niksauttaja halvaannutti

Urheiluhieroja, joka tarjoaa asiakkailleen niskan manipulaatiota. Miten minusta tuntuu, että tässä on joku vaihtoehtoinen palveluntuottaja kyseessä?

si-nivel kirjoitti:

Urheiluhieroja, joka tarjoaa asiakkailleen niskan manipulaatiota. Miten minusta tuntuu, että tässä on joku vaihtoehtoinen palveluntuottaja kyseessä?

Miten sinusta tuntuu, että tässä on joku vaihtoehtoinen palveluntuottaja kyseessä? Kuinka se tuntuu?

Tuntuu kirjoitti:

Miten sinusta tuntuu, että tässä on joku vaihtoehtoinen palveluntuottaja kyseessä? Kuinka se tuntuu?

Tällaista sattuu. Kavereilla on hierojan ammattitaito ja sitten päätetään alkaa manipuloimaan niskaa. Koska tulee linkki Hoidetun selkäsivuille?

kansanparantaja kirjoitti:

Tällaista sattuu. Kavereilla on hierojan ammattitaito ja sitten päätetään alkaa manipuloimaan niskaa. Koska tulee linkki Hoidetun selkäsivuille?

Onko koulutetulle urheiluhierojalle annettu pätevyydet myös tukirangan manipulointiin? Tuleeko linkki aiheeseen?

kansanparantaja kirjoitti:

Tällaista sattuu. Kavereilla on hierojan ammattitaito ja sitten päätetään alkaa manipuloimaan niskaa. Koska tulee linkki Hoidetun selkäsivuille?

Linkki skepolle:
www.skeposenniskaniksautus.fi

Pätevyydet? kirjoitti:

Onko koulutetulle urheiluhierojalle annettu pätevyydet myös tukirangan manipulointiin? Tuleeko linkki aiheeseen?

Mistäpä kansanparantajat ja mestariparantajat mitään pätevyyttä olisivat saaneet? Niskan vääntäjät ovat tyypillisesti niitä, joilla on vähäisin ymmärrys anatomiasta. Kovasti julkaistaan videoita ja ihmeparantamistarinoita ja markkinoidaan itseään ylimaallisena sankarina, joka ei koulutusta tarvitse, kun on parantajan lahja.

Sitten kun hoidettavat halvaantuvat, niin ollaan kuin ei mitään.

si-nivel kirjoitti:

Urheiluhieroja, joka tarjoaa asiakkailleen niskan manipulaatiota. Miten minusta tuntuu, että tässä on joku vaihtoehtoinen palveluntuottaja kyseessä?

Ei ole, kyseessä on THL:n virallistama hieroja.

Skep-nivel kirjoitti:

Ei ole, kyseessä on THL:n virallistama hieroja.

Nyt vedätät. THL ei väitteistäsi huolimatta kouluta eikä virallista tutkintoja. Terveydenhuollon ammattihenkilöiden ammattioikeudet myöntää Valvira. Vaihtoehtohoidot-palstalla on aiemmin käyty keskustelua eräistä henkilöistä, jotka ilman mitään koulutusta tekevät niskamanipulaatioita. Näissä on halvaantumisia sattunut ennenkin. MOT-ohjelma Niskanvääntäjät lienee edelleen tallella monella vaithoehtoilijalla.

http://lotta.yle.fi/motweb.nsf/sivut/ohjelma?opendocument&pageid=Content115001604BB

naks sanoi niska kirjoitti:

Nyt vedätät. THL ei väitteistäsi huolimatta kouluta eikä virallista tutkintoja. Terveydenhuollon ammattihenkilöiden ammattioikeudet myöntää Valvira. Vaihtoehtohoidot-palstalla on aiemmin käyty keskustelua eräistä henkilöistä, jotka ilman mitään koulutusta tekevät niskamanipulaatioita. Näissä on halvaantumisia sattunut ennenkin. MOT-ohjelma Niskanvääntäjät lienee edelleen tallella monella vaithoehtoilijalla.

http://lotta.yle.fi/motweb.nsf/sivut/ohjelma?opendocument&pageid=Content115001604BB

Lue lisää

Kovin heikoissa kantimissa on skepon lukutaito ja ymmärrys. Aloittajahan kertoo tilanneensa ajan URHEILUHIROJALE. Skepon ymmärrys ei riitä tähän, vaan tavoilleen uskollisena rupeaa kertoilemaan juttuja kansanparantajista, jotka eivät kuulu mitenkään aloittajan aiheeseen! Tällaista se skepon tiede ja tieteellisyys sitten on.

ei-Hoidettu kirjoitti:

Mistäpä kansanparantajat ja mestariparantajat mitään pätevyyttä olisivat saaneet? Niskan vääntäjät ovat tyypillisesti niitä, joilla on vähäisin ymmärrys anatomiasta. Kovasti julkaistaan videoita ja ihmeparantamistarinoita ja markkinoidaan itseään ylimaallisena sankarina, joka ei koulutusta tarvitse, kun on parantajan lahja.

Sitten kun hoidettavat halvaantuvat, niin ollaan kuin ei mitään.

Lue lisää

Ai mistä? ESimerkiksi Kaustisen kansanlääkintäkeskuksesta, jossa lääkäri on ollut valvomassa työskentelyä, ettei mitään vaarallisia liikeitä tehdä. Ja jos tehdään, niin tekijä tietää ja tunnistaa sen vaaralliseksi. Kirurgi tekee myös vaarallisia juttuja, jotka joskus epäonnistuvatkin.

Esimerkiksi jos lantion laittaa paikoilleen ja tekee sen väärin, on uhkana konttaaminen... Täytyy osata ennen kuin menee koskemaan.

Pätevyys siis on olemassa monillakin. On myös paljon sellaisia, joilla ei tällaista pätevyyttä ole. Ehkä tosiaankin olisi paikallaan tehdä joku rekisteri. Asia vain on hankala järjestää... kukaan ei halua siihen ryhtyä, sillä se ei ole helppo tehtävä. Ja kaikille pitäisi olla pakollinen vakuutus!!!

Eipä se vakuutuskaan mitään takaa, sen sai taas kokea ystäväni, jonka perään ajettiin autolla. Niskakivut kuulemma eivät ole olemassa tai eivät ainakaan tulleet kolarista. Nih!

Sama koskee lääkäreiden tekemiä virheitä, toiset lääkärit arvioivat, että ei virhettä, ei maksua! Vaikka on valvonta ja kaikki. Mikään systeemi ei ole täydellinen.

Otin selvää ja URHEILUHIROJA valmistuu skepojen hierontaopistosta ja hiroo vain skepoja.

Skep-nivel kirjoitti:

Otin selvää ja URHEILUHIROJA valmistuu skepojen hierontaopistosta ja hiroo vain skepoja.

Aloittaja oli käynyt oikein koulutetulla URHEILUHIEROJALLA! Skepo tietää nämä koulutettujen asiat. Saako urheiluhieroja koulutuksen myös tekemiinsä manipulaatiohoitoihin?

Aloittajan hoito kirjoitti:

Aloittaja oli käynyt oikein koulutetulla URHEILUHIEROJALLA! Skepo tietää nämä koulutettujen asiat. Saako urheiluhieroja koulutuksen myös tekemiinsä manipulaatiohoitoihin?

Ei ole sellaista nimikettä kuin koulutettu urheiluhieroja. Urheiluhierojana saa esiintyä kuka tahansa. Esimerkiksi etsimällä tunnetuimpien kansanparantajien firmojen sivut löydät henkilöitä, joilla ei ole mitään koulutusta mutta jotka tarjoavat urheiluhierontapalveluja. Samat kaverit myös niksauttlevat asiakkaitaan. Ilman koulutsta tietenkin. Joskus kohtalokkain seurauksin.

niskat nurin kirjoitti:

Ei ole sellaista nimikettä kuin koulutettu urheiluhieroja. Urheiluhierojana saa esiintyä kuka tahansa. Esimerkiksi etsimällä tunnetuimpien kansanparantajien firmojen sivut löydät henkilöitä, joilla ei ole mitään koulutusta mutta jotka tarjoavat urheiluhierontapalveluja. Samat kaverit myös niksauttlevat asiakkaitaan. Ilman koulutsta tietenkin. Joskus kohtalokkain seurauksin.

Lue lisää

Kuinka urheiluhierojaksi tullaan? Tuskin se ilman koulutusta on mahdollista?

Urheiluhierojaksi kirjoitti:

Kuinka urheiluhierojaksi tullaan? Tuskin se ilman koulutusta on mahdollista?

Niin sitä luulisi. Mutta kuka tahansa saa alkaa kutsumaan itseään urheiluhierojaksi,mestariparantajaksi, kansanparantajaksi tai mitä nyt sattuu huvittamaan.

Asenne on se, että minähän en koulutusta tarvitse, vaan voin niksautella ihan maallikkopohjalta. Ainakin näin päästeli eräs mestari-kansanparantaja YLEn Niskanvääntäjät-ohjemassa:

-Kysymys Holmalle: ”Et sä ite oo pyrkiny hierojakoulutukseen tai osteopaattikoulutukseen tai tälläiseen?

-Holma: ”Minkä takia mä menisin ku mun pitäs opettaa ne ensin.”

Eli niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, niin kansanparantelun idea nimenomaan on, että mitään koulutusta ei tarvita. Siitä vaan kaularankaa kiertämään, jos koet, että olet saanut parantajan lahjan.

Urheiluhierojaksi kirjoitti:

Kuinka urheiluhierojaksi tullaan? Tuskin se ilman koulutusta on mahdollista?

Urheiluhierojaksi tullaan urheilemalla;
Ensin tavallinen hierontakoulutus ja sitten alat urheilla oikein pirusti, niin silloin sinusta on tullut urheiluhieroja.

Olet vain maallikko. Valitettavasti sinun tietämyksesi tasolla olevat maallikot suorittavat kaularangan manipulaatioita, koska he kuvittelevat tietävänsä ne liikkeet, miten ei saa tehdä. Kaularangan kiertomanipulaatiossa valmimon repeämiä sattuu juuri näille hemmoille. Neliraajahalvaus on ikävä hinta luottamuksesta kansanparantelijaan.

> Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka lääkäri ei osannut jäsenkorjausta, niin hän katsoi ettei mikään tehtävä "korjaus" tai manipulaatio ollut mahdollisesti asiakasta vahingoittava. Mm. niskan äkkinäiset kiertoliikkeet jäävät automaattisesti pois. Niskaa voi kyllä manipuloida, mutta se on tehtävä erityisen varoen ja ammattimaisesti jäsenkorjausta tekevät tietävät ne liikkeet, miten EI saa tehdä.

Kuinka nuo äkkinäiset niskan kiertoliikkeet jäävät sitten automaattisesti pois?

Äkkinäiset kierrot kirjoitti:

> Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka lääkäri ei osannut jäsenkorjausta, niin hän katsoi ettei mikään tehtävä "korjaus" tai manipulaatio ollut mahdollisesti asiakasta vahingoittava. Mm. niskan äkkinäiset kiertoliikkeet jäävät automaattisesti pois. Niskaa voi kyllä manipuloida, mutta se on tehtävä erityisen varoen ja ammattimaisesti jäsenkorjausta tekevät tietävät ne liikkeet, miten EI saa tehdä.

Kuinka nuo äkkinäiset niskan kiertoliikkeet jäävät sitten automaattisesti pois?

Lue lisää

Liikkeen ei tarvitse olla edes äkkinäinen. Kaularangan valtimo voi revetä ihan maltillisessakin kierrossa. Halvaantumisia sattuu, kun sankariparantaja kuvittelee tietävänsä, mitä tekee.

Äkkinäiset kierrot kirjoitti:

> Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka lääkäri ei osannut jäsenkorjausta, niin hän katsoi ettei mikään tehtävä "korjaus" tai manipulaatio ollut mahdollisesti asiakasta vahingoittava. Mm. niskan äkkinäiset kiertoliikkeet jäävät automaattisesti pois. Niskaa voi kyllä manipuloida, mutta se on tehtävä erityisen varoen ja ammattimaisesti jäsenkorjausta tekevät tietävät ne liikkeet, miten EI saa tehdä.

Kuinka nuo äkkinäiset niskan kiertoliikkeet jäävät sitten automaattisesti pois?

Lue lisää

No, jos lääkäriKÄÄN ei tiedä mitä tekee, niin ei hän tietysti pysty takaamaan kenenkään turvallisuutta...

Lainaus: "Kuinka nuo äkkinäiset niskan kiertoliikkeet jäävät sitten automaattisesti pois? "
En ymmärrä kysymystä.
Liikkeet, jotka lääkäri on todennut jollain tavalla edes mahdollisesti vaarallisiksi, on poistettu. En ole kuullut yhdestäkään halvaantumisesta Kansanlääkintäkeskuksen opeilla, en ainakaan Penttilän opeilla tehtynä.

On totta, että hyviä opettajia on todella vähän.

Itselleni kaularankaa on käsitelty ainoastaan eteen-taakse -suunnassa, ei vääntöliikkeitä lainkaan.

Liana kirjoitti:

No, jos lääkäriKÄÄN ei tiedä mitä tekee, niin ei hän tietysti pysty takaamaan kenenkään turvallisuutta...

Lainaus: "Kuinka nuo äkkinäiset niskan kiertoliikkeet jäävät sitten automaattisesti pois? "
En ymmärrä kysymystä.
Liikkeet, jotka lääkäri on todennut jollain tavalla edes mahdollisesti vaarallisiksi, on poistettu. En ole kuullut yhdestäkään halvaantumisesta Kansanlääkintäkeskuksen opeilla, en ainakaan Penttilän opeilla tehtynä.

On totta, että hyviä opettajia on todella vähän.

Itselleni kaularankaa on käsitelty ainoastaan eteen-taakse -suunnassa, ei vääntöliikkeitä lainkaan.

Lue lisää

Kaularangan kiertomanipulaatio on vaarallinen, koska siinä valtimo kiristyy ja voi revetä aiheuttaen halvaantumisen. Moni kansanparantelija kuitenkin harrastaa tällaista. Mkähän siinä on, että et ole kuullut niksauttelijoiden aiheuttamista halvaantumisista? Jostain kumman syystä palveluntarjoajat eivät omilla mainossivuillaan kerro niistä ollenkaan.

Liana kirjoitti:

No, jos lääkäriKÄÄN ei tiedä mitä tekee, niin ei hän tietysti pysty takaamaan kenenkään turvallisuutta...

Lainaus: "Kuinka nuo äkkinäiset niskan kiertoliikkeet jäävät sitten automaattisesti pois? "
En ymmärrä kysymystä.
Liikkeet, jotka lääkäri on todennut jollain tavalla edes mahdollisesti vaarallisiksi, on poistettu. En ole kuullut yhdestäkään halvaantumisesta Kansanlääkintäkeskuksen opeilla, en ainakaan Penttilän opeilla tehtynä.

On totta, että hyviä opettajia on todella vähän.

Itselleni kaularankaa on käsitelty ainoastaan eteen-taakse -suunnassa, ei vääntöliikkeitä lainkaan.

Lue lisää

Liikkeet, jotka lääkäri on todennut....
Mikä lääkäri? Lääkäreitähän on pitkästi yli 20000! Siis joku heistä vai kaikki?

tieto puuttuu kirjoitti:

Kaularangan kiertomanipulaatio on vaarallinen, koska siinä valtimo kiristyy ja voi revetä aiheuttaen halvaantumisen. Moni kansanparantelija kuitenkin harrastaa tällaista. Mkähän siinä on, että et ole kuullut niksauttelijoiden aiheuttamista halvaantumisista? Jostain kumman syystä palveluntarjoajat eivät omilla mainossivuillaan kerro niistä ollenkaan.

Lue lisää

En kirjoittanut KAIKISTA kansanparantajista, vaan kirjoitin tietyistä jäsenkorjaajista, jotka ovat oppinsa saaneet tietyssä paikassa.

Luepa tarkemmin.

Eniten komplikaatioita on tapahtunut kiropraktikoille, jotka ovat Valviran valvomia. Kiropraktiikassa käytetään niksautuksia, sen sijaan keskipohjalaisessa tai ns. perinteisessä jäsenkorjauksessa tai niiden sovelluksissa ei "niksautella" vaan painellaan ja käytetään asiakkaan omaa painoa ja omia lihaksia hyväksi. Siinä on eroa.

Tästä linkistä voit lukea lisää http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=39503&name=DLFE-8642.pdf
Sosiaali- ja terveysministeriön selvitys 2009 puoskarilakia varten.

Halvaantumisia on ollut, tiedän kaksi tapausta, kummassakaan ei ole ollut kyse mainitsemani opinahjon jäsenkorjaajista.

Sen sijaan tiedän useita tapauksia, joissa "peruuttamattomasti" (lääkärien diagnoosi) halvaantunut on saatu jäsenkorjauskäsittelyiden jälkeen jaloille. Tai kädet pelaamaan. Mikäli hermoa on vähänkin jäljellä, saadaan vielä ihmeitä aikaan.

Lisäksi tiedossani on lukuisia halvaantumisia virallisen terveydenhoidon parissa hoitovirheen tapahduttua. Jos minulta kysytään, niin minusta sekin on hoitovirhe, että lääkäri kieltää käymästä kansanparantajalla. Potilas on kuitnkein käynyt ja neliraaja- tai alaraajahalvaus on saatu hoidettua! (Tämä ei käy aivan hetkessä, sillä lihaksia täytyy harjoittaa käsittelyn jäkeen, sillä jalkojen isot lihakset surkastuvat nopeasti!)

Lääkäri todennut -nimimerkki kirjoitti: "Mikä lääkäri? Lääkäreitähän on pitkästi yli 20000! Siis joku heistä vai kaikki?"

Kuvitteletko, että heistä jokainen on perehtynyt erikseen jäsenkorjaukseen? Lääkäreillä on erittäin negatiivinen ennakkoluulo vaihtoehtoisista hoitomuodoista katsomatta hoitoon. Tästä voit lukea esimerkiksi syöpähoidoista ja lääkärien suhtautumisesta http://www.skepsis.fi/lehti/2005/2005-2salm.html

Kaustisen kansanlääkintäkeskuksessa toimi lääkäri, joka perehtyi aiheeseen enemmän kuin muut. Ensin oli yksi lääkäri ja sitten toinen, en tiedä monesko on menossa tai onko tällä hetkellä yhtään. Yksi heistä teki asiasta tutkimustakin, Hemmilä. Tässä keskustelunaloitus aiheesta http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/135782?page=1#135850 , Hemmilä on myös itse kirjoittanut aiheesta Skeptikko-lehteen otsikolla Onko kansanparannus huuhaata? http://www.skepsis.fi/lehti/2005/2005-1-skeptikko.pdf sivulta 12.

En sinänsä suosittele kansanlääkintäkeskusta, sieltäkin ovat hyvät opettajat kaikonneet, mutta ei hoito varmastikaan vaarallisemmaksi ole mennyt, vain tehottomammaksi. Mutta sieltä on lähtenyt omille teilleen moni taitava parantaja.

Kaularangan kiertomanipulaatio on vaarallinen, olen aivan samaa mieltä. Älä koita kotona!

Liana kirjoitti:

En kirjoittanut KAIKISTA kansanparantajista, vaan kirjoitin tietyistä jäsenkorjaajista, jotka ovat oppinsa saaneet tietyssä paikassa.

Luepa tarkemmin.

Eniten komplikaatioita on tapahtunut kiropraktikoille, jotka ovat Valviran valvomia. Kiropraktiikassa käytetään niksautuksia, sen sijaan keskipohjalaisessa tai ns. perinteisessä jäsenkorjauksessa tai niiden sovelluksissa ei "niksautella" vaan painellaan ja käytetään asiakkaan omaa painoa ja omia lihaksia hyväksi. Siinä on eroa.

Tästä linkistä voit lukea lisää http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=39503&name=DLFE-8642.pdf
Sosiaali- ja terveysministeriön selvitys 2009 puoskarilakia varten.

Halvaantumisia on ollut, tiedän kaksi tapausta, kummassakaan ei ole ollut kyse mainitsemani opinahjon jäsenkorjaajista.

Sen sijaan tiedän useita tapauksia, joissa "peruuttamattomasti" (lääkärien diagnoosi) halvaantunut on saatu jäsenkorjauskäsittelyiden jälkeen jaloille. Tai kädet pelaamaan. Mikäli hermoa on vähänkin jäljellä, saadaan vielä ihmeitä aikaan.

Lisäksi tiedossani on lukuisia halvaantumisia virallisen terveydenhoidon parissa hoitovirheen tapahduttua. Jos minulta kysytään, niin minusta sekin on hoitovirhe, että lääkäri kieltää käymästä kansanparantajalla. Potilas on kuitnkein käynyt ja neliraaja- tai alaraajahalvaus on saatu hoidettua! (Tämä ei käy aivan hetkessä, sillä lihaksia täytyy harjoittaa käsittelyn jäkeen, sillä jalkojen isot lihakset surkastuvat nopeasti!)

Lääkäri todennut -nimimerkki kirjoitti: "Mikä lääkäri? Lääkäreitähän on pitkästi yli 20000! Siis joku heistä vai kaikki?"

Kuvitteletko, että heistä jokainen on perehtynyt erikseen jäsenkorjaukseen? Lääkäreillä on erittäin negatiivinen ennakkoluulo vaihtoehtoisista hoitomuodoista katsomatta hoitoon. Tästä voit lukea esimerkiksi syöpähoidoista ja lääkärien suhtautumisesta http://www.skepsis.fi/lehti/2005/2005-2salm.html

Kaustisen kansanlääkintäkeskuksessa toimi lääkäri, joka perehtyi aiheeseen enemmän kuin muut. Ensin oli yksi lääkäri ja sitten toinen, en tiedä monesko on menossa tai onko tällä hetkellä yhtään. Yksi heistä teki asiasta tutkimustakin, Hemmilä. Tässä keskustelunaloitus aiheesta http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/135782?page=1#135850 , Hemmilä on myös itse kirjoittanut aiheesta Skeptikko-lehteen otsikolla Onko kansanparannus huuhaata? http://www.skepsis.fi/lehti/2005/2005-1-skeptikko.pdf sivulta 12.

En sinänsä suosittele kansanlääkintäkeskusta, sieltäkin ovat hyvät opettajat kaikonneet, mutta ei hoito varmastikaan vaarallisemmaksi ole mennyt, vain tehottomammaksi. Mutta sieltä on lähtenyt omille teilleen moni taitava parantaja.

Kaularangan kiertomanipulaatio on vaarallinen, olen aivan samaa mieltä. Älä koita kotona!

Lue lisää

Maallikkoniksauttelijoiden aiheuttamista halvaantumisista ei ole tietoa, koska kukaan ei heitä valvo ja uhriksi joutuneilla henkilöillä ei ole mitään oikeuksia korvauksiin potilasvahinkoina. Kukaan kansanparantaja ei markkinoinnissaan viitsi kertoa tyrimisistään.

maallikkoniksautus kirjoitti:

Maallikkoniksauttelijoiden aiheuttamista halvaantumisista ei ole tietoa, koska kukaan ei heitä valvo ja uhriksi joutuneilla henkilöillä ei ole mitään oikeuksia korvauksiin potilasvahinkoina. Kukaan kansanparantaja ei markkinoinnissaan viitsi kertoa tyrimisistään.

Lue lisää

Vahinkoa kärsineellä on oikeus nostaa syyte ja saada korvauksia. On kiinni asiakkaasta tekeekö hän niin. Tapauksia ei ole montaa. Potilasvahinko se ei ole, kun ei ole potilas, vaan asiakas. Onhan tämä sekavaa, kaikilla vaihtoehtohoitajilla pitäisi olla vakuutus pakollisena, tämä voitaisiin lainsäädännöllä varmistaa.

Potilasvahinko ei ole mikään VARMA rahanlähde, suurin osa potilasvahingoista ei tule korvattavaksi!

http://www.iltalehti.fi/terveys/2011100414489186_tr.shtml
Tässä hammaslääkäristä.

Tässä taas Hesarin artikkeli hoitovirheistä
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hoitovirheiden takia kuolee jopa 1 700 suomalaista vuodessa/1135269105706

Toisinaan korvaus on niin pieni, että se on lähinnä kosmeettinen. Joten se ei ole mikään autuaaksitekevä. Yleensä oikeusteitse korvaukset ovat suurempia kuin potilasvakuutuksen kautta.

Suurin osa "tapauksista" on urbaanilegendaa. Vahinkoja on tapahtunut, mutta samasta tapauksesta kiertää monta juttua. Kuten kirjoitin, kiropraktikoille sattuu enemmän vahinkoja kuin jäsenkorjaajille tai kansanparantajille. Ilman muuta kannattaa tarkistaa hoitajan maine ja koulutus ennen kuin käyttää palveluja. On paljonkin huonoja jäsenkorjaajia liikkeellä. Halvaantumisia ei tietääkseni ole tapahtunut Kaustisella koulutetuille. Nykyään ymmärtääkseni sinne ei oteta ellei ole jotain peruskoulutusta kuten hieroja tai fysioterapeutti.

On myös päinvastaisia tapahtumia, joissa kansanparantaja on huomannut asiakkalla oireita ja lähettänyt asiakkaansa sairaalaan ja aivan viime tipassa! Eräänkin oli lääkärit käännyttäneet pois jo parikin kertaa. Tulehdus oli levinnyt leuasta aivoihin ja kuolema oli hyvin lähellä.

Asiat menevät siis molempiin suuntiin! On epäpäteviä kansanparantajia ja epäpäteviä lääkäreitä. On epäpäteviä arkkitehteja ja epäpäteviä muusikoita. Ihmiset tekevät virheitä. Yleensä kansanparantajan asiakkaat eivät kärsi akuutista henkeä uhkaavasta tilasta. Ja jos näin on, niin heidät passitetaan välittömästi hoitoon.

Minunkin mielestäni olisi oivallista, jos jäsenkorjaus otettaisiin osaksi virallista terveydenhoitoa! Silloin valvottaisiin paremmin tekijöiden osaamista ja kykyä, mutta tässä on sellainen ongelma, että kaikki pitäisi "standardoida". Esimerkiksi jäsenkorjausta on vaikea opettaa terveen asiakkaan kanssa. Pitäisi olla se ongelma päällä. Eli ei voida opettaa kaikille lukujärjestyksen mukaan, vaan sen mukaan millaisia vaivoja asiakkailla on.

Saat kansanparantajat kuulostamaan aika hirviöiltä, jotka täysin piittamatta asiakkaidensa terveydestä niksauttelevat näiltä jalat alta, suunnilleen tahallaan ja nauttivat siitä! Sen väittämän tueksi, että olisi lukuisia halvaantumisia, ei ole todellisuudessa mitään näyttöä, ei edes nettikeskusteluja eikä lehtiartikkeleita. Eikä tuossa aiemmin laittamassani linkissä, jossa taustatietoa puoskarilakia varten.

Liana kirjoitti:

Vahinkoa kärsineellä on oikeus nostaa syyte ja saada korvauksia. On kiinni asiakkaasta tekeekö hän niin. Tapauksia ei ole montaa. Potilasvahinko se ei ole, kun ei ole potilas, vaan asiakas. Onhan tämä sekavaa, kaikilla vaihtoehtohoitajilla pitäisi olla vakuutus pakollisena, tämä voitaisiin lainsäädännöllä varmistaa.

Potilasvahinko ei ole mikään VARMA rahanlähde, suurin osa potilasvahingoista ei tule korvattavaksi!

http://www.iltalehti.fi/terveys/2011100414489186_tr.shtml
Tässä hammaslääkäristä.

Tässä taas Hesarin artikkeli hoitovirheistä
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hoitovirheiden takia kuolee jopa 1 700 suomalaista vuodessa/1135269105706

Toisinaan korvaus on niin pieni, että se on lähinnä kosmeettinen. Joten se ei ole mikään autuaaksitekevä. Yleensä oikeusteitse korvaukset ovat suurempia kuin potilasvakuutuksen kautta.

Suurin osa "tapauksista" on urbaanilegendaa. Vahinkoja on tapahtunut, mutta samasta tapauksesta kiertää monta juttua. Kuten kirjoitin, kiropraktikoille sattuu enemmän vahinkoja kuin jäsenkorjaajille tai kansanparantajille. Ilman muuta kannattaa tarkistaa hoitajan maine ja koulutus ennen kuin käyttää palveluja. On paljonkin huonoja jäsenkorjaajia liikkeellä. Halvaantumisia ei tietääkseni ole tapahtunut Kaustisella koulutetuille. Nykyään ymmärtääkseni sinne ei oteta ellei ole jotain peruskoulutusta kuten hieroja tai fysioterapeutti.

On myös päinvastaisia tapahtumia, joissa kansanparantaja on huomannut asiakkalla oireita ja lähettänyt asiakkaansa sairaalaan ja aivan viime tipassa! Eräänkin oli lääkärit käännyttäneet pois jo parikin kertaa. Tulehdus oli levinnyt leuasta aivoihin ja kuolema oli hyvin lähellä.

Asiat menevät siis molempiin suuntiin! On epäpäteviä kansanparantajia ja epäpäteviä lääkäreitä. On epäpäteviä arkkitehteja ja epäpäteviä muusikoita. Ihmiset tekevät virheitä. Yleensä kansanparantajan asiakkaat eivät kärsi akuutista henkeä uhkaavasta tilasta. Ja jos näin on, niin heidät passitetaan välittömästi hoitoon.

Minunkin mielestäni olisi oivallista, jos jäsenkorjaus otettaisiin osaksi virallista terveydenhoitoa! Silloin valvottaisiin paremmin tekijöiden osaamista ja kykyä, mutta tässä on sellainen ongelma, että kaikki pitäisi "standardoida". Esimerkiksi jäsenkorjausta on vaikea opettaa terveen asiakkaan kanssa. Pitäisi olla se ongelma päällä. Eli ei voida opettaa kaikille lukujärjestyksen mukaan, vaan sen mukaan millaisia vaivoja asiakkailla on.

Saat kansanparantajat kuulostamaan aika hirviöiltä, jotka täysin piittamatta asiakkaidensa terveydestä niksauttelevat näiltä jalat alta, suunnilleen tahallaan ja nauttivat siitä! Sen väittämän tueksi, että olisi lukuisia halvaantumisia, ei ole todellisuudessa mitään näyttöä, ei edes nettikeskusteluja eikä lehtiartikkeleita. Eikä tuossa aiemmin laittamassani linkissä, jossa taustatietoa puoskarilakia varten.

Lue lisää

Näyttöön perustuvan terveydenhuollon idea on, että käytetään parhaita toimiviksi tiedettyjä hoitomuotoja. Hemmilä selvitti jäsenkorjailun vaikuttavuutta selkäkipuihin ja hän sai tulokseksi, että ainakaan kaustislainen menetelmä siihen ei sovellu. Hoidot kävivät kalliiksi, koska jäsenkorjausta saaneet joutuivat olemaan hoidon jälkeen pidempiä aikoja sairauslomilla kuin muut. Jos homma ei vain toimi, niin turha sitä on terveydenhuoltoon ottaa. Huonoksi osoitetun hoidon tarjoaminen olisi jo sinänsä hoitovirhe.

Suomessa kuka tahansa saa silti myydä toisille niksauttelua, jos hyväuskoisia ostajia löytyy. Miksi muuten uskot, että jäsenkorjaajat kertoisivat avoimesti halvaannuttamistaan ihmisistä? Eihän se edistäisi myyntiä ollenkaan. Paremmin kauppa käy, kun julistaa sankarillisesti löytäneensä vaikka aivoihin levinneen tulehduksen.

mitä muistaa kertoa kirjoitti:

Näyttöön perustuvan terveydenhuollon idea on, että käytetään parhaita toimiviksi tiedettyjä hoitomuotoja. Hemmilä selvitti jäsenkorjailun vaikuttavuutta selkäkipuihin ja hän sai tulokseksi, että ainakaan kaustislainen menetelmä siihen ei sovellu. Hoidot kävivät kalliiksi, koska jäsenkorjausta saaneet joutuivat olemaan hoidon jälkeen pidempiä aikoja sairauslomilla kuin muut. Jos homma ei vain toimi, niin turha sitä on terveydenhuoltoon ottaa. Huonoksi osoitetun hoidon tarjoaminen olisi jo sinänsä hoitovirhe.

Suomessa kuka tahansa saa silti myydä toisille niksauttelua, jos hyväuskoisia ostajia löytyy. Miksi muuten uskot, että jäsenkorjaajat kertoisivat avoimesti halvaannuttamistaan ihmisistä? Eihän se edistäisi myyntiä ollenkaan. Paremmin kauppa käy, kun julistaa sankarillisesti löytäneensä vaikka aivoihin levinneen tulehduksen.

Lue lisää

Arvasinhan minä! Olet se sama tyyppi, joka netissä aina kirjoittelee samasta tutkimuksesta väittäen siitä samoja vääriä asioita! Olet ymmärtänyt väärin alkuperäisen englanninkielisen tekstin, korjasin asian sinulle jo kerran! Englannin sanat lisääntyä ja vähentyä olivat menneet sinulla sekaisin.

Tässä Hemmilän itsensä kirjoittamaa tekstiä SUOMEKSI tuosta yllä mainitusta linkistä:

"Kaustisen Kansanlääkintäkeskuksessa alkoi 1994 tutkimus, jolla pyrittiin selvittämään jäsenkorjauksen vaikuttavuutta pitkittyneeseen selkäkipuun. 114:sta tutkimukseen lähteneestä potilaasta oli vuoden kuluttua mukana vielä 98%. Potilaat arvottiin kolmeen hoitoryhmään, joista yksi sai käydä 10 kertaa jäsenkorjaajalla, toinen yhtä monta kertaa fysioterapiassa ja kolmas sai ohjausta keveään liikuntaohjelmaan, jonka tarkoitus oli kumota staattisten asentojen aiheuttama haitta selän aineenvaihdunnalle.
Kattavat toimintakyvyn, kivun, haitan ja elämänlaadun mittaukset suoritettiin ennen arvontaa, heti 6 viikon hoitovaiheen jälkeen sekä 6 kk:n kuluttua. Lisäksi vointia seurattiin postikyselyillä 3:n ja 12 kk:n kuluttua. Sairauslomat ja muiden hoitojen käyttö tarkistettiin kyselyjen ohella virallisista lähteistä.

Selän mitattu liikkuvuus parani parhaiten jäsenkorjausryhmän potilailla, sivutaivutus jopa tilastollisesti merkitsevästi. Koettu kipu ja haitta (Oswestri-asteikko) ja elämänlaatu (NHP)paranivat parhaiten jäsenkorjauksella, toisena oli fysioterapia, voimisteluohjelman jäädessä pronssille. Kaksi kolmasosaa tutkituista käytti vuoden aikana jotakin muuta kuin arvan antamaa hoitoa. Tällä perusteella tehty sekundaarianalyysi vain korosti edellä mainittuja eroja: Jäsenkorjauspotilaat, jotka eivät ottaneet muita hoitoja, olivat vuoden kuluttua päässeet kivuistaan ylivoimaisesti parhaiten. Mielenkiintoista oli vielä huomata, että jäsenkorjauksen vaikutus ei tullut kertaheitolla, vaan ero kahteen muuhun ryhmään lisääntyi koko seurantavuoden ajan, mikä jossain määrin sotii vastaan ajatusta plasebovaikutuksesta."

http://www.skepsis.fi/lehti/2005/2005-1-skeptikko.pdf

Jatkotukimuksessa tutkittiin poissaolojakin: "Perinteisten hoitojen ryhmään kuuluneet kokivat saaneensa selkä-, niska-, hartia- ja olkapäävaivoihinsa hieman enemmän helpotusta kuin fysioterapiaryhmät. Perinteisen hoidon ansioista tutkittavat saattoivat myös vähentää särkylääkkeiden syöntiä ja olivat vähemmän pois töistä."

Siis VÄHEMMÄN.

http://www.hieronta-nasi.fi/Palvelut/Artikkeli_Kalevalainen.htm

-

http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0902/4.htm

"Hemmilä muistuttaa, että hänen tekemänsä tutkimuksen tulosta ei voida yleistää kaikkia maallikkoparantajia koskevaksi. Kaikkien antama hoito ei välttämättä ole yhtä tehokasta, ja pahimmillaan varomaton jäsenkorjaus voi aiheuttaa luunmurtuman tai jopa halvauksen. "

Liana kirjoitti:

Arvasinhan minä! Olet se sama tyyppi, joka netissä aina kirjoittelee samasta tutkimuksesta väittäen siitä samoja vääriä asioita! Olet ymmärtänyt väärin alkuperäisen englanninkielisen tekstin, korjasin asian sinulle jo kerran! Englannin sanat lisääntyä ja vähentyä olivat menneet sinulla sekaisin.

Tässä Hemmilän itsensä kirjoittamaa tekstiä SUOMEKSI tuosta yllä mainitusta linkistä:

"Kaustisen Kansanlääkintäkeskuksessa alkoi 1994 tutkimus, jolla pyrittiin selvittämään jäsenkorjauksen vaikuttavuutta pitkittyneeseen selkäkipuun. 114:sta tutkimukseen lähteneestä potilaasta oli vuoden kuluttua mukana vielä 98%. Potilaat arvottiin kolmeen hoitoryhmään, joista yksi sai käydä 10 kertaa jäsenkorjaajalla, toinen yhtä monta kertaa fysioterapiassa ja kolmas sai ohjausta keveään liikuntaohjelmaan, jonka tarkoitus oli kumota staattisten asentojen aiheuttama haitta selän aineenvaihdunnalle.
Kattavat toimintakyvyn, kivun, haitan ja elämänlaadun mittaukset suoritettiin ennen arvontaa, heti 6 viikon hoitovaiheen jälkeen sekä 6 kk:n kuluttua. Lisäksi vointia seurattiin postikyselyillä 3:n ja 12 kk:n kuluttua. Sairauslomat ja muiden hoitojen käyttö tarkistettiin kyselyjen ohella virallisista lähteistä.

Selän mitattu liikkuvuus parani parhaiten jäsenkorjausryhmän potilailla, sivutaivutus jopa tilastollisesti merkitsevästi. Koettu kipu ja haitta (Oswestri-asteikko) ja elämänlaatu (NHP)paranivat parhaiten jäsenkorjauksella, toisena oli fysioterapia, voimisteluohjelman jäädessä pronssille. Kaksi kolmasosaa tutkituista käytti vuoden aikana jotakin muuta kuin arvan antamaa hoitoa. Tällä perusteella tehty sekundaarianalyysi vain korosti edellä mainittuja eroja: Jäsenkorjauspotilaat, jotka eivät ottaneet muita hoitoja, olivat vuoden kuluttua päässeet kivuistaan ylivoimaisesti parhaiten. Mielenkiintoista oli vielä huomata, että jäsenkorjauksen vaikutus ei tullut kertaheitolla, vaan ero kahteen muuhun ryhmään lisääntyi koko seurantavuoden ajan, mikä jossain määrin sotii vastaan ajatusta plasebovaikutuksesta."

http://www.skepsis.fi/lehti/2005/2005-1-skeptikko.pdf

Jatkotukimuksessa tutkittiin poissaolojakin: "Perinteisten hoitojen ryhmään kuuluneet kokivat saaneensa selkä-, niska-, hartia- ja olkapäävaivoihinsa hieman enemmän helpotusta kuin fysioterapiaryhmät. Perinteisen hoidon ansioista tutkittavat saattoivat myös vähentää särkylääkkeiden syöntiä ja olivat vähemmän pois töistä."

Siis VÄHEMMÄN.

http://www.hieronta-nasi.fi/Palvelut/Artikkeli_Kalevalainen.htm

-

http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0902/4.htm

"Hemmilä muistuttaa, että hänen tekemänsä tutkimuksen tulosta ei voida yleistää kaikkia maallikkoparantajia koskevaksi. Kaikkien antama hoito ei välttämättä ole yhtä tehokasta, ja pahimmillaan varomaton jäsenkorjaus voi aiheuttaa luunmurtuman tai jopa halvauksen. "

Lue lisää

Jälleen huomasimme, miten valehteleva skepo narahti valheistaan.

Skeponen valehtelee kirjoitti:

Jälleen huomasimme, miten valehteleva skepo narahti valheistaan.

Voisiko skepolta muuta odottaakaan?

Liana kirjoitti:

Arvasinhan minä! Olet se sama tyyppi, joka netissä aina kirjoittelee samasta tutkimuksesta väittäen siitä samoja vääriä asioita! Olet ymmärtänyt väärin alkuperäisen englanninkielisen tekstin, korjasin asian sinulle jo kerran! Englannin sanat lisääntyä ja vähentyä olivat menneet sinulla sekaisin.

Tässä Hemmilän itsensä kirjoittamaa tekstiä SUOMEKSI tuosta yllä mainitusta linkistä:

"Kaustisen Kansanlääkintäkeskuksessa alkoi 1994 tutkimus, jolla pyrittiin selvittämään jäsenkorjauksen vaikuttavuutta pitkittyneeseen selkäkipuun. 114:sta tutkimukseen lähteneestä potilaasta oli vuoden kuluttua mukana vielä 98%. Potilaat arvottiin kolmeen hoitoryhmään, joista yksi sai käydä 10 kertaa jäsenkorjaajalla, toinen yhtä monta kertaa fysioterapiassa ja kolmas sai ohjausta keveään liikuntaohjelmaan, jonka tarkoitus oli kumota staattisten asentojen aiheuttama haitta selän aineenvaihdunnalle.
Kattavat toimintakyvyn, kivun, haitan ja elämänlaadun mittaukset suoritettiin ennen arvontaa, heti 6 viikon hoitovaiheen jälkeen sekä 6 kk:n kuluttua. Lisäksi vointia seurattiin postikyselyillä 3:n ja 12 kk:n kuluttua. Sairauslomat ja muiden hoitojen käyttö tarkistettiin kyselyjen ohella virallisista lähteistä.

Selän mitattu liikkuvuus parani parhaiten jäsenkorjausryhmän potilailla, sivutaivutus jopa tilastollisesti merkitsevästi. Koettu kipu ja haitta (Oswestri-asteikko) ja elämänlaatu (NHP)paranivat parhaiten jäsenkorjauksella, toisena oli fysioterapia, voimisteluohjelman jäädessä pronssille. Kaksi kolmasosaa tutkituista käytti vuoden aikana jotakin muuta kuin arvan antamaa hoitoa. Tällä perusteella tehty sekundaarianalyysi vain korosti edellä mainittuja eroja: Jäsenkorjauspotilaat, jotka eivät ottaneet muita hoitoja, olivat vuoden kuluttua päässeet kivuistaan ylivoimaisesti parhaiten. Mielenkiintoista oli vielä huomata, että jäsenkorjauksen vaikutus ei tullut kertaheitolla, vaan ero kahteen muuhun ryhmään lisääntyi koko seurantavuoden ajan, mikä jossain määrin sotii vastaan ajatusta plasebovaikutuksesta."

http://www.skepsis.fi/lehti/2005/2005-1-skeptikko.pdf

Jatkotukimuksessa tutkittiin poissaolojakin: "Perinteisten hoitojen ryhmään kuuluneet kokivat saaneensa selkä-, niska-, hartia- ja olkapäävaivoihinsa hieman enemmän helpotusta kuin fysioterapiaryhmät. Perinteisen hoidon ansioista tutkittavat saattoivat myös vähentää särkylääkkeiden syöntiä ja olivat vähemmän pois töistä."

Siis VÄHEMMÄN.

http://www.hieronta-nasi.fi/Palvelut/Artikkeli_Kalevalainen.htm

-

http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0902/4.htm

"Hemmilä muistuttaa, että hänen tekemänsä tutkimuksen tulosta ei voida yleistää kaikkia maallikkoparantajia koskevaksi. Kaikkien antama hoito ei välttämättä ole yhtä tehokasta, ja pahimmillaan varomaton jäsenkorjaus voi aiheuttaa luunmurtuman tai jopa halvauksen. "

Lue lisää

Tässä kuitenkin Hemmilän itsensä tekemän ja julkaiseman tutkimuksen tulos:

One third of the direct costs were spent on complementary therapies and another third on rehabilitation. Sick leaves accounted for 55% of the total costs (US$ 1029). The mean total costs slightly increased after the randomized therapies (US$ 1306). The costs of ambulatory care, with the study therapies included, were similar, whereas physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs.

Eli ei ole mitään järkeä käyttää jäsenkorjailua, jos sen kohteeksi joutuneet joutuvat olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla. Jos ihmisille annettu venyttelyneuvontakin on tehokkaampi hoito, niin jäsenkorjailu on lähinnä haitaksi.

"Perinteisen hoidon ansioista tutkittavat saattoivat myös vähentää särkylääkkeiden syöntiä ja olivat vähemmän pois töistä"

Hienoa, että olet nostanut toistuvasti esiin jäsenkorjailijoiden itsensä valehtelun markkinoinnissa. Hemmilä itse paljasti, että kuluja ja sairauspoissaoloja tuli enemmän.

Jos kavereiden rehellisyyskäsitys on tätä luokkaa, niin miksi luulisit, että he viitsisivät kertoilla sinulle aiheuttamistaan halvaantumisista?

Skepo valehtelee kirjoitti:

Voisiko skepolta muuta odottaakaan?

Jälleen huomasimme, että olit valmis uskomaan tehottoman hoidon markkinoijaa, koska hänen antama vaikutelma vastasi sinun uskomusmaailmaasi. Sen sijaan paukkusi eivät riittäneet tarkistamaan faktoja Hemmilän itsensä julkaisemasta tutkimuksesta.

Kannattiko sinun käyttää yön yksinäiset tunnit älyvapaaseen postailuun aiheesta, joka sinua ei kiinnosta?

Liana kirjoitti:

Arvasinhan minä! Olet se sama tyyppi, joka netissä aina kirjoittelee samasta tutkimuksesta väittäen siitä samoja vääriä asioita! Olet ymmärtänyt väärin alkuperäisen englanninkielisen tekstin, korjasin asian sinulle jo kerran! Englannin sanat lisääntyä ja vähentyä olivat menneet sinulla sekaisin.

Tässä Hemmilän itsensä kirjoittamaa tekstiä SUOMEKSI tuosta yllä mainitusta linkistä:

"Kaustisen Kansanlääkintäkeskuksessa alkoi 1994 tutkimus, jolla pyrittiin selvittämään jäsenkorjauksen vaikuttavuutta pitkittyneeseen selkäkipuun. 114:sta tutkimukseen lähteneestä potilaasta oli vuoden kuluttua mukana vielä 98%. Potilaat arvottiin kolmeen hoitoryhmään, joista yksi sai käydä 10 kertaa jäsenkorjaajalla, toinen yhtä monta kertaa fysioterapiassa ja kolmas sai ohjausta keveään liikuntaohjelmaan, jonka tarkoitus oli kumota staattisten asentojen aiheuttama haitta selän aineenvaihdunnalle.
Kattavat toimintakyvyn, kivun, haitan ja elämänlaadun mittaukset suoritettiin ennen arvontaa, heti 6 viikon hoitovaiheen jälkeen sekä 6 kk:n kuluttua. Lisäksi vointia seurattiin postikyselyillä 3:n ja 12 kk:n kuluttua. Sairauslomat ja muiden hoitojen käyttö tarkistettiin kyselyjen ohella virallisista lähteistä.

Selän mitattu liikkuvuus parani parhaiten jäsenkorjausryhmän potilailla, sivutaivutus jopa tilastollisesti merkitsevästi. Koettu kipu ja haitta (Oswestri-asteikko) ja elämänlaatu (NHP)paranivat parhaiten jäsenkorjauksella, toisena oli fysioterapia, voimisteluohjelman jäädessä pronssille. Kaksi kolmasosaa tutkituista käytti vuoden aikana jotakin muuta kuin arvan antamaa hoitoa. Tällä perusteella tehty sekundaarianalyysi vain korosti edellä mainittuja eroja: Jäsenkorjauspotilaat, jotka eivät ottaneet muita hoitoja, olivat vuoden kuluttua päässeet kivuistaan ylivoimaisesti parhaiten. Mielenkiintoista oli vielä huomata, että jäsenkorjauksen vaikutus ei tullut kertaheitolla, vaan ero kahteen muuhun ryhmään lisääntyi koko seurantavuoden ajan, mikä jossain määrin sotii vastaan ajatusta plasebovaikutuksesta."

http://www.skepsis.fi/lehti/2005/2005-1-skeptikko.pdf

Jatkotukimuksessa tutkittiin poissaolojakin: "Perinteisten hoitojen ryhmään kuuluneet kokivat saaneensa selkä-, niska-, hartia- ja olkapäävaivoihinsa hieman enemmän helpotusta kuin fysioterapiaryhmät. Perinteisen hoidon ansioista tutkittavat saattoivat myös vähentää särkylääkkeiden syöntiä ja olivat vähemmän pois töistä."

Siis VÄHEMMÄN.

http://www.hieronta-nasi.fi/Palvelut/Artikkeli_Kalevalainen.htm

-

http://www.terveydenhoitouutiset.fi/thu0902/4.htm

"Hemmilä muistuttaa, että hänen tekemänsä tutkimuksen tulosta ei voida yleistää kaikkia maallikkoparantajia koskevaksi. Kaikkien antama hoito ei välttämättä ole yhtä tehokasta, ja pahimmillaan varomaton jäsenkorjaus voi aiheuttaa luunmurtuman tai jopa halvauksen. "

Lue lisää

Tästä jutusta paistaa selvästi harkittu epärehellisyys eikä pelkkä tyhmyys. Tällä kertaa nimimerkillä Liana esiintyvä tunnettu kirjoittelija on tahallaan sotkenut asioita. Tarkoitus ei ole osoittaa, että hänelle läheinen hoitomuoto olisi tehokas vaan yritetään luoda vaikutetlma, että asia olisi jotenkin epäselvä.

Hemmilän julkaisemassa tieteellisessä artikkelissa sairauspoissaolojen osoitettiin olevan jäsenkorjauksessa suuremmat kuin muissa. Kyseessä ei kuitenkaan ollut mikään huippututkimus eikä väitöskirjaa koskaan tullut. Nimimerkki Liana otttaa esiin väitteitä parantuneesta liikuvuudesta ja lainailee, että yhdellä muuttujalla muutos saatiin jopa merkitseväksi. Jos muutos muissa ei ollut merkitsevää, niin se tarkoittaa, että muutosta ei voitu kyseisellä otoksella osoittaa ollenkaan. Kirjoittaja ei joko osaa tilasto- ja todennäköisyyslaskennan perusteita tai sitten hän esittää tahallaan tietämätöntä.

Myöskään pelkän muutoksen osoittaminen ei riitä. Hemmilä itse selittää Skeptikko-lehteen kirjoittamassaan jutussa, että vääriä positiivisia tuloksia tulee helposti, kun ei tehdä kunnollista vertailua. Se tarkoittaa, että jos oireillesi vakavuudelle on tyypillistä vaihtelu, niin hakeudut hoitoon silloin, kun oireet ovat pahimmillaan. Tästä loogisesti seuraa, että suurella osalla porukasta oireet helpottuvat ainakin vähän joko kolmen, kuuden, kahdentoista tai24 kuukauden jälkeen. Jos erityisesti haluat positiivisen tuloksen, niin voit jälkikäteen muuttaa tutkimusasetelmaa ja julkaista näistä mielestäsi edullisimman. Tässä tapauksessa asia kerrotaan kuvaamalla, että vaikutus tuli vasta myöhemmin.

Jos alkuperäisen protokollan mukaan ei saada sopivia tuloksia, heikompiluontoinen tai osaamaton tutkija voi jälkikäteen muuttaa asetelmaa, poimia satunnaiset positiiviset tulokset ja esittää ne. Tämä vastaa samaa kuin, että heität ensin tikan seinään ja piirrät maalitaulun osumakohtaasi. Tätä nimitetään joskus sekundääritarkasteluksi. Hemmilän kokeessa ryhmäjako vähän epäonnistui ja suurin osa koehenkilöistä käytti muitakin hoitoja kuin mihin ryhmään heidät oli arvottu.

Hemmilä kertoo positiivisena havaintona, että ne jäsenkorjatut, jotka eivät käyttäneet mutia hoitoja, pärjäsivät parhaiten. Niinpä...kun oireet eivät kansanparantamisella helpotu vaan pahenevat, niin menet tietenkin oikealle lääkärille. Sekö tarkoittaa, että jäsenkorjaus oli tehokkaampaa kuin jäsenkorjaus ja avun hakeminen muualta? Kuinka sekaisin pitää olla, että syyseuraussuhde hämärtyy näin?

NImimerkki Liana tekee myös toisen varsin kieron tempun. Kun Hemmilän tutkimuksessa jäsenkorjaus osoittautui kalliimmaksi ja sairauspoissaoloja tuli enemmän, Liana kopsaa sen sijaan tekstiä, joka kertoo ihan eri tutkimuksesta. Hierojafirman mainossivulla oleva teksti ei kuvaa Hemmilän kaustislaista vertailututkimusta ollenkaan. Se on Zaproudinan Kuopiossa värkkäämää tekstiä. Zaproudina ei halunnut selvittää virallisista rekistereistä, kasvoiko poissaolojen määrä ja kasvoivatko kustannukset. Vain Hemmilä on Suomessa niin tehnyt. Kilpailijoiden on turha väittää, että heidän hoidoilaan olisi saatu parempia tuloksia kuin Kaustisella. Ei voi tietää, kun ei ole haluttu laskea. Zaproudinan tulokset eivät olleet tutkimuksen johtajan eli kansanparannuspiireissä hyvin tunnetun Hännisen mielen mukaisia. Julkaistuun artikkeliin jouduttiin rehellisesti kirjaamaan:

"There were no differences between the spine mobility test results of the two groups. Changes in both VAS (mean -2.4, CI -15.5 to 10.6) and ODI (mean 1.0, CI -3.0 to 5.1) measures did not, however, differ between the groups at the 1-year follow-up stage."

Eli eroa ryhmien välillä ei saatu aikaiseksi. Ihan päinvastoin kuin lainaamasi hieroja haluaa asiakkailleen kertoa.

Tämän insertin jälkeen Liana palaa taas Hemmilän tekstin ääreen. Hemmilä ihan asiallisesti varoittaa halvaantumisen vaarasta. Lianan mukaan halvaantumiset ovat urbaanilegendaa, niissä on kyse samoista tapauksista, niitä ei oel sattunut tai hän ei ole niistä kuullut. Kerropa nimimerkki Liana, kuinka lähellä näiden palveluntarjoajien bisneksiä sinä olet, kun pystyt tietämään näin tarkkoja tietoja täysin valvomattomista hoitajista.

Itse en ottaisi keneltäkään maallikkoparantajalta hoitoa, joka ei ole osoittautunut tehokkaaksi ja johon vielä liittyy vammautumisriksi. Erityisesati jättäisin väliin sellaiset hoitajat, jotka epärehellisyyttään tai silkkaa välinpitämättömyyttään kertoilevat perättömyyksiä tuotteidensa tehosta tai turvallisuudesta.

kauppa käy kirjoitti:

Tässä kuitenkin Hemmilän itsensä tekemän ja julkaiseman tutkimuksen tulos:

One third of the direct costs were spent on complementary therapies and another third on rehabilitation. Sick leaves accounted for 55% of the total costs (US$ 1029). The mean total costs slightly increased after the randomized therapies (US$ 1306). The costs of ambulatory care, with the study therapies included, were similar, whereas physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs.

Eli ei ole mitään järkeä käyttää jäsenkorjailua, jos sen kohteeksi joutuneet joutuvat olemaan pitkiä aikoja sairauslomilla. Jos ihmisille annettu venyttelyneuvontakin on tehokkaampi hoito, niin jäsenkorjailu on lähinnä haitaksi.

"Perinteisen hoidon ansioista tutkittavat saattoivat myös vähentää särkylääkkeiden syöntiä ja olivat vähemmän pois töistä"

Hienoa, että olet nostanut toistuvasti esiin jäsenkorjailijoiden itsensä valehtelun markkinoinnissa. Hemmilä itse paljasti, että kuluja ja sairauspoissaoloja tuli enemmän.

Jos kavereiden rehellisyyskäsitys on tätä luokkaa, niin miksi luulisit, että he viitsisivät kertoilla sinulle aiheuttamistaan halvaantumisista?

Lue lisää

Samasta siteeraamastasi tutkimuksesta:

CONCLUSIONS:

A third of the direct back pain costs were spent on complementary therapies. The use of health care services and absenteeism tended to decrease after a course of physiotherapy. Physiotherapy and bone setting seemed able to improve the quality of life of patients with prolonged back pain.

Eli kolmasosa selkäkivun kustannuksista käytettiin täydentäviin hoitomuotoihin. Terveyspalvelujen käyttö ja työpoissaolot vähenivät fysioterapian jälkeen. Fysioterapia ja jäsenkorjaus paransivat eniten pitkittyneistä selkäkivuista kärsivien potilaiden elämänlaatua.

Tuossa tutkimuksessa siis mukana olivat ne potilaat, joiden aiheuttamat kustannukset ovat PIENIMMÄT, ei SUURIMMAT, näitä potilaita ei yleensä juuri huomata. Tutkimus nimenomaan keskittyi niihin, jotka kärsivät hiljaa kotona, tekevät töitänsä ja kärsivät. Ja kärsivät. Ei kalliita leikkauksia, ei hoitoja, yleensä vain kipulääkettä ja eikun töihin!

Fysioterapia oli siis halvempaa, mutta tulokset elämänlaadun parantajana oli paras jäsenkorjauksella.


Tiedätkö, Hemmilä ei ole koskaan tehnyt jäsenkorjausta? Hän on lääkäri, ei jäsenkorjaaja eikä kansanparantaja. Väität siis, että tutkimuksen tehneet lääkärit valehtelevat asiasta? Sehän on mielenkiintoista! Valehtelevatko tutkijalääkärit useinkin? Eihän tässä voi enää luottaa edes viralliseen lääketieteeseen!

Lainaamani /-si pätkä oli Hemmilän kirjoittamaa.

Tässä lisää tehtyä tutkimusta, eri tutkijat, mm. Olavi Airaksinen, mutta jos näihin tutkimuksiin ei mukaasi voi ollenkaan luottaa... Sitten varmaan kolesterolitutkimuskin on huijausta! ;D

"Results

Neck pain decreased and NDI scores improved in all groups 1 month after the treatment (P < .001). The improvement of NDI and persons' satisfaction were significantly better after TBS. Neck spine mobility in rotation movements tended to improve significantly better and the frons-knee distance improved more after TBS. One year later, both NDI and neck pain were significantly better after TBS than in reference groups. A significant improvement was reported by 40% to 45.5% of subjects in the PT and M groups and by 68.6% in the TBS group. Bone setters' ability to communicate and to interact with patients was evaluated significantly higher. In the TBS group, the number of sick days was minimal as was the use of painkillers during 1-year follow-up compared to that in the reference groups.


Conclusions

Traditional bone setting, which is a soft manual mobilization technique focusing on the muscles, joints, and ligaments, appears to be effective in cNP. Two thirds of subjects experienced it as beneficial, and it seems to be able to improve disability and pain in patients with cNP. Subjective and partially objective benefits of TBS were found in those patients more than after other interventions, and the effects lasted at least for 1 year."

lähde http://www.jmptonline.org/article/S0161-4754%2807%2900182-0/abstract

Tässä Yleislääkärilehdessä samat ihmsiet valehtelevat sitten varmaankin lisää:

http://www.grafili.fi/Grafili/Artikkelit_files/Yleisla%CC%88a%CC%88ka%CC%88ri_2_2010.pdf

Tekstissä kylläkin virheellisesti sanotaan, etät Kaustisilla annettu opetus olisi aina olltu kalevalaista jäsenkorjausta. Näin ei ole, vaan kurssit alkoivat kaustislaisella jäsenkorjauksella, jota mm. Penttilä opetti.

Kannattaa ehdottomasti lukea tuo viimeinen linkki! Siinä kerrotaan myös näistä edellä mainituista tutkimuksista vähän laajemmin kuin pelkkä abstrakti.

turha riski kirjoitti:

Tästä jutusta paistaa selvästi harkittu epärehellisyys eikä pelkkä tyhmyys. Tällä kertaa nimimerkillä Liana esiintyvä tunnettu kirjoittelija on tahallaan sotkenut asioita. Tarkoitus ei ole osoittaa, että hänelle läheinen hoitomuoto olisi tehokas vaan yritetään luoda vaikutetlma, että asia olisi jotenkin epäselvä.

Hemmilän julkaisemassa tieteellisessä artikkelissa sairauspoissaolojen osoitettiin olevan jäsenkorjauksessa suuremmat kuin muissa. Kyseessä ei kuitenkaan ollut mikään huippututkimus eikä väitöskirjaa koskaan tullut. Nimimerkki Liana otttaa esiin väitteitä parantuneesta liikuvuudesta ja lainailee, että yhdellä muuttujalla muutos saatiin jopa merkitseväksi. Jos muutos muissa ei ollut merkitsevää, niin se tarkoittaa, että muutosta ei voitu kyseisellä otoksella osoittaa ollenkaan. Kirjoittaja ei joko osaa tilasto- ja todennäköisyyslaskennan perusteita tai sitten hän esittää tahallaan tietämätöntä.

Myöskään pelkän muutoksen osoittaminen ei riitä. Hemmilä itse selittää Skeptikko-lehteen kirjoittamassaan jutussa, että vääriä positiivisia tuloksia tulee helposti, kun ei tehdä kunnollista vertailua. Se tarkoittaa, että jos oireillesi vakavuudelle on tyypillistä vaihtelu, niin hakeudut hoitoon silloin, kun oireet ovat pahimmillaan. Tästä loogisesti seuraa, että suurella osalla porukasta oireet helpottuvat ainakin vähän joko kolmen, kuuden, kahdentoista tai24 kuukauden jälkeen. Jos erityisesti haluat positiivisen tuloksen, niin voit jälkikäteen muuttaa tutkimusasetelmaa ja julkaista näistä mielestäsi edullisimman. Tässä tapauksessa asia kerrotaan kuvaamalla, että vaikutus tuli vasta myöhemmin.

Jos alkuperäisen protokollan mukaan ei saada sopivia tuloksia, heikompiluontoinen tai osaamaton tutkija voi jälkikäteen muuttaa asetelmaa, poimia satunnaiset positiiviset tulokset ja esittää ne. Tämä vastaa samaa kuin, että heität ensin tikan seinään ja piirrät maalitaulun osumakohtaasi. Tätä nimitetään joskus sekundääritarkasteluksi. Hemmilän kokeessa ryhmäjako vähän epäonnistui ja suurin osa koehenkilöistä käytti muitakin hoitoja kuin mihin ryhmään heidät oli arvottu.

Hemmilä kertoo positiivisena havaintona, että ne jäsenkorjatut, jotka eivät käyttäneet mutia hoitoja, pärjäsivät parhaiten. Niinpä...kun oireet eivät kansanparantamisella helpotu vaan pahenevat, niin menet tietenkin oikealle lääkärille. Sekö tarkoittaa, että jäsenkorjaus oli tehokkaampaa kuin jäsenkorjaus ja avun hakeminen muualta? Kuinka sekaisin pitää olla, että syyseuraussuhde hämärtyy näin?

NImimerkki Liana tekee myös toisen varsin kieron tempun. Kun Hemmilän tutkimuksessa jäsenkorjaus osoittautui kalliimmaksi ja sairauspoissaoloja tuli enemmän, Liana kopsaa sen sijaan tekstiä, joka kertoo ihan eri tutkimuksesta. Hierojafirman mainossivulla oleva teksti ei kuvaa Hemmilän kaustislaista vertailututkimusta ollenkaan. Se on Zaproudinan Kuopiossa värkkäämää tekstiä. Zaproudina ei halunnut selvittää virallisista rekistereistä, kasvoiko poissaolojen määrä ja kasvoivatko kustannukset. Vain Hemmilä on Suomessa niin tehnyt. Kilpailijoiden on turha väittää, että heidän hoidoilaan olisi saatu parempia tuloksia kuin Kaustisella. Ei voi tietää, kun ei ole haluttu laskea. Zaproudinan tulokset eivät olleet tutkimuksen johtajan eli kansanparannuspiireissä hyvin tunnetun Hännisen mielen mukaisia. Julkaistuun artikkeliin jouduttiin rehellisesti kirjaamaan:

"There were no differences between the spine mobility test results of the two groups. Changes in both VAS (mean -2.4, CI -15.5 to 10.6) and ODI (mean 1.0, CI -3.0 to 5.1) measures did not, however, differ between the groups at the 1-year follow-up stage."

Eli eroa ryhmien välillä ei saatu aikaiseksi. Ihan päinvastoin kuin lainaamasi hieroja haluaa asiakkailleen kertoa.

Tämän insertin jälkeen Liana palaa taas Hemmilän tekstin ääreen. Hemmilä ihan asiallisesti varoittaa halvaantumisen vaarasta. Lianan mukaan halvaantumiset ovat urbaanilegendaa, niissä on kyse samoista tapauksista, niitä ei oel sattunut tai hän ei ole niistä kuullut. Kerropa nimimerkki Liana, kuinka lähellä näiden palveluntarjoajien bisneksiä sinä olet, kun pystyt tietämään näin tarkkoja tietoja täysin valvomattomista hoitajista.

Itse en ottaisi keneltäkään maallikkoparantajalta hoitoa, joka ei ole osoittautunut tehokkaaksi ja johon vielä liittyy vammautumisriksi. Erityisesati jättäisin väliin sellaiset hoitajat, jotka epärehellisyyttään tai silkkaa välinpitämättömyyttään kertoilevat perättömyyksiä tuotteidensa tehosta tai turvallisuudesta.

Lue lisää

Lainaus kirjoittajalta 'turha riski':

"Tällä kertaa nimimerkillä Liana esiintyvä tunnettu kirjoittelija on tahallaan sotkenut asioita. Tarkoitus ei ole osoittaa, että hänelle läheinen hoitomuoto olisi tehokas vaan yritetään luoda vaikutetlma, että asia olisi jotenkin epäselvä."

Olenko minä tunnettu kirjoittaja?? Pääseepä netissä nykyään helposti tunnetuksi! Epäilen kuitenkin, että sekoitat minut johonkin toiseen kirjoittajaan. En juurikaan ole kirjoitellut tällä palstalla. Loppuosaa lainaamastani kirjoittamastasi tekstistä en ymmärrä: "Tarkoitus ei ole osoittaa, että hänelle läheinen hoitomuoto olisi tehokas vaan yritetään luoda vaikutetlma, että asia olisi jotenkin epäselvä."

Vääntelet kyllä tekstiä sangen omituisesti! En oikeasti ymmärrä enää puoliakaan..!

Väität minun väittäneen, että väitän...
En ole väittänyt, ettei vaaroja olisi, vaan päin vastoin, lainasin itse tekstistä näkyville tämän:

"Hemmilä muistuttaa, että hänen tekemänsä tutkimuksen tulosta ei voida yleistää kaikkia maallikkoparantajia koskevaksi. Kaikkien antama hoito ei välttämättä ole yhtä tehokasta, ja pahimmillaan varomaton jäsenkorjaus voi aiheuttaa luunmurtuman tai jopa halvauksen. "

Väitin kyllä, että tiedän kaksi halvaantumistapausta, joista kumpikaan ei ollut Kaustisilla oppinsa saaneen asiakas. Piste. Voi olla, että on kolmaskin tapaus ja jos mennään tarpeeksi kauas historiaan, niin tapauksia on varmasti enemmän! Jostainhan muinaiset jäsenkorjaajat ovat oppineet miten hoito tehdään. Kiropraktikoista olen kuullut myös tarinoita, kaikenlaista sattuu.

Useimmat jutut ja varoittelut jäsenkorjauksesta ovat urbaanilegendaa. Jos väität muuta, niin sinulla on varmaankin jokin peruste ja lähde!? Kerro!! Olen valmis tarkastelemaan käsitystäni uudelleen.

Nimimerkki 'turha riski' kirjoitti:
"Kerropa nimimerkki Liana, kuinka lähellä näiden palveluntarjoajien bisneksiä sinä olet, kun pystyt tietämään näin tarkkoja tietoja täysin valvomattomista hoitajista."

Oliko tuo kysymys? En ole kovinkaan lähellä, mutta seuraan asioita ja tekijöitä. Lähinnä näistä halvaantumisista voi lukea lehdistä ja katsoa televisiosta. Nykyään netistä haulla löytyy tietoa hyvin, niistä myös huomaa milloin kyse on samasta henkilöstä ja samasta jutusta. En ole itse jäsenkorjaaja.

Kirjoitat muuten aika pahansuovasti ja hyökkäävään tyyliin, vaikka mielestäni en ole tehnyt sinulle mitään pahaa. Ainakaan en ole netissä "keskustellut" kanssasi kuin kerran aiemmin.

Mikä on oma motiivisi mollata ja vääristellä aihetta?

Liana kirjoitti:

Samasta siteeraamastasi tutkimuksesta:

CONCLUSIONS:

A third of the direct back pain costs were spent on complementary therapies. The use of health care services and absenteeism tended to decrease after a course of physiotherapy. Physiotherapy and bone setting seemed able to improve the quality of life of patients with prolonged back pain.

Eli kolmasosa selkäkivun kustannuksista käytettiin täydentäviin hoitomuotoihin. Terveyspalvelujen käyttö ja työpoissaolot vähenivät fysioterapian jälkeen. Fysioterapia ja jäsenkorjaus paransivat eniten pitkittyneistä selkäkivuista kärsivien potilaiden elämänlaatua.

Tuossa tutkimuksessa siis mukana olivat ne potilaat, joiden aiheuttamat kustannukset ovat PIENIMMÄT, ei SUURIMMAT, näitä potilaita ei yleensä juuri huomata. Tutkimus nimenomaan keskittyi niihin, jotka kärsivät hiljaa kotona, tekevät töitänsä ja kärsivät. Ja kärsivät. Ei kalliita leikkauksia, ei hoitoja, yleensä vain kipulääkettä ja eikun töihin!

Fysioterapia oli siis halvempaa, mutta tulokset elämänlaadun parantajana oli paras jäsenkorjauksella.


Tiedätkö, Hemmilä ei ole koskaan tehnyt jäsenkorjausta? Hän on lääkäri, ei jäsenkorjaaja eikä kansanparantaja. Väität siis, että tutkimuksen tehneet lääkärit valehtelevat asiasta? Sehän on mielenkiintoista! Valehtelevatko tutkijalääkärit useinkin? Eihän tässä voi enää luottaa edes viralliseen lääketieteeseen!

Lainaamani /-si pätkä oli Hemmilän kirjoittamaa.

Tässä lisää tehtyä tutkimusta, eri tutkijat, mm. Olavi Airaksinen, mutta jos näihin tutkimuksiin ei mukaasi voi ollenkaan luottaa... Sitten varmaan kolesterolitutkimuskin on huijausta! ;D

"Results

Neck pain decreased and NDI scores improved in all groups 1 month after the treatment (P < .001). The improvement of NDI and persons' satisfaction were significantly better after TBS. Neck spine mobility in rotation movements tended to improve significantly better and the frons-knee distance improved more after TBS. One year later, both NDI and neck pain were significantly better after TBS than in reference groups. A significant improvement was reported by 40% to 45.5% of subjects in the PT and M groups and by 68.6% in the TBS group. Bone setters' ability to communicate and to interact with patients was evaluated significantly higher. In the TBS group, the number of sick days was minimal as was the use of painkillers during 1-year follow-up compared to that in the reference groups.


Conclusions

Traditional bone setting, which is a soft manual mobilization technique focusing on the muscles, joints, and ligaments, appears to be effective in cNP. Two thirds of subjects experienced it as beneficial, and it seems to be able to improve disability and pain in patients with cNP. Subjective and partially objective benefits of TBS were found in those patients more than after other interventions, and the effects lasted at least for 1 year."

lähde http://www.jmptonline.org/article/S0161-4754%2807%2900182-0/abstract

Tässä Yleislääkärilehdessä samat ihmsiet valehtelevat sitten varmaankin lisää:

http://www.grafili.fi/Grafili/Artikkelit_files/Yleisla%CC%88a%CC%88ka%CC%88ri_2_2010.pdf

Tekstissä kylläkin virheellisesti sanotaan, etät Kaustisilla annettu opetus olisi aina olltu kalevalaista jäsenkorjausta. Näin ei ole, vaan kurssit alkoivat kaustislaisella jäsenkorjauksella, jota mm. Penttilä opetti.

Kannattaa ehdottomasti lukea tuo viimeinen linkki! Siinä kerrotaan myös näistä edellä mainituista tutkimuksista vähän laajemmin kuin pelkkä abstrakti.

Lue lisää

>Tässä Yleislääkärilehdessä samat ihmsiet valehtelevat sitten varmaankin lisää

Tarkoitat varmaan tätä kohtaa: "Suorissa tai epäsuorissa kustannuksissa ei tullut ryhmien välille tilastollisesti merkitseviä eroja."

Kyllä Hemmilän olisi pitänyt osata lukea oma tutkimuksensa, jonka keskeinen tulos oli, että jäsenkorjausta saaneiden kulut olivat miltei nelinkertaiset muihin nähden. Hoito ei ollut kallista, mutta ihmiset joutuivat olemaan sairauslomiensa takia pois töistä. Miksi muuten ehdotat, että ihmiset lukisivat vain Yleislääkärilehteen kirjoitettua epäluotettavaa kertomusta tutkimuksen tekotavasta ja tuloksista? Etkö halua, että ihmiset lukevat sen tutkimuksen, jonka Hemmilä kirjoitti? Seitsemän sivua helppoa englantia. Oletko itse lukenut sen?

Hemmilän tutkimus ei tosiaankaan ollut mikään supertutkimus, mutta hän on tähän mennessä ainoa, joka Suomessa on halunnut selvittää hoidon kustannusvaikutuksia eli sitä, kuinka hoito vaikuttaa sairauspoissaoloihin. Varmaan tuntuu pahalta tietää, että omasta tutkimuksesta levitetään lehdissä, hierojien mainossivuilla ja nettipalstoilla paikkansa pitämätöntä tietoa.

Liana kirjoitti:

Lainaus kirjoittajalta 'turha riski':

"Tällä kertaa nimimerkillä Liana esiintyvä tunnettu kirjoittelija on tahallaan sotkenut asioita. Tarkoitus ei ole osoittaa, että hänelle läheinen hoitomuoto olisi tehokas vaan yritetään luoda vaikutetlma, että asia olisi jotenkin epäselvä."

Olenko minä tunnettu kirjoittaja?? Pääseepä netissä nykyään helposti tunnetuksi! Epäilen kuitenkin, että sekoitat minut johonkin toiseen kirjoittajaan. En juurikaan ole kirjoitellut tällä palstalla. Loppuosaa lainaamastani kirjoittamastasi tekstistä en ymmärrä: "Tarkoitus ei ole osoittaa, että hänelle läheinen hoitomuoto olisi tehokas vaan yritetään luoda vaikutetlma, että asia olisi jotenkin epäselvä."

Vääntelet kyllä tekstiä sangen omituisesti! En oikeasti ymmärrä enää puoliakaan..!

Väität minun väittäneen, että väitän...
En ole väittänyt, ettei vaaroja olisi, vaan päin vastoin, lainasin itse tekstistä näkyville tämän:

"Hemmilä muistuttaa, että hänen tekemänsä tutkimuksen tulosta ei voida yleistää kaikkia maallikkoparantajia koskevaksi. Kaikkien antama hoito ei välttämättä ole yhtä tehokasta, ja pahimmillaan varomaton jäsenkorjaus voi aiheuttaa luunmurtuman tai jopa halvauksen. "

Väitin kyllä, että tiedän kaksi halvaantumistapausta, joista kumpikaan ei ollut Kaustisilla oppinsa saaneen asiakas. Piste. Voi olla, että on kolmaskin tapaus ja jos mennään tarpeeksi kauas historiaan, niin tapauksia on varmasti enemmän! Jostainhan muinaiset jäsenkorjaajat ovat oppineet miten hoito tehdään. Kiropraktikoista olen kuullut myös tarinoita, kaikenlaista sattuu.

Useimmat jutut ja varoittelut jäsenkorjauksesta ovat urbaanilegendaa. Jos väität muuta, niin sinulla on varmaankin jokin peruste ja lähde!? Kerro!! Olen valmis tarkastelemaan käsitystäni uudelleen.

Nimimerkki 'turha riski' kirjoitti:
"Kerropa nimimerkki Liana, kuinka lähellä näiden palveluntarjoajien bisneksiä sinä olet, kun pystyt tietämään näin tarkkoja tietoja täysin valvomattomista hoitajista."

Oliko tuo kysymys? En ole kovinkaan lähellä, mutta seuraan asioita ja tekijöitä. Lähinnä näistä halvaantumisista voi lukea lehdistä ja katsoa televisiosta. Nykyään netistä haulla löytyy tietoa hyvin, niistä myös huomaa milloin kyse on samasta henkilöstä ja samasta jutusta. En ole itse jäsenkorjaaja.

Kirjoitat muuten aika pahansuovasti ja hyökkäävään tyyliin, vaikka mielestäni en ole tehnyt sinulle mitään pahaa. Ainakaan en ole netissä "keskustellut" kanssasi kuin kerran aiemmin.

Mikä on oma motiivisi mollata ja vääristellä aihetta?

Lue lisää

"Jostainhan muinaiset jäsenkorjaajat ovat oppineet miten hoito tehdään. Kiropraktikoista olen kuullut myös tarinoita, kaikenlaista sattuu."

Keski-Pohjanmaan jäsenkorjaajat ovat saaneet oppinsa Keski-Pohjanmaalta Amerikkaan lähteneiltä ja kiropraktikon diplomin kanssa takaisin palanneilta henkilöiltä. Ei se oppi niin muinaista ole. Kalavalaiseksi brändääminen on uusi juttu.

Puuha on vaarallista silloin, kun aletaan vääntelemään niskaa ja otetaan tarpeettomasti valtimon repeämisriski. Minua kiusaa, että markkinoinnissa tällaista hoitoa vielä vilpillisesti kehutaan tehokkaaksi osoitetuksi. Sinäkin lienet jo huomannut, että useat palveluntarjoajat joko tahallaan tai osaamattomuuttaan antavat väärää tietoa esimerkiksi Hemmilän tutkimuksen tuloksista.

hörhöä koijattiin kirjoitti:

Jälleen huomasimme, että olit valmis uskomaan tehottoman hoidon markkinoijaa, koska hänen antama vaikutelma vastasi sinun uskomusmaailmaasi. Sen sijaan paukkusi eivät riittäneet tarkistamaan faktoja Hemmilän itsensä julkaisemasta tutkimuksesta.

Kannattiko sinun käyttää yön yksinäiset tunnit älyvapaaseen postailuun aiheesta, joka sinua ei kiinnosta?

Lue lisää

Älyvapaa skepo postailee älyvapaasti 24/7.

Lääkäri todennut kirjoitti:

Liikkeet, jotka lääkäri on todennut....
Mikä lääkäri? Lääkäreitähän on pitkästi yli 20000! Siis joku heistä vai kaikki?

Kaikki ovat samaa kastia.

turhaa ja vaaraksi kirjoitti:

"Jostainhan muinaiset jäsenkorjaajat ovat oppineet miten hoito tehdään. Kiropraktikoista olen kuullut myös tarinoita, kaikenlaista sattuu."

Keski-Pohjanmaan jäsenkorjaajat ovat saaneet oppinsa Keski-Pohjanmaalta Amerikkaan lähteneiltä ja kiropraktikon diplomin kanssa takaisin palanneilta henkilöiltä. Ei se oppi niin muinaista ole. Kalavalaiseksi brändääminen on uusi juttu.

Puuha on vaarallista silloin, kun aletaan vääntelemään niskaa ja otetaan tarpeettomasti valtimon repeämisriski. Minua kiusaa, että markkinoinnissa tällaista hoitoa vielä vilpillisesti kehutaan tehokkaaksi osoitetuksi. Sinäkin lienet jo huomannut, että useat palveluntarjoajat joko tahallaan tai osaamattomuuttaan antavat väärää tietoa esimerkiksi Hemmilän tutkimuksen tuloksista.

Lue lisää

'turhaa ja vaaraksi' kirjoitti:

"Keski-Pohjanmaan jäsenkorjaajat ovat saaneet oppinsa Keski-Pohjanmaalta Amerikkaan lähteneiltä ja kiropraktikon diplomin kanssa takaisin palanneilta henkilöiltä. Ei se oppi niin muinaista ole. Kalavalaiseksi brändääminen on uusi juttu. "

Tästä olisi kyllä mielenkiintoista saada joku lähde, sillä en ole ikinä kuullutkaan moista väitettä! Mitenkä sitten nämä 1700-luvulla jo kuuluisiksi tulleet noidat, jotka tekivät samoilla konsteilla ja joita on käräjillä tuomittu? Olivatko hekin jo Amerikoissa opissa?

Nyt keksit omasta päästäsi tai joku muu keksi. Parantajia mainitaan niin Kalevalassa kuin oikeuden pöytäkirjoissakin. Lisäksi parantajia on muuallakin kuin vain Keski-Pohjanmaalla eikä se oppi niin kovin erilaista ole! Esimerkiksi kalanruototekniikka on samantapaista.

Olet oikeassa siinä, että kalevalainen jäsenkorjaus on nimeltään uutta, en ole siitä sanallakaan puhunut. Puhun keskipohjalaisesta tai kaustislaisesta, oikeastihan Penttilä oli ollut veteliläisen Iina Känsälän opissa. (Muistinkohan nimen nyt ihan oikein?) Näistä asioista ei monikaan julkisuudessa tiedä.

Liana kirjoitti:

'turhaa ja vaaraksi' kirjoitti:

"Keski-Pohjanmaan jäsenkorjaajat ovat saaneet oppinsa Keski-Pohjanmaalta Amerikkaan lähteneiltä ja kiropraktikon diplomin kanssa takaisin palanneilta henkilöiltä. Ei se oppi niin muinaista ole. Kalavalaiseksi brändääminen on uusi juttu. "

Tästä olisi kyllä mielenkiintoista saada joku lähde, sillä en ole ikinä kuullutkaan moista väitettä! Mitenkä sitten nämä 1700-luvulla jo kuuluisiksi tulleet noidat, jotka tekivät samoilla konsteilla ja joita on käräjillä tuomittu? Olivatko hekin jo Amerikoissa opissa?

Nyt keksit omasta päästäsi tai joku muu keksi. Parantajia mainitaan niin Kalevalassa kuin oikeuden pöytäkirjoissakin. Lisäksi parantajia on muuallakin kuin vain Keski-Pohjanmaalla eikä se oppi niin kovin erilaista ole! Esimerkiksi kalanruototekniikka on samantapaista.

Olet oikeassa siinä, että kalevalainen jäsenkorjaus on nimeltään uutta, en ole siitä sanallakaan puhunut. Puhun keskipohjalaisesta tai kaustislaisesta, oikeastihan Penttilä oli ollut veteliläisen Iina Känsälän opissa. (Muistinkohan nimen nyt ihan oikein?) Näistä asioista ei monikaan julkisuudessa tiedä.

Lue lisää

"Tästä olisi kyllä mielenkiintoista saada joku lähde, sillä en ole ikinä kuullutkaan moista väitettä!"

Tämä on todella mielenkiintoista. Kun Keski-Pohjanmaalla tilakoko oli pieni, niiltä seuduilta lähti paljon väkeä Amerikkaan ja palasi kanssa. Ensimmäiset kiropraktikon diplomin saaneet tulivat takaisin 20-luvulla. Silloin he markkinoivat itseään amerikan koulutuksen saaneena ja "tohtorin" nimikkeellä, mikä tietysti kuulosti hienommalta. Kaustisen "perinteen" taustalla on Kaustisella 1896 syntynyt ja USAssa oppinut Konstantin Koski. Se siitä perinteen iästä. Ensimmäinen suomalainen kiropraktikon diplomin saanut oli sukunimeltään Kokko.

Vasta myöhemmin hoitoa alettiin kaupata perinteenä ja "kalevalaisena". Voit ihan tarkistaa, löytyykö Kalevalasta jäsenkorjaustekniikkojen kuvauksia. Kun et löydä niin tajuat, että tällaista väitettä on voitu alkaa esittää vasta siinä vaiheessa, kun Kalevalan kertomukset ovat alkaneet olla ihmisille tuntemattomia. Esimerkiksi Suomen kansanparantajaseura on päättänyt pitää omalla nettisivullaan väitettä, että Kalevalan 15 luvussa olisi tällainen kuvaus. Valitettavasti yhdistyksen julkaisemaa katkelmaa voi edelleen lukea, ja siitä huomaa heti, että runoon on lisätty kömpelösti rivejä, joita Kalevalasta ei tietenkään löydä. Jotain ns. kalevalaisten perinnetietämättömyydestä kertoo, että saman pätkän voi löytää kopsattuna usean palveluntarjoajan mainossivuilta. Ketään ei ole kiinostanut edes avata Kalevalaa.

Viittaamasi 1700-lukuijen noitaoikeudenkäynnit on taltioitu oikeuksien pöytäkirjoihin hyvin. Niissä ei ole tuomittu jäsenkorjauksesta vaan on loitsuja, hautausmaalla kuopassa ryömimistä sairauden parantamiseksi, ekstaasitekniikan kuvauksia ja erityisesti yrityksiä tuottaa vahinkoa magian avulla.

kaustisen "perinne" kirjoitti:

"Tästä olisi kyllä mielenkiintoista saada joku lähde, sillä en ole ikinä kuullutkaan moista väitettä!"

Tämä on todella mielenkiintoista. Kun Keski-Pohjanmaalla tilakoko oli pieni, niiltä seuduilta lähti paljon väkeä Amerikkaan ja palasi kanssa. Ensimmäiset kiropraktikon diplomin saaneet tulivat takaisin 20-luvulla. Silloin he markkinoivat itseään amerikan koulutuksen saaneena ja "tohtorin" nimikkeellä, mikä tietysti kuulosti hienommalta. Kaustisen "perinteen" taustalla on Kaustisella 1896 syntynyt ja USAssa oppinut Konstantin Koski. Se siitä perinteen iästä. Ensimmäinen suomalainen kiropraktikon diplomin saanut oli sukunimeltään Kokko.

Vasta myöhemmin hoitoa alettiin kaupata perinteenä ja "kalevalaisena". Voit ihan tarkistaa, löytyykö Kalevalasta jäsenkorjaustekniikkojen kuvauksia. Kun et löydä niin tajuat, että tällaista väitettä on voitu alkaa esittää vasta siinä vaiheessa, kun Kalevalan kertomukset ovat alkaneet olla ihmisille tuntemattomia. Esimerkiksi Suomen kansanparantajaseura on päättänyt pitää omalla nettisivullaan väitettä, että Kalevalan 15 luvussa olisi tällainen kuvaus. Valitettavasti yhdistyksen julkaisemaa katkelmaa voi edelleen lukea, ja siitä huomaa heti, että runoon on lisätty kömpelösti rivejä, joita Kalevalasta ei tietenkään löydä. Jotain ns. kalevalaisten perinnetietämättömyydestä kertoo, että saman pätkän voi löytää kopsattuna usean palveluntarjoajan mainossivuilta. Ketään ei ole kiinostanut edes avata Kalevalaa.

Viittaamasi 1700-lukuijen noitaoikeudenkäynnit on taltioitu oikeuksien pöytäkirjoihin hyvin. Niissä ei ole tuomittu jäsenkorjauksesta vaan on loitsuja, hautausmaalla kuopassa ryömimistä sairauden parantamiseksi, ekstaasitekniikan kuvauksia ja erityisesti yrityksiä tuottaa vahinkoa magian avulla.

Lue lisää

Nykyäänkin kyllä jäsenkorjaajat yhdistelevät kaikkia oppimiaan tekniikoita, joten en väitä, että olisi mitään "puhdasta" yhtä kansanparannusta tai jäsenkorjausta. Jäsenkorjaushan on nimikkeenä myös Kaustisilta, olisiko ollut Hernesniemen keksimä? Nyt en jaksa tarkistaa nimeä.

Kiropraktiikka kylläkin poikkeaa melkoisesti jäsenkorjauksesta eikä nykyisiä suomalaisia tekniikoita löydy "Ameriikoista". Miten tämän selittäisit, jos teoriasi pitäisi paikkansa? Mihin se olisi sieltä kadonnut?

Esimerkiksi Kaustisilla oli mukana ensimmäisellä kurssilla ainakin yksi kiropraktikko, jonka olisi luullut heti tunnistavan tekniikan tutuksi.

Noitaoikeudenkäyntien pöytäkirjoissa on mainittu myös mitä muuta "noidat" tekivät kuin vain syyte, joka oli tietysti noitumisesta. Joskus se oli ihan paranemisesta tai yrityksestä parantaa, ei olleet ihan tämän päivän logiikalla varustettuja nämä sen ajan ihmiset.

Lainaan täältä http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/ammatti.html
"Erkki Juhonpoika "Puujumala", asui itsellisenä Turun läänin Lapin pitäjän Kivikylässä. Hän harjoitti noidan ammattia. Hän osasi tehdä sekä hyvää että pahaa. Lukuisat ihmiset olivat kääntyneet hänen puoleensa kuka mitäkin saadakseen. Uskottavuutta noidalle antoi se, että hän oli hyvin iäkäs ja kotoisin Pohjanmaalta, josta noitien tiedettiin yleisemminkin tulevan."


"Mahdollista on, että parantajat ja tietäjät, joita ei syytetty vahingoittavasta noituudesta, olivat useammin tietäjä- tai noitasuvuista. Mutta koska heitä syytettiin harvemmin, heidän taustansa tunnetaan huonosti, ja asia jää siten epäselväksi."
lähde http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/valpurikyni.html

Olen jostain lukenut, että jäsenkorjaus olisi alkujaan tullut idän kautta, ei siis Karjalasta, vaan kauempaa, (mistä suomalaiset?) mutta en nyt muista mistä tämän luin. Eipä siitä varmaankaan mitään lähdettä kuitenkaan sieltäkään löytyisi. Olisiko peräti mainittu jossain Antiikin tekstissä vastaanvanlaisia tekniikoita, Hippokrateen sanominahan pidetään paljon muidenkin tekstejä?!

Mutta sen verran poikkeavia ovat eri tekniikat toisistaan Suomessakin, että sopii epäillä niiden noin uutta tuloa kuin 1800-luvulla..?

Näissä asioissa olen kyllä pelkkä arvailija.

ei niist oo mihinkää kirjoitti:

Kaikki ovat samaa kastia.

Ja taaskaan skepo ei havainnut aloittajan aihetta, vaan se täytyi kääntää siihen mieliaiheeseensa!
Voi, voi sitä skepoa!

Liana kirjoitti:

Nykyäänkin kyllä jäsenkorjaajat yhdistelevät kaikkia oppimiaan tekniikoita, joten en väitä, että olisi mitään "puhdasta" yhtä kansanparannusta tai jäsenkorjausta. Jäsenkorjaushan on nimikkeenä myös Kaustisilta, olisiko ollut Hernesniemen keksimä? Nyt en jaksa tarkistaa nimeä.

Kiropraktiikka kylläkin poikkeaa melkoisesti jäsenkorjauksesta eikä nykyisiä suomalaisia tekniikoita löydy "Ameriikoista". Miten tämän selittäisit, jos teoriasi pitäisi paikkansa? Mihin se olisi sieltä kadonnut?

Esimerkiksi Kaustisilla oli mukana ensimmäisellä kurssilla ainakin yksi kiropraktikko, jonka olisi luullut heti tunnistavan tekniikan tutuksi.

Noitaoikeudenkäyntien pöytäkirjoissa on mainittu myös mitä muuta "noidat" tekivät kuin vain syyte, joka oli tietysti noitumisesta. Joskus se oli ihan paranemisesta tai yrityksestä parantaa, ei olleet ihan tämän päivän logiikalla varustettuja nämä sen ajan ihmiset.

Lainaan täältä http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/ammatti.html
"Erkki Juhonpoika "Puujumala", asui itsellisenä Turun läänin Lapin pitäjän Kivikylässä. Hän harjoitti noidan ammattia. Hän osasi tehdä sekä hyvää että pahaa. Lukuisat ihmiset olivat kääntyneet hänen puoleensa kuka mitäkin saadakseen. Uskottavuutta noidalle antoi se, että hän oli hyvin iäkäs ja kotoisin Pohjanmaalta, josta noitien tiedettiin yleisemminkin tulevan."


"Mahdollista on, että parantajat ja tietäjät, joita ei syytetty vahingoittavasta noituudesta, olivat useammin tietäjä- tai noitasuvuista. Mutta koska heitä syytettiin harvemmin, heidän taustansa tunnetaan huonosti, ja asia jää siten epäselväksi."
lähde http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/valpurikyni.html

Olen jostain lukenut, että jäsenkorjaus olisi alkujaan tullut idän kautta, ei siis Karjalasta, vaan kauempaa, (mistä suomalaiset?) mutta en nyt muista mistä tämän luin. Eipä siitä varmaankaan mitään lähdettä kuitenkaan sieltäkään löytyisi. Olisiko peräti mainittu jossain Antiikin tekstissä vastaanvanlaisia tekniikoita, Hippokrateen sanominahan pidetään paljon muidenkin tekstejä?!

Mutta sen verran poikkeavia ovat eri tekniikat toisistaan Suomessakin, että sopii epäillä niiden noin uutta tuloa kuin 1800-luvulla..?

Näissä asioissa olen kyllä pelkkä arvailija.

Lue lisää

>Näissä asioissa olen kyllä pelkkä arvailija.

Jos aihe oikeasti kiinnostaa niin paljon, että et halua olla pelkkien arvelujen ja myyntipuheiden varassa, niin ala vaikka selvittää, millaisia olivat Kosken mukanaan tuomat tekniikat ja miten hän ne välitti esimerkiksi perhetutulleen Olavi Mäkelälle.

Copypasteamasi katkelmat yksittäisistä noitatapauksista eivät kuvaa mitään tunnettuja jäsenkorjaustekniikoita. Jos niitä olisi, niin niitä pitäisi myös löytyä noitaoikeudenkäyniten pöytäkirjoista, kun kerran muitakin parannusmenetelmiä löytyy.

Loppupään arvailusi tyyliin "olisiko josain mainittu" ovat juuri näitä arvottomia sepustuksia, joilla yritetään saada tuotteelle perinteen ja ikiaikaisuuden leimaa. Aika jännä, että vain muutama vuosikymmen sitten samaa palvelua yritettiin myydä uutuutena ja nykyaikaisena. Samalla tavalla muuten nykyään erilaisia kovinkin uusia hoitoja ja valmisteita on alettu markkinoida intiaanien, tiibetiläisten, tai muinaisten ties mitä nimissä. Eksotiikka vetoaa. Myös keksitty historia käy, kun asiakkaiden muisti on niin lyhyt.

Skepon havainnot kirjoitti:

Ja taaskaan skepo ei havainnut aloittajan aihetta, vaan se täytyi kääntää siihen mieliaiheeseensa!
Voi, voi sitä skepoa!

Ihan totta. Kuka niksauttaja ohjelmassa kuvatun halvaantumisen aiheutti? Katsoiko kukaan?

keksitty historia kirjoitti:

>Näissä asioissa olen kyllä pelkkä arvailija.

Jos aihe oikeasti kiinnostaa niin paljon, että et halua olla pelkkien arvelujen ja myyntipuheiden varassa, niin ala vaikka selvittää, millaisia olivat Kosken mukanaan tuomat tekniikat ja miten hän ne välitti esimerkiksi perhetutulleen Olavi Mäkelälle.

Copypasteamasi katkelmat yksittäisistä noitatapauksista eivät kuvaa mitään tunnettuja jäsenkorjaustekniikoita. Jos niitä olisi, niin niitä pitäisi myös löytyä noitaoikeudenkäyniten pöytäkirjoista, kun kerran muitakin parannusmenetelmiä löytyy.

Loppupään arvailusi tyyliin "olisiko josain mainittu" ovat juuri näitä arvottomia sepustuksia, joilla yritetään saada tuotteelle perinteen ja ikiaikaisuuden leimaa. Aika jännä, että vain muutama vuosikymmen sitten samaa palvelua yritettiin myydä uutuutena ja nykyaikaisena. Samalla tavalla muuten nykyään erilaisia kovinkin uusia hoitoja ja valmisteita on alettu markkinoida intiaanien, tiibetiläisten, tai muinaisten ties mitä nimissä. Eksotiikka vetoaa. Myös keksitty historia käy, kun asiakkaiden muisti on niin lyhyt.

Lue lisää

Tiedän, että Pentti Penttilä sai oppinsa Iina Känsälältä, kuten kirjoitin. Koski käytti Amerikan intiaaninen kansanparannusmenetelmää, ei virallista tai epävirallista kiropraktiikkaa! Hän oli Penttilän ja Mäkelän sukulainen, mutta ei opettanut näille tai niin vähän, että ei kumpikaan käyttänyt hänen menetelmiään. Kokko on kyllä myös ollut Kansanlääkintäkeskuksessa "lomittajana". Sinänsä erikoista, että kaikki ovat samaa sukua?

(Mäkelä olikin sanonut, että hän sai kolmessa tunnissa kolmen kuukauden opit, kun Kokko oli lähtenyt pois, kun hänelle ei tarjottu kahvia!)


Kiropraktiikka kehitettiin vasta 1890-luvulla, kauan ennen sitä oli tehty kansanparannusta Suomessa ja muualla, kyllä sen verran lähteitä löytyy. Kuuluuko kiropraktiikkaan esimerkiksi hermojen hakeminen tai verenseisautus? Nämä kuuluvat kansanparannukseen, mutta eivät jäsenkorjaukseen. Jäsenkorjaaja ei yleensä tällaisia osaa, vaikka olisi mikä nimikkeeltään. Kalevalaiset ei yleensä osaa. Eli ensin ollaan jäsenkorjaajia, sitten saadaan lisäoppia kansanparantajalta tai usemmaltakin.

Penttilä osasi verenseisautuksen, en tiedä Mäkelästä. Tiedätkö sinä?

Kansanparannukseen on myös aina kuulunut mm. pihkavoiteen tai muurahaissalvan teko. Näitä on ollut kyllä jo vuosisatoja ja muuallakin kuin Pohjanmaalla.

Lisäksi suomalainen jäsenkorjaus ei ole tavattoman poikkeavaa muissa maissa tavatusta. Lähtökohtana kun on ihminen, niin tavatkin ovat melko samanlaisia.

Lääkäritkin laittavat sijoiltaan menneitä olkapäitä paikoilleen vetämällä. Sekin on oikeasti jäsenkorjausta. Kiropratikoiltako tämäkin taito olisi peräisin? Pyh, sehän on paljon vanhempaa perua. Tyypillistä kansanparannusta. Samoin leukaluun laitto, sitä osaa harvempi lääkärikään, tai edes tunnistaa sijoiltaan menneen leuan.

Liana kirjoitti:

Tiedän, että Pentti Penttilä sai oppinsa Iina Känsälältä, kuten kirjoitin. Koski käytti Amerikan intiaaninen kansanparannusmenetelmää, ei virallista tai epävirallista kiropraktiikkaa! Hän oli Penttilän ja Mäkelän sukulainen, mutta ei opettanut näille tai niin vähän, että ei kumpikaan käyttänyt hänen menetelmiään. Kokko on kyllä myös ollut Kansanlääkintäkeskuksessa "lomittajana". Sinänsä erikoista, että kaikki ovat samaa sukua?

(Mäkelä olikin sanonut, että hän sai kolmessa tunnissa kolmen kuukauden opit, kun Kokko oli lähtenyt pois, kun hänelle ei tarjottu kahvia!)


Kiropraktiikka kehitettiin vasta 1890-luvulla, kauan ennen sitä oli tehty kansanparannusta Suomessa ja muualla, kyllä sen verran lähteitä löytyy. Kuuluuko kiropraktiikkaan esimerkiksi hermojen hakeminen tai verenseisautus? Nämä kuuluvat kansanparannukseen, mutta eivät jäsenkorjaukseen. Jäsenkorjaaja ei yleensä tällaisia osaa, vaikka olisi mikä nimikkeeltään. Kalevalaiset ei yleensä osaa. Eli ensin ollaan jäsenkorjaajia, sitten saadaan lisäoppia kansanparantajalta tai usemmaltakin.

Penttilä osasi verenseisautuksen, en tiedä Mäkelästä. Tiedätkö sinä?

Kansanparannukseen on myös aina kuulunut mm. pihkavoiteen tai muurahaissalvan teko. Näitä on ollut kyllä jo vuosisatoja ja muuallakin kuin Pohjanmaalla.

Lisäksi suomalainen jäsenkorjaus ei ole tavattoman poikkeavaa muissa maissa tavatusta. Lähtökohtana kun on ihminen, niin tavatkin ovat melko samanlaisia.

Lääkäritkin laittavat sijoiltaan menneitä olkapäitä paikoilleen vetämällä. Sekin on oikeasti jäsenkorjausta. Kiropratikoiltako tämäkin taito olisi peräisin? Pyh, sehän on paljon vanhempaa perua. Tyypillistä kansanparannusta. Samoin leukaluun laitto, sitä osaa harvempi lääkärikään, tai edes tunnistaa sijoiltaan menneen leuan.

Lue lisää

Äh, koski eikä Kokko! Sorry.

Liana kirjoitti:

Äh, koski eikä Kokko! Sorry.

"Koski käytti Amerikan intiaaninen kansanparannusmenetelmää, ei virallista tai epävirallista kiropraktiikkaa!"

Kukas tällaista intiaanieksotiikkajuttua nykyään levittää? Kyllä Konsta itse esiintyi diplomikiropraktikkona ja muisti vielä korostaa olevansa "kiropraktiikan tohtori".

Liana kirjoitti:

Tiedän, että Pentti Penttilä sai oppinsa Iina Känsälältä, kuten kirjoitin. Koski käytti Amerikan intiaaninen kansanparannusmenetelmää, ei virallista tai epävirallista kiropraktiikkaa! Hän oli Penttilän ja Mäkelän sukulainen, mutta ei opettanut näille tai niin vähän, että ei kumpikaan käyttänyt hänen menetelmiään. Kokko on kyllä myös ollut Kansanlääkintäkeskuksessa "lomittajana". Sinänsä erikoista, että kaikki ovat samaa sukua?

(Mäkelä olikin sanonut, että hän sai kolmessa tunnissa kolmen kuukauden opit, kun Kokko oli lähtenyt pois, kun hänelle ei tarjottu kahvia!)


Kiropraktiikka kehitettiin vasta 1890-luvulla, kauan ennen sitä oli tehty kansanparannusta Suomessa ja muualla, kyllä sen verran lähteitä löytyy. Kuuluuko kiropraktiikkaan esimerkiksi hermojen hakeminen tai verenseisautus? Nämä kuuluvat kansanparannukseen, mutta eivät jäsenkorjaukseen. Jäsenkorjaaja ei yleensä tällaisia osaa, vaikka olisi mikä nimikkeeltään. Kalevalaiset ei yleensä osaa. Eli ensin ollaan jäsenkorjaajia, sitten saadaan lisäoppia kansanparantajalta tai usemmaltakin.

Penttilä osasi verenseisautuksen, en tiedä Mäkelästä. Tiedätkö sinä?

Kansanparannukseen on myös aina kuulunut mm. pihkavoiteen tai muurahaissalvan teko. Näitä on ollut kyllä jo vuosisatoja ja muuallakin kuin Pohjanmaalla.

Lisäksi suomalainen jäsenkorjaus ei ole tavattoman poikkeavaa muissa maissa tavatusta. Lähtökohtana kun on ihminen, niin tavatkin ovat melko samanlaisia.

Lääkäritkin laittavat sijoiltaan menneitä olkapäitä paikoilleen vetämällä. Sekin on oikeasti jäsenkorjausta. Kiropratikoiltako tämäkin taito olisi peräisin? Pyh, sehän on paljon vanhempaa perua. Tyypillistä kansanparannusta. Samoin leukaluun laitto, sitä osaa harvempi lääkärikään, tai edes tunnistaa sijoiltaan menneen leuan.

Lue lisää

No onpa touhua. Mies tulee kiropraktikkona Amerikasta ja kuinka ollakaan sukulaispojat alkavat pian sen jälkeen "perinteisiksi" jäsenkorjaajiksi. Tosin perinne-juttu tulee puheeseen vasta myöhemmin. Todella hämmästyttävä yhteensattuma.

hyvä juttu kirjoitti:

No onpa touhua. Mies tulee kiropraktikkona Amerikasta ja kuinka ollakaan sukulaispojat alkavat pian sen jälkeen "perinteisiksi" jäsenkorjaajiksi. Tosin perinne-juttu tulee puheeseen vasta myöhemmin. Todella hämmästyttävä yhteensattuma.

Lue lisää

Eipä vaan mennyt niin. Valehdelkaa lisää ja hämmentäkää, ei se totuus miksikään muutu. Jäsenkorjausta on Pohjanmaalla ollut sen verran kauemmin ennen kuin kiropraktiikkaa on keksittykään. Luulisi, että teilläkin on sen verran tietoa, että tietäisitte kiropraktiikan ja jäsenkorjauksen erot! Johan sen huomaisi heti, jos tekniikat olisivat samanlaiset.

Mitenkä se Penttilä muuten olisi jo vuosia opettanutkin jäsenkorjausta ennen kuin "amerikkalainen kiropraktikko" tuli paikkakunnalle? Pistäkää pojat vähän paremmaksi!

Satutte olemaan samaan aikaankin paikalla täällä, hiljaisella palstalla.
Ai niin, sattuukin olemaan sama kirjoittaja eri nimimerkillä vaan. Teille on turha kertoa totuutta, te ette ymmärrä mitä se sanana tarkoittaa.

Luulin keskustelevani asiallisesti, mutta turhaan taas! Miten minä sellaista menin luulemaankaan, tällä palstalla?!

Liana kirjoitti:

Eipä vaan mennyt niin. Valehdelkaa lisää ja hämmentäkää, ei se totuus miksikään muutu. Jäsenkorjausta on Pohjanmaalla ollut sen verran kauemmin ennen kuin kiropraktiikkaa on keksittykään. Luulisi, että teilläkin on sen verran tietoa, että tietäisitte kiropraktiikan ja jäsenkorjauksen erot! Johan sen huomaisi heti, jos tekniikat olisivat samanlaiset.

Mitenkä se Penttilä muuten olisi jo vuosia opettanutkin jäsenkorjausta ennen kuin "amerikkalainen kiropraktikko" tuli paikkakunnalle? Pistäkää pojat vähän paremmaksi!

Satutte olemaan samaan aikaankin paikalla täällä, hiljaisella palstalla.
Ai niin, sattuukin olemaan sama kirjoittaja eri nimimerkillä vaan. Teille on turha kertoa totuutta, te ette ymmärrä mitä se sanana tarkoittaa.

Luulin keskustelevani asiallisesti, mutta turhaan taas! Miten minä sellaista menin luulemaankaan, tällä palstalla?!

Lue lisää

Opettiko Penttilä jäsenkorjausta jo ennen 20-lukua?

hupsista vaan kirjoitti:

Liikkeen ei tarvitse olla edes äkkinäinen. Kaularangan valtimo voi revetä ihan maltillisessakin kierrossa. Halvaantumisia sattuu, kun sankariparantaja kuvittelee tietävänsä, mitä tekee.

Lue lisää

skeponen siis toimii myös "SANKARIPARANTAJANA"

HAHAHHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

kenestä kyse? kirjoitti:

Ihan totta. Kuka niksauttaja ohjelmassa kuvatun halvaantumisen aiheutti? Katsoiko kukaan?

Eikö skopo hav

??????? kirjoitti:

Eikö skopo hav

>04:20 Eikö skopo hav

Mitä jos nukkuisit yöllä.

maallikkoniksautus kirjoitti:

Maallikkoniksauttelijoiden aiheuttamista halvaantumisista ei ole tietoa, koska kukaan ei heitä valvo ja uhriksi joutuneilla henkilöillä ei ole mitään oikeuksia korvauksiin potilasvahinkoina. Kukaan kansanparantaja ei markkinoinnissaan viitsi kertoa tyrimisistään.

Lue lisää

> Kukaan kansanparantaja ei markkinoinnissaan viitsi kertoa tyrimisistään.

Kuinka aktiivisesti ne oikeat, alan ammattilaiset kertovat "tyrimisistään, vai tapatuuko siellä niitä lainkaan, kuten esityksestäsi voi päätellä?

maallikkoniksautus kirjoitti:

Maallikkoniksauttelijoiden aiheuttamista halvaantumisista ei ole tietoa, koska kukaan ei heitä valvo ja uhriksi joutuneilla henkilöillä ei ole mitään oikeuksia korvauksiin potilasvahinkoina. Kukaan kansanparantaja ei markkinoinnissaan viitsi kertoa tyrimisistään.

Lue lisää

Skep-nivelten niksauttajista on pitkä tilasto, kuolleita ja halvautuneita pilvin pimein.
Että sellaista touhua meidän veronmaksajien varoilla.
Päärkkele!

ei taida sujua kirjoitti:

>04:20 Eikö skopo hav

Mitä jos nukkuisit yöllä.

Nukun noin 7- 8 (seitsemän-kahdeksan) tuntia yössä, eli ihan keskivero normaalit yöunet.
Entäs sinä, joka päivystät palstaa 24/7, nukutko ollenkaan?
Taidat olla sairaseläkkeellä oleva luuseri, jolla on aikaa kukkua kaiket yöt.

Liana kirjoitti:

Nykyäänkin kyllä jäsenkorjaajat yhdistelevät kaikkia oppimiaan tekniikoita, joten en väitä, että olisi mitään "puhdasta" yhtä kansanparannusta tai jäsenkorjausta. Jäsenkorjaushan on nimikkeenä myös Kaustisilta, olisiko ollut Hernesniemen keksimä? Nyt en jaksa tarkistaa nimeä.

Kiropraktiikka kylläkin poikkeaa melkoisesti jäsenkorjauksesta eikä nykyisiä suomalaisia tekniikoita löydy "Ameriikoista". Miten tämän selittäisit, jos teoriasi pitäisi paikkansa? Mihin se olisi sieltä kadonnut?

Esimerkiksi Kaustisilla oli mukana ensimmäisellä kurssilla ainakin yksi kiropraktikko, jonka olisi luullut heti tunnistavan tekniikan tutuksi.

Noitaoikeudenkäyntien pöytäkirjoissa on mainittu myös mitä muuta "noidat" tekivät kuin vain syyte, joka oli tietysti noitumisesta. Joskus se oli ihan paranemisesta tai yrityksestä parantaa, ei olleet ihan tämän päivän logiikalla varustettuja nämä sen ajan ihmiset.

Lainaan täältä http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/ammatti.html
"Erkki Juhonpoika "Puujumala", asui itsellisenä Turun läänin Lapin pitäjän Kivikylässä. Hän harjoitti noidan ammattia. Hän osasi tehdä sekä hyvää että pahaa. Lukuisat ihmiset olivat kääntyneet hänen puoleensa kuka mitäkin saadakseen. Uskottavuutta noidalle antoi se, että hän oli hyvin iäkäs ja kotoisin Pohjanmaalta, josta noitien tiedettiin yleisemminkin tulevan."


"Mahdollista on, että parantajat ja tietäjät, joita ei syytetty vahingoittavasta noituudesta, olivat useammin tietäjä- tai noitasuvuista. Mutta koska heitä syytettiin harvemmin, heidän taustansa tunnetaan huonosti, ja asia jää siten epäselväksi."
lähde http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/valpurikyni.html

Olen jostain lukenut, että jäsenkorjaus olisi alkujaan tullut idän kautta, ei siis Karjalasta, vaan kauempaa, (mistä suomalaiset?) mutta en nyt muista mistä tämän luin. Eipä siitä varmaankaan mitään lähdettä kuitenkaan sieltäkään löytyisi. Olisiko peräti mainittu jossain Antiikin tekstissä vastaanvanlaisia tekniikoita, Hippokrateen sanominahan pidetään paljon muidenkin tekstejä?!

Mutta sen verran poikkeavia ovat eri tekniikat toisistaan Suomessakin, että sopii epäillä niiden noin uutta tuloa kuin 1800-luvulla..?

Näissä asioissa olen kyllä pelkkä arvailija.

Lue lisää

Kurssilla ollut "kiropraktikko" ei ollut mikään koulutuksen saanut, sillä ei ollut mitään laillista tutkintoa.

Liana kirjoitti:

Äh, koski eikä Kokko! Sorry.

Hahah... 😂 Penttilä, Jylhät sun muut saaneet muka koulutuksensa mummultani Iinalta. Eipä koko lapsuuteni aikana näkyny ketään heistä mummuni oppilaana, mitä nyt kopioineet sinnepäin taitojaan ja väittäneet kylillä ihmisille, että Iina opettanut. Iina opetti taidot pojilleen, ja mä oon oppinut ne isältäni. Näin se tietous kulki suvussa siihen aikaan. Eikä ole mummuni Vetelistä syntyisin, vaan Ala-Vetelistä ja siinä on SUURI ero.

Minusta tuntuu, että hiihtäminen on kanssa itsellä ollut hyvä juttu. Aiemmin selkä alkoi oireilla silloin, kun oli työstressiä, tuli oltua paljon autossa ja istuttua jäykässä asennossa pitkiä aikoja.

Hyvä kun apu löytyi. Selkävaivoja on vaan melko monenlaisia. Jos selkää tukevat syvät lihakset eivät ole kunnossa, niin pienikin ruotovika voi olla ikävä, mutta isommissa ongelmissa eivät kotikonstit eikä manipulaatiohoidot auta.
Itselleni tarvittiin neurokirurgiaa ja kahta isohkoa leikkausta, vaikka lihaskunnossa ei varmasti ollut valittamista. Nyt on selkä kondiksessa, kunhan muistaa vieläkin pitää lihaksiston kunnossa. Itselleni kajakkimelonta oli ihmelääke syviin selkä- ja vatsalihaksiin. Talvella hiihto ja rospuuttokaudella sauvakävely. Säännöllinen lihashuolto tietysti ympäri vuoden.

luntianen parannus kirjoitti:

Minusta tuntuu, että hiihtäminen on kanssa itsellä ollut hyvä juttu. Aiemmin selkä alkoi oireilla silloin, kun oli työstressiä, tuli oltua paljon autossa ja istuttua jäykässä asennossa pitkiä aikoja.

Lue lisää

Kansanparantajan (jäsenkorjaajan) ohje on harppoa portaita ylös kaksi askelmaa kerrallaan. Se aukaisee nikamia ja ne menevät paikoilleen kuin itsestään. Mutta alaspäin hissillä! (Siis selkävaivaisena, ei muuten.)

Toinen hyvä ohje on ottaa reppu selkään ja kävellä suolla tai upottavassa hetteikössä, jossa joutuu todellakin nostelemaan jalkojaan.

Mikä tahansa lihaksia vahvistava liikunta auttaa asiaan. Joskus vain salilla rehkiessä tekee liikkeet väärin, joten joku katsomaan vähän perään, niin sekin ok. Istuminen on pahinta mahdollista selälle.

Selkävaivaton (?) kirjoitti:

Hyvä kun apu löytyi. Selkävaivoja on vaan melko monenlaisia. Jos selkää tukevat syvät lihakset eivät ole kunnossa, niin pienikin ruotovika voi olla ikävä, mutta isommissa ongelmissa eivät kotikonstit eikä manipulaatiohoidot auta.
Itselleni tarvittiin neurokirurgiaa ja kahta isohkoa leikkausta, vaikka lihaskunnossa ei varmasti ollut valittamista. Nyt on selkä kondiksessa, kunhan muistaa vieläkin pitää lihaksiston kunnossa. Itselleni kajakkimelonta oli ihmelääke syviin selkä- ja vatsalihaksiin. Talvella hiihto ja rospuuttokaudella sauvakävely. Säännöllinen lihashuolto tietysti ympäri vuoden.

Lue lisää

Eihän kukaan voi TIETÄÄ, mutta ehkä ennaltaehkäisy sinunkin tapauksessasi olisi ehkäissyt kokonaan leikkaukset? Ellei olleet synnynnäisiä vaurioita.

Eli isompia ongelmia syntyy pienemmistä ongelmista. Niihin jäsenkorjaaja voi vielä vaikuttaa.

EN VÄITÄ, että sinun tapauksessasi olisi voitu ehkäistä, enhän tiedä mitä sinulla on edes leikattu! Mutta noin yleisesti sanottuna, olisi paras, jos kaikki itse ennaltaehkäisisivät harmeja liikunnalla. Mutta joskus voi käydä niin, että niitä harmeja tullekin juuri liikkumisesta! Kaatumisesta, törmäilystä tai väärästä liikkeestä. Jos ne korjataan ajoissa, niin ei pääse homma kroonistumaan.

Moni asia voidaan korjata ilman leikkausta. Kannattaisiko kokeilla ensin, jos ei ole hyötyä, niin leikattaisiin vasta sitten? Esimerkiksi toisinaan kaatuessa olkapäältä jänne menee olkaluun väärälle puolelle. Lääkäri leikkaa sellaisen, mutta aina kasvaa kiinnikkeitä ja kuntouttamiseen menee aikaa. Hyvä jäsenkorjaaja osaa laittaa jänteen paikoilleen, ihan vaan räpläämällä!

Myös tyypillinen olkapäävamma keski-ikäisillä tai vanhemmilla, käsi ei nouse sivulta ylös, voidaan useimmiten korjata ilman leikkaustakin.
Etukäteen ei koskaan osaa sanoa mihin vaivaan saa apua ja mihin ei, pitää vain kokeilla. Ja ensin se helpompi vaihtoehto.

Liana kirjoitti:

Eihän kukaan voi TIETÄÄ, mutta ehkä ennaltaehkäisy sinunkin tapauksessasi olisi ehkäissyt kokonaan leikkaukset? Ellei olleet synnynnäisiä vaurioita.

Eli isompia ongelmia syntyy pienemmistä ongelmista. Niihin jäsenkorjaaja voi vielä vaikuttaa.

EN VÄITÄ, että sinun tapauksessasi olisi voitu ehkäistä, enhän tiedä mitä sinulla on edes leikattu! Mutta noin yleisesti sanottuna, olisi paras, jos kaikki itse ennaltaehkäisisivät harmeja liikunnalla. Mutta joskus voi käydä niin, että niitä harmeja tullekin juuri liikkumisesta! Kaatumisesta, törmäilystä tai väärästä liikkeestä. Jos ne korjataan ajoissa, niin ei pääse homma kroonistumaan.

Moni asia voidaan korjata ilman leikkausta. Kannattaisiko kokeilla ensin, jos ei ole hyötyä, niin leikattaisiin vasta sitten? Esimerkiksi toisinaan kaatuessa olkapäältä jänne menee olkaluun väärälle puolelle. Lääkäri leikkaa sellaisen, mutta aina kasvaa kiinnikkeitä ja kuntouttamiseen menee aikaa. Hyvä jäsenkorjaaja osaa laittaa jänteen paikoilleen, ihan vaan räpläämällä!

Myös tyypillinen olkapäävamma keski-ikäisillä tai vanhemmilla, käsi ei nouse sivulta ylös, voidaan useimmiten korjata ilman leikkaustakin.
Etukäteen ei koskaan osaa sanoa mihin vaivaan saa apua ja mihin ei, pitää vain kokeilla. Ja ensin se helpompi vaihtoehto.

Lue lisää

Minun tapauksessani ei olisi voitu ehkäistä ainakaan nykytiedolla. Sairastan degeneratiivista välilevysairautta, jonka aiheuttaja on tuntematon, eikä parannuskeinoja ole. Itse sinnittelin toistakymmentä vuotta ennen kuin menin leikuupöydälle. Monet manipulaatiot tuli kokeiltua sinä aikana.
Kun oikeassa jalassa oli halvausoireita, eikä oikea käsikään enää pelittänyt kunnolla, tulivat lekurit siihen tulokseen, että pakko oli leikata. Ei ne näköjään kovin helpolla leikkaa.
Neljänristiselän juuriaukon avarrusleikkuulla ja kahden niskarangan välilevyn titaaniimplantilla oireet saatiin kuriin. Särkylääkkeet jäi ja vuosi leikkauksesta selkä oli jo melko hyvä. Jatkuvaa jumppaa ja liikuntaa se vaatii vieläkin.
Onneksi "tauti" etenee hitaasti ja voi vanhemmiten jopa pysähtyä.

Jos käsi ei nouse ylös sivulta yli vaakatason, on kyseessä tod. näk. musculus infraspinatuksen jänteen lipsahdus. Sen saan itsekin kuntoon kaverin avustuksella. Hauiksen pitkän pään repeämisestä tulleen arpikudoksen ja sen aiheuttaman liikerajoitteen "kulutin kuntoon" treenisalilla, vaikka yksi lääkäri ehdotteli puukkoa ja toinen väkisin aukaisua nukutuksessa. Entisenä urheilijana ja hierojana kotikonstit ovat hyvin hallinassa, mutta aina ne eivät riitä. Ja kun eivät riitä, on lääketiede paikallaan.

Kiitos kirralle kirjoitti:

Minun tapauksessani ei olisi voitu ehkäistä ainakaan nykytiedolla. Sairastan degeneratiivista välilevysairautta, jonka aiheuttaja on tuntematon, eikä parannuskeinoja ole. Itse sinnittelin toistakymmentä vuotta ennen kuin menin leikuupöydälle. Monet manipulaatiot tuli kokeiltua sinä aikana.
Kun oikeassa jalassa oli halvausoireita, eikä oikea käsikään enää pelittänyt kunnolla, tulivat lekurit siihen tulokseen, että pakko oli leikata. Ei ne näköjään kovin helpolla leikkaa.
Neljänristiselän juuriaukon avarrusleikkuulla ja kahden niskarangan välilevyn titaaniimplantilla oireet saatiin kuriin. Särkylääkkeet jäi ja vuosi leikkauksesta selkä oli jo melko hyvä. Jatkuvaa jumppaa ja liikuntaa se vaatii vieläkin.
Onneksi "tauti" etenee hitaasti ja voi vanhemmiten jopa pysähtyä.

Jos käsi ei nouse ylös sivulta yli vaakatason, on kyseessä tod. näk. musculus infraspinatuksen jänteen lipsahdus. Sen saan itsekin kuntoon kaverin avustuksella. Hauiksen pitkän pään repeämisestä tulleen arpikudoksen ja sen aiheuttaman liikerajoitteen "kulutin kuntoon" treenisalilla, vaikka yksi lääkäri ehdotteli puukkoa ja toinen väkisin aukaisua nukutuksessa. Entisenä urheilijana ja hierojana kotikonstit ovat hyvin hallinassa, mutta aina ne eivät riitä. Ja kun eivät riitä, on lääketiede paikallaan.

Lue lisää

Niinhän se on, että lääketieteen ja kaiken muun pitäisi tukea toisiaan eikä poissulkea.

Jäsenkorjaukseen on olemassa vasta-aiheita, jolloin sitä ei saa tehdä.
-

Toivottavasti jaksat jumppailla lihaksiasi edellenkin, saat nuo oireet pysymään pienempinä! Omatkin kremppani johtuvat pelkästään omasta laiskuudesta, teen töitä istuen tässä koneella. Persuksista se kaikki alkaa!

Liana kirjoitti:

Niinhän se on, että lääketieteen ja kaiken muun pitäisi tukea toisiaan eikä poissulkea.

Jäsenkorjaukseen on olemassa vasta-aiheita, jolloin sitä ei saa tehdä.
-

Toivottavasti jaksat jumppailla lihaksiasi edellenkin, saat nuo oireet pysymään pienempinä! Omatkin kremppani johtuvat pelkästään omasta laiskuudesta, teen töitä istuen tässä koneella. Persuksista se kaikki alkaa!

Lue lisää

Olen liikuntahullu. "Jumppailu" on minulle lähes elinehto, joten kyllä sen puoleen jaksan. Tänään 15 km suksilla, mutta huomenna sitten vähän pidempi lenkki, jos keli on parempi.
Olen jo siinä iässä, että kaveriporukasta osa on jo antanut periksi. Rappujen nousu alkaa olla joillekin raskasta. Toisaalta tunnen hemppoja, jotka lähentyvät seiskakymppiä ja suksi kulkee silti paremmin kuin monilla kolmekymppisillä. Itsestä on paljonkin kiinni. Siitä huolimatta, jos huono tuuri käy, niin eihän siinä auta loitsu eikä rukous. Sairaus on sairaus mutta onneksi meillä on jo niin kehittynyt lääketiede, että vaikeistakin asioista ainakin osa kyetään hoitamaan. Jos omat oireeni olisivat tulleet 50 vuotta sitten eläneelle, hän ei olisi minun iässäni enää kävellyt. Enkä ymmärrä, miten enää tämen terveemmin olisin itse osannut elää.

Liana kirjoitti:

Niinhän se on, että lääketieteen ja kaiken muun pitäisi tukea toisiaan eikä poissulkea.

Jäsenkorjaukseen on olemassa vasta-aiheita, jolloin sitä ei saa tehdä.
-

Toivottavasti jaksat jumppailla lihaksiasi edellenkin, saat nuo oireet pysymään pienempinä! Omatkin kremppani johtuvat pelkästään omasta laiskuudesta, teen töitä istuen tässä koneella. Persuksista se kaikki alkaa!

Lue lisää

Lääketiede on tieteenala. Tieteen ideana on tutkia ja selvittää asioiden välisiä syy-yhteyksiä ja mm. erilaisten hoitojen vaikuttavuutta. Esimerkiksi tieteen keinoin voidaan selvittää, tuleeko jäsenkorjatuille ihmisille enemmän sairauslomia kuin niille, joita neuvottiin jumppailemaan (ja riippumatta siitä jumppasivatko ihmiset oikeasti).

Hoidettavien tukeminen tarkoittaisi tässä, että jäsenkorjaajat saavat selville, että epäspesifeifin alaselkäkipuihin ei kannata tarjota avuksi jäsenkorjausta, koska se ei ole osoittautunut tehokkaaksi. Tämä tietenkin auttaisi ihmisiä mutta häiritsisi jäsenkorjaajien ansaintalogiikkaa. Jäsenkorjailulla elantoaan tienaavan ei kannatakaan välittää tai olla kiinnostunut hoitonsa vaikuttavuudesta.

Mitä tulee näiden tavanomaisten selkäkipujen hoitoon, niin nykyään suosituksena on, että ihmiset pysyisivät aktiivisina eivätkä jäisi mölöämään istuksilleen. Neuvo on tietenkin myrkkyä niille, joille löhöäminen on toinen luonto.

intressiristiriita kirjoitti:

Lääketiede on tieteenala. Tieteen ideana on tutkia ja selvittää asioiden välisiä syy-yhteyksiä ja mm. erilaisten hoitojen vaikuttavuutta. Esimerkiksi tieteen keinoin voidaan selvittää, tuleeko jäsenkorjatuille ihmisille enemmän sairauslomia kuin niille, joita neuvottiin jumppailemaan (ja riippumatta siitä jumppasivatko ihmiset oikeasti).

Hoidettavien tukeminen tarkoittaisi tässä, että jäsenkorjaajat saavat selville, että epäspesifeifin alaselkäkipuihin ei kannata tarjota avuksi jäsenkorjausta, koska se ei ole osoittautunut tehokkaaksi. Tämä tietenkin auttaisi ihmisiä mutta häiritsisi jäsenkorjaajien ansaintalogiikkaa. Jäsenkorjailulla elantoaan tienaavan ei kannatakaan välittää tai olla kiinnostunut hoitonsa vaikuttavuudesta.

Mitä tulee näiden tavanomaisten selkäkipujen hoitoon, niin nykyään suosituksena on, että ihmiset pysyisivät aktiivisina eivätkä jäisi mölöämään istuksilleen. Neuvo on tietenkin myrkkyä niille, joille löhöäminen on toinen luonto.

Lue lisää

Se on totta, että eihän yrittäjän intresseissä ole "parantaa" lopullisesti ketään, sillä tärkeäähän on saada tienata elantonsa eteen eli hoidossa on jatkuvuutta saman asiakkaan kanssa mahdollisimman pitkään. Tosin ainahan tulee uusia autettavia enkä suinkaan väitä, että palveluntarjoajat jättäisivät tekemättä kaikkensa autettavan eteen.
Näkemykseni mukaan ansaintalogiikka saattaakin perustua siihen, että jäsenkorjaajalla niinkuin kellä tahansa auttajalla on vain rajalliset keinot auttaa. Tällä tarkoitan sitä, kuten tässä kirjoittelussa jo totesimme, että terveyden edistämisessä ei auta yksi keino, vaan moniammatillinen osaaminen ja tietenkin sairastuneen oma panos auttavat parhaaseen tulokseen. Ideaali tilannehan on, että nämä täydentävät hoitomuodot otettaisiin mukaan potilaan hoidon suunnitteluun.
Ongelmana täällä Suomessa on vain se, että meidän terveydenhuoltomme perustuu vain tutkittuun lääketieteeseen ja on virallisesti hyväksytty Kela- korvausten piiriin. Olen lääketieteen edustajana hyvin pettynyt lääketieteen ennaltaehkäiseviin toimenpiteisiin ja musta-valkoiseen ajattelutapaan. Lääketiede useinmiten pystyy vastaamaan potilaan haasteisiin vasta kun potilas on jo sairastunut. Vasta silloin lääketiede ottaa tosissaan sairastuneen oireet kun tutkimustulokset ovat poikkeavat.
Tämän asian toteaminen on ollut selkäpiitä karmivaa ja on ollut ilo löytää muualta koulukuntia, joilla on ollutkin valtavan paljon kokemusperäistä tietoa ja apua on kuin onkin saatavilla. Myös maalaisjärkeään voi käyttää!

oliveoil kirjoitti:

Se on totta, että eihän yrittäjän intresseissä ole "parantaa" lopullisesti ketään, sillä tärkeäähän on saada tienata elantonsa eteen eli hoidossa on jatkuvuutta saman asiakkaan kanssa mahdollisimman pitkään. Tosin ainahan tulee uusia autettavia enkä suinkaan väitä, että palveluntarjoajat jättäisivät tekemättä kaikkensa autettavan eteen.
Näkemykseni mukaan ansaintalogiikka saattaakin perustua siihen, että jäsenkorjaajalla niinkuin kellä tahansa auttajalla on vain rajalliset keinot auttaa. Tällä tarkoitan sitä, kuten tässä kirjoittelussa jo totesimme, että terveyden edistämisessä ei auta yksi keino, vaan moniammatillinen osaaminen ja tietenkin sairastuneen oma panos auttavat parhaaseen tulokseen. Ideaali tilannehan on, että nämä täydentävät hoitomuodot otettaisiin mukaan potilaan hoidon suunnitteluun.
Ongelmana täällä Suomessa on vain se, että meidän terveydenhuoltomme perustuu vain tutkittuun lääketieteeseen ja on virallisesti hyväksytty Kela- korvausten piiriin. Olen lääketieteen edustajana hyvin pettynyt lääketieteen ennaltaehkäiseviin toimenpiteisiin ja musta-valkoiseen ajattelutapaan. Lääketiede useinmiten pystyy vastaamaan potilaan haasteisiin vasta kun potilas on jo sairastunut. Vasta silloin lääketiede ottaa tosissaan sairastuneen oireet kun tutkimustulokset ovat poikkeavat.
Tämän asian toteaminen on ollut selkäpiitä karmivaa ja on ollut ilo löytää muualta koulukuntia, joilla on ollutkin valtavan paljon kokemusperäistä tietoa ja apua on kuin onkin saatavilla. Myös maalaisjärkeään voi käyttää!

Lue lisää

Ideaali tilanne olisi, että hoidoksi ei tarjottaisi sellaisia tuotteita, joiden vaikuttavuus on nolla tai jopa negatiivinen. Sellaisia maalaisjärkeilijöitä, jotka eivät ole kiinnostuneita myyntiartikkeleidensa vaikuttavuudesta eli joita ammattimainen ote ei laisinkaan nappaa, ei tarvita eikä ole syytä ottaa moniammatilliseen työhön.

Toinen asia on, että sotkit kirjoituksessasi lääketieteellisen tutkimuksen ja hoidon. Lääketiede on tieteenala. Sen ideana on tutkiminen, asioiden välisten syy-yhteyksien selvittäminen ja vaikuttavuuden mittaaminen.

Hoito taas on nimensä mukaisesti hoitoa. Se voi perustua evidenssiin eli systemaattisesti mitattuun tuloksellisuuden arviointiin tai olla huuhaata, joka perustuu hämäriin tarinoihin tai helppoheikkien myyntiväittämiin.

taas asiat sekaisin kirjoitti:

Ideaali tilanne olisi, että hoidoksi ei tarjottaisi sellaisia tuotteita, joiden vaikuttavuus on nolla tai jopa negatiivinen. Sellaisia maalaisjärkeilijöitä, jotka eivät ole kiinnostuneita myyntiartikkeleidensa vaikuttavuudesta eli joita ammattimainen ote ei laisinkaan nappaa, ei tarvita eikä ole syytä ottaa moniammatilliseen työhön.

Toinen asia on, että sotkit kirjoituksessasi lääketieteellisen tutkimuksen ja hoidon. Lääketiede on tieteenala. Sen ideana on tutkiminen, asioiden välisten syy-yhteyksien selvittäminen ja vaikuttavuuden mittaaminen.

Hoito taas on nimensä mukaisesti hoitoa. Se voi perustua evidenssiin eli systemaattisesti mitattuun tuloksellisuuden arviointiin tai olla huuhaata, joka perustuu hämäriin tarinoihin tai helppoheikkien myyntiväittämiin.

Lue lisää

Ideaali tilanne olisi, että hoidoksi ei tarjottaisi sellaisia tuotteita, joiden vaikuttavuus on nolla tai jopa negatiivinen....

Näin se pitäisi tietenkin olla!

> Hoito taas on nimensä mukaisesti hoitoa....

Nimensä mukaan tälläkin palstalla pitäisi käsitellä hoitoja, mutta eihän skepo ole siihen kyennyt. Toistelee vain niitä ns. tieteellisiä tutkimuksiaan!

taas asiat sekaisin kirjoitti:

Ideaali tilanne olisi, että hoidoksi ei tarjottaisi sellaisia tuotteita, joiden vaikuttavuus on nolla tai jopa negatiivinen. Sellaisia maalaisjärkeilijöitä, jotka eivät ole kiinnostuneita myyntiartikkeleidensa vaikuttavuudesta eli joita ammattimainen ote ei laisinkaan nappaa, ei tarvita eikä ole syytä ottaa moniammatilliseen työhön.

Toinen asia on, että sotkit kirjoituksessasi lääketieteellisen tutkimuksen ja hoidon. Lääketiede on tieteenala. Sen ideana on tutkiminen, asioiden välisten syy-yhteyksien selvittäminen ja vaikuttavuuden mittaaminen.

Hoito taas on nimensä mukaisesti hoitoa. Se voi perustua evidenssiin eli systemaattisesti mitattuun tuloksellisuuden arviointiin tai olla huuhaata, joka perustuu hämäriin tarinoihin tai helppoheikkien myyntiväittämiin.

Lue lisää

Kuunnelkaa, oi, kuunnelkaa! Nyt hän vasta viisaita puhuu! Onneksi joku on aina oikeassa, voimme aina kääntyä hänen puoleen. Asia kuin asia, kysymme vaan, ei itse hän sotke koskaan eikä mitään, sillä voihan hän tarkistaa kaiken THL:n nettisivuilta!

Skepo sotkee kirjoitti:

Ideaali tilanne olisi, että hoidoksi ei tarjottaisi sellaisia tuotteita, joiden vaikuttavuus on nolla tai jopa negatiivinen....

Näin se pitäisi tietenkin olla!

> Hoito taas on nimensä mukaisesti hoitoa....

Nimensä mukaan tälläkin palstalla pitäisi käsitellä hoitoja, mutta eihän skepo ole siihen kyennyt. Toistelee vain niitä ns. tieteellisiä tutkimuksiaan!

Lue lisää

Se on hörhö sillä tavalla, että myös uskomushoitojen vaikuttavuutta saa ja pitää tutkia. Jos näin ei tehtäisi, niin joku ihminen voisi ostaa tehotonta hoitopalvelua ihan turhaan ja toisaalta mahdollisesti toimivaa hoitoa ei osattaisi tarjota sitä tarvitseville ihmisille.

Sinun tapauksessasi jäsenkorjaus ei ilmeisesti ole auttanut. Vai oletko siitä edes kiinnostunut?

Älä hörhö sotke kirjoitti:

Se on hörhö sillä tavalla, että myös uskomushoitojen vaikuttavuutta saa ja pitää tutkia. Jos näin ei tehtäisi, niin joku ihminen voisi ostaa tehotonta hoitopalvelua ihan turhaan ja toisaalta mahdollisesti toimivaa hoitoa ei osattaisi tarjota sitä tarvitseville ihmisille.

Sinun tapauksessasi jäsenkorjaus ei ilmeisesti ole auttanut. Vai oletko siitä edes kiinnostunut?

Lue lisää

Onkos skeposen skep-nivel taas pois paikaltaan!?

Älä hörhö sotke kirjoitti:

Se on hörhö sillä tavalla, että myös uskomushoitojen vaikuttavuutta saa ja pitää tutkia. Jos näin ei tehtäisi, niin joku ihminen voisi ostaa tehotonta hoitopalvelua ihan turhaan ja toisaalta mahdollisesti toimivaa hoitoa ei osattaisi tarjota sitä tarvitseville ihmisille.

Sinun tapauksessasi jäsenkorjaus ei ilmeisesti ole auttanut. Vai oletko siitä edes kiinnostunut?

Lue lisää

Se on skepo kuten itsekin opetat, että tällä palstalla käsitellään hoitoja, jopa vaihtoehtoisia sellaisia, ja ne sinun jatkuvasti toistelemasi tieteelliset ym. tutkimukset kuuluvat sitten toiselle palstalle!
Vaikeaa?

Seko skepo kirjoitti:

Se on skepo kuten itsekin opetat, että tällä palstalla käsitellään hoitoja, jopa vaihtoehtoisia sellaisia, ja ne sinun jatkuvasti toistelemasi tieteelliset ym. tutkimukset kuuluvat sitten toiselle palstalle!
Vaikeaa?

Lue lisää

Ihan totta. Emme halua, että hoitotuotteemme vaikuttavuutta testataan. Tai jos niin on tehty, ei tuloksista saa puhua täällä. Ei ketään tällä palstalla kiinnosta, toimiiko joku jäsenkorjaus oikeasti tai aiheutetaanko sillä halvaantumisia. Miksi kukaan haluaisi sellaista tietää?

väärä aihe kirjoitti:

Ihan totta. Emme halua, että hoitotuotteemme vaikuttavuutta testataan. Tai jos niin on tehty, ei tuloksista saa puhua täällä. Ei ketään tällä palstalla kiinnosta, toimiiko joku jäsenkorjaus oikeasti tai aiheutetaanko sillä halvaantumisia. Miksi kukaan haluaisi sellaista tietää?

Lue lisää

Skepo ei sitten millään osaa itse pysyä aiheessa. Muille kyllä jakaa ohjeita ja määräyksiä, mutta eiväthän ne itse skepoa enää koske!

Muuten.
Mistä päättelet, johdat esityksesi: Emme halua, että hoitotuotteemme vaikuttavuutta testataan.........

taas asiat sekaisin kirjoitti:

Ideaali tilanne olisi, että hoidoksi ei tarjottaisi sellaisia tuotteita, joiden vaikuttavuus on nolla tai jopa negatiivinen. Sellaisia maalaisjärkeilijöitä, jotka eivät ole kiinnostuneita myyntiartikkeleidensa vaikuttavuudesta eli joita ammattimainen ote ei laisinkaan nappaa, ei tarvita eikä ole syytä ottaa moniammatilliseen työhön.

Toinen asia on, että sotkit kirjoituksessasi lääketieteellisen tutkimuksen ja hoidon. Lääketiede on tieteenala. Sen ideana on tutkiminen, asioiden välisten syy-yhteyksien selvittäminen ja vaikuttavuuden mittaaminen.

Hoito taas on nimensä mukaisesti hoitoa. Se voi perustua evidenssiin eli systemaattisesti mitattuun tuloksellisuuden arviointiin tai olla huuhaata, joka perustuu hämäriin tarinoihin tai helppoheikkien myyntiväittämiin.

Lue lisää

Tiedän nämä asiat erittäin hyvin, joten asiat eivät menneet sekaisin. Olen ollut tekemässä tiedettä, viimeksi viime syksynä THL:lla. Lisäksi olen myös perehtynyt täydentäviin hoitomuotoihin ja tehnyt omaehtoista tutkimusta niiden vaikuttavuuksista sekä tehnyt yrittäjänä kyseisiä hoitoja. Koen, että mulla on mahdollisimman kattava ja kokonaisvaltainen näkemys ja kokemus näihin asioihin. Henkilöiden kertomat omakohtaiset kokemukset ovat hämmästyttäviä, myös hoidon näkyvät vaikutukset. Näköjään et ole tietoinen WHO:n suosituksista ottaa täydentävät hoitomuodot virallisen terveydenhuollon rinnalle kaikkialla maailmassa
Siinä olet oikeassa ja olen samaa mieltä, että erilaisia huuhaa- tuotteita on myynnissä, esim. erilaisissa ravintovalmisteissa saattaa valmisteiden laatu olla heikkoatasoista. Valmisteita jopa laimennellaan. Suomessa näihin ei ole lakia, mitä ravintovalmisteen tulisi sisältää ja kuinka paljon. Puhuin siis luontaisista ravintovalmisteista. Lääketehtaiden ravintovalmisteethan ovat sitten taas ihan toinen käsittelyn aihe.

oliveoil kirjoitti:

Tiedän nämä asiat erittäin hyvin, joten asiat eivät menneet sekaisin. Olen ollut tekemässä tiedettä, viimeksi viime syksynä THL:lla. Lisäksi olen myös perehtynyt täydentäviin hoitomuotoihin ja tehnyt omaehtoista tutkimusta niiden vaikuttavuuksista sekä tehnyt yrittäjänä kyseisiä hoitoja. Koen, että mulla on mahdollisimman kattava ja kokonaisvaltainen näkemys ja kokemus näihin asioihin. Henkilöiden kertomat omakohtaiset kokemukset ovat hämmästyttäviä, myös hoidon näkyvät vaikutukset. Näköjään et ole tietoinen WHO:n suosituksista ottaa täydentävät hoitomuodot virallisen terveydenhuollon rinnalle kaikkialla maailmassa
Siinä olet oikeassa ja olen samaa mieltä, että erilaisia huuhaa- tuotteita on myynnissä, esim. erilaisissa ravintovalmisteissa saattaa valmisteiden laatu olla heikkoatasoista. Valmisteita jopa laimennellaan. Suomessa näihin ei ole lakia, mitä ravintovalmisteen tulisi sisältää ja kuinka paljon. Puhuin siis luontaisista ravintovalmisteista. Lääketehtaiden ravintovalmisteethan ovat sitten taas ihan toinen käsittelyn aihe.

Lue lisää

Olet ollut tekemässä tiedettä. Siis mitä? Tämä ei taida tarkoittaa, että olet tutkinut, kirjotitanut tutkimusartikkelia tai mitään vastaavaa. Ainakin kirjoittamisen alkeet ja tieteenteon perusjutut ovat sinulla hakusessa.

Esimerkiksi mainitsemasi hämmästyttävät kokemukset ovat ns. anecdotal evidenceä eli näyttöarvoltaan nollaa.

Mitä luontaisia ravintovalmistetia tarkoitit? Kun olet ollut tekemässä tiedettä, niin voisitko samalla postata tietosi siitä, kuinka paljon kyseisten valmisteiden nauttiminen on vaikuttanut käyttäjien kuolleisuuteen ja kumpaan suuntaan?

Aiheesta ulkona kirjoitti:

Skepo ei sitten millään osaa itse pysyä aiheessa. Muille kyllä jakaa ohjeita ja määräyksiä, mutta eiväthän ne itse skepoa enää koske!

Muuten.
Mistä päättelet, johdat esityksesi: Emme halua, että hoitotuotteemme vaikuttavuutta testataan.........

Lue lisää

Esimerkiksi Hemmilä on kertonut näiden enerkiakanaalien väittäneen, että paranormaali verenseisautuskyky häviää aina kun sitä yritetään testata. Jostain kumman syystä kyky hävisi myös sodan ajaksi, kun sitä olisi tarvittu.

Sen sijaan tarinoissa nämä kyvyt ovat aina tehokkaita. Joku outo juttu tässä on.

kyvyt katoavat kirjoitti:

Esimerkiksi Hemmilä on kertonut näiden enerkiakanaalien väittäneen, että paranormaali verenseisautuskyky häviää aina kun sitä yritetään testata. Jostain kumman syystä kyky hävisi myös sodan ajaksi, kun sitä olisi tarvittu.

Sen sijaan tarinoissa nämä kyvyt ovat aina tehokkaita. Joku outo juttu tässä on.

Lue lisää

Skepon verenseisautustesti ei olekaan veriä seusauttava.
Onko samaa vikaa kuin niissä toisissakin testeissä. Niissä onnistuminen on täydellistä, mutta sitten käytännössä tulokset ovatkin enää 13%:n luokkaa!

kyvyt katoavat kirjoitti:

Esimerkiksi Hemmilä on kertonut näiden enerkiakanaalien väittäneen, että paranormaali verenseisautuskyky häviää aina kun sitä yritetään testata. Jostain kumman syystä kyky hävisi myös sodan ajaksi, kun sitä olisi tarvittu.

Sen sijaan tarinoissa nämä kyvyt ovat aina tehokkaita. Joku outo juttu tässä on.

Lue lisää

Outoa on vain skepon ajattelu.
Skepon ajattelussa vallitsee käänteinen puolalainen logiikka.

Outoja ajatuksia kirjoitti:

Outoa on vain skepon ajattelu.
Skepon ajattelussa vallitsee käänteinen puolalainen logiikka.

Verenseisautus kuulostaa taikatempulta, joka toimii vain kun kukaan ei ole katsomassa. Kuinka hölmö pokan täytyisi olla, että tällaisella tempulla onnistuisi laskuttamaan?

---- kirjoitti:

Olet ollut tekemässä tiedettä. Siis mitä? Tämä ei taida tarkoittaa, että olet tutkinut, kirjotitanut tutkimusartikkelia tai mitään vastaavaa. Ainakin kirjoittamisen alkeet ja tieteenteon perusjutut ovat sinulla hakusessa.

Esimerkiksi mainitsemasi hämmästyttävät kokemukset ovat ns. anecdotal evidenceä eli näyttöarvoltaan nollaa.

Mitä luontaisia ravintovalmistetia tarkoitit? Kun olet ollut tekemässä tiedettä, niin voisitko samalla postata tietosi siitä, kuinka paljon kyseisten valmisteiden nauttiminen on vaikuttanut käyttäjien kuolleisuuteen ja kumpaan suuntaan?

Lue lisää

Sinun ei paljon muita kannattaisi arvostella, sillä kirjoituksesi vilisee kirjoitusvirheitä ja asiavirheitä ja yrität vain brijeerata hienoilla sanankäänteillä, joita olet hakenut esim. wikipediasta

Mitäs tieteellistä tutkimusta sinulla on näytettävä?
Mitä koulutusta sinulla on apukoulun lisäksi?
Voisitko postata oikeksi todistetun CV:si, että voimme arvioida onko jutuillasi mitään pohjaa, vai oletko vain kouluakäymätön räyhääjä ja luuseri, joka haluaa vain häiriköidä palstalla.

"kirjotitanut "

veret seisahtaa kirjoitti:

Verenseisautus kuulostaa taikatempulta, joka toimii vain kun kukaan ei ole katsomassa. Kuinka hölmö pokan täytyisi olla, että tällaisella tempulla onnistuisi laskuttamaan?

Lue lisää

"Kuinka hölmö pokan täytyisi olla, että tällaisella tempulla onnistuisi laskuttamaan? "

Siihen riittää, että on skeponen.
Esim:SINÄ

-------------------- kirjoitti:

Sinun ei paljon muita kannattaisi arvostella, sillä kirjoituksesi vilisee kirjoitusvirheitä ja asiavirheitä ja yrität vain brijeerata hienoilla sanankäänteillä, joita olet hakenut esim. wikipediasta

Mitäs tieteellistä tutkimusta sinulla on näytettävä?
Mitä koulutusta sinulla on apukoulun lisäksi?
Voisitko postata oikeksi todistetun CV:si, että voimme arvioida onko jutuillasi mitään pohjaa, vai oletko vain kouluakäymätön räyhääjä ja luuseri, joka haluaa vain häiriköidä palstalla.

"kirjotitanut "

Lue lisää

"yrität vain brijeerata"

briljeerata

---- kirjoitti:

Olet ollut tekemässä tiedettä. Siis mitä? Tämä ei taida tarkoittaa, että olet tutkinut, kirjotitanut tutkimusartikkelia tai mitään vastaavaa. Ainakin kirjoittamisen alkeet ja tieteenteon perusjutut ovat sinulla hakusessa.

Esimerkiksi mainitsemasi hämmästyttävät kokemukset ovat ns. anecdotal evidenceä eli näyttöarvoltaan nollaa.

Mitä luontaisia ravintovalmistetia tarkoitit? Kun olet ollut tekemässä tiedettä, niin voisitko samalla postata tietosi siitä, kuinka paljon kyseisten valmisteiden nauttiminen on vaikuttanut käyttäjien kuolleisuuteen ja kumpaan suuntaan?

Lue lisää

Olen ollut mukana tekemässä tiedettä, mutta se ei tarkoita sitä, että huutelisin sen kummemmin keskeneräisistä asioista. Kiitos, että arvostelit kirjoituksiani ja tieteenteon perusjuttujani. Kyllä tämä on julkinen foorumi tavallisille ihmisille ja minun nähdäkseni kansalaisille täytyykin kertoa ihan kansantajuisesti eikä viljellä tieteellisiä sanoja.

Se on hienoa, että sinulla on kaikki käsitteet hanskassa ja voit päteä täällä maallikoiden kanssa. Kun haluaa takertua tieteen yksityiskohtiin, kannattaa hakeutua tiedeyhteisöjen foorumeihin.

Tuohon sinun kysymykseesi ravintovalmisteista vastaan siten, että näen asian paljon laajempana ja kokonaisvaltaisempana asiana kuin sen, että lähtisin jotakin yksittäistä tutkimusta etsimään sinulle tuhansien tutkimusten joukosta. Sitä paitsi vastausta ei siten löydy eikä asioista sillä tavalla voi ajatella.

Nykyään tiede on päässyt jo pitkälle kun ollaan tarkasteltu tutkimusten keinoin esim. jotakin ravintoainetta monelta eri kantilta. Se on hienointa, että eräs suomalainen yritys on nimenomaan ollut tekemisissä tiedeyhteisöjen kanssa ja vetänyt yhteen 6000 vitamiini-, kivennäis- ja hivenainetutkimusta. Näin päästään edes himpun verran lähemmäksi totuutta, mitä ravintoaineita ihminen ensisijaisesti tarvitsee suojaksensa ja välttyäkseen mm. elintasosairauksilta. Oleellisinta tässä on kokonaisuuksien hahmottaminen.

oliveoil kirjoitti:

Olen ollut mukana tekemässä tiedettä, mutta se ei tarkoita sitä, että huutelisin sen kummemmin keskeneräisistä asioista. Kiitos, että arvostelit kirjoituksiani ja tieteenteon perusjuttujani. Kyllä tämä on julkinen foorumi tavallisille ihmisille ja minun nähdäkseni kansalaisille täytyykin kertoa ihan kansantajuisesti eikä viljellä tieteellisiä sanoja.

Se on hienoa, että sinulla on kaikki käsitteet hanskassa ja voit päteä täällä maallikoiden kanssa. Kun haluaa takertua tieteen yksityiskohtiin, kannattaa hakeutua tiedeyhteisöjen foorumeihin.

Tuohon sinun kysymykseesi ravintovalmisteista vastaan siten, että näen asian paljon laajempana ja kokonaisvaltaisempana asiana kuin sen, että lähtisin jotakin yksittäistä tutkimusta etsimään sinulle tuhansien tutkimusten joukosta. Sitä paitsi vastausta ei siten löydy eikä asioista sillä tavalla voi ajatella.

Nykyään tiede on päässyt jo pitkälle kun ollaan tarkasteltu tutkimusten keinoin esim. jotakin ravintoainetta monelta eri kantilta. Se on hienointa, että eräs suomalainen yritys on nimenomaan ollut tekemisissä tiedeyhteisöjen kanssa ja vetänyt yhteen 6000 vitamiini-, kivennäis- ja hivenainetutkimusta. Näin päästään edes himpun verran lähemmäksi totuutta, mitä ravintoaineita ihminen ensisijaisesti tarvitsee suojaksensa ja välttyäkseen mm. elintasosairauksilta. Oleellisinta tässä on kokonaisuuksien hahmottaminen.

Lue lisää

>Kiitos, että arvostelit kirjoituksiani ja tieteenteon perusjuttujani.

Eipä kestä. Vaikka olet varmaan saanut saman palautteen, kun olet lähettänyt käsikirjoituksiasi julkaistavaksi alasi tieteellisiin kv. julkaisuihin.

Saako muuten kysyä, millä aikataululla tekemäsi vaikuttavuustutkimukset julkaistaan?

ironista kirjoitti:

"yrität vain brijeerata"

briljeerata

Skeposen siansaksaa: ""kirjotitanut "

Ei löytynyt suomenkielensanakirjasta eikä googlesta.

Niin onkiiiiiiii kirjoitti:

Skeposen siansaksaa: ""kirjotitanut "

Ei löytynyt suomenkielensanakirjasta eikä googlesta.

"Ei löytynyt suomenkielensanakirjasta"

suomen kielen sanakirjasta

"eikä googlesta."

Noin 973 tulosta ja lisäksi vihje "Tarkoititko: kirjoittanut"

Saako hörhö kysyä, mitä aineita sä olet ottanut?

jätä sienet kirjoitti:

"Ei löytynyt suomenkielensanakirjasta"

suomen kielen sanakirjasta

"eikä googlesta."

Noin 973 tulosta ja lisäksi vihje "Tarkoititko: kirjoittanut"

Saako hörhö kysyä, mitä aineita sä olet ottanut?

Lue lisää

Skeptikkojen tekemää "cossusta" höystettänä sinun lähettämilläsi "sienillä".

Ja niistähän sairastuu kuoleman tautiin, niinkuin muistakin skepojen tekemistä lääkkeistä.

Kärpässienieniäkö lä kirjoitti:

Skeptikkojen tekemää "cossusta" höystettänä sinun lähettämilläsi "sienillä".

Ja niistähän sairastuu kuoleman tautiin, niinkuin muistakin skepojen tekemistä lääkkeistä.

Lue lisää

Cossus cossus on puuntuhoojan toukka. Taitanut näivertää ajukuuppaasi jo pahastikin?

oliveoil kirjoitti:

Olen ollut mukana tekemässä tiedettä, mutta se ei tarkoita sitä, että huutelisin sen kummemmin keskeneräisistä asioista. Kiitos, että arvostelit kirjoituksiani ja tieteenteon perusjuttujani. Kyllä tämä on julkinen foorumi tavallisille ihmisille ja minun nähdäkseni kansalaisille täytyykin kertoa ihan kansantajuisesti eikä viljellä tieteellisiä sanoja.

Se on hienoa, että sinulla on kaikki käsitteet hanskassa ja voit päteä täällä maallikoiden kanssa. Kun haluaa takertua tieteen yksityiskohtiin, kannattaa hakeutua tiedeyhteisöjen foorumeihin.

Tuohon sinun kysymykseesi ravintovalmisteista vastaan siten, että näen asian paljon laajempana ja kokonaisvaltaisempana asiana kuin sen, että lähtisin jotakin yksittäistä tutkimusta etsimään sinulle tuhansien tutkimusten joukosta. Sitä paitsi vastausta ei siten löydy eikä asioista sillä tavalla voi ajatella.

Nykyään tiede on päässyt jo pitkälle kun ollaan tarkasteltu tutkimusten keinoin esim. jotakin ravintoainetta monelta eri kantilta. Se on hienointa, että eräs suomalainen yritys on nimenomaan ollut tekemisissä tiedeyhteisöjen kanssa ja vetänyt yhteen 6000 vitamiini-, kivennäis- ja hivenainetutkimusta. Näin päästään edes himpun verran lähemmäksi totuutta, mitä ravintoaineita ihminen ensisijaisesti tarvitsee suojaksensa ja välttyäkseen mm. elintasosairauksilta. Oleellisinta tässä on kokonaisuuksien hahmottaminen.

Lue lisää

>Oleellisinta tässä on kokonaisuuksien hahmottaminen.

Juuri näin. Siitä huolimatta olit valmis täydellisesti sivuuttamaan sen kokonaisuuden ja toistelit yksittäisiä tarinoita "ihmisten kokemuksista".

Hömelö Hese kirjoitti:

Cossus cossus on puuntuhoojan toukka. Taitanut näivertää ajukuuppaasi jo pahastikin?

Hei Hömelö-Skeponen, tässä on tää kirjoittamasi runo:

"Hömelöinen metsäläinen,
pienenä puuleluja.
Ikkunakin metsään päin
ja siksi varmaan kävi näin:

Cossus cossus, puun tuhooja,
hongan kovan huovuttaja.
Sepä kuupassa hömelön
aivohissa hörhelöisen
teki pahaiset tuhonsa
tiuhutyönsä teetäytti. "

Voi jessus, että runomitta ONTUU ja sanoitus on aivan skepon p....stä ja varmasti vielä ruskeakin.
Montako pulloo joit KOSKENKORVAA, ennenkuin kirjoitit tämän hyvin sinun älyttömyyttäsi kuvaavan runon.