Pyhätyölisät pois kokonaan

Oikea suunta, mutta riittämätön. Pyhälisät pitää poistaa kokonaan. Tässä liitto voisi tehdä aktiivisen ja ajankohtaisen ulostulon.

Hetkinen... Haistan itsesensuuria ja vapaa-ajattelun perusteista vaikenemista. Vai onko vapaa-ajattelun mukaan mitään pyhäpäiviä olemassakaan? Mikä on rationaalinen pyhän peruste vapaa-ajattelijalle? Ei mikään. Silloin sitä ei voida käyttää palkanmaksun perusteenakaan. Yksinkertaista. Nyt on vain päätettävä, toimitaanko vapaa-ajattelun rationaaliseen periaatteiden mukaan vai ei. Objektiivisesti tarkastellen on epärationaalista ja epäloogista poiketa yhdistysten ja liittojen uskonnottomasta tavoitteesta tässäkään asiassa. Mikä olisi poikkeamisen ja ristiriitaisuuden oikeuttava peruste. Kyse ei ole enemmästä eikä vähemmästä kuin siitä, onko vapaa-ajattelijaliike taantumassa uskonnollisten käsitysten puolustajaksi vai pysyykö se uskonnottomuuden rationaalisella pohjalla.

Veikko_Vapari kirjoitti:

Hetkinen... Haistan itsesensuuria ja vapaa-ajattelun perusteista vaikenemista. Vai onko vapaa-ajattelun mukaan mitään pyhäpäiviä olemassakaan? Mikä on rationaalinen pyhän peruste vapaa-ajattelijalle? Ei mikään. Silloin sitä ei voida käyttää palkanmaksun perusteenakaan. Yksinkertaista. Nyt on vain päätettävä, toimitaanko vapaa-ajattelun rationaaliseen periaatteiden mukaan vai ei. Objektiivisesti tarkastellen on epärationaalista ja epäloogista poiketa yhdistysten ja liittojen uskonnottomasta tavoitteesta tässäkään asiassa. Mikä olisi poikkeamisen ja ristiriitaisuuden oikeuttava peruste. Kyse ei ole enemmästä eikä vähemmästä kuin siitä, onko vapaa-ajattelijaliike taantumassa uskonnollisten käsitysten puolustajaksi vai pysyykö se uskonnottomuuden rationaalisella pohjalla.

Lue lisää

Eri uskontojen "pyhät", myös ev.lut. "kirkkopyhät" ovat oma juttunsa ja maallisten järjestöjen sosiaaliset sopimukset ovat oma sekulaari asian laita. Vapaapäiviä on hyvä olla enemmänkin kuin 5-päiväinen työviikko, ja sitä vartenhan on mm. Pekkas-päiviäkin sovittu. Ja vappu, uusivuosi ja itsenäisyyspäivä. Vapaa-ajattelijain ei mielestäni tarvitse puuttua palkansaaja- ja työnantajajärjestöjen sopimuspolitiikkaan erilaisen palkanlisien osalta. Niillä on käytännössä suuri merkitys pienipalkkaisille vuorotyötä tekeville (hoitajat ym.).

SanonVaan kirjoitti:

Eri uskontojen "pyhät", myös ev.lut. "kirkkopyhät" ovat oma juttunsa ja maallisten järjestöjen sosiaaliset sopimukset ovat oma sekulaari asian laita. Vapaapäiviä on hyvä olla enemmänkin kuin 5-päiväinen työviikko, ja sitä vartenhan on mm. Pekkas-päiviäkin sovittu. Ja vappu, uusivuosi ja itsenäisyyspäivä. Vapaa-ajattelijain ei mielestäni tarvitse puuttua palkansaaja- ja työnantajajärjestöjen sopimuspolitiikkaan erilaisen palkanlisien osalta. Niillä on käytännössä suuri merkitys pienipalkkaisille vuorotyötä tekeville (hoitajat ym.).

Lue lisää

Eikö vapareiden pitäisi pitää esillä vaihtoehtoista ja neutraalia järjestelyä? Vai onko vaparien tehtävänä puolustaa uskonnollisia perusteita palkanlisille? Mistä lähtien vaparit ovat olleet kirkkopyhien kannalla? En muista sellaista päätöstä eikä sellaista olekaan. Pienpalkkaisten asioihin liitolla ei ole kantaa ja se voidaan järjestää liitosta huolimatta. Liiton tehtävänä on puolustaa sekulaaria kalenteria. Eikö niin?

Veikko_Vapari kirjoitti:

Eikö vapareiden pitäisi pitää esillä vaihtoehtoista ja neutraalia järjestelyä? Vai onko vaparien tehtävänä puolustaa uskonnollisia perusteita palkanlisille? Mistä lähtien vaparit ovat olleet kirkkopyhien kannalla? En muista sellaista päätöstä eikä sellaista olekaan. Pienpalkkaisten asioihin liitolla ei ole kantaa ja se voidaan järjestää liitosta huolimatta. Liiton tehtävänä on puolustaa sekulaaria kalenteria. Eikö niin?

Lue lisää

Välillä täytyy pitää vapaatakin. Minulle ihan sama vaikka olisi esim. pe-ti töitä ja ke-to vapaata. En vain näe hyötyä sellaiselle muutokselle.

Sellaista kalenteria tuskin saisi aikaan, jossa ei vapaapäivä osuisi jonkin uskonnon pyhäpäivään.

Veikko_Vapari kirjoitti:

Hetkinen... Haistan itsesensuuria ja vapaa-ajattelun perusteista vaikenemista. Vai onko vapaa-ajattelun mukaan mitään pyhäpäiviä olemassakaan? Mikä on rationaalinen pyhän peruste vapaa-ajattelijalle? Ei mikään. Silloin sitä ei voida käyttää palkanmaksun perusteenakaan. Yksinkertaista. Nyt on vain päätettävä, toimitaanko vapaa-ajattelun rationaaliseen periaatteiden mukaan vai ei. Objektiivisesti tarkastellen on epärationaalista ja epäloogista poiketa yhdistysten ja liittojen uskonnottomasta tavoitteesta tässäkään asiassa. Mikä olisi poikkeamisen ja ristiriitaisuuden oikeuttava peruste. Kyse ei ole enemmästä eikä vähemmästä kuin siitä, onko vapaa-ajattelijaliike taantumassa uskonnollisten käsitysten puolustajaksi vai pysyykö se uskonnottomuuden rationaalisella pohjalla.

Lue lisää

" Mikä on rationaalinen pyhän peruste vapaa-ajattelijalle?"

Öö...lepo? :) ihan sama nimitätkö sitä pyhä- vai lepopäiväksi.

code_red kirjoitti:

" Mikä on rationaalinen pyhän peruste vapaa-ajattelijalle?"

Öö...lepo? :) ihan sama nimitätkö sitä pyhä- vai lepopäiväksi.

Uskovaiset nimittää lepopäiväksi.

code_red kirjoitti:

" Mikä on rationaalinen pyhän peruste vapaa-ajattelijalle?"

Öö...lepo? :) ihan sama nimitätkö sitä pyhä- vai lepopäiväksi.

Miksi ihmeessä kaikkien ihmisten pitäisi levätä samana päivänä? Kyse on uskonnollisen ennakkoluuloisesta käsityksestä, jonka seurausta pyhätyölisät ovat.

Veikko_Vapari kirjoitti:

Miksi ihmeessä kaikkien ihmisten pitäisi levätä samana päivänä? Kyse on uskonnollisen ennakkoluuloisesta käsityksestä, jonka seurausta pyhätyölisät ovat.

"Miksi ihmeessä kaikkien ihmisten pitäisi levätä samana päivänä?"

Ihan käytännön syistä jotta yhteiskunta toimisi. Eikä kaikki lepääkään.

"Kyse on uskonnollisen ennakkoluuloisesta käsityksestä, jonka seurausta pyhätyölisät ovat."

Uskonnolla ei ole mitään tekemistä lisien kanssa. Ammattiyhdistöt ja työnantajat ovat sopineet lisistä, ei kirkko.

code_red kirjoitti:

"Miksi ihmeessä kaikkien ihmisten pitäisi levätä samana päivänä?"

Ihan käytännön syistä jotta yhteiskunta toimisi. Eikä kaikki lepääkään.

"Kyse on uskonnollisen ennakkoluuloisesta käsityksestä, jonka seurausta pyhätyölisät ovat."

Uskonnolla ei ole mitään tekemistä lisien kanssa. Ammattiyhdistöt ja työnantajat ovat sopineet lisistä, ei kirkko.

Lue lisää

"Ihan käytännön syistä jotta yhteiskunta toimisi."

Minusta kyllä yhteiskunta toimii nimenomaan paremmin kun kaikki eivät lepää samana päivänä. Sairauskohtaus tai tulipalo eivät satu vain arkena. Itse olen erittäin tyytyväinen nykyiseen malliin, jossa kuitenkin suurin osa ihmisistä lepää samoina päivinä. Tärkeät palvelut ovat aina saatavilla ja toisaalta on tarjota vähemmän kuormittavaa sunnuntaityötä esim. opiskelijoille ja vajaakuntoisille. Oikeasti pyhälisät eivät ole kilpailukykyongelma, vaan se, että maailmassa löytyy takapajuisia junttiloita, joissa pyhälisiä ja arkipyhiä ei ole. Noihin maihin pitäisi saada kunnon vasemmisto ja oikein perkeleellinen ay-liike.

Oikein kunnon kivikovan ay-liikkeen merkitys kapitalismille on sama kuin veden merkitys kasville: se pakottaa sen kasvamaan. Ilman perkeleellisen saatanallista ay-liikettä tulonjako vääristyy tavalla, joka alkaa voimakkaasti rajoittaa kokonaiskysyntää: typeryyksiin saakka viety (EK:n märkä uni) tehokkuuden tavoittelu tuottaa työttömiä enemmän kuin tavaraa, eikä tavaraa tarvitsekaan tuottaa kun niillä työttömillä ei ole varaa ostaa sitä. Mutta jos meillä on ay-liike, joka pakottaa yritysjohtajan ansaitsemaan esittelyrolexinsa ja kantosiipialuksensa ihan oikeasti hikoilemalla, eikä kuten Nalle kavereiden jeesaamana pelkkiä huijausta hipovia kusetuksia rustaten, niin työväellä on ostovoimaa ja vapaapäiviä käyttää sitä. Talous kukoistaa ja keskiluokan päivähoitopalvelut (sekä lapsille että aikuisille suunnatut) voidaan ylläpitää ihan raaoilla verotuloilla ilman persaukisten tyylistä velalla pelleilemistä.

Itä-blokin romahdus on ollut pahimpia katastrofeja Euroopan historiassa. Se on poistanut kaikki esteet ihmisten tulvia idästä. Ja mikä pahinta, kommunismin uhan poistuminen on saanut porvarit rypemään muiden tekemän työn tuloksissa kuin siat sonnassa. Sen seurauksena olemme vajonneet jatkuvaan taantumaan, joka aluksi kiersi maasta toiseen, mutta on nyt muuttunut pysyväksi olotilaksi koko euroalueella. Putinin Venäjä on tervetullut tasapainottava tekijä, mutta siinä on vain yksi ongelma: se on kommunistinen vain iltapäivälehtien kommentoiville lukijoille, ja heistäkin vain kaikkein uunoimmille. Toimittajista tietysti melkein kaikki laskevat kaiken Suomen rajasta itään olevan kuuluvan kommunismiin, mutta sitä ei lasketa: nykypäivänä on liikaa vaatia edes huipputoimittajalta puoltakaan siitä yleissivistyksestä, joka hänen peruskoulun keskenjättäneellä, tarkkailuluokat, huostaanotot, päihdevierotukset, vankilat ja mielisairaalat kiertäneellä onnettomalla lukijallaan kaikesta huolimatta on.

Erikoista on myös se, että täällä vapaa-ajattelijat tuntuvat vastustavan tätä uskonnollisten ennakkoluulojen vähenemistä. Nyt on maailmankirjat sekaisin! Ehdotan, että liitto tekee nyt ryhdikkään ulostulon ja vaatii kaikkien uskonnollisista syistä johtuvien työmarkkinajärestelyiden poistamista.

Kuten ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13797618/helatorstai-ja-loppiainen kirjoitin:

Nythän nähdään miten Suomen valtio suhtautuu kristinuskoon.

A) Suosivasti. Uskonnollinen tausta on itsessään riittävä syy pitää mm. helatorstai vapaapäivänä.

C) Kielteisesti. Joulu pitää peruuttaa, kun se nyt vaan ei käy että koko maa juhlii yhden uskonnon juhlaa.

Tai näiden välistä se minun toivomani vaihtoehto:

B) Neutraalisti. Ihan sama mikä tausta juhlalla on, ei mietitä sitä ollenkaan. Pidetään yleiset vapaat silloin kun ihmiset keskimäärin haluavat, silloin kun jotain tiettyä päivää yleisesti juhlistetaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kuten ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13797618/helatorstai-ja-loppiainen kirjoitin:

Nythän nähdään miten Suomen valtio suhtautuu kristinuskoon.

A) Suosivasti. Uskonnollinen tausta on itsessään riittävä syy pitää mm. helatorstai vapaapäivänä.

C) Kielteisesti. Joulu pitää peruuttaa, kun se nyt vaan ei käy että koko maa juhlii yhden uskonnon juhlaa.

Tai näiden välistä se minun toivomani vaihtoehto:

B) Neutraalisti. Ihan sama mikä tausta juhlalla on, ei mietitä sitä ollenkaan. Pidetään yleiset vapaat silloin kun ihmiset keskimäärin haluavat, silloin kun jotain tiettyä päivää yleisesti juhlistetaan.

Lue lisää

Ei ole lainkaan neutraalia, että uskonnot hyväksytään vapaapäivien perusteeksi. Asiaan on tartuttava rationaalisesti. Viikot voitaisiin hyvin muuttaa kymmenpäiväisiksi uskonnollisen seitsenjaon sijaan. Lomat ja vapaat sijoitetaan levontarpeen, ei uskonnollisten juhlien mukaisesti. Tämä on rationaalinen tapa lähestyä. Tämä on neutraali. Ei ole neutraalia kysyä aivopestyiltä ihmisiltä, haluavatko he viettää joulua. Aivopesu saadaan pois vain rationaalisella kalenteriuudistuksella.

Mutta juuri tuota uskonnollista pyhää pidetään lisäpalkan perusteena. Onko se jonkun pyhän kirjan mukainen järjestely vai ei - sillä ei ole väliä. Oleellista on huomata, että lisällä on uskonnollinen perustelu. Vaparien tulee taistella tällaista uskonnollista harhaisuutta vastaan kaikin tavoin. Tätä edellyttää jo vapaa-ajattelun periaatteet.

Veikko_Vapari kirjoitti:

Mutta juuri tuota uskonnollista pyhää pidetään lisäpalkan perusteena. Onko se jonkun pyhän kirjan mukainen järjestely vai ei - sillä ei ole väliä. Oleellista on huomata, että lisällä on uskonnollinen perustelu. Vaparien tulee taistella tällaista uskonnollista harhaisuutta vastaan kaikin tavoin. Tätä edellyttää jo vapaa-ajattelun periaatteet.

Lue lisää

Lisällä ei ole uskonnollista perustelua. Luepa se tes eli työehtosopimus. Ihan maallisesti sovittu, siis sovittu, lisistä.

Eri asia on, että valtiokirkolinen kirkkovaltio Suomi antaa kirkollislaille ja kirkolliskokoukselle liikaa valtaa vaikuttaa asioihin. Maalliset asiat voisi hoitaa maallisella lailla eikä millään kirkolliskokouksen päätöksillä.

SanonVaan kirjoitti:

Lisällä ei ole uskonnollista perustelua. Luepa se tes eli työehtosopimus. Ihan maallisesti sovittu, siis sovittu, lisistä.

Eri asia on, että valtiokirkolinen kirkkovaltio Suomi antaa kirkollislaille ja kirkolliskokoukselle liikaa valtaa vaikuttaa asioihin. Maalliset asiat voisi hoitaa maallisella lailla eikä millään kirkolliskokouksen päätöksillä.

Lue lisää

Kuten itsekin myönnät, taustalla on uskonto. Palkanlisä perustuu "pyhään" eli vaikka TES ei mainitsekaan uskonnollista perustetta suoraan, se on siellä kätkettynä. Liiton on asetuttava jyrkästi vastustamaan ylimääräisiä maksuja, jotka kaiken lisäksi eivät suuntaudu kaikkiin työntekijäryhmiin tasapuolisesti. Joitakin työntekijäryhmiä ei koskaan kutsuta pyhätöihin. Kyse on myös tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta (Perustuslaki 6 §). MIksi Vapaa-ajattelijain liiton johto ei tee mitään tämän uskonnollisen epätasa-arvon kitkemiseksi?

Veikko_Vapari kirjoitti:

Kuten itsekin myönnät, taustalla on uskonto. Palkanlisä perustuu "pyhään" eli vaikka TES ei mainitsekaan uskonnollista perustetta suoraan, se on siellä kätkettynä. Liiton on asetuttava jyrkästi vastustamaan ylimääräisiä maksuja, jotka kaiken lisäksi eivät suuntaudu kaikkiin työntekijäryhmiin tasapuolisesti. Joitakin työntekijäryhmiä ei koskaan kutsuta pyhätöihin. Kyse on myös tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta (Perustuslaki 6 §). MIksi Vapaa-ajattelijain liiton johto ei tee mitään tämän uskonnollisen epätasa-arvon kitkemiseksi?

Lue lisää

Onhan uutta kalenteria oikeastikin pohdittu: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/turku/?q=node/46 . Kalenteri on osa kulttuuria, ja sellaisena muuttuva. Esimerkiksi pääsiäisen sijaan voisi olla jokin kiinteään aikaan sidottu kevätvapaa jne.

No eipä tee niin, sillä sen hommana on vain yksi rooli tämän foorumin laajassa vaparivastaisessa kampanjoinnissa.

Huhhahheijaaa kirjoitti:

No eipä tee niin, sillä sen hommana on vain yksi rooli tämän foorumin laajassa vaparivastaisessa kampanjoinnissa.

Minusta yksi tuollainen ihan oikea trolli olisi melkeinpä piristävä lisä, jos palsta noin muuten olisi järkevä. Sellaiset voi kuitenkin yleensä kääntää asiakeskusteluksikin, tai sitten lähteä juoneen mukaan.

Oikea ongelma on kuitenkin ihan muu kuin mikään yksittäinen ketju.

jori.mantysalo kirjoitti:

Minusta yksi tuollainen ihan oikea trolli olisi melkeinpä piristävä lisä, jos palsta noin muuten olisi järkevä. Sellaiset voi kuitenkin yleensä kääntää asiakeskusteluksikin, tai sitten lähteä juoneen mukaan.

Oikea ongelma on kuitenkin ihan muu kuin mikään yksittäinen ketju.

Lue lisää

Miksi haluat kääntää keskustelun muuksi kuin mitä se on? Vastustatko palkkatasa-arvoa? Puolustatko uskonnollisiin käsityksiin perustuvia pyhätyölisiä, jotka koskevat vain osaa ammattiryhmistä. Miksette vastusta voimakkaammin tätä uskonnon perusteella syntyvää perustuslain yhdenvertaisuusvaatimuksen (6 §) loukkaamista?

Veikko_Vapari kirjoitti:

Miksi haluat kääntää keskustelun muuksi kuin mitä se on? Vastustatko palkkatasa-arvoa? Puolustatko uskonnollisiin käsityksiin perustuvia pyhätyölisiä, jotka koskevat vain osaa ammattiryhmistä. Miksette vastusta voimakkaammin tätä uskonnon perusteella syntyvää perustuslain yhdenvertaisuusvaatimuksen (6 §) loukkaamista?

Lue lisää

Hei, vitsi vanheni. Enkö jo sanonut, että laatua tähän trollaukseen. Laatua, ei toistoa!

jori.mantysalo kirjoitti:

Hei, vitsi vanheni. Enkö jo sanonut, että laatua tähän trollaukseen. Laatua, ei toistoa!

Vastaa.

Sunnuntailisän (joka voidaan ekvivalentisti esittää muodossa "arkipäivävähennys") osalta liitolla tuskin on kantaa. Ei sitä nytkään sillä perustella, että duunariparka ei kirkkoon pääse ja joutuu Raamatussa pyhitetyn päivän olemaan töissä. Ei tämä ole edes tosiasiallinen perustelu taustalla enää.

Helatorstaista ja loppiaisesta voisi tietysti kierrättää tätä tiedotetta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/09/02/vapaapaivista-paattaminen-ei-kuulu-evankelis-luterilaiselle-kirkolle-tiedote-2-9-2013/ . "Ongelma" näissä tuntuu olevan se, että va-liitto on useampia vuosia aikaansa edellä.

Voi olla vähemmistö. Mutta Suomen lakeja säädetään suomalaisten enemmistön mukaan.

Saat siis uskonnollisperustaisia pyhätyölisiä, mikä on vapaa-ajattelijoiden puolustaman perustuslain yhdenvertaisuusvaatimuksen (6 §) vastaisia. Miksi jotkut työntekijäryhmät saavat uskonnollisperustaisen palkankorotuksen vain siksi, että heidän työnsä edellyttää työskentelyä pyhäpäivisin?

Haluatko sinä sunnuntaityöstä enemmän palkkaa, koska a) et pääse kirkkoon silloin kun muut, vai b) koska se on hankalampaa kun sunnuntaina lapset eivät ole koulussa jne?

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluatko sinä sunnuntaityöstä enemmän palkkaa, koska a) et pääse kirkkoon silloin kun muut, vai b) koska se on hankalampaa kun sunnuntaina lapset eivät ole koulussa jne?

Jos pyhälisät poistetaan, voidaan vähitellen siirtyä yhteiskuntaan, jossa päiväkodit ja muut toiminnot ovat tarpeellisessa määrin käynnissä myös sunnuntaisin. Tämä olisi minusta nyt liiton linja, jos ollaan johdonmukaisia. Pidemmän tähtäimen suunnitelma voisi olla, että uskontoperäinen viikkojärjestelmä lakkautetaan.

Jos lomakorvauksella tarkoitetaan ns. lomaltapaluurahaa niin hyvä on. Lisäksi loppiainen ja helatorstai tavallisiksi palkallisiksi työpäiviksi niin vaaditut 5% on koossa.