Maanviljelijä pääsee eläkkeelle jo 56-vuotiaana!!

jnbvfd

Maanviljelijä pääsee eläkkeelle jo 56-vuotiaana!!!!



maanviljelijä voi nykysäädösten mukaan päästä eläkkeelle 56-vuotiaana, ja "uinuvalle" eläkkeelle jo 51-vuotiaana.

Kun maanviljelijä alkaa halutessaan 56-vuotiaana saada ns. luopumistukea, sitä ei kutsuta eläkkeeksi, vaan se on kepun terminologiassa "eläkkeen tyyppinen korvaus". Kaiken lisäksi maanviljelijöiden eläkkeet maksetaan sataprosenttisesti valtion varoista.

"sama mikä nimi, mutta se mahdollistaa joka tapauksessa vetäytymisen maatalouden yrittäjätyöelämästä huomattavasti aiemmin kuin palkansaajat. Luopujien puolisot voivat vetäytyä yrittäjä-työelämästä vielä aiemmin."

Kun pellot luovutetaan lähisukulaiselle, pääsee luopumistuelle 56-vuotiaana ja "uinuvalle" luopumistuelle jo 51-vuotiaana, jolloin tukea aletaan maksaa luopujan täyttäessä 56 vuotta. Lähisukulaisiksi katsotaan luopujan tai hänen puolisonsa lapset aviopuolisoineen sekä luopujan tai hänen puolisonsa sisarusten lapset puolisoineen.

http://naskinen.blogspot.com/2009/03...keelle-56.html

Demarin haastattelema SAK:n apulaisjohtaja Kaija Kallinen arvelee, että maanviljelijät pääsevät jatkossakin eläkkeelle jo 56-vuotiaina ja niin sanotulle uinuvalle eläkkeelle jo 51-vuotiaana.

Pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) hallituksen eläkepäätös ei koske maanviljelijöitä. Sosiaalidemokraattien äänenkannattaja Uutispäivä Demari kertoo keskiviikkona, että maataloudesta voi päästä edelleen eläkkeelle 56-vuotiaana ja "uinuvalle" eläkkeelle jo 51-vuotiaana.

Keskustassa katsotaan lehden mukaan, että luopumistuki ei ole eläke ollenkaan, vaan "eläkkeen tyyppinen korvaus",

Lahden haastattelema SAK:n apulaisjohtaja Kaija Kallinen sanoo, että tätä eläkkeen tyyppinen korvaus mahdollistaa joka tapauksessa maatalouden harjoittajan vetäytymisen yrittäjätyöelämästä huomattavasti aiemmin kuin palkansaajat.

Kallisen mukaan luopujien puolisot voivat vetäytyä yrittäjätyöelämästä vielä aiemmin.

Kallinen sanoo lehdessä, ettei voi ottaa kantaa siihen, aikooko hallitus säilyttää maatalouden eläkkeet ennallaan, koska hallitus ei ole kertonut asiasta mitään. Hallituksen politiikkariihessä ei siitä ole sanottu halaistua sanaa.

http://www.esaimaa.fi/Online/2009/03...200916722996/4



Maanviljelijät saivat iloisen eläkeyllätyksen!!!

Eläkeiän nostosta innostunut hallitus on jättänyt yhden ammattiryhmän uudistusaikeiden ulkopuolelle. Maatalousyrittäjät voisivat vastedeskin jättäytyä vapaalle vaikka 56-vuotiaina.

Vanhuuseläkkeen alaikärajan nosto 65 ikävuoteen vaikuttaa eniten palkansaajiin. Maatalousväki voisi vastedeskin päästä oloneuvoksiksi vaikka 56-vuotiaina valtion maksaman luopumistuen avulla.

– Luopumistukia ei tietääkseni käsitelty hallituksen politiikkariihessä tai sosiaaliturvan uudistustyöryhmässä mitenkään, sanoo Maatalousyrittäjien Eläkelaitoksen eläkejohtaja Pentti Saarimäki Taloussanomille.

Luopumistuki on eläkkeen kaltainen korvaus, jota maksetaan esimerkiksi tilan sukupolvenvaihdoksen, vuokraamisen tai myymisen jälkeen. Tuen saamiselle on paljon ehtoja: tilan pitää muun muassa olla elinkelpoinen.

Luopumistuki korvaa maatalousyrittäjän toimeentulon vanhuuseläkkeelle pääsyyn asti. Sen suuruus lasketaan luopumishetken ansioiden perusteella.

Tuen saaja voi edelleen tehdä myös pieniä sivutöitä.

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkk...en/20095903/12


Eläkeyhtiö Ilmarinen on vertaillut sitä, minkä ikäisinä Suomen maakunnissa keskimäärin jäädään eläkkeelle.

Viime vuonna eläköityminen oli varhaisinta Pohjois-Pohjanmaalla ja sen naapurimaakunnissa.

Pohjois-Pohjanmaalla keskimääräinen eläköitymisikä oli 58,3 vuotta. Toiseksi alhaisin eläköitymisikä oli Kainuussa, 58,4 vuotta. Keski-Pohjanmaalla jäätiin eläkkeelle keskimäärin 59-vuotiaina.

http://m.kaleva.fi/uutiset/pohjois-s...keelle/626269/

maatalouseläkkeitä maksetaan 852 miljoonaa euroa ja heiltä kerätään vain 207 miljoonaa euroa.Sipilä ja kepu puuttuvat työeläkkeisiin vaan ei omiensa! Me maksamme heidänkin eläkeitään 645 miljoonaa euroa 240 miljoonaa euroa lomittajiinsa!

He kun maksavat eläkemaksujaan vain rapiat 12% kun oikeat yrittäjät 24% Tällä tempulla he eivät ikinä pysty omia eläkkeitään kustantamaan. Tähän on puututtava ja heti.

Suomeen tuotiin ruokaa ja muita maataloustuotteita viime vuonna 4,6 miljardilla eurolla.
(ja TUETTIIN 4 MRD:la? MIKSI?
Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskus MTT kertoo tullin keräämät luvut tiistaina julkistetussa vuosikatsauksessaan.

43

262

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Että-silleen

      Maanviljelijät tekevät töitä 7 päivää viikossa ja 12-14 tuntia vuorokaudessa joten eiköhän se työkiintiö mene noillakin vuosilla yli moninkertaisesti kun sitä verrataan kaupungin virastossa työskentelevään oranssitukkaiseen femakkoon joka seisoo firman takapihalla röökillä puolet työajasta.

      • jussihuilaa

        Lumien sulamisen tarkkailu lasketaan myös työksi.


      • Maa-Jussi
        jussihuilaa kirjoitti:

        Lumien sulamisen tarkkailu lasketaan myös työksi.

        Rankkaa on. Lumi on sulanut jo kaksi vuorokautta. Tarkkailu alkaa käydä voimille. Kunpa pääsisi eläkkeelle niin helpottaisi.


      • huhhuuh
        Maa-Jussi kirjoitti:

        Rankkaa on. Lumi on sulanut jo kaksi vuorokautta. Tarkkailu alkaa käydä voimille. Kunpa pääsisi eläkkeelle niin helpottaisi.

        Onneksi Sipilä ei vie keppanaa pois kaupoista!


      • siinä_se

        Höpö höpö, etelänmeren asunnossa viettävät aikaa, tai sitten ovat mökillään lapin hiihtokeskuksissa ,näin ainakin eteläsuomalaiset öky isännät jotka ovat hehtaarinsa perineet


      • soosikuuppa
        siinä_se kirjoitti:

        Höpö höpö, etelänmeren asunnossa viettävät aikaa, tai sitten ovat mökillään lapin hiihtokeskuksissa ,näin ainakin eteläsuomalaiset öky isännät jotka ovat hehtaarinsa perineet

        Perintöpelle. Mitäs siinä valitat, jokainen perii jotakin. Itse olet perinyt ne lähibaarien osoitteet, jossa päivät kuluvat soosia särppien ja bingoa pelaten. Kykysi kun ei muuhun riitä, ei edes siihen, että kulkisi töissä ja sijoittasi rahansa osakkeisiin. Seuraamalla kurssivaihteluja voisi päästä omaa tilaan kiinni.


      • velttoilija
        soosikuuppa kirjoitti:

        Perintöpelle. Mitäs siinä valitat, jokainen perii jotakin. Itse olet perinyt ne lähibaarien osoitteet, jossa päivät kuluvat soosia särppien ja bingoa pelaten. Kykysi kun ei muuhun riitä, ei edes siihen, että kulkisi töissä ja sijoittasi rahansa osakkeisiin. Seuraamalla kurssivaihteluja voisi päästä omaa tilaan kiinni.

        Viljelijöiden ei tarvii kulkee ees töissä, valtio kantaa sijoitettavat varat kotiin. Tietysti siitä sijoitustusten tekemisestäkin maksetaan tukea.

        Aloittaja puhuu ihan asiaa, asiaa josta on kritisoitu vuosia. Ei noita saada kuriin vissiin kuin "nousemalla barrikaadeille" = yleislakkoa ja muuta vastaavaa toimintaa.

        Olin toimihenkilönä töissä "tehtaassa" , jossa oli ulkomaan myyntipäällikkönä sukutilaa viljelevä kaveri. Kertoi naureskellen kuinka 2 viikoa keväällä ja 2 viikkoa syksyllä LOMAA, jolloin hoiti viljelyasiat tilalla tuotti 100,000 mk puhtaana käteen.

        Julkinen totuus on myös, että viljelijän työpäivä alkaa joskus iltapäivällä kun palkansaajia alkaa näkyä nurkilla, muuten aika kuluu rattoisasti vaikkapa OP:ssa tai lähibaarissa porukalla paskaa jauhaen.


      • 1-0

        Osuin oikeaan, sen huomaa soosikuupan reaktiosta.


    • somulit

      Mites nykyiset pirttiviljelijät?

      • Kyllävielätapahtuu

        No mikäs pirttiviljelyssä. Etenkin uskovaisten taholla sitä harrastetaan ja runsaasti. Jeesustelun ja raamatunpalvonnan ohella jää sitä siitin-sisään aikaa vaikka kuinka ja siitäkös eukko tykkää, pukkaa vaan äpärää noin 12 kuukauden välein, eikä orgasmiakaan kokenut koskaan ja uskovaiset eukothan ei saa harrastaa dildoilua.


    • rtertert

      Mustalaiset pääsevät eläkkeelle 18 vuotiaana. Revi siitä.

      • Tietääkökukaan

        Onko muuten suomessa yhtään maanviljelijämustalaista?


    • Maanviljelijä rinnastetaan yrittäjäksi, joten maanviljelijä hoitaa itse eläkevakuutusmaksunsa!
      somaali pääsee eläkkeelle heti kun astuu Suomen kamaralle!
      Joten repaisepas siitäkin !


      Late Lapista. SSSS Ry!

      • huono_rinnastus

        Kukaan muu ei rinnasta suomalaista maanviljelijää oikeaksi yrittäjäksi kuin ne itse.


      • oikeayrittäjäkö

        Moni maatila on osakeyhtiömuotoinen, joten kaikki sillä töissäolevat maksavat eläkevakuutusta kuten muutkin työntekijät. Kaikki maajussit ovat valtoin ryöstämiä renkejä. Tuotteet viedään ilmaiseksi.


      • joopa_joo_joo
        huono_rinnastus kirjoitti:

        Kukaan muu ei rinnasta suomalaista maanviljelijää oikeaksi yrittäjäksi kuin ne itse.

        Vittu mitä vajakkeja tällä palstalla. Mikä saa ihmisen tuntemaan vihaa ja suorastaan raivoa maanviljelijöitä kohtaan? Taidat olla joku helsinkiläinen pelle sinäkin. Sairasta.


      • velttoilija

        Tarkoitat kai pitäisi hoitaa ITSE, mutta mitäs sitä senhä voi maksattaa veronmaksajillakin.


      • rairaiq1qqqqr

        Laiskat aina vinkuu maanviljelijöiden tekemisistä/saamisista


    • Linkkejä

      Mites noista linkeistä mikään ei löydy?

    • maanviljelijä_5e_tunti

      Miksi siis et et vain rupeaisi maanviljelijäksi kun kaikki on kerran yhtä auvoa ja lomaa, ja rahaakin tulee ovista ja ikkunoista? Niin, ehkä jopa se sinunkin jäljellä oleva aivosolusi yrittää kertoa, että totuus on jotain aivan muuta...

      • velttoilija

        Tein juuri markkinatutkimuksen joka kertoi ettei kannata, koska nyt jo on ylituotantoa. Ja jos olisin tullut sinne sotkemaan suunnittelemillani huipputehokkailla tuotantovälineillä, ois kaikki muut joutuneet lopettamaan. Muuthan ois tietenkin saaneet korvauksen valtiolta, yrittäjäriski kun nääs on valtiolla kun puhutaan viljelijästä. Mutta se ois ollu multa pois joten siis ihan vaan solidaarisuudesta annan porukan edelleen tienata tuon 43800€/v palkkatulona.


    • jopasVaikeanOtit

      Tuohon ne trollit ei kykene vastaamaan mitään järkevää.

    • Totuuskomissio

      Nyky maatalouden tuntien se on kyllä vääryys, ennen vanhaan työt varsinkin pientiloilla olivat ruumiillista työtä. Ojankaivua, lannanluontia, heinähommia jne. käsipelillä ja hevosvetoisena.

      Nämä nykyjussit istuu huipputekniikalla varustetuissa traktoreissaan ja koneita on veronmaksajien subventoimina yllinkyllin ja yleensä liikaakin.

      Välittömiä veroja tilalliset eivät sitten juurikaan maksele, navetat pykätty pitkälti robottitekniikalla, valvontakamerat vahtii elikoita.

      Työn luonne on muuttunut kovasti viimeisinä vuosikymmeninä, en ymmärrä miksi tämä muiden veronmaksajien tyystin tukema joukko pääsee eläkkeellekkin noin aikaisin?

      Tuntuu, ettei oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa ole enää missään suomalaisen yhteiskunnan touhuissa.

      • zBzrs9

        Joo. Varusteiksi tuohivirsut, rohdinpaita ja kuokka. Muija vetää sitten sahraa ja risukarhea.


      • kameratekniikka

        Tee töitä vuosikymmenet seitsemän päivää viikossa niin näet minkä takia pääsevät eläkkeelle. Kun otat kaksi miljoonaa velkaa ja ostat maatilan ja rakennat suurnavetan, niin pääset osallisiksi tukiin. Samalla näet kun tuotteesi viedään ilmaiseksi kauppaketjujen ja valtion toimesta.

        Kaiken tämän saat kun menet kunnan maataloussihteerin luokse ja lasketat siellä kustannukset, koska itselläsi ei ole matikkapäätä.


      • nyyh_äiditön

        "Tee töitä vuosikymmenet seitsemän päivää viikossa"

        Meidän äiskä teki, eikä se mihkää eläkkeelle, hautaan se pääsi. Mutta eipä sillä ollutkaan luksusvehkeitä apunaan.


      • met_yrittäjä
        kameratekniikka kirjoitti:

        Tee töitä vuosikymmenet seitsemän päivää viikossa niin näet minkä takia pääsevät eläkkeelle. Kun otat kaksi miljoonaa velkaa ja ostat maatilan ja rakennat suurnavetan, niin pääset osallisiksi tukiin. Samalla näet kun tuotteesi viedään ilmaiseksi kauppaketjujen ja valtion toimesta.

        Kaiken tämän saat kun menet kunnan maataloussihteerin luokse ja lasketat siellä kustannukset, koska itselläsi ei ole matikkapäätä.

        "Samalla näet kun tuotteesi viedään ilmaiseksi "

        Onko alanvalinnassa tullut ehkä virhearvio? Ei muuta kuin lappu luukulle ja kortistoon, jos ei kannata. Niinhän se yrityselämä toimii. Sitten markkinatuesta makselet noita lainojasi, töihinhän ei kannata mennä. Se on sitä konkurssin ihanuutta joka seuraa siitä ettei sulla ollut matikkapäätä.


      • rahakynnys
        met_yrittäjä kirjoitti:

        "Samalla näet kun tuotteesi viedään ilmaiseksi "

        Onko alanvalinnassa tullut ehkä virhearvio? Ei muuta kuin lappu luukulle ja kortistoon, jos ei kannata. Niinhän se yrityselämä toimii. Sitten markkinatuesta makselet noita lainojasi, töihinhän ei kannata mennä. Se on sitä konkurssin ihanuutta joka seuraa siitä ettei sulla ollut matikkapäätä.

        Käytkö puoli vuotta ilmaiseksi töissä ? Saadakseen perunasta sopimuksen S-ryhmän kanssa ovat perunanviljelijät joutuneet viemään puoli vuotta ilmaiseksi kauppiaalle. Kynnysraahaa 15000.


    • kaikkimaksetaan

      Viljelijöille maksellaan miljoona koneet pihaan joilla pyöräyttää nopeasti pellot siihen kuntoon että rupeaa viljat kasvaan, muu aika onkin sitten huilailua, aika ihmeellistä että tulee isot tuet ympäri vuoden yhteiskunnalta ja sitten vielä eläkkeet ja muut edut siihen päälle.

      • hävettää_puolestasi

        Just joo, näinhän sen on pakko mennä. Kyllähän te helsinkiläiset vajaaälyiset talidomit nämä asiat tiedätte!


      • talidomipotilas
        hävettää_puolestasi kirjoitti:

        Just joo, näinhän sen on pakko mennä. Kyllähän te helsinkiläiset vajaaälyiset talidomit nämä asiat tiedätte!

        Joo, onneksi on tää netti, niin nähdään mekin mitä siellä kehä kolmosen ulkopuolella suhmuroidaan. Ei teille tosiaan tunnu riittävän mikään, noitten mt-tukien lisäksi joudumme elättämään kokonaisia kuntia valtavilla tulonsiirroilla.


    • yrättäjänsäännöt

      Raaka peli maajussi tekee hommia jos kannattaa jos ei kannata niin pillit pussiin kyllä ne joku muu sitten tekee ei mitään automaattisia miljardien tukia näille.

    • lvcRKr

      Eipä Nobelin rauhantappaja ole virkaurallaan muuta tehnytkään kuin sotinut ja murhauttanut pitkin poikin maailmaa.

      • Hämmästyksenkummastus

        Mitenkäs mulattipressakeskustelu on siirtynyt tänne?


      • Rampe78
        Hämmästyksenkummastus kirjoitti:

        Mitenkäs mulattipressakeskustelu on siirtynyt tänne?

        Odotellaan vaan niin kyllä tähän ketjuun vielä joku hihhulikin eksyy mölisemään, kun on taas kerran tyhmyyttään eksynyt uskontopalstalta.


    • Minulla olisi myynnissä vajaan 100 hehtaarin kylmä maatila, maajussien kadehtijat tervetuloa ostoksille, ja voitte alkaa nauttimaan maajussien helposta elämästä ja tukiaisista omalla tilallanne!
      HUOM! Tilalla on runsaasti metsääkin, jotta pääsette rakentamaan hehtaari navetoita, omista puistannekin !


      Late Lapista. SSSS Ry!

      • ei_kiitos

        Risunavettaako ajattelit. Eihän siellä jänkhällä mitään puita kasva, hyi sinua. Eikä siellä kasva ohrakaan ett sais tehtyy ees kiljua. Sitäpaitsi tää juttu periytyy perimisestä, joten jos kirjoitat mulle perintöpaperit, olen hyvin kiinnostut.


      • ei_kiitos kirjoitti:

        Risunavettaako ajattelit. Eihän siellä jänkhällä mitään puita kasva, hyi sinua. Eikä siellä kasva ohrakaan ett sais tehtyy ees kiljua. Sitäpaitsi tää juttu periytyy perimisestä, joten jos kirjoitat mulle perintöpaperit, olen hyvin kiinnostut.

        Ei meillä jänkällä puita kasvatetakaan, vaan kankailla kuuten muuallakin Suomessa!
        Aidolla maajussien kadehtijalla on kyllä varaa ostaa rahalla maatila, eikä kerjätä almuina kokonaista maatilaa !
        Häpeä kerjäläinen!

        Late Lapista. SSSS Ry!


    • Totuus-hyödystä

      Maataloustuki tulee suoraan teidän kaupunkilais-tollojen hyväksi.
      Jos tukia ei maksettaisi maitolitra maksaisi 5€, leipäpussi 10€, juustopaketti 40€, perunakilo 15e, lihakilo 100€ ym. ym.
      "Kunnanelätti"-kuluttajat, älkää edes viitsikö valittaa, kaikki maataloustukien edut valuvat juuri teidän hyväksi.

      • ruotsalainen_tollo

        Paitsi jos maassa sallittaisi OIKEA kilpailu. Kaikki olisi halvempaa Ruotsista, Virosta tai melkein mistä vaan tuotuna kuin nyt. Mutta sitähän ei maalaistollo tajua vaikka rautalangasta vääntäis. Jo 2,1 tukimiljardilla ostaisimme aikas paljon vuodessa Ruotsalaista, mutta eihän se teille sovi, eihän???


      • älykästäkö

        Mulla on ehdotus, jota silloin tällöin näkee. Ei annetakkaan tukea alkutuotannolle vaan se saa kilpailla vapaasti ja tuoda markkinoille tuotteensa "omalla" hinnallaan. Subventoidaan elintarvikkeen hintoja vaikkapa tukkukaupalle, jolloin vastaava vaikutus kuluttajalle. Näin säästetään suunnattomia summia.

        Meillehän tässä on vakuuteltu ettei se tuki mikään autuaaksi tekevä ole viljelijälle, joten vastustajia ehdotukselle tuskin löytyy.

        Samalla viljelijästä tulee OIKEA YRITTÄJÄ ja eläkkeet määräytyvät sen mukaan mukaan.


      • vapaa_kilpailu_rulettaa
        ruotsalainen_tollo kirjoitti:

        Paitsi jos maassa sallittaisi OIKEA kilpailu. Kaikki olisi halvempaa Ruotsista, Virosta tai melkein mistä vaan tuotuna kuin nyt. Mutta sitähän ei maalaistollo tajua vaikka rautalangasta vääntäis. Jo 2,1 tukimiljardilla ostaisimme aikas paljon vuodessa Ruotsalaista, mutta eihän se teille sovi, eihän???

        "Suomeen tuotiin ruokaa ja muita maataloustuotteita viime vuonna 4,6 miljardilla eurolla.

        (ja TUETTIIN 4 MRD:la? MIKSI?"

        Aloittajalla juuri niitä faktoja jutuissaan, joista meillä vaietaan visusti yleisessä keskustelussa. Kuten tuo, jolla saatiin noiden elintarvikkeiden hinnat NOUSEMAAN PILVIIN, jotta oman maan tuottamat vaikuttaisi jopa halvoilta.

        Mutta tälläistä kilpailun estämistä/vääristämistä EI EU:ssa kauaa katella. Suomi onkin saanut jo varoituksia noista kilpailua vääristävistä toimenpiteistä.


    • 3Timo

      Mites mul ei aukee mikää noist sun linkeistäs?!? Ihan jokasesta tulee vaa "ei oota"?!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      16
      5213
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      218
      2716
    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      31
      2001
    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      36
      1945
    5. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      32
      1819
    6. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1717
    7. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      8
      1284
    8. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      164
      1252
    9. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1237
    10. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      35
      1090
    Aihe