Olen täällä joitakin vuosia pitänyt esillä sitä, että kirkosta eroamisen vetovoima on vähentymässä. Paluuliike on kasvamassa, mitä on ennakoinut monien julkisuuden henkilöiden näyttävä suuntautuminen takaisin kohti kirkkoa. Tätä liikettä on näkynyt sekä intellektuellien että pintajulkkisten joukossa.
Sunnuntaisuomalainen kertoo nyt: "Evankelisluterilaiseen kirkkoon on tänä vuonna liittynyt ennätysmäärä uusia jäseniä. Tammi–heinäkuussa kirkkoon liittyi 11 153 henkilöä. Mikäli tahti jatkuu samana loppuvuoden, viime vuoden luku 15 701 ylittyy reippaasti."
Kirkosta eroamisessa sen sijaan on ollut hiljaista. Merkittävää on se, että liittyjien määrä lähentelee jatkuvasti eroajien määrää.
Muuttunut tilanne tietysti huolestuttaa vapaa-ajattelijoita. Heinäkuussa Petri Karisma yritti harhaanjohtavilla sanakäänteillä väittää, että kirkosta eroaminen olisi jotenkin ollut poikkeuksellisen voimakasta. Ei mennyt läpi.
Vääristelevien tiedotteiden teho alkaa olla mennyttä. Ihmisten kriittisyys vapaa-ajattelijoiden antamia tietoja kohtaan on terveellisesti kasvanut. Nuoremmat ikäluokat ovat myös enenevässä määrin palaamassa kirkkoon. "Eniten kirkkoon liittyy noin 30-vuotiaita, ja moni heistä on aiemmin eronnut kirkosta."
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/kirkkoon-liittyjia-ennatysmaara-tana-vuonna-tamanikaiset-liittyvat-joukolla/2116839
Ateismi on passé.
Kirkkoon liittyminen jatkuvassa kasvussa
44
<50
Vastaukset
Onko tietoa siitä, miten valtakunnallisesti liittyminen on aiemmin jakautunut kuukausien kesken? Helsingistä on, mutta se ei välttämättä edusta koko maata.
Liittyminenhän on kasvanut hitaasti mutta aika tasaisesti. KSML:n jutun perusteella, ja jo aiemmin julkaistujen tietojen mukaan, se olisi nyt hypähtänyt ylöspäin. Sille ei ole mitään selkeää syytä.Eikun joo, tästähän saa vertailua: http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/8E282C0429109E00C2257E11004088DA?opendocument&lang=FI
Tuon perusteella 2/7 kuukautta (eli n. 28,5% ajasta) vastaa 34% liittyjistä. Hmm... pohdittava.
IL otti myös eroakirkosta.fi:n kommentit: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015083020269420_uu.shtml
- Vaihtoehto_on_olemassa
Vapaa-ajattelijain liitto ry (VAL) toimii nykyään enemmänkin kirkon piikkiin. Typerä pornokampanja vahvistettuna myöhemmän kampanjan alastomalla piirroshahmolla tekivät hallaa vapaa-ajattelijoiden maineelle. Taiteiden yössä toteutettu kasteenpesu oli jo surkuhupaisa siirtymä rituaalien maailmaan...
Onko ihme, että tätä taustaa vasten kirkko alkaa näyttää järkevältä vaihtoehdolta? Joskus jopa tuntuu, että VAL toimii tietoisesti kirkon hyväksi. Tällaisia epäilyksiä herätti erityisesti VAL:n toiminta Puolustusministeriön suuntaan. Luultavasti kyse on kuitenkin ajattelemattomasta ja harkitsemattomasta soheltamisesta.
Kaiken kaikkiaan VAL on osoittautunut toimijana varsin epäluotettavaksi. Onneksi ateisti voi kanavoida vaikutushalunsa myös toisiin järjestöihin, esim. www.ateistit.fi"Taiteiden yössä toteutettu kasteenpesu oli jo surkuhupaisa siirtymä rituaalien maailmaan..."
Kaste itsessään on jo täysin surkuhupaisa rituaali niin mitä odotit? :D
"Onko ihme, että tätä taustaa vasten kirkko alkaa näyttää järkevältä vaihtoehdolta?"
Ei näytä edes tässä valossa, syyt ovat jossain muualla.
- EsaYlikoski
Kirkko mainostaa "hyvän tekemistä", kun sen uskonopin perusteet eivät vedä. Sekä kirkon omien tutkimusten että esim. Nuorisobarometrin mukaan suurin osa ihmisistä ei usko niin kuin kirkko opettaa. Kuitenkin kirkollisverorahoista suurin osa menee uskonopilliseen toimintaan; panos-tuotos-teho jäsenyyteen hyväntekeväisyystarkoituksessa on heikko.
Erilaiset kansalaisjärjestöt ja hyväntekeväisyysjärjestöt toimivat paljon paremmalla hyötysuhteella "hyvän tekemisessä". Suurempi osa lahjoituksesta "menee perille". Siksi on fiksua suosia rahan antamisessa - ja vapaaehtoistyössä - ei-uskonnollisia toimijoita, esim. SPR:ää, Unicefia sekä suomalaisia sosiaali- ja terveysalan järjestöjä, joita RAY tukee (ks. Soste), sekä kulttuuri-, liikunta- ja nuorisojärjestöjä (joita tuetaan veikkausvoittovaroista).
Kirkon jäsenmaksun periminen verokarhun ja ulosottomiehen avulla ei ole oikein. Onhän jäsenmaksun keruuseen muitakin, ei-valtiollisia tapoja, niin kuin ay-jäsenmaksunkin kohdalla on.
Erityisen hassua on, että kirkosta jo eronneilta viedään kirkollisveroa vielä eroamiskuukauden jälkeenkin - koko vuoden loppuun... Kirkosta jo eronneilta vietiin viime vuonna noin 5 miljoonaa euroa..- Että_näin
Yhä suurempi osa eronneista ajattelee toisin kuin sinä. sitä paitsi uutisessa mainittiin ihan eri syyt liittymiselle. Luitko edes juttua?
- Rahahanat.kiinni
Kyllä Ylikoski on lukenut jutun. Hän on kuitenkin kauhuissaan ja yrittää epätoivoisesti todistaa, että ihmiset ovat väärässä. Ilmapiiri on kuitenkin muuttumassa vahvasti sellaiseksi, ettei se suosi vapareita.
Ilmapiirin muutos näkyy jollain aikavälillä myös vapareiden valtiontuessa. Pohjimmiltaan Ylikoski onkin peloissaan vaparien valtiolta saaman huomattavan summan kutistumisesta tai peräti poistumisesta.
Raha Ylikoskea kiinnostaa ja sen turvin vaparieliitille järjestetyt hulppeat ns. kokoukset ykköstason hotelleissa. Ylikoski on myös päässyt matkustelemaan valtion budjetoiman liiton varoilla ulkomaille. Mutta iloiset vuodet alkavat olla ohi, vaikka Ylikoski miten pyristelisi.
- Reddington
Unohtuikohan aloituksesta se hauska pikkujutu että eroajian on kuitenkin tuhansia enemmän kuin liittyneitä...
- Että_näin
"Tuhansia" = Reilu 2000.
Että_näin kirjoitti:
"Tuhansia" = Reilu 2000.
Tuo erotus tietysti kasvaa, koska eroaminenhan painottuu loppuvuoteen.
Iltalehden jutun mukaan joukossa on "myös" paluumuuttajia. Tähän mennessähän joukossa on ollut liki pelkästään heitä, aikuiskasteiden määrä on alle tuhat jo pitkään ja nyt kai jo alle 500. Mutta varmaan tältä osin haastateltu on vain unohtanut ajatella tässä kohdin.
Avoimeksi edelleen jää miksi *juuri tänä vuonna*. Mitä sellaista on ollut 2015, joka saa liittymisen hyppäämään ylöspäin?- ÄläLuotaVapariin
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuo erotus tietysti kasvaa, koska eroaminenhan painottuu loppuvuoteen.
Iltalehden jutun mukaan joukossa on "myös" paluumuuttajia. Tähän mennessähän joukossa on ollut liki pelkästään heitä, aikuiskasteiden määrä on alle tuhat jo pitkään ja nyt kai jo alle 500. Mutta varmaan tältä osin haastateltu on vain unohtanut ajatella tässä kohdin.
Avoimeksi edelleen jää miksi *juuri tänä vuonna*. Mitä sellaista on ollut 2015, joka saa liittymisen hyppäämään ylöspäin?Vaparien propaganda ei enää pure. Moskeijagate osoitti, että vaparien vääristelevät ns. tiedotteet eivät enää ota tulta. Yhä laajemmin tajutaan, että vapareihin ei voi luottaa.
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Vaparien propaganda ei enää pure. Moskeijagate osoitti, että vaparien vääristelevät ns. tiedotteet eivät enää ota tulta. Yhä laajemmin tajutaan, että vapareihin ei voi luottaa.
Irrelevanttia. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan liittyminen kasvoi jo ennen moskeijakohua.
- Reddington
Että_näin kirjoitti:
"Tuhansia" = Reilu 2000.
Niin. Tuhansia. Monikossa. Ei taidettu sinulle termiä äidinkielen tunneilla opettaa. Se tarkoittaa että jotain on enemmän kuin yksi.
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Irrelevanttia. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan liittyminen kasvoi jo ennen moskeijakohua.
Ei ole irrelevanttia se, että ette enää saaneet masinoitua erovyöryä. kriittisyys valheellisia tiedotteitanne kohtaan on terveellisesti lisääntynyt. Sinänsä on tietysti tärkeä huomata, että kirkkoon liitytään ilman, että sillä olisi suhde toimintaanne. Eli kirkkoon liittyminen ei ole protesti vapareita vastaan.
Ihmiset ovat siis tulleet kirkkosuhteessaan teistä itsenäisemmiksi. Eroja ette onnistu masinoimaan ja liittyminen on kokonaan teistä riippumatonta.
Kirkko järjestää vars. toimintansa omin varoin. Koska vaparit alkavat tehdä samoin? Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Ei ole irrelevanttia se, että ette enää saaneet masinoitua erovyöryä. kriittisyys valheellisia tiedotteitanne kohtaan on terveellisesti lisääntynyt. Sinänsä on tietysti tärkeä huomata, että kirkkoon liitytään ilman, että sillä olisi suhde toimintaanne. Eli kirkkoon liittyminen ei ole protesti vapareita vastaan.
Ihmiset ovat siis tulleet kirkkosuhteessaan teistä itsenäisemmiksi. Eroja ette onnistu masinoimaan ja liittyminen on kokonaan teistä riippumatonta.
Kirkko järjestää vars. toimintansa omin varoin. Koska vaparit alkavat tehdä samoin?Kirkkoon liittymisen kasvaessa vuoden alusta saakka on irrelevanttia mitä heinäkuussa on tehty. Ei liittyjillä liene sentään aikakonetta käytössään.
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Kirkkoon liittymisen kasvaessa vuoden alusta saakka on irrelevanttia mitä heinäkuussa on tehty. Ei liittyjillä liene sentään aikakonetta käytössään.
Se oli vain esimerkki siitä, miten mollauksenne ja valehtelunne ei enää tehoa.
- Rahahanat.kiinni
Nyt kun on laajenemassa taju siitä, että vaparit johtavat ihmisiä harhaan kierosti laadituilla tiedotteillaan (eduskuntaan lähetettiin suoranaisen valheen sisältävä kirje), perusteet vaparien valtionavun poistamiseen ovat ilmeiset.
Unohdit linkin: http://vanhat.vapaa-ajattelijat.fi/node/340 . Etkä ole vieläkään selittänyt MIKSI ihmeessä va-liitto olisi valehdellut tuossa.
Virhe oli muuten minun. Syytätkö minua valehtelijaksi?
- www.liitykirkkoon.fi
Kuulu kirkkoon! Jos et kuulu, liity: www.liitykirkkoon.fi
Onko (vauva)kasteiden määrästä tietoa?
Liittyneissähän on n. 10% virhe, osa kastetuista on kirjattu liittyneisiin. Virhe on kuitenkin ollut aika vakaa, joten se ei vaikuta kasvuprosenttiin. Sitten tietysti vaikuttaa, jos tuo määrä on kovasti kasvanut.
Kasvu on ollut viime vuosina 3,6%, 3,9% ja viime vuonna jo 7,2%. Kuitenkin hyppäys 40% kasvuun kaipaa selitystä.- ateismi.on.passe
Pilkkasit äskettäin sitä, että listaan hiljaisia signaaleja etc., mutta mitään muutosta ei näy.
ateismi.on.passe kirjoitti:
Pilkkasit äskettäin sitä, että listaan hiljaisia signaaleja etc., mutta mitään muutosta ei näy.
Niin? Tässä on kovaa dataa. Siitä voidaan keskustella, ja tätä kovaa dataa ei kumoa jonkun yksittäisen julkkiksen eroaminen kirkosta tms.
Ja tämän keskustelun pohjaksi kysyn mm. satutko tietämään mitään kastettujen määrästä.
- eiputkeenmene
Taitaa vapareiden päästä nousta mielipahan savua.
No ei sentään.
Vapaa-ajattelu ei ole uskonto. Jos kirkon ja valtion ero nyt sitten tapahtuukin vuotta myöhemmin tai aiemmin, niin sitten tapahtuu.- näinsenäkyy
jori.mantysalo kirjoitti:
No ei sentään.
Vapaa-ajattelu ei ole uskonto. Jos kirkon ja valtion ero nyt sitten tapahtuukin vuotta myöhemmin tai aiemmin, niin sitten tapahtuu.Taitaapi olla. Uskonnonomainen on jo. On oma ateistikirkko, sekin lahkoutunut, alkoivat riitelemään. Meillä haluavat pitää omia rituaaleja, kuten nyt kasteenpesua.
- fjhjhj
Kirkon jäsenosuus kansasta ja jäsenmäärä jatkuvassa laskussa. Huomaahan sen siitäkin että evl. kirkko paniikissa. Huiskii ja huitoo ateistien suuntaan kuin heinämies. Käyttäis Ohvia. Se on hyvä!
- voiminnuukuhiukoo
kirkkoihin Lankut oviin lainvoimalla. Tässä olisi vaalikampanjateema joka saisi äänestämään ensi vaaleissa ehdokasta.
Joo, kai tämäkin itsestäänselvyys pitää sanoa auki: Kirkosta eroajia on silti enemmän kuin liittyneitä, ja kuolleita enemmän kuin vauvakasteita.
Viime vuonnahan näennäisesti oli 41340 vauvakastetta ja 15701 liittynyttä. Alle 1-vuotiaita liittyneitä oli 1534, eli siis n. 10% "liittyneistä" pitäisi luokitella joukkoon "kastetut". Niin kauan kuin ei tietoa kastetuista ole, jää tämän vuoden liittyneiden luku hieman auki. Toisaalta en keksi miksi tuo virhe nyt olisi olennaisesti kasvanut.
Aikuiskasteita oli 313. Tuossa ei ole kopiointivirhettä: vain noin 2% liittyneistä on uusia jäseniä. Loput olivat palaajia tai toisesta uskonsuunnasta kääntyneitä. Tästäkin olisi mielenkiintoista nähdä tilastoa tältä vuodelta.
Puolustaisiko täällä joku kirkkoa? Nythän olisi hieno tilaisuus kysyä luvut, lyödä ne pöytään ja todeta että tästä näkee missä mennään. Siis olettaen, että luvut sellaista tukevat.- Laumat_kasvavat
Eikö syy ole selvä? Aina on ihmisiä, jotka ovat näissä asioissa kahden vaiheilla. Kun kirkkoon kuulumattomien määrä on huomattavasti lisääntynyt, potentiaalisia liittyjiä on tietysti yhä enemmän. Samalla myös sillä puolella on yhä enemmän "pakkojäseniä", jotka ovat vanhempien mukana ulkopuolella, vaikka itse haluaisivat liittyä kirkkoon. Aikaisemmin näitä kaikkein helpoimmin leiriä vaihtavia oli lähinnä vain kirkon puolella.
Tottakai tämä selittää hyvin sen, miksi liittyjien määrä kasvaa. Mutta se ei selitä hyppäyksellistä kasvua. Kirkon tiedotteen perusteella liittyjien määrä olisi kasvanut 40% tammi-helmikuussa. Kun kasvu on tähän saakka ollut aika tasaista, tuo kaipaa selitystä.
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Tottakai tämä selittää hyvin sen, miksi liittyjien määrä kasvaa. Mutta se ei selitä hyppäyksellistä kasvua. Kirkon tiedotteen perusteella liittyjien määrä olisi kasvanut 40% tammi-helmikuussa. Kun kasvu on tähän saakka ollut aika tasaista, tuo kaipaa selitystä.
Ehkä se on mainittu jo avauksessa: ateismin ihailu on mennyttä.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Ehkä se on mainittu jo avauksessa: ateismin ihailu on mennyttä.
Mistä tämä hyppäys tapahtuisi äkkiä vuosien 2014-2015 vaihteessa? Miksi ei jo 2013-2014 tai vasta 2015-2016?
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Mistä tämä hyppäys tapahtuisi äkkiä vuosien 2014-2015 vaihteessa? Miksi ei jo 2013-2014 tai vasta 2015-2016?
En osaa sanoa. Avauksessa mainitaan, että ennakoivia merkkejä on ollut. Nyt ilmapiirin muutos tapahtui laajemmin.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
En osaa sanoa. Avauksessa mainitaan, että ennakoivia merkkejä on ollut. Nyt ilmapiirin muutos tapahtui laajemmin.
No se nyt olisi ollutkin, jos olisi saanut sinulta jotain tietoa mielenkiintoisen keskustelun pohjaksi.
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
No se nyt olisi ollutkin, jos olisi saanut sinulta jotain tietoa mielenkiintoisen keskustelun pohjaksi.
No puhutaan sitten jostain kiinnostavammasta: voisitko harkita jo ennen vuoden vaihdetta puolustavasi vaparien valtiontuen suuntaamista esim. pakolaisille?
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
No puhutaan sitten jostain kiinnostavammasta: voisitko harkita jo ennen vuoden vaihdetta puolustavasi vaparien valtiontuen suuntaamista esim. pakolaisille?
Aiheen kiinnostavuus on mennyt aika monta ketjua sitten. Ei olisi, jos viitsisit kommentoida esimerkiksi valtiontukiketju nelosta.
Uskojaelama.net-palstalla sain vastauksen "Ehkäpä kyse onkin juuri siitä, ettei kirkko ole varsinaisesti tehnyt mitään ihmeellistä. - -"
Voisiko selitys olla noin yksinkertainen? Jonkinlainen luontainen erotaso olisi 40 tuhatta ja siihen päälle eri syistä johtuvat piikit; luontainen liittymistaso nykyisellä potentiaalilla olisi noin 20 tuhatta, ja siitä pois ne, jotka samojen syiden takia eivät liitykään.
Laitoin luterilaisuus-palstalle kysymystä vauvakasteiden määrästä, mutta ei ole vastattu.- Reddington
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
No puhutaan sitten jostain kiinnostavammasta: voisitko harkita jo ennen vuoden vaihdetta puolustavasi vaparien valtiontuen suuntaamista esim. pakolaisille?
Jos sinä puolustat että kirkon valtiotuki annetaan ensin. Kyllä miljardilla saa huomattavasti enemmän aikaan... Niin, Islamhan on nopeiten kasvava uskonto. Joten taitaa kristinuskokin olla vaipumassa historian hämäriin... Ainakin jos aloituksen logiikkaa uskotaan.
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Aiheen kiinnostavuus on mennyt aika monta ketjua sitten. Ei olisi, jos viitsisit kommentoida esimerkiksi valtiontukiketju nelosta.
Uskojaelama.net-palstalla sain vastauksen "Ehkäpä kyse onkin juuri siitä, ettei kirkko ole varsinaisesti tehnyt mitään ihmeellistä. - -"
Voisiko selitys olla noin yksinkertainen? Jonkinlainen luontainen erotaso olisi 40 tuhatta ja siihen päälle eri syistä johtuvat piikit; luontainen liittymistaso nykyisellä potentiaalilla olisi noin 20 tuhatta, ja siitä pois ne, jotka samojen syiden takia eivät liitykään.
Laitoin luterilaisuus-palstalle kysymystä vauvakasteiden määrästä, mutta ei ole vastattu.Ai että kirkkoon liitytään, jos kirkko ei tee mitään? Outo selitys. Mikä silloin olisi se impulssi, joka nyt saa liittymiset nousuun?
Kieltäydyt siis pohtimasta sitä, että vaparit osallistuisivat hädänalaisten auttamiseen! Asiaan pitäisi vaikuttaa nyt, jotta ette valmistelisi ensi vuoden budjettia valtion rahan varaan. Onko sinulla sydäntä ohittaa kärsivät vain siksi, että olet joskus päättänyt aloittaa valtiontuen vastaisen toiminnan 1.1.2016? - Rahahanat.kiinni
Reddington kirjoitti:
Jos sinä puolustat että kirkon valtiotuki annetaan ensin. Kyllä miljardilla saa huomattavasti enemmän aikaan... Niin, Islamhan on nopeiten kasvava uskonto. Joten taitaa kristinuskokin olla vaipumassa historian hämäriin... Ainakin jos aloituksen logiikkaa uskotaan.
Tässä kirkon saaman korvauksen uudelleen ohjauksessa on se ongelma, että raha on korvamerkittyä. Sitä paitsi hautaukset, rakennusten ylläpito ja väestökirjanpito täytyy joka tapauksessa hoitaa. Vai ehdotatko, että vainajat jätetään hautaamatta? Vaparien rahat sen sijaan voidaan helposti suunnata uudestaan. Ne ovat olleet pelkkää ylellisyysrahaa.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Ai että kirkkoon liitytään, jos kirkko ei tee mitään? Outo selitys. Mikä silloin olisi se impulssi, joka nyt saa liittymiset nousuun?
Kieltäydyt siis pohtimasta sitä, että vaparit osallistuisivat hädänalaisten auttamiseen! Asiaan pitäisi vaikuttaa nyt, jotta ette valmistelisi ensi vuoden budjettia valtion rahan varaan. Onko sinulla sydäntä ohittaa kärsivät vain siksi, että olet joskus päättänyt aloittaa valtiontuen vastaisen toiminnan 1.1.2016?Impulssi voi olla käänteinen. Aiemmin on ollut syitä lykätä liittymistä tai jättää se kokonaan tekemättä.
Tämä ei tunnu uskottavalta. Mutta onko parempaakaan hypoteesia? Ei ainakaan minulla ole, ei näillä taustatiedoilla.- Reddington
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Tässä kirkon saaman korvauksen uudelleen ohjauksessa on se ongelma, että raha on korvamerkittyä. Sitä paitsi hautaukset, rakennusten ylläpito ja väestökirjanpito täytyy joka tapauksessa hoitaa. Vai ehdotatko, että vainajat jätetään hautaamatta? Vaparien rahat sen sijaan voidaan helposti suunnata uudestaan. Ne ovat olleet pelkkää ylellisyysrahaa.
Yksityistetään hautaustoimi. Siitä tulee työpaikkojakin. Kirkon rakennukset voi ylläpitää kirkollisverolla samoin väestökirjanpidon.Se että kirkko saa rahaa mediatuotantoihin vasta ylellisyysrahaa onkin. Pois vaan ja pakolaisille. Vai ovatko uskovaiset niin ahneita ettei vyönkiristäminen kiinnosta...
Reddington kirjoitti:
Yksityistetään hautaustoimi. Siitä tulee työpaikkojakin. Kirkon rakennukset voi ylläpitää kirkollisverolla samoin väestökirjanpidon.Se että kirkko saa rahaa mediatuotantoihin vasta ylellisyysrahaa onkin. Pois vaan ja pakolaisille. Vai ovatko uskovaiset niin ahneita ettei vyönkiristäminen kiinnosta...
Tällä hetkellä tosiaan hautausmaa ei saa tuottaa voittoa, eli sellaista voi käytännössä ylläpitää yhdistys, seurakunta tms.
Ajatuksena kai on ollut jatkuvuus. Ajatellaan että hautausmaa jäisi hyvin pian hoitamatta yrityksen ajauduttua konkurssiin. Eikä kenelläkään olisi intressiä ostaa sitä, jos tuotto tulisi vain hautauksista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki1975938Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442807- 442287
- 932029
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382001Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2291375- 761352
Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää131277Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j41217Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin
Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa2831203