Hotellirellestys, ilmainen viina ym.

Niin, 75-vuotisjuhlaillallisella oli juomavaihtoehtona myös viini. Paikkana oli kuitenkin Käpylän työväentalo. Ja kun "niin tai näoin, aina väärin päin", niin tällä kertaa paikan vikana on ammattimarisijamme mielestä varmaan tuo työväentalo. Ehkä seuraava juhla pidetäänkin Nuorisoseurantalolla... Sopisiko se?

Määrittele mitä tarkoitat loistoaterialla?

Kuinka paljon on "useita tuhansia"?
Mikä olisi sovelias kokouspaikka, jos hotelli ei käy?

Sekin on ehkä syytä huomioida että veronmaksajan pussista menee myös 200 000 euroa vuodessa uskonnollisille yhdyskunnille. Vaparit saavat kymmenen prosenttia siitä mutta edustavat 20 % suomalaisista eli uskonnottomia. Uskonnottomat jäävät itseasiassa maksumiehiksi tässä asiassa ja maksavat myös osan vähemmistöuskontojen tuista.

rainbowshy kirjoitti:

Määrittele mitä tarkoitat loistoaterialla?

Tai vielä mieluummin, miten "loistohotelli" ja "ei-loistava hotelli" eroavat toisistaan? Jos tälle erolle ei löydy määritelmää, on LOISTOhotellista puhuminen nähtävä retoriseksi tempuksi.

Minusta oikea tapa "säästää" kokouskuluissa on säilyttää kokouksen puitteet, lyhentää virallista osuutta, ja varata toinen kokouspäivä kokonaan epävirallisempaan mutta usein tuottavampaan keskusteluun liiton toiminnasta. Toki jos löytyy joku joka hoitaa puitteet, olen valmis kokoustamaan suunnilleen missä tahansa. Onko esimerkiksi "Veronmaksajan ääni" valmis soppakauhan varteen?

rainbowshy kirjoitti:

Sekin on ehkä syytä huomioida että veronmaksajan pussista menee myös 200 000 euroa vuodessa uskonnollisille yhdyskunnille. Vaparit saavat kymmenen prosenttia siitä mutta edustavat 20 % suomalaisista eli uskonnottomia. Uskonnottomat jäävät itseasiassa maksumiehiksi tässä asiassa ja maksavat myös osan vähemmistöuskontojen tuista.

Lue lisää

Hahaha, vapaa-ajattelijat edustavat tasan 1,500 jäsentään, eivät kaikkia uskonnottomia vaikka miten väittäisivät. Vapaa-ajattelijat eivät tasan edusta minua millään tavalla.

uskonnoton... kirjoitti:

Hahaha, vapaa-ajattelijat edustavat tasan 1,500 jäsentään, eivät kaikkia uskonnottomia vaikka miten väittäisivät. Vapaa-ajattelijat eivät tasan edusta minua millään tavalla.

Lue lisää

ja onneksi sinä et edusta vapaa-ajattelijoita

uskonnoton... kirjoitti:

Hahaha, vapaa-ajattelijat edustavat tasan 1,500 jäsentään, eivät kaikkia uskonnottomia vaikka miten väittäisivät. Vapaa-ajattelijat eivät tasan edusta minua millään tavalla.

Lue lisää

Erittäin tärkeä huomio. Vaparit eivät tosiaankaan edusta muita kuin itseään, vaikka mitä valehtelisivat.

valtio tukee kyllä paljon suurempia ja turhempia menoeriä.

Musta ainakin on ok antaa rippeitä vapaa-ajattelijoille, jos uskontokunnillekin annetaan. Ja muille yhdistyksille. Ja entäs nämä eduskunnan herrainkerhot... Paljonko niille menee vuodessa, edistävätkö kenenkään asiaa?

Kaikkia ei voi miellyttää vaikka kokous järjestettäisiin nyyttikesteillä Kaivopuistossa.
Mutta liitto on vanha ja perinteikäs ja se näkyy jäsenistössäkin: ikäjakauma on iso. Mikään halvin vaihtoehto (leirikeskus) toimis hyvin nuoremmalle väelle joka vielä muistaa festariyöpymiset ja leirielämän. Mutta moni arvostettu vapaa-ajattelija on eläkeiässä ja pitkälle ylikin ja liittokokouksen järjestelyissä pitää muistaa kaikenikäiset osallistujat.
Liittokokous on liiton ylin päättävä elin joka toki vie resursseja mutta elämä on. Kun vapaa-ajattelu on (onneksi) harvemmalle niin elämän keskipiste kuin uskonto, niin Suviseurat-tyyppinenkään kokoustaminen tuskin olisi mahdollista: talkooväkeä tarvittaisiin moninkertainen määrä ja nytkin järjestävän yhdistyksen ja liiton aktiivien on venyttävä järjestelyiden vuoksi.

Älä luota vapariin kirjoitti:

Erittäin tärkeä huomio. Vaparit eivät tosiaankaan edusta muita kuin itseään, vaikka mitä valehtelisivat.

Kuka Suomessa sitten edustaa uskonnottomia, jos ei Vapaa-ajattelijat?

jimmyogg kirjoitti:

Kuinka paljon on "useita tuhansia"?
Mikä olisi sovelias kokouspaikka, jos hotelli ei käy?

"Mikä olisi sovelias kokouspaikka, jos hotelli ei käy?"

Minä kysyin tätä kerran edesmenneellä kiku-palstalla. Kuulemma vaparien puheenjohtajan olohuone olisi hyvä. Minä sitten kysyin, että montako kymmentä henkilöä ehdotuksen heittäjä itse ottaisi olkkariinsa päiväksi kokoustamaan. En tosin muista vaivautuiko tuo vastaamaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tai vielä mieluummin, miten "loistohotelli" ja "ei-loistava hotelli" eroavat toisistaan? Jos tälle erolle ei löydy määritelmää, on LOISTOhotellista puhuminen nähtävä retoriseksi tempuksi.

Minusta oikea tapa "säästää" kokouskuluissa on säilyttää kokouksen puitteet, lyhentää virallista osuutta, ja varata toinen kokouspäivä kokonaan epävirallisempaan mutta usein tuottavampaan keskusteluun liiton toiminnasta. Toki jos löytyy joku joka hoitaa puitteet, olen valmis kokoustamaan suunnilleen missä tahansa. Onko esimerkiksi "Veronmaksajan ääni" valmis soppakauhan varteen?

Lue lisää

Voi jösses... Oletko Jori kuullut hotellien ja ravintoloiden luokituksista, jotka ilmaistaan tähdillä?

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Kuka Suomessa sitten edustaa uskonnottomia, jos ei Vapaa-ajattelijat?

Miksi pitäisi?
Vapaa-ajattelijat edustavat vapaa-ajattelijoita eikä muita.

ateisti91 kirjoitti:

Voi jösses... Oletko Jori kuullut hotellien ja ravintoloiden luokituksista, jotka ilmaistaan tähdillä?

Mistä saan selville paljonko tähtiä Scandic Tampereella (Rosendahlissa) on?

Liittokokous on jälleen kesällä 2017. Saa esittää ideoita halvemmaksi kokouspaikaksi. Voi esimerkiksi ilmoittautua soppakauhan varteen.

ateisti91 kirjoitti:

Miksi pitäisi?
Vapaa-ajattelijat edustavat vapaa-ajattelijoita eikä muita.

Oletko PATtilainen?

ateisti91 kirjoitti:

Miksi pitäisi?
Vapaa-ajattelijat edustavat vapaa-ajattelijoita eikä muita.

Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien etu- ja oikeusturvajärjestö Suomessa. Se ajaa sinunkin etuasi, halusit sitä sitten tahi et. Tottakai lokaa sataa niskaan, mutta ainoa tapa saada mitään aikaan on yrittää toimia asian puolesta.

Valittaminen, syyttely, valehtelu ja kaikenlainen päänaukominen on epärakentavaa, lapsellista ja typerää.

Tuollaisen käytöksen takana on joko kateus siitä, että oma hiekkalaatikko on liian sotkuinen, eikä kiinnosta muita tai sitten taustalla on joku mielenhäiriö.

Joka tapauksessa kuka tahansa normaalijärjellä varustettu ihminen pitää tälläkin palstalla heitettyjen PATin ja muiden puskista huutelijoiden kommetteja osoituksena henkisista ongelmista ja luonneviasta. Että jatkakaa vaan, jos siltä tuntuu.

Kivempi kyllä olisi yrittää yhdessä tehdä Suomesta uskomattoman hyvä maa asua ja murtaa valtionkirkon asemaa. Teikäläiset käyttävät aivan liikaa paukkuja vapareitten turhaan mollaamiseen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mistä saan selville paljonko tähtiä Scandic Tampereella (Rosendahlissa) on?

Liittokokous on jälleen kesällä 2017. Saa esittää ideoita halvemmaksi kokouspaikaksi. Voi esimerkiksi ilmoittautua soppakauhan varteen.

Lue lisää

Tasovaatimuksenne on semmoinen, että hinta tulee nousemaan. Ja onko ensi vuonna liittoseminaaria tms.?

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien etu- ja oikeusturvajärjestö Suomessa. Se ajaa sinunkin etuasi, halusit sitä sitten tahi et. Tottakai lokaa sataa niskaan, mutta ainoa tapa saada mitään aikaan on yrittää toimia asian puolesta.

Valittaminen, syyttely, valehtelu ja kaikenlainen päänaukominen on epärakentavaa, lapsellista ja typerää.

Tuollaisen käytöksen takana on joko kateus siitä, että oma hiekkalaatikko on liian sotkuinen, eikä kiinnosta muita tai sitten taustalla on joku mielenhäiriö.

Joka tapauksessa kuka tahansa normaalijärjellä varustettu ihminen pitää tälläkin palstalla heitettyjen PATin ja muiden puskista huutelijoiden kommetteja osoituksena henkisista ongelmista ja luonneviasta. Että jatkakaa vaan, jos siltä tuntuu.

Kivempi kyllä olisi yrittää yhdessä tehdä Suomesta uskomattoman hyvä maa asua ja murtaa valtionkirkon asemaa. Teikäläiset käyttävät aivan liikaa paukkuja vapareitten turhaan mollaamiseen.

Lue lisää

Olisikohan arvostelussa joskus jotain perääkin? Vaparien valtionapu esim. asettaa vaparit erityisasemaan verrattuna muihin uskonnottomien järjestöihin. Miksi tasa-arvosta meuhkaava järjestö itse varjelee erityisasemaansa?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olisikohan arvostelussa joskus jotain perääkin? Vaparien valtionapu esim. asettaa vaparit erityisasemaan verrattuna muihin uskonnottomien järjestöihin. Miksi tasa-arvosta meuhkaava järjestö itse varjelee erityisasemaansa?

Lue lisää

Miksi "muut uskonnottomien järjestöt" eivät hae valtionapua? Erityisasemaa ei ole, kuten tiedät. Vapaa-ajattelijat on omlla toiminnallaan noussut valtakunnallisesti merkittäväksi uskonnottomien edunvalvonta- ja kulttuurijärjestöksi.

Kannattaisi olla mielummin mukana toiminnassa, kuin yrittää olla vastarannankiiskenä. En pysty arvostamaan sinun toimintaasi.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Tasovaatimuksenne on semmoinen, että hinta tulee nousemaan. Ja onko ensi vuonna liittoseminaaria tms.?

En tiedä muuta kuin että Tampereen seminaarista puhuttiin pysyvänä käytäntönä. Liittokokousta ei ole, mutta pidän kesäpäiviä, seminaaria tms. naamatusten kokoontumista hyvänä. Riippuu tietty siitä, onko halukkaita järjestämään. Itse en osaa käytännön organisointia, ja muutenkin asia on enemmän liittohallituksen tehtävä.

...ja myös niille, jotka kuuluu kirkkoon.
Laajasti katsottuna edustavat paljon muitakin kuin vain nimellisiä jäseniään.

Onko joku kuullut, että ehtoollisesta kerättäisiin maksu? Huvittava ajatus sinänsä.

"Tai vaikkapa Tampereen yliopistoa --- kuukausi sitten join alkoholia valtion varoin yksikön työyhteisöpäivässä."

Sinun mielestäsi Tampereen yliopiston budjetti ja vapaa-ajattelijoiden budjetit ja käyttösuunnitelmat ovat verrattavissa toisiinsa?

ateisti91 kirjoitti:

"Tai vaikkapa Tampereen yliopistoa --- kuukausi sitten join alkoholia valtion varoin yksikön työyhteisöpäivässä."

Sinun mielestäsi Tampereen yliopiston budjetti ja vapaa-ajattelijoiden budjetit ja käyttösuunnitelmat ovat verrattavissa toisiinsa?

Lue lisää

Eivät tietenkään. Yritin tuolla alleviivata sitä pointtia, että vaikka "ilmainen viina" on väärä tietokin, se on ennenkaikkea melko tyhjää retoriikkaa. Sen näkee siitä, että alkoholia ei kritisoida muissa yhteyksissä samoin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eivät tietenkään. Yritin tuolla alleviivata sitä pointtia, että vaikka "ilmainen viina" on väärä tietokin, se on ennenkaikkea melko tyhjää retoriikkaa. Sen näkee siitä, että alkoholia ei kritisoida muissa yhteyksissä samoin.

Lue lisää

Aika eri asioita yliopisto ja vaparit. Ateisti 91 on jälleen oikeassa. Huomaatko, miten huonon vaikutuksen tekee se, että puolustelet jatkuvasti veronmaksajien rahojen tuhlausta turhuuksiinne?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Aika eri asioita yliopisto ja vaparit. Ateisti 91 on jälleen oikeassa. Huomaatko, miten huonon vaikutuksen tekee se, että puolustelet jatkuvasti veronmaksajien rahojen tuhlausta turhuuksiinne?

Lue lisää

Lisää rautalankaa: Onko pahempi jos valtionapua saavan järjestön rahoilla ostetaan yhdellä eurolla viinaa kuin jos ostettaisiin kahdella eurolla ruokaa?

Edelleen: "ilmainen viina" on SEKÄ 1) väärä väite, että 2) tyhjää retoriikkaa.

Törkeä hinta ruoasta 60 euroa. Kahvi 10. Ja neljän tunnin kokous.

Eikö vapareilla oli mitään arviointikykyä, mikä on asiallista ja kohtuullista?

Kokousta pidettiin Strandissa. Aika epätoivoista pienen yhdistyksen pönötystä.

ateisti91 kirjoitti:

Törkeä hinta ruoasta 60 euroa. Kahvi 10. Ja neljän tunnin kokous.

Eikö vapareilla oli mitään arviointikykyä, mikä on asiallista ja kohtuullista?

Kokousta pidettiin Strandissa. Aika epätoivoista pienen yhdistyksen pönötystä.

Lue lisää

Niin minähän totesin viestin lopussa "Käytännössä tietysti noin hintavia ruokia ei tarjoilla - -".

Toistan selvennykseksi perusteesin: Vain itseään ajattelevan ei kannata liittyä yhdistyksiin etujen toivossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Niin minähän totesin viestin lopussa "Käytännössä tietysti noin hintavia ruokia ei tarjoilla - -".

Toistan selvennykseksi perusteesin: Vain itseään ajattelevan ei kannata liittyä yhdistyksiin etujen toivossa.

Lue lisää

Miksi kirjoittaa tänne jonninjoutavia esimerkkejä, jos niillä ei ole todellisuuspohjaa?

"Toistan selvennykseksi perusteesin: Vain itseään ajattelevan ei kannata liittyä yhdistyksiin etujen toivossa. "

Juurihan edellisessä kommentissa esittelit vapaa-ajattelijoiden ajatuksista, miten yhdistyksen rahoja käytetään ruokiin juomiin, matkoihin ja lyhyeen kokouspäivään.

Kannattaisi nuokin rahat käyttää toimintaan, eikä pienen porukan voiteluun. Antaa huonon kuvan yhdistyksestä.

ateisti91 kirjoitti:

Miksi kirjoittaa tänne jonninjoutavia esimerkkejä, jos niillä ei ole todellisuuspohjaa?

"Toistan selvennykseksi perusteesin: Vain itseään ajattelevan ei kannata liittyä yhdistyksiin etujen toivossa. "

Juurihan edellisessä kommentissa esittelit vapaa-ajattelijoiden ajatuksista, miten yhdistyksen rahoja käytetään ruokiin juomiin, matkoihin ja lyhyeen kokouspäivään.

Kannattaisi nuokin rahat käyttää toimintaan, eikä pienen porukan voiteluun. Antaa huonon kuvan yhdistyksestä.

Lue lisää

Ihmiset osallistuvat tällaiseen toimintaan kai aika pitkästi vapaaehtoispohjalta tavoittelematta toiminnassa mukanaololta itselleen rahallista hyötyä. Nuo kokoukset ovat toiminnan kannalta oleellisia, niissä linjataa tulevaa toimintaa yms. Olisi aika kohtuutonta odottaa että ihmiset matkaisivat niihinkin täysin omalla kustannuksellaan ja omat eväät mukana.

Palkaa tai korvausta käytetystä ajasta ei saa, mutta on ihan hyväksyttävää että kohtuullisia matkakuluja sentään korvataan ja ruokaakin saa. Aika pieni hinta liitolle siitä että toimintaan osallistuu ihmisiä eri puolilta maata.

Ei tuosta nyt voitelua saa millään.

ateisti91 kirjoitti:

Miksi kirjoittaa tänne jonninjoutavia esimerkkejä, jos niillä ei ole todellisuuspohjaa?

"Toistan selvennykseksi perusteesin: Vain itseään ajattelevan ei kannata liittyä yhdistyksiin etujen toivossa. "

Juurihan edellisessä kommentissa esittelit vapaa-ajattelijoiden ajatuksista, miten yhdistyksen rahoja käytetään ruokiin juomiin, matkoihin ja lyhyeen kokouspäivään.

Kannattaisi nuokin rahat käyttää toimintaan, eikä pienen porukan voiteluun. Antaa huonon kuvan yhdistyksestä.

Lue lisää

Ääh, rautalanka lopussa... on siis kaksi eri väitettä:

1) Va-aktiivit ovat mukana toiminnassa, koska hyötyvät siitä suoraan itse.
2) Va-liitto tuhlaa rahaa mm. tarpeettoman kalliisiin kokousruokiin.

Muutama antivapari välttää analyyttisempää pohdintaa kaiketi juuri siksi, että on heistä hauskempaa vain ampua heittolaukauksia ja poistua keskustelusta --- ja koska analyyttisempi pohdinta voisi johtaa ikävään tulokseen.

Kysyn siis nyt ensin kohdasta 1. Oletko sinä sitä mieltä, että esim. minä olen mukana hyötyäkseni?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ääh, rautalanka lopussa... on siis kaksi eri väitettä:

1) Va-aktiivit ovat mukana toiminnassa, koska hyötyvät siitä suoraan itse.
2) Va-liitto tuhlaa rahaa mm. tarpeettoman kalliisiin kokousruokiin.

Muutama antivapari välttää analyyttisempää pohdintaa kaiketi juuri siksi, että on heistä hauskempaa vain ampua heittolaukauksia ja poistua keskustelusta --- ja koska analyyttisempi pohdinta voisi johtaa ikävään tulokseen.

Kysyn siis nyt ensin kohdasta 1. Oletko sinä sitä mieltä, että esim. minä olen mukana hyötyäkseni?

Lue lisää

Miten pienen porukan voitelu hotellissa vie eteenpäin ateistien asioita? Ateisti91 on oikeassa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Miten pienen porukan voitelu hotellissa vie eteenpäin ateistien asioita? Ateisti91 on oikeassa.

Vastaisitko välillä kysymyksiin.

Kysymys 1: Oletko köyhä?

Kysymys 2: Pääseekö mielestäsi hyvälle "tuntipalkalle" osallistumalla va-liiton seminaariin, jossa tarjotaan lounas? Jos va-toiminta ei kiinnosta, suuntaan tai toiseen, kannattaako osallistua koska saa aterian?

jori.mantysalo kirjoitti:

Vastaisitko välillä kysymyksiin.

Kysymys 1: Oletko köyhä?

Kysymys 2: Pääseekö mielestäsi hyvälle "tuntipalkalle" osallistumalla va-liiton seminaariin, jossa tarjotaan lounas? Jos va-toiminta ei kiinnosta, suuntaan tai toiseen, kannattaako osallistua koska saa aterian?

Lue lisää

1. Riippuu, mihin vertaa.
2. Voihan sitä aina syödä ilmaisen lounaan, vaikka ilmaisiahan ne eivät lopulta ole ja siksi en hyväksy toimintaanne.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

1. Riippuu, mihin vertaa.
2. Voihan sitä aina syödä ilmaisen lounaan, vaikka ilmaisiahan ne eivät lopulta ole ja siksi en hyväksy toimintaanne.

1) Suomalaiseen vuoden 2014 todellisuuteen. Esimerkiksi työtön ilman merkittäviä säästöjä määriteltäköön tässä mielessä köyhäksi.

2) Mutta olisitko valmis sen ilmaisen lounaan takia esimerkiksi junailemaan pari tuntia suuntaansa ja kuuntelemaan neljä tuntia keskustelua, joka ei sinua kiinnostaisi? Oletetaan, että aiheena olisi vaikkapa golfin pelaaminen tms. aihe, johon sinulla ei ole kantaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

1) Suomalaiseen vuoden 2014 todellisuuteen. Esimerkiksi työtön ilman merkittäviä säästöjä määriteltäköön tässä mielessä köyhäksi.

2) Mutta olisitko valmis sen ilmaisen lounaan takia esimerkiksi junailemaan pari tuntia suuntaansa ja kuuntelemaan neljä tuntia keskustelua, joka ei sinua kiinnostaisi? Oletetaan, että aiheena olisi vaikkapa golfin pelaaminen tms. aihe, johon sinulla ei ole kantaa.

Lue lisää

1. En ole köyhä.
2. Jos olisi aikaa, voisihan sitä lähteä. Minusta se vain olisi moraalitonta. Sitä en kiellä, että toimintaanne on alunperin lähdetty ideologia edellä, mutta sitten aletaan vähin erin löytää tarpeita kokoustamiseen ja sen rinnalle tarvitaan lounasta ja sitten tulee mukaan hotelliyöpymiset ja ties mitkä oheisohjelmat jne. jne. Ei siinä mitään, jos tekisitte sen omalla rahallanne, mutta miksi veronmaksajien pitäisi rahoittaa tämmöistä touhua?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

1. En ole köyhä.
2. Jos olisi aikaa, voisihan sitä lähteä. Minusta se vain olisi moraalitonta. Sitä en kiellä, että toimintaanne on alunperin lähdetty ideologia edellä, mutta sitten aletaan vähin erin löytää tarpeita kokoustamiseen ja sen rinnalle tarvitaan lounasta ja sitten tulee mukaan hotelliyöpymiset ja ties mitkä oheisohjelmat jne. jne. Ei siinä mitään, jos tekisitte sen omalla rahallanne, mutta miksi veronmaksajien pitäisi rahoittaa tämmöistä touhua?

Lue lisää

1) OK. Sitten käsitän vielä vähemmän.

2) Oikeasti? Vaikea kuvitella itsestän --- saman ajan voi käyttää kävelyllä lasten kanssa, koodaamalla, soutamalla Niihamanlahdella, lukemalla hyvää kirjaa... Voin vakuuttaa, että jos va-toiminta ei kiinnostaisi, niin en lähtisi yhden ruuan takia tuollaiseen seminaariin.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

1. En ole köyhä.
2. Jos olisi aikaa, voisihan sitä lähteä. Minusta se vain olisi moraalitonta. Sitä en kiellä, että toimintaanne on alunperin lähdetty ideologia edellä, mutta sitten aletaan vähin erin löytää tarpeita kokoustamiseen ja sen rinnalle tarvitaan lounasta ja sitten tulee mukaan hotelliyöpymiset ja ties mitkä oheisohjelmat jne. jne. Ei siinä mitään, jos tekisitte sen omalla rahallanne, mutta miksi veronmaksajien pitäisi rahoittaa tämmöistä touhua?

Lue lisää

Voidaan kaikki täällä vaikka kuvitella, että valtion tuki kohdistetuu kaikkiin muihin kuluihin, paitsi kokouksiin, jos kerran keinotekoisia kulukohdistuksia kaipaat. Kas noin, valtion rahaa ei ole käytetty kokoustarjoiluihin ja ongelmasi on poistunut,.

anti-piispa kirjoitti:

Voidaan kaikki täällä vaikka kuvitella, että valtion tuki kohdistetuu kaikkiin muihin kuluihin, paitsi kokouksiin, jos kerran keinotekoisia kulukohdistuksia kaipaat. Kas noin, valtion rahaa ei ole käytetty kokoustarjoiluihin ja ongelmasi on poistunut,.

Lue lisää

Asiaan tarvittaisiin liittohallituksen päätös. Vai oletko sinä liittohallitus?

Jos tuollainen päätös tulisi, se vain tekisi nykytilan aavistuksen siedettävämmäksi. Paras päätös olisi se, että vaparit eivät enää anoisi valtionavustusta. Vielä parempi olisi, jos vaparit maksaisivat kaikki veronmaksajan pussista napatut rahat korkoineen takaisin valtiolle.

jori.mantysalo kirjoitti:

1) OK. Sitten käsitän vielä vähemmän.

2) Oikeasti? Vaikea kuvitella itsestän --- saman ajan voi käyttää kävelyllä lasten kanssa, koodaamalla, soutamalla Niihamanlahdella, lukemalla hyvää kirjaa... Voin vakuuttaa, että jos va-toiminta ei kiinnostaisi, niin en lähtisi yhden ruuan takia tuollaiseen seminaariin.

Lue lisää

"Sitten käsitän vielä vähemmän."

Onko ihmisellä vain itsekkäitä tavoitteita? Minä ajattelen, että valtiontukirahat voitaisiin panna vaikka köyhien tukemiseen tapahtuipa se sitten valtion, kuntien tai seurakuntien kautta. Ne rahat, mitä te tuhlaatte hotelleissa, olisivat todella tärkeitä monille.

"Oikeasti?"

Sen verran täytyy olla solidaarinen niille, jotka todella olisivat sellaisen aterian tarpeessa. Olet sen verran hyvinvoiva, ettet tajua, mikä loukkaus on asettaa soutelu ateriaa tärkeämmäksi.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Asiaan tarvittaisiin liittohallituksen päätös. Vai oletko sinä liittohallitus?

Jos tuollainen päätös tulisi, se vain tekisi nykytilan aavistuksen siedettävämmäksi. Paras päätös olisi se, että vaparit eivät enää anoisi valtionavustusta. Vielä parempi olisi, jos vaparit maksaisivat kaikki veronmaksajan pussista napatut rahat korkoineen takaisin valtiolle.

Lue lisää

Ei kuvitteluun kenenkään päätöstä tarvita. Duh.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Sitten käsitän vielä vähemmän."

Onko ihmisellä vain itsekkäitä tavoitteita? Minä ajattelen, että valtiontukirahat voitaisiin panna vaikka köyhien tukemiseen tapahtuipa se sitten valtion, kuntien tai seurakuntien kautta. Ne rahat, mitä te tuhlaatte hotelleissa, olisivat todella tärkeitä monille.

"Oikeasti?"

Sen verran täytyy olla solidaarinen niille, jotka todella olisivat sellaisen aterian tarpeessa. Olet sen verran hyvinvoiva, ettet tajua, mikä loukkaus on asettaa soutelu ateriaa tärkeämmäksi.

Lue lisää

Et uskonkiihkossasi edes yritä ymmärtää mitä kirjoitan.

JOS olisit aika köyhä, ja asuisit melko lähellä paikkaa jossa seminaari tms. järjestetään, EHKÄ SILLOIN olisi ihan puhtaan itsekkäistä syistä järkevää liittyä vapaa-ajattelijoihin ja toimia sen verran aktiivisesti että päätyy johonkin seminaariin ja saa lounaan.

Jos ei ole köyhä tai asuu kauempana, ei minun nähdäkseni voi edes ajatella liittymistä hyötyäkseen.

Ymmärrätkö mitä ajan kaikella tällä takaa? Toistan sen varmuudeksi:

Vapaa-ajattelijoihin liitytään, koska halutaan levittää uskonnotista vapaata maailmankuvaa ja/tai erottaa kirkko ja valtio selkeämmin toisistaan. Vapaa-ajattelijoihin ei liitytä, koska halutaan etua itselle.

Oletko tästä nyt samaa mieltä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Et uskonkiihkossasi edes yritä ymmärtää mitä kirjoitan.

JOS olisit aika köyhä, ja asuisit melko lähellä paikkaa jossa seminaari tms. järjestetään, EHKÄ SILLOIN olisi ihan puhtaan itsekkäistä syistä järkevää liittyä vapaa-ajattelijoihin ja toimia sen verran aktiivisesti että päätyy johonkin seminaariin ja saa lounaan.

Jos ei ole köyhä tai asuu kauempana, ei minun nähdäkseni voi edes ajatella liittymistä hyötyäkseen.

Ymmärrätkö mitä ajan kaikella tällä takaa? Toistan sen varmuudeksi:

Vapaa-ajattelijoihin liitytään, koska halutaan levittää uskonnotista vapaata maailmankuvaa ja/tai erottaa kirkko ja valtio selkeämmin toisistaan. Vapaa-ajattelijoihin ei liitytä, koska halutaan etua itselle.

Oletko tästä nyt samaa mieltä?

Lue lisää

"Vapaa-ajattelijoihin ei liitytä, koska halutaan etua itselle."

Tuon olen aika valmis uskomaan (poikkeuksia voi olla). Kirjoitinhan tuossa aiemmin:

"Sitä en kiellä, että toimintaanne on alunperin lähdetty ideologia edellä, mutta sitten aletaan vähin erin löytää tarpeita kokoustamiseen ja sen rinnalle tarvitaan lounasta ja sitten tulee mukaan hotelliyöpymiset ja ties mitkä oheisohjelmat jne. jne. Ei siinä mitään, jos tekisitte sen omalla rahallanne, mutta miksi veronmaksajien pitäisi rahoittaa tämmöistä touhua?"

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608/#comment-72217197

Jospa sinä omassa uskonkiihkossasi (sillä vaparius on tosiaan kiihkoilevan uskonnon kaltainen ideologia, joka sumentaa ajattelua) koittaisit ymmärtää sanojani.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Vapaa-ajattelijoihin ei liitytä, koska halutaan etua itselle."

Tuon olen aika valmis uskomaan (poikkeuksia voi olla). Kirjoitinhan tuossa aiemmin:

"Sitä en kiellä, että toimintaanne on alunperin lähdetty ideologia edellä, mutta sitten aletaan vähin erin löytää tarpeita kokoustamiseen ja sen rinnalle tarvitaan lounasta ja sitten tulee mukaan hotelliyöpymiset ja ties mitkä oheisohjelmat jne. jne. Ei siinä mitään, jos tekisitte sen omalla rahallanne, mutta miksi veronmaksajien pitäisi rahoittaa tämmöistä touhua?"

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608/#comment-72217197

Jospa sinä omassa uskonkiihkossasi (sillä vaparius on tosiaan kiihkoilevan uskonnon kaltainen ideologia, joka sumentaa ajattelua) koittaisit ymmärtää sanojani.

Lue lisää

Olemme siis taas jostain samaakin mieltä.

Mutta edelleen. Väität, että va-liitto esimerkiksi keksii järjestää seminaarin, jotta pääsee syömään lounasta. Ja koska viime kädessä "va-liitto" ei tee mitään, vaan esimerkiksi Petri tai Esa tai Heidi tekee jotain, väität jonkun ihmisen käytännössä valehtelevan.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Vapaa-ajattelijoihin ei liitytä, koska halutaan etua itselle."

Tuon olen aika valmis uskomaan (poikkeuksia voi olla). Kirjoitinhan tuossa aiemmin:

"Sitä en kiellä, että toimintaanne on alunperin lähdetty ideologia edellä, mutta sitten aletaan vähin erin löytää tarpeita kokoustamiseen ja sen rinnalle tarvitaan lounasta ja sitten tulee mukaan hotelliyöpymiset ja ties mitkä oheisohjelmat jne. jne. Ei siinä mitään, jos tekisitte sen omalla rahallanne, mutta miksi veronmaksajien pitäisi rahoittaa tämmöistä touhua?"

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608/#comment-72217197

Jospa sinä omassa uskonkiihkossasi (sillä vaparius on tosiaan kiihkoilevan uskonnon kaltainen ideologia, joka sumentaa ajattelua) koittaisit ymmärtää sanojani.

Lue lisää

On muuten aika vaivalloista järjestää seminaari ihan vain sen takia että pääsee syömään lounasta. Jos keskinkertainen hotellilounas on tavoitteena, sen kyllä saa järjestettyä paljon vähemmälläkin vaivalla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olemme siis taas jostain samaakin mieltä.

Mutta edelleen. Väität, että va-liitto esimerkiksi keksii järjestää seminaarin, jotta pääsee syömään lounasta. Ja koska viime kädessä "va-liitto" ei tee mitään, vaan esimerkiksi Petri tai Esa tai Heidi tekee jotain, väität jonkun ihmisen käytännössä valehtelevan.

Lue lisää

"Sitä en kiellä, että toimintaanne on alunperin lähdetty ideologia edellä, mutta sitten..." Eli sisäpiiri alkaa järjestää itselleen juhlia. Seminaari (johon kutsutaan muutama kaveri näön vuoksi) on peruste ja siellä tietysti täytyy olla ohjelmaa. Muutama esitelmä ja kunnon illallinen päälle. Sitten onkin mukava nukahtaa vatsansa viereen hotellihuoneessa. Ei tässä mitään: onhan ihmisillä oikeus juhliakin välillä, mutta voisiko sen tehdä ilman valtion rahojen hassaamista?

lounas-luode kirjoitti:

On muuten aika vaivalloista järjestää seminaari ihan vain sen takia että pääsee syömään lounasta. Jos keskinkertainen hotellilounas on tavoitteena, sen kyllä saa järjestettyä paljon vähemmälläkin vaivalla.

Lue lisää

Täytyy olla se seminaari, kun ei voi liiton varoja ilman muutamaa esitelmää panna haisemaan. Näyttää siltä, että on "pöhinää", vaikka oikeasti pöhisee vain massussa.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

"Sitä en kiellä, että toimintaanne on alunperin lähdetty ideologia edellä, mutta sitten..." Eli sisäpiiri alkaa järjestää itselleen juhlia. Seminaari (johon kutsutaan muutama kaveri näön vuoksi) on peruste ja siellä tietysti täytyy olla ohjelmaa. Muutama esitelmä ja kunnon illallinen päälle. Sitten onkin mukava nukahtaa vatsansa viereen hotellihuoneessa. Ei tässä mitään: onhan ihmisillä oikeus juhliakin välillä, mutta voisiko sen tehdä ilman valtion rahojen hassaamista?

Lue lisää

Uskotko itsekään tuohon kuvaan, jota yrität va-toiminnasta maalata?

jori.mantysalo kirjoitti:

Uskotko itsekään tuohon kuvaan, jota yrität va-toiminnasta maalata?

Olennainen on tässä: "voisiko sen tehdä ilman valtion rahojen hassaamista?"

anti-piispa kirjoitti:

Ei kuvitteluun kenenkään päätöstä tarvita. Duh.

Ei tosiaan tarvita. oikeasti vaikuttaviin asioihin tarvittaisiin päätöstä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Olennainen on tässä: "voisiko sen tehdä ilman valtion rahojen hassaamista?"

No ei se nyt itse asiassa ole, paitsi tietysti sinun päässäsi se on olennaisin ja ainoa tällä hetkellä merkittävä asia koko va-toiminnassa.

Va-liitolla on omaisuutta ja tuloja. Jos va-liiton aktiivit käyttäisivät liiton rahoja saadakseen itselleen hyötyä, se olisi aivan yhtä tuomittavaa tulojen lähteestä riippumatta. Ainoa poikkeus olisi se, että rahat olisi itse ansaittu. Näinhän ei pääosin ole, vaan vanhalla liitolla on aiemmilta polvilta jäänyttä omaisuutta.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Ei tosiaan tarvita. oikeasti vaikuttaviin asioihin tarvittaisiin päätöstä.

Niin siis onko sinusta nyt oikeasti vaikuttava päätös esimerkiksi seuraava: "Valtionavulla maksetaan ensisijaisesti ainoan työntekijän palkkaa."? Mikään ei siis todellisuudessa muuttuisi, olisimme vain ilmoittaneet mielivaltaisesti arvotun kohteen yleisavustukselle.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

1. En ole köyhä.
2. Jos olisi aikaa, voisihan sitä lähteä. Minusta se vain olisi moraalitonta. Sitä en kiellä, että toimintaanne on alunperin lähdetty ideologia edellä, mutta sitten aletaan vähin erin löytää tarpeita kokoustamiseen ja sen rinnalle tarvitaan lounasta ja sitten tulee mukaan hotelliyöpymiset ja ties mitkä oheisohjelmat jne. jne. Ei siinä mitään, jos tekisitte sen omalla rahallanne, mutta miksi veronmaksajien pitäisi rahoittaa tämmöistä touhua?

Lue lisää

En ymmärrä miten ihminen ei laita mitään arvoa ajalleen. No, näkeehän sen siitä miten jaksat jankata samaa asiaa kuukaudesta toiseen - kai kohta voidaan puhua vuodesta toiseen. Tosiaan, ei voi ymmärtää mitä päässäsi liikkuu.

jori.mantysalo kirjoitti:

No ei se nyt itse asiassa ole, paitsi tietysti sinun päässäsi se on olennaisin ja ainoa tällä hetkellä merkittävä asia koko va-toiminnassa.

Va-liitolla on omaisuutta ja tuloja. Jos va-liiton aktiivit käyttäisivät liiton rahoja saadakseen itselleen hyötyä, se olisi aivan yhtä tuomittavaa tulojen lähteestä riippumatta. Ainoa poikkeus olisi se, että rahat olisi itse ansaittu. Näinhän ei pääosin ole, vaan vanhalla liitolla on aiemmilta polvilta jäänyttä omaisuutta.

Lue lisää

Valtion avustuksenne on otettu veronmaksajilta pakolla. Se kiinnostaa suurta yleisöä, joka saa vuosi vuoden jälkeen rahoittaa toimintaanne. Se on yhteiskunnallisesti oleellinen pointti toiminnassanne.

jori.mantysalo kirjoitti:

Niin siis onko sinusta nyt oikeasti vaikuttava päätös esimerkiksi seuraava: "Valtionavulla maksetaan ensisijaisesti ainoan työntekijän palkkaa."? Mikään ei siis todellisuudessa muuttuisi, olisimme vain ilmoittaneet mielivaltaisesti arvotun kohteen yleisavustukselle.

Lue lisää

Voitaisiin siirtyä pohtimaan, onko valtion tehtävä rahoittaa työntekijäänne.

foo_bar kirjoitti:

En ymmärrä miten ihminen ei laita mitään arvoa ajalleen. No, näkeehän sen siitä miten jaksat jankata samaa asiaa kuukaudesta toiseen - kai kohta voidaan puhua vuodesta toiseen. Tosiaan, ei voi ymmärtää mitä päässäsi liikkuu.

Lue lisää

Jos et ole vielä tuossa ajassa ymmärtänyt pointtiani, olet todella yksinkertainen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Valtion avustuksenne on otettu veronmaksajilta pakolla. Se kiinnostaa suurta yleisöä, joka saa vuosi vuoden jälkeen rahoittaa toimintaanne. Se on yhteiskunnallisesti oleellinen pointti toiminnassanne.

Lue lisää

Kiinnostaa suurta yleisöä :D Eihän siitä puhu muut kuin sinä, ja sinuakaan ei kiinnostanut mennä tilikirjoja katsomaan, kun ainut tavoitteesi on yrittää vihjailla ja mustamaalata.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Valtion avustuksenne on otettu veronmaksajilta pakolla. Se kiinnostaa suurta yleisöä, joka saa vuosi vuoden jälkeen rahoittaa toimintaanne. Se on yhteiskunnallisesti oleellinen pointti toiminnassanne.

Lue lisää

Olimmeko nyt samaa mieltä vai ei? Selkeytän kahdella kuvitteellisella esimerkillä:

1) Vapaakirkko saa osan tuloistaan valtionavusta. Sen johto ryyppää Vapaakirkon piikkiin.

2) Pispalan rukoushuoneyhdistys saa osan tuloistaan testamentin tuotoista. Sen johto ryyppää yhdistyksen rahoilla.

Minusta siis kummassakin tapauksessa toimitaan olennaisesti yhtä väärin. Sinä voit olla tästä samaa tai eri mieltä. En lähde siitä väittelemään, kiinnostaa vain kantasi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olimmeko nyt samaa mieltä vai ei? Selkeytän kahdella kuvitteellisella esimerkillä:

1) Vapaakirkko saa osan tuloistaan valtionavusta. Sen johto ryyppää Vapaakirkon piikkiin.

2) Pispalan rukoushuoneyhdistys saa osan tuloistaan testamentin tuotoista. Sen johto ryyppää yhdistyksen rahoilla.

Minusta siis kummassakin tapauksessa toimitaan olennaisesti yhtä väärin. Sinä voit olla tästä samaa tai eri mieltä. En lähde siitä väittelemään, kiinnostaa vain kantasi.

Lue lisää

No ryyppääkö nuo valtion rahoilla? Ja mitä se muuttaa? Vaparit saavat valtion rahaa, mikä myös sinun mielestäsi on väärin. Voisitko ystävällisesti olla itsesi kanssa välillä samaa mieltä eikä etsiä koko ajan lieventäviä asianhaaroja sille, että vaparit törsäävät veronmaksajien varoja?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

No ryyppääkö nuo valtion rahoilla? Ja mitä se muuttaa? Vaparit saavat valtion rahaa, mikä myös sinun mielestäsi on väärin. Voisitko ystävällisesti olla itsesi kanssa välillä samaa mieltä eikä etsiä koko ajan lieventäviä asianhaaroja sille, että vaparit törsäävät veronmaksajien varoja?

Lue lisää

Sanoit, mikä sinun mielestäsi on olennaista. Minä kiistin tämän, tai oikeastaan kysyn onko se oikeasti sinunkaan mielestäsi olennaista. Onko ihan OK, jos maksat jäsenmaksua vaikka juniorien jääkiekkoa varten, ja seuran johto vain juhlii rahoilla? Tai jos kuollut sukulaisesi olisi testamentannut rahaa, ja sitä käytettäisiin muuhun kuin yhdistyksen tarkoitukseen?

Luettele suomalaiset ökyhotellit.

ökykö kirjoitti:

Luettele suomalaiset ökyhotellit.

Tuolle varmaan kaikki, kun asuu kuusen alla :D

Onko Scandic Rosendahl sinun mielestäsi "loistohotelli"?!? Varmaan paskoisit housuusi, jos pääsisit Kämpissä käymään ;-P

Olitko paikalla? Mitä tarjottiin? Oliko hyvää?

Lopeta nyt se tyhjästä vänkääminen ja keskity tekemään jotain! tee vaikka jotain sen eteen, että tasa-arvo tässä maassa lisääntyy. Vai onko liian vaikeaa ja vaatisi vähän muutakin kuin lapsellista pään aukomista?

jiijäätee kirjoitti:

Tuolle varmaan kaikki, kun asuu kuusen alla :D

Onko kaikki vaparit noin sivistymättömiä, vai onko oma lehmä ojassa?

ateisti91 kirjoitti:

Onko kaikki vaparit noin sivistymättömiä, vai onko oma lehmä ojassa?

Yes. Osuin. En ole koskaan ollut vapari, mutta kerroit itsessästäsi taas vähän enemmän. Näin se uskottavuutesi karisee :)

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Onko Scandic Rosendahl sinun mielestäsi "loistohotelli"?!? Varmaan paskoisit housuusi, jos pääsisit Kämpissä käymään ;-P

Olitko paikalla? Mitä tarjottiin? Oliko hyvää?

Lopeta nyt se tyhjästä vänkääminen ja keskity tekemään jotain! tee vaikka jotain sen eteen, että tasa-arvo tässä maassa lisääntyy. Vai onko liian vaikeaa ja vaatisi vähän muutakin kuin lapsellista pään aukomista?

Lue lisää

Jospa keskittyisit sivistämään itseäsi sekä ilmaisuasi ja jättäisit luulottelusi sikseen.. Tuntuuko ylivoimaiselta?

Samalla voit yrittää aloittaa yhteiskunnallista vaikuttamista esim. sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta.
Minä olen sitä tehnyt pitkään, enkä ole tarvinnut siihen mitään vapariyhdistystä.

Vai on vapariyhdistys saanut vielä pikkupalstankin pönkittämään pikku egoaan ;-)

jiijäätee kirjoitti:

Yes. Osuin. En ole koskaan ollut vapari, mutta kerroit itsessästäsi taas vähän enemmän. Näin se uskottavuutesi karisee :)

Ai sinä oletkin palstan trolli.

ateisti91 kirjoitti:

Ai sinä oletkin palstan trolli.

ööö olen trolli jos en ole vapari? Eli sinäkin olet sitten trolli, vai? Vai mikä ihme logiikka sinulla nyt on käytössä?

:D

ateisti91 kirjoitti:

Jospa keskittyisit sivistämään itseäsi sekä ilmaisuasi ja jättäisit luulottelusi sikseen.. Tuntuuko ylivoimaiselta?

Samalla voit yrittää aloittaa yhteiskunnallista vaikuttamista esim. sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta.
Minä olen sitä tehnyt pitkään, enkä ole tarvinnut siihen mitään vapariyhdistystä.

Vai on vapariyhdistys saanut vielä pikkupalstankin pönkittämään pikku egoaan ;-)

Lue lisää

Olet sinä kovin katkera vapaa-ajattelijoille. Olisi jännä tietää miksi. Sinuna en kyllä lähtisi ketään opettamaan "ilmaisun sivistämisestä" ;-)

Olisi myös mielenkiintoista nähdä sinun "yhteiskunnallisen vaikuttamisesi" hedelmiä. Vapaa-ajattelijoiden aktiivisena jäsenenä pystyn tekemään huomattavasti paljon enemmän kuin mihin minulla olisi yksin mahdollisuuksia.

Se, ettet sinä "tarvitse" vapariyhdistyksiä tuskin lienee mikään syy vähätellä Vapaa-ajattelijain liiton saavutuksia. Eli raotatko vähän millä keinoin olemme kusseet juuri sinun muroihisi?

Oletko ajatellut, että vaikka kuinka inhottaisi, homma toimisi paljon paremmin yhteistyössä, kuin olemana (vaikkakin mitättömänä) piikkinä lihassa?

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Onko Scandic Rosendahl sinun mielestäsi "loistohotelli"?!? Varmaan paskoisit housuusi, jos pääsisit Kämpissä käymään ;-P

Olitko paikalla? Mitä tarjottiin? Oliko hyvää?

Lopeta nyt se tyhjästä vänkääminen ja keskity tekemään jotain! tee vaikka jotain sen eteen, että tasa-arvo tässä maassa lisääntyy. Vai onko liian vaikeaa ja vaatisi vähän muutakin kuin lapsellista pään aukomista?

Lue lisää

Rosendahl on kovin sivussa mistään. Se oli silti hyvä paikka pitää kokous. Keskusteltiin porukalla asioista kokouksen aikana.

Hei ateisti91. Ehdotapa sinä tähän ketjuun edullista ja hyvää kokoustilaa, jonka välittömässä läheisyydessä on kohtuuhintainen ja riittävän suuri ruokaravintola. Paljonko sinun ejdottamillasi tiloilla ja ruokatarjoiluilla säästäisi rahaa?

foo_bar kirjoitti:

Rosendahl on kovin sivussa mistään. Se oli silti hyvä paikka pitää kokous. Keskusteltiin porukalla asioista kokouksen aikana.

Sivussa? Sehän on Tampereella. Toisaalta onhan hotellissakin ravintola ja baari(t?). Sehän riittikin teille valtion rahoituksen lisäksi.

Kuuluuko veronmaksajan rahoittaa vaparien harrastuksia ja juhlia?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kuuluuko veronmaksajan rahoittaa vaparien harrastuksia ja juhlia?

Onko järjestöllä lupa juhlia 70-vuotispävää? Toimintaseminaarista 2013 ja liittokokouksesa 2014 nuo ammattimarisijat ovat itkeneet.

Vapaaehtoistoimintaa voi toki pitää harratuksenakin, ja yhteinen kouluttautuminen vapaaehtoistimijoiden kanssa on hyvin perusteltua.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Onko järjestöllä lupa juhlia 70-vuotispävää? Toimintaseminaarista 2013 ja liittokokouksesa 2014 nuo ammattimarisijat ovat itkeneet.

Vapaaehtoistoimintaa voi toki pitää harratuksenakin, ja yhteinen kouluttautuminen vapaaehtoistimijoiden kanssa on hyvin perusteltua.

Lue lisää

Juhlikaa ja kerhoilkaa omilla rahoillanne. Lopettakaa veronmaksajan kukkarolla käyminen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Juhlikaa ja kerhoilkaa omilla rahoillanne. Lopettakaa veronmaksajan kukkarolla käyminen.

Hanki elämä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Juhlikaa ja kerhoilkaa omilla rahoillanne. Lopettakaa veronmaksajan kukkarolla käyminen.

Jori esitti sinulle kysymyksen aikaisemmin ketjussa. Vaivaituisitko vastaamaan siihen? Älä mollaa minua, vaan vastaa Jorille.

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

Hanki elämä.

Hanki itse, äläkä tee sitä valtion rahoilla.

kerropa lisää näistä käsittämättömän runsaista tarjoiluista siellä hotelliketjussa. kiitti.

ehkä tuo tyyppi ei olekaan töissä, vaan tekee tuota ihan omilla kierroksillaan...

Voivoisentään kirjoitti:

ehkä tuo tyyppi ei olekaan töissä, vaan tekee tuota ihan omilla kierroksillaan...

Siis kuka tyyppi?

röyhkeää kirjoitti:

Siis kuka tyyppi?

mitä ne "käsittämättömän runsaat" tarjoilut hotelliseminaarissa oli? unohdit vastata...

13+4 kirjoitti:

mitä ne "käsittämättömän runsaat" tarjoilut hotelliseminaarissa oli? unohdit vastata...

Esim. tuollahan vaparit viettivät aikaa. Menu on voinut hiukan muuttua, mutta taso tulee ilmi.

http://www3.hilton.com/en/hotels/finland/hilton-helsinki-strand-HELHIHI/dining/index.html

röyhkeää kirjoitti:

Esim. tuollahan vaparit viettivät aikaa. Menu on voinut hiukan muuttua, mutta taso tulee ilmi.

http://www3.hilton.com/en/hotels/finland/hilton-helsinki-strand-HELHIHI/dining/index.html

Lue lisää

joo...ja mitähän vapareille tuolta listalta kustannettiin?

jamitäsitten kirjoitti:

joo...ja mitähän vapareille tuolta listalta kustannettiin?

no? vai oliko taas tyhjä heitto ilman mitään faktaa? oli.

röyhkeää kirjoitti:

Esim. tuollahan vaparit viettivät aikaa. Menu on voinut hiukan muuttua, mutta taso tulee ilmi.

http://www3.hilton.com/en/hotels/finland/hilton-helsinki-strand-HELHIHI/dining/index.html

Lue lisää

Tarjouksia kannattaa pyytää, ja joskus voi tulla hyviä tarjouksia ehkä yllättäviltäkin tahoilta. Tuohon toimintaseminaarin ajankohtaan elokuun lopulla 2013 pyydettiin tarjouksia myös mm. Sokos-hotelli Vantaalta ja Kultsalta (ent. Kulttuuritalo) ym.. Tarjouspyyntö esitetiin melko myöhäisessä vaihessa, ja silloinhan on kokoustilojen tarjoajalla parempi tarjota alennetulla hinnalla kuin pitää tyhjänä, jos kysyntätilanne juuri sillä kohtaa onkin ollut heikko. Jos katselette vaika netistä hotellien hintoja eri puolilla eri aikoina, huomaa vaihtelun, esim. miten myös viiden tai neljän tähden hotelleilta saattaa olla muutamia paikkoja esim. 70 %:n alennuksella.

Toinen puoli tuossa vaparien yhdistys- ja liittoaktiivien toimintaseminaarissa oli se, että kun vapaaehtoistoimintaan ansiokkaasti tekeviä aktiiveja kokoontuu eri puolilta maata luoteis-lappia ja itä-suomea myöten, on asiallista tarjota hyvät koulutustilat sekä tulokahvit, hyvä lounas ja välipalaa. Ja kahden perättäisen yöjunamatkan edelyttämisen vaihtoehdoksi yhtä hotellliyötäkin joillekin. Ja yhtä hyvin pahantahtoiset ilkkujat ilkkuivat sitäkin, kun liiton 70-vuotisjuhlaa pidettiinkin Käpylän työväentalossa. Ei ole hyvä mitenkään eikä pahalla kohtuutta.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

Tarjouksia kannattaa pyytää, ja joskus voi tulla hyviä tarjouksia ehkä yllättäviltäkin tahoilta. Tuohon toimintaseminaarin ajankohtaan elokuun lopulla 2013 pyydettiin tarjouksia myös mm. Sokos-hotelli Vantaalta ja Kultsalta (ent. Kulttuuritalo) ym.. Tarjouspyyntö esitetiin melko myöhäisessä vaihessa, ja silloinhan on kokoustilojen tarjoajalla parempi tarjota alennetulla hinnalla kuin pitää tyhjänä, jos kysyntätilanne juuri sillä kohtaa onkin ollut heikko. Jos katselette vaika netistä hotellien hintoja eri puolilla eri aikoina, huomaa vaihtelun, esim. miten myös viiden tai neljän tähden hotelleilta saattaa olla muutamia paikkoja esim. 70 %:n alennuksella.

Toinen puoli tuossa vaparien yhdistys- ja liittoaktiivien toimintaseminaarissa oli se, että kun vapaaehtoistoimintaan ansiokkaasti tekeviä aktiiveja kokoontuu eri puolilta maata luoteis-lappia ja itä-suomea myöten, on asiallista tarjota hyvät koulutustilat sekä tulokahvit, hyvä lounas ja välipalaa. Ja kahden perättäisen yöjunamatkan edelyttämisen vaihtoehdoksi yhtä hotellliyötäkin joillekin. Ja yhtä hyvin pahantahtoiset ilkkujat ilkkuivat sitäkin, kun liiton 70-vuotisjuhlaa pidettiinkin Käpylän työväentalossa. Ei ole hyvä mitenkään eikä pahalla kohtuutta.

Lue lisää

Ei tässä mitään ilkuta. Kunhan kysytään. Puheenjohtajahan myönsi tänä kesänä, että 2013 liittoseminaarin kustannukset olivat menneet överiksi. Koska Huhhahheijaa alias Humanisti-vapari (muista vaihtonikeistä puhumattakaan) nauttii itse liittoelitiin itse itselleen suomia etuja, hän tekee kaikkensa puolustaakseen niitä. Ahnettahan se on.

Eikö vapareilla ole omia toimistotiloja?

mikä niissä vikana? kirjoitti:

Eikö vapareilla ole omia toimistotiloja?

Liittohallitus ja -valtuusto ja vastaavan kokoiset ryhmät voivat kokoontua omissa tiloissa Helsingissä tai Tampereella. Mutta se ei tietysti auta, kun puhutaan isomman porukan seminaarista tms.

Otetaan kaksi vaihtoehtoa. 1) Lahjoitan va-liitolle em. pizzan hinnan, tai 2) En lahjoita. Kumpi näistä on sinusta parempi? Äläkä nyt ehdota mitään kolmatta vaan valitse näistä.

Valtuuston kokoukseen, joka kesti yli 3 ½ tuntia, osallistui jäseniä Luoteis-Lapista, Rovaniemeltä, Jyväskylästä, Imatralta jne. Osa matkustaa yötä myöten edestakaisin... Lounaan tarjoaminen on kohtuullista ottaen huomioon että kokouspallkkioita ei makseta. Kokouksen virallisen päättämisen jälkeenkin yhteisessä ruokailussa keskusteltiin asialistalla olleista asioista, kuten siitä, miten valtuuston jäsenet toimivat yhdyssiteenä yhdistysten ja liiton välillä. Ja ylipäätään kokemusten vaihto toimielimen uusien jäsenten kesken on paikallaan. Valtuustohan kokooontuu kaksi kertaa vuodessa. LIiton, yhdistysten jäsenten keskuudesta ei ole tullut kritiikiä menettelystä. Sitä tai muuta palautetta ja vinkkejä voi toki halutessaan lähettää, esim. sp-viesti osoitteeseen [email protected] Trollia tuskin huolettaa kokous- ja trjoilukäytännöt suomalaisissa järjestöissä, vaan hän puuttuu asiaan vain jatkaakseen ikiaikaista loanheittoaan vapaa-ajattelijoita päin.