Rajakokemukset

ovat fakta

17

87

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kyllähän niitä kokemuksia on, mutta niille on luonnollinen selitys - kuten on jo monesti todettu.

      Seuraava.

    • totuusonjossain

      Et tainnut illu lukea läpi tuota sivustoa, siellä on ihan mielenkiintoista asiaa ja tieteilijät päästetään ääneen, ei mitään ennakko-oletusta että kuolemanjälkeistä elämää on vaan tutkitaan todisteita kolikon kummaltakin kantilta.

      • En todellakaan lukenut, enkä katso tarpeelliseksi lukeakaan. Huru-ukko Peltonen kun kirjoittaa kokemuksieni mukaan pelkkää roskaa.

        Eikä tässä ole edes saman kolikon kahdesta puolesta kysymys. On reaalimaailma tarkistettavine havaintoineen - ja sitten pelkkään mielikuvitukseen, roskaan ja tietämättömyyteen nojaava hevonpaska. Sinä ja Peltonen edustatte jälkimmäistä.

        Nuo ruumiistaan irtautujat eivät kykene lukemaan lappusen tekstiä katon rajasta, mutta väittävät muuten kyllä näkevänsä vaikka mitä.


    • mikämeni.

      Tämäkin on illun mukaan pelkkää roskaa:

      "Uskon, että dramaattisissa ruumiistapoistumiskokemuksissa aivot muodostavat erilaisen näkemyksen itsestään. Se, että on 'sisällä' ja katsoo ulos maailmaan, on mielikuva. Aivotutkimuksen näkökulmasta 'sisällä' ei ole ketään. Siellä on vain miljoonia toisiinsa liittyneitä neuroneja. Niitä ei kontrolloi mikään keskus tai pieni minuus. Se on vain kielemme luoma illuusio. Ruumista poistuminen on samankaltainen illuusio, jossa muodostuu käsitys siitä, että on 'ulkona' ja katsoo alas. Se ei ole aivoille vaikeaa, muistissa ovat tarvittavat tiedot.
      Minusta on esimerkiksi selvää, miksi [näissä kokemuksissa] mennään pimeisiin tunneleihin, joissa näkyy valoa. Tiedämme miten näköjärjestelmän solut ovat järjestäytyneet verkkokalvolta aina näköaivokuorelle asti. Näköreseptoreita on enemmän näkökentän keskiosassa kuin reunoilla. Kun joutuu sokkiin ja kärsii happivajauksesta, solut alkavat toimia sattumanvaraisesti. Miltä se näyttää? Kun aistinsoluja on enemmän keskellä kuin reunassa, keskellä näyttää olevan kirkas valo ja reunoissa pimeää. Kun on lähes tajuton ja silmät kiinni, tuntuu siltä kuin liikkuisi tunnelissa kohti kirkasta valoa.
      Myös emotionaalinen vaikutus on hyvin ymmärrettävä, koska stressitilanteissa, sokissa ja happivajauksessa erittyy valtavasti endorfiineja, morfiinin kaltaisia kemikaaleja, jotka poistavat kivun, antavat hyvänolon tunteen ja saavat suhtautumaan kaikkeen positiivisesti...Kokemus on siis tiettyjen kemikaalien värittämä."


      Olet kyllä aika säälittävä tapaus..

      • Ja tuossa Peltonen siteeraa siis tekstiä, jossa siinäkin sanotaan, että kyseessä rajakokemus on ***illuusio***.

        Kyseessä ei siis ole mikään aito ilmiö vaan pelkkä harha.

        Olet tollo.


    • hahhahhah

      Atlantassa rajatapauksia tutkiva kardiologi Michael Sabomkin törmäsi tapaukseen, joka hämmästytti tutkijoita ja lääkäreitä. Kyseessä oli tunnettu laulaja ja lauluntekijä Pam Reynolds. Hänellä oli todettu pahanlaatuinen pullistuma aivovaltimossa erittäin vaikeassa paikassa aivojen alaosassa. Lääkäri piti tilannetta toivottomana, mutta Pam meni kuitenkin Barrow'n neurologisen instituutin sairaalaan Phoenixiin, jossa neurokirurgi Robert Spetzler - huonosta ennusteesta huolimatta - päätti leikata hänet. Leikkaus oli poikkeuksellinen: potilaan ruumiinlämpö laskettiin 10 ja 15 asteen välille, sydän ja hengitys pysäytettiin ja veri siirrettiin sydän-keuhkokoneeseen. Hän oli siis kliinisesti kuollut koko tunnin kestävän leikkauksen ajan. Spetzler selvitti menetelmää:

      "Aivot pitää saada pysähtymään. Ei riitä, että ne nukkuvat vaan metabolisen toiminnan pitää lakata. Kaikki ruumiin mitattavat toiminnot häviävät kokonaan. Ei ole enää mitään hermostollista toimintaa. .... Ennen leikkausta potilas nukutetaan, silmät teipataan kiinni, korviin pannaan pienet laitteet, jotka tarkkailevat aivoja. Sitten potilas peitetään kokonaan - näkyviin jää ainoastaan leikkausalue. "

      Potilas itse kertoo:

      "En muista leikkaussalia enkä muista nähneeni tri Spetzleriä...Eräs hänen kollegoistaan oli luonani. Sen jälkeen ..ei mitään. Ei yhtään mitään. Sitten kuulin äänen. Se oli epämiellyttävä ... kerrassaan kammottava. Se toi mieleen hammalääkärillä käynnin. Muistan, että päätäni kihelmöi ja putkahdin ulos pääni yläosasta. Sitten katsoin alas ruumistani. Tiesin, että se oli ruumiini, mutta en välittänyt .... Muistan instrumentin, joka lääkärillä oli kädessään. Se muistutti sähköhammasharjani runkoa. Olin luullut, että kallo avataan sahalla, sillä olin kuullut sanottavan 'saha'. Se, mitä näin, näytti kuitenkin enemmän poralta. Siinä oli pieniä päitä, joita pidettiin kotelossa, joka näytti isäni hylsyavainkotelolta. Muistan kuulleeni naisen äänen: 'Valtimot ovat liian pieniä ... koeta toiselta puolelta'. Ihmettelin, miksi he yrittävät laskea verta reisivaltimostani, koska kyseessä oli aivoleikkaus."

      Kertomus näytti vastaavan tarkasti leikkaussalin tapahtumia. Leikkauksessa käytetty moderni luusahakin oli juuri sellainen, miksi Pam sen kuvaili, vaikka edes kaikki tutkijat eivät tienneet, miltä se tarkalleen näytti. Spetzler kommentoi asiaa:

      "En usko, että hänen havaintonsa perustuivat siihen, mitä hän näki tullessaan leikkaussaliin. Esim. pora ja muut esineet olivat peitossa pakkauksessaan. Ne avataan vasta kun potilas on täysin unessa, jotta ympäristö pysyy täysin steriilinä."

      Sitäpaitsi Pam kuuli myös Spetzlerin ja kirurgin välisen keskustelun, - näiden yrittäessä asentaa sydän-keuhkokonetta hänen jalkoihinsa - vaikka oli tilassa, jossa ei voi havainnoida eikä kuulla. Lisäksi hänellä oli korvissaan raksuttavat laitteet, jotka olisivat haitanneet kuulemista, jos hän olisi siihen kyennyt. Spetzlerin mukaan tämä viittaa siihen, että oli kyse aistien ulkoisesta havainnoinnista tai sen hetkisestä ruumiistapoistumiskokemuksesta, jonka ansiosta potilas pystyi kuulemaan ja ilmeisesti myös näkemään, mitä leikkaussalissa tapahtui.

      Pamin rajakokemus jatkui tyypillisellä tavalla; hän tunsi jonkun olevan läsnä, näki kaukana valon ja lähti kulkemaan sitä kohti. Hän erotti hahmoja, kuuli isoaitinsä äänen kutsuvan itseään ja meni tämän luo. Hän tapasi myös nuorena kuolleen setänsä ja monia muita tuttuja ja tuntemattomia. Hän kysyi joltakin: onko valo Jumala? Hänelle kerrottiin valon syntyvän Jumalan hengityksestä. Lopulta setä toi hänet takaisin ja auttoi palaamaan takaisin ruumiiseen. Tämä kokemus tapahtui siis tarkan valvonnan alaisena aikana, jolloin ruumiissa ei ollut elonmerkkejä (niitä tarkkailtiin jatkuvasti.)

      "Minä en osaa selittää tätä. En tiedä, miten se on mahdollista kun ottaa huomioon hänen fysiologisen tilansa. Mutta olen nähnyt niin monta selittämätöntä asiaa, etten halua olla ylimielinen ja sanoa, ettei sellaista voi tapahtua. Kun sydän pysähtyy ja aivotoiminta on lakannut, aivoissa ei tapahdu mitään. Muisti ei voi toimia, koska hermoradat eivät toimi. Kun rajakokija puhuu muistikuvista, ruumiista irtautumisesta ja elvytyksen näkemisestä, nykyinen neurotiede ei ymmärrä, miten se on mahdollista muistijärjestelmälle, joka ei enää toimi. Joko tieto säilyy jotenkin aivojen ulkopuolella ja tallentuu myöhemmin aivoihin, tai sitten se tapahtuu tavalla tai toisella aivoissa ja siirtyy muistiin tavalla, jota emme ymmärrä." (Spetzler)

      • Tuo on ihan luonnollisin syin selitettävissä. Se varsinainen rajakokemus oli ihan tyypillinen hallusinaatio ja leikkaussaleja voin minäkin kuvailla vaikken ole valveilla ollut sellaisessa koskaan. Osaisin kuvata instrumentteja, operaation vaiheita, jopa henkilökunnan pukeutumista jne jne. Ja mikseipä nukutettu potilas saata todellakin kuulla mitä on puhuttu - ehkä joskus jopa muistaa sen jälkeenpäin.

        Mitä muuta tuosta pitäisi muka päätellä?

        Ja miksi nuo mielikuvituksessaan levitoivat eivät osaa lukea katonrajassa olevan lapun tekstiä ?


      • Entä jos Pam Reynolds ei olisi laulaja ja lauluntekijä?


      • >Amerikoissa kun tarinassa ollaan ja äärimmäisen vaikeaan leikkaukseen muka tuosta vain mennään, pitää kysyä: paljonko maksoi leikkaus? Kaiketi satoja tuhansia taaloja, vaikka puhutaan vuodesta 1991?

        Kyllä siihen rahaan jo pitää saada irtautumiskokemuksiakin.


      • naapurin.kissa kirjoitti:

        Entä jos Pam Reynolds ei olisi laulaja ja lauluntekijä?

        Ja amerikkalainen? Jostain syystä valtaosa ihmejutuista sattuu juuri siellä, kaiken kaupallistamisen kehdossa.


    • vielkionroskaa?

      Rajakokemus voi suoda myös sellaisia uskomattomia elämyksiä, joista ei ole osannut edes haaveilla. Näin kävi sokeana syntyneelle Vicki Noratuk -nimiselle naiselle. Hän kuvailee näkökykyään:

      "En ole koskaan nähnyt mitään, en valoa enkä varjoa. Monet kysyvät, näenkö mustaa. Ei, en näe mustaa. En näe yhtään mitään. "

      Sitten hän joutui autokolariin, jossa hän menetti tajuntansa. Ollessaan sairaalassa elvytettävänä hän sai rajakokemuksen jonka aikana hän näki ensi kertaa elämässään. Kolarin jälkeisistä tapahtumista hän kertoo:

      "Seuraavaksi muistan olleeni Harbour View'n sairaalassa ja katsoneeni alas kaikkea, mitä tapahtui. Se oli pelottavaa, sillä en ole tottunut näkemään .. sitten tunnistin vihkisormukseni ja hiukseni ja ajattelin: 'Onko tuo minun ruumiini ja olenko kuollut?' He hokivat: 'Hän ei tunnu heräävän' ja touhusivat ruumiini ääressä, johon en tuntenut mitenkään kuuluvani. ..Ajattelin, että miksi he ovat niin järkyttyneitä ja sitten, että häivyn, koska he eivät kuule minua. Heti, kun ajattelin niin, lensin katon läpi kuin tyhjää vaan. ..se oli suurenmoista. Kuulin tuulikellojen äänen. Se oli uskomattominta, mitä voi kuvitella. Ääniä oli aivan matalista todella korkeisiin. Lähestyin paikkaa, jossa oli puita ja lintuja ja melkoisesti ihmisiä, mutta he näyttivät muodostuvan valosta. ...Olin aivan liikuttunut, sillä en ollut voinut kuvitella, miltä valo näyttää. ... Sain esittää kysymyksiä ...oli kuin kaikki tieto sijaitsisi siinä paikassa. Sitten minut lähetettiin takaisin ja palasin ruumiiseeni. Se oli tuskallista ja rankkaa."

      Tämä tapaus näyttää siis viittaavan siihen, että tajunta toimii silloinkin, kun aivot eivät voi antaa visuaalista tietoa. Ei edes, vaikka vaikka henkilö olisi kyennyt näkemään. Vaikka osa tiedemiehistä kyseenalaistaa sen, että rajakokemus voisi tapahtua aivotoiminnan lakattua, Van Lommenin, Parnian ja Fenwickin tutkimustuloksilla saattaa olla valtava vaikutus neurotieteeseen. Parnia toteaa:

      "Jos katsoo taaksepäin, on hämmästyttävää, että se, mitä joukko tiedemiehiä pitää täysin mustavalkoisena - tai siis oikeana - on 50 vuoden kuluttua suurelta osin tai kokonaan muuttunut. Uskon, että tässäkin tapauksessa tulevaisuudessa selviää, että tietoisuus saattaa olla erillinen yksikkö, joka toimii elämän päätyttyä ja aivotoiminnan lakattua. Sillä on epäilemättä suuri merkitys koko ihmiskunnalle. Se mullistaa koko tieteellisen ajattelutavan ja avautuu uusi tieteenala, jota ei ole vielä löydetty."

      • Ei se, etteivät kaikki elintoiminnat lakkaa kuollessakaan samanaikaisesti ole uutinen kenellekään.

        Muilta osinhan tuo oli edelleen kokelma niitä hassuja hallusinaatioita - ei mikään todellinen visiitti taikametsässä.


      • "Sillä on epäilemättä suuri merkitys koko ihmiskunnalle. Se mullistaa koko tieteellisen ajattelutavan ja avautuu uusi tieteenala, jota ei ole vielä löydetty.""

        Tämä tosiaankin mullistaa kaiken. Voimme lähettää tiedemiehiä paikkaan, jossa kaikki tieto on ja näin saada vastaukset tiedemiehiä askarruttaviin kysymyksiin ja ongelmiin. Lisäksi tietysti pääsemme näppärästi kreationismista eroon lähettämällä kreationistit sinne kysymään kuinka lajit syntyivät ja historiallinen evoluutio tapahtui. Valitettavasti joudumme tekemään sen jokaikiselle erikseen kreationistille kreationistien epärehellisyyden ja denialismin vuoksi, koska heillä ei ole luottoa edes omiinsa, jos he muuttavat kantaansa.


    • aika paksua...

      Eli illun taikamaailmassa syntymästään sokea voi hallusinoida niin, että näkee ihan oikeita asioita?

      • Kyllä, ihan illun reaalimaailmassa. Eivät hallusinaatiot näkökykyä edellytä.

        Sokeakin ihminen kuulee ja kokee elämänsä aikana kaikenlaista, joista voi myös hallusinoida.


    • tieteenharrastaja

      Linkissä oleva yhteys Hameroffin ja Penrosen spekulaatiohin mikrotubuluksista ja niiden kvanttikoherenssista ei ole tieteellinen viittaus, vaikka Penrose onkin joskus ollut ansioitunut matemaatikko. Noilla spekulaatioilla ei ole pienintäkään havaintotaustaa, ja kvanttikoherenssia on tähän saakka havaittu edes mikrokokoisena ainoastaan lähellä absoluuttista nollapistettä olevissa lämpötiloissa.

    • karvainen apina

      Ei evokit hyväksy mitään todistetta joka on evo-oppia vastaan oli se todiste sitten millainen hyvänsä. He haluavat korvasyyhyynsä tarinoita apinamaisista esi-isistä ja kuinka eläimellisyys on hyvästä. Ottakaahan pojat Raamattu pöydälle ja avatkaa alkulehdet jossa Jumala luo. Tämä on totuus.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!

      "IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its
      Maailman menoa
      417
      9171
    2. Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa

      Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.
      Maailman menoa
      189
      3780
    3. Kuka pistetty kylmäksi

      Ketähän joutunu puukkohipan uhriksi? Tietääkö kukkaan?
      Kajaani
      21
      2248
    4. Mietin että

      Onko tarinallamme vielä luvussa tilaa kohtaamiselle vai jääkö se tähän.
      Ikävä
      87
      1393
    5. Kaipaatko sinä

      Yhtään meidän katseita
      Ikävä
      116
      1168
    6. Postilaatikoista

      Tuntuu kaikki tietävän tekijän/tekijät, mutta miksi nimiä ei julkaista???
      Kihniö
      27
      1155
    7. Sylikkäin.

      Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta
      Ikävä
      66
      1122
    8. Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!

      "Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss
      Maailman menoa
      79
      1118
    9. Oletko samaa mieltä

      Että on parempi olla erillään?
      Ikävä
      75
      1110
    10. Nainen arvaa kuka

      En ikävä kyllä elä enää pitkään
      Ikävä
      55
      1063
    Aihe