin päättää.

Lue lisää

Teologiantohtori kirjoitti: "Ei pidä kuitenkaan paikkaansa, että vanhimmat eivät olisi perehtyneet teologiaan. Ehkä suurin ero yliopiston teologiaan heidän tapauksessaan on se, että he lukevat teologiaa siitä oletuksesta, että esikoislæstadiolaisuus on oikeassa."

Tuo on totta ja hyvä kun huomasit virheeni. Kyllä saarnaajat ja vanhimmat varmasti Raamattua lukevat ja koettavat sitä myös ymmärtää. Se mikä on mielestäni ongelmallista, että Raamattua tulkitaan omien uskonnollisten ennakkokäsitysten mukaisesti ja pidetään tieteelliseen totuuten pyrkimystä jopa vaarallisena. Mielestäni on tärkeää, että opetus on Raamatun sanan mukaista, se säilyy muuttumattomana, eikä pelastuksen ehdoksi aleta lisäämään ihmisten omia moraalikäsityksiä.

Ulkopm kirjoitti:

Teologiantohtori kirjoitti: "Ei pidä kuitenkaan paikkaansa, että vanhimmat eivät olisi perehtyneet teologiaan. Ehkä suurin ero yliopiston teologiaan heidän tapauksessaan on se, että he lukevat teologiaa siitä oletuksesta, että esikoislæstadiolaisuus on oikeassa."

Tuo on totta ja hyvä kun huomasit virheeni. Kyllä saarnaajat ja vanhimmat varmasti Raamattua lukevat ja koettavat sitä myös ymmärtää. Se mikä on mielestäni ongelmallista, että Raamattua tulkitaan omien uskonnollisten ennakkokäsitysten mukaisesti ja pidetään tieteelliseen totuuten pyrkimystä jopa vaarallisena. Mielestäni on tärkeää, että opetus on Raamatun sanan mukaista, se säilyy muuttumattomana, eikä pelastuksen ehdoksi aleta lisäämään ihmisten omia moraalikäsityksiä.

Lue lisää

Samaa mieltä!

Ulkopm kirjoitti:

Teologiantohtori kirjoitti: "Ei pidä kuitenkaan paikkaansa, että vanhimmat eivät olisi perehtyneet teologiaan. Ehkä suurin ero yliopiston teologiaan heidän tapauksessaan on se, että he lukevat teologiaa siitä oletuksesta, että esikoislæstadiolaisuus on oikeassa."

Tuo on totta ja hyvä kun huomasit virheeni. Kyllä saarnaajat ja vanhimmat varmasti Raamattua lukevat ja koettavat sitä myös ymmärtää. Se mikä on mielestäni ongelmallista, että Raamattua tulkitaan omien uskonnollisten ennakkokäsitysten mukaisesti ja pidetään tieteelliseen totuuten pyrkimystä jopa vaarallisena. Mielestäni on tärkeää, että opetus on Raamatun sanan mukaista, se säilyy muuttumattomana, eikä pelastuksen ehdoksi aleta lisäämään ihmisten omia moraalikäsityksiä.

Lue lisää

Niinpä.

No ei varmasti jäänyt ainoaksi vaihtoehdoksk efiseuran perustaminen.

Annamunkaikkikestää kirjoitti:

No ei varmasti jäänyt ainoaksi vaihtoehdoksk efiseuran perustaminen.

Jeesus on Herra, me emme kumarra Jellivaaraan. Eriseurasta puhuminen on törkeätä panettelua. Joensuussa tehtiin selväksi etyei yhteidelo iisaksonilaisten kanssa ole enään mahdollista. Ryhzyttiin vaatimaan herätysliikkeen lähetys saarnaajia vapaakirkon pastoreiksi.

Perustakaa kirkkonne, jättäkää herätysliike rauhaan.

Katsokaas, kun Helsinkiin mahtuu enemmän näitä silmät palaen riitelijöitä. Lahdessa on iso remontti. Tulette huomaamaan, että Hesalaiset ovat hyvin järjestäneet. Paljon isompi yhtenäinen tila. Joka tilassa kovaääniset ja puheenvuoron saa sieltäkin, kertoivat uutiset. "Asiaa en tiedä, mutta vastaan panen" tyyliin taas täällä.

Hehän heitä heittelee! Juupa juu :)

"vastausta kysymksen "
.
Et ole todellista eriseuraa vielä määritänyt oikeuin ,sehän on Separatisti
jos olet määrittänyt sen havaitset että ,,me olemme vakaasti asian takana
jota olemme jo 114.vuotta. kunnioittaen tehneet .
.
On kovin metkaa niuhoo hedelmistä , kun asiaa ei ole saatettu mitenkään
muuten mininhinkään järjestykseen , Homme ei ole hedelmällä selvä .
Kun asia vaatii muutakin parannusta, sellaisia joista puhutaan HERRAN
kanssa .
.
Ei teidän saarnaajat ole yksikään profetta , Koska Profetan voi määtätä
vain HERRA ,sitä ei määrä ihminen, Naisen voi määrätä ihminen ,mutta
sen arvo on sen mukainen , sitten siirä' on eroa .

Ei nimettömiä keskustelupalstojen kirjoituksia voi yleistää tuolla tavalla. Kiistan ytimessä on opillinen asia joka ei sinällään tee kestään "s*'tanan lapsia" , näin minä ainakin uskon.

Rakkaus elävään Jumalan sanaan pysyy kristityillä edelleen voimakkaana hajaannuksen jälkeenkin. Uskon ja tiedän että saan kuulla jatkossakin parannussaarnaa edelleen puhtaana saarnattuna vaikka en voi omantunnon syistä sakramentti separatismia hyväksyäkkään. Synnin, myös kirkon piirissä tapahtuvan tuomitsen kuten ennenkin.

On ihan ymmärrettävää, että puhutaan auton renkaista silloin kun kyse on renkaista, eikä esimerkiksi vetokoukusta.

Edelleenkään kansankirkon lankeemus ja luopuminen Jumalan sanasta ei anna separatisteille oikeutta luopua Jumalan sanasta tai tehdä mitään muutakaan epäkristillistä.

Tunkekaa jumalanne ja uskontonne perseeseen

Tästä ei mielipide selvene. Taidat olla separatisti?

Sakramenttisekoilun kristillisiä hedelmiä separatistilta. Näistä hämärähommista sitten korjataan aikanaan satoa. Nyt saamme hieman maistiaisia.

iktys kirjoitti:

Sakramenttisekoilun kristillisiä hedelmiä separatistilta. Näistä hämärähommista sitten korjataan aikanaan satoa. Nyt saamme hieman maistiaisia.

Niin siis uskovaiset, ihan uskonnosta riippumatta, ovat uskovaisuudessaan irrationaalisia ja se näkyy "sadossa" joka tapauksessa