Miten ihminen uudestisyntyy, Semper?

Hmmmm, rouva ... Oletteko koskaan miettinyt miltä teidän tekstinne näyttävät toisten lukemana?

Itse koen että teksteissäsi ei ole rakkauden hiventäkään. Kiinnostaako tämä tieto sinua? Oletko halukas tunnustanmaan kirjoituksistasi huokuva rakkaudettomuutesi ja anomaan syntiäsi anteeksi?

Saas nähdä, mutta jos minun pitää etukäteen arvata niin se ei onnistu sinulta.

Oletko koskaan tutkinut ammattiauttajien opastuksella, mistä tuo voimakas hyljätyksi tulemisen tunne sisimmässäsi on oikeasti syntynyt?

Vaikka en tunne sinua enkä tiedä asiasta mitään, näen vististäsi henkilön jota on kohdeltu halveksuvasti oman ydinperheensä piirissä, tavalla taikka toisella. Asiaa helpottaisi paljon, jos voisit kohdata nämä menneen elämäsi traagiset tapahtumat, ja käydä elämäsi varhaisimmat vaiheet lävitse ammattiauttajan kanssa.

Sen jälkee voisimme rauhassa ilman kiihkoilua keskustella myös naisten arvosta ja oikeuksista. Et kadu ikinä jos tälle tielle suostut.
Joka tapauksessa se on käytännössä koko elämän ajan kestävä prosessi.

Kun sinulla on (tervehdyttyäsi) kunnioittava ja arvostava asenne miehiin ja puhut heille lempeästi, saat olla varma siitä että saat samanlaisen kohtelun itsekin.

Äyskimällä ja tiuskimalla ei rakkautta tule saamaan toisiltakaan, vaikka rakkauden puute loppujen lopuksi on perimmäinen syy äyskimiseen ja tuiuskimiseen. Näin syntyy kierre, joka pahimmillaan voi tuhota koko elämän.

rakkautta etsimässä kirjoitti:

Hmmmm, rouva ... Oletteko koskaan miettinyt miltä teidän tekstinne näyttävät toisten lukemana?

Itse koen että teksteissäsi ei ole rakkauden hiventäkään. Kiinnostaako tämä tieto sinua? Oletko halukas tunnustanmaan kirjoituksistasi huokuva rakkaudettomuutesi ja anomaan syntiäsi anteeksi?

Saas nähdä, mutta jos minun pitää etukäteen arvata niin se ei onnistu sinulta.

Oletko koskaan tutkinut ammattiauttajien opastuksella, mistä tuo voimakas hyljätyksi tulemisen tunne sisimmässäsi on oikeasti syntynyt?

Vaikka en tunne sinua enkä tiedä asiasta mitään, näen vististäsi henkilön jota on kohdeltu halveksuvasti oman ydinperheensä piirissä, tavalla taikka toisella. Asiaa helpottaisi paljon, jos voisit kohdata nämä menneen elämäsi traagiset tapahtumat, ja käydä elämäsi varhaisimmat vaiheet lävitse ammattiauttajan kanssa.

Sen jälkee voisimme rauhassa ilman kiihkoilua keskustella myös naisten arvosta ja oikeuksista. Et kadu ikinä jos tälle tielle suostut.
Joka tapauksessa se on käytännössä koko elämän ajan kestävä prosessi.

Kun sinulla on (tervehdyttyäsi) kunnioittava ja arvostava asenne miehiin ja puhut heille lempeästi, saat olla varma siitä että saat samanlaisen kohtelun itsekin.

Äyskimällä ja tiuskimalla ei rakkautta tule saamaan toisiltakaan, vaikka rakkauden puute loppujen lopuksi on perimmäinen syy äyskimiseen ja tuiuskimiseen. Näin syntyy kierre, joka pahimmillaan voi tuhota koko elämän.

Lue lisää

"Kun sinulla on (tervehdyttyäsi)kunnioittava ja arvostava asenne miehiin ja puhut heille lempeästi"

Siis TÄH??

Rakkautta on välittää greeeenistä joka saa miehiltä tuollaisia väkivaltaisia viestejä. Don*t you just love men!

Perheeni on ihan hyvä. Isä johtotehtävissä, ateisti. Ja pikkuhiljaa alan ymmärtää miksi hän kehoitti minua pysymään kaukana uskovaisista.

Kirjoitit"

Äyskimällä ja tiuskimalla ei rakkautta tule saamaan toisiltakaan, vaikka rakkauden puute loppujen lopuksi on perimmäinen syy äyskimiseen ja tiuskimiseen. Näin syntyy kierre, joka pahimmillaan voi tuhota koko elämän."

Saan rakkautta mieheltäni. Teen reaalia psykasta...(hyvä yritys muuten sinulta tuo viestisi)ja odotan vauvaa. Mieheni hakisi vaikka kuun taivaalta vuokseni. En edes tarvitse rakkautta niin paljon kuin sitä saan.

Tarvitsisin Jumalan, joka on oikeudenmukainen, tasa-arvoinen. Onko sellaista?
Anna mulle se, jookos?(vitsi...)

... kirjoitti:

"Kun sinulla on (tervehdyttyäsi)kunnioittava ja arvostava asenne miehiin ja puhut heille lempeästi"

Siis TÄH??

Rakkautta on välittää greeeenistä joka saa miehiltä tuollaisia väkivaltaisia viestejä. Don*t you just love men!

Perheeni on ihan hyvä. Isä johtotehtävissä, ateisti. Ja pikkuhiljaa alan ymmärtää miksi hän kehoitti minua pysymään kaukana uskovaisista.

Kirjoitit"

Äyskimällä ja tiuskimalla ei rakkautta tule saamaan toisiltakaan, vaikka rakkauden puute loppujen lopuksi on perimmäinen syy äyskimiseen ja tiuskimiseen. Näin syntyy kierre, joka pahimmillaan voi tuhota koko elämän."

Saan rakkautta mieheltäni. Teen reaalia psykasta...(hyvä yritys muuten sinulta tuo viestisi)ja odotan vauvaa. Mieheni hakisi vaikka kuun taivaalta vuokseni. En edes tarvitse rakkautta niin paljon kuin sitä saan.

Tarvitsisin Jumalan, joka on oikeudenmukainen, tasa-arvoinen. Onko sellaista?
Anna mulle se, jookos?(vitsi...)

Lue lisää

PS. greeeeni, tässä hengellisyyttä, vintagea, sisutuskrääsää ym.
Kun klikkaat ylhäältä vasemmalta sanaa"kotisivu"pääset Mia Joen sivuille. Hän on tehnyt hengellistä musiikkia itse ja on uskossa. Näiltä sivuilta löytyy vaikka mitä.

http://www.miajoki.com/sisulink.htm

... kirjoitti:

"Kun sinulla on (tervehdyttyäsi)kunnioittava ja arvostava asenne miehiin ja puhut heille lempeästi"

Siis TÄH??

Rakkautta on välittää greeeenistä joka saa miehiltä tuollaisia väkivaltaisia viestejä. Don*t you just love men!

Perheeni on ihan hyvä. Isä johtotehtävissä, ateisti. Ja pikkuhiljaa alan ymmärtää miksi hän kehoitti minua pysymään kaukana uskovaisista.

Kirjoitit"

Äyskimällä ja tiuskimalla ei rakkautta tule saamaan toisiltakaan, vaikka rakkauden puute loppujen lopuksi on perimmäinen syy äyskimiseen ja tiuskimiseen. Näin syntyy kierre, joka pahimmillaan voi tuhota koko elämän."

Saan rakkautta mieheltäni. Teen reaalia psykasta...(hyvä yritys muuten sinulta tuo viestisi)ja odotan vauvaa. Mieheni hakisi vaikka kuun taivaalta vuokseni. En edes tarvitse rakkautta niin paljon kuin sitä saan.

Tarvitsisin Jumalan, joka on oikeudenmukainen, tasa-arvoinen. Onko sellaista?
Anna mulle se, jookos?(vitsi...)

Lue lisää

Tuttuja selityksiä. Ihminen on etevä pakenemaan totuutta.

Lapsuuden kodissasi oli siis ateisti. Ateistin tyttärelle pitäisi rakentaa oma Jumala, joka hänkin (tämä jumala siis) on ateisti. :-)))))

Jumala on niin paljon ihmistä suurempio Herra, että hän ei neuvottele ihmisten kanssa tekemisistään. Joko uskot ja pelastut, tai et usko ja sinun käy huonosti.

Epäkohtelias äyskimisesi ei parane yhtään poisselittelyistä.

Ateistit vihaavat Jumalaa ja hänen sannaansa, kuten hyvin tiedämme,
miksi he siis kiusaavat uskovia heidän palstoillaan?

Jos epäuskosi on sinulle tuonut rauhan sydämeen, eikä tarvetta parempaan ole, niin asia on silloin loppuun käsitelty.

Joskus jumala voi herättää sanansa kautta paatuneen omantunnon, palataan sitten uudelleen asiaan.

rakkautta etsimässä kirjoitti:

Tuttuja selityksiä. Ihminen on etevä pakenemaan totuutta.

Lapsuuden kodissasi oli siis ateisti. Ateistin tyttärelle pitäisi rakentaa oma Jumala, joka hänkin (tämä jumala siis) on ateisti. :-)))))

Jumala on niin paljon ihmistä suurempio Herra, että hän ei neuvottele ihmisten kanssa tekemisistään. Joko uskot ja pelastut, tai et usko ja sinun käy huonosti.

Epäkohtelias äyskimisesi ei parane yhtään poisselittelyistä.

Ateistit vihaavat Jumalaa ja hänen sannaansa, kuten hyvin tiedämme,
miksi he siis kiusaavat uskovia heidän palstoillaan?

Jos epäuskosi on sinulle tuonut rauhan sydämeen, eikä tarvetta parempaan ole, niin asia on silloin loppuun käsitelty.

Joskus jumala voi herättää sanansa kautta paatuneen omantunnon, palataan sitten uudelleen asiaan.

Lue lisää

Vastaan sinulle, koska ei enään huvita selata sisustuskauppojakaan.

Viestisi sai minut pahalle tuulelle.

Sinä käyt henkilöön asian sijasta. Olet päättänyt nähdä minut jonakin luonnehäiriöisenä miestenvihaajana, jolle ei teidän jumalakaan kelpaa.

Isäni vihasi ylikaiken valehtelua. Sinäkin uskot valheelliseen kuvaan minusta.

En suinkaan ollut tyly, vaan vastustan että tällä palstalla harrastetaan henkistä väkivaltaa!!

Isäni oli fiksu mies. Hän sai jo koulussa pelkkiä kymppejä, ja siksi hänen ei tarvinnut edes kaikkia luokkia käydä. En kyseenalaista hänen älykkyyttään mutta hän tyypillisen ateistin tavoin hieman pilkkasi uskovaisia, mikä minusta ei ollut viisasta, koska hän ei selvästikään tiennyt heistä kaikkea.

Siksi hakeuduin nuorena kirkkoonkin neljäksi vuodeksi töihin, vaikka hän vastusti.

Minulla on omat kokemukseni uskovaisista, ja elämästä yleensä, isällä omat.

Niin, onkos sinulla minulle oikeudenmukaista jumalaa, joka ei halua minua terapeutille oppimaan kiltiksi miehille. Sellaista jumalaa, joka esm.pitää meitä kahta samanarvoisina? Arvaan että sinä olet mies.

... kirjoitti:

Vastaan sinulle, koska ei enään huvita selata sisustuskauppojakaan.

Viestisi sai minut pahalle tuulelle.

Sinä käyt henkilöön asian sijasta. Olet päättänyt nähdä minut jonakin luonnehäiriöisenä miestenvihaajana, jolle ei teidän jumalakaan kelpaa.

Isäni vihasi ylikaiken valehtelua. Sinäkin uskot valheelliseen kuvaan minusta.

En suinkaan ollut tyly, vaan vastustan että tällä palstalla harrastetaan henkistä väkivaltaa!!

Isäni oli fiksu mies. Hän sai jo koulussa pelkkiä kymppejä, ja siksi hänen ei tarvinnut edes kaikkia luokkia käydä. En kyseenalaista hänen älykkyyttään mutta hän tyypillisen ateistin tavoin hieman pilkkasi uskovaisia, mikä minusta ei ollut viisasta, koska hän ei selvästikään tiennyt heistä kaikkea.

Siksi hakeuduin nuorena kirkkoonkin neljäksi vuodeksi töihin, vaikka hän vastusti.

Minulla on omat kokemukseni uskovaisista, ja elämästä yleensä, isällä omat.

Niin, onkos sinulla minulle oikeudenmukaista jumalaa, joka ei halua minua terapeutille oppimaan kiltiksi miehille. Sellaista jumalaa, joka esm.pitää meitä kahta samanarvoisina? Arvaan että sinä olet mies.

Lue lisää

Samaa mieltä kanssasi kolme pistettä!
Onpa hyvä kun joku muukin ottaa asian puheeksi....

leahimn kirjoitti:

Samaa mieltä kanssasi kolme pistettä!
Onpa hyvä kun joku muukin ottaa asian puheeksi....

Leahimn, kiitos.

Kolmipiste, vastaan myöhemmin sinulle tuohon kysymykseesi uudestisyntymiskeskustelusta. Annetaan Semperin ensin selittää oma oppinsa auki - miehellä, joka on niin paljon meuhkannut tästä asiasta, ja joka on päättänyt tässä asiassa kanssaan eri tavalla uskovat eksyttäjiksi, on siitä varmastikin hyvin paljon sanottavaa, joten odotellaanpa Semperin vastausta. Nyt häneltä tuli vain muutama rivi omaa tekstiä, eivätkä nekään kertoneet oikein muuta kuin itsestäänselvyyksiä.

Kun tästä asiasta on tehty kuilu uskovien välille ja sen perusteella ollaan valmiit repimään toisia uskovia, täytyy löytyä muutakin kuin itsestäänselvyys Jumalan lapseudesta tai ympäripyöreä latteus >>mutta jokainen uudestisyntynyt tietää, onko hän syntynyt uudesti vai ei

No miten sitten sä sijoat tämän Raamattukohdan ???
Joh. 12:24

Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.

Voiko kylvetty siemen valita, mihin se joutuu. Ei voi, silloin on turha selitellä näitä asioita. Jokainen ymmärtää, jos et voi valita maaperää missä ksvat, niin mahdoton on tuomita sentakia kasvua.

Uudestisyntyminen tarkoittaa sitä kun ihminen mieleltään ja sydämeltään on täysin Jumalan varassa vaikka mikä yrittäisi siitä häntä horjuttaa, toisinsanoen se on sydämen tila suhteessa Kristukseen. Ihminen lopulta pelastuu yksin armosta mutta ihmistä ei pelasteta väkisin.Seurakuntayhteydet ja lahkot ei ihmistä pelasta.

Ml213, ei tietenkään ihminen uudestisynnytä itseään. Onko joku väittänyt sellaista?

uudesti syntyminen. ihminen eli minä minussa, ymmärtää mitä armo on.

Niinpäs Jumalan lapsia juu. ---> "Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: 'Abba! Isä!'
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." Room.8:14-16

Paavali ei ollut Jumalan lapsi kun liha häntä kuljetti Room 7.. ollaanko me yhtä mieltä siitä ???

savonarola kirjoitti:

Niinpäs Jumalan lapsia juu. ---> "Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: 'Abba! Isä!'
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia." Room.8:14-16

Paavali ei ollut Jumalan lapsi kun liha häntä kuljetti Room 7.. ollaanko me yhtä mieltä siitä ???

Lue lisää

Et ole Savis päässyt perille Room.7.luvun merkityksestä.

Moneen kertaan olen asiaa parhaani mukaan selostanut, mutta et ole tainnut välittää kunnolla perehtyä asiaan.

Paavali oli Jumalan lapsi siitä lähtien, kun hän Damaskon tiellä kohtasi Jeesuksen. Siitä hetkestä alkoi hänen hengellinen kasvunsa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Et ole Savis päässyt perille Room.7.luvun merkityksestä.

Moneen kertaan olen asiaa parhaani mukaan selostanut, mutta et ole tainnut välittää kunnolla perehtyä asiaan.

Paavali oli Jumalan lapsi siitä lähtien, kun hän Damaskon tiellä kohtasi Jeesuksen. Siitä hetkestä alkoi hänen hengellinen kasvunsa.

Lue lisää

* Kyllä uudestisyntymisen hetken voi sanoa ihan minuutilleen, tai sanotaan tunnilleen, koska joskus voi olla, että henkilö, joka on halukas antamaan elämänsä Jeesuskelle, jostain syystä vaan joskus pitää käydä rukoustaistelu henkivaltoja vastaan, ennen kuin pääsee saamaan Hengen yhteyden Jeesukseen.

* Itse muistan tarkkaan koska sain syntyä uudesti Ylhäältä Jumalan Hengen kasteessa. ja heti perään sain Pyhän Hengen lahjan, eli kasteen. Ja vasta n.kolmisen kuukauden kuluttua menin uskovien vesikasteelle

* Minulle tapahtui aivan sama kuin Korneliuksen kodissa Pietarin pitämässä kotikokouksessakin ! Raamattu on Jumalan sanaa !

Semper, vastaisitko ihan omin sanoin ja selkeästi selkeään kysymykseen, eli mitä siis ihmiselle on tapahtunut silloin, kun hän on uudestisyntynyt?! Kaikki me varmasti tiedämme sanomattakin, että uudestisyntynyt on Jumalan lapsi.

Ei kuollut ihminen valitsee syntyykö hän uudestaan .. Mutta nyt sä voit sen valita koska sitten kun kuolet Kristuxessa yli 2000 v sitten ,, silloin on liian myöhästä..
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNTYMISEN peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,

TUOSSA OLI UUDESTISYNTYMINEN KUVATTU .....

savonarola kirjoitti:

Ei kuollut ihminen valitsee syntyykö hän uudestaan .. Mutta nyt sä voit sen valita koska sitten kun kuolet Kristuxessa yli 2000 v sitten ,, silloin on liian myöhästä..
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,

4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNTYMISEN peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,

TUOSSA OLI UUDESTISYNTYMINEN KUVATTU .....

Lue lisää

savonarola. vain armosta meidät on pelastettu.

Aika lyhytsanainen oli oma vastauksesi, Semper. Teepä nyt oikein syväluotaava selonteko omasta opistasi ja kerro meille, mitä ihmiselle on tapahtunut, kun hän on uudestisyntynyt?! Muutenkin, jätä tässä raamatunlauseet pois ja selitä oppisi uudestisyntymisestä oikein kunnolla auki omin sanoin, niin pääsemme katsomaan, minkä takia olet pitänyt niin suurta mekkalaa muiden väärästä opista ja sanonut sinun kanssasi tässä asiassa eri tavalla uskovia jopa eksyttäjiksi!

Jonah, olipa kiva lukea sinulta asiallinen viesti, jossa ei käydä kiinni henkilöihin! Tätä lisää, vaikka vähän eri mieltä joissain kohdin ollaankin, eikö? :) Pohdin sinunkin kanssasi asiaa lähemmin, kunhan Semper on selittänyt oman oppinsa kunnolla auki.

""Ja kumpainenkin syntynyt tietää, että hän on syntynyt. Mutta harvemmin hän syntymähetkeään muistaa. Itse syntymä on toisilla helpompi ja toisilla vaikeampi, joten uudestisyntymisen tavasta on mielestäni turha kinata. Pääasia on, että on uudestisyntynyt.""

Just noin, eikä melkein. Ihminen todella ei muista/tiedosta tarkkaa syntymä hetkeään kummankaanb syntymän kohdalla. Ihminen vain tiedostaa, että on kokemusperäisesti kokenut nämä kaksi syntymää.

Mutta,- taas uskonnollisuudessa on eri tapoja/seremonioita, joilla uskotellaan uudestisyntymän ajan kohdan. Käden nosto; rukous, vauvakaste, Raamatun lukeminen jne.. ; vaikka noilla ei ole mitään tekemistä itse uudestisyntymän kanssa.

Mitä ymmärrän uudestisyntymän vaikutuksesta ihmiseen, niin todfellisuudessa se alkaa jo alitajunnasta/sydämentilasta ja JUMALA vaikutaa ensiksi tällä tasolla ja ihmisen itse tiedostamatta koko asiaa. JUMALAN aivoituksien kautta muutetaan ihmisen turmeltunut tila siten, että hän mahdollistuu toteuttamaan JUMALAN tahdon.
Tavallinen ihminen ennen uudestisyntymän alkua on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja tämän viholisuus poistetaan ensin.

Jos pohditaan ihmisen mielikuvien/reagoimisten muuttamista lääkityksen avulla, niin uudestisyntymä on monin verroin suurempi muutos ihmisen olemuksessa.

Niin, ihmisen tutkimisen kautta tuleemme todistetuksi, miten kaiken aivoittaja ja kaiken muuttavana tahona on JUMALA,- ei ihminen itse. Ja näin toteutuu ja tullaan todistetuksi, miten JUMALA vanhurskauttaa ihmisen. JUMALA aivoituksineen siis ohjaa ihmisen uudestisyntymään ja tähän uudestisyntyjällä ei ole pienintäkään mahdolisuutta itse vaikuttaa.

greeeeen kirjoitti:

Jonah, olipa kiva lukea sinulta asiallinen viesti, jossa ei käydä kiinni henkilöihin! Tätä lisää, vaikka vähän eri mieltä joissain kohdin ollaankin, eikö? :) Pohdin sinunkin kanssasi asiaa lähemmin, kunhan Semper on selittänyt oman oppinsa kunnolla auki.

Lue lisää

Mutta minä en, green, ala pohtimaan uudestisyntymistä kanssasi sen kummemmin.
Kinastelua siitä kuitenkin tulee. Ja lipsutaan aiheesta sinne sun tänne.

Kirjoitin käsitykseni ja sillä pihvi.

PS.
Kyllä Semperkin on käsityksensä uudestisyntymisestä kirjoittanut jo moneen kertaan. Ja itse olen hänen kirjoittamansa ymmärtänyt. Enkä ole millään tavalla pyrkinyt kumoamaan. Totuuden kun puhuu.

Jonah kirjoitti:

Mutta minä en, green, ala pohtimaan uudestisyntymistä kanssasi sen kummemmin.
Kinastelua siitä kuitenkin tulee. Ja lipsutaan aiheesta sinne sun tänne.

Kirjoitin käsitykseni ja sillä pihvi.

PS.
Kyllä Semperkin on käsityksensä uudestisyntymisestä kirjoittanut jo moneen kertaan. Ja itse olen hänen kirjoittamansa ymmärtänyt. Enkä ole millään tavalla pyrkinyt kumoamaan. Totuuden kun puhuu.

Lue lisää

Selvä, Jonah, aivan kuten haluat. Ei minullakaan mitään niin suurta paloa ole juuri sinun kanssasi keskustelemiseen, että päätöksesi harmittaisi.

Minä en tapaa kinastella sellaistenkaan ihmisten kanssa, joilla on asioista erilainen käsitys kuin minulla, vaan minusta nimenomaan on mielenkiintoista vaihtaa näkemyksiä ASIOISTA. Pilkkaajia ja vääristelijöitä saatan kyllä huomauttaa tekosistaan ja vaatia todistamaan väitteensä (mietihän, mihin se on johtanut sinun kanssasi...).

ml213. kirjoitti:

""Ja kumpainenkin syntynyt tietää, että hän on syntynyt. Mutta harvemmin hän syntymähetkeään muistaa. Itse syntymä on toisilla helpompi ja toisilla vaikeampi, joten uudestisyntymisen tavasta on mielestäni turha kinata. Pääasia on, että on uudestisyntynyt.""

Just noin, eikä melkein. Ihminen todella ei muista/tiedosta tarkkaa syntymä hetkeään kummankaanb syntymän kohdalla. Ihminen vain tiedostaa, että on kokemusperäisesti kokenut nämä kaksi syntymää.

Mutta,- taas uskonnollisuudessa on eri tapoja/seremonioita, joilla uskotellaan uudestisyntymän ajan kohdan. Käden nosto; rukous, vauvakaste, Raamatun lukeminen jne.. ; vaikka noilla ei ole mitään tekemistä itse uudestisyntymän kanssa.

Mitä ymmärrän uudestisyntymän vaikutuksesta ihmiseen, niin todfellisuudessa se alkaa jo alitajunnasta/sydämentilasta ja JUMALA vaikutaa ensiksi tällä tasolla ja ihmisen itse tiedostamatta koko asiaa. JUMALAN aivoituksien kautta muutetaan ihmisen turmeltunut tila siten, että hän mahdollistuu toteuttamaan JUMALAN tahdon.
Tavallinen ihminen ennen uudestisyntymän alkua on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja tämän viholisuus poistetaan ensin.

Jos pohditaan ihmisen mielikuvien/reagoimisten muuttamista lääkityksen avulla, niin uudestisyntymä on monin verroin suurempi muutos ihmisen olemuksessa.

Niin, ihmisen tutkimisen kautta tuleemme todistetuksi, miten kaiken aivoittaja ja kaiken muuttavana tahona on JUMALA,- ei ihminen itse. Ja näin toteutuu ja tullaan todistetuksi, miten JUMALA vanhurskauttaa ihmisen. JUMALA aivoituksineen siis ohjaa ihmisen uudestisyntymään ja tähän uudestisyntyjällä ei ole pienintäkään mahdolisuutta itse vaikuttaa.

Lue lisää

Ml213, olen hyvin pitkälle samaa mieltä kanssasi, mutta odotellaanpa ennen syväluotaavampaa keskustelua sitä, että Semper selittää oppinsa auki.

greeeeen kirjoitti:

Ml213, olen hyvin pitkälle samaa mieltä kanssasi, mutta odotellaanpa ennen syväluotaavampaa keskustelua sitä, että Semper selittää oppinsa auki.

Niin, minua ei erikoisesti kiinnosta ihmisten käsitykset tästä aiheesta. Semperkin saa uskoa asian miten ymmärtää ja samoin esim. papit, jotka ymmärtävät uudestisyntymisen vauvakasteessa. Itse ymmrrän ja uskon, mitä olen jo kertonut. Todellista uudestisyntymistä pidän kyllä ihmeenä.
Miten voikaan JUMALAN tahdon vastainen ihminen muuttua laaja-alaisesti JUMALAN tahdon mukaisuteen, että uskollaan vahvistaa JUMALAN lain.

ml213. kirjoitti:

""Ja kumpainenkin syntynyt tietää, että hän on syntynyt. Mutta harvemmin hän syntymähetkeään muistaa. Itse syntymä on toisilla helpompi ja toisilla vaikeampi, joten uudestisyntymisen tavasta on mielestäni turha kinata. Pääasia on, että on uudestisyntynyt.""

Just noin, eikä melkein. Ihminen todella ei muista/tiedosta tarkkaa syntymä hetkeään kummankaanb syntymän kohdalla. Ihminen vain tiedostaa, että on kokemusperäisesti kokenut nämä kaksi syntymää.

Mutta,- taas uskonnollisuudessa on eri tapoja/seremonioita, joilla uskotellaan uudestisyntymän ajan kohdan. Käden nosto; rukous, vauvakaste, Raamatun lukeminen jne.. ; vaikka noilla ei ole mitään tekemistä itse uudestisyntymän kanssa.

Mitä ymmärrän uudestisyntymän vaikutuksesta ihmiseen, niin todfellisuudessa se alkaa jo alitajunnasta/sydämentilasta ja JUMALA vaikutaa ensiksi tällä tasolla ja ihmisen itse tiedostamatta koko asiaa. JUMALAN aivoituksien kautta muutetaan ihmisen turmeltunut tila siten, että hän mahdollistuu toteuttamaan JUMALAN tahdon.
Tavallinen ihminen ennen uudestisyntymän alkua on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja tämän viholisuus poistetaan ensin.

Jos pohditaan ihmisen mielikuvien/reagoimisten muuttamista lääkityksen avulla, niin uudestisyntymä on monin verroin suurempi muutos ihmisen olemuksessa.

Niin, ihmisen tutkimisen kautta tuleemme todistetuksi, miten kaiken aivoittaja ja kaiken muuttavana tahona on JUMALA,- ei ihminen itse. Ja näin toteutuu ja tullaan todistetuksi, miten JUMALA vanhurskauttaa ihmisen. JUMALA aivoituksineen siis ohjaa ihmisen uudestisyntymään ja tähän uudestisyntyjällä ei ole pienintäkään mahdolisuutta itse vaikuttaa.

Lue lisää

Ml213:
>>>JUMALA aivoituksineen siis ohjaa ihmisen uudestisyntymään ja tähän uudestisyntyjällä ei ole pienintäkään mahdolisuutta itse vaikuttaa.

Kalamos kirjoitti: "jos tuon Jumalasta syntyneen lapsen hengellinen elämä kuihtuu,
niin hän ei enää olekaan Jumalan lapsi,
tai jos tuo lapsi ei saakaan aikaiseksi Elämässään kestävää rakennusta,
niin Isä hylkää tuon lapsen. Näin ei tietenkään ole. "

Olen samaa mieltä.
Emme me "oman käden töillä" pysy Jumalan lapseudessa.

Samaan hengenvetoon on kuitenkin muistettava Jeesuksen vakavat opetukset ja varoitukset siitä, että myös "Totuuden tuntoon" tulleet voivat luopua ja "jäädä ulkopuolelle". Tästä Jeesus seuraajillee opetti vakavin sanoin ja monin vertauksin.

Näin kirjoittelin eilen 29.3.2012 klo 19:18 >>Sanan kylvöstä alkanut uuden luomuksen kasvu voi pysähtyä ja Hengen elämä voi kuolla kokonaan pois. Jumala on ainoa vanhurskas Tuomari päättämään siitä, kenen rakennus kestää ja kenen ei.

Niko. kirjoitti:

Kalamos kirjoitti: "jos tuon Jumalasta syntyneen lapsen hengellinen elämä kuihtuu,
niin hän ei enää olekaan Jumalan lapsi,
tai jos tuo lapsi ei saakaan aikaiseksi Elämässään kestävää rakennusta,
niin Isä hylkää tuon lapsen. Näin ei tietenkään ole. "

Olen samaa mieltä.
Emme me "oman käden töillä" pysy Jumalan lapseudessa.

Samaan hengenvetoon on kuitenkin muistettava Jeesuksen vakavat opetukset ja varoitukset siitä, että myös "Totuuden tuntoon" tulleet voivat luopua ja "jäädä ulkopuolelle". Tästä Jeesus seuraajillee opetti vakavin sanoin ja monin vertauksin.

Lue lisää

Sen, mitä sanotaan Heprealaiskirjeessä tuosta Totuuden tuntoon päässeiden kauheasta kohtalosta olen selvittänyt kommentissani
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10106751#comment-51765260

Niko. kirjoitti:

Kalamos kirjoitti: "jos tuon Jumalasta syntyneen lapsen hengellinen elämä kuihtuu,
niin hän ei enää olekaan Jumalan lapsi,
tai jos tuo lapsi ei saakaan aikaiseksi Elämässään kestävää rakennusta,
niin Isä hylkää tuon lapsen. Näin ei tietenkään ole. "

Olen samaa mieltä.
Emme me "oman käden töillä" pysy Jumalan lapseudessa.

Samaan hengenvetoon on kuitenkin muistettava Jeesuksen vakavat opetukset ja varoitukset siitä, että myös "Totuuden tuntoon" tulleet voivat luopua ja "jäädä ulkopuolelle". Tästä Jeesus seuraajillee opetti vakavin sanoin ja monin vertauksin.

Lue lisää

"Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa." Saarn.12:14

Tässä on kysymys omista teoista, EI toisten teoista, Niko.

Perushelluntailaisen näennäispelastuksen opetus kuuluu:
>>katso kurjana Kristukseen, käy raato ristin juureen!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Näin kirjoittelin eilen 29.3.2012 klo 19:18 >>Sanan kylvöstä alkanut uuden luomuksen kasvu voi pysähtyä ja Hengen elämä voi kuolla kokonaan pois. Jumala on ainoa vanhurskas Tuomari päättämään siitä, kenen rakennus kestää ja kenen ei.

Lue lisää

No tuossa vertauksessa ainakin yksi asia on selvä.
Vain osa kasvuun lähteneistä siemenistä tuotti satoa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

"Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa." Saarn.12:14

Tässä on kysymys omista teoista, EI toisten teoista, Niko.

Perushelluntailaisen näennäispelastuksen opetus kuuluu:
>>katso kurjana Kristukseen, käy raato ristin juureen!

Lue lisää

"Mutta kyllä meidän on myös itse pyyhittävä housumme, niistettävä nenämme ja lähdettävä TEKEMÄÄN Jumalan tahtoa omassa elämässämme ihan käytännön tasolla."

Ja jos lapsi ei sitä opi tekemään, niin hylkääkö isä lapsensa?


PS Jeesus ei tuossa Matt 7 kohdassa kaiketi puhu uudestisyntyneistä Jumalan lapsista. Jeesushan tuntee omansa, ja Hänen omansa Hänet. Näitä Jeesus ei koskaan ole tuntenut.

Semper.Fidelis kirjoitti:

"Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa." Saarn.12:14

Tässä on kysymys omista teoista, EI toisten teoista, Niko.

Perushelluntailaisen näennäispelastuksen opetus kuuluu:
>>katso kurjana Kristukseen, käy raato ristin juureen!

Lue lisää

Mitä tarkoitat perushelluntailaisen "näennäispelastuskokemuksesta", tai siis viitaten uudestisyntymään?
En tenttaile sinun kokemuksiasi Greenin tapaan, vaan pohdin tuota ongelmakohtaa helluntailaisittain, siis yleisellä tasolla puuttumatta kenenkään henk.koht. pelastuskokemukseen yksittäisesti.

kalamos kirjoitti:

"Mutta kyllä meidän on myös itse pyyhittävä housumme, niistettävä nenämme ja lähdettävä TEKEMÄÄN Jumalan tahtoa omassa elämässämme ihan käytännön tasolla."

Ja jos lapsi ei sitä opi tekemään, niin hylkääkö isä lapsensa?


PS Jeesus ei tuossa Matt 7 kohdassa kaiketi puhu uudestisyntyneistä Jumalan lapsista. Jeesushan tuntee omansa, ja Hänen omansa Hänet. Näitä Jeesus ei koskaan ole tuntenut.

Lue lisää

Sinulla on huomattavan ruusuinen käsitys Jeesuksen seuraajan vastuusta, nimenoma OMAvastuusta.

Kalamos, sinänsä ymmärrettävä pehmoilu isä-äiti-lapsi viittauksilla johtaa harhaan silloin, kun ne tunteilut asetetaan Jumalan Sanan yläpuolelle määrääviksi tekijöiksi.

Kumpaan sinä ajattelet pelastuksen perustuvan: ihaniin "kyllä isä mut hyväksyy" tunteisiin VAIKO Jumalan sanan kuuliaisuuteen?

Semper.Fidelis kirjoitti:

"Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa." Saarn.12:14

Tässä on kysymys omista teoista, EI toisten teoista, Niko.

Perushelluntailaisen näennäispelastuksen opetus kuuluu:
>>katso kurjana Kristukseen, käy raato ristin juureen!

Lue lisää

Samper, on totta, että usko tulee esille teoissa, sillä Sana sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut.
Samaan hengenvetoon on lisättävä, että se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että minä teoillani "tyynnyttelen" Jumalaa tai teoillani "ansaitsen" Jumalan hyväksynnän, etten minä vain alkaisi kuvittelemaan, että minun tekoni tähden minä pelastun.
Tämä tällainen on omavanhurskautta.

Vain Jumalan vanhurskaus riittää pelastamaan ihmisen.
Kun ihminen on Kristuksessa, uskoo Häneen, Hän vaikuttaa ihmisessa tekemistä ja tahtomista. Meidät jokaiset pelastataan nimeomaan hyviä toitä varten ja hyviä Jumalan mielen mukaisia töitä ahkeroimaan Rakkaudesta Totuuteen!

Tie on kaita ja sen toisella puolella vaanii omavanhurskaus ja toisella puolella laittomuus.

Pysymällä Kristuksessa, kannamme nöyrinä Hänen edessänsä ristiämme ja Hänen rakkautensa vaikuttaa jokaisella Häneen uskovassa sitä, että me rakastamme koska Hän rakasti ja tässä rakkaudessa me palvelemme jokaista lähimmäistämme.

Tietysti se vaatii ihmiseltä aktiivista tekoa, sillä ihminen on aktiivinen olento.
Emme uskossamme voi passiivisesti jäädä vain "makaamaa" jos sallinet hieman karkean ilmaisun... vaan meidän on seurattava Jeesusta, kuljettava Hänen jalanjäljissään ja Tiellä jonka Hän osoittaa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Näin kirjoittelin eilen 29.3.2012 klo 19:18 >>Sanan kylvöstä alkanut uuden luomuksen kasvu voi pysähtyä ja Hengen elämä voi kuolla kokonaan pois. Jumala on ainoa vanhurskas Tuomari päättämään siitä, kenen rakennus kestää ja kenen ei.

Lue lisää

Kaikissa Semperin mainitsemissa tapauksissa, jokin muu kuin Jeesus Kristus - YKSIN - saa ihmisessä sijaa. Oma kunnia, oma viisaus, omat käsitykset pyhittymisestä, jne. Ihminen joutuu silloin temppelin harjalle.

Ja kuten tiedämme, temppelin harjalta on hyvä näkyvyys siihen, miten toisen ovat väärässä, miten toisent ovat heikkoja ja lankeilevia jne.
Temppelin harjalla oleva ei käsitä muiden vikoja vahdatessaan olevansa itse syvällä lankeemuksessa, siksi hän ei ymmärrä myöskään etsiä apua tilanteeseensa. Silloin kun mikä hyvänsä avu joka on ihmisessä itsessään, pääsee Heerraksi hallitsemaan, silloin on vakava kuolemanvaara.

Vihollinen on huomattavasti viisaampi ja ovelampi mihin älykkäimmänkään viisaan ihmisen päättelykyky yltää.

Pahin vahinko tulee silloin, kun ihminen alkaa "pyhittymään ja viisastumaan" ohi Kristuksen evankeliumin, joka on, yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden.

Kun me pysymme Jumalan armossa, hänen rakkaudessaan ja anteeksiantamuksessaan, silloin vihollinen ei pääse korottamaan, sellaisiin korkeuksiin, joka tappaa.

Ved.2 kirjoitti:

Mitä tarkoitat perushelluntailaisen "näennäispelastuskokemuksesta", tai siis viitaten uudestisyntymään?
En tenttaile sinun kokemuksiasi Greenin tapaan, vaan pohdin tuota ongelmakohtaa helluntailaisittain, siis yleisellä tasolla puuttumatta kenenkään henk.koht. pelastuskokemukseen yksittäisesti.

Lue lisää

Tarkoitan tätä Jeesuksen ilmoitusta vuorisaarnassa Matt.7:21

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."

En maininnut viestissäni sanaa "kokemus", enkä viitannut erikseen uudestisyntymiseen. Minä tarkoitin sellaista vaellusta ja opetusta, mitä palstalla on nimitetty 'jaikalismiksi'. Eli luotetaan "täytettyyn työhön" ja jatketaan entistä elämää vanhoilla raiteilla enemmän tai vähemmän huolettomina synnin sumussa herra-herraa siunaillen.

Jaikal itse ei allekirjoittaisi tuota huolimattoman vaelluksen kuvausta sellaisenaan ja toki kuvaus onkin pelkistetty ja osin kärjistetty.

Niin tai näin, pelastuksen asiassa tulee olla aralla tunnolla ja toimia aina mieluummin varman päälle sensijaan, että kokeilisi kepillä jäätä ja menisi niin lähelle syntiä kuin vain 'sielu sietää'.

On muistettava Pietarin opetus: 1.Piet.4:18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"

jotakin aiheesta kirjoitti:

Kaikissa Semperin mainitsemissa tapauksissa, jokin muu kuin Jeesus Kristus - YKSIN - saa ihmisessä sijaa. Oma kunnia, oma viisaus, omat käsitykset pyhittymisestä, jne. Ihminen joutuu silloin temppelin harjalle.

Ja kuten tiedämme, temppelin harjalta on hyvä näkyvyys siihen, miten toisen ovat väärässä, miten toisent ovat heikkoja ja lankeilevia jne.
Temppelin harjalla oleva ei käsitä muiden vikoja vahdatessaan olevansa itse syvällä lankeemuksessa, siksi hän ei ymmärrä myöskään etsiä apua tilanteeseensa. Silloin kun mikä hyvänsä avu joka on ihmisessä itsessään, pääsee Heerraksi hallitsemaan, silloin on vakava kuolemanvaara.

Vihollinen on huomattavasti viisaampi ja ovelampi mihin älykkäimmänkään viisaan ihmisen päättelykyky yltää.

Pahin vahinko tulee silloin, kun ihminen alkaa "pyhittymään ja viisastumaan" ohi Kristuksen evankeliumin, joka on, yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden.

Kun me pysymme Jumalan armossa, hänen rakkaudessaan ja anteeksiantamuksessaan, silloin vihollinen ei pääse korottamaan, sellaisiin korkeuksiin, joka tappaa.

Lue lisää

En tiedä tarkoititko minua, kun kirjoitit sen vahtaamisesta >>miten toisen ovat väärässä, miten toisent ovat heikkoja ja lankeilevia jnevakava kuolemanvaaran

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinulla on huomattavan ruusuinen käsitys Jeesuksen seuraajan vastuusta, nimenoma OMAvastuusta.

Kalamos, sinänsä ymmärrettävä pehmoilu isä-äiti-lapsi viittauksilla johtaa harhaan silloin, kun ne tunteilut asetetaan Jumalan Sanan yläpuolelle määrääviksi tekijöiksi.

Kumpaan sinä ajattelet pelastuksen perustuvan: ihaniin "kyllä isä mut hyväksyy" tunteisiin VAIKO Jumalan sanan kuuliaisuuteen?

Lue lisää

Eli syntyikö tuo synteihinsä kuollut ihminen Jumalan lapseksi
silloin kun hän oppi niistämään nenänsä,
vaiko silloin kun hänen silmiensä eteen kuvattiin
Jeesus ristiinnaulittuna, ja hän tuli Jeesuksen tykö?

kalamos kirjoitti:

Eli syntyikö tuo synteihinsä kuollut ihminen Jumalan lapseksi
silloin kun hän oppi niistämään nenänsä,
vaiko silloin kun hänen silmiensä eteen kuvattiin
Jeesus ristiinnaulittuna, ja hän tuli Jeesuksen tykö?

Lue lisää

Taisit enemmän olla kiinnostunut siitä, hylkääkö Isä lapsensa, jos lapsi tahallaan rämpii synnin lätäköissä eikä edes halua pitää housujansa puhtaana.

Toivonpa, ettei sinulla ole niin harhautunut kuva, että taivaallista Isää ei kiinnostaisi lapsensa vaellus ja kuuliaisuus. Jaksatko perehtyä asiaan Vanhan Liiton pohjalta seuraavien havainnollisten jakeiden kautta (Uudessa Liitossa meillä ei ole yhtään sen lepsumpi Isä; jos emme ole Kristuksessa, meidän ei käy hyvin):

5.Moos.30:15 Katso, minä panen tänä päivänä sinun eteesi elämän ja hyvän, kuoleman ja pahan,
30:16 kun minä tänä päivänä käsken sinua rakastamaan Herraa, sinun Jumalaasi, ja vaeltamaan Hänen teitänsä ja noudattamaan Hänen käskyjänsä, säädöksiänsä ja oikeuksiansa, että eläisit ja lisääntyisit ja että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua siinä maassa, jota menet ottamaan omaksesi.
30:17 Mutta jos sinun sydämesi kääntyy pois etkä tottele, vaan annat vietellä itsesi kumartamaan muita jumalia ja palvelemaan niitä,
30:18 niin minä julistan teille tänä päivänä, että te totisesti hukutte; te ette kauan elä siinä maassa, johon sinä menet Jordanin yli, ottamaan sen omaksesi.
30:19 Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

Semper.Fidelis kirjoitti:

Taisit enemmän olla kiinnostunut siitä, hylkääkö Isä lapsensa, jos lapsi tahallaan rämpii synnin lätäköissä eikä edes halua pitää housujansa puhtaana.

Toivonpa, ettei sinulla ole niin harhautunut kuva, että taivaallista Isää ei kiinnostaisi lapsensa vaellus ja kuuliaisuus. Jaksatko perehtyä asiaan Vanhan Liiton pohjalta seuraavien havainnollisten jakeiden kautta (Uudessa Liitossa meillä ei ole yhtään sen lepsumpi Isä; jos emme ole Kristuksessa, meidän ei käy hyvin):

5.Moos.30:15 Katso, minä panen tänä päivänä sinun eteesi elämän ja hyvän, kuoleman ja pahan,
30:16 kun minä tänä päivänä käsken sinua rakastamaan Herraa, sinun Jumalaasi, ja vaeltamaan Hänen teitänsä ja noudattamaan Hänen käskyjänsä, säädöksiänsä ja oikeuksiansa, että eläisit ja lisääntyisit ja että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua siinä maassa, jota menet ottamaan omaksesi.
30:17 Mutta jos sinun sydämesi kääntyy pois etkä tottele, vaan annat vietellä itsesi kumartamaan muita jumalia ja palvelemaan niitä,
30:18 niin minä julistan teille tänä päivänä, että te totisesti hukutte; te ette kauan elä siinä maassa, johon sinä menet Jordanin yli, ottamaan sen omaksesi.
30:19 Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

Lue lisää

Ja katkelma päättyy näin:

"Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."

Ja tuolla teolla oli seurauksensa.
Mutta ei niin, että Jumala olisi hyljännyt kansansa.

kalamos kirjoitti:

Ja katkelma päättyy näin:

"Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."

Ja tuolla teolla oli seurauksensa.
Mutta ei niin, että Jumala olisi hyljännyt kansansa.

Lue lisää

Oletko kalamos universalisti - kaikkiko pelastuvat?

Enpä haluaisi sinun todistustaakkaasi harteilleni.

Koko Uusi Testamentti ja kaikki Jeesuksen opetukset taakkana, joka sinun pitäisi kumota. Ei taida onnistua sinunkaan hartioillasi moinen urakka, vaikka hyvinkin leveäharteinen olisit :)

Lempeä ehdotukseni sinulle, otetaan sydämelle Jumalan Sana eikä ruveta petollisen kauniita ihmisoppeja hautomaan.

SF

Semper.Fidelis kirjoitti:

Oletko kalamos universalisti - kaikkiko pelastuvat?

Enpä haluaisi sinun todistustaakkaasi harteilleni.

Koko Uusi Testamentti ja kaikki Jeesuksen opetukset taakkana, joka sinun pitäisi kumota. Ei taida onnistua sinunkaan hartioillasi moinen urakka, vaikka hyvinkin leveäharteinen olisit :)

Lempeä ehdotukseni sinulle, otetaan sydämelle Jumalan Sana eikä ruveta petollisen kauniita ihmisoppeja hautomaan.

SF

Lue lisää

Sinä et sitten millään suostu vastaamaan kenenkään kysymyksiin.

SInulla on nyt elämäsi tilaisuus. Green teki sinulle kysymyksen.
Vastaa siihen. Me kaikki kuuntelemme sinua!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Tarkoitan tätä Jeesuksen ilmoitusta vuorisaarnassa Matt.7:21

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."

En maininnut viestissäni sanaa "kokemus", enkä viitannut erikseen uudestisyntymiseen. Minä tarkoitin sellaista vaellusta ja opetusta, mitä palstalla on nimitetty 'jaikalismiksi'. Eli luotetaan "täytettyyn työhön" ja jatketaan entistä elämää vanhoilla raiteilla enemmän tai vähemmän huolettomina synnin sumussa herra-herraa siunaillen.

Jaikal itse ei allekirjoittaisi tuota huolimattoman vaelluksen kuvausta sellaisenaan ja toki kuvaus onkin pelkistetty ja osin kärjistetty.

Niin tai näin, pelastuksen asiassa tulee olla aralla tunnolla ja toimia aina mieluummin varman päälle sensijaan, että kokeilisi kepillä jäätä ja menisi niin lähelle syntiä kuin vain 'sielu sietää'.

On muistettava Pietarin opetus: 1.Piet.4:18 Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"

Lue lisää

Kiitos vastauksesta. Luin tuon vastauksesi useamman kertaa pohtiessani, mitä ajattelet.
Seuratessanin näitä keksusteluja, en ole tullut aivan varmaksi, että niissä tulisi uskoon tulon pätevyys ja vaellus aivan kristallin kirkkaaksi.
Kun itse luen Raamattua ja peilaan sitä näihin keskusteluihin, niin en löydä oikein ns. hengen yhteyttä. En ole yksin havaintoni kanssa. En tarkoita taaskaan ketään yksityisesti.

Tunnen helluntailaisuutta sen verran, että minua ei oikein vakuuta samaten tuo siunailu "herra-.herraa". Uskon, että seurakuntalaiset pinnistelevät parhaansa vaelluksensa suhteen.

Kyllähän uudestisyntymässä ihminen muuttuu totaalisesti, muttei synnittömäksi. Siinä on kuitenkin ihmisen eläessään säillyvä sellainen kaksinainen lúonne, ei kaksi mielisyys periaatteessa.

Kyllä Itselle on tullut kohtalaisesti selville uskoontulo, uudestisyntyminen. Mutta helluntailaisten kohdalla se on ollut valtietttavasti arvoitus hyvinkin pitkälle.
Heillä kun on niin pitkälle viety tuo ilmeinen "täytetty työ". Mutta niinhän se on luterilaisuudessakin.

En nyt itse käsitä syvemmin, kuin vedotaan ainaiseen upotuskasteen autuaaksitekevään voimaan helluntaityyppisisssä uskoissa.
Sitten pilkataan jollain luterilaisella "lapsisivelyllä". Typeryyttä.
Ymmärrän uskoontulon raamatulliset "oivallukset" uskovien kasteesta. Mutta muu uskoontulon prinsiipit ovat jääneet todella lapsenkenkiin. Pitäisi alkaa se vaelluskin, Hengessä!
Siksi seuraan kommenttejasi, koska puutut juuri niihin syvempiin raamatullisiin kohtiin. Itse en ole kokonaisvaltaisesti keskustelussa mukana. Mutta keskustelussa on kuitenkin jokin syvempi momentti mukana?

Ymmärrätkö nyt vähääkään, miksi "roikun" perässäs? Enkä ole linnottautunut kenenkään puolelle/vastaan. Käsittääkseni pysyn kuitenkin asiassa asiallisuuden suhteen.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Oletko kalamos universalisti - kaikkiko pelastuvat?

Enpä haluaisi sinun todistustaakkaasi harteilleni.

Koko Uusi Testamentti ja kaikki Jeesuksen opetukset taakkana, joka sinun pitäisi kumota. Ei taida onnistua sinunkaan hartioillasi moinen urakka, vaikka hyvinkin leveäharteinen olisit :)

Lempeä ehdotukseni sinulle, otetaan sydämelle Jumalan Sana eikä ruveta petollisen kauniita ihmisoppeja hautomaan.

SF

Lue lisää

"Oletko kalamos universalisti - kaikkiko pelastuvat?"
Eivät kaikki pelastu. Mutta meille on tarjolla sovituksen Sana.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10554374

kalamos kirjoitti:

Sinä et sitten millään suostu vastaamaan kenenkään kysymyksiin.

SInulla on nyt elämäsi tilaisuus. Green teki sinulle kysymyksen.
Vastaa siihen. Me kaikki kuuntelemme sinua!

Lue lisää

Mikä kysymys minulle nyt on vastaamatta? Uudestisyntyminenkö?

Olen vastannut uudestisyntymistä koskeneeseen kysymykseen 25.3.2012 klo 08:41itse aloittamassani ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/10542028

Tuossa ketjussa en saanut monista pyynnöistäni huolimatta HUUTAVAN ÄÄNEN vastausta samaiseen kysymykseen.

Olen toistanut uudestisyntymistä koskevan vastaukseni myös TÄSSÄ ketjussa, jossa parhaillaan olemme 29.3.2012 klo 19:18.
Enempiä vastausponnisteluja minulta tuskin voi kohtuudella vaatia TUOHON aiheeseen, vaikka greeen niitä minulta ahnaasti karhuaakin - ja sinäkö nyt hänen muassaan?

Vai oliko sittenkin joku MUU kysymys avoinna? Kerrohan.

kalamos kirjoitti:

"Oletko kalamos universalisti - kaikkiko pelastuvat?"
Eivät kaikki pelastu. Mutta meille on tarjolla sovituksen Sana.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10554374

Lue lisää

Sinulla on nyt elämäsi tilaisuus kertoa palstalaisille, onko oppisi:

- universalistinen kaikki pelastuvat -oppi, vai

- kerran pelastettu, aina pelastettu -oppi, vai

- rangaistus on poistettu, don't worry -oppi.

Käytä kalamos elämäsi tilaisuutta ja kerro - "me" ;)) odotamme.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Mikä kysymys minulle nyt on vastaamatta? Uudestisyntyminenkö?

Olen vastannut uudestisyntymistä koskeneeseen kysymykseen 25.3.2012 klo 08:41itse aloittamassani ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/10542028

Tuossa ketjussa en saanut monista pyynnöistäni huolimatta HUUTAVAN ÄÄNEN vastausta samaiseen kysymykseen.

Olen toistanut uudestisyntymistä koskevan vastaukseni myös TÄSSÄ ketjussa, jossa parhaillaan olemme 29.3.2012 klo 19:18.
Enempiä vastausponnisteluja minulta tuskin voi kohtuudella vaatia TUOHON aiheeseen, vaikka greeen niitä minulta ahnaasti karhuaakin - ja sinäkö nyt hänen muassaan?

Vai oliko sittenkin joku MUU kysymys avoinna? Kerrohan.

Lue lisää

Semper, sinä tiedät itsekin ihan varmasti jo sen, miksi 'Huutavan ääni' ei sinulle enää vastaa, joten en toista syytä enää sitä 'sadatta' kertaa.

Kun olet niin kovasti asiasta meuhkannut ja tehnyt siitä kuilun uskovien välille, luulisi sinulta löytyvän enemmän sanottavaa siitä!

Aloitapa oppisi avaaminen siitä, että ensin on ihminen, joka ei usko... ja sitten tapatuu, mitä?

Semper.Fidelis kirjoitti:

En tiedä tarkoititko minua, kun kirjoitit sen vahtaamisesta >>miten toisen ovat väärässä, miten toisent ovat heikkoja ja lankeilevia jnevakava kuolemanvaaran

Katsoisit sitten, Semper, sinäkin eteesi, siis nimenomaan ITSESI eteen, ja lopettaisit tuon ainaisen vikojen etsimisen muista uskovista. Nythän sinä kompastelet jatkuvasti ja rikot Jumalan tahtoa tehdessäsi lähimmäisillesi pahaa ja repiessäsi heitä.

Edellinen kirjoittaja sanoi asioita, joista voisit ottaa opiksi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Mikä kysymys minulle nyt on vastaamatta? Uudestisyntyminenkö?

Olen vastannut uudestisyntymistä koskeneeseen kysymykseen 25.3.2012 klo 08:41itse aloittamassani ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/10542028

Tuossa ketjussa en saanut monista pyynnöistäni huolimatta HUUTAVAN ÄÄNEN vastausta samaiseen kysymykseen.

Olen toistanut uudestisyntymistä koskevan vastaukseni myös TÄSSÄ ketjussa, jossa parhaillaan olemme 29.3.2012 klo 19:18.
Enempiä vastausponnisteluja minulta tuskin voi kohtuudella vaatia TUOHON aiheeseen, vaikka greeen niitä minulta ahnaasti karhuaakin - ja sinäkö nyt hänen muassaan?

Vai oliko sittenkin joku MUU kysymys avoinna? Kerrohan.

Lue lisää

Kyllä sinä vastasit varsin hyvin tähän aloitukseen.
Vastauksesi viimeinen kappale kuitenkin vesitti vastauksesi.
Ja silloin on syytä katsoa tarkemmin asiaa.
Mitä tapahtui, kun synnyit uudesti ylhäältä Hengestä?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinulla on nyt elämäsi tilaisuus kertoa palstalaisille, onko oppisi:

- universalistinen kaikki pelastuvat -oppi, vai

- kerran pelastettu, aina pelastettu -oppi, vai

- rangaistus on poistettu, don't worry -oppi.

Käytä kalamos elämäsi tilaisuutta ja kerro - "me" ;)) odotamme.

Lue lisää

Eivät kaikki pelastu. Mutta meille on tarjolla sovituksen Sana.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10554374

Mutta aloittajaa lainaten:
"Siis nyt on tarkoitus tarkastella sinun oppiasi,
joten kerrothan nyt vain sen sisällön
ja jätät muiden arvoimisen tässä kohtaa pois."
Ja otsikkohan oli:
"Miten ihminen uudestisyntyy"

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinulla on nyt elämäsi tilaisuus kertoa palstalaisille, onko oppisi:

- universalistinen kaikki pelastuvat -oppi, vai

- kerran pelastettu, aina pelastettu -oppi, vai

- rangaistus on poistettu, don't worry -oppi.

Käytä kalamos elämäsi tilaisuutta ja kerro - "me" ;)) odotamme.

Lue lisää

Laitan nyt kuitenkin erään kirjoittajan pyynnöstä linkin sinulle,
ehkä tuossa ketjussa olisi vastausta kysymykseesi,
jota sinä ja sinun mukaasi kaikki odottavat.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10231697

kalamos kirjoitti:

Kyllä sinä vastasit varsin hyvin tähän aloitukseen.
Vastauksesi viimeinen kappale kuitenkin vesitti vastauksesi.
Ja silloin on syytä katsoa tarkemmin asiaa.
Mitä tapahtui, kun synnyit uudesti ylhäältä Hengestä?

Lue lisää

Yritin löytää Semperin linkistä vastausta uudestisyntymisasiaan,
mutta en löytänyt oikein minkäänlaista selitystä asiaan..odotan
itsekin hänen vastaustaan, koska olen pitänyt häntä palstalla
totuudessa pysyvänä uskovana.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinulla on nyt elämäsi tilaisuus kertoa palstalaisille, onko oppisi:

- universalistinen kaikki pelastuvat -oppi, vai

- kerran pelastettu, aina pelastettu -oppi, vai

- rangaistus on poistettu, don't worry -oppi.

Käytä kalamos elämäsi tilaisuutta ja kerro - "me" ;)) odotamme.

Lue lisää

Semper sellainen, että siitä saa hyvin ylimielisen käsityksen.
Sinun olisi parasta laskeutua samalle viivalle meidän muiden
kanssa, eikä olettaa, että itse omaat täydellisen totuuden ja
me muut olemme niitä, joita sinun tulee nuhdella ja jotka sinun
tulee asettaa ojennukseen - aivankuin me muut olisimme sinua
huonommassa asemassa Jumalaamme nähden !?!

Ketjua seurannut kirjoitti:

Yritin löytää Semperin linkistä vastausta uudestisyntymisasiaan,
mutta en löytänyt oikein minkäänlaista selitystä asiaan..odotan
itsekin hänen vastaustaan, koska olen pitänyt häntä palstalla
totuudessa pysyvänä uskovana.

Lue lisää

Olen vastannut uudestisyntymistä koskevaan kysymykseen tässä ketjussa 29.3.2012 19:18, katsoppa tuolta ylempää. Itse alunperin esitin tuon kysymyksen HUUTAVALLE ÄÄNELLE siitä syystä, että hän on voimakkaasti korostanut uudestisyntymisen tapahtuvan vasta sen jälkeen, kun uskova on puhdistautunut synneistään. HUUTAVA opettaa, että uudestisyntyminen on pyhityselämän seuraus, sen aikaansaannos, eräänlainen palkka uskovan tekemästä työstä.

Minä viittaan uudestisyntymisasiassa Jeesuksen sanoihin Joh.1:12 ja Joh.3:7-8. Ei meistä kukaan voi vääntää rautalangasta kuvausta uudestisyntymisen vaiheista, seikkaperäisestä tapahtumakulusta tms. Jokaisen on koettava se omassa elämässään. On annettava koko elämänsä Jeesukselle, on otettava Hänet vastaan sydämensä valtiaaksi. Siitä se syntyy, uusi Hengestä syntynyt elämä, Jumalan lapsi, joka alkaa kasvaa, jos olemme kuuliaisia.

Kirjoitustyylisi on kirjoitti:

Semper sellainen, että siitä saa hyvin ylimielisen käsityksen.
Sinun olisi parasta laskeutua samalle viivalle meidän muiden
kanssa, eikä olettaa, että itse omaat täydellisen totuuden ja
me muut olemme niitä, joita sinun tulee nuhdella ja jotka sinun
tulee asettaa ojennukseen - aivankuin me muut olisimme sinua
huonommassa asemassa Jumalaamme nähden !?!

Lue lisää

En ole ylimielinen, ikävää jos olet saanut sen käsityksen.

Täydellinen totuus on Jumalan Sanassa, joka on meidän kaikkien ulottuvilla. Minä en ole Sanan edessä millään tavalla paremmassa asemassa kuin kukaan toinenkaan.

Sanan totuus meidän tulee ottaa vastaan kokosydämisesti eikä alkaa sitä epäilevällä mielellä pyöritellä. Jos ja kun joku uskoo Sanaan ja ottaa Sanan vastaan, ei häntä pitäisi siitä moittia - ei minua eikä muita.

Hyvää Palmusunnuntaita, uskossa Herraan Jeesukseen!

kalamos kirjoitti:

No tuossa vertauksessa ainakin yksi asia on selvä.
Vain osa kasvuun lähteneistä siemenistä tuotti satoa.

Kaikissa siemenet eivät anna minkäänlaista kasvua. Suuri osa kuuntelee vain Sanaa, mutta ei muutu. Väärin opettavat väittävät kaikien syntyvän uudeksi uskon tunnustuksen jälkeen. Se on valhe. Eivät kaikki synnyt uudeksi. Harvoissa Sana saa sen vallan, että nämä syntyvät uudeksi Sanan voimasta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olen vastannut uudestisyntymistä koskevaan kysymykseen tässä ketjussa 29.3.2012 19:18, katsoppa tuolta ylempää. Itse alunperin esitin tuon kysymyksen HUUTAVALLE ÄÄNELLE siitä syystä, että hän on voimakkaasti korostanut uudestisyntymisen tapahtuvan vasta sen jälkeen, kun uskova on puhdistautunut synneistään. HUUTAVA opettaa, että uudestisyntyminen on pyhityselämän seuraus, sen aikaansaannos, eräänlainen palkka uskovan tekemästä työstä.

Minä viittaan uudestisyntymisasiassa Jeesuksen sanoihin Joh.1:12 ja Joh.3:7-8. Ei meistä kukaan voi vääntää rautalangasta kuvausta uudestisyntymisen vaiheista, seikkaperäisestä tapahtumakulusta tms. Jokaisen on koettava se omassa elämässään. On annettava koko elämänsä Jeesukselle, on otettava Hänet vastaan sydämensä valtiaaksi. Siitä se syntyy, uusi Hengestä syntynyt elämä, Jumalan lapsi, joka alkaa kasvaa, jos olemme kuuliaisia.

Lue lisää

Kannattaa ihmiset lukea, mitä 'Huutavan ääni' itse asiasta sanoo, eikä uskoa Semperin jatkuviin väännöksiin:

>>HUUTAVAN ÄÄNI 20.3.2012 06:10:

USKO vanhurskauttaa, kirjoiti näin:

"Vanhurskauttaminen ei tarkoita synnittömäksi tulemista, vaan syntisen julistamista - tuomiosta vapaaksi - Jeesuksen Kristuksen uhrikuoleman tähden."

Tuollaisella opetuksella ihmiselle annetaan lupa olla syntinen. Jumala ei sitä lupaa anna. Muista miten Jeesus paransi ihmisiä antamalla synnit anteeksi ja tekemällä sairaasta terveen, Hän varoitti tuota parantamaansa enää tekemästä syntiä.

Sen jälkeen, kun on saanut tulla kasvamaan Jeesuksen opetukseen, eli on saanut tulla Hänen opetuslapsekseen, alkaa kasvatus Jeesuksen ystäväksi. Se vie aikaa. Ihminen on todella syntinen ja vikapää siihen, että joutui Paratiisista ulos. Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

Uudeksi syntynyt elää siis Jeesuksessa, Hänen Voimassaan, ei omassa voimassa, vaan Jeesuksen Voimassa. Sen takia ihmisen ei tarvitse enää syntiä tehdä. Miksi käytän sanaa tarvitse? Sen takia, että uudestisyntynyt Jumalan lapsi on täydellisen vapaa valintaankin. Hän voi toki valita synnin ja tehdä sitä, mutta uudestisyntynyt ei tahdo. Hän on jo kulkenut synnin ja kuoleman laakson läpi ja tietää mitä synti saa hänen elämässään aikaiseksi.

Ymmärrätkö nyt? Jumala siis kasvattaaa kutsumansa Sanallaan ja kutsutussa vaihtuu valta. Vanhan vallan alla ihminen teki lihan tekoja. Uuden vallan alla ihminen vaeltaa Hengessä ja on vapaa. Kaikki tulee ylhäältä, Jumalalta. Kutsu tulee sieltä, kasvatus ja uudistus, vapaus ja rauha. Kaikki on Jeesuksen ansioita.

kalamos kirjoitti:

Eivät kaikki pelastu. Mutta meille on tarjolla sovituksen Sana.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10554374

Mutta aloittajaa lainaten:
"Siis nyt on tarkoitus tarkastella sinun oppiasi,
joten kerrothan nyt vain sen sisällön
ja jätät muiden arvoimisen tässä kohtaa pois."
Ja otsikkohan oli:
"Miten ihminen uudestisyntyy"

Lue lisää

Eipä onnistunut Semperiltä taaskaan pysyä asiassa, eikä avata oppiaan uudestisyntymisestä perinjuurin, vaan muiden arvioimiseenhan taas meni... Mutta eipä tämä yllätä, Semperin syy palstalla olemiseenhan on jokin aivan muu kuin keskusteleminen (perusteltujen väitteiden ja asiallisten mielipiteiden esittäminen) ->

Semper.Fidelis 23.3.2012 19:59:

>>Ellet tiennyt miksi kirjoittelen palstalla, niin se on juuri siksi, että tutkailen harhaopettajien pyydyksiä. Otan niistä selvää ja sitten kajautan harhaopin kuuluville niin, että tietää muutkin varoa.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10559185#comment-54467781

Kirjoitustyylisi on kirjoitti:

Semper sellainen, että siitä saa hyvin ylimielisen käsityksen.
Sinun olisi parasta laskeutua samalle viivalle meidän muiden
kanssa, eikä olettaa, että itse omaat täydellisen totuuden ja
me muut olemme niitä, joita sinun tulee nuhdella ja jotka sinun
tulee asettaa ojennukseen - aivankuin me muut olisimme sinua
huonommassa asemassa Jumalaamme nähden !?!

Lue lisää

Semper todellakin katsoo olevansa täällä se muiden neuvoja ja nuhtelija - harhaoppien julki kajauttelija. Esim. näin hän sanoo Mohikaanille:

>>Vanhaa miestä neuvon sävyisästi, mutta sanonpa silti suoraan, että pahan virheen murjaisit tuolla onnettomalla lauseellasi

greeeeen kirjoitti:

Semper todellakin katsoo olevansa täällä se muiden neuvoja ja nuhtelija - harhaoppien julki kajauttelija. Esim. näin hän sanoo Mohikaanille:

>>Vanhaa miestä neuvon sävyisästi, mutta sanonpa silti suoraan, että pahan virheen murjaisit tuolla onnettomalla lauseellasi

Lue lisää

Semper:

>>Neuvon sinua olemaan varovainen savonarolan opetusten suhteen. Perusteena tälle neuvolle ei ole vastenmielisyys ko. kirjoittajaa kohtaan, vaan se, että hänen 'opetuksensa' EI OLE raitista.>Älähän nyt Psalmi provosoitumisista ja syyttelyistä haastele.
Ainakin minulla on oikein leppoisa olo. Jaikalia ja sinuakin voin hyvillä mielin neuvoa elämän ja totuuden tiellä pysymään.>Huomaan nyt, että sinä todella tarvitset minun isällistä ja hellävaraista opetustani, pete.>Noin suurella vastenmielisyydellä sinä kuittaat minun isälliset neuvoni ja opastukseni, joita hellävaraisesti sinulle tarjosin

greeeeen kirjoitti:

Kannattaa ihmiset lukea, mitä 'Huutavan ääni' itse asiasta sanoo, eikä uskoa Semperin jatkuviin väännöksiin:

>>HUUTAVAN ÄÄNI 20.3.2012 06:10:

USKO vanhurskauttaa, kirjoiti näin:

"Vanhurskauttaminen ei tarkoita synnittömäksi tulemista, vaan syntisen julistamista - tuomiosta vapaaksi - Jeesuksen Kristuksen uhrikuoleman tähden."

Tuollaisella opetuksella ihmiselle annetaan lupa olla syntinen. Jumala ei sitä lupaa anna. Muista miten Jeesus paransi ihmisiä antamalla synnit anteeksi ja tekemällä sairaasta terveen, Hän varoitti tuota parantamaansa enää tekemästä syntiä.

Sen jälkeen, kun on saanut tulla kasvamaan Jeesuksen opetukseen, eli on saanut tulla Hänen opetuslapsekseen, alkaa kasvatus Jeesuksen ystäväksi. Se vie aikaa. Ihminen on todella syntinen ja vikapää siihen, että joutui Paratiisista ulos. Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

Uudeksi syntynyt elää siis Jeesuksessa, Hänen Voimassaan, ei omassa voimassa, vaan Jeesuksen Voimassa. Sen takia ihmisen ei tarvitse enää syntiä tehdä. Miksi käytän sanaa tarvitse? Sen takia, että uudestisyntynyt Jumalan lapsi on täydellisen vapaa valintaankin. Hän voi toki valita synnin ja tehdä sitä, mutta uudestisyntynyt ei tahdo. Hän on jo kulkenut synnin ja kuoleman laakson läpi ja tietää mitä synti saa hänen elämässään aikaiseksi.

Ymmärrätkö nyt? Jumala siis kasvattaaa kutsumansa Sanallaan ja kutsutussa vaihtuu valta. Vanhan vallan alla ihminen teki lihan tekoja. Uuden vallan alla ihminen vaeltaa Hengessä ja on vapaa. Kaikki tulee ylhäältä, Jumalalta. Kutsu tulee sieltä, kasvatus ja uudistus, vapaus ja rauha. Kaikki on Jeesuksen ansioita.

Lue lisää

erehdystäkään ei sitten ole enää mahdollista tehdä, greeeen ?

Minkäänlaistako kirjoitti:

erehdystäkään ei sitten ole enää mahdollista tehdä, greeeen ?

Tietysti on, kaikki me ihmiset olemme erehtyväisiä. Jumalan uhmaaminen onkin sitten asia erikseen.

Ved.2., mielenkiintoisia näkökohtia esitit tuossa.

Odotellaanpa vielä, että Semperkin avaa oppinsa, jonka perusteella on ollut valmis tuomitsemaan ja repimään muita uskovia. Ehkä löydämme lopultakin yhteisymmärryksen, tai ainakin jokaiselle rauhan uskoa ja kirjoittaa tavallaan (tuohan ei tarkoita sitä, etteikö toisen kirjoituksiin saisi tuoda vasta-argumentteja).

Ihmisen tietoisuus ei ole lankeamaton. Ihminen vaeltaa hyvin usein kohti kadotusta tietämättä sitä itse lainkaan. Jos joku sen kertoo hän suuttuu.

Uudestisyntyminen ei tapahdu mistä tahansa "ylhäältä", ja kuinka vain.
Ihminen uudestisyntyy nimenomaan Jumalan SANAN kautta.

Room. 10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Harhaoppiset puhuvat paljon ja mielellään "hengestä", mutta helposti havaitsee että kristinuskon perusteetkin ovat hukassa.

JUmalan sana on elämän sana. Ilman Jumalan sanaa ei kukaan voi pelastua mistään "hengestä".

Sana elämän kirjoitti:

Ihmisen tietoisuus ei ole lankeamaton. Ihminen vaeltaa hyvin usein kohti kadotusta tietämättä sitä itse lainkaan. Jos joku sen kertoo hän suuttuu.

Uudestisyntyminen ei tapahdu mistä tahansa "ylhäältä", ja kuinka vain.
Ihminen uudestisyntyy nimenomaan Jumalan SANAN kautta.

Room. 10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Harhaoppiset puhuvat paljon ja mielellään "hengestä", mutta helposti havaitsee että kristinuskon perusteetkin ovat hukassa.

JUmalan sana on elämän sana. Ilman Jumalan sanaa ei kukaan voi pelastua mistään "hengestä".

Lue lisää

Aivan. Uskoontulon täytyy perustua Jumalan sanaan. Mutta lyhyesti sanottuna: "Henki se on joka eläväksi tekee."Sana kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. Raamattu on hengellinen kirja.

On totta, että on olemassa myös "henkioppia".
Tärkeää on uskoontulossa juuri ymmärtää, että pelastava usko, uudestisyntymä tapahtuu Raamatun sanan mukaan Jumalan siemenestä Pyhän Hengen kautta.

Lisäksi uskonelämään kuuluu olla uskollisia SANALLE, siis kuuliainen Herran sanall, ohjaukselle. Niinkuin kirjoittaja juuri vetosikin? VT:ssä on myös esimerkki, kun Jumala hylkäsi valittunsa, koska ei ollut kuuliainen sanalle. Se oli Saul. Jumala hylkäsi hänet, kun ei totellut sanaa (kts. 1Sam.)

Eräs näkökohta mainitakseni, olisi myös koeteltava itseään, onko uskossa? Sana todistaa, että henkilö ei kestä koetusta. sillä jokaisen usko koetellaan.

Sanan kuulosta sen verran, että riippuu millaiseen maahan on kylvetty; orjantappuroihin, hiekalle, kalliolle tai sitten hedelmä'lliseen maahan, mikä tuottaa myös itse hedelmää. Sillä hedelmistään puu tunnetaan.

Sitten vielä kommentti tuohon "ylhäältä" tulemiiseen: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni
ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä VEDÄ: ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä (Joh.6:44). Lisäksi Jeesus sanoi: " Te ette valinnut minua, vaan Minä valitsin teidät!" Tässä saattaa olla myös viittaus Semperin näkemään ongelmaan keppoisesta uskoontulosta. Siis olettaen, että omin neuvoin ei voi uskoon tulla, niinkuin myös sanaa ei voi omin neuvoin selittää. Jos ei ole Jumalan Henkeä,niinkuin sana todistaa.

Tässä on myöskin eräs kevyt viittaus nimimerkkiini; vois siis vetää oikeaan tai väärään. En pyydä omaa kunniaa, joten myös vetoan sanaan:

"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin RAAMATTU sanoo, juokseva elävän veden virrat. Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden pitin saaman, jotka uskovat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei ollut vielä kirkastettu (Joh.7:38-39)

Ved.2 kirjoitti:

Aivan. Uskoontulon täytyy perustua Jumalan sanaan. Mutta lyhyesti sanottuna: "Henki se on joka eläväksi tekee."Sana kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. Raamattu on hengellinen kirja.

On totta, että on olemassa myös "henkioppia".
Tärkeää on uskoontulossa juuri ymmärtää, että pelastava usko, uudestisyntymä tapahtuu Raamatun sanan mukaan Jumalan siemenestä Pyhän Hengen kautta.

Lisäksi uskonelämään kuuluu olla uskollisia SANALLE, siis kuuliainen Herran sanall, ohjaukselle. Niinkuin kirjoittaja juuri vetosikin? VT:ssä on myös esimerkki, kun Jumala hylkäsi valittunsa, koska ei ollut kuuliainen sanalle. Se oli Saul. Jumala hylkäsi hänet, kun ei totellut sanaa (kts. 1Sam.)

Eräs näkökohta mainitakseni, olisi myös koeteltava itseään, onko uskossa? Sana todistaa, että henkilö ei kestä koetusta. sillä jokaisen usko koetellaan.

Sanan kuulosta sen verran, että riippuu millaiseen maahan on kylvetty; orjantappuroihin, hiekalle, kalliolle tai sitten hedelmä'lliseen maahan, mikä tuottaa myös itse hedelmää. Sillä hedelmistään puu tunnetaan.

Sitten vielä kommentti tuohon "ylhäältä" tulemiiseen: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni
ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä VEDÄ: ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä (Joh.6:44). Lisäksi Jeesus sanoi: " Te ette valinnut minua, vaan Minä valitsin teidät!" Tässä saattaa olla myös viittaus Semperin näkemään ongelmaan keppoisesta uskoontulosta. Siis olettaen, että omin neuvoin ei voi uskoon tulla, niinkuin myös sanaa ei voi omin neuvoin selittää. Jos ei ole Jumalan Henkeä,niinkuin sana todistaa.

Tässä on myöskin eräs kevyt viittaus nimimerkkiini; vois siis vetää oikeaan tai väärään. En pyydä omaa kunniaa, joten myös vetoan sanaan:

"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin RAAMATTU sanoo, juokseva elävän veden virrat. Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden pitin saaman, jotka uskovat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei ollut vielä kirkastettu (Joh.7:38-39)

Lue lisää

Siis oikoen piti olla: "kirjain kuolettaa". Elävä sana tekee myös eläväksi.

Ved.2 kirjoitti:

Siis oikoen piti olla: "kirjain kuolettaa". Elävä sana tekee myös eläväksi.

mökinmummo pelastuu ilman teologisia kiemuroita uskoessaan Jeesukseen yksin armosta.

Näin on kirjoitti:

mökinmummo pelastuu ilman teologisia kiemuroita uskoessaan Jeesukseen yksin armosta.

Niin se on armollista saada tehdä parannuxen ja pelastua sitten kun kuolee kerran,,, jos on tehnyt niinkuin Jeesus on sanonut ja käskenyt se on

greeeeen kirjoitti:

Ved.2., mielenkiintoisia näkökohtia esitit tuossa.

Odotellaanpa vielä, että Semperkin avaa oppinsa, jonka perusteella on ollut valmis tuomitsemaan ja repimään muita uskovia. Ehkä löydämme lopultakin yhteisymmärryksen, tai ainakin jokaiselle rauhan uskoa ja kirjoittaa tavallaan (tuohan ei tarkoita sitä, etteikö toisen kirjoituksiin saisi tuoda vasta-argumentteja).

Lue lisää

No, mitä ne "mielenkiintoiset näkökohdat" ovat mielstäsi ? Näetkö niissä mitään yleispätevää, itsellesi yhteisesti koettavaa, jaettavaa ? Koetko peräti yhteistä henkeä
sanomisissani?
Kerropa vielä mitä itseasiassa tivaat Semperiltä ylimalkaan? mitä sinä kaipaat häneltä lisäselvityksiä? Kannattaa esittää tarkentavia kysymyksiä. Jos ei kuulu vastauksiaa, niin sekin on eräällä tavalla vastaus. Henkilö saattaa olla turhautunut tai sitten ei tiedä siihen syvempään vastausta, saattaapi myös miettiä asiaa? S. on kyllä yleensä vastannut ja niihin vaan on tyytyminen.
Kun nimimerkkien takaa keskustellaan, niin HAHMO jää pakostakin epäselväksi itsekultakin ja kullakin. Itse tukeudun pitkälti ruumiillisen läsnäolon tuomaan yli 90&:n antamaan informatioon (nonverbaalinen viestintä). Ja aktuaaliseen fyysisen tilanteen tuomaan Hengen tuntumaan. Mutta siihen ei täällä ole mahdollista. Joitain nettikeskustelijoita olen tavannut. Ja käsitys ihmisestä on ihan toinen.

En koe, että itsellä ainakaan olisi Semperiltä mitään vaatimuksia (on jo tekstuaalisesti tutustuttu), kysymyksiä voi kyllä harkiten esittää aina. Mutta todista greeen nyt ihan henk.koht. sydämesi avautuen omalta kohdaltasi. Itse kerroin tuossa miten itse koen uudestisyntymän. Sitä voisi jatkaa ja täydentää hyvinkin pitkälle.

Ved.2 kirjoitti:

No, mitä ne "mielenkiintoiset näkökohdat" ovat mielstäsi ? Näetkö niissä mitään yleispätevää, itsellesi yhteisesti koettavaa, jaettavaa ? Koetko peräti yhteistä henkeä
sanomisissani?
Kerropa vielä mitä itseasiassa tivaat Semperiltä ylimalkaan? mitä sinä kaipaat häneltä lisäselvityksiä? Kannattaa esittää tarkentavia kysymyksiä. Jos ei kuulu vastauksiaa, niin sekin on eräällä tavalla vastaus. Henkilö saattaa olla turhautunut tai sitten ei tiedä siihen syvempään vastausta, saattaapi myös miettiä asiaa? S. on kyllä yleensä vastannut ja niihin vaan on tyytyminen.
Kun nimimerkkien takaa keskustellaan, niin HAHMO jää pakostakin epäselväksi itsekultakin ja kullakin. Itse tukeudun pitkälti ruumiillisen läsnäolon tuomaan yli 90&:n antamaan informatioon (nonverbaalinen viestintä). Ja aktuaaliseen fyysisen tilanteen tuomaan Hengen tuntumaan. Mutta siihen ei täällä ole mahdollista. Joitain nettikeskustelijoita olen tavannut. Ja käsitys ihmisestä on ihan toinen.

En koe, että itsellä ainakaan olisi Semperiltä mitään vaatimuksia (on jo tekstuaalisesti tutustuttu), kysymyksiä voi kyllä harkiten esittää aina. Mutta todista greeen nyt ihan henk.koht. sydämesi avautuen omalta kohdaltasi. Itse kerroin tuossa miten itse koen uudestisyntymän. Sitä voisi jatkaa ja täydentää hyvinkin pitkälle.

Lue lisää

viipyy Ved2:lle..?

Ved.2 kirjoitti:

No, mitä ne "mielenkiintoiset näkökohdat" ovat mielstäsi ? Näetkö niissä mitään yleispätevää, itsellesi yhteisesti koettavaa, jaettavaa ? Koetko peräti yhteistä henkeä
sanomisissani?
Kerropa vielä mitä itseasiassa tivaat Semperiltä ylimalkaan? mitä sinä kaipaat häneltä lisäselvityksiä? Kannattaa esittää tarkentavia kysymyksiä. Jos ei kuulu vastauksiaa, niin sekin on eräällä tavalla vastaus. Henkilö saattaa olla turhautunut tai sitten ei tiedä siihen syvempään vastausta, saattaapi myös miettiä asiaa? S. on kyllä yleensä vastannut ja niihin vaan on tyytyminen.
Kun nimimerkkien takaa keskustellaan, niin HAHMO jää pakostakin epäselväksi itsekultakin ja kullakin. Itse tukeudun pitkälti ruumiillisen läsnäolon tuomaan yli 90&:n antamaan informatioon (nonverbaalinen viestintä). Ja aktuaaliseen fyysisen tilanteen tuomaan Hengen tuntumaan. Mutta siihen ei täällä ole mahdollista. Joitain nettikeskustelijoita olen tavannut. Ja käsitys ihmisestä on ihan toinen.

En koe, että itsellä ainakaan olisi Semperiltä mitään vaatimuksia (on jo tekstuaalisesti tutustuttu), kysymyksiä voi kyllä harkiten esittää aina. Mutta todista greeen nyt ihan henk.koht. sydämesi avautuen omalta kohdaltasi. Itse kerroin tuossa miten itse koen uudestisyntymän. Sitä voisi jatkaa ja täydentää hyvinkin pitkälle.

Lue lisää

Ved.2, paremmalla ajalla saatan tehdä ihan uuden keskustelunavauksenkin siitä, miten minä uudestisyntymisestä uskon, mutta tässä ja nyt on edelleenkin tarkoitus avata Semperin oppi siitä, ja katsoa, millä perusteella hän on tämän kuilun uskovien välille rakentanut (päättänyt tietyt henkilöt eksyttäjiksi). Tähän mennessä ei Semperiltä ole tullut mitään sellaista, mikä perustelisi hänen tuomioitaan, vaan aika ympäripyöreästi hän on oppiaan uskaltautunut avaamaan.

Ja kohta sitten mathetes käske sua pyytämään anteexi semperiltä.. kun hänellä on oikein raamattupaikkoja tueaxeen väitteettä.. : )

Seuraan Herraani Jeesusta joka päivä itseäni kieltäen, ristiäni kantaen. Se on minun tieni, Jeesus-tie, jota uskollisesti vaellan.

Virheeni ja puutteeni, epäonnistumiseni ja tappionikin, saan jättää taakseni ja huutaa riemuissani kuten Paavali (Fil.3:13-14):

"unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa."

Semper.Fidelis kirjoitti:

Seuraan Herraani Jeesusta joka päivä itseäni kieltäen, ristiäni kantaen. Se on minun tieni, Jeesus-tie, jota uskollisesti vaellan.

Virheeni ja puutteeni, epäonnistumiseni ja tappionikin, saan jättää taakseni ja huutaa riemuissani kuten Paavali (Fil.3:13-14):

"unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa."

Lue lisää

Se oli vaan niin että ei Paavali jatkanut sen jälkeen virheitä tekemällä vaan todisti moneen otteen millaisia pahojame olemme olleet ennen uskoontuloa,, lainataxeen Paavalin ilmaisua

savonarola kirjoitti:

Se oli vaan niin että ei Paavali jatkanut sen jälkeen virheitä tekemällä vaan todisti moneen otteen millaisia pahojame olemme olleet ennen uskoontuloa,, lainataxeen Paavalin ilmaisua

Lue lisää

Niin oli, savonarola, tässä alla on Paavalin todistusta itsestään. Semperhän sanoo Paavalia esikuvakseen ja yrittää väkisin jättää tämän yhtä surkeaksi ja voimattomaksi syntiseksi kuin tuntee itsekin olevansa uskon kyllä asian Semperin kohdalla, Paavali sen sijaan eteni uskontiellä. Paavali oli VAHVA Jumalan soturi AHKEROITSEMASSA HYVÄÄ, Semper taas käy vasta taistelua oman lihansa kanssa, sen ristiinnaulitsemiseksi.
____________________

4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,

5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.

6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,

7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.

(2. Kor. 6:4-7)
________

3 Me emme missään kohden anna aihetta pahennukseen, ettei virkaamme moitittaisi,

4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,

5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;

6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,

7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;

8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,

9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,

10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.

(2. Kor. 6:3-10)
_______

21 Sillä me ahkeroitsemme sitä, mikä on hyvää ei ainoastaan Herran, vaan myös ihmisten edessä.

(2. Kor. 8:21)

greeeeen kirjoitti:

Niin oli, savonarola, tässä alla on Paavalin todistusta itsestään. Semperhän sanoo Paavalia esikuvakseen ja yrittää väkisin jättää tämän yhtä surkeaksi ja voimattomaksi syntiseksi kuin tuntee itsekin olevansa uskon kyllä asian Semperin kohdalla, Paavali sen sijaan eteni uskontiellä. Paavali oli VAHVA Jumalan soturi AHKEROITSEMASSA HYVÄÄ, Semper taas käy vasta taistelua oman lihansa kanssa, sen ristiinnaulitsemiseksi.
____________________

4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,

5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.

6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,

7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.

(2. Kor. 6:4-7)
________

3 Me emme missään kohden anna aihetta pahennukseen, ettei virkaamme moitittaisi,

4 vaan kaikessa me osoittaudumme Jumalan palvelijoiksi: suuressa kärsivällisyydessä, vaivoissa, hädissä, ahdistuksissa,

5 ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;

6 puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, ystävällisyydessä, Pyhässä Hengessä, vilpittömässä rakkaudessa,

7 totuuden sanassa, Jumalan voimassa, vanhurskauden sota-aseet oikeassa kädessä ja vasemmassa;

8 kunniassa ja häpeässä, pahassa maineessa ja hyvässä, villitsijöinä ja kuitenkin totta puhuvina,

9 tuntemattomina ja kuitenkin hyvin tunnettuina; kuolemaisillamme, ja katso, me elämme, kuritettuina emmekä kuitenkaan tapettuina,

10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.

(2. Kor. 6:3-10)
_______

21 Sillä me ahkeroitsemme sitä, mikä on hyvää ei ainoastaan Herran, vaan myös ihmisten edessä.

(2. Kor. 8:21)

Lue lisää

Onkohan sinulla green jonkinlainen Semper-syndrooma.

Joka ikisessä viestissäsi on esillä Semper. Et osaa aloituksiakaan tehdä mainitsematta Semperiä. Vaikuttaa jossain nmäärin sairaalloiselta.

Kerro nyt jo jotakin omasta uudestisyntymisestäsi. Vai onko siitä mitään kerrottavaa.

Jonah kirjoitti:

Onkohan sinulla green jonkinlainen Semper-syndrooma.

Joka ikisessä viestissäsi on esillä Semper. Et osaa aloituksiakaan tehdä mainitsematta Semperiä. Vaikuttaa jossain nmäärin sairaalloiselta.

Kerro nyt jo jotakin omasta uudestisyntymisestäsi. Vai onko siitä mitään kerrottavaa.

Lue lisää

mielenkiintoista kuulla Greeeenin uskoontulosta.