On olemassa erilaisia uskonnollisia juhlapyhiä ja päiviä. Osa niistä on katsottu niin merkityksellisiksi yhteiskunnan ja yksilöiden taholta, että niiden aikana työtä tekevien palkkaus on sovittu eritysesti korotettavaksi. Mikäli muut ehdot, joista työmarkkinajärjestöt ovat keskenään sopineet, lankeavat työtekijän kohdalle. Ja siitä sitten laiksi on säädetty.
Nyt maan hallituksen on esitetty käsittelevän niiden merkitystä uudelleen.
Voitaisiinko ajatella, että ateistien osalta ko. korvaukset ja päivät poistettaisiin? Koska ne kuitenkin tavallaan edustavat uskonnon harjoittamista. Ja ne ovat omanlaisiaan julkisia uskonnollisia tunnuksia yleisessä tilasssa, eli käytettävissä olevassa ajasssa.
Kysymyksessä ei ole tarkoitus aloittaa spekulointeja siitä, millaisia asioita hallitus tai työmarkkinajärjestöt ajattelevat tehdä. Vaan aidosti tarjota sekulaarin monimuotoisuuden mahdollisuutta ateisteille harjoittaa omaa ateetettaan yhteiskunnan enemmistön ajattelusta huolimatta.
Ateismi ja arkipyhät
29
<50
Vastaukset
- a---a
Sinunkaltaisesi puppulausegeneraattorit varmasti voivatkin ajatella noin. Entäpä jos ajatusta jatkettaisiin hiukan pidemmälle? Palautetaan kaikki kristittyjen pöllimät juhlapyhät niiden alkuperäiseen merkitykseensä. Kelpaisiko sinulle?
- Nedda-
En ymmärrä asiaa. Jos on ollut esim. aika ennen kristillistä tai jotain muuta ajanjaksoa, joihin teistisissä piireissä on uskottu. Ja, jos nykyisen "teistinen aika" on ollut yhteiskunnan kanssa vuorovaikutuksessa muovaamassa esim. yhteiskunnan lainsäädäntöä ja normeja.
Niin monenkaan mielestä ei ole kiellettyä se, että ihmiset palaavaat esim. johonkin aiempaan uskomusten järjestelmään. Vaikka sitä ei kaikki välttämättä näe kovin järkeväksi, että palattaisiin vaikkapa luonnonpalvokseen. (huomioiden kuitenkin sen, että luonnonsuojelu itsessään on tärkeää).
Mutta oman kysymyksensä asettaa lainsäädäntö. Olisiko siinä järkeä, että jokainen saisi vapaita omien mieltymystensä mukaiseen katsomukselliseen vapaaseen? Ja miksi ylipäätään ihminen osallistuisi sellaiseen vapaaseen, jonka periaatteista hän olisi erimieltä? Tulisiko ateisteilla olla mahdollisuus kieltäytyä ns. arkipyhien vietosta? Vedoten heidän omantuntonsa vapauteen. - a---a
Nedda- kirjoitti:
En ymmärrä asiaa. Jos on ollut esim. aika ennen kristillistä tai jotain muuta ajanjaksoa, joihin teistisissä piireissä on uskottu. Ja, jos nykyisen "teistinen aika" on ollut yhteiskunnan kanssa vuorovaikutuksessa muovaamassa esim. yhteiskunnan lainsäädäntöä ja normeja.
Niin monenkaan mielestä ei ole kiellettyä se, että ihmiset palaavaat esim. johonkin aiempaan uskomusten järjestelmään. Vaikka sitä ei kaikki välttämättä näe kovin järkeväksi, että palattaisiin vaikkapa luonnonpalvokseen. (huomioiden kuitenkin sen, että luonnonsuojelu itsessään on tärkeää).
Mutta oman kysymyksensä asettaa lainsäädäntö. Olisiko siinä järkeä, että jokainen saisi vapaita omien mieltymystensä mukaiseen katsomukselliseen vapaaseen? Ja miksi ylipäätään ihminen osallistuisi sellaiseen vapaaseen, jonka periaatteista hän olisi erimieltä? Tulisiko ateisteilla olla mahdollisuus kieltäytyä ns. arkipyhien vietosta? Vedoten heidän omantuntonsa vapauteen.Se ei liene kenellekään epäselvää ettet ymmärrä.
- fda
Nedda- kirjoitti:
En ymmärrä asiaa. Jos on ollut esim. aika ennen kristillistä tai jotain muuta ajanjaksoa, joihin teistisissä piireissä on uskottu. Ja, jos nykyisen "teistinen aika" on ollut yhteiskunnan kanssa vuorovaikutuksessa muovaamassa esim. yhteiskunnan lainsäädäntöä ja normeja.
Niin monenkaan mielestä ei ole kiellettyä se, että ihmiset palaavaat esim. johonkin aiempaan uskomusten järjestelmään. Vaikka sitä ei kaikki välttämättä näe kovin järkeväksi, että palattaisiin vaikkapa luonnonpalvokseen. (huomioiden kuitenkin sen, että luonnonsuojelu itsessään on tärkeää).
Mutta oman kysymyksensä asettaa lainsäädäntö. Olisiko siinä järkeä, että jokainen saisi vapaita omien mieltymystensä mukaiseen katsomukselliseen vapaaseen? Ja miksi ylipäätään ihminen osallistuisi sellaiseen vapaaseen, jonka periaatteista hän olisi erimieltä? Tulisiko ateisteilla olla mahdollisuus kieltäytyä ns. arkipyhien vietosta? Vedoten heidän omantuntonsa vapauteen.Kerrankin järkeä neddalta. Ei ole tosiaan enää mitään järkeä palata kristinuskoon, kun sen on kerran jättänyt.
- 8765
Järkevin käytäntö olisi, että ihmiset saisivat palkan ainoastaan tekemästään työstä.
- P.Uttana
Hienoa! Äänestän sinua seuraavissa vaaleissa.
"Järkevin käytäntö olisi, että ihmiset saisivat palkan ainoastaan tekemästään työstä."
eli tuo tarkoittaisi sitä ettei ketään tekisi enää töitä, sillä työnantajat eivät suostuisi siihenkään, että esim jouluna tietyt työntekijät saattaisivat haluta olla töissä.
Ei siitä tule mitään, jollei uskovat siihen myöskin suostu, että ovat jouluisin töissä. Se on silloin kaikki tai ei ketään!
Vakituisille työntekijöille maksettaisi siis työttömyyskorvausta arkipyhistä!?!
Ihan hullua, joka ei tule tapahtumaan koskaan!!
- Frans_2
Voitaisiinko ajatella, että ateistien osalta ko. korvaukset ja päivät poistettaisiin?
Seuraavaksi voitaisiin ajatella, että uskovaisten sosiaaliturva perustuu pelkästään paaaljon hyvää tekevän kirkon varaan. - Teuvoo
Siis uskovaiset vappuna, sekä juhannuksena normi palkalla hommiin.
Atet pilettämään.- Nedda-
Juhannus on Johannes kastajan muistopäivä. Ja on sillä ennen kristillistä aikaakin ollut omat teistisen merkityksenä.
Vapullakin on saattoi olla myös jokin teistinen perinne. Ja saattoi olla, että sillekin on olemassa jokin kristillisiin tapahtumiin perustuvan henkilön tai tapauksen muistelemisen merkitys, Ns. korvausmenettelynä aiempien pakanallisten tapahtumien muisteluille ja vietoille. (mutta en jostain syystä muista vapun historiaa. Ja voin olla väärässäkin sen suhteen)
Ihmiset eivät nykyään enää muista erilaisia kirkkokalenterin pyhiä ja tapahtumien muistamisen aikoja. (jotka eivät siis ole samat, kuin niiden fyysiset sijainnit vuodenkierrosta, josta esimerkkinä esim. joulun vieton sijoitus. Siihen aikaan aiemmin vietetyn vuoden pimeän ajan juhlaan). Vaan ne ovat korvautuneet erilaisilla muilla osin. esim. kaupallisilla asioilla jne. Pääsiäisenä pupua jne. Mitä kaikkea sitä onkaan tarjolla. Nedda- kirjoitti:
Juhannus on Johannes kastajan muistopäivä. Ja on sillä ennen kristillistä aikaakin ollut omat teistisen merkityksenä.
Vapullakin on saattoi olla myös jokin teistinen perinne. Ja saattoi olla, että sillekin on olemassa jokin kristillisiin tapahtumiin perustuvan henkilön tai tapauksen muistelemisen merkitys, Ns. korvausmenettelynä aiempien pakanallisten tapahtumien muisteluille ja vietoille. (mutta en jostain syystä muista vapun historiaa. Ja voin olla väärässäkin sen suhteen)
Ihmiset eivät nykyään enää muista erilaisia kirkkokalenterin pyhiä ja tapahtumien muistamisen aikoja. (jotka eivät siis ole samat, kuin niiden fyysiset sijainnit vuodenkierrosta, josta esimerkkinä esim. joulun vieton sijoitus. Siihen aikaan aiemmin vietetyn vuoden pimeän ajan juhlaan). Vaan ne ovat korvautuneet erilaisilla muilla osin. esim. kaupallisilla asioilla jne. Pääsiäisenä pupua jne. Mitä kaikkea sitä onkaan tarjolla."Juhannus on Johannes kastajan muistopäivä."
Tässä hyvä esimerkki siitä, miten kristityt omii juhlapyhiä.
- vm41
Kirkolliset kirkkopyhät ovat piikki kansantalouden lihassa.
Mielestäni pyhät voitaisiin edelleen antaa olla toiminnassa, mutta ne olisi totaalisesti palkattomia, eli omakustanteisia. Kirkko voisi korvata jäsenilleen menetetyn palkan ja työnantajille menetetyt tuotot, sekä valtiolle veromenetykset.
Vaihtoehtoisesti, mikäli arkipyhät haluttaisiin välttämättä pitää, velvoitettaisiin pitäjät osallistumaan päivittäin pariin kolmeen jumalanpalvelukseen, sekä kolehtikeräykseen.
Ateistit voisivat halutessaan mennä vaihtoehtoisesti työpaikoilleen, työttömät jumalankieltäjät pilkille muuhun tuottavaan toimintaan. Ei niiltä arkypyhiltä siksi korotettua palkkaa makseta, että ne ovat kirkollisia pyhiä, vaan siksi että ne yleisiä säädettyjä vapaapäiviä, kuten esim. itsenäisyyspäivä.
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/sopimukset/tuntipalkkaiset/tyoaikajarjestelyt/Sivut/tuntipalkkaisten-arkipyha-tyoaikajarjestely-vuonna-2014.aspx- Nedda-
Näinhän sekin asia menee, että aiemmalla kulttuurisella historiallisella taustalla ei asiassa ole merkitystä. Vaan ateisit ovat keskenään keksineet, että on olemassa esim. kirkon toiminnasta peräisin olevia päiviä, joita on katsottu niin tärkeäksi, ettei niitä voi jättää viettämättä. Ja niitä töissä vietettäessä erityiskorvauksia asiasta olisi saatava.
Sellainenhan sekin tarina on. - asdfgsdfgsf
Nedda- kirjoitti:
Näinhän sekin asia menee, että aiemmalla kulttuurisella historiallisella taustalla ei asiassa ole merkitystä. Vaan ateisit ovat keskenään keksineet, että on olemassa esim. kirkon toiminnasta peräisin olevia päiviä, joita on katsottu niin tärkeäksi, ettei niitä voi jättää viettämättä. Ja niitä töissä vietettäessä erityiskorvauksia asiasta olisi saatava.
Sellainenhan sekin tarina on.Mistähän sinä oikein vetelet noita omituisia käsityksiäsi?
- PP44
Nedda- kirjoitti:
Näinhän sekin asia menee, että aiemmalla kulttuurisella historiallisella taustalla ei asiassa ole merkitystä. Vaan ateisit ovat keskenään keksineet, että on olemassa esim. kirkon toiminnasta peräisin olevia päiviä, joita on katsottu niin tärkeäksi, ettei niitä voi jättää viettämättä. Ja niitä töissä vietettäessä erityiskorvauksia asiasta olisi saatava.
Sellainenhan sekin tarina on.Kuvitteletko sinä että voisin noin vain kalppia töihin jonain arkipyhänä vain siksi että olen ateisti? Työnantaja alkaisi maksamaan tuplapalkkaa siitä etten tee kahdeksaan tuntiin mitään, koska kaikki muut, sekä työntekijät, johto että asiakkaat, ovat kotona?
- Nedda-
PP44 kirjoitti:
Kuvitteletko sinä että voisin noin vain kalppia töihin jonain arkipyhänä vain siksi että olen ateisti? Työnantaja alkaisi maksamaan tuplapalkkaa siitä etten tee kahdeksaan tuntiin mitään, koska kaikki muut, sekä työntekijät, johto että asiakkaat, ovat kotona?
Tulisi luoda niitä edellytyksiä, joilla ateistinen ajattelu voitaisiin ottaa huomioon yhteiskunnassa. Yksi voisi olla juuri arkipyhät, jotka ovat ateistista ajattelua vastaan. Ja uskonnollisia tapahtumia. Mikäli ateisti haluaisi, niin he voisivat tilanteiden niin mahdollistaessa olla töissä. Kun muut viettäisivät vapaa-aikaa perheidensä kanssa.
Yhteiskuntapoliittisesti voisi olla oikein, että ateistit eivät saisi mitään extraa työstään, vaan normaalin palkan. Mutta heidän motivaationsa tulisivat kuitenkin huomioiduiksi sillä, että he saisivat olla osallistumatta uskonnolliseen päivään keskellä arkeansa, kieltäytymästä sen huomioimisesta. - PP44
Nedda- kirjoitti:
Tulisi luoda niitä edellytyksiä, joilla ateistinen ajattelu voitaisiin ottaa huomioon yhteiskunnassa. Yksi voisi olla juuri arkipyhät, jotka ovat ateistista ajattelua vastaan. Ja uskonnollisia tapahtumia. Mikäli ateisti haluaisi, niin he voisivat tilanteiden niin mahdollistaessa olla töissä. Kun muut viettäisivät vapaa-aikaa perheidensä kanssa.
Yhteiskuntapoliittisesti voisi olla oikein, että ateistit eivät saisi mitään extraa työstään, vaan normaalin palkan. Mutta heidän motivaationsa tulisivat kuitenkin huomioiduiksi sillä, että he saisivat olla osallistumatta uskonnolliseen päivään keskellä arkeansa, kieltäytymästä sen huomioimisesta.Millä planeetalla sinä elät?
- fda
PP44 kirjoitti:
Millä planeetalla sinä elät?
Neddan kommentit ovat kaikki todellisuudesta vieraantuneita. Taitaa olla syvällä uskonhypnoosissa, kun täytyy näitä juttuja keksiä. Vääriä todistuksia uskontonsa nimeen.
- Nedda-
Pääsiäispupu on Jeesusta todellisempi satuhahmo. SatuJeesus ei auttanut ketään 14 vuotta sitten Ameriikassa.
- fda
Jauhat tätä samaa tuubaa, koska kuvittelet että ateismi on aate. Se ymmärtämättömyys ei anna sinusta kovin älykästä kuvaa. Voit odottaa tasokkaampaa keskustelua kun lakkaat änkyröimästä.
- Sarcisson
Voidaan ajatella, mutta ei oikeastaan toteuttaa niinkuin aloittaja ehdottaa.
Pyhäpäivien tai niiden korvausten poistaminen pelkästään joltain ryhmältä rikkoisi vähintään lain henkeä. Uskonnonvapauslaki takaa paitsi oikeuden harjoittaa uskontoa, myös olla harjoittamatta uskontoa. Työlainsäädäntö taas kieltää asettamasta ketään (uskonnollisen) vakaumuksen nojalla muita heikompaan asemaan, mistä olisi nimenomaan kysymys jos poistettaisiin pyhäpäivät vaikkapa juuri ateisteilta.
Toisaalta meillä on oikeuskäytännössä ennakkotapauksia, joissa työttömyyskorvausta ei voida evätä jos tarjottu työ on ristiriidassa vakaumuksen kanssa. Em. uskovaisen ei tarvitse ottaa vastaan työtä, joka tapahtuu sunnuntaisin. Uskonnollinen vakaumus on katsottu riittäväksi perusteeksi kieltäytymiselle. Samoin pasifisti voi kieltäytyä työstä puolustusvoimissa. Ateistikin voi kieltäytyä menemästä kirkolle töihin. Nämä ovat tosin tapauskohtaisia eivätkä mikään yhtenäinen käytäntö. - Teuvoo
Uskikset saavat nauttia vapaapäivinään taistelluista etuisuuksistaan, meille täytyisi korvata rahallisesti menetyksemme.
Olisko Nedda- valmis luopumaan lauantai-vapaapäivästä? Tämähän ei ole millään lailla uskonnollinen vapaapäivä.
- Nedda-
Jos joku toinen tulisi tilalle. Mutta lauantaillla ja arkipyhällä ei ole samaa luonnetta. Ensimmäinen on yhteinen sopimus. Ja jälkimmäiset selkeästi uskonnollisia aiheita sisältäviä vapaapäiviä.
- Poisvaan
Juu uskiksilta pois äitiysloma, vanhempainraha, vuosilomat, inhimillinen työaika, äänioikeus, vappu, its.päivä ja kaikki muu mitä työväenliike on taistellut kansalaisille uskoon ja uskonnottomuuteen katsomatta.
- Anonyymi
Ai se olikin repost.
- Anonyymi
Olen niin kova ateisti, että pidän lomaa koko elämäni.
- Anonyymi
Näiden ns. kirkollisten juhlapyhien tarkoitus on se, että työläiset saavat lisää vapaapäiviä. Ja jos niinä päivinä joutuu työtä tekemään, siitä on maksettava kunnollinen korvaus. En usko, että monet suomalaiset edes tietävät kaikkien juhlapyhien merkitystä.
Ja vaikka olenkin ateisti, vastustin aikoinaan sunnuntaiaukioloaikoja (ja vastustan edelleen). Pitäähän työläisten saada joskus vapaapäiviä työteosta ja, jos jotkut joutuvat sunnuntainakin työtä tekemään, työn luonteen vuoksi (esim. linja-autonkuljettajat, sairaanhoitajat, television ja radion työntekijät, jne.), heille pitää maksaa siitä korvaus. Miksi työläisten pitäisi seitsemän päivää viikossa vain kapitalistin pussiin työtä paiskia?
Suomessakin monet historiaa tuntemattomat "työläiset" eli palkansaajat kitisevät kun vasemmistolaiset sitä ja tätä, eivätkä muista ketkä heille ovat kahdeksantuntiset (jopa lyhemmät) työpäivät, minimipalkat, kesälomat jne. taistelleet. Luulevatko he, että kapitalistit ovat ne ihan hyvää hyvyyttään antaneet? Monet oikeistohallitukset ovat yrittäneet niitä aina nakertaa, kuten Sipilän hallituskin kiky-sopimuksineen ja aktiivimalleineen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2701700Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki141652- 1351231
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?1251124- 83807
- 164730
Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...
Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä168721Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri
Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala408638- 52582
Tajuan kyllä
että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa52525