Suomella on vaihtoehto.

En ymmärrä tuota logiikkaa ,että Suomen on aina liityttävä johonkin? Tätä ei ole ymmärrettävästi vielä osattu selittää. Itsenäisenä valtiona me voimme tehdä kauppaa kaikkien sitä haluavien kanssa ,jos meillä on jotain kaupattavaa. mikään liitto tai unioni ei ole välttämätön ei varsinkaan sellaiset ,jotka kaventavat maamme itsemääräämisoikeutta. Suomalaisia ratkaisuja peliin ja lopetetaan se "mitähän meistä ajatellaan" politiikka.

Lukaisin nyt kuitenkin. Ei se parantunut. Ilmaan heitettyä roskaa väitteiden muodossa, vailla yhtäkään perustelua.

''Itsenäisyyden kannattajat ovat Venäjän asialla'' lienee nyt hivenen epäreilua irroittaa tekstistä. Sitä kun ei siinä tarkoiteta vaan PÄINVASTOIN! Sanden Blogissa on itse asiassa useitakin perusteluja, kymmenissä eri kirjoituksissa. Lienee vaan liikaa kirjaimia peräkkäin teikäläisille.

Ärjylä kirjoitti:

''Itsenäisyyden kannattajat ovat Venäjän asialla'' lienee nyt hivenen epäreilua irroittaa tekstistä. Sitä kun ei siinä tarkoiteta vaan PÄINVASTOIN! Sanden Blogissa on itse asiassa useitakin perusteluja, kymmenissä eri kirjoituksissa. Lienee vaan liikaa kirjaimia peräkkäin teikäläisille.

Lue lisää

En irroittanut asiayhteydestä. Jos huomasit, niin lainasin sekä lainauksen että vastineen siihen. Liian monimutkaista?

Jos perusteluita joissain kirjoituksissa on, niin hyvä. Tässä kirjoituksessa ei ollut. Kiinnostus lukea niitä loppuja on aika pyöreä nolla.

Miten voidaan joku kirjoitus tulkita täysin päinvastaiseksi mitä se on,

Koska keskusteluissa, varsinkin EU- ja eurohenkisten puheenvuoroissa, itsenäisyydelle on annettu varsin eriskummallisia merkityksiä, käydäänpä läpi muutamia julkisuuteen heiteltyjä väittämiä.

"Itsenäisyyden kannattajat ovat Venäjän asialla."

Jokainen, jolla on edes jonkinlaiset aivot, ymmärtää tämän väitteen mielipuolisuuden. Itsenäisyys tarkoittaa juuri sitä, ettemme ole minkään ulkopuolisen tahon määräysvallassa, olipa se taho idässä tai lännessä. Jokainen, joka sanoo tämän ääneen, sanoo myös että historiamme kaikki isänmaalliset ja itsenäisyyden puolesta taistelleet ovat olleet Venäjän asialla.

"Euroopan Unionissa Suomi voi parhaiten turvata itsenäisyytensä."

Euroopan Unioni on liittovaltio, tai kuten Suomessa asia halutaan ilmaista: valtioliitto. Sen jäsenvaltiot eivät ole itsenäisiä. Laeistamme 70-80% säädetään ulkomailla ja EU-laita ajavat aina kansallisten lakien ylitse, jos niiden välillä on ristiriitaa. Olemme siis federaation osavaltio.

http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/03/itsenaisyys.html

Sande kirjoittaa tässä miten typeriä väittämiä asiasta on ja joku aivoton
ymmärtää että tätä sande tahtoo,
tämä on tahallinen väärinkäsitys,

javalhe kirjoitti:

Miten voidaan joku kirjoitus tulkita täysin päinvastaiseksi mitä se on,

Koska keskusteluissa, varsinkin EU- ja eurohenkisten puheenvuoroissa, itsenäisyydelle on annettu varsin eriskummallisia merkityksiä, käydäänpä läpi muutamia julkisuuteen heiteltyjä väittämiä.

"Itsenäisyyden kannattajat ovat Venäjän asialla."

Jokainen, jolla on edes jonkinlaiset aivot, ymmärtää tämän väitteen mielipuolisuuden. Itsenäisyys tarkoittaa juuri sitä, ettemme ole minkään ulkopuolisen tahon määräysvallassa, olipa se taho idässä tai lännessä. Jokainen, joka sanoo tämän ääneen, sanoo myös että historiamme kaikki isänmaalliset ja itsenäisyyden puolesta taistelleet ovat olleet Venäjän asialla.

"Euroopan Unionissa Suomi voi parhaiten turvata itsenäisyytensä."

Euroopan Unioni on liittovaltio, tai kuten Suomessa asia halutaan ilmaista: valtioliitto. Sen jäsenvaltiot eivät ole itsenäisiä. Laeistamme 70-80% säädetään ulkomailla ja EU-laita ajavat aina kansallisten lakien ylitse, jos niiden välillä on ristiriitaa. Olemme siis federaation osavaltio.

http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/03/itsenaisyys.html

Sande kirjoittaa tässä miten typeriä väittämiä asiasta on ja joku aivoton
ymmärtää että tätä sande tahtoo,
tämä on tahallinen väärinkäsitys,

Lue lisää

En tiedä huomasitko, mutta minä en esittänyt tuota väitettä, että itsenäisyyden kannattajat olisivat venäjän asialla. Minä väitin, että: "on faktaa, että suurin osa kovaäänisimmistä "itsenäisyyden" kannattajista on Venäjän asialla"

Yleensä keskusteluissa itsenäisyys esitetään vaihtoehtona EU-jäsenyydelle. Ja Venäjän agendaan Suomen eroaminen EU:sta sopii erittäin hyvin. Ei siis ihme, että venäjän masinoimat nettitorillit (faktaa) ajavat Suomen itsenäisyyttä. Ei myöskään ihme, että suurimpien "itsenäisyysasialiikkeiden" taustalta löytyy venäläisiä vaikuttajia. Esimerkkeinä vaikkapa IPU tai mitavittua.

Tekstisi muuten vaikuttaa aika pitkälti lainatun tuosta blogista. Kannattaa merkata mikä on lainattua ja mikä ei. Jos tarkoituksesi ei ollut kommentoida minun viestiäni vaan Sanden blogipläjäystä yleisesti, kommentoi sitä jotenkin muuten kuin vastaamalla minulle.

Toisaalta, kun luin viestisi kolme viimeistä riviä, niin olet sitä mieltä, että Sanden mukaan nuo itsenäisyyshaaveet, yms. ovat typeriä? Kieltämättä. Minä luulin, että Sande on "itsenäisyyden" kannalla ja haluaa eroa EU:sta. Ei käynyt mielessäkään, että tuo oli parodiaa ja ironiaa, mutta nyt kun asian otit esiin...

Parodiahorisontin ylittävää tekstiä siis.

Ja väite "on faktaa, että suurin osa kovaäänisimmistä "itsenäisyyden" kannattajista on Venäjän asialla" on silkkaa parodiaa ja valetta.

Ärjylä kirjoitti:

Ja väite "on faktaa, että suurin osa kovaäänisimmistä "itsenäisyyden" kannattajista on Venäjän asialla" on silkkaa parodiaa ja valetta.

No jaa... Vaikuttaa siltä, että suurin osa "itsenäisyyden" kannattajista on Venäjän asialla. Johtuuko tämä sitten siitä, että vain kovaäänisimmät ovat, vai onko suuri enemmistö niin tyhmiä, että he eivät ymmärrä ajavansa Venäjän asiaa, on tulkinnanvaraista.

Jatkossa, perustele kommenttejasi jotenkin. Niihin vastaaminen helpottuu.

Jaha...aiemmin se oli ''fakta'', nyt ''vaikuttaa siltä''. Miten SUOmen itsenäisyyden kannattamien ajaa Venäjän asiaa? Ei mitenkään. Jos tiedät mitä itsenäisyys tarkoittaa, (''vaikuttaa siltä'' että et) et jankkaa Venäjästä. Itse olen ryssänvihaaja, mutta kun se nyt vaan sattuu tuossa naapurissa olemaan, niin sen kanssa on tultava toimeen.

Ärjylä kirjoitti:

Jaha...aiemmin se oli ''fakta'', nyt ''vaikuttaa siltä''. Miten SUOmen itsenäisyyden kannattamien ajaa Venäjän asiaa? Ei mitenkään. Jos tiedät mitä itsenäisyys tarkoittaa, (''vaikuttaa siltä'' että et) et jankkaa Venäjästä. Itse olen ryssänvihaaja, mutta kun se nyt vaan sattuu tuossa naapurissa olemaan, niin sen kanssa on tultava toimeen.

Lue lisää

Hyvänen aika, yritä nyt oppia lukemaan. Vaikuttaa siltä, että suurin osa on. Faktaa väitin olevan sen, että kovaäänisin porukka on. Mutta lievensin sitä siihen suuntaan, että ehkä on vain paljon idiootteja, jotka seuraavat muutamaa masinoijaa.

Minä en vihaa ketään sellaisten ominaisuuksien perusteella, johon he eivät voi vaikuttaa. Olkoot sitten "ryssiä", "neekereitä" tai "homoja" (kaikki muuten minusta sinänsä arvovapaita termejä). Jostain syystä tätä vihaakin näkee aika paljon "itsenäisyyttä" ajavien riveissä. Tiedä sitten miksi...

Vielä kerran: Venäjän agendalla tällä hetkellä on aiheuttaa mahdollisimman paljon eripuraa EU:ssa. Siihen sopii mitä parhaiten Suomessakin käytävä keskustelu EU:sta eroamisesta. Tästä johtuen venäläiset trollaavat näitäkin palstoja varsin ahkerasti ja perustavat jopa "uutistoimistoja", jotka toki ovat kovin läpinäkyviä (mitavittua.com), mutta eihän se haittaa kun tarkoitus on aikaansaada sitä meteliä.

Suomi ei ole ollut historiassaan sekuntiakaan itsenäinen, jos asia käsitetään absoluuttisena. On ollut eriasteista poliittisen omavaraisuuden tasoa, joista suurimmalla oltiin ehkä 80-luvun alusta 90-luvun loppuun. Jostain syystä porukka haikailee takaisin tuohon aikaan, ehkä koska eivät tiedä/muista millaista se oli.

Minua ei kiinnosta Suomen itsenäisyys tosin pätkääkään. Valtion tehtävä ei ole olla itsenäinen vaan taata asukkailleen parhaat mahdolliset olot nyt ja tulevaisuudessa. Siinä tehtävässä EU vaikuttaa erittäin hyvältä ratkaisulta.

Valtiota ei ole olemassa ilman itsenäisyyttä,

mitä hyvää siinä on että meillä on puolimiljoonaa työtöntä ja lisää tulee
koko ajan.

80-luvulla työttömyys oli alle 4%, nyt se huomattavasti enemmän,
taitaa olla jo 15% jos tempputyöllistetyt lasketaan mukaan.
Tyhjänpäiväiset kurssit ei ole työtä.

eroonratkaisu kirjoitti:

Valtiota ei ole olemassa ilman itsenäisyyttä,

mitä hyvää siinä on että meillä on puolimiljoonaa työtöntä ja lisää tulee
koko ajan.

80-luvulla työttömyys oli alle 4%, nyt se huomattavasti enemmän,
taitaa olla jo 15% jos tempputyöllistetyt lasketaan mukaan.
Tyhjänpäiväiset kurssit ei ole työtä.

Lue lisää

Eli Suomea ei mielestäsi ole koskaan ollut olemassa? Olet harhainen.

Ei siinä sinänsä mitään erityisen hyvää ole, että on puoli miljoonaa työtöntä. Hyvää on se, että miellä on varaa (noh, onko vai ei) pitää puolta miljoonaa työtöntä. Eduskunnan tulisi tehdä muutama muutos työllistymisen helpottamiseksi, niin tilanne voisi muuttua. EU:n viaksi meidän työttömyyttämme on kovin vaikea pistää.

> 80-luvulla työttömyys oli alle 4%, nyt se huomattavasti enemmän,

Hitto kun ei löydy dataa kuin vuodesta -89 eteenpäin... Silloin työllisyysaste vaihteli noin 73-89 prosentin välillä. Nyt 68-73. Laskua on, mutta jos huomioidaan väestön ikääntyminen, niin ei kovin merkittävää.
80-luku oli muuten aika karua aikaa. Minä elin silloin, sinä ilmeisesti et. Vaikka oli kaksi "ihan hyväpalkkaista" työntekijää perheessä, niin perhanan tiukkaa oli silti.

Jostain syystä unohdat 90-luvun ja 20% työttömyyden (työvoimasta). Työllisyysaste käväisi jossain 57% tietämillä.

80-luku oli köyhää, mutta kansalla oli toivo paremmasta. 90-luku oli parempaa, jos sattui pysymään töissä, eikä ollut ulkomaanvelkaa. 2000-luku on ollut Suomen parasta aikaa sitten sotien. Kiitos pitkälti EU:n. Edes 2008-alkanut lama ei ole hetkauttanut suomalaisten elämää merkittävästi. Työttömyys on vähän lisääntynyt, mutta toisaalta työikäisten määrä laskee koko ajan, eli siinä mielessä ongelma ei ole niin paha kuin miltä se kuulostaa.

Jos sinusta tyhjänpäiväiset kurssit eivät ole työtä, mikset mene töihin? Avoimia työpaikkoja on aika paljon. Onko vika siinä, ettei ole koulutusta, kokemusta vai halua?

Kyllä työttömyyden pääasiallinen vika on nimenomaan euro,valuutta joka ei jousta taloutemme suorituskyvyn mukaan.Se on suurin syy miksi emme saa vientiä vetämään, ja olemassaolevia työpaikkoja säilytettyä ja kehitettyä. Euro on ajanut Suomen kapenevaan talouteen jossa ei ole sijaa kuin muutamalle suurelle toimijalle ja kun talous ei ole mitään moraalipeliä ei heillä ole titenkään mitään tunne syitä investoida huonosti toimivaan talouteen.

Nyt on odotettavissa leikkaukset kautta linjan eli sisäinen devalvaatio ,joka huonontaa tilannetta entisestään. Tällaisessa tomimattomassa taloudessa tarpeellinkaan työ ei kannata ja kaikenlaiset tukitoimet valuvat hukkaan.Satun tietämään aika montakin yrittäjää ,joilla on suuria vaikeuksia saada suuresta työmäärästä huolimatta itselleen edes minimi toimeentuloa vuoden aikana. Systeemi ei vain kertakaikkiaan toimi ja siksi pitää korjata varsinainen vika. On melko mahdoton tehtävä ilman kansallista valuuttaa korjata kilpailukykyä lyhyellä aikavälillä,koska kilpailemme monen muun maan kanssa samoilla vientisektorin alueilla.

Eduskunnassa olisi ollut valmiutta helpottaa pk-yritysten alv rajaa enemmän kuin mihin päädyttiin ,mutta siinä tuli eu-säännös vastaan . EU:ssa alviton raja oli asetettu 10 000e kun edustajat olisivat olleet valmiita jopa 30 000e rajaan. Yksi esimerkki siitä ,että eu-säännökset vaikeuttavat itsenäisten ratkaisujen tekoa merkittävästi.Vähintä mitä maalla pitäisi olla eu:ssa pärjätäkseen on oma itsenäinen rahapolitiikka,kuten Ruotsi ja Puola jolla kasvua on ollut jo useita vuosia ja luonnollisesti sen myötä Puolaan on investoitu tasaisesti toisin kuin Suomeen.

vika-tiedetään kirjoitti:

Kyllä työttömyyden pääasiallinen vika on nimenomaan euro,valuutta joka ei jousta taloutemme suorituskyvyn mukaan.Se on suurin syy miksi emme saa vientiä vetämään, ja olemassaolevia työpaikkoja säilytettyä ja kehitettyä. Euro on ajanut Suomen kapenevaan talouteen jossa ei ole sijaa kuin muutamalle suurelle toimijalle ja kun talous ei ole mitään moraalipeliä ei heillä ole titenkään mitään tunne syitä investoida huonosti toimivaan talouteen.

Nyt on odotettavissa leikkaukset kautta linjan eli sisäinen devalvaatio ,joka huonontaa tilannetta entisestään. Tällaisessa tomimattomassa taloudessa tarpeellinkaan työ ei kannata ja kaikenlaiset tukitoimet valuvat hukkaan.Satun tietämään aika montakin yrittäjää ,joilla on suuria vaikeuksia saada suuresta työmäärästä huolimatta itselleen edes minimi toimeentuloa vuoden aikana. Systeemi ei vain kertakaikkiaan toimi ja siksi pitää korjata varsinainen vika. On melko mahdoton tehtävä ilman kansallista valuuttaa korjata kilpailukykyä lyhyellä aikavälillä,koska kilpailemme monen muun maan kanssa samoilla vientisektorin alueilla.

Eduskunnassa olisi ollut valmiutta helpottaa pk-yritysten alv rajaa enemmän kuin mihin päädyttiin ,mutta siinä tuli eu-säännös vastaan . EU:ssa alviton raja oli asetettu 10 000e kun edustajat olisivat olleet valmiita jopa 30 000e rajaan. Yksi esimerkki siitä ,että eu-säännökset vaikeuttavat itsenäisten ratkaisujen tekoa merkittävästi.Vähintä mitä maalla pitäisi olla eu:ssa pärjätäkseen on oma itsenäinen rahapolitiikka,kuten Ruotsi ja Puola jolla kasvua on ollut jo useita vuosia ja luonnollisesti sen myötä Puolaan on investoitu tasaisesti toisin kuin Suomeen.

Lue lisää

Euro on estänyt radikaalit devalvoinnit. Kyllä. Vienti on vähän kärsinyt tästä, muttei niin paljoa kuin olisi kärsinyt markka-aikaan, kun suuri osa viennistä kuitenkin suuntautuu euromaihin.

90-luvun hullut vuoden käynnistyivät idänkaupan romahduksen myötä. Devalvointi oli pakko tehdä ja siitä huolimatta (tai osin sen takia) Suomi oli parhaimmillaan tuntien päässä defaultista. Vältettiin ja elämä itsenäisenä valtiona jatkui, juuri ja juuri. Tällä hetkellä sitä pelkoa ei ole. Rahaa tulee ovista ja ikkunoista niin paljon kun kehtaa ottaa ja korko pyörii nollan tuntumassa.

Mitenkäs se devalvointi silloin 90-luvun lamassa muuten? Puuteollisuus kiitti, samoin suomalaisen teräksen maailmanmarkkinahinta laski about devalvaation verran. Samoin laski suomalaisten elintaso melkein saman verran yhdessä päivässä. Työtä oli hieman useammalle, mutta kaikki kärsivät. Ehkä se oli parempi, mutta pakollinen se oli. Tällä kertaa se ei onneksi ollut pakollista, mikä on johtanut siihen, että viennin laskusuhdanteen takia muutama työtön on tullut lisää, mutta kaikilla menee kuitenkin aika hyvin. Myös niillä työttömillä.

Enemmän kuin devalvaation puute, meitä haittaa Nokian romahdus. Suomen talous oli liiaksi rakentunut Nokian varaan. Noh, onneksi meillä on euro, ja olemme sen myötä saaneet muutaman isomman firman sijoittamaan tänne. Vakaan valuutan etuja.

Sisäinen devalvaatio on varmaankin odotettavissa. Itse asiassa se on vähän antanut odottaa itseään liian kauan. Saksa teki sen jo vuosia sitten ja siellä menee nyt todella huonosti. Eikun... Eipäs menekään, sehän onkin euroalueen veturi. Hmm... Miksi ihmeessä sisäiden devalvaatio aiheuttaisi ongelmien lisääntymistä? Joo, ostovoima laskee kuten devalvaatiossakin, paitsi että hitaammin ja hallitummin. Ja toisin kuin devalvaatiossa, ei ole vaarana että oma raha muuttuisi arvottomaksi.

Olet oikeassa siinä, että meillä on ongelmia taloudessa. Mutta ne eivät ole euron syytä. Vika on ennen kaikkea verotuksessa ja työllistymistä estävässä tukijärjestelmässä. Nämä ovat asioita, joihin euro tai EU ei ole juurikaan vaikuttanut. Meidän ongelmamme ovat ihan kotikutoisia, mutta EU:n myötä meillä on hyvä mahdollisuus äänestää jaloillamme, jos nykymeno ei miellytä.

ALV-rajan nostoa EU ei estä suoraan, mutta se vaatisi kyllä EU:n luvan. Ihan tehtävissä, jos halutaan. Mutta miksi pitäisi? Sama vaikutus saataisiin laskemalla yleistä ALV:tä pikkaisen. Mutta kun se maksaa...

Toki EU rajoittaa joitakin temppuja, mutta lähinnä estääkseen epätervettä kilpailua EU:n sisällä.

Ruotsi, Suomi ja Puola ovat taloudeltaan niin erilaisia maita kuin vain voi keksiä. Hienosti rinnastettu. Onneksi olkoon päivän rimanalituksesta.

"Minua ei kiinnosta Suomen itsenäisyys tosin pätkääkään. Valtion tehtävä ei ole olla itsenäinen vaan taata asukkailleen parhaat mahdolliset olot nyt ja tulevaisuudessa. Siinä tehtävässä EU vaikuttaa erittäin hyvältä ratkaisulta."

Valtiota ei edes ole olemassa ilman itsenäisyyttä.

Onko meillä nyt mahdollisimman hyvät olot?

Ehkä sinä kuulut niihin jotka hyötyvät EU,sta, ainakin lyhyellä aikajanalla.

Tapasin tässä taannoin miehen joka oli kanssasi samaa mieltä,
hän saa halvalla tuotteita eri EU maista ja myy niitä hyvällä voitolla
täällä, eli hän kuuluu hyötyjiin,
mutta miten käy sitten kun työttömyys yhä kasvaa eikä ihmisillä
ole enää ole varaa ostaa hänen tuottamiaan tavaroita.

hyötyloppuu kirjoitti:

"Minua ei kiinnosta Suomen itsenäisyys tosin pätkääkään. Valtion tehtävä ei ole olla itsenäinen vaan taata asukkailleen parhaat mahdolliset olot nyt ja tulevaisuudessa. Siinä tehtävässä EU vaikuttaa erittäin hyvältä ratkaisulta."

Valtiota ei edes ole olemassa ilman itsenäisyyttä.

Onko meillä nyt mahdollisimman hyvät olot?

Ehkä sinä kuulut niihin jotka hyötyvät EU,sta, ainakin lyhyellä aikajanalla.

Tapasin tässä taannoin miehen joka oli kanssasi samaa mieltä,
hän saa halvalla tuotteita eri EU maista ja myy niitä hyvällä voitolla
täällä, eli hän kuuluu hyötyjiin,
mutta miten käy sitten kun työttömyys yhä kasvaa eikä ihmisillä
ole enää ole varaa ostaa hänen tuottamiaan tavaroita.

Lue lisää

> Valtiota ei edes ole olemassa ilman itsenäisyyttä.

Sitten valtioita ei ole olemassa. Jonkinlainen hallinto meillä kyllä tuntuisi olevan, olkoon sitten vaikka EU:n liittovaltio (aika löyhä sellainen kyllä vielä).

> Onko meillä nyt mahdollisimman hyvät olot?

Tuskin, mutta aika hyvät on. Kymmenen vuotta sitten meni vielä paremmin, mutta sitten tuli maailmanlaajuinen taantuma, joka vaikutti meihinkin. Oli siitä toki hyviäkin puolia. Korot laskivat nollaan ja osotoima säilyi. Sanottakoon, että keskiluokka kiitti.

> Ehkä sinä kuulut niihin jotka hyötyvät EU,sta, ainakin lyhyellä aikajanalla.

Suurin osa suomalaisista kuuluu meihin. Pidemmällä aikajanalla luultavasti melkein kaikki.

> mutta miten käy sitten kun työttömyys yhä kasvaa eikä ihmisillä
> ole enää ole varaa ostaa hänen tuottamiaan tavaroita.

Toivottavasti hallitus tekee jossain vaiheessa työllisyyttä kohentavia toimenpiteitä. Ongelmahan tällä hetkellä ei ole se, ettei töitä olisi. Ongelma on se, ettei ole kovin paljoa töitä jotka kannattaa ottaa vastaan. Työttömänä sossuin tuilla varustettuna tienaa herkästi 1000 e/kk netto. Ei kannata ottaa määräaikaista 1200 e/kk netto -työtä vastaan, kun samalla menettää hemmetisti tukia. Itse ehdottaisin mallia, jossa kaikki saisivat vaikka 600 e/kk netto ja 300 e/kk lisää, jos ovat olleet töissä viimeisten puolen vuoden aikana, tms. Kummasti alkaisi työllisyys lisääntymään...

90 luvun syöksykierre oikeni heti ja spekulaatiot loppuivat kun valuutta laskettiin kellumaan. Harva maa on yksi yhteen samanlainen ,mutta monelle hyvin pärjänneelle maalle on yhteistä oma rahapolitiikka. Toki löytyy myös huonosti pärjänneitä tässä kategoriassa,mutta väärät ratkaisut aiheuttavat aina vahinkoa. Esim. pahinta mitä itsenäisellä rahapolitiikalla voi tehdä on velkaantua ulkomaan valuutassa kuten Suomi 90-luvulla.Nokiaa ei markka eikä euro pystynyt pelastamaan.mutta toipuminen olisi ollut huomattavasti helpompaa omalla rahapolitiikalla.

Mutta pidä pääsi ,ei yksi rotta tätä asiaa muuta mitenkään.Ongelmat olivat hyvin tiedossa jo 20 vuotta sitten ,mutta kun tehdään poliittisia päätöksiä ilman järkeä ,niin tulos on tällainen. Itselläsi ilmeisesti on taloudellisesti vakaa tilanne ,onnittelut siitä ,mutta suurin osa verovelvollisista käytännössä elää kädestä suuhun ,olkookin raha miten halpaa tahansa. Pielessä ollaan.

vika-tiedetään kirjoitti:

90 luvun syöksykierre oikeni heti ja spekulaatiot loppuivat kun valuutta laskettiin kellumaan. Harva maa on yksi yhteen samanlainen ,mutta monelle hyvin pärjänneelle maalle on yhteistä oma rahapolitiikka. Toki löytyy myös huonosti pärjänneitä tässä kategoriassa,mutta väärät ratkaisut aiheuttavat aina vahinkoa. Esim. pahinta mitä itsenäisellä rahapolitiikalla voi tehdä on velkaantua ulkomaan valuutassa kuten Suomi 90-luvulla.Nokiaa ei markka eikä euro pystynyt pelastamaan.mutta toipuminen olisi ollut huomattavasti helpompaa omalla rahapolitiikalla.

Mutta pidä pääsi ,ei yksi rotta tätä asiaa muuta mitenkään.Ongelmat olivat hyvin tiedossa jo 20 vuotta sitten ,mutta kun tehdään poliittisia päätöksiä ilman järkeä ,niin tulos on tällainen. Itselläsi ilmeisesti on taloudellisesti vakaa tilanne ,onnittelut siitä ,mutta suurin osa verovelvollisista käytännössä elää kädestä suuhun ,olkookin raha miten halpaa tahansa. Pielessä ollaan.

Lue lisää

> 90 luvun syöksykierre oikeni heti ja spekulaatiot
> loppuivat kun valuutta laskettiin kellumaan.

Vai oikeni heti...

Lama kesti vuodet 1990 - 1993. Markkaa devalvoitiin marraskuussa 1991, mikä aiheutti katastrofin 1986 käyttöönotetun valuuttapolitiikan seurauksena ulkomaisella velkarahalla rikastuneille suomalaisille yrityksille ja yksityishenkilöille. Auttoiko se. No ei auttanut. Kassa oli tyhjä taas vuotta myöhemmin ja markka päästettiin kellumaan. Arvaa mitä? Jeps. Kansan ahdinko syveni, pankit menivät nurin. Työttömyys jatkoi syvenemistään vuoteen 1994 asti. Ei oikennut oikein mikään heti kellutuksen jälkeen, mutta vaihtoehdot olivat vähissä.

Pahinta 90-luvun lamassa oli oma, heikko valuutta, jota ensin pidettiin keinotekoisesti korkealla (aiheutti valuuttapaon) ja sitten romautettiin alas (aiheutti kansan kurjistumisen). Kaikki tämä seurausta ihannoimastasi 1980-luvun talouspolitiikasta. Onneksi nyt on vahva, kelluva valuutta, eikä tuollainen ole oikeastaan mahdollista.

Netistä, vaikka wikipediasta, löydät kohtalaisen artikkelin 90-luvun laman syistä ja seurauksista. Ei kovin syvällistä, mutta opit luultavasti siitäkin aika paljon. Suosittelen lukemaan.

> pahinta mitä itsenäisellä rahapolitiikalla voi tehdä on
> velkaantua ulkomaan valuutassa kuten Suomi 90-luvulla

Tarkoitat kai 80-luvulla. 90-luvulla korjattiin velkaantumisen hedelmiä. Sitä ennen oltiin oltu enemmän "rajat kiinni" -mentaliteetilla liikenteessä. Paluu omaan markkaan kyllä kieltämättä johtaisi rajojen sulkemiseen hyvin nopealla aikataululla pääomien pakenemisen ehkäisemiseksi, mutta suurin osa meistä ei pitäisi sitä hyvänä kehityssuuntana.

> suurin osa verovelvollisista käytännössä elää kädestä suuhun

Jännää, ettei tämä näy tilastoissa. Aloita vaikka tuosta: http://findikaattori.fi/fi/13
Joo, siinä on vain palkansaajien keskiansiot, mutta kun palkansaajia kuitenkin on edelleen aika suuri osa. Loput eläkeläisiä tai lapsia. Ja muutama kaltaisesi tapaus, joka tutkii maailman tilaa lähinnä lähibaarin tiskiin nojaten. Ei kannattaisi yleistää tuttavapiirin perusteella noita talousasioita.

Mikä siinä muuten on, että mitä heikommat eväät on taloudesta puhumiseen (näin yleensä), sitä kovemmalla äänellä siitä huudellaan. Epäilen, ettei esimerkiksi sinulla ole minkäännäköistä korkeamman asteen koulutusta, saati sitten talouden alalta (ei minullakaan sitä jälkimmäistä, siksi en pahemmin huutele, vaan tyydyn korjailemaan pahimpia mokia näissä keskusteluissa).

Turhaan veivaat ,olet yksinkertaisesti väärässä ja tiedät sen.

vika-tiedetäään kirjoitti:

Turhaan veivaat ,olet yksinkertaisesti väärässä ja tiedät sen.

Kiitos keskustelusta.

Rotta ei välitä pätkäääkään itsenäisyydestä,hänet voidaan viedä hoitoon muiden toimesta milloin vain.Pääasiahan on ,että saa hyvää hoitoa. Onnea Suomi !