Evoluutiotodisteet osatotuuksilla ratsastelua!

Tieto ei ole edes yllätys, pettymyksestä puhumattakaan:

https://sensuouscurmudgeon.wordpress.com/2010/02/05/discoveroids-no-facts-please-were-creationists/

"Richard Buggs appears to be an evolutionary biologist. But a bit of searching reveals that he may have a wild side. The Wikipedia article on a UK group named Truth in Science describes it as a group that wants intelligent design taught alongside evolution in school science lessons. That article mentions that Richard Buggs is connected to the group, and he’s a fan of the bacterial flagellum “mystery” so beloved by Discoveroids like Michael Behe."

Ei siis vieläkään biologia, joka kieltäisi evoluuion ilman uskonnollista syytä.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Tieto ei ole edes yllätys, pettymyksestä puhumattakaan:

https://sensuouscurmudgeon.wordpress.com/2010/02/05/discoveroids-no-facts-please-were-creationists/

"Richard Buggs appears to be an evolutionary biologist. But a bit of searching reveals that he may have a wild side. The Wikipedia article on a UK group named Truth in Science describes it as a group that wants intelligent design taught alongside evolution in school science lessons. That article mentions that Richard Buggs is connected to the group, and he’s a fan of the bacterial flagellum “mystery” so beloved by Discoveroids like Michael Behe."

Ei siis vieläkään biologia, joka kieltäisi evoluuion ilman uskonnollista syytä.

Lue lisää

http://www.richardbuggs.com/
http://www.sbcs.qmul.ac.uk/staff/richardbuggs.html

Eipä tuo ainakaan omilla sivuillaan kovasti vaahtoa minkäänlaista uskonnollista agendaa, vaikka onkin ID-läinen.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/jan/09/schools.religion

kekek-kekek kirjoitti:

http://www.richardbuggs.com/
http://www.sbcs.qmul.ac.uk/staff/richardbuggs.html

Eipä tuo ainakaan omilla sivuillaan kovasti vaahtoa minkäänlaista uskonnollista agendaa, vaikka onkin ID-läinen.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/jan/09/schools.religion

Lue lisää

Noinhan tuo on kuin sanot. Puolimatkan (eli Behen) ja Buggsin ID-käsityksillä näyttää olevan melko olennainen ero:

"Finally, Randerson claims that ID is "pure religion". In fact, ID is a logical inference, based on data gathered from the natural world, and hence it is firmly in the realm of science. It does not rely upon the Bible, the Qur'an, or any religious authority or tradition - only on scientific evidence."

Eihän tuosta edes selviä, pitääkö Buggs evoluution ulkoista ohjausta tieteellisenä hypoteesina vai kiinnostavanan spekulaationa. Jälkimmäiseen ei itsellänikään olisi isompaa halua väittää vastaan, vaikken sitä oikopäätä kannattaisikaan.

Buggsiin palstalla vetoavien on siis hyvä muistaa, että hän hyväksyy täysin elämän kehityksen evoluutiolla sekä miljardit vuodet.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Noinhan tuo on kuin sanot. Puolimatkan (eli Behen) ja Buggsin ID-käsityksillä näyttää olevan melko olennainen ero:

"Finally, Randerson claims that ID is "pure religion". In fact, ID is a logical inference, based on data gathered from the natural world, and hence it is firmly in the realm of science. It does not rely upon the Bible, the Qur'an, or any religious authority or tradition - only on scientific evidence."

Eihän tuosta edes selviä, pitääkö Buggs evoluution ulkoista ohjausta tieteellisenä hypoteesina vai kiinnostavanan spekulaationa. Jälkimmäiseen ei itsellänikään olisi isompaa halua väittää vastaan, vaikken sitä oikopäätä kannattaisikaan.

Buggsiin palstalla vetoavien on siis hyvä muistaa, että hän hyväksyy täysin elämän kehityksen evoluutiolla sekä miljardit vuodet.

Lue lisää

Eihän tarvitse usko puolimatkan selityksiin pitääkseen Luomista totena. Minulle he eivät ole esittäneet yhtäkään varteenotettavaa todistetta . Vakuuttavimmat todisteeni ovat toisaalla.
Ja niihin taas ei sovi evoluutioteoria mitenkään.

mites nyt suus panna kirjoitti:

Eihän tarvitse usko puolimatkan selityksiin pitääkseen Luomista totena. Minulle he eivät ole esittäneet yhtäkään varteenotettavaa todistetta . Vakuuttavimmat todisteeni ovat toisaalla.
Ja niihin taas ei sovi evoluutioteoria mitenkään.

Lue lisää

Taitavat olla myös toisaalla kuin luonnontiede:

"Vakuuttavimmat todisteeni ovat toisaalla."

Jokainen tietää, että uskominen on varmin keino todistaa usko todeksi. Jos mielessäsi on muutakin, millä haluat vakuuttaa toisia tieteellisesti, niin parkaisepa tulemaan. Muuten jää taas tyhjäksi leventelyksi olemattomalla.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Taitavat olla myös toisaalla kuin luonnontiede:

"Vakuuttavimmat todisteeni ovat toisaalla."

Jokainen tietää, että uskominen on varmin keino todistaa usko todeksi. Jos mielessäsi on muutakin, millä haluat vakuuttaa toisia tieteellisesti, niin parkaisepa tulemaan. Muuten jää taas tyhjäksi leventelyksi olemattomalla.

Lue lisää

Heti kiellätte jos yrittäisinkin!

paas pökköä pesään kirjoitti:

Heti kiellätte jos yrittäisinkin!

Noinhan siinä sitten kävi:

"Muuten jää taas tyhjäksi leventelyksi olemattomalla."

tieteenharrastaja kirjoitti:

Noinhan siinä sitten kävi:

"Muuten jää taas tyhjäksi leventelyksi olemattomalla."

The individual is handicapped by coming face-to-face with a conspiracy so monstrous he cannot believe it exists.

That's Why.

paas pökköä pesään kirjoitti:

The individual is handicapped by coming face-to-face with a conspiracy so monstrous he cannot believe it exists.

That's Why.

Sanoi Edgar J. Hoover kommunismista 1950-l.

http://metabunk.org/threads/330-Debunked-quot-A-conspiracy-so-monstrous-he-cannot-believe-it-exists-quot-(Hoover)

kekek-kekek kirjoitti:

Sanoi Edgar J. Hoover kommunismista 1950-l.

http://metabunk.org/threads/330-Debunked-quot-A-conspiracy-so-monstrous-he-cannot-believe-it-exists-quot-(Hoover)

Lue lisää

Yleispäteviä teorioita.
Täällä lisää. Tutki ja ota selvää.

http://www.tentmaker.org/Quotes/conspiracy_ nuts_theories.htm

kekek-kekek kirjoitti:

Sanoi Edgar J. Hoover kommunismista 1950-l.

http://metabunk.org/threads/330-Debunked-quot-A-conspiracy-so-monstrous-he-cannot-believe-it-exists-quot-(Hoover)

Lue lisää

NWOta ajetaan kuin käärmettä pysyyn Hitlerin keinoilla.
1:25 kohdassa E.J.Hoover'in lausahdus

http://www.youtube.com/watch?v=1NzlMtx6PGE&feature=related

Miksi FEMAn keskitysleirit on tehdyt jos ei ihmisten vangitsemista varten?
Miksi tehtäisiin miljoonille pakkotyöpaikkoja jos niitä ei ole suunniteltu käyttöön.
Miksi kymmenet miljoonat ruumisarkut varastossa kun ne eivät ole kauppatavaran muotia?

paasvälillätupakaks kirjoitti:

NWOta ajetaan kuin käärmettä pysyyn Hitlerin keinoilla.
1:25 kohdassa E.J.Hoover'in lausahdus

http://www.youtube.com/watch?v=1NzlMtx6PGE&feature=related

Miksi FEMAn keskitysleirit on tehdyt jos ei ihmisten vangitsemista varten?
Miksi tehtäisiin miljoonille pakkotyöpaikkoja jos niitä ei ole suunniteltu käyttöön.
Miksi kymmenet miljoonat ruumisarkut varastossa kun ne eivät ole kauppatavaran muotia?

Lue lisää

Saattaisi jostakin löytyä sopivampi palsta noille huikeille kuvitelmille, joilla ei ole mitään yhteyttä kreationismin tai ID:n kanssa.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Saattaisi jostakin löytyä sopivampi palsta noille huikeille kuvitelmille, joilla ei ole mitään yhteyttä kreationismin tai ID:n kanssa.

Liittyypäs ja vallan Raamatun luomiskertomukseen.

FEMAn leirit ovat julkisesti tiedossa. Mutta käyttötarkoitus on salainen.
Ne on tehty v. 2001n jälkeen.

paasvälillätupakaks kirjoitti:

Liittyypäs ja vallan Raamatun luomiskertomukseen.

FEMAn leirit ovat julkisesti tiedossa. Mutta käyttötarkoitus on salainen.
Ne on tehty v. 2001n jälkeen.

FEMA
http://fi.wikipedia.org/wiki/FEMA
http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Emergency_Management_Agency

Juu osaavat ne uskovaisetkin. Ristiretket, uskonpuhdistukset, inkvisitio,natsismi, ateismin kieltäminen lailla ja siitä kuolemantuomion määrääminen, yleinen vaino varsinkin yhdysvalloissa nykyään. Jos vertaillaan listoja niin taitaa uskovaiset olla tappaneet enemmän ateistejä kuin toisin päin...

Kerrohan ketä evokit ovat vainonneet. Äläkä edes yritä esitellä sitä harhakäsitystäsi että evokkius ja ateismi ja kommunismi olisivat yksi ja sama asia vaan kerro ketä evoismin nimissä on vainottu ja paljonko kuolonuhreja on tullut. Kiitos.

iIkimys kirjoitti:

Kerrohan ketä evokit ovat vainonneet. Äläkä edes yritä esitellä sitä harhakäsitystäsi että evokkius ja ateismi ja kommunismi olisivat yksi ja sama asia vaan kerro ketä evoismin nimissä on vainottu ja paljonko kuolonuhreja on tullut. Kiitos.

Lue lisää

Tulipa hiljaista.

,,,,Mittaustulos riippuu siitä mitä mitataan... ,,,

Aivan noin. Ja nythän se ero on mittattu tavalla jolla saataisiin ero näyttämään mahd. pieneltä. Todellista eroa ei ole kyetty määrittelemään eikä aikoihin kyetäkään koska siinä pitäisi ottaa huomioon kaikki ohjausgeenitkin ja ohjausgeenien ohjausgeenit yms. eli se ns.roska-DNA ja kaikki muukin geenien ihmeellisyys.

faktalla tyrmäsin kirjoitti:

,,,,Mittaustulos riippuu siitä mitä mitataan... ,,,

Aivan noin. Ja nythän se ero on mittattu tavalla jolla saataisiin ero näyttämään mahd. pieneltä. Todellista eroa ei ole kyetty määrittelemään eikä aikoihin kyetäkään koska siinä pitäisi ottaa huomioon kaikki ohjausgeenitkin ja ohjausgeenien ohjausgeenit yms. eli se ns.roska-DNA ja kaikki muukin geenien ihmeellisyys.

Lue lisää

Nythän jokaisella tavalla, jolla on mitattu, simpanssi pääsee ihmisenkaltaisuudessa kärkisijalle. Kumma sattuma, vai.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Nythän jokaisella tavalla, jolla on mitattu, simpanssi pääsee ihmisenkaltaisuudessa kärkisijalle. Kumma sattuma, vai.

Luonto lienee täynnään sattumia mutta mikä on tieteessä sattuman todistusvoima. Aika köykänen tietääkseni kaikessa oikeassa tieteessä. Evokeilla se on kaikki kaikessa koska muuta teillä ei ole.

Loppanokka kirjoitti:

Luonto lienee täynnään sattumia mutta mikä on tieteessä sattuman todistusvoima. Aika köykänen tietääkseni kaikessa oikeassa tieteessä. Evokeilla se on kaikki kaikessa koska muuta teillä ei ole.

Lue lisää

Kretuthan käyttää sattumaa "todisteena" aina kun voivat vaikkeivät voisikaan.

Esim. ottavat ne ihmisen 3,2 mrd emäsparia, ja laskevat todennäköisyyden että ne sattumalta voisivat olla juuri siinä järjestyksessä "alkuliemestä" tupsahtaneita :-D

JA SAMALLA TAVALLA SAADAAN MIEHEN JA NAISENKIN ERO NIIN SUUREKSI ETTÄ KUULUVAT ERI LAJIIN.
JA NIINHÄN HE OVATKIN :?)

Seebralla ja hevosella on eroa enemmänkin, mutta ne lisääntyvät kuitenkin keskenään.
Sitähän en tiedä, lisääntyisivätkö kädelliset ja miten.

Kerro toki lisää tuosta evouskotieteestä, nuo metodit nimittäin kuulostavat hyvin mielenkiintoisilta. Missähän muualla sitä opetetaan kuin Möttöskän pääkopassa?

jfhghehjvhoyertbibhb kirjoitti:

Kerro toki lisää tuosta evouskotieteestä, nuo metodit nimittäin kuulostavat hyvin mielenkiintoisilta. Missähän muualla sitä opetetaan kuin Möttöskän pääkopassa?

>Kerro toki lisää tuosta evouskotieteestä, nuo metodit nimittäin kuulostavat hyvin mielenkiintoisilta. Missähän muualla sitä opetetaan kuin Möttöskän pääkopassa?

Evouskotiede on mielestäni tieteen kaapuun pukeutunutta pelleilyä ja se on itse itsensä paljastanut lukuisia kertoja.

Olkoon nyt möttöskää tai lötjöskää, niin tuo kaveri tuossa ylhäällä kirjoitti ihan oikein, että teidän pitäisi nyt alkaa keksimään uusia numeroita, kun apina karkaa aina vaan kauemmaksi ja ymmärrän kyllä miksi tuosta 1-2% erosta ei haluttaisi luopua, koska sen päässä toljottaa suurin punaisin kirjaimin ERROR!

Ihmisen ja apinan suuri ero on niin merkittävä tieto, että se kaataa koko evoluutioteorian. Toki monille järkeville ihmisille se on kaatunut jo aikoja sitten.
On tietysti selkeitä tiettyjä viiteryhmiä jotka haluavat kynsin hampain pitää evoluutioteoriasta kiinni;
-ateistit
-kommunistit
-homot/lespot/ransut jne.
-juopot ja rikolliset
-avionrikkojat
-huorintekijät
-narkomaanit
-väärentäjät/valehtelijat (esim. piltdownin mies)
-saatananpalvojat

säälittävääpelleilyä kirjoitti:

>Kerro toki lisää tuosta evouskotieteestä, nuo metodit nimittäin kuulostavat hyvin mielenkiintoisilta. Missähän muualla sitä opetetaan kuin Möttöskän pääkopassa?

Evouskotiede on mielestäni tieteen kaapuun pukeutunutta pelleilyä ja se on itse itsensä paljastanut lukuisia kertoja.

Olkoon nyt möttöskää tai lötjöskää, niin tuo kaveri tuossa ylhäällä kirjoitti ihan oikein, että teidän pitäisi nyt alkaa keksimään uusia numeroita, kun apina karkaa aina vaan kauemmaksi ja ymmärrän kyllä miksi tuosta 1-2% erosta ei haluttaisi luopua, koska sen päässä toljottaa suurin punaisin kirjaimin ERROR!

Ihmisen ja apinan suuri ero on niin merkittävä tieto, että se kaataa koko evoluutioteorian. Toki monille järkeville ihmisille se on kaatunut jo aikoja sitten.
On tietysti selkeitä tiettyjä viiteryhmiä jotka haluavat kynsin hampain pitää evoluutioteoriasta kiinni;
-ateistit
-kommunistit
-homot/lespot/ransut jne.
-juopot ja rikolliset
-avionrikkojat
-huorintekijät
-narkomaanit
-väärentäjät/valehtelijat (esim. piltdownin mies)
-saatananpalvojat

Lue lisää

"Evouskotiede on mielestäni tieteen kaapuun pukeutunutta pelleilyä ja se on itse itsensä paljastanut lukuisia kertoja."

Juu, tästä on kyllä huomautettu sen keksijälle Möttöskälle lukuisia kertoja.

"Olkoon nyt möttöskää tai lötjöskää, niin tuo kaveri tuossa ylhäällä kirjoitti ihan oikein, että teidän pitäisi nyt alkaa keksimään uusia numeroita, kun apina karkaa aina vaan kauemmaksi ja ymmärrän kyllä miksi tuosta 1-2% erosta ei haluttaisi luopua, koska sen päässä toljottaa suurin punaisin kirjaimin ERROR!"

Siitä ei tarvitse luopua, koska se on mitattu eromme geeneissä. Se ei siis enää muutu.

"Ihmisen ja apinan suuri ero on niin merkittävä tieto, että se kaataa koko evoluutioteorian."

Ehei, eromme simpanssien kanssa on täysin sopusopinnussa n.7 miljoonan vuoden evoluutioon. Ero on n. 10-kertainen ihmisten keskinäiseen eroon verrattuna.

"Toki monille järkeville ihmisille se on kaatunut jo aikoja sitten.
On tietysti selkeitä tiettyjä viiteryhmiä jotka haluavat kynsin hampain pitää evoluutioteoriasta kiinni;
-ateistit
-kommunistit
-homot/lespot/ransut jne.
-juopot ja rikolliset
-avionrikkojat
-huorintekijät
-narkomaanit
-väärentäjät/valehtelijat (esim. piltdownin mies)
-saatananpalvojat"

Unohdit listaltasi kristityt. Useimmat kristityt ymmärtävät, että evoluutioteoria kuvaa todellisuutta parhaiten ja useimmat evoluutioteoriaa parhaana selityksenä pitävistä ovat kristittyjä.

moloch_horridus kirjoitti:

"Evouskotiede on mielestäni tieteen kaapuun pukeutunutta pelleilyä ja se on itse itsensä paljastanut lukuisia kertoja."

Juu, tästä on kyllä huomautettu sen keksijälle Möttöskälle lukuisia kertoja.

"Olkoon nyt möttöskää tai lötjöskää, niin tuo kaveri tuossa ylhäällä kirjoitti ihan oikein, että teidän pitäisi nyt alkaa keksimään uusia numeroita, kun apina karkaa aina vaan kauemmaksi ja ymmärrän kyllä miksi tuosta 1-2% erosta ei haluttaisi luopua, koska sen päässä toljottaa suurin punaisin kirjaimin ERROR!"

Siitä ei tarvitse luopua, koska se on mitattu eromme geeneissä. Se ei siis enää muutu.

"Ihmisen ja apinan suuri ero on niin merkittävä tieto, että se kaataa koko evoluutioteorian."

Ehei, eromme simpanssien kanssa on täysin sopusopinnussa n.7 miljoonan vuoden evoluutioon. Ero on n. 10-kertainen ihmisten keskinäiseen eroon verrattuna.

"Toki monille järkeville ihmisille se on kaatunut jo aikoja sitten.
On tietysti selkeitä tiettyjä viiteryhmiä jotka haluavat kynsin hampain pitää evoluutioteoriasta kiinni;
-ateistit
-kommunistit
-homot/lespot/ransut jne.
-juopot ja rikolliset
-avionrikkojat
-huorintekijät
-narkomaanit
-väärentäjät/valehtelijat (esim. piltdownin mies)
-saatananpalvojat"

Unohdit listaltasi kristityt. Useimmat kristityt ymmärtävät, että evoluutioteoria kuvaa todellisuutta parhaiten ja useimmat evoluutioteoriaa parhaana selityksenä pitävistä ovat kristittyjä.

Lue lisää

Miksei kukaan kristitty ole tuota mieltä?

selitäppä se kirjoitti:

Miksei kukaan kristitty ole tuota mieltä?

Lahkosaarnaajanneko väitti, ettei ole? Olisit saman tien kysynyt siltä, miksei. Kysehän kutenkin on vain fundisuskonnon myllyttämästä vilkkaasta mielikuvituksesta.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Lahkosaarnaajanneko väitti, ettei ole? Olisit saman tien kysynyt siltä, miksei. Kysehän kutenkin on vain fundisuskonnon myllyttämästä vilkkaasta mielikuvituksesta.

Onkos Repellä taas 90% kristittyjä?
Vai 5%.
Koetappa vihdoinkin päättää tykönäsi.

selitäppä se kirjoitti:

Miksei kukaan kristitty ole tuota mieltä?

Kyllä Suomen piispat, valtaosa papeista ja enemmistö seurakuntalaiissta ovat tutkitusti tätä, mieltä; minäkin siinä joukon jatkona.

Mutta ainahan voit heittää takaisin, etteivät nuo ole "oikeita" kristittyjä.

selällää kirjoitti:

Onkos Repellä taas 90% kristittyjä?
Vai 5%.
Koetappa vihdoinkin päättää tykönäsi.

On aina yhtä kohottavaa huomata, kuinka kreationistit näissä keskusteluissa keskittyvät tiukasti asioihin eivätkä henkilöihin kuten me Saatanan manipuloimaa tarkoituksetonta elämää irstaillen viettävät moraalittomat evokit.

Kreationisteilla on tämä asiallisuuden Lahja, joka on seurausta Uudestisyntymisestä Jeesuksessa Kristuksessa.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Kyllä Suomen piispat, valtaosa papeista ja enemmistö seurakuntalaiissta ovat tutkitusti tätä, mieltä; minäkin siinä joukon jatkona.

Mutta ainahan voit heittää takaisin, etteivät nuo ole "oikeita" kristittyjä.

Lue lisää

Joka ei ole Uudestisyntynyt siten kuin Lahko julistaa, ei ole oikea cretuboy eikä siis myöskään kristitty.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Lahkosaarnaajanneko väitti, ettei ole? Olisit saman tien kysynyt siltä, miksei. Kysehän kutenkin on vain fundisuskonnon myllyttämästä vilkkaasta mielikuvituksesta.

"Lahkosaarnaajanneko väitti, ettei ole? Olisit saman tien kysynyt siltä, miksei. Kysehän kutenkin on vain fundisuskonnon myllyttämästä vilkkaasta mielikuvituksesta. "

Opettele ensin mitä raamatullisella lahkolaisuudella tarkoitetaan.

Jos molo ei usko kristittyjen pyhään kirjaan keskeisissä asioissa, kuten esim.luominen
niin voiko hän oikeasti esiintyä kristittynä.

Mololle on tarkempi määritelmä Raamatusta eli hänellä on se nimi, mutta puuttuu Jumalan voima, eli suomeksi sanottuna nimikristitty joka ei ole palava uskossaan ja tällaisille sanotaan taivaassa, että menkää pois minun tyköäni, sillä minä en tunne teitä omakseni.

Tuonne listaan jonka joku on laatinut voidaan lisätä nimikristityt molottajat

mikäs siinä! kirjoitti:

"Lahkosaarnaajanneko väitti, ettei ole? Olisit saman tien kysynyt siltä, miksei. Kysehän kutenkin on vain fundisuskonnon myllyttämästä vilkkaasta mielikuvituksesta. "

Opettele ensin mitä raamatullisella lahkolaisuudella tarkoitetaan.

Jos molo ei usko kristittyjen pyhään kirjaan keskeisissä asioissa, kuten esim.luominen
niin voiko hän oikeasti esiintyä kristittynä.

Mololle on tarkempi määritelmä Raamatusta eli hänellä on se nimi, mutta puuttuu Jumalan voima, eli suomeksi sanottuna nimikristitty joka ei ole palava uskossaan ja tällaisille sanotaan taivaassa, että menkää pois minun tyköäni, sillä minä en tunne teitä omakseni.

Tuonne listaan jonka joku on laatinut voidaan lisätä nimikristityt molottajat

Lue lisää

Ei m_h edes esiinny kristittynä. Esitti vain huomion kristityistä.

Sinulla taas on aika paljon tehtävää sisälukutaidon opettelussa.

"He eivät ole kristittyjä."

"JC" kirjoitti:

"He eivät ole kristittyjä."

No true Scotsman...

Tarkoitatko kristityllä näitä vastaavasti uskovia joita tässä , vaiko jotakin muuta??>>
1.Pietarin kirje:
4:16 mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.

9:42 Ja se tuli tiedoksi koko Joppessa, ja monet uskoivat Herraan.

13:48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat,

Nimittäin jos me emme pidä määritelmää yhtenäisenä, ei mikään tarkoita mitään, oikeesti.