Minusta kristinuskon vapaan tahdon omaava ihminen on välillä vastuussa vapaasta tahdostaan tekemistään päätöksistä ja välillä pirun riivaama tai demonit päänsä sisällä ja paha kuiskii korvaansa milloin mitäkin. Eli kovin heppoiselta ja ailahtelevaiselta tuntuu tuo kristiuskon vapaa tahto, kun ihmistä pitää suojella kaikelta mahdolliselta alkaen nettipornosta aina cheerleadereihin asti.
Eli sama kristinusko pitää kristittyä tiukkana omien valintojensa tekijänä ja toisaalta vähä-älyisenä polona, jota himonsa ja halunsa vie mihin sattuu.
Mielestä tässä(kin) on ristiriita.
Vapaan tahdon ja kristinuskon ristiriita
ikiateisti
57
311
Vastaukset
- soonminä
No tietennii! Kun kristinuskon mukainen ainoa ihmisen vapaan tahdon alue on joko seurata uskontonsa uskomuksia ja 'päästä taivaaseen' tai olla seuraamatta ja joutua hell-vetiaan..
"...vähä-älyisenä polona, jota himonsa ja halunsa vie mihin sattuu"
Himot ja halut ne meitä ihmispoloisia on aina ohjanneet milloin minkinlaisiin tekoihin, ollaanpa sitten uskovia tai ei. Itsekullekin se 'äly' tai viisaus tulee sitten jälkijunassa kun tekoset on tullut tehtyä. Hyvä puoli sellaisesta on se, että kokemus kasvattaa aina! Vapaan tahdon käsitettä ei Raamatusta löydy. Sen sijaan sieltä löytyy lukemattomia esimerkkejä tilanteista, jossa ihmiset luottavat sokeasti omaan viiteryhmäänsä, jotta eivät joutuisi tarkastelemaan omia henkilökohtaisia asenteitaan kriittisesti.
Tämä on toimintamalli, jota useimmat ihmiset noudattavat kaikkien maailmankatsomusten piirissä. Tästä syystä niin kristittyjen, muslimien, hindujen kuin ateistienkin käyttäytyminen ja kannanotot noudattavat pääasiassa toisilta opittuja stereotyyppisiä toimintamalleja.
Jeesus on virkistävä poikkeus tästä kaavojen orjuudesta."Minusta kristinuskon vapaan tahdon omaava ihminen on välillä vastuussa vapaasta tahdostaan tekemistään päätöksistä ja välillä pirun riivaama tai demonit päänsä sisällä ja paha kuiskii korvaansa milloin mitäkin."
Olen pitkään pohtinut että mihin demoneita tarvitaan kristinuskossa ylipäänsäkin. On selkeää että jos demonit ovat olemassa ja laitettu ihmisten kanssa samaan maailmaan, on selkeää että näin on tehty siksi että Jumala nimenomaan haluaa näiden houkuttelen ihmisiä tekemään syntiä.
Mutta toisaalta tarvitsevatko ihmiset todella demonien kaltaista edes houkuttelijaa syntiin? Käytännössä kun riittää että synti on ihmisten keskuudessa joten täten synnin pitäisi myös levitä puhtaasti ihmisten voimin, ilman "korkeampaa" apua.
Ja asiassa on myös se puoli että jos joku tekee demonin houkuttelemana syntiä, voidaanko kyseistä ihmistä syyllistää jos tämä olisi demonin houkuttelun puuttuessa myös jättänyt synnin tekemättä.
Demonit tuntuvat kyllä teknisesti sopivan siihen ajattelumalliin että ihmisen omatunto edustaisi Jumalan ääntä kun taas demonien harrastama houkuttelu toimii vastaäänenä tälle ja ihmisen osaksi jäisi puhtaasti valita näiden väliltä. Mutta kummallistahan tähän kuviossa on se ettei se jätä ihmisen omille ajatuksille tilaa, kun ihmisen osa on vain valita sen välillä mitä Jumala ehdottaa ja mitä demonit ehdottavat.- Cooco
Vapaa tahto kumoutuu aina, kun mukaan tuodaan jokin, joka on kaikkivoipa ja kaikkitietävä.
Niin, onhan esim järjetöntä, että joku loi ja sitten seurasi mitä tapahtuu, vaikka tarkkaan tiesi mitä tulee tapahtumaan. Mutta ei uskovaa tämmöiset "pienet" epäloogisuudet haitttaa.
ikiateisti kirjoitti:
Niin, onhan esim järjetöntä, että joku loi ja sitten seurasi mitä tapahtuu, vaikka tarkkaan tiesi mitä tulee tapahtumaan. Mutta ei uskovaa tämmöiset "pienet" epäloogisuudet haitttaa.
Myös tässä esität kritiikkiä sellaista Jumalaa kohtaan, joka ei vastaa Raamatun kokonaisilmoitusta.
Raamatun Jumala ei ole jäänyt sivusta seuraamaan asioiden kehittymistä. Se, miten moni ottaa todesta hänen yhteydenotto- ja yhteydenpitoyrityksensä, on sitten jo toinen asia.EJKR kirjoitti:
Myös tässä esität kritiikkiä sellaista Jumalaa kohtaan, joka ei vastaa Raamatun kokonaisilmoitusta.
Raamatun Jumala ei ole jäänyt sivusta seuraamaan asioiden kehittymistä. Se, miten moni ottaa todesta hänen yhteydenotto- ja yhteydenpitoyrityksensä, on sitten jo toinen asia."Raamatun Jumala ei ole jäänyt sivusta seuraamaan asioiden kehittymistä"
Totta himskutissa on, onhan tämä herra kaikkivoipainen, eli hän tietää kaiken ja tiesi jo ennen kuin tiesi.ambulo kirjoitti:
"Raamatun Jumala ei ole jäänyt sivusta seuraamaan asioiden kehittymistä"
Totta himskutissa on, onhan tämä herra kaikkivoipainen, eli hän tietää kaiken ja tiesi jo ennen kuin tiesi.Käytät sanaa kaikkivoipainen omien mielikuviesi mukaan, etkä ota huomioon, mitä Raamattu asiasta ilmoittaa.
EJKR kirjoitti:
Käytät sanaa kaikkivoipainen omien mielikuviesi mukaan, etkä ota huomioon, mitä Raamattu asiasta ilmoittaa.
Ai eikö Jumala olekkaan kaikkivoipainen?
ambulo kirjoitti:
Ai eikö Jumala olekkaan kaikkivoipainen?
Ei kai kukaan estä sinua ottamasta selvää?
EJKR kirjoitti:
Ei kai kukaan estä sinua ottamasta selvää?
Mahdotonta, en ole lähtenyt oletuksesta, ettei Jumalaa olisi olemassa, mutta kaiken tutkimisen jälkeen olen varma, vaikka en täysin, ettei Jumalalla ole ollut mitään tekemistä mm. Maapallon synnyn, tai elämän kanssa, vaan tilalle on tullut selityksiä, joita en olisi uskonut...
Toivottavasti tulevaisuudessa Jumalasi tulee vastaan, vaikka sen löytämisen todennäköisyys hupenee päivä päivältä.EJKR kirjoitti:
Myös tässä esität kritiikkiä sellaista Jumalaa kohtaan, joka ei vastaa Raamatun kokonaisilmoitusta.
Raamatun Jumala ei ole jäänyt sivusta seuraamaan asioiden kehittymistä. Se, miten moni ottaa todesta hänen yhteydenotto- ja yhteydenpitoyrityksensä, on sitten jo toinen asia.>>>Raamatun Jumala ei ole jäänyt sivusta seuraamaan asioiden kehittymistä.
ambulo kirjoitti:
Mahdotonta, en ole lähtenyt oletuksesta, ettei Jumalaa olisi olemassa, mutta kaiken tutkimisen jälkeen olen varma, vaikka en täysin, ettei Jumalalla ole ollut mitään tekemistä mm. Maapallon synnyn, tai elämän kanssa, vaan tilalle on tullut selityksiä, joita en olisi uskonut...
Toivottavasti tulevaisuudessa Jumalasi tulee vastaan, vaikka sen löytämisen todennäköisyys hupenee päivä päivältä.Oletko kenties törmännyt kreationistisen Raamattutulkinnan ja evoluution ristiriitaan?
EJKR kirjoitti:
Oletko kenties törmännyt kreationistisen Raamattutulkinnan ja evoluution ristiriitaan?
Luonnossa?
Enpä juuri.ambulo kirjoitti:
Luonnossa?
Enpä juuri."kaiken tutkimisen jälkeen olen varma, vaikka en täysin, ettei Jumalalla ole ollut mitään tekemistä mm. Maapallon synnyn, tai elämän kanssa, vaan tilalle on tullut selityksiä, joita en olisi uskonut."
Oletko siis löytänyt noita selityksiä, joita et olisi uskonut, siten, että olet itse henkilökohtaisesti tutkinut luontoa omilla aisteillasi, mikroskoopilla yms käytössäsi olevilla nykyajan välineillä?EJKR kirjoitti:
"kaiken tutkimisen jälkeen olen varma, vaikka en täysin, ettei Jumalalla ole ollut mitään tekemistä mm. Maapallon synnyn, tai elämän kanssa, vaan tilalle on tullut selityksiä, joita en olisi uskonut."
Oletko siis löytänyt noita selityksiä, joita et olisi uskonut, siten, että olet itse henkilökohtaisesti tutkinut luontoa omilla aisteillasi, mikroskoopilla yms käytössäsi olevilla nykyajan välineillä?En henkilökohtaisesti, mutta se on yksinkertaista, koska muut tekevät ne ensin puolestani ja itse voin sitten varmistaa ne tekemällä itse samat kokeet.
En luota juuri keneenkään täysin, ennen kuin olen itse varma asiasta :)
Entä sinä?ambulo kirjoitti:
En henkilökohtaisesti, mutta se on yksinkertaista, koska muut tekevät ne ensin puolestani ja itse voin sitten varmistaa ne tekemällä itse samat kokeet.
En luota juuri keneenkään täysin, ennen kuin olen itse varma asiasta :)
Entä sinä?Sama täällä. Joukon mukana on kaikkein helpoin eksyä.
Tieteen käytännön sovellusten toimivuudesta voi pitkälle päätellä, pitääkö tieteellinen hypoteesi paikkansa.
Samoin Jeesuksen opetusten todenperäisyys on tarkistettavissa:
"Jos joku tahtoo tehdä hänen (Jumalan) tahtonsa, hän tulee tietämään, onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani." Joh 7:17
Näillä eväillä on menty.EJKR kirjoitti:
Sama täällä. Joukon mukana on kaikkein helpoin eksyä.
Tieteen käytännön sovellusten toimivuudesta voi pitkälle päätellä, pitääkö tieteellinen hypoteesi paikkansa.
Samoin Jeesuksen opetusten todenperäisyys on tarkistettavissa:
"Jos joku tahtoo tehdä hänen (Jumalan) tahtonsa, hän tulee tietämään, onko tämä oppi Jumalasta vai puhunko minä omiani." Joh 7:17
Näillä eväillä on menty.joukon mukana?
En minä mitään joukkoa seuraa, tieteen tekijät ovat kaikki ihan yksilöitä ja tietenkin kaikilla on erimielisyyksiä epävarmoista ssioista, otetaan nyt vaikka evoluutio aiheeksi, se on ollut ilmoilla jo parisen tuhatta vuotta ennen Darwinin etsimiä todisteita,
se, että jollekkin ei ole yhteistä mielipidettä ei tarkoita ,että se olisi jotenkin väärin, vaan koska ei voi olla varmoja onko se totta vai ei, ja näitä asioita on maailma täynnä, mm tuo lauseesi.ikiateisti kirjoitti:
>>>Raamatun Jumala ei ole jäänyt sivusta seuraamaan asioiden kehittymistä.
"mielestäni raamatun jumalan kaikkivoipuus ja ihmisen vapaa tahto poissulkee toisensa, eli joko/tai"
Koska ilmeisesti pidät Jumalan kaikkivoipaisuutta mahdottomana niin ilmeisesti sinun mielestäsi ihmisellä on vapaa tahto. Voisit kenties perustella tällaisen vapaan tahodn olemassaolon?
Ps. Raamattu ei väitä, että ihmisellä olisi vapaa tahto.ambulo kirjoitti:
joukon mukana?
En minä mitään joukkoa seuraa, tieteen tekijät ovat kaikki ihan yksilöitä ja tietenkin kaikilla on erimielisyyksiä epävarmoista ssioista, otetaan nyt vaikka evoluutio aiheeksi, se on ollut ilmoilla jo parisen tuhatta vuotta ennen Darwinin etsimiä todisteita,
se, että jollekkin ei ole yhteistä mielipidettä ei tarkoita ,että se olisi jotenkin väärin, vaan koska ei voi olla varmoja onko se totta vai ei, ja näitä asioita on maailma täynnä, mm tuo lauseesi.Niin, tarkoitin, että sokeasti joukon mukana kulkeva eksyy riippumatta siitä, kuuluuko ateisteihin, muslimeihin, kristittyihin jne.
Ja kun evoluutioon viittasiit, niin minun kanssani siitä ei saa väittelyä aikaan, sillä en löydä Raamatusta mitään, joka vaatisi hylkäämään evoluution ajatuksen.EJKR kirjoitti:
"mielestäni raamatun jumalan kaikkivoipuus ja ihmisen vapaa tahto poissulkee toisensa, eli joko/tai"
Koska ilmeisesti pidät Jumalan kaikkivoipaisuutta mahdottomana niin ilmeisesti sinun mielestäsi ihmisellä on vapaa tahto. Voisit kenties perustella tällaisen vapaan tahodn olemassaolon?
Ps. Raamattu ei väitä, että ihmisellä olisi vapaa tahto.>>>Koska ilmeisesti pidät Jumalan kaikkivoipaisuutta mahdottomana>ilmeisesti sinun mielestäsi ihmisellä on vapaa tahto. Voisit kenties perustella tällaisen vapaan tahdon olemassaolon?>Raamattu ei väitä, että ihmisellä olisi vapaa tahto.
ikiateisti kirjoitti:
>>>Koska ilmeisesti pidät Jumalan kaikkivoipaisuutta mahdottomana>ilmeisesti sinun mielestäsi ihmisellä on vapaa tahto. Voisit kenties perustella tällaisen vapaan tahdon olemassaolon?>Raamattu ei väitä, että ihmisellä olisi vapaa tahto.
"Vapaa tahto olisi mielestäni välttämätön sellaisten ratkaisujen teossa, joista ko ihminen voitaisiin tuomita ytai palkita."
Päätelmä on looginen.
Herää vain kysymys, missä määrin kukaan voi olla riippumaton tässä suhteessa. Kun ajattelee vaikkapa kaikkea sitä hyödykkeiden määrää, joka kukin meistä käyttää päivittäin, niin voiko kukaan tehdä niitä ostaessaan/valitessaan tehdä vain toisia ihmisiä kunnioittavia ratkaisuja?
Raamatussa tämä asia ilmenee siten, että yksilön pelastuminen on hyvin vanhvasti sidottu sen yhteisön toiminnan oikeellisuuteen, johon hän kuuluu.
Esim: "silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta tähän asti eikä tule koskaan olemaan. Ellei niitä päiviä lyhennettäisi, yksikään ihminen ei pelastuisi." Matt 24:21-22- O'ou
ikiateisti kirjoitti:
>>>Raamatun Jumala ei ole jäänyt sivusta seuraamaan asioiden kehittymistä.
"Kun esitetään, että raamatun Jumala on kaikkivoipa, niin silloinhan tuo kaiken luonut tiesi jo nämäkin nettikeskustelut...
...kaikki ihmisten ttekemiset syntejä myöten oli tiedossa jo ennen meidän syntymää. Jos koko juoni on tiedossa etukäteen, niin silloin aletaan lähestyä determinististä maailmaa, missä kaikki voi mennä vain yhdellä tavalla."
Näinhän se Raamatun mukaan Jumala itse sanoo olevan ja Jeesus vahvistaa:
Jes. 46:10
"Jo alusta asti olen kertonut kaiken, mikä oli tuleva, jo ammoin ilmaissut sen, mikä ei ollut tapahtunut vielä. Näin minä sanon, ja päätöksessäni pysyn, kaiken, mitä tahdon, minä toteutan"
Matt. 10:29,30
"Varpusia saa kolikolla kaksi, mutta yksikään niistä ei putoa maahan, ellei teidän Isänne sitä salli."
"Teidän jokainen hiuskarvannekin on laskettu." - 11 + 15
EJKR kirjoitti:
Ei kai kukaan estä sinua ottamasta selvää?
"Ei kai kukaan estä sinua ottamasta selvää?"
Jos olet itse saanut selvää, olisiko liikaa pyydetty että kertoisit muillekin? O'ou kirjoitti:
"Kun esitetään, että raamatun Jumala on kaikkivoipa, niin silloinhan tuo kaiken luonut tiesi jo nämäkin nettikeskustelut...
...kaikki ihmisten ttekemiset syntejä myöten oli tiedossa jo ennen meidän syntymää. Jos koko juoni on tiedossa etukäteen, niin silloin aletaan lähestyä determinististä maailmaa, missä kaikki voi mennä vain yhdellä tavalla."
Näinhän se Raamatun mukaan Jumala itse sanoo olevan ja Jeesus vahvistaa:
Jes. 46:10
"Jo alusta asti olen kertonut kaiken, mikä oli tuleva, jo ammoin ilmaissut sen, mikä ei ollut tapahtunut vielä. Näin minä sanon, ja päätöksessäni pysyn, kaiken, mitä tahdon, minä toteutan"
Matt. 10:29,30
"Varpusia saa kolikolla kaksi, mutta yksikään niistä ei putoa maahan, ellei teidän Isänne sitä salli."
"Teidän jokainen hiuskarvannekin on laskettu."Ja asian ymmärtämisen vaikeuttamiseksi vielä tämäkin:
Jes 55:8-11
Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Sillä niin korkealla kuin taivas kaartuu maan yllä, niin korkealla ovat minun tieni teidän teittenne yläpuolella ja minun ajatukseni teidän ajatustenne yläpuolella. Niin kuin sade ja lumi tulevat taivaasta eivätkä sinne palaa vaan kastelevat maan, joka hedelmöityy ja versoo ja antaa kylväjälle siemenen ja nälkäiselle leivän, niin käy myös sanan, joka minun suustani lähtee: se ei tyhjänä palaa vaan täyttää tehtävän, jonka minä sille annan, ja saa menestymään kaiken, mitä varten sen lähetän.11 + 15 kirjoitti:
"Ei kai kukaan estä sinua ottamasta selvää?"
Jos olet itse saanut selvää, olisiko liikaa pyydetty että kertoisit muillekin?Kuka minut on asettanut muiden opettajaksi?
Ota saatanat ja synti pois Raamatusta, niin poistat samalla kaiken jännityksen ja pohjan koko uskonnosta.
Vapaa tahto olemassa silloin kun olemme vapaita menneisyydestä,eli psykologisesta perimästämme, perisynnistä joka seuraa meitä perimänä
Emme ole tietoisia siitä, vaikka käytännössä teemme kuten se vaatii, vaikka tietoisesti ajattelemme tekevämme toisin.
Eihän tämä maailma muuten olisi tällainen väkivaltainen ja kärsivä
Auktoriteetti usko on pahimpia vapauden estäjiä ja oma sisäinen auktoriteetti on kaikkein, sillä olemme sen itse luoneet
, jos joku loukkaa sitä niin suutumme, ja siitä on aina seurauksensa
Uskovaiset ja ateisti ovat tässä samaalla viivalla, auktoriteetit obat vain erit, sillä ne sitovat heidän vapaata tahtoaan- vedonlyönti
"On selkeää että jos demonit ovat olemassa ja laitettu ihmisten kanssa samaan maailmaan, on selkeää että näin on tehty siksi että Jumala nimenomaan haluaa näiden houkuttelen ihmisiä tekemään syntiä."
Jumala harrastaa myös pelejä. Jobin kirjassa Jumala lyö vetoa paholaisen kanssa siitä, että Job pysyy uskollisena Jumalalle vaikka paholainen veisi häneltä kaiken. Ja niin sitten tapahtuukin. Ihmiset yrittävät selittää Jobille asiaa parhaansa mukaan, mutta eivät osu oikeaan. Lopussa Jumala näyttää Jobille kaapin paikan, ja nuhtelun jälkeen palkitsee Jobin antamalla tälle kaikkea mitä paholainen on aiemmin tuhonnut. Missään vaiheessa Jobille ei kerrota että kyseessä oli vedonlyönti.
Vedonlyönti Jumalan ja paholaisen välillä on ilmeisesti menossa nyt koko ihmiskunnan kohdalla. Jeesuskin arvuutteli lähtiessään, että mahtaako hän enää palatessaan löytää uskoa maan päältä.Kovin ihmismäinen tämä raamatun vetoa lyövä jumala.
Selvää on, että tuon jumalan ihminen loi omaksi kuvakseen, vaikka tuo esitetäänkin yleensä toisinpäin. Olisiko käännöskukkanen?
- Ihmiselle on
luonnollista olla epäuskoinen ja löytää ristiriitoja asioista, joita ei itse ymmärrä.
Usko on Jumalan lahja ja samoin Hänen antamansa viisaus. Uskovina meidän
ei tarvitse tietää kaikesta kaikkea, mutta joka päivä Jumala avaa uutta ja antaa
viisauttaan sanansa ymmärtämiseen. Täydellisyyttä Hän ei meiltä vaadi, vaan
tärkeintä on suhteemme Jumalaan ja se, että olemme kelvollisia taivaan kotiin,
kun se hetki koittaa. Siihen saakka meistä jokainen on Jumalan muuttavan ja
eheyttävän - johon kuuluu vielä muutakin - työn alla. Vasta perillä olemme
täydellisiä.
Siksi ateistien ei pitäisi niin kovasti stressata mieltään uskovien, kuin
hengelliseen elämään ja asioihin liittyvillä asioilla, koska niitä ei voi
ymmärtää uskosta osaton ihminen.>>Usko on Jumalan lahja...>Siksi ateistien ei pitäisi niin kovasti stressata mieltään uskovien, kuin
hengelliseen elämään ja asioihin liittyvillä asioilla, koska niitä ei voi
ymmärtää uskosta osaton ihminen.Poistakaa se ikuinen hel'vetti sieltä raamatustanne, niin sitten kristinusko olisi paljon parempi juttu. Mutta tuntuu juuri se muiden kärsimys olevan jutun suola monelle konservatiivikristitylle.
ikiateisti kirjoitti:
Poistakaa se ikuinen hel'vetti sieltä raamatustanne, niin sitten kristinusko olisi paljon parempi juttu. Mutta tuntuu juuri se muiden kärsimys olevan jutun suola monelle konservatiivikristitylle.
Ilman hellvettiä ja pirua kristinusko romahtaa.
Mutta pirusta ei voida tehdä tasaveroista Jumalan vastustajaakaan, koska tämä johtaisi dualismiin. Niinpä piru esitetään jonkinlaisen Jumalan renkipoikana, joka aikanaan heitetään syrjään. Tämä taas asettaa Jumalan itsensä epäilyttävään valoon; luo pahan olennon jolle delegoi ikävät tehtävät.
Niinpä on kristinusko kinkkisen ongelman pyörteissä.kekek-kekek kirjoitti:
Ilman hellvettiä ja pirua kristinusko romahtaa.
Mutta pirusta ei voida tehdä tasaveroista Jumalan vastustajaakaan, koska tämä johtaisi dualismiin. Niinpä piru esitetään jonkinlaisen Jumalan renkipoikana, joka aikanaan heitetään syrjään. Tämä taas asettaa Jumalan itsensä epäilyttävään valoon; luo pahan olennon jolle delegoi ikävät tehtävät.
Niinpä on kristinusko kinkkisen ongelman pyörteissä.Tekee soppareita pahan kanssa. Ei kykene/halua/ehdi pistää sitä ruotuun. Suurin vastustaja suostuu kuitenkin tekemään alakerrassa duunia, kuin kiltti kuoripoika jne. Aikas lapsellista ajattelua kaiken kaikkiaan.
No oikeastaan mikään mitä mainitsit ei ole välttämättömästi ristiriidassa vapaan tahdon suhteen, sillä se että jokin kolmas osapuoli voi vaikuttaa siihen mitä valintoja joku tekee ei tarkoita sitä että ei olisi vastuussa päätöksistään joita on tehnyt.
Keskeisin ongelma vapaan tahdon suhteen kristillisessä uskossa on käsitys siitä että Jumala on kaikkitietävä ja kaikkivoipa.
Jos tulevat tapahtumat on jotakin mitä voi tietää etukäteen, mikä on edellytys sille että ennustuksia voi ylipäätään tehdä, on tulevaisuus silloin tila joka voi ainoastaan tapahtua tietyn kaavan mukaan.
Kun tämä jumaluus on sekä kaikkivoipa että kaikkitietävä jokainen tila on ennakkoon tiedossa ja silloin Jumala joko sallii jotakin tapahtua tai vaikuttaa tapahtumien kulkuun, mutta kaikissa tapauksissa jokainen tapahtuma on jotakin mitä tapahtuu tämän jumaluuden vaikutuksesta.
Johtuen siitä että tämä jumaluus on kaikkitietävänä tietoinen jokaisesta tapahtumasta ja kaikkivoipaisena kykenevä vaikuttamaan jokaiseen tapahtumaan.
Toinen keskeinen ongelma vapaan tahdon suhteen on pelastusoppi ja perisynti käsitys joka tuomitsee ihmiset jo ennakkoon teosta johon ei ole voinut vaikuttaa ja josta ei ole voinut olla tietoinen.
Tämä tarkoittaa sitä että pelastuksen hyväksyminen on jotakin mitä kristillinen usko ensisijassa vaatii, sen sijaan että mitään valintaa olisi koskaan ollut, johtuen siitä että kyseisen käsityksen mukaan omaan syyllisyyteensä ei voi vaikuttaa mitenkään.
Toisaalta millään edellisistä asioista ei ole mitään merkitystä kristillisessä uskossa sillä sen sijaan että kristillinen usko vaatisi vastuun ottamista mistään, se on yksi täydellisimmästä vastuun välttämisen keinoista joita on koskaan rakennettu.
Tämä johtuen siitä että ihminen perisynnin takia on jo itsessään suorittanut kaikkein pahimman rikkomuksen jonka voisi edes tehdä, jolloin kaikki teot joita elinaikanaan kykenisi tekemään ovat vähäisempiä kuin perisynti.
Näin ollen syntien anteeksiantaminen anteeksi antaa myös kaikki mahdolliset teot joita joku on voinut tehdä ja niinpä kristillisen uskon mukaan kaiken vastuun voi välttää mikäli vain anoo anteeksiantoa tarpeeksi nöyrästi tältä esitetyltä jumaluudelta.>>>No oikeastaan mikään mitä mainitsit ei ole välttämättömästi ristiriidassa vapaan tahdon suhteen>se että jokin kolmas osapuoli voi vaikuttaa siihen mitä valintoja joku tekee ei tarkoita sitä että ei olisi vastuussa päätöksistään joita on tehnyt.>Keskeisin ongelma vapaan tahdon suhteen kristillisessä uskossa on käsitys siitä että Jumala on kaikkitietävä ja kaikkivoipa.
Jos tulevat tapahtumat on jotakin mitä voi tietää etukäteen, mikä on edellytys sille että ennustuksia voi ylipäätään tehdä, on tulevaisuus silloin tila joka voi ainoastaan tapahtua tietyn kaavan mukaan.>Toinen keskeinen ongelma vapaan tahdon suhteen on pelastusoppi ja perisynti käsitys joka tuomitsee ihmiset jo ennakkoon teosta johon ei ole voinut vaikuttaa ja josta ei ole voinut olla tietoinen.>.... niinpä kristillisen uskon mukaan kaiken vastuun voi välttää mikäli vain anoo anteeksiantoa tarpeeksi nöyrästi tältä esitetyltä jumaluudelta.ikiateisti kirjoitti:
>>>No oikeastaan mikään mitä mainitsit ei ole välttämättömästi ristiriidassa vapaan tahdon suhteen>se että jokin kolmas osapuoli voi vaikuttaa siihen mitä valintoja joku tekee ei tarkoita sitä että ei olisi vastuussa päätöksistään joita on tehnyt.>Keskeisin ongelma vapaan tahdon suhteen kristillisessä uskossa on käsitys siitä että Jumala on kaikkitietävä ja kaikkivoipa.
Jos tulevat tapahtumat on jotakin mitä voi tietää etukäteen, mikä on edellytys sille että ennustuksia voi ylipäätään tehdä, on tulevaisuus silloin tila joka voi ainoastaan tapahtua tietyn kaavan mukaan.>Toinen keskeinen ongelma vapaan tahdon suhteen on pelastusoppi ja perisynti käsitys joka tuomitsee ihmiset jo ennakkoon teosta johon ei ole voinut vaikuttaa ja josta ei ole voinut olla tietoinen.>.... niinpä kristillisen uskon mukaan kaiken vastuun voi välttää mikäli vain anoo anteeksiantoa tarpeeksi nöyrästi tältä esitetyltä jumaluudelta."Kristiusko lyhyesti : älä kyseenalaista, mutta kadu, häpeä ja ole Nöyrä."
Tuolla periaatteella toimivat kaikki instituutio-uskonnot. Myös kaikki muut itsetarkoitukseksi muodostuneet yhteisöt ja ideologiat toimivat periaattella älä kyseenalaista ja ole nöyrä.
Paradoksaalista kyllä, Jeesuksen sanoma on edelleen vallitsevaa järjestelmää kyseenalaistava.- Oiva Poppinen
EJKR kirjoitti:
"Kristiusko lyhyesti : älä kyseenalaista, mutta kadu, häpeä ja ole Nöyrä."
Tuolla periaatteella toimivat kaikki instituutio-uskonnot. Myös kaikki muut itsetarkoitukseksi muodostuneet yhteisöt ja ideologiat toimivat periaattella älä kyseenalaista ja ole nöyrä.
Paradoksaalista kyllä, Jeesuksen sanoma on edelleen vallitsevaa järjestelmää kyseenalaistava."Paradoksaalista kyllä, Jeesuksen sanoma on edelleen vallitsevaa järjestelmää kyseenalaistava. "
Niin, vallitsevaa järjestelmää saa kyllä kyseenalaistaa, mutta kristinuskon omaa totuudellisuutta ei saa kyseenalaistaa, koska se on epäuskoa ja epäusko on kristinuskossa synti. Oiva Poppinen kirjoitti:
"Paradoksaalista kyllä, Jeesuksen sanoma on edelleen vallitsevaa järjestelmää kyseenalaistava. "
Niin, vallitsevaa järjestelmää saa kyllä kyseenalaistaa, mutta kristinuskon omaa totuudellisuutta ei saa kyseenalaistaa, koska se on epäuskoa ja epäusko on kristinuskossa synti."kristinuskon omaa totuudellisuutta ei saa kyseenalaistaa, koska se on epäuskoa"
Näinhän ihmiset luulottelevat toisilleen.
Jeesuksen puheissa asiat näyttävät aivan toisenlaisilta:
"jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi" Luuk 12:10
"Jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman." Joh 12:47
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt." Joh 6:29- Oiva Poppinen
EJKR kirjoitti:
"kristinuskon omaa totuudellisuutta ei saa kyseenalaistaa, koska se on epäuskoa"
Näinhän ihmiset luulottelevat toisilleen.
Jeesuksen puheissa asiat näyttävät aivan toisenlaisilta:
"jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi" Luuk 12:10
"Jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman." Joh 12:47
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt." Joh 6:29No pääseekö sinun uskosi mukaan epäuskoiseksi jäänyt ihminen kuolemansa jälkeen taivaaseen?
Oiva Poppinen kirjoitti:
No pääseekö sinun uskosi mukaan epäuskoiseksi jäänyt ihminen kuolemansa jälkeen taivaaseen?
Ei sillä, mitä minä uskon, ole tuon kanssa mitään tekemistä.
EJKR kirjoitti:
"kristinuskon omaa totuudellisuutta ei saa kyseenalaistaa, koska se on epäuskoa"
Näinhän ihmiset luulottelevat toisilleen.
Jeesuksen puheissa asiat näyttävät aivan toisenlaisilta:
"jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi" Luuk 12:10
"Jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman." Joh 12:47
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt." Joh 6:29Taisi myös sanoa jotain että "menkää pois, te kirotut", jossakin vaiheessa alkoi keittää Jessuksellakin.
kekek-kekek kirjoitti:
Taisi myös sanoa jotain että "menkää pois, te kirotut", jossakin vaiheessa alkoi keittää Jessuksellakin.
Niin, tuo löytyy kyllä Jeesuksen puheista,
mutta kyseisessä kohdassa hän viittaa tulevaisuuteen.
Tässä hän sen sijaan kommentoi ympärillään olevia ihmisiä:
"Voi tätä epäuskoista ja kieroutunutta sukupolvea! Kuinka kauan minun on oltava teidän luonanne ja kärsittävä teitä?" Luuk 9:41ikiateisti kirjoitti:
>>>No oikeastaan mikään mitä mainitsit ei ole välttämättömästi ristiriidassa vapaan tahdon suhteen>se että jokin kolmas osapuoli voi vaikuttaa siihen mitä valintoja joku tekee ei tarkoita sitä että ei olisi vastuussa päätöksistään joita on tehnyt.>Keskeisin ongelma vapaan tahdon suhteen kristillisessä uskossa on käsitys siitä että Jumala on kaikkitietävä ja kaikkivoipa.
Jos tulevat tapahtumat on jotakin mitä voi tietää etukäteen, mikä on edellytys sille että ennustuksia voi ylipäätään tehdä, on tulevaisuus silloin tila joka voi ainoastaan tapahtua tietyn kaavan mukaan.>Toinen keskeinen ongelma vapaan tahdon suhteen on pelastusoppi ja perisynti käsitys joka tuomitsee ihmiset jo ennakkoon teosta johon ei ole voinut vaikuttaa ja josta ei ole voinut olla tietoinen.>.... niinpä kristillisen uskon mukaan kaiken vastuun voi välttää mikäli vain anoo anteeksiantoa tarpeeksi nöyrästi tältä esitetyltä jumaluudelta.Manaaminen ja demonit eivät kuitenkaan ole ristiriidassa vapaan tahdon kanssa, edes siinä tapauksessa että esitettäisiin näiden demonien aiheuttavan jotakin konkreettisia muutoksia ihmisen toiminnassa.
Kristillinen näkemys tämän suhteen on sellainen jossa manausta tarvitaan vapaan tahdon..noh vapauttamiseksi demonisten voimien vaikutuksesta. Tällöin manauksen kohteena oleva henkilö on uhri jonka vapaa tahto on riistetty ja tämän palauttamiseksi koko toimitus tehdään.
Se että koko ajatus on jokseenkin yhtä mielenvikainen kuin ongelma jota sillä usein pyritään korjaamaan on tois-sijainen kysymys eikä se itsessään ole jotakin mikä millään tavalla on ristiriidassa vapaan tahdon kanssa........ lukuun ottamatta yhtä mahdollisuutta.
Kuten jo edellisessä sanoin tämän jumaluuden oletettu kaikkivoipaisuus ja kaikkitietävyys tarkoittaa sitä että tämä jumala on tietoinen siitä että joku on riivattu ja on kykenevä estämään tämän tapahtumisen koska on kaikkivoipa.
Niinpä se että tämä jumala sallii jonkun tulla riivatuksi on valinta jonka tämä jumala on tehnyt ja näin ollen se on vastuussa siitä että joku ensisijassa edes on riivattu.......ei niin että kukaan oikeasti olisi, mutta tämä on ongelma kyseisen opin suhteen.
Kristillinen usko ei myöskään esitä ihmiset viisautta taikka älykkyyttä niin missään määrin vaan päin vastoin, minkä lisäksi kristillinen usko asettaa ihmisen kaikkein alhaisimpaan mahdolliseen asemaan jossa yksinomaan olemalla ihminen vaatii jonkinlaista sovitusta.
Kristillinen usko sen sijaan esittää älykkäänä ja järkevänä jumalallisen julistuksen ja ilmestysten kautta ihmisille esitettyä tietoa, jolloin ihminen ei ole vastuussa tietämyksestään taikka saavutuksistaan vaan nämä ovat jotakin mitä ihmiset ovat saavuttaneet Jumalan sallimuksen kautta.
Jep. Ennustusten tekeminen siinä tapauksessa että tulevaisuus on potentiaalisia tulevaisuuksia, sen sijaan että tulevaisuus on jokin tietty ennalta määritelty, tekee tarkkojen ennustusten tekemisestä mahdottoman.
Mikäli tulevaisuutta ei etukäteen voi varmasti tietää niin silloin jumalallista ennustuksista tulee käytännössä ennustuksia samassa merkityksessä kun me puhumme sää ennustuksista.
>>> Kristiusko lyhyesti : älä kyseenalaista, mutta kadu, häpeä ja ole Nöyrä.EJKR kirjoitti:
Niin, tuo löytyy kyllä Jeesuksen puheista,
mutta kyseisessä kohdassa hän viittaa tulevaisuuteen.
Tässä hän sen sijaan kommentoi ympärillään olevia ihmisiä:
"Voi tätä epäuskoista ja kieroutunutta sukupolvea! Kuinka kauan minun on oltava teidän luonanne ja kärsittävä teitä?" Luuk 9:41>>"Voi tätä epäuskoista ja kieroutunutta sukupolvea! Kuinka kauan minun on oltava teidän luonanne ja kärsittävä teitä?" Luuk 9:41
Alffa-Omega kirjoitti:
Manaaminen ja demonit eivät kuitenkaan ole ristiriidassa vapaan tahdon kanssa, edes siinä tapauksessa että esitettäisiin näiden demonien aiheuttavan jotakin konkreettisia muutoksia ihmisen toiminnassa.
Kristillinen näkemys tämän suhteen on sellainen jossa manausta tarvitaan vapaan tahdon..noh vapauttamiseksi demonisten voimien vaikutuksesta. Tällöin manauksen kohteena oleva henkilö on uhri jonka vapaa tahto on riistetty ja tämän palauttamiseksi koko toimitus tehdään.
Se että koko ajatus on jokseenkin yhtä mielenvikainen kuin ongelma jota sillä usein pyritään korjaamaan on tois-sijainen kysymys eikä se itsessään ole jotakin mikä millään tavalla on ristiriidassa vapaan tahdon kanssa........ lukuun ottamatta yhtä mahdollisuutta.
Kuten jo edellisessä sanoin tämän jumaluuden oletettu kaikkivoipaisuus ja kaikkitietävyys tarkoittaa sitä että tämä jumala on tietoinen siitä että joku on riivattu ja on kykenevä estämään tämän tapahtumisen koska on kaikkivoipa.
Niinpä se että tämä jumala sallii jonkun tulla riivatuksi on valinta jonka tämä jumala on tehnyt ja näin ollen se on vastuussa siitä että joku ensisijassa edes on riivattu.......ei niin että kukaan oikeasti olisi, mutta tämä on ongelma kyseisen opin suhteen.
Kristillinen usko ei myöskään esitä ihmiset viisautta taikka älykkyyttä niin missään määrin vaan päin vastoin, minkä lisäksi kristillinen usko asettaa ihmisen kaikkein alhaisimpaan mahdolliseen asemaan jossa yksinomaan olemalla ihminen vaatii jonkinlaista sovitusta.
Kristillinen usko sen sijaan esittää älykkäänä ja järkevänä jumalallisen julistuksen ja ilmestysten kautta ihmisille esitettyä tietoa, jolloin ihminen ei ole vastuussa tietämyksestään taikka saavutuksistaan vaan nämä ovat jotakin mitä ihmiset ovat saavuttaneet Jumalan sallimuksen kautta.
Jep. Ennustusten tekeminen siinä tapauksessa että tulevaisuus on potentiaalisia tulevaisuuksia, sen sijaan että tulevaisuus on jokin tietty ennalta määritelty, tekee tarkkojen ennustusten tekemisestä mahdottoman.
Mikäli tulevaisuutta ei etukäteen voi varmasti tietää niin silloin jumalallista ennustuksista tulee käytännössä ennustuksia samassa merkityksessä kun me puhumme sää ennustuksista.
>>> Kristiusko lyhyesti : älä kyseenalaista, mutta kadu, häpeä ja ole Nöyrä.Rakkautta tarjotaan raamatussa samaan henkeen, kuin psykopaatti, joka uhkaa ampua aivosi pihalle, jollet yhdy tuon psykopaatin omaan itsensä ihailuun ja itsensä rakastamiseen. Vähän kuin tuon idean keksijä olisi itse ollut narsistinen.
Ensin syyllistäminen maanpäällä ja myöhemmin orjuuttaminen (taivaassa tai hel'vetissä) tekee molemmista fiktiivisistä vaihtoehdoista yhtä vastenmielisiä. Eipä silti, että tällaiset vaihtoehdot järjenvastaisina olisi itseäni koskaaan kiinnostaneet.
Kristinuskossa ensin otetaan ihmiseltä lähes kaikki valta perisynnin ja muin konstein ja sitten vaaditaan ehdotonta nöyryyttä ja alistumista, jota rakkaudeksi jumalaan kutsuvat. Tuon jumalakuvan narsistinen sadistisuus on melkein liian perverssi idea edes käsittää.kekek-kekek kirjoitti:
>>"Voi tätä epäuskoista ja kieroutunutta sukupolvea! Kuinka kauan minun on oltava teidän luonanne ja kärsittävä teitä?" Luuk 9:41
Yliluonnollinen?
Tietääkseni Jeesus oli ihminen siinä kuin me muutkin.EJKR kirjoitti:
Yliluonnollinen?
Tietääkseni Jeesus oli ihminen siinä kuin me muutkin.Ihmeet kaloilla ja leivillä ja kuollleista herättämiset olivatkin siis vain keksittyjä juttuja yksinkertaisten jymäyttämiseksi?
- uikalmanen
kekek-kekek kirjoitti:
>>"Voi tätä epäuskoista ja kieroutunutta sukupolvea! Kuinka kauan minun on oltava teidän luonanne ja kärsittävä teitä?" Luuk 9:41
niinpä.
- dfyksf
jumala antoi vapaan tahdon ihmisille, että olis jotain tekemistä, ei kävis aika pitkäksi, kun pitää paimentaa luomuksiaan, etteivät käytä vapaata tahtoaan väärin.
Ja tässä hommassa jumalalla on omia pikku apureitaan, jotka tarkkailevat lajitovereitaan ikkunoiden ja ovien takana. Pian on tv-lupatarkastajatkin poissa jaloista, niin tarkkailu on entistä helpompaa.
Tuntuu jotenkin tutulta tarinalta, varsinkin tähän aikaan vuodesta.>>>jumala antoi vapaan tahdon ihmisille, että olis jotain tekemistä, ei kävis aika pitkäksi, kun pitää paimentaa luomuksiaan, etteivät käytä vapaata tahtoaan väärin
- fgjkcfg
Vapaa tahto on uskovien keksinto selitys pahoille teoillee, Kun heitä aina muistutetaan että te teette pahaa vähintään siin' miss' muutkin,, niin jumalan antama vapaa tahto on hyvä veruke. Miksiköhän jumala antoi itselleen tollasen paimentamistehtävän, ei olis antanu vapaata tahtoa, vaan ainoastaan tahdon tehdä hyvää, muillekin kuin itselleen.
- DXh
Ei vapaa tahto ollu mikään ongelma, ennen kuin sielunvihollinen tuli mukaan kuvioihin.
Se sai houkuteltua ihmisen väärille teille, mutta myös omaan valtaansa.
Ihminen vastustaa luontaisesti jumalaa, koska piru pitää vallassaan ja käyttää talutushihnana syntiä, joka turmeli järjen ja tahdon ja orjuuttaa ihmisen.
Nyt ihminen ei oo enää vapaa, vaan sidottu sielunvihollisen orjuuteen.
Järki ei käsitä ja tahto on koko ajan pois päin jumalasta.
Piru vie ihmistä helvettiin.
Ainoa mahdollinen ratkaisu ongelmaan on se, että joku pelastaa ihmisen ulkopuolelta.
Kristus on tullut vapauttamaan synnin, kuoleman ja Pahan vallasta.
Vain hän voi auttaa, koska synti ja persoonallinen paha on ihmistä voimakkaampi ja pitää tiukasti otteessaan.
Antakaa ateistit Jeesuksen pelastaa teidät helvettiin johtavalta tieltä ikuisen elämän tielle.
Rukoilkaa hänen apuaan epätoivoiseen tilanteeseenne niin hän antaa teille toivon.
Raamatussa sanotaan: "Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Jeesus on Jumalan vastustajaa personaallista Pahaa vahvempi sillä hän on kuollut ristillä sinun ja minun syntien puolesta. Sillä tavoin sielunvihollinen riisuttiin aseista. Talutushihna katkaistiin. Kun pyydät kuolleista noussutta Jeesusta elämäsi valtiaaksi, hän vastaa rukoukseesi ja saat häneltä uskon lahjan. Koko elämäsi muuttuu. Ymmärrät sen jälkeen myös järjellä sen, miten järjetön katsomus ateismi lopulta on.
Niille, jotka etsivät todisteita Jumalasta, Jeesus on sanonut: "Joka tahtoo tehdä Jumalan tahdon mukaan, tulee tuntemaan, onko oppini Jumalasta vai olenko puhunut omiani?".
Jos haluat, voit siis itse testata sen, onko Jeesus todellinen ja onko Jumala olemassa.
Aloita siitä, että pyrit elämään Jumalan tahdon mukaan. Sen jälkeen ymmärrät, mistä tässä hommassa on kysymys.- 458
''Raamatussa sanotaan: "Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".''
Versus
''Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.'' - xcvxn
Miksi jumaloi sielunvihollisen, vai onko toinenkin luoja, vai syntyiko s..tana tyhjästä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell3287121Kysymys muille miehille
Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss714328- 2083155
Kohta katson sun kuvaasi
ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa242957- 741952
- 1491800
Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan
Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a2121746Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi
jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?1661577Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?
Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?1201548- 891438