Suomeen puuhataan nyt Fixitiä Britannian mallilla

Työttömyys ennätyslukemissa, jatkuvat YT-neuvottelut isoissa firmoissa, virolaiset ja puolalaiset rakentavat niin halvalla, että suomalaiset eivät voi työllistyä, eläminen on kallista. ALV 24% (Saksa 19%). Autojen käyttömaksut (käyttöverot) nousevat kymmenillä prosenteilla per vuosi.

Köyhyysrajan alapuolella on lähes miljoona suomalaista:(http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_liki_miljoona_koyhaa_heikoimmassa_asemassa_olevista_on_tullut_muukalaisia/7436047)

Kenellä on parantunut elintaso ja ketkä nauttivat "taloudellisesta vakaudesta" tahi "yleisestä hyvästä"?

> Työttömyys ennätyslukemissa

Nope. Se oli 90-luvun puolivälissä. Siinä kaipalemassasi markka-ajassa... Nyt ollaan noin puolessa siitä. :)
http://www.findikaattori.fi/fi/34

> Kenellä on parantunut elintaso ja ketkä nauttivat
> "taloudellisesta vakaudesta" tahi "yleisestä hyvästä"?

Työssäkäyvillä ja muilla tuloja omaavilla menee oikein hyvin. Toki elintaso on parantunut työttömilläkin. Eipä ollut työttömillä 80-luvulla taulutelkkareita ja pelikoneita, kuten nykyään. Eikä ollut perusduunareilla varaa matkustella ulkomailla. Asunnon jos osti, piti syödä kaurapuuroa seuraavat kymmenen vuotta...

Jotenkin tunutuu, ettet oikein muista, millaista oli elämä sillä hinkumallasi ajalla. :)

> puolalaiset rakentavat niin halvalla, että suomalaiset eivät voi työllistyä

Pari kaveria on muuten raksahommissa. Töitä riittää niin paljon kuin viitsii tehdä. Kotimaisille rakentajille on kysyntää, mutta kun työhaluisista, koulutetuista rakennnusmiehistä on huutava pula. Jos roskaa pitää ottaa töihin, niin tietysti sitten halvinta mitä löytyy.

> Köyhyysrajan alapuolella on lähes miljoona suomalaista

Tiedätkö muuten, miten köyhyysraja määritellään? Annan vinkin: kun elintaso nousee, nousee myös köyhyysraja. Toisin sanoen, vaikka nyt menee työttömilläkin paremmin kuin 80-luvulla, ovat ne nykyään virallisesti köyhempiä... Jännää. :)

Varokaa näitä kätyreitä, jotka toimii Euroopan Federaation toteutumiseksi. Todellinen elämä EU-jäsenenä on hieman erilaista, kuin nämä kätyrit antaa ymmärtää. Jokainen voi käydä lukemassa faktoja, miten EU on vaikuttanut Suomeen. Se on aika surullista luettavaa, eikä mitkään ns. EU:n hyvät puolet enää riitä silmänlumeeksi asti. Totuus on paljastunut, että EU palvelee vain harvoja, ja niiden loppujen kustannuksella.

TheRat kirjoitti:

> Työttömyys ennätyslukemissa

Nope. Se oli 90-luvun puolivälissä. Siinä kaipalemassasi markka-ajassa... Nyt ollaan noin puolessa siitä. :)
http://www.findikaattori.fi/fi/34

> Kenellä on parantunut elintaso ja ketkä nauttivat
> "taloudellisesta vakaudesta" tahi "yleisestä hyvästä"?

Työssäkäyvillä ja muilla tuloja omaavilla menee oikein hyvin. Toki elintaso on parantunut työttömilläkin. Eipä ollut työttömillä 80-luvulla taulutelkkareita ja pelikoneita, kuten nykyään. Eikä ollut perusduunareilla varaa matkustella ulkomailla. Asunnon jos osti, piti syödä kaurapuuroa seuraavat kymmenen vuotta...

Jotenkin tunutuu, ettet oikein muista, millaista oli elämä sillä hinkumallasi ajalla. :)

> puolalaiset rakentavat niin halvalla, että suomalaiset eivät voi työllistyä

Pari kaveria on muuten raksahommissa. Töitä riittää niin paljon kuin viitsii tehdä. Kotimaisille rakentajille on kysyntää, mutta kun työhaluisista, koulutetuista rakennnusmiehistä on huutava pula. Jos roskaa pitää ottaa töihin, niin tietysti sitten halvinta mitä löytyy.

> Köyhyysrajan alapuolella on lähes miljoona suomalaista

Tiedätkö muuten, miten köyhyysraja määritellään? Annan vinkin: kun elintaso nousee, nousee myös köyhyysraja. Toisin sanoen, vaikka nyt menee työttömilläkin paremmin kuin 80-luvulla, ovat ne nykyään virallisesti köyhempiä... Jännää. :)

Lue lisää

Tavalliselle duunarille (kuten minulle) Eu on tuonut vain pelkkää paskaa niskaan. Tehtaillaan kaikenmaailman kilpailukykysopimuksia ja leikataan palkkoja yms. Missä viipyy se elintason paraneminen?

10000 on kohta rikki. Aika hyvin näin lyhyessä ajassa-

TheRat kirjoitti:

> Työttömyys ennätyslukemissa

Nope. Se oli 90-luvun puolivälissä. Siinä kaipalemassasi markka-ajassa... Nyt ollaan noin puolessa siitä. :)
http://www.findikaattori.fi/fi/34

> Kenellä on parantunut elintaso ja ketkä nauttivat
> "taloudellisesta vakaudesta" tahi "yleisestä hyvästä"?

Työssäkäyvillä ja muilla tuloja omaavilla menee oikein hyvin. Toki elintaso on parantunut työttömilläkin. Eipä ollut työttömillä 80-luvulla taulutelkkareita ja pelikoneita, kuten nykyään. Eikä ollut perusduunareilla varaa matkustella ulkomailla. Asunnon jos osti, piti syödä kaurapuuroa seuraavat kymmenen vuotta...

Jotenkin tunutuu, ettet oikein muista, millaista oli elämä sillä hinkumallasi ajalla. :)

> puolalaiset rakentavat niin halvalla, että suomalaiset eivät voi työllistyä

Pari kaveria on muuten raksahommissa. Töitä riittää niin paljon kuin viitsii tehdä. Kotimaisille rakentajille on kysyntää, mutta kun työhaluisista, koulutetuista rakennnusmiehistä on huutava pula. Jos roskaa pitää ottaa töihin, niin tietysti sitten halvinta mitä löytyy.

> Köyhyysrajan alapuolella on lähes miljoona suomalaista

Tiedätkö muuten, miten köyhyysraja määritellään? Annan vinkin: kun elintaso nousee, nousee myös köyhyysraja. Toisin sanoen, vaikka nyt menee työttömilläkin paremmin kuin 80-luvulla, ovat ne nykyään virallisesti köyhempiä... Jännää. :)

Lue lisää

nykyään on oikeasti tosi köyhiä ja paljon-- sen näkee mm leipäjonoista-- .ei tarvitse haikailla 80 lukua mutta päätäntäoikeus omissa asioissa pitää palauttaa. EU kin periaatteessa suosii läheisyysperiaatetta. Tämän toteuttaa parhaiten itsenäiset kansallisvaltiot, jotka ovat parhaita asiantuntijoita omia kansalaisiaan koskevissa asioissa. EUssa ei ole vapautta. On vain kontrollin ja vallan haluinen eu eliitti- eikä ole todellista demokratiaa ja vaikutusvaltaa kansoilla. Nokiankin nousu alkoi ennen EU aikaa ja metsä- ja metalliteollisuus ovat perustetut ja pärjänneet jo ennen EU aikaa. Sveitsi ja norjakin pärjäävät EUn ulkopuolella oikein hyvin. EI kannata uskoa kaikkea EU aivopesua.

80-luvulla oli hyvä nousukausi ja asiat hyvin

Tarkoitatko 10000 nimeä päivässä ? joo menee kohta rikki.

Islami on pysäytettävä vaikka sitten kirkollisveroja nostamalla ja arkkipiispaa vaihtamalla. Raha ei ole arvoja tärkeämpää.
Homot ja lesbo pois piispan pallilta.

Mikään ei ole turhempaa kuin Paavin pallit ja nunnan nännit.

TheRat kirjoitti:

> Työttömyys ennätyslukemissa

Nope. Se oli 90-luvun puolivälissä. Siinä kaipalemassasi markka-ajassa... Nyt ollaan noin puolessa siitä. :)
http://www.findikaattori.fi/fi/34

> Kenellä on parantunut elintaso ja ketkä nauttivat
> "taloudellisesta vakaudesta" tahi "yleisestä hyvästä"?

Työssäkäyvillä ja muilla tuloja omaavilla menee oikein hyvin. Toki elintaso on parantunut työttömilläkin. Eipä ollut työttömillä 80-luvulla taulutelkkareita ja pelikoneita, kuten nykyään. Eikä ollut perusduunareilla varaa matkustella ulkomailla. Asunnon jos osti, piti syödä kaurapuuroa seuraavat kymmenen vuotta...

Jotenkin tunutuu, ettet oikein muista, millaista oli elämä sillä hinkumallasi ajalla. :)

> puolalaiset rakentavat niin halvalla, että suomalaiset eivät voi työllistyä

Pari kaveria on muuten raksahommissa. Töitä riittää niin paljon kuin viitsii tehdä. Kotimaisille rakentajille on kysyntää, mutta kun työhaluisista, koulutetuista rakennnusmiehistä on huutava pula. Jos roskaa pitää ottaa töihin, niin tietysti sitten halvinta mitä löytyy.

> Köyhyysrajan alapuolella on lähes miljoona suomalaista

Tiedätkö muuten, miten köyhyysraja määritellään? Annan vinkin: kun elintaso nousee, nousee myös köyhyysraja. Toisin sanoen, vaikka nyt menee työttömilläkin paremmin kuin 80-luvulla, ovat ne nykyään virallisesti köyhempiä... Jännää. :)

Lue lisää

TheRat:
Älä jauha paskaa. 80 luvulla ei ollut taulutelkkareita kenelläkään kun sellaisia ei ollut edes silloin olemassa. Eikä nykyisen kaltaisia pelikoneita. EU ei ole mikään muu kuin isojen herrojen leikkeknttä, jossa on turhia paperinpyörittäjiä pilvin pimein. EU on näyttänyt osaamattomuutensa ja toimintakyvyttömyytensä monessa asiassa niinkuin nyt tää pakolaistulva mikä on levinnyt täysin käsiin. Suomalaisten tehtävänä on koko EU:n ajan ollu olla nettomaksajana ja EU:n siivellä loisivien etelä Euroopan maiden elättäjänä. Kyseiset maat kusettaa EUta niin paljon kuin sielu sietää evätkä halua tehdä omien velvotteidensa eteen yhtään mitään. Kreikankin saamat rahat Suomelta jäävät takuuvarmasti ikiajoiksi saamatta takaisin. Kaikki saatanan nilkit pyrkii EU:n lihapatojen ääreen vääntämään idioottimaisia direktiivejä joita nää Suomen kusipäät noudattaa pilkuntarkasti. Jos toi EU joskus hajoo niin Suomi on se kuka siitä viimeisenä lähtee. Kyllähän nää meidän runkkarit hanskaa asiat siihen malliin. Ainoa ketä EU hyödyttää on isot yritykset ja ylempi keskiluokka ja suurituloiset eliittiporukkalaiset. Silloin kun Suomen Pankki kykeni itse säätelemään maan valuuttapolitiikkaa maan talous pyöri helvetin hyvin. Asuntojen hinnat ei karanneet käsistä niinkuin nyt ja sekä anto- että otto lainausten korkotasot oli järkevämmällä tasolla.

IrtiEUsta kirjoitti:

TheRat:
Älä jauha paskaa. 80 luvulla ei ollut taulutelkkareita kenelläkään kun sellaisia ei ollut edes silloin olemassa. Eikä nykyisen kaltaisia pelikoneita. EU ei ole mikään muu kuin isojen herrojen leikkeknttä, jossa on turhia paperinpyörittäjiä pilvin pimein. EU on näyttänyt osaamattomuutensa ja toimintakyvyttömyytensä monessa asiassa niinkuin nyt tää pakolaistulva mikä on levinnyt täysin käsiin. Suomalaisten tehtävänä on koko EU:n ajan ollu olla nettomaksajana ja EU:n siivellä loisivien etelä Euroopan maiden elättäjänä. Kyseiset maat kusettaa EUta niin paljon kuin sielu sietää evätkä halua tehdä omien velvotteidensa eteen yhtään mitään. Kreikankin saamat rahat Suomelta jäävät takuuvarmasti ikiajoiksi saamatta takaisin. Kaikki saatanan nilkit pyrkii EU:n lihapatojen ääreen vääntämään idioottimaisia direktiivejä joita nää Suomen kusipäät noudattaa pilkuntarkasti. Jos toi EU joskus hajoo niin Suomi on se kuka siitä viimeisenä lähtee. Kyllähän nää meidän runkkarit hanskaa asiat siihen malliin. Ainoa ketä EU hyödyttää on isot yritykset ja ylempi keskiluokka ja suurituloiset eliittiporukkalaiset. Silloin kun Suomen Pankki kykeni itse säätelemään maan valuuttapolitiikkaa maan talous pyöri helvetin hyvin. Asuntojen hinnat ei karanneet käsistä niinkuin nyt ja sekä anto- että otto lainausten korkotasot oli järkevämmällä tasolla.

Lue lisää

Kyllä puhut täyttä järkeä, herrojen paratiisi eikä mitään muuta.Tavalliset ihmiset tämän kaiken paskan maksaa.

Virolainen_polakki kirjoitti:

Työttömyys ennätyslukemissa, jatkuvat YT-neuvottelut isoissa firmoissa, virolaiset ja puolalaiset rakentavat niin halvalla, että suomalaiset eivät voi työllistyä, eläminen on kallista. ALV 24% (Saksa 19%). Autojen käyttömaksut (käyttöverot) nousevat kymmenillä prosenteilla per vuosi.

Köyhyysrajan alapuolella on lähes miljoona suomalaista:(http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_liki_miljoona_koyhaa_heikoimmassa_asemassa_olevista_on_tullut_muukalaisia/7436047)

Kenellä on parantunut elintaso ja ketkä nauttivat "taloudellisesta vakaudesta" tahi "yleisestä hyvästä"?

Lue lisää

Suomalainen työ ei muuttuisi halvemmaksi , vaikka eroaisimmekin EU:sta. Se siitä ideasta.

Mutta olisi ainakin työtä tarjolla, eikä ulkomaista halpatyövoimaa sitä tekemässä.

Vapaa työvoiman liikkuvuus on kalliin työvoiman maissa huono asia. Lisäksi veroeuroja menee ulkomaille ulkomaisen työvoiman käytön seurauksena, veroa ei makseta suomeen eikä työstö saatavaa palkkaa juurikaan kuluteta suomessa (kulutuksestakaan syntyvää ALV-kertymää ei oikeastaan tule suomeen, koska palkka käytetään ulkomailla).

Alaisesi999 kirjoitti:

Mutta olisi ainakin työtä tarjolla, eikä ulkomaista halpatyövoimaa sitä tekemässä.

Vapaa työvoiman liikkuvuus on kalliin työvoiman maissa huono asia. Lisäksi veroeuroja menee ulkomaille ulkomaisen työvoiman käytön seurauksena, veroa ei makseta suomeen eikä työstö saatavaa palkkaa juurikaan kuluteta suomessa (kulutuksestakaan syntyvää ALV-kertymää ei oikeastaan tule suomeen, koska palkka käytetään ulkomailla).

Lue lisää

Työn määrä kyllä tässä maassa vähenisi rajusti jos EU:sta erottaisiin. Katsos kun työllistäjänä voi toimia joko yksityinen tai julkinen sektori. Yksityinen tarvitsee pääomia ja julkinen verotuloja. Eurosta lähden jälkeen pääomia ei tähän maahan enää tulisi ulkopuolelta ja sisäiset ovat tunnetusti aika pieniä. Tai siis sen jälkeen nolla, kun nekin lähtisivät tästä maasta hippulat vinkuen. Jäljelle jäisi siis julkinen sektori. Tämä tarkoittaisi verojen nostoa, mikä laskisi kaikkien elintasoa. Samalla kun ruuan hinta nousisi rajusti, tulot putoaisivat ja verotus kasvaisi, niin voisi tulla EU:ta ikävä. Ennen olisi sentään voinut häipyä maasta, mutta eron jälkeen ei heikosti koulutettu kansanosa pääse edes ulkomaille kurjuutta karkuun... Ei niin, että markalla mitään arvoa ulkomailla olisikaan.

Äkkiäuloseusta kirjoitti:

Tavalliselle duunarille (kuten minulle) Eu on tuonut vain pelkkää paskaa niskaan. Tehtaillaan kaikenmaailman kilpailukykysopimuksia ja leikataan palkkoja yms. Missä viipyy se elintason paraneminen?

Lue lisää

Suomen yrityksillä, metsäteollisuudella, kaupalla pitäisi mennä hyvin globaalissa kilpailussa. Silloin ne työllistäisivät meitä suomalaisia ja elintasomme nousisi. Suomi ei ole irrallinen saari, vaan globaalit markkinat ja globaali ympäristö vaikuttavat meihin kaikkiin. Tällä hetkellä elintasomme on pitkälti kotimaan kysynnän varassa. Jos työttömyys lisääntyy, ostovoima heikkenee ja tulevaisuudennäkymät samoin.
Ikävä kyllä, vaikka Kalevalan kertomuksissa taottiin Sampo, meillä ei ole Sampoa, josta voisimme jakaa kaikille suomalaisille kaikkea hyvää.

AAKKOSET123 kirjoitti:

Suomen yrityksillä, metsäteollisuudella, kaupalla pitäisi mennä hyvin globaalissa kilpailussa. Silloin ne työllistäisivät meitä suomalaisia ja elintasomme nousisi. Suomi ei ole irrallinen saari, vaan globaalit markkinat ja globaali ympäristö vaikuttavat meihin kaikkiin. Tällä hetkellä elintasomme on pitkälti kotimaan kysynnän varassa. Jos työttömyys lisääntyy, ostovoima heikkenee ja tulevaisuudennäkymät samoin.
Ikävä kyllä, vaikka Kalevalan kertomuksissa taottiin Sampo, meillä ei ole Sampoa, josta voisimme jakaa kaikille suomalaisille kaikkea hyvää.

Lue lisää

"EU kriittiset" eivät vain ymmärrä, että kotimaan ongelmat ovat seurausta globaalista tilanteesta. On helpompaa syyttää EU:ta ja kuvitella, että asiat jotenkin maagisesti parantuisivat eroamalla, vaikka kaikki asiantuntijat ovatkin täsmälleen päinvastaista mielipidettä tarjonneet. Kun omalle näkökannalle ei sitten löydy oikein perusteluja, tehdään järjettömiä vertauksia Ruotsiin, tai jopa Norjaan ja Sveitsiin (ei liene tarvetta korostaa näiden maiden rakenteellisia eroja Suomen kanssa).

Mitä tätä keskustelua on muutaman vuoden seurannut, selvä trendi on ilmennyt. Vastustajat vetoavat tunteeseen, siinä missä EU:n puolustajat perustavat näkökantaansa enemmän tutkimuksiin, asiantuntijalausintoihin ja logiikkaan.

Eikä nyt ollut edes puhe MV-lehdestä ja Putinin trolleista... :)

Mitä se "yleinen hyvä" on?

TheRat kirjoitti:

"EU kriittiset" eivät vain ymmärrä, että kotimaan ongelmat ovat seurausta globaalista tilanteesta. On helpompaa syyttää EU:ta ja kuvitella, että asiat jotenkin maagisesti parantuisivat eroamalla, vaikka kaikki asiantuntijat ovatkin täsmälleen päinvastaista mielipidettä tarjonneet. Kun omalle näkökannalle ei sitten löydy oikein perusteluja, tehdään järjettömiä vertauksia Ruotsiin, tai jopa Norjaan ja Sveitsiin (ei liene tarvetta korostaa näiden maiden rakenteellisia eroja Suomen kanssa).

Mitä tätä keskustelua on muutaman vuoden seurannut, selvä trendi on ilmennyt. Vastustajat vetoavat tunteeseen, siinä missä EU:n puolustajat perustavat näkökantaansa enemmän tutkimuksiin, asiantuntijalausintoihin ja logiikkaan.

Eikä nyt ollut edes puhe MV-lehdestä ja Putinin trolleista... :)

Lue lisää

EU on todellisuudessa epäonnistunut monessakin asiassa. Yksi vaikeimmista on maahanmuuttopolitiikka, joka lienee ollut yksi tärkeimmistä syistä miksi englantilaiset äänestivät Brexitin puolesta.

Vastustus on voimistunut järjettömien integraatio- ja liittovaltiopuheiden myötä pitkin Eurooppaa.

Olisitko sinä valmis antamaan jatkuvasti palkastasi avustusta naapurillesi, joka ei tienaa yhtä hyvin kuin sinä? Viittaan tällä siihen, mitä Ranskan valtiovarainministeri jo ehti ehdottaa: pohjoisen vaurailta mailta tulonsiirtoja etelän köyhemmille maille?

Sama asia kuin että antaisit sille naapurillesi kuukausittaisen avustuksen. Tuntuuko mukavalta?

Jotain pontta on pakko olla myös niillä puheilla, että EUn myötä Suomen talous on mennyt alaspäin kuin lehmän häntä. Vielä 80-luvulla meillä meni hyvin, mutta kaikki ne vuodet, jotka olemme EUssa olleet, ovat alkuvuosia lukuunottamatta olleet meille tappiollisia.

Eivätkä pelkästään tappiollisia, vaan tuhoisia siinä mielessä, että meiltä on viety niin paljon tuotantoa muualle.

EU-pakotteiden myötä meiltä on siirtynyt tuotantoa Venäjälle, mikä tietysti on vienyt myös työpaikkoja eri aloilta. Samanaikaisesti muista EU-maista viedään surutta tavaraa Venäjälle, mutta ne kierrätetään esim. Valko-Venäjän kautta, ja sieltä ne aikanaan päätyvät Venäjälle.

Näitä asioita on käsitelty täällä jo niin moneen kertaan, että on turhaa alkaa niitä uudelleen jankata. Ulkomaankauppatilastoja ja Suomen BKTta eri vuosina tutkimalla selviää paljon.

Miksi meiltä ei löydy yhteistä tahtoa näiden asioiden hoitamiseksi, vaan sahaamme omaa oksaamme uudelleen ja uudelleen.

SuomalaisuudenYlistys kirjoitti:

EU on todellisuudessa epäonnistunut monessakin asiassa. Yksi vaikeimmista on maahanmuuttopolitiikka, joka lienee ollut yksi tärkeimmistä syistä miksi englantilaiset äänestivät Brexitin puolesta.

Vastustus on voimistunut järjettömien integraatio- ja liittovaltiopuheiden myötä pitkin Eurooppaa.

Olisitko sinä valmis antamaan jatkuvasti palkastasi avustusta naapurillesi, joka ei tienaa yhtä hyvin kuin sinä? Viittaan tällä siihen, mitä Ranskan valtiovarainministeri jo ehti ehdottaa: pohjoisen vaurailta mailta tulonsiirtoja etelän köyhemmille maille?

Sama asia kuin että antaisit sille naapurillesi kuukausittaisen avustuksen. Tuntuuko mukavalta?

Jotain pontta on pakko olla myös niillä puheilla, että EUn myötä Suomen talous on mennyt alaspäin kuin lehmän häntä. Vielä 80-luvulla meillä meni hyvin, mutta kaikki ne vuodet, jotka olemme EUssa olleet, ovat alkuvuosia lukuunottamatta olleet meille tappiollisia.

Eivätkä pelkästään tappiollisia, vaan tuhoisia siinä mielessä, että meiltä on viety niin paljon tuotantoa muualle.

EU-pakotteiden myötä meiltä on siirtynyt tuotantoa Venäjälle, mikä tietysti on vienyt myös työpaikkoja eri aloilta. Samanaikaisesti muista EU-maista viedään surutta tavaraa Venäjälle, mutta ne kierrätetään esim. Valko-Venäjän kautta, ja sieltä ne aikanaan päätyvät Venäjälle.

Näitä asioita on käsitelty täällä jo niin moneen kertaan, että on turhaa alkaa niitä uudelleen jankata. Ulkomaankauppatilastoja ja Suomen BKTta eri vuosina tutkimalla selviää paljon.

Miksi meiltä ei löydy yhteistä tahtoa näiden asioiden hoitamiseksi, vaan sahaamme omaa oksaamme uudelleen ja uudelleen.

Lue lisää

Jeps. Britit haluisivat vähentää maahanmuuttoa ja äänestivät exitin puolesta. Lopputuloema: maahanmuutto muuttuu hallitsemattomammaksi ja pakolaisten määrä lisääntyy. Vaihtoehtona rajat kiinni, mikä vähentäisi kyllä työperäistä maahanmuuttoa...

Integraatio- ja liittovaltiopuheet voivat lisätä vastustusta, mutta miksi ihmeessä ne olisivat järjettömiä? Perusteluja, kiitos. Nyt yritetään vedota taas tunteisiin.

Mitä naapureiden avustamiseen tulee, minä annan jatkuvasti sitä kuukausitaista avustusta, kuten kaikki muutkin, jotka ovat verotuksen nettomaksajia. Ja kyllä, se tuntuu mukavaslta. Se kun pitää yhteiskunnan jokseenkin rauhallisena.

> Jotain pontta on pakko olla myös niillä puheilla, että EUn myötä
> Suomen talous on mennyt alaspäin kuin lehmän häntä.

Miksi pitäisi? Roskaa tuo on. EU:n myötä Suomen talous on kokenut ennennäkemätöntä nousua ja vakautta.

> Vielä 80-luvulla meillä meni hyvin

Öh, ei mennyt. 80-luvun talousopit ja -käytännöt ajoivat Suomen historiansa pahimpaan lamaan. Taidat olla aika nuori?

> vaan tuhoisia siinä mielessä, että meiltä on viety niin paljon tuotantoa muualle.

Toki tuontatoa on hävinnyt. Tämä ei kuitenkaan ole EU:n aikaansaannosta, vaan seurausta globaaleista markkinoista ja yleisestä taloudellisesta tilanteesta.

> Miksi meiltä ei löydy yhteistä tahtoa näiden asioiden hoitamiseksi, vaan
> sahaamme omaa oksaamme uudelleen ja uudelleen.

Tämän voin allekirjoittaa! EU:ssa on liikaa populisteja ja muita hajottamaan pyrkiviä voimia. Yrittäisivät euroerojen sijaan ajaa järkeviä toimia tilanteen parantamiseksi.

TheRat kirjoitti:

Jeps. Britit haluisivat vähentää maahanmuuttoa ja äänestivät exitin puolesta. Lopputuloema: maahanmuutto muuttuu hallitsemattomammaksi ja pakolaisten määrä lisääntyy. Vaihtoehtona rajat kiinni, mikä vähentäisi kyllä työperäistä maahanmuuttoa...

Integraatio- ja liittovaltiopuheet voivat lisätä vastustusta, mutta miksi ihmeessä ne olisivat järjettömiä? Perusteluja, kiitos. Nyt yritetään vedota taas tunteisiin.

Mitä naapureiden avustamiseen tulee, minä annan jatkuvasti sitä kuukausitaista avustusta, kuten kaikki muutkin, jotka ovat verotuksen nettomaksajia. Ja kyllä, se tuntuu mukavaslta. Se kun pitää yhteiskunnan jokseenkin rauhallisena.

> Jotain pontta on pakko olla myös niillä puheilla, että EUn myötä
> Suomen talous on mennyt alaspäin kuin lehmän häntä.

Miksi pitäisi? Roskaa tuo on. EU:n myötä Suomen talous on kokenut ennennäkemätöntä nousua ja vakautta.

> Vielä 80-luvulla meillä meni hyvin

Öh, ei mennyt. 80-luvun talousopit ja -käytännöt ajoivat Suomen historiansa pahimpaan lamaan. Taidat olla aika nuori?

> vaan tuhoisia siinä mielessä, että meiltä on viety niin paljon tuotantoa muualle.

Toki tuontatoa on hävinnyt. Tämä ei kuitenkaan ole EU:n aikaansaannosta, vaan seurausta globaaleista markkinoista ja yleisestä taloudellisesta tilanteesta.

> Miksi meiltä ei löydy yhteistä tahtoa näiden asioiden hoitamiseksi, vaan
> sahaamme omaa oksaamme uudelleen ja uudelleen.

Tämän voin allekirjoittaa! EU:ssa on liikaa populisteja ja muita hajottamaan pyrkiviä voimia. Yrittäisivät euroerojen sijaan ajaa järkeviä toimia tilanteen parantamiseksi.

Lue lisää

Joku märkäkorva siellä taas kirjoittaa täyttä paskaa.

Suomessa 1980-luku oli Suomen historian paras vuosikymmen. Silloin imit äitisi tissiä, jos olit edes syntynyt.

Suomessa oli 1980-luvun lopussa työttömyysprosentti 3:n ja 4:n%:n välillä. Valtiolla ei ollut velkaa ollenkaan. Noista luvuista voit jo päätellä, miten meillä silloin meni.

Lama tehtiin siksi, että porvareita alkoi vituttaa, kun ihmisillä meni niin hyvin. Kokoomus toimi tuolloin kätilönä vuodesta 1987 lähtien. He taikoivat maahan laman joka puhkesi täyteen kukkaansa 1990.

Toinen syy oli se, että Suomea alettiin panna EU-kuntoon. Alettiin laskea elintasoa.

Nyt ollaan eurostoliiton vallan alla. Suomi takaisin itsenäiseksi valtioksi.

eu ei lopettanut neuvostoliittoa- hajosi jo ennen

Jaa. Minulla on ihan toisenlainen muistikuva. Esimerkiksi 80-luvulla Suomella meni ihan hyvin, ja ihmiset luottivat tulevaisuuteen.

Tämänpäiväisen Suomen näen tympeänä, pelottavana ja ilottomana maana.

ööö mitä olet nappaillut? :D

nyt maksetaan eu tukia vaikka ei tee mitään---pinta-ala tuet

Putkiremontitkin laskutetaan Suomessa asunnon pinta-alan perusteella. Se tuskin on EU:n vika, että ihmisiä sillä tavalla ryöstetään.

Jokaisessa asunto-osakeyhtiötalossa on yhtiöjärjestys, jossa määritellään miten peruskorjausmenot katetaan. Joissakin taloissa kyseessä on neliömetripohjainen, toisissa taas osuuksien lukumäärään pohjautuva laskutus.
Samanlainen ongelma on myös parvekeremontit. Taloyhtiössä voi olla parvekkeettomia asuntoja, mutta omistajat joutuvat maksamaan parvekeremonteista.
Itse asiassa sekä putki-, parveke- että ikkunaremontit voisi laskuttaa vain huoneistokohtaisesti toteutuneista menoista. Nehän eivät ole neliöistä riippuvaisia.
Tämä edellyttäisi yhtiöjärjestyksien uusimista tai mahdollisesti kaikkien osakkaiden suostumista tietyissä remonteissa todellisten menojen mukaiseen jakoon.

Eiköhän maailma ja toimintaympäristömme ole muuttunut valtavasti niiden yli 20 vuoden aikana, jonka olemme kuuluneet EU:hun. Samoin EU on muuttunut haasteiden mukana. Mitähän mieltä olisimme EU:sta, jos se olisi tänään aivan samanlainen kuin vuonna 1995? Luulenpa, että pitäisimme sitä erittäin taantumuksellisena.

Ne lainojen korot on yksi kärpäsen paska siinä suossa, mihin EU on Suomen ajanut. FIXIT!

Näillä perkeleen lainoilla suomalaiset sidotaan euhun. Myös valtio. Lainalla on aina kiva kiristää. Velkainen on aina riippuvainen lainanantajastaan. Tämän takia valtion velkaa vain kasvatetaan eikä hallituksella ole aikomusta lyhentää sitä koskaan.

Näin on. Palstoilla uhotaan, mutt p-e painaa liian paljon jotta jaksaisi ryhtyä asioiden eteen tekemään jotain.

Esimerkkinä EU:n aiheuttamasta tason laskusta on CE-merkki, se on EU:n mielestä laadun tae vaikka valmistaja voi pistää perkele vaikka kakkoslaatuisiin paskoihin CE-merkin ja EU:n mielestä se on ihan hyvä tuote silloin!
Lisäksi vielä EU on sallinut sellaisenkin hämäyksen että kiinalaisesta jopa hengenvaarallisesta roskasta jos löytyy CE merkki niin se on ok, se vaan tarkoittaa China Export! Vievät tänne kaikki paskalaatuiset värkit kunhan joku apina vaan länttää CE-merkin siihen, perkele! Esimerkkinä LED polttimot joissa on suojaamattomia verkkojännitteisiä kohtia!!!
Ei olisi tällainen paska mennyt läpi itsenäisessä Suomessa millään!!!

Eihän sun kirjoituksessasi "Suomi...." ole päätä eikä häntää: elintaso parhaimmillaan 80-luvulla? Mitä pillereitä oikein nappailet?

Minä taidankin olla Suomen ainut joka EI käytä mitään pillereitä, Suomihan on mielialalääkkeiden kulutuksessa maailman kärkisijoilla, samoin alkoholismissa ja ties vaikka huumeissakin. Minä en käytä alkoholiakaan ja huumeita en ole edes nähnyt! Milläs olet itse pääkoppasi noin pahasti sekoittanut?!
Suomessa 80-luvulla työllisyysaste oli korkea, rahaa myös käytettiin kun oli varaa, esim. uusien autojen myyntiennätys on vuodelta 1989 jolle tasolle ei olla ylletty enää koskaan sen jälkeen!
Suomessa ei ollut myöskään leipäjonoja 80-luvulla, ne häpeälliset pula-ajan ilmiöt ilmestyivät 90-luvun lamassa mitä ei olisi uskonut 80-luvulla todeksi!

jnnonon kirjoitti:

Eihän sun kirjoituksessasi "Suomi...." ole päätä eikä häntää: elintaso parhaimmillaan 80-luvulla? Mitä pillereitä oikein nappailet?

80 luku oli hyvin voimakasta nousu aikaa - ken eli silloin kyllä tietää

SuomiOLIhyvämaa kirjoitti:

Esimerkkinä EU:n aiheuttamasta tason laskusta on CE-merkki, se on EU:n mielestä laadun tae vaikka valmistaja voi pistää perkele vaikka kakkoslaatuisiin paskoihin CE-merkin ja EU:n mielestä se on ihan hyvä tuote silloin!
Lisäksi vielä EU on sallinut sellaisenkin hämäyksen että kiinalaisesta jopa hengenvaarallisesta roskasta jos löytyy CE merkki niin se on ok, se vaan tarkoittaa China Export! Vievät tänne kaikki paskalaatuiset värkit kunhan joku apina vaan länttää CE-merkin siihen, perkele! Esimerkkinä LED polttimot joissa on suojaamattomia verkkojännitteisiä kohtia!!!
Ei olisi tällainen paska mennyt läpi itsenäisessä Suomessa millään!!!

Lue lisää

Kuka tahansa epärehellinen yrittäjä tai yritys voi väärentää CE-merkin. Se tuskin on EU:n vika. Turhaa valvontaa on pyritty vähentämään mm. kustannussyistä.

80-luvun elintaso rahoitettiin kansantalouteen syydetyllä valuuttalainalla. Sitten kun Neukkula kaatui, talous sanoi poks kuin entisen miehen maksa.
Lainankorot hyppäsi pilviin ja tuli iloisen 80-luvun laskun maksun aika.
Ei se 80-luku Suomen talouden sisäisestä toimivuudesta tullut vaan lainarahalla ja Neuvostoliiton kaupalla. Sitäkään ei enää ole, nyyh.
Julkista sektoria paisutettiin kun luultiin että siihen on varaa.

Lainallarällättiin kirjoitti:

80-luvun elintaso rahoitettiin kansantalouteen syydetyllä valuuttalainalla. Sitten kun Neukkula kaatui, talous sanoi poks kuin entisen miehen maksa.
Lainankorot hyppäsi pilviin ja tuli iloisen 80-luvun laskun maksun aika.
Ei se 80-luku Suomen talouden sisäisestä toimivuudesta tullut vaan lainarahalla ja Neuvostoliiton kaupalla. Sitäkään ei enää ole, nyyh.
Julkista sektoria paisutettiin kun luultiin että siihen on varaa.

Lue lisää

Ei ole Neuvostoliittoakaan enää.

Sitävastoin meidän on saatava kauppasuhteemme kuntoon Venäjän kanssa.

EU on todellakin kurjistanut meitä, ja nyt ollaan viemässä lisää.

Ei jaksa edes kirjoittaa tuhannetta kertaa samoja asioita kun ei näköjään mene perille.

jnnonon kirjoitti:

Eihän sun kirjoituksessasi "Suomi...." ole päätä eikä häntää: elintaso parhaimmillaan 80-luvulla? Mitä pillereitä oikein nappailet?

Täällä on joitakin kirjoittajia, jotka ovat eläneet aikuisina 1980-lukua. Sitten on tämä märkäkorvaporukka, joka ei varmasti osaa tehdä muuta kuin ottaa tatskoja ja hiplata kännykkää.
Huoma, että he ovat täysin ulkona, millainen maa Suomi oli 1980-luvulla.

Se oli todella hyvää aikaa palkansaajille ja työntekijöille. Töitä oli - eikä tarvinnut laskea joka penniä. Maalla ei ollut velkaa, joten valtion palveluihinkin riitti rahaa.
Ihmisiin luotettiin eri tavalla. Jopa yksitynen henkilö sai autohuoltolaskuun 2 viikon maksuajan. Nyt rahat revitään käsistä joka paikassa moninkertaisin hinnoin.

Ero EU:sta on ensimmäinen toimenpide, mitä Suomen pitää tehdä. Eikä siinä saa vatuloida yhtään - Sipilä. Paina kaaliisi!

Perkele se talous ei ole koko elämä vaan ihmisetkin täytyy ottaa huomioon poliittisia päätöksiä ja yhteiskuntaa tehdessä!!! Saatanan nippelinlaskijat ja muut raharunkkarit pilaa elämänlaadun kaikilta muilta paitsi rikkaalta eliitiltä!! Pitääkö se aina turvautua siihen väkivaltaan kun ei sana kuulu perkele!

goodbyeEU kirjoitti:

Perkele se talous ei ole koko elämä vaan ihmisetkin täytyy ottaa huomioon poliittisia päätöksiä ja yhteiskuntaa tehdessä!!! Saatanan nippelinlaskijat ja muut raharunkkarit pilaa elämänlaadun kaikilta muilta paitsi rikkaalta eliitiltä!! Pitääkö se aina turvautua siihen väkivaltaan kun ei sana kuulu perkele!

Lue lisää

Emme aio hakata sinua EU-jäsenyyden kannalle, vaikka se lopulta koituisikin sinun parhaaksesi.

goodbyeEU kirjoitti:

Perkele se talous ei ole koko elämä vaan ihmisetkin täytyy ottaa huomioon poliittisia päätöksiä ja yhteiskuntaa tehdessä!!! Saatanan nippelinlaskijat ja muut raharunkkarit pilaa elämänlaadun kaikilta muilta paitsi rikkaalta eliitiltä!! Pitääkö se aina turvautua siihen väkivaltaan kun ei sana kuulu perkele!

Lue lisää

Elämä voi olla hyvää ja arvokasta myös ilman suuria rahasummia. Melko pienilläkin tuloilla voi elää hyvää elämää, sillä kyse on arvoista: mitä meistä kukin haluaa omalta elämältään, onko meistä oman tien kulkijoiksi.
Yhteiskunnalta saatavissa avustuksissa on ehdot, joita myöntävän tahon pitää noudattaa.

goodbyeEU kirjoitti:

Perkele se talous ei ole koko elämä vaan ihmisetkin täytyy ottaa huomioon poliittisia päätöksiä ja yhteiskuntaa tehdessä!!! Saatanan nippelinlaskijat ja muut raharunkkarit pilaa elämänlaadun kaikilta muilta paitsi rikkaalta eliitiltä!! Pitääkö se aina turvautua siihen väkivaltaan kun ei sana kuulu perkele!

Lue lisää

Talous on siinä määrin elämää että jos asuntolainasta maksettaisiin yhden prosentin sijaan 10 prosenttia niin tuntuisi jossain.
Ja samalla markan arvo todennäköisesti olisi -25% suhteessa euroon. Peruselintarvikkeiden ostoon pitäisi siis tehdä neljännes enemmän töitä. Vuodessa saisi ilon tehdä noin neljä kuukautta ilmaista työtä nykyiseen verrattuna jos rahan arvo laskisi tuon verran.
EU-tullit pitäisi huolen siitä, ettei suomalaisia tuotteita kannattaisi EU:ssa ostaa koska tullit tekisi niistä paljon EU:n sisältä tulevia tuotteita kalliimpia.

Kas kas kuinka tietoviisast aporukkaa.

Jollakin toisella palstalla meille kerrottiin samaa, eli vain ns. rupusakki (keitä he muuten ovat?) olisi EU-kriittisiä

Saattaisit yllättyä taustoista jos ne tutkittaisiin.

Donald Trumpinkin kannattajista sanottiin alkujaan, että ovat rupusakkia. Miten kävi? Taustat tutkittaessa hänen kannattajistaan suurin osa on korkeasti koulutettua ja varakasta väkeä.

Älä vaan ikinä ryhdy automyyjäksi kun noin halveeraat ihmisiä. Käy pian niin kuin yhdessä pohjalaisliikkeessa, johon isäntä meni työvaatteissaan ja reuhka korvillaan ostamaan autoa. Taskut täynnä rahaa, niinkuin pohojalaasilla ruukaa olla. Myyjä ei ollut tieten pannakseen eikä osoittanut minkään näköistä elettäkään palvellakseen ostajaa.

Isäntä pällisteli aikansa ja meni toiseen liikkeeseen. Kurvasi hetken kuluttua tuliterällä Mersulla ensimmäiseen liikkeeseen, käveli sisälle ja sanoi käyneensä ostamassa toisesta liikkeestä auton "ku ei mun rahat teille kelevannu".

Ei oo koiraa karvoihin katsomista.

Taidat olla itse kovemman luokan kommunisti kun haluat väkisin pysyä tässä epäonnistuneessa eurostoliitossa. Eikö sinun ihannoimasi edesmennyt Neuvostoliitto opettanut mitään? Muuta itse sinne ihannoimaasi Pohjois-Koreaan siellähän on samanlainen ylhäältä johdettu(Merkel) systeemi kuin Eu;ssakin.

Aika jännä juttu, että pidät EU-systeemiä Pohjois-Korean kaltaisena. Näyttää siltä, että monet poliitikot eri maissa ovat ottaneet EU:sta sisäpoliittisen välineen. EU esiintyy kaikessa syntipukkina. Tällaiset poliitikot eivät kanna vastuuta omasta työstään.
Britanniasta muistamme Margaret Thatcherin, joka hakkasi käsilaukullaan pöytää ja vaati briteille alennusta, tyyli Britanniassa on jatkunut. Sieltä löytyy useita poliitikkoja, jotka syyttävät kaikesta EU:ta.
Kuitenkin EU:ssa pyritään sopimaan asiat yhdessä ja jotkut asiat vaativat jäsenmaiden täyttä yksimielisyyttä. Kumma juttu, että senkin jälkeen syytetään EU:ta eikä osata katsoa peiliin.

Mitä vikaa siinä on että pienet maat haluavat säilyttää oman identiteettinsä, kulttuurinsa, kielensä ja perinteensä?

EUn kehittäminen on kuitenkin tarpeen, sillä ei kai sinustakaan olisi mukavaa että kaikki meidän asiamme päätettäisiin Brysselissä ja että meidän kansallisomaisuutemme pikku hiljaa menisi köyhempien maiden pohjattomaan kassaan?

Onko sinusta mukava käydä töissä - jos ylipäätänsä käyt - ja tietää, että rahoillasi elätetään suomalaisten avuntarvitsijoiden lisäksi ties kuinka monta muuta, sellaistenkin maiden asujaimistoa jotka eivät tukia tarvitsisi?

No jaa. Turha näistä on paasata, ihminen on ihminen eikä ajattele nokkaansa pidemmälle.

TJ. Maksumieheksi.

Minulle muistuu mieleen oma kotikutoinen pankkikriisimme 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa sekä lama-aika. Ei siinä tarvittu EU:ta eikä Kreikkaa. Kun rahoitusmarkkinat vapautuivat, pankkien anto- ja ottolainaus lisääntyi. Pankeille alkoi kuitenkin vähitellen kertyä isoja luottotappioita yrityspuolelta sekä yksityisiltä lainanottajilta. Suomen hallitus joutui pelastamaan pankit, lapiomaan rahaa pankeille pankkitukena, takuina ja pääomalainoina. Perustettiin roskapankki Arsenal hoitamaan kiinteistöjen ja omaisuuden realisointia. Suomalaiset veronmaksajat kärsivät pankkikriisin hoitamisesta noin 50 miljardin markan nettotappiot. Lisäksi pankkien omistajille tuli taloudelliset tappiot ja kansantalous kärsi.

Se oli tahallaan tehty ryöstö, jos et tiennyt. Ne markat kannettiin veroparatiisisaarille ja Ruotsin kautta pestäväksi Aurinkorannikolle - sinne missä Putinin mafia Tambov on juuri joutunut syyttäjän syyniin, tuomioita jaettiin lokakuussa ja Putinin lähipiirin ministeitä on etsintäkuulutettu.

Asuminen vie duunarin rahat ja siitä on vastuussa mm. ammattiliitot kiskurivuokrineen.

Vapaa liikkuvuus tarkoittaa ihmisten, tavaroiden, palveluiden ja pääomien vapaata liikkumista EU-alueella. Suomalaiselle teollisuudelle ja kaupalle on tärkeää kaikkien näiden neljän vapaa liikkuminen.

eu27 kirjoitti:

Vapaa liikkuvuus tarkoittaa ihmisten, tavaroiden, palveluiden ja pääomien vapaata liikkumista EU-alueella. Suomalaiselle teollisuudelle ja kaupalle on tärkeää kaikkien näiden neljän vapaa liikkuminen.

Lue lisää

Kyllä me tiedetään mitä vapaa liikkuvuus tarkoittaa, kiitos vaan.

EUn on pakko muuttua, ja ne integraatio- ja liittovaltiopuheet pitää haudata. Lukekaa nyt hyvät ihmiset mitä se tarkoittaa.

Tarkoittaa sitä että meiltä viedään loputkin päätäntävallasta Brysseliin, meiltä viedään loputkin kansallisomaisuudesta etelän köyhemmille maille (tätä on väläytellyt Ranskan valtiovarainministeri).

Puuhataan yhtenäistä oikeuslaitosta (sijainti tietysti Brysselissä?) ja ties mitä vielä. Kaikki tämä on esitetty Visegrad-maille eilen, ja Puolahan riemastui eli melkein repesi raivosta.

Me suomalaiset ollaan kuin pahaiset HUORAT tarjoamassa itseämme ja varallisuuttamme puoli-ilmaiseksi. Nuoret etupäässä, se osa kansasta jonka ei ole KOSKAAN tarvinnut tätä maata rakentaa.

Tämä maa ja sen vähät jäljellä olevat luonnonvarat kuuluvat meille.

Miksi muuten kaikki höyryävät siitä, että rajat menisivät kiinni? Miten niin, vapaa liikkuvuus voi säilyä ja sen tulee säilyä MUTTA jos EU ei peräänny pähkähulluista integraatiohankkeistaan, se tulee ennen pitkää tiensä päähän.

Kansa nousee kapinaan.

Hyvin moni EU-maa on nettomaksaja, sillä mistä kuvittelet EU:n saavan rahoituksensa viimeisinä liittyneiden maiden kehitystukiin ellei sitten vauraimmilta EU-mailta. Alkuvuosina Suomi sai enemmän kuin maksoi. Nyt tilanne on toinen.
Viimeksi liittyneet Itäblokin maat ovat todennäköisesti nettosaajia: Romania, Bulgaria.
EU:hun kuuluu kovin eritasoisia ja erikulttuurisia maita. Etelä-Euroopan maiden toimintakulttuurit poikkeavat paljon pohjoismaisesta, joten meidän saattaa olla vaikea hyväksyä heidän tapaansa toimia, esim. Kreikka.
Ehkä pitäisi myös miettiä, mitä EU on antanut Euroopalle ja Suomelle. Siitähän me maksamme. Saamme maatalous- ja ympäristötukia, vientiteollisuudelle isot sisämarkkinat, yhteisiä laatustandardeja, tutkimus- ja kehitysrahoja, voimme opiskella EU:n alueella ja käydä siellä töissä ilman suurempaa paperisotaa.

eu27 kirjoitti:

Hyvin moni EU-maa on nettomaksaja, sillä mistä kuvittelet EU:n saavan rahoituksensa viimeisinä liittyneiden maiden kehitystukiin ellei sitten vauraimmilta EU-mailta. Alkuvuosina Suomi sai enemmän kuin maksoi. Nyt tilanne on toinen.
Viimeksi liittyneet Itäblokin maat ovat todennäköisesti nettosaajia: Romania, Bulgaria.
EU:hun kuuluu kovin eritasoisia ja erikulttuurisia maita. Etelä-Euroopan maiden toimintakulttuurit poikkeavat paljon pohjoismaisesta, joten meidän saattaa olla vaikea hyväksyä heidän tapaansa toimia, esim. Kreikka.
Ehkä pitäisi myös miettiä, mitä EU on antanut Euroopalle ja Suomelle. Siitähän me maksamme. Saamme maatalous- ja ympäristötukia, vientiteollisuudelle isot sisämarkkinat, yhteisiä laatustandardeja, tutkimus- ja kehitysrahoja, voimme opiskella EU:n alueella ja käydä siellä töissä ilman suurempaa paperisotaa.

Lue lisää

Pieniä ovat silakat joulukaloiksi.

Keitä mielestäsi kuulu EU-eliittikerhoon? Suomen ulkoministeri Soini, pääministeri Sipilä, ex-sisäministeri Orpo, ex-valtiovarainministeri Stubb - he kaikki ovat edustaneet Suomea EU:ssa ja olleet aktiivisia päätöksentekijöitä ja tehneet päätöksiä sen mukaan, mitä heille on evästetty parlamentaarisesti ja mitä ovat pitäneet Suomen kannalta parhaina. Ovatko nämä meidän edustajat sitä parjattua EU-eliittiä?

Ei taida olla hallituskaan yhtämieltä mitä tehdä ,vaikka Orpo hallitus ohjelman vetoaakin tuolta osin.Taitaa puntyit tutista,kun Orpo jää vielä yksin kantoinensa.

http://yle.fi/uutiset/orpo_perussuomalaisten_eu-kansanaanestyspuheista_vastuutonta/8990328

Pankaa nimiä peliin vaan .Se älähtää kehen kalikka kalahtaa. Asialla on vaikutusta kun se jo puhuttaa.Vankalla vaikuttamisen tiellä tuossa ollaan.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058

Pakkohan se on otta käsittelyyn jos kansalaisaloite kerää 50.00o nimeä, ei sille voi edes sIpilä mitään,mutta jos ovat ennalta päättäneet että ei anneta kansan äänestää se on toinen juttu.Tuolla aloitteella punnitaan kuitenkin Suomalainen demokratia ja kansanvaltaisuus.Miten se toteutuu ja miten hallituksessa olevat puolueet siihen suhtautuvat.

Nimiä tuohon vaan:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058

Tietty toivovat että eivät joudu vaikean asiaan eteen .

Kirjoitit:
"Mutta ei sanaakaan uuden perustuslain myöntämästä mahdollisuudesta rajoittaa jopa oikeutta elämään, kun nimenomaan perustuslaki kuuluu ihmisten perusoikeuksien turvaamisen alueelle."

Nykyisin olisi suurempi ihme jos asioista kerrottaisiin kuten ne ovat - tehdyistä lehmänkaupoista vaikeneminen on uusi normaali.

Tosiasioiden pimittäminen kansalaisilta onnistuu koska meedia ei hoida enään tehtäviään vallan vahtikoirana, vaan on muuttunut eliitin sylikoiraksi.

Esim tuosta Saksan ja Ranskan Brexitin jälkeen kyhäämästä marssijärjestyksestä "Super Staten" perustamiseksi, joka vuodettuaan julkisuuteen raivostutti puolalaiset ei Suomen meedia hiiskahdakkaan.

Puolassa se vuodettu dokumentti oli ykkösuutinen pari päivää sitten, länsi-euroopassa siihen ei kiinnitetty juurikaan huomiota. Britanian Daily Mail sen sentään noteerasi:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3662827/Has-Britain-avoided-European-superstate-France-Germany-draw-plans-morph-EU-countries-one-control-members-armies-economies.html

Aika erikoista ettei uutiskynnys ylity kun kyseessä on kuitenkin suunnitelma siirtää kaikki poliittinen ja taloudellinen päätöksenteko ja jopa armeiat Brysselin suoraan päätösvaltaan

Visitor, en pystynyt lukemaan kyseistä artikkelia kuin osittain - on tämä kyllä ihmeellinen asia, ja - todella - Suomessa ollaan hiirenhiljaa... ei pysty ymmärtämään. Eletään uskomattomassa maailmassa.

käsittämätönjuttu kirjoitti:

Visitor, en pystynyt lukemaan kyseistä artikkelia kuin osittain - on tämä kyllä ihmeellinen asia, ja - todella - Suomessa ollaan hiirenhiljaa... ei pysty ymmärtämään. Eletään uskomattomassa maailmassa.

Lue lisää

Muutama vuosi sitten kauhistelimme mailman alkavan olla kopio Orwelin 1984:stä - nyt sekin olisi parempi kuin vallitseva todellisuus.

Panitko muuten merkille että kaikki länsimaiden johtavat meediat vetivät heti Brexitistä sen johtopäätöksen, ettei kansanäänestyksiä saisi tällaisista asioista edes järjestää . Äänestäjät kun ovat niin "tietämättömiä" etteivät osaa äänestää oikein ....

Taitaa käydä niin että demokratia on kohta vain muisto.


############################################

Lisään tähän alle sen Daily Mailin artikkelin tekstin ( vaikka se näin kopioituna onkin vaikeasti luettavissa ):

Has Britain avoided a ‘European superstate’? France and Germany ‘draw up plans to morph EU countries into one with control over members’ armies and economies’

- France and Germany reported to have drawn up 'superstate plan'
- It would mean members give up armies and economic power to the EU
- Report 'leaked' in Poland where it has been branded 'not the solution'
- Leaders of Germany, France and Italy said EU was 'indispensable'
tonight

Plans for 'a closer European Union' have been branded an attempt to create a 'European superstate'.

Germany's foreign minister Frank-Walter Steinmeier and his French counterpart Jean-Marc Ayrault today presented a proposal for closer EU integration based on three key areas - internal and external security, the migrant crisis, and economic cooperation.

But the plans have been described as an 'ultimatum' in Poland, with claims it would mean countries transfer their armies, economic systems and border controls to the EU.

Zaoralek added that the four eastern members had reservations about the proposed common security policy.

Eastern members have become increasingly jittery on security issues since Moscow used so-called "hybrid warfare", or undeclared covert tactics - to annex the Crimean peninsula from Ukraine in 2014.

Poland's public TVP described the Franco-German proposal as an "ultimatum" designed to create a European "superstate dominated by large nations."

Ayrault described the Franco-German proposal as a "contribution", adding that there would be "others".

According to the Daily Express, the nine-page report has 'outraged' its foreign minister Witold Waszczykowski.

He said: 'This is not a good solution, of course, because from the time the EU was invented a lot has changed.

'The mood in European societies is different. Europe and our voters do not want to give the Union over into the hands of technocrats.'

The Express reports the document says France and Germany will 'strive for a political union in Europe' and 'invite the next Europeans to participate'.

It comes after the UK voted to leave the EU in a landmark referendum last week, causing shockwaves across Europe.

The result has prompted right-wing European parties in France and Eastern Europe to suggest similar votes, with the EU criticised for its 'federalism' and European Commission President Jean-Claude Juncker blamed for Brexit within the organisation.

In a joint statement tonight the leaders of Germany, France and Italy say the European Union 'must dedicate itself to the worries expressed by its citizens.'

In their statement Monday, the three leaders said that the EU is a success and that the bloc is indispensable in securing 'the economic and social progress for our people, and to assert Europe's role in the world.'

But German Chancellor Angela Merkel, French President Hollande and Italian Premier Matteo Renzi acknowledged that the EU can only advance if it is supported by its people.

The union and especially its policy makers in Brussels have often been criticized for being detached from ordinary people's worries - a sentiment that has led to a strengthening of anti-EU movements in several of its member states.

Meanwhile Poland would like to see Britain hold a second in-out referendum on its membership of the EU, the country's ruling party leader said today.

Jaroslaw Kaczynski, the powerful leader of Poland's conservative Law and Justice (PiS) party, said the bloc would have to 'radically change' in order for Britons to want to return.

The former Prime Minister said that the 'idea for today... foresees efforts aimed at making Britain return' which included a second referendum.

But, he cautioned, the 'EU would have to radically change' for this scenario to be feasible.

Meanwhile the result continues to cause deep divisions within the UK, with departing Prime Minister David Cameron and Chancellor George Osborne criticised for a lack of leadership, while Leave campaign figurehead Boris Johnson has also come under fire for 'backtracking' on arguments he made in favour of Brexit.

A petition demanding a second referendum on the issue has now exceeded 3.7million signatures, although tens of thousands have revealed to have been falsely registers to the Vatican City, which has a population of just 840.

Tuhannesti kiitos! Nyt saa luettua. Tuosta demokratiasta ja kansanäänestyksestä - johan Lasse Lehtinen muistaakseni vuonna 2005 sanoi saman Eurooppa-neuvoston kokouksessa, kun he harmittelivat, ettei kerrasta EU:n perustuslaki mennyt läpi.

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT PRESS DN-20050622-1 0 DOC XML V0//FI

"Lasse LEHTISEN (PSE, FI) mukaan kansanäänestysten aikaansaama eurooppalainen kriisi on osoitus siitä, että poliittinen eliitti ei saa yhteyttä kansalaisiin. "Julistusten ja todellisuuden välinen ero on niin suuri, että valitsijat ovat lakanneet kuuntelemasta".

Lehtisen mukaan nykyinen tunnelma on sellainen, että kansanäänestykseen voi laittaa minkä tahansa kysymyksen ja vastaukseksi tulee "ei". Lehtinen sanoi, että jäsenvaltioiden johtajat voivat syyttää tästä itseään. Hänen mukaansa kansalaisille ei esimerkiksi uskalleta kertoa, että globalisaatiolle ei ole vaihtoehtoa.

Lehtisen mukaan "kansanäänestykset eivät sovi yleiseurooppalaisen päätöksenteon välineeksi". Hän sanoi, että kansallisten hallitusten ja parlamenttien on uskallettava tehdä päätöksiä.

Lehtinen totesi, että vain Ranskan hallitus voi uskottavasti perustella kansalaisilleen, että maatalouden asema toinen kuin kymmenen vuotta sitten. Samoin "vain britit voivat saada kansalaisensa ymmärtämään, että sen saama alennus EU-maksuista on syntynyt joskus toisissa oloissa".

Kirjoitit:
"Tuosta demokratiasta ja kansanäänestyksestä - johan Lasse Lehtinen muistaakseni vuonna 2005 sanoi saman Eurooppa-neuvoston kokouksessa, kun he harmittelivat, ettei kerrasta EU:n perustuslaki mennyt läpi."

Niinpä, mutta mahtaako eliitti lainkaan miettiä sitä, että kun kansalta viedään kyky ilmaista kantansa ja vaikuttaa asioihin niin historiallisesti se on aina johtanut levottomuuksiin.

Suomessakin puolueet tekevät vaalilupauksia ja -ohjelmia, jotka sitten kätevästi unohdetaan heti vaalien jälkeen. Valta meedia sensuroi kommentit ja "yhden totuuden" kyseenalaistajat leimataan milloin rasisteiksi milloin tyhmiksi ja tietämättömiksi.

Vai onko se levottomuuksien ja mielenosoitusten lisääntyminen sitten ihan suunnitelmallista ?

Minusta kuulostaa kummalliselta, että kansanäänestysten kieltoa perustellaan sillä, että ei pystytä uskottavasti perustelemaan jotakin?! Tästä on aikaa jo 11 vuotta. Silloin kansalliset hallitukset ja parlamentit ovat tehneet päätöksiä jo vuosikymmenen ajan, joita he eivät ole itsekään ymmärtäneet.

Hyvin kiteytetty!

Tietty heidän mielestään kansa on vain liian "tyhmää" ymmärtämään selitykset.
Taitaa tuo eliitti kärsiä vakavasta ylivertaisuusvinoumasta :)

wikistä:
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän tämä yliarvoi osaamistaan.[1] Tämän voi katsoa johtuvan siitä, että kun yksilö ei hallitse taidon suorittamista ei tämä osaa myöskään arvioida osaamistasoa.

visitor59 kirjoitti:

Kirjoitit:
"Tuosta demokratiasta ja kansanäänestyksestä - johan Lasse Lehtinen muistaakseni vuonna 2005 sanoi saman Eurooppa-neuvoston kokouksessa, kun he harmittelivat, ettei kerrasta EU:n perustuslaki mennyt läpi."

Niinpä, mutta mahtaako eliitti lainkaan miettiä sitä, että kun kansalta viedään kyky ilmaista kantansa ja vaikuttaa asioihin niin historiallisesti se on aina johtanut levottomuuksiin.

Suomessakin puolueet tekevät vaalilupauksia ja -ohjelmia, jotka sitten kätevästi unohdetaan heti vaalien jälkeen. Valta meedia sensuroi kommentit ja "yhden totuuden" kyseenalaistajat leimataan milloin rasisteiksi milloin tyhmiksi ja tietämättömiksi.

Vai onko se levottomuuksien ja mielenosoitusten lisääntyminen sitten ihan suunnitelmallista ?

Lue lisää

Voi tuo levottomuuksien sun muiden terrori-iskujen lisääminen ja provosoiminen olla ihan suunniteltuakin - monet asiathan niistä on tieten tahtoen tehtyä ja tarkoituksellista. Asettaa kansalaisia tiedon sijaan kinaamaan keskenään. Ja hyvin tottelevat. Tämä hallitus on aivan avoimesti jo suorastaan kiusannut kansalaisia jopa juupas-eipäsjutuillaan. Johan sitä puhuttiin aseiden esille ottamisesta ja EU-lain mukaan on lupa ampuakin levottomuustilanteissa jopa kuolettavasti. Siis tappaa.

"Aatteena se ei ole mitään muuta kuin romantisointia ja tunteilua millä saadaan lampaat uskomaan olevansa leijonia."

Niinpä - globaali propaganda ja EU ovatkin jo syöneetkin meidät hengiltä psyykkisesti ja fyysisesti kauniilla puheilla ja perusteettomilla väittämillä ja jopa valheilla - jos koitettaisiin välillä nationalismia, jos voisi hetken vaikka leikisti kokea olevansakin leijona tämän kurjuuden keskellä.

"Päivänselvä fakta on se, että Suomen kokoinen pieni valtio tarvitsee liittolaisia ja läheiset välit suurempiin valtioihin. Euroopan unioni on arvomaailmansa takia paras vaihtoehto nykypäivänä Suomelle."

Kun tuo maailman paras EU kuule perustuu juuri tähän aatteeseen, joka on "meidän yhteisen perheen" romantisoitu ja tunteiltu väittämä, jolla siinä toimivat ovat saaneet kokea olevansa vaikke hetken niitä leijonia kunnes muut syö ne. Vai mikä peruste mielestäsi on pitkän linjan EU-mepillä sanoa näin?

"– Jälkikäteen olen aika shokissa siitä, että tämä kaikki on voinut tapahtua ja että olen ollut osa tapahtumasarjaa, vaikka yritinkin inistä vastaan. Mietin, miten kaikki on mahdollista? Siksikö, että politiikka on pohjimmiltaan retoriikkaa? Joka keksii parhaimmat tarinat, iskusanat ja kielikuvat, menestyy vaikka todellisuus olisi vapaata pudotusta, Korhola kirjoittaa."

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/korhola punainen-45501

Oliko Korhola 14 vuotta EU-meppi, vai muitanko väärin? Ja toiseksi, miten sitten ajattelit niiden tosi Isojen Poikien niissä tosi isoissa kuvioissa ja valtioissa välittävän meistä ja pienestä Suomesta, kun me ei tulla ilman niitä toimeen, vaikka me ennen on tultukin?

Toisaalta, kun se äänestyskin tapahtuu kansanmäärään suhteutettuna, niin olisi viidellä miljoonalla kansalaisella kyllä viisaampaa äänestää vain ihan omista asioista.

Olen havainnut sellaisen ilmiön, että juppiliituraitatalouskasvusijoituspiiri käyttää hyväkseen manipulointia, että on hienoa ja tosi, tosi järkevää olla samaa mieltä meidän globaalista ajatuksesta (koska se tuo meille lisää rahaa, heh, mutta ei me sitä sulle kerrota) - "Hei, kato sä oot vaan tyhmä tavis, jos et tajuu tätä. Tosi hieno juttu! Kato, juntti ei ymmärrä tätä juttua, mutta se et oo mikään juntti, ethän."

Tähän menevät sitten muka pienempinä juppeina itseään pitävät kapeammalla liituraidalla varustetut kaverit, jotka ne leijonat todellisuudessa syövät sitten ensimmäisinä.

eisekokovaanse kirjoitti:

"Aatteena se ei ole mitään muuta kuin romantisointia ja tunteilua millä saadaan lampaat uskomaan olevansa leijonia."

Niinpä - globaali propaganda ja EU ovatkin jo syöneetkin meidät hengiltä psyykkisesti ja fyysisesti kauniilla puheilla ja perusteettomilla väittämillä ja jopa valheilla - jos koitettaisiin välillä nationalismia, jos voisi hetken vaikka leikisti kokea olevansakin leijona tämän kurjuuden keskellä.

"Päivänselvä fakta on se, että Suomen kokoinen pieni valtio tarvitsee liittolaisia ja läheiset välit suurempiin valtioihin. Euroopan unioni on arvomaailmansa takia paras vaihtoehto nykypäivänä Suomelle."

Kun tuo maailman paras EU kuule perustuu juuri tähän aatteeseen, joka on "meidän yhteisen perheen" romantisoitu ja tunteiltu väittämä, jolla siinä toimivat ovat saaneet kokea olevansa vaikke hetken niitä leijonia kunnes muut syö ne. Vai mikä peruste mielestäsi on pitkän linjan EU-mepillä sanoa näin?

"– Jälkikäteen olen aika shokissa siitä, että tämä kaikki on voinut tapahtua ja että olen ollut osa tapahtumasarjaa, vaikka yritinkin inistä vastaan. Mietin, miten kaikki on mahdollista? Siksikö, että politiikka on pohjimmiltaan retoriikkaa? Joka keksii parhaimmat tarinat, iskusanat ja kielikuvat, menestyy vaikka todellisuus olisi vapaata pudotusta, Korhola kirjoittaa."

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/korhola punainen-45501

Oliko Korhola 14 vuotta EU-meppi, vai muitanko väärin? Ja toiseksi, miten sitten ajattelit niiden tosi Isojen Poikien niissä tosi isoissa kuvioissa ja valtioissa välittävän meistä ja pienestä Suomesta, kun me ei tulla ilman niitä toimeen, vaikka me ennen on tultukin?

Toisaalta, kun se äänestyskin tapahtuu kansanmäärään suhteutettuna, niin olisi viidellä miljoonalla kansalaisella kyllä viisaampaa äänestää vain ihan omista asioista.

Lue lisää

Eisekokovaanse - Niin... Nationalismissahan ei käytetä kaunistelevaa retoriikkaa tai propagandaa. Propagandalta käytetään molemmin puolin joten on tässä kohtaa on ajateltava järjellä. Mielestäni järkevämpää kuulua suureen yhteisöön kuin jättäytyä siitä syrjään. Nationalismia ei sen vuoksi kannata kokeilla, koska se antaa mahdollisuuden, kuten itsekkin sanoit "leikisti kokea olevansa leijona". Lampaan leikkiessä leijonaa voi käydä huonosti.

Isot pelaavat aivan oikein oman hyödyn mukaan, mutta on vaikeaa kuvitella, että meitä olisi millään lailla hylätty. Irlanti, Portugali ja Kreikka saivat vaikeaan tilanteeseensa helpotusta. Irlanti ja Portugali ovat selvinneet näistä mallikkaasti. Suomikin voi hankalan tilanteen vuoksi joutua vielä avustuksen saajaksi... Mutta ilman EU:ta avustukset jäisivät saamatta.

Ja kun muka ennenkin on pärjätty niin mietippä vähän tarkemmin. Talvisodan aikana Suomi oli omavarainen kun tänne hyökättiin (Ilman liittolaisia Suomi oli helppo kohde). Jatkosodan aikana liittolaisena oli Akselivallat. Sodan jälkeen "itsenäinen isänmaa" tasapainotteli ja meni Yhdysvaltojen ja etenkin Neuvostoliiton pillin mukaan. Ei minusta kuulosta kovin omavaraiselta ja itsenäiseltä valtiolta ja silloin kun oltiin olimme päätyä Neuvostoliiton alaisuuteen sodan takia.

Ulkopolitiikka ja liittolaiset ovat aina tärkeämpiä kuin sisäpolitiikan ongelmat. Kannattaa jättää ne haaveet suuresta ja mahtavasta Suomesta 1930-luvulle.

manipulaattorimaailma kirjoitti:

Olen havainnut sellaisen ilmiön, että juppiliituraitatalouskasvusijoituspiiri käyttää hyväkseen manipulointia, että on hienoa ja tosi, tosi järkevää olla samaa mieltä meidän globaalista ajatuksesta (koska se tuo meille lisää rahaa, heh, mutta ei me sitä sulle kerrota) - "Hei, kato sä oot vaan tyhmä tavis, jos et tajuu tätä. Tosi hieno juttu! Kato, juntti ei ymmärrä tätä juttua, mutta se et oo mikään juntti, ethän."

Tähän menevät sitten muka pienempinä juppeina itseään pitävät kapeammalla liituraidalla varustetut kaverit, jotka ne leijonat todellisuudessa syövät sitten ensimmäisinä.

Lue lisää

Manipulaattorimaailma - Tätä tapahtuu ihan nationalistisessakin maailmassa eikä pelkästään globaalissa. Aivopeseminen pitää vaan ylittää kyseenalaistamisella.

Nationalismihan on nimeenomaan paras keino kerätä lampaat omalle puolelle. Se on helposti puolustettavissa ja se menee ihmisillä tunteisiin. Tähän pyritään myös nykyään globalisaatiolla puhumalla Eurooppalaisista tai maailmankansalaisista.

Sinäkin taidat olla loppujen lopuksi juntti, joka on sen puolella kuka kuulostaa kaikkein kivimmalta. Kylmät faktat ne on jotka ratkaisee ja kylmä fakta on se, että on selviytymisen kannalta kuuluttava vielä melko vahvaan yhteisöön nimeltä Euroopan Unioni

Kiva kun otit tuon toisen maailmansodan esille - nimittäin se oli aikoja, kun länsi ja Neuvostoliitto tekivät yhteistyötä ja jakoivat keskenään jopa Euroopan. Väitetään, että he silloin jo kimpassa sopivat sen EU:n jossa me nyt olemme. Nimittäin - olet hypännyt tiedon yli, että tuon EU:n tavoite on yhdessä Neuvostol... anteeksi Venäjän kanssa muodostaa Big-Eurooppa?

"Isot pelaavat aivan oikein oman hyödyn mukaan, mutta on vaikeaa kuvitella, että meitä olisi millään lailla hylätty."

Et siis kuulu heihin, jotka tuon tunteen ovat jo kokeneet, mutta ehkä sinun vuorosikin tulee?

tulevaisuutemmeko kirjoitti:

Kiva kun otit tuon toisen maailmansodan esille - nimittäin se oli aikoja, kun länsi ja Neuvostoliitto tekivät yhteistyötä ja jakoivat keskenään jopa Euroopan. Väitetään, että he silloin jo kimpassa sopivat sen EU:n jossa me nyt olemme. Nimittäin - olet hypännyt tiedon yli, että tuon EU:n tavoite on yhdessä Neuvostol... anteeksi Venäjän kanssa muodostaa Big-Eurooppa?

"Isot pelaavat aivan oikein oman hyödyn mukaan, mutta on vaikeaa kuvitella, että meitä olisi millään lailla hylätty."

Et siis kuulu heihin, jotka tuon tunteen ovat jo kokeneet, mutta ehkä sinun vuorosikin tulee?

Lue lisää

Tulevaisuuttemmeko - No nyt sinä kyllä puhut ihan mitä sattuu. Miten tuo väite EU:n yhdessä rakentamisesta olisi hyödyttänyt Neuvostoliittoa. Neuvostoliittohan oli aika tiukka Euroopan maiden yhteistyön suhteen. Suomikin joutui Neuvostoliiton tarkan silmän alla keplottelemaan itsensä lähemmäksi länttä onnistuenkin siinä. Aikalailla epäilen noita sinun teorioita. Nykyään EU onkin sitten omavarainen tasavertainen Yhdysvaltojen läheinen kumppani ainakin toistaiseksi.

Big-Eurooppa vähän taas hämmentää... Miksi Venäjä haluaisi suurvaltana alentua Euroopan alle tai Eurooppa Venäjän. Isoilla on liian iso ego tähän. En pidä tällaista kovinkaan realistisena kuva

Ja en ole kokenut hylätyksi tulemista. Ehkä me ollaan vähän eri sfääreissä tässä asiassa. Mielestäni hylättyinä valtioina voidaan pitää lukuisia Afrikan "omavaraisia" valtioita kuten Somaliaa tai Libyaa. Ensin kovistellaan ja sitten ajaudutaan kaaokseen. Suomi on tietääkseni melko kaukana näistä maista.

Lainaus:
"Muistatko vuoden 2011, kun Britania teki kansalaistensa evakuointisuunnitelman Euroopasta. Kuulosti tosi kummalliselta silloin. Ainoa mikä minulle tulee mieleen, se tehtäisiin poliittisista syistä, eli nyt tehtävä ydin olisi jotakin sellaista politiikkaa, joka ei heille käy...vai. "

No ainakin minun on vaikea uskoa että se "Super State" suunnitelma olisi oikeasti saannut alkunsa vasta Brexitin jälkeen. Kyllä se on vanhempaa perua ja Britit ovat olleet siitä tietoisia ja sitä vastaan.

Se vuodettu dokumentti löytyy (englanniksi) kokonaisuudessaan Puolalaisen TVP:n verkkoversiosta:
http://www.tvp.info/25939587/europejskie-superpanstwo-zobacz-oryginalny-dokument

Katso ja ihmettele :)

Brexitissä on nyt oikeasti kyse jostain paljon perustavampaa laatua olevasta geopoliittisesta muutoksesta kuin mitä meille kerrotaan.
Niin kuin varmaan tiedät niin Washington Post on tunnettu Venäjän vastaisena meediana. Miksi he julkaisivat nyt alunperin The Nationissa
julkaistun artikkelin, jossa Venäjän toiminta yllättäen nähdäänkin loogisena ja ymmärrettävänä:

"How Brexit could avert a new Cold War"
https://www.washingtonpost.com/opinions/how-brexit-could-avert-a-new-cold-war/2016/06/27/5b7fc90c-3c94-11e6-84e8-1580c7db5275_story.html

Samoin Obaman maanantaina Moskovaan lähettämä ehdotus yhteistyöstä Syyrian Al-Nustran pommittamiseksi - mikä on muuttunut kun yhteistyö ei tähän asti ole tullut kysymykseenkään ?

Elämme kiinostavia aikoja ....

"No ainakin minun on vaikea uskoa että se "Super State" suunnitelma olisi oikeasti saannut alkunsa vasta Brexitin jälkeen. Kyllä se on vanhempaa perua ja Britit ovat olleet siitä tietoisia ja sitä vastaan."

Niinpä, kyllä kaikki sai alkunsa vähintäinkin Lissabonin sopimuksesta, mutta Stubb eilen twiittasi, että nämä ovat valmiit askelmerkit toteamalla, että kyllä hän tietää, mutta ei tiedä "missä vaiheessa nyt mennään".

Poimittu sieltä edeltä:

"Tulevaisuuttemmeko - No nyt sinä kyllä puhut ihan mitä sattuu. Miten tuo väite EU:n yhdessä rakentamisesta olisi hyödyttänyt Neuvostoliittoa. Neuvostoliittohan oli aika tiukka Euroopan maiden yhteistyön suhteen. Suomikin joutui Neuvostoliiton tarkan silmän alla keplottelemaan itsensä lähemmäksi länttä onnistuenkin siinä. Aikalailla epäilen noita sinun teorioita."

Oliko tuo tulevaisuutemme nyt sitten Venäjään liittyvä asia? Ei nämä ole mitään teorioita, vaan faktoja. Ihme, jos täällä on vielä joku, joka ei ole JOUTUNUT lukemaan sitä, kun olen pitänyt tästä tiedotuspuolesta huolen. Laita googleen vaikka kuvahaku Russia-EU ja katso sitten tämän EU:n valtapuolueen, joka sai mm. Lissabonin sopimuksella kaikkien vaalien pitämisoikeuden historiansivuilta tuo Big-Eurooppa tieto. Mutta älä sorru katsomaan EPP Euroopan Unionin ryhmä, vaan tuo varsinainen puolue, en muista, että oliko tuo Big-Eurooppa puolueen wikisivuilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/European_People's_Party

Katopa, siellä on soma kuva Kataisesta ja Niinistöstäkin!

pitääollatietoa kirjoitti:

Poimittu sieltä edeltä:

"Tulevaisuuttemmeko - No nyt sinä kyllä puhut ihan mitä sattuu. Miten tuo väite EU:n yhdessä rakentamisesta olisi hyödyttänyt Neuvostoliittoa. Neuvostoliittohan oli aika tiukka Euroopan maiden yhteistyön suhteen. Suomikin joutui Neuvostoliiton tarkan silmän alla keplottelemaan itsensä lähemmäksi länttä onnistuenkin siinä. Aikalailla epäilen noita sinun teorioita."

Oliko tuo tulevaisuutemme nyt sitten Venäjään liittyvä asia? Ei nämä ole mitään teorioita, vaan faktoja. Ihme, jos täällä on vielä joku, joka ei ole JOUTUNUT lukemaan sitä, kun olen pitänyt tästä tiedotuspuolesta huolen. Laita googleen vaikka kuvahaku Russia-EU ja katso sitten tämän EU:n valtapuolueen, joka sai mm. Lissabonin sopimuksella kaikkien vaalien pitämisoikeuden historiansivuilta tuo Big-Eurooppa tieto. Mutta älä sorru katsomaan EPP Euroopan Unionin ryhmä, vaan tuo varsinainen puolue, en muista, että oliko tuo Big-Eurooppa puolueen wikisivuilla.

https://en.wikipedia.org/wiki/European_People's_Party

Katopa, siellä on soma kuva Kataisesta ja Niinistöstäkin!

Lue lisää

http://europa.eu/about-eu/eu-history/index_fi.htm

Niin, ilman heidän sinnikkyyttään meillä ei olisi tätä auvoisaa yltäkylläisyyden ja rauhan aikaa, eikö niin?

Ensimmäisenä listassa on Kondrad Adenauer, Saksan valtiovarainministeri toisen maailmansodan ajalta. Hän on siis meidän sosiaalisen markkinatalouden isä, kuten myös EPP puolueen perustaja ja meidän voimassa olevan Kolmanneen tien politiikan tekijä.

Ilman häntä tuskin olisi perustettu myöskään Israelin valtiota vuonna 1948, koska hän lähetti Israeliin ikään kuin korvauksena kansanmurhasta juutalaisten rahat 1952 - tai kuka tietää kenen sormenjäljet niissä rahoissa oli, mutta lähetti kuitenkin. Saksa sai myös toisen maailmansodan jälkeen velkansa anteeksi maailmanpankille, mutta Suomi joutui maksamaan sotakorvaukset. Tuo vaatimushan liittyi liittoutuneisiin, joihin Neuvostoliittokin kuului.

EU:ta he ryhtyivät vääntämään jo 1945, mutta ensimmäiset suunnitelmat on jo vuodelta 1927 liittyen Pan-Eurooppaan ja silloin jo suunnitelluiksi väitettyihin, tuleviin sotiin, joilla tähdättiin tähän yhdentymisagendaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Konrad_Adenauer

Kamalan tuiman näköinen mies.

Löysitkö sen Big.... Tälle lauseelle on nyt tapahtunut sellainen kumma juttu, että siitä on vähän tippunut pois. Olisiko vallan mureneminen aiheuttanut sen...

"However, the EPP soon politically outweighed the EUCD. The issue of merging the two organisations re-surfaced when Spain and Portugal joined the European Community in 1986, but the revolutionary events which took place in Moscow and in other Eastern European capitals delayed the idea of a “big” EP"

http://www.epp.eu/about-us/history/

Lauseessa ei ole pistettä perässä, voit tarkistaa linkistä - voit vain arvata, että miten se jatkuisi, jos jatkuisi.

Sanot näin:

"Big-Eurooppa vähän taas hämmentää... Miksi Venäjä haluaisi suurvaltana alentua Euroopan alle tai Eurooppa Venäjän. Isoilla on liian iso ego tähän. En pidä tällaista kovinkaan realistisena kuvana"

Sitten sinun on varmaan mietittävä, että kuka nosti tuon työttömän ja tuntemattoman miehen Pietarista valtaan, josta jo 70-luvulla Baba Varga ennusti (tosin valtion palkalla) koko maailman valtiasta.

Ai niin tuo Big Eurooppa tulee tietysti EPP-puolueen ja Putinin Yhtenäinen Venäjä puolueen yhdentymisestä, koska EPP:llä on kaikki valta EU:ssa:

Putinin puolueen wikisivulta:

"Puolue on tavoitellut Euroopan kansanpuolueen (EPP) jäsenyyttä. Elokuussa 2010 kokoomuksen Verkkouutiset kertoi, että kokoomus aikoo järjestää Yhtenäisen Venäjän kanssa seminaarin Helsingissä. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhtenäinen_Venäjä

Tässä oli vuosikaudet tieto, että kokoontumiset oli ja näitä neuvotteluja hoiti Katainen, nyt se on kummasti tippunut wikistä pois - kuten paljon muutakin.

Lainaus:
"Ai, että mun nokkaan nyt käryää... "

Vielä kun tähän kaikkeen yhdistää sen, että Erdogan pyysi Venäjältä anteeksi pilotin alasampumista ja on sovittu Putinin ja hänen välinen tapaaminen Putin antoi Dumalle toimeksiannon purkaa Turkin vastaiset pakotteet ...

Tuo Venäjä EU:hun voisi muuten olla tämän puzlen ratkaisu, mutta Venäjä on nykyisin niin sitoutunut SCO:hon ettei se varmaan ole mahdollista.
Turkin jäsenyydestäkään on tuskin kysymys.

Putin taitaa muuten tulla suomeenkin lähes suoraan Kiinasta, jossa oli tapaamassa Kiinan presidenttiä Xi Jinpingiä - tapaaminen oli jo kuudes tänä vuonna ...
joten siellä päin on myös tapahtumassa jotain kiinostavaa.
Siis muutakin kuin se, että jokaisen tapaamisen aikana allekirjoitetaan uskomattoman suuria kauppoja - nytkin noin 50 miljardin edestä.

Mitä tahansa nämä taopahtumat sitten tarkoittavatkin, niin siitä voimme olla varmoja, että tavallisille eurooppalaisille tämä ei tiedä hyvää.

Onko eurooppa nyt esim. seuraavien "Väri vallankumousten" näyttämö ?
Tällöin olisi loogista, että Britit siirtyisivät ajoissa turvaan myllerryksiltä.

"Putin taitaa muuten tulla suomeenkin lähes suoraan Kiinasta, jossa oli tapaamassa Kiinan presidenttiä Xi Jinpingiä - tapaaminen oli jo kuudes tänä vuonna ..."

Luoja, meidän onkin opeteltava kiinaa! Uskomaton se Kouvolan Cina-centerin juttu, joka lopulta kuihtui kokoon jopa rannikkovartioston hoitamana ja KKO päätti, että väärennetyin paperein haettu viisumi on ihan kelpoa kamaa! Suomesta kulki kiinalaisten reitti Moskovan kautta Shengen alueelle. Löysin tuon reittikuvauksen netistä. Oli kyllä aika huikeata katsottavaa, että miten punanen nuoli vain paksuuntu Moskovasta Suomeen ja Suomesta sitten hajautui ympäri Eurooppaa.

Mistä Hillary saisi syytteet?

Ehkä ei tarvita edes Hillaryn syytteitä, jos Baba Vargaan on uskomista. Hän ennusti asian tosin jo 70-luvun lopulla, Putin taisi olla tuolloin päälle parikymppinen, mutta jos hänelle oli suunniteltu jo ura valmiiksi?

http://www.pelastussanoma.fi/Profetiat/Baba Vangan mielenkiintoisia ennustuksia.htm


"- “Everything will melt away like ice yet the glory of Vladimir , the glory of Russia are the only things that will remain. Russia will not only survive, it will dominate the world. (1979)

Hätkähdyttävä ennustus, joka koskee Venäjää ja koko maailmaa. "Kaikki muu sulaa pois paitsi Vladimirin kunnia, Venäjän kunnia on aina mikä jää jäljelle. Venäjä ei vain selviä, vaan se myös hallitsee maailmaa".
On huomattavaa että Vanga käytti nimitystä "Venäjä" eikä "Neuvostoliitto", kuten vuonna 1979 oli useimmiten tapana. Ennustuksessa muu lienee selvää, mutta kehen viitataan "Vladimirilla"? Vaihtoehtoja voisivat olla Venäjän historian suurhahmoihin kuuluva prinssi Vladimir, vallankumousjohtaja Vladimir Lenin tai 2000-luvun presidentti ja pääministeri Vladimir Putin.
Myös "sulaminen" aiheuttaa kysymyksiä. Mitä Vanga tarkoitti "sulamisella"? Voisiko kyse olla ilmastonmuutoksesta? Maailman ilmasto uhkaa lämmetä tavalla, joka tekisi suurista alueista asuinkelvottomia. Venäjä on maantieteellisen asemansa vuoksi kenties parhaassa asemassa globaalin lämpenemisen tapahduttua."

Tässä suomentaja funtsii sanaa sulaa, mutta ei ota huomioon, että juuri tämä yhdentyminen on sulamista, se on sulautumista. Uskommeko Baba Vargaa ennustajana vai oliko kaikki jo tulloin tarkasti suunniteltu. Tuo 70-lukuhan on aika, josta alkaen kerrotaan tässä uutisessa. Presidentin linnan salaisuudest.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051019663504_uu.shtml

enmuistakuulleeni kirjoitti:

Mistä Hillary saisi syytteet?

Jos et ole seurannut hänen tekemisiään, niin tuohon vastaaminen vaatisi lähes kirjan pituisen kommentin - päästäkseni helpolla lisään siis vain pari linkkiä:

Lainaus toissapäiväisestä Newsmax:ista
"The recent revelations of the receipt by Clinton of a Special Access Program email, as well as cut and pasted summaries of state secrets on her server and on her BlackBerry nearly guarantee that the FBI will recommend that the Department of Justice convene a grand jury and seek her indictment for espionage.

http://www.newsmax.com/AndrewNapolitano/hillary-clinton-fbi/2016/01/28/id/711562/

Ja Fox Insiderin kommentit samasta teemasta:
"Judge Nap: Leaks Could Trigger 'Saturday Night Massacre' in Hillary Email Probe"

http://insider.foxnews.com/2016/06/27/judge-napolitano-new-hillary-clinton-email-revelation-could-mean-perjury-charge

Ahaa, eli kyse oli tästä sähköpostijupakasta. Käsitin, että siitä oli jo päätetty, ettei tule mitään syytteitä.

taustatietoa kirjoitti:

Ehkä ei tarvita edes Hillaryn syytteitä, jos Baba Vargaan on uskomista. Hän ennusti asian tosin jo 70-luvun lopulla, Putin taisi olla tuolloin päälle parikymppinen, mutta jos hänelle oli suunniteltu jo ura valmiiksi?

http://www.pelastussanoma.fi/Profetiat/Baba Vangan mielenkiintoisia ennustuksia.htm


"- “Everything will melt away like ice yet the glory of Vladimir , the glory of Russia are the only things that will remain. Russia will not only survive, it will dominate the world. (1979)

Hätkähdyttävä ennustus, joka koskee Venäjää ja koko maailmaa. "Kaikki muu sulaa pois paitsi Vladimirin kunnia, Venäjän kunnia on aina mikä jää jäljelle. Venäjä ei vain selviä, vaan se myös hallitsee maailmaa".
On huomattavaa että Vanga käytti nimitystä "Venäjä" eikä "Neuvostoliitto", kuten vuonna 1979 oli useimmiten tapana. Ennustuksessa muu lienee selvää, mutta kehen viitataan "Vladimirilla"? Vaihtoehtoja voisivat olla Venäjän historian suurhahmoihin kuuluva prinssi Vladimir, vallankumousjohtaja Vladimir Lenin tai 2000-luvun presidentti ja pääministeri Vladimir Putin.
Myös "sulaminen" aiheuttaa kysymyksiä. Mitä Vanga tarkoitti "sulamisella"? Voisiko kyse olla ilmastonmuutoksesta? Maailman ilmasto uhkaa lämmetä tavalla, joka tekisi suurista alueista asuinkelvottomia. Venäjä on maantieteellisen asemansa vuoksi kenties parhaassa asemassa globaalin lämpenemisen tapahduttua."

Tässä suomentaja funtsii sanaa sulaa, mutta ei ota huomioon, että juuri tämä yhdentyminen on sulamista, se on sulautumista. Uskommeko Baba Vargaa ennustajana vai oliko kaikki jo tulloin tarkasti suunniteltu. Tuo 70-lukuhan on aika, josta alkaen kerrotaan tässä uutisessa. Presidentin linnan salaisuudest.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051019663504_uu.shtml

Lue lisää

Itse olen jotenkin niin maallinen, etten oikein osaa ottaa kantaa Baba Vargan ennustuksiin - monet hänen ennustuksistaan kuitenkin näyttävät osuneen oikeaan.

Mitä taas EU liittovaltio projektin ja yhdentymis-suunnitelmiin tulee niin ne käynnisti CIA jo 40-luvulla ...

The Telegraph julkaisi muutama kuukausi sitten artikkelin:
"The European Union always was a CIA project, as Brexiteers discover "
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/04/27/the-european-union-always-was-a-cia-project-as-brexiteers-discov/

Niin että onhan näitä tapahtumia voitu 70-luvullakin jo hahmotella - vaikka sitä onkin vaikea uskoa.

Putinilla on kuitenkin oikeasti yksi etu puolellaan - venäjän kansa luottaa häneen lähes täydellisesti. Poliitikosta puhuttaessa se on todella harvinaista nykyisin.

Mutta paljonko mailmasta on enään jäljellä hallittavaksi kun nämä myllerrykset ovat ohi onkin sitten kokonaan toinen asia.

luulinhoidetuksi kirjoitti:

Ahaa, eli kyse oli tästä sähköpostijupakasta. Käsitin, että siitä oli jo päätetty, ettei tule mitään syytteitä.

Siltä se välillä vaikuttikin, mutta sitten tutkijoille tuli selväksi että Hillary oli valehdellut heille poistaneensa vain "henkilökohtaisia" sähköpostejaan - ja asian tarkempi tutkiminen toi päivänvaloon todella raskauttavaa näyttöä.

visitor59 kirjoitti:

Itse olen jotenkin niin maallinen, etten oikein osaa ottaa kantaa Baba Vargan ennustuksiin - monet hänen ennustuksistaan kuitenkin näyttävät osuneen oikeaan.

Mitä taas EU liittovaltio projektin ja yhdentymis-suunnitelmiin tulee niin ne käynnisti CIA jo 40-luvulla ...

The Telegraph julkaisi muutama kuukausi sitten artikkelin:
"The European Union always was a CIA project, as Brexiteers discover "
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/04/27/the-european-union-always-was-a-cia-project-as-brexiteers-discov/

Niin että onhan näitä tapahtumia voitu 70-luvullakin jo hahmotella - vaikka sitä onkin vaikea uskoa.

Putinilla on kuitenkin oikeasti yksi etu puolellaan - venäjän kansa luottaa häneen lähes täydellisesti. Poliitikosta puhuttaessa se on todella harvinaista nykyisin.

Mutta paljonko mailmasta on enään jäljellä hallittavaksi kun nämä myllerrykset ovat ohi onkin sitten kokonaan toinen asia.

Lue lisää

En ota Baba Vargaa ennustajana - hänellehän maksoi valtio palkan. Todennäköisesti hän vuoti julki suunnitelmat, joten ihmekös, jos ne toteutui. Ja sitä pelottavampi skenaario, koska jos Putin on vallassa, olemme silloin mafian alaisuudessa viimeisen vuoden sisällä vuodettujen tietojen mukaan.

Tunnetusti, jos millä, niin mafialla on rahaa - on se sitten Italiasta tai Pietarista.

Espanjassa julkaistut syytekirjelmät ovat olleet aika tarkkaan myös Suomeksi, myös Britanian julkaisemat tutkimukset, eikä niistä jää pienintäkään epäselvyyttä, etteikö Pietarin mafia nostanut tuota miestä valtaan.

Niin, miten näihin kuvioihin sitten yhdistyy Bulgaria, joka oli Baba Vargan kotimaa, on mielenkiintoista, koska se tuli esiin myös operaatio Troikassa (liittyi Venäjän mafian pidätyksiin ja rikollisuuteen) maana, jossa tuomittiin suomalainen rahanpesijä Costa del Solilta Elisabeth Elena von Messing.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/6678552/jattimaisessa-rahanpesujutussa

Mielenkiintoinen tieto, että hänen miehensä oli Venäjän tiedustelupalvelusta (KGB?).

Ai niin, Visitor, ja näihin kuvioihin istuu sitten vielä Ulvilan tapaus, Aarnio-case ja Trevoc, mutta niistä on enemmän suomi24 poliisi, ketju nimeltä Mitä teki Trevoc. Ja mitä ilmeisemmin Trevocilla on osuutensa juuri Euroopan laajuisissa tutkimuksissa ja kytköksissä ja vakoiluissa.

viitetietoa kirjoitti:

Ai niin, Visitor, ja näihin kuvioihin istuu sitten vielä Ulvilan tapaus, Aarnio-case ja Trevoc, mutta niistä on enemmän suomi24 poliisi, ketju nimeltä Mitä teki Trevoc. Ja mitä ilmeisemmin Trevocilla on osuutensa juuri Euroopan laajuisissa tutkimuksissa ja kytköksissä ja vakoiluissa.

Lue lisää

Ai niin, tuosta CIA käynnisti jo 40 luvulla. Sanotaan EU:ta vapaamuurariprojektiksi, ja ainakin tuosta Eurooppa-neuvoston silmätunnuksesta se on selvästi nähtävissä. - Myös muista, lienee laajat kytkennät, mutta se missä CIA ja KGB ovat yhdistyneet Euroopan rahoittajina kyseenalaisille projekteille (mm. Aldo Moron murha, liittynee myös Olof Palmeen) on Italian vapaamuurarilooshissa P2, johon Berlusconikin (EPP) kuului, ja josta tuli Suomessa myös MOT-ohjelma.

Kirjoitit:
"... eikä niistä jää pienintäkään epäselvyyttä, etteikö Pietarin mafia nostanut tuota miestä valtaan. "

Ei pelkästään Pietarin Mafia, vaan kaikki venäjän mafiat yhdessä KGB:n kanssa.
Kun puhutaan venäjän mafioista niin oli 90-luvulla se oli synonyymi Oligarkeille.
Ja tuolle KGB:n ja Oligarkien yhteistyölle oli selkeä syy - The Saker ( venäläissyntyinen huipputason Yhdysvaltain armeijan analyytikko ) kirjoittaa teemasta seuraavasti:

###############################################
"As I have described it in the past many times, when Putin came to power in 1999-2000 he inherited a system completely designed and controlled by the USA. During the Eltsin years, Russian ministers had much less power than western ‘advisers’ who turned Russia into a US colony. In fact, during the 1990s, Russia was at least as controlled by the USA as Europe and the Ukraine are today. And the results were truly catastrophic: Russia was plundered from her natural wealth, billions of dollars were stolen and hidden in western offshore accounts, the Russian industry was destroyed, a unprecedented wave of violence, corruption and poverty drowned the entire country in misery and the Russian Federation almost broke up into many small statelets. It was, by any measure, an absolute nightmare, a horror comparable to a major war. Russia was about to explode and something had to be done.

Two remaining centers of power, the oligarchs and the ex-KGB, were forced to seek a solution to this crisis and they came up with the idea of sharing power: the former would be represented by Dmitrii Medvedev and the latter by Vladimir Putin. Both sides believed that they would keep the other side in check and that this combination of big money and big muscle would yield a sufficient degree of stability.

I call the group behind Medvedev the “Atlantic Integrationists” and the people behind Putin the “Eurasian Sovereignists”. The former wants Russia to be accepted by the West as an equal partner and fully integration Russia into the AngloZionist Empire, while the latter want to fully “sovereignize” Russia and then create a multi-polar international system with the help of China and the other BRICS countries.

What the Atlantic Integrationists did not expect is that Putin would slowly but surely begin to squeeze them out of power: first he cracked down on the most notorious oligarchs such as Berezovskii and Khodorkovskii, then he began cracking down on the local oligarchs, gubernatorial mafias, ethnic mobsters, corrupt industry officials, etc. Putin restored the “vertical [axis]of power” and crushed the Wahabi insurgents in Chechnia. Putin even carefully set up the circumstances needed to get rid of some of the worst ministers such as Serdiukov and Kudrin."
################################################

Aika suuri osa Putinin vastaisista "todisteista" on peräisin niiltä samoilta Oligargeilta, jotka hän on ajanut maasta ulos - esim. Britanian "Probably- todisteet" Putinin syyllisyydestä Litvinenkon murhaan perustuivat pelkästään Berezovskyn massiiviseen meedia kampanjaan. Goldfarbin esittämän raportin laati todellisuudessa Berezovskyn juristi George Menzies yhdessä hänen PR-firmansa Bell Pottingerin kanssa.
Koko "näyttö" perustuu oletukseen Berezovskyn olleen rehellinen. Epäilen suuresti ettei hän ollut.

Nykyisin näyttää olevan tapana syyttää Putinia kaikista huonoista asioista mitä mailmassa vaan tapahtuu.

Mitä tuohon Costa Del Solin rahanpesu juttuun tulee, niin en ole koskaan kunnolla tutustunut siihen - vaikka ilmeisesti pitäisi kun sinä olet nähnyt niin paljon vaivaa siihen liittyvän materiaalin esittämiseen. Ehkä saan joskus siihen tutustuttua.

Ei sillä rahanpesujutu(i)lla ole mitään merkitystä enää, koska 10 vuoden jättitutkinnan jälkeen on jo itse tutkintatuloksetkin tulleet. Niihin tutustuminen on paljon mielekkäämpää. Tuossa rahanpesujutussa mainitussa sotkussahan oli kaikkiaan 16 erillistä rikollishaaraa, eli oli kyse vähän isommasta kuviosta. Näihin nyt kannattaa pikemminkin tutustua, koska Putin on tänään Suomessakin.

Näin Vladimir Putin kytkeytyy Venäjän alamaailman kuninkaisiin

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin_gangsteriurheilijat-50183

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putinin_espanjan_kytkokset-40365

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/litvinenko_raportti_murha_venajan_valtion_osallisuus-45676

Tässä nyt tähän sarjaan vielä.

"Murhia, kiristystä, huumekauppaa... Putinin lähipiiriä määrättiin Espanjassa etsintäkuulutettavaksi"

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/espanja tuomari venaja huippuvirkamiehet etsintakuulutukset murhat-49957

Selviää ehkä miksi mm. Ruotsi ilmoitti paheksuvansa, kun Niinistö kutsui Putinin Kultarantaan.

värikkäitävaiheita kirjoitti:

Tässä nyt tähän sarjaan vielä.

"Murhia, kiristystä, huumekauppaa... Putinin lähipiiriä määrättiin Espanjassa etsintäkuulutettavaksi"

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/espanja tuomari venaja huippuvirkamiehet etsintakuulutukset murhat-49957

Selviää ehkä miksi mm. Ruotsi ilmoitti paheksuvansa, kun Niinistö kutsui Putinin Kultarantaan.

Lue lisää

Mutta se, että miten suomalaiset kytkeytyvät tähän kuvioon, on tietysti mielenkiintoista, koska erään suomalaisen nimissä - hänellä on Espanjassa talo Putinin talon vieressä - on mm. Espanjan historian jättimittavin huijaus. Tuosta nimestä ollaan Suomen tiedotusvällineissä oltu tyystin hiljaa - ehkä oikeudenkäyntitilanne/kokonaistutkintakuviot ovat vielä kesken. Tai sitten lakaisevat nuo yhteydet suomalaisilta maton alle, koska ovat niin jättisuuret, ettei taitaisi lukijat kestää. Erässä oikeudenkäynnissä Espanjassa Turusta kotoisin oleva pariskunta jo tuomittiin rahanpesukuvioihin liittyen, mutta se ei tietenkään ole koko totuus. Lienee kytkennät merkittävämpiä.

visitor59 kirjoitti:

Kirjoitit:
"... eikä niistä jää pienintäkään epäselvyyttä, etteikö Pietarin mafia nostanut tuota miestä valtaan. "

Ei pelkästään Pietarin Mafia, vaan kaikki venäjän mafiat yhdessä KGB:n kanssa.
Kun puhutaan venäjän mafioista niin oli 90-luvulla se oli synonyymi Oligarkeille.
Ja tuolle KGB:n ja Oligarkien yhteistyölle oli selkeä syy - The Saker ( venäläissyntyinen huipputason Yhdysvaltain armeijan analyytikko ) kirjoittaa teemasta seuraavasti:

###############################################
"As I have described it in the past many times, when Putin came to power in 1999-2000 he inherited a system completely designed and controlled by the USA. During the Eltsin years, Russian ministers had much less power than western ‘advisers’ who turned Russia into a US colony. In fact, during the 1990s, Russia was at least as controlled by the USA as Europe and the Ukraine are today. And the results were truly catastrophic: Russia was plundered from her natural wealth, billions of dollars were stolen and hidden in western offshore accounts, the Russian industry was destroyed, a unprecedented wave of violence, corruption and poverty drowned the entire country in misery and the Russian Federation almost broke up into many small statelets. It was, by any measure, an absolute nightmare, a horror comparable to a major war. Russia was about to explode and something had to be done.

Two remaining centers of power, the oligarchs and the ex-KGB, were forced to seek a solution to this crisis and they came up with the idea of sharing power: the former would be represented by Dmitrii Medvedev and the latter by Vladimir Putin. Both sides believed that they would keep the other side in check and that this combination of big money and big muscle would yield a sufficient degree of stability.

I call the group behind Medvedev the “Atlantic Integrationists” and the people behind Putin the “Eurasian Sovereignists”. The former wants Russia to be accepted by the West as an equal partner and fully integration Russia into the AngloZionist Empire, while the latter want to fully “sovereignize” Russia and then create a multi-polar international system with the help of China and the other BRICS countries.

What the Atlantic Integrationists did not expect is that Putin would slowly but surely begin to squeeze them out of power: first he cracked down on the most notorious oligarchs such as Berezovskii and Khodorkovskii, then he began cracking down on the local oligarchs, gubernatorial mafias, ethnic mobsters, corrupt industry officials, etc. Putin restored the “vertical [axis]of power” and crushed the Wahabi insurgents in Chechnia. Putin even carefully set up the circumstances needed to get rid of some of the worst ministers such as Serdiukov and Kudrin."
################################################

Aika suuri osa Putinin vastaisista "todisteista" on peräisin niiltä samoilta Oligargeilta, jotka hän on ajanut maasta ulos - esim. Britanian "Probably- todisteet" Putinin syyllisyydestä Litvinenkon murhaan perustuivat pelkästään Berezovskyn massiiviseen meedia kampanjaan. Goldfarbin esittämän raportin laati todellisuudessa Berezovskyn juristi George Menzies yhdessä hänen PR-firmansa Bell Pottingerin kanssa.
Koko "näyttö" perustuu oletukseen Berezovskyn olleen rehellinen. Epäilen suuresti ettei hän ollut.

Nykyisin näyttää olevan tapana syyttää Putinia kaikista huonoista asioista mitä mailmassa vaan tapahtuu.

Lue lisää

"Aika suuri osa Putinin vastaisista "todisteista" on peräisin niiltä samoilta Oligargeilta, jotka hän on ajanut maasta ulos - esim. Britanian "Probably- todisteet" Putinin syyllisyydestä...."

Ei, Visitor, nyt et ole kärryillä ollenkaan...

Jokainen ihminen tulkitsee tapahtumia aina hieman erilailla.

Vaikkapa nyt nuo antamasi linkit verkkouutisiin. Minun huomioni niissä keskittyy sanavalintoihin kuten:

##############################################
"Venäjän presidentillä saattaa olla kytköksiä Neuvostoliiton romahduksen jälkeen syntyneisiin gangsteriurheilijoiden perustamiin rikollisliigoihin"
##############################################

saattaa merkitsee minulle siinä sitä, ettei kirjoittajalla ole esittää uskottavaa
näyttöä väitteelleen -> artikkelin motiivi on joku muu kuin totuuden esilletuominen.

##############################################
"Venäjän kosto: Tämä paljastaa kuka oli kohutun vakoojamurhan takan"
ja
"Venäjällä oli motiivi, tilaisuus ja keinot hankkiutua eroon Aleksander Litvinenkosta."
ja
"Kohutusta vakoojasurmasta valmistuneen brittiläisen jättitutkinnan perusteella Aleksander Litvinenko surmattiin mitä todennäköisimmin Venäjän tiedustelupalvelun FSB:n operaatiossa. Surmateolla oli myös todennäköisesti Venäjän tiedustelupalvelun johtajan Nikolai Patrushevin ja myös maan presidentti Vladimir Putinin hyväksyntä."
##############################################

-> Otsake esittää suoran väitteen, mutta jatkossa ainoaksi näytöksi jää
"oli motiivi, tilaisuus ja keinot" - samaa voi sanoa monesta muustakin tahosta.
-> sanavalinta "todennäköisesti" oli juuri se mihin itse viittasin ilmaisulla
"Probable todisteet", samaan sarjaan kuuluu "vahvalla todenäköisyydellä"

Tuollaiset sananvalinnat viittaavat mielestäni aina yritykseen uskotella
muille jotain. Kun vielä huomioi sen kuinka akttivisesti noita väitteitä meedioissa toistetttiin, niin motiivina taisi olla aivopesu.

##############################################
"Jättitutkinta Venäjän mafiasta saattoi paljastaa Putinin salaisuuksia"
ja
"Espanjassa suoritetussa mittavassa rikostutkinnassa on paljastunut viitteitä Venäjän presidentin kytköksistä salattuihin kiinteistökauppoihin."
##############################################

Ihan samaa sarjaa - saattoi - viitteitä ....

Tuohon jatkoksi voi sitten laittaa vaikka ne Panaman paperit - Putin nostettiin niden perusteella meedian pääuutiseksi - vaikkei hänen nimensä esiintynyt papereissa kertaakaan ....

Tuohon edelliseen vielä selvennykseksi:

FSB:llä tekee varmasti yhteistyötä eri mafia järjestöjen kanssa ja käyttää heidän apuaan tarvitessaan- samoin tekee CIA, Mossad, DST, M16 jne.
Valtioiden työkalupakkeihin kuuluu muitakin kyseenalaisia yhteyksiä kuten esim. terroristijärjestöt ja huumaus- ja asekauppiaat.
Ainakin jokainen noista mainitsemistani tiedustelupalveluista suorittaa myös kaikenlaisia rikoksia, myös murhia.

CIA:n yhteydet ja tekemiset eivät kuitenkaan mielestäni tee esim. Obamasta mafiosoa - joten miksi FSB:n yhteydet ja tekemiset sitten tekisivät Putinista ?
Kaksoisstandardit tässäkin ?

Ihkä tuo kiinnostus asiaan virisi, kun näin Ranskan televisiosta - olin silloin siellä - kerrottavan suomalaisaluksen kaappauksesta, joka oli lähtenyt Pietarsaaresta, ja myöhemmin sitten samaan asiaan palasi Espanjan syyttäjä. Uutisointia jo alkaen vuodesta 2010. Vain pari kuukautta sen jälkeen, kun 1.9.2010 oli ollut uutisointi Suomen maanpetosrikoksesta.

Wikileaks: Venäjä on mafiavaltio

2.12.2010 7:49 | Päivitetty: 2.12.2010 9:16 A A

STT–AFP
LONTOO. Venäjä on käytännössä mafiavaltio, jossa poliittiset puolueet kulkevat käsi kädessä järjestäytyneen rikollisuuden kanssa. Tämän tuomion antaa espanjalainen syyttäjä Jose Gonzalez, jonka tietoja on vuotanut julkisuuteen Wikileaks-sivusto. Vuoto julkaistiin Guardian-lehdessä.

Wikileaksin mukaan korkeat virkamiehet keräävät Venäjällä myös lahjuksia eräänlaisena henkilökohtaisena "verojärjestelmänä".

Gonzalez on tutkinut Venäjän mafian toimia Espanjassa jo pitkään. Hänen tietoihinsa perustunut muistio on lähetetty Yhdysvaltain Espanjan-suurlähetystöstä helmikuussa.

Gonzalez pitää "Venäjää käytännössä mafiavaltiona", jossa "hallituksen ja järjestäytyneen rikollisuuden toimia ei pysty erottamaan toisistaan".

Poliittisilla puolueilla ja mafialla on Gonzalezin mukaan todistettuja yhteyksiä myös asekauppaan.

Hänen mukaansa venäläiset tiedusteluviranomaiset olivat Arctic Sea -aluksen katoamisen takana viime vuonna. Aluksen epäiltiin kuljettavan aseita Iraniin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Wikileaks Venäjä on mafiavaltio/1135262070630

Millä poliittisilla puolueilla?

Alus lähtee Suomesta. Säteilee. Espanjan syyttäjällä on tieto Venäjän valtion yhteydestä laittomaan asekauppaan ja yhdistää siihen poliittiset puolueet. On väite, että moista toimintaa suojelee poliisi. Poliisiylijohtaja tekee itsemurhan ja kaksi maan korkeinta valvontaviranomaista seuraa perässä, tapahtuu useita murhia, itsemurhia - jo ennen kyseisen tiedon julkaisua. Kerrotaan Suomen maanpetosrikoksesta, johon liittyy eräs Venäjälle myyty yksikkö. Pääministerin koneelta varastetaan "kuva", hän joutuu eroamaan jne. Samaan hetkeen ottaa kaikessa hiljaisuudessa "vallan" Poliisihallitus, jonka organisaatio perustuu itsevalvontaan. Mielenkiintoisia kuvioita. Viisi vuotta myöhemmin julkaistaan sitten nämä noin 500 sivun tutkimukset. Osaatko selittää, että mikä säteilytti tuon laivan? Mistä poliittisista puolueista Espanjan syyttäjä puhuu? Kuka teki laitonta asekauppaa mafian kanssa? Mistä viisi poliisijohtajaa sai suuria summia rahaa pestäväksi ulkomaisilla tileillä? Mistä jättimäisestä korruptiosta puhui poliisiylitarkastaja Välkki ennen itsemurhaansa?

oisvaankivatietää kirjoitti:

Alus lähtee Suomesta. Säteilee. Espanjan syyttäjällä on tieto Venäjän valtion yhteydestä laittomaan asekauppaan ja yhdistää siihen poliittiset puolueet. On väite, että moista toimintaa suojelee poliisi. Poliisiylijohtaja tekee itsemurhan ja kaksi maan korkeinta valvontaviranomaista seuraa perässä, tapahtuu useita murhia, itsemurhia - jo ennen kyseisen tiedon julkaisua. Kerrotaan Suomen maanpetosrikoksesta, johon liittyy eräs Venäjälle myyty yksikkö. Pääministerin koneelta varastetaan "kuva", hän joutuu eroamaan jne. Samaan hetkeen ottaa kaikessa hiljaisuudessa "vallan" Poliisihallitus, jonka organisaatio perustuu itsevalvontaan. Mielenkiintoisia kuvioita. Viisi vuotta myöhemmin julkaistaan sitten nämä noin 500 sivun tutkimukset. Osaatko selittää, että mikä säteilytti tuon laivan? Mistä poliittisista puolueista Espanjan syyttäjä puhuu? Kuka teki laitonta asekauppaa mafian kanssa? Mistä viisi poliisijohtajaa sai suuria summia rahaa pestäväksi ulkomaisilla tileillä? Mistä jättimäisestä korruptiosta puhui poliisiylitarkastaja Välkki ennen itsemurhaansa?

Lue lisää

Kai sinä, Visitor, tiedät ne tietovuodot Olkiluodostakin, Arto Laurin, jotka olen ottanut ylös? Siinähän tulee tuosta säteilystä ihan kansainvälinen skandaali.

Päätellen tuosta säteilyn liittämisestä Arctic Sea alukseen oletan sinun siis kannattavan hypoteesia, jonka mukaan lastina olisi ollut plutoniumia (Iraniin).
Noita lasti spekulaatioitahan on esitetty useita erilaisia mm. S-300 ilmatorjunta järjestelmä (Iraniin), ohjuksia (Iraniin), 4 kpl Mig 31 runkoa (Syyriaan) jne. Noista vain se plutonium säteilisi. Vaikka sitä säteilyähän ei sitten kuitenkaan virallisen tiedon mukaan edes ollut.

Herää vain kysymys mihin sitä laivaa olisi edes tarvittu jos kyse olisi plutoniumista - se on sen verran painavaa tavaraa, että 200kg mahtuu tavalliseen muovikassiin, ei siis mitenkään tilaa vievä tuote. Sen kuljettamiseen olisi ollut paljon helpompia ja nopeampia tapoja - vaikkapa nyt Kaspian meren kautta tai lentona.

Itse olen vähän sillä kannalla, että lastina oli se puutavara. Mahdollisuuksien rajoissa toki on sekin, että FSB teki Eerik-Niiles Krossille pienen "käytännön pilan" ja "vuosi" hänelle etukäteen jonkun tarinan asekuljetuksesta - ihan vaan kiitokseksi hänen "saavutuksistaan" Georgian sodassa.

Mutta jokainen voi tietenkin valita omaan näkemystään tukevan version erilaisista spekulaatioista.

No minulla ei nyt ole tuon kummempaa näkemystä kuin on Espanjan syyttäjällä - oletan hänellä olevan myös enemmän tietoa kuin minulla, kun otti ko. laivajupakan tässä yhteydessä esimerkiksi ja esille.

Miten tähän syyttäjän antaman lausunnon yhteyteen sopisi puutavaralasti?!

Tuli tuosta edellisestä mieleen pieni huomio.

Jos Venäjä olisi oikeasti siis toimittanut esim. sen S-300 järjestelmän Iranille silloin, niin se olisi ollut laitonta asekauppaa - ja pelkkä spekulointi sen mahdollisuudesta työllisti meediaa pitkään.
Samaan aikaan on täysin virallisesti tiedossa että CIA toimittaa esim. ilmatorjunta ohjuksia ja muita aseita Al-Nustralle Syyriaan. Kansainvälisen lainsäädännön mukaan se on laitonta asekaupaa - mutta meedia ei ryntää syyllistämään USA:ta siitä. Itseasiassa se ohitetaan edes kulmakarvoja kohottamatta.

Tasapuolista tämä mailman meno ...

Iraniin ja Syyriaan liittyen lukaisepa Wikileaksin vuotamat Hillary Clintonin sähköpostit, siitä mikä on todellinen syy sille, että Assad pitää syrjäyttää ja miksi Iran ei saannut missään nimessä saada ydinaseita ....
Demokratia ? LOL

https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/18328#efmADMAFf

syytjaseuraukset kirjoitti:

Miten tähän syyttäjän antaman lausunnon yhteyteen sopisi puutavaralasti?!

Ei sen tarvitse sopiakaan - mutta se puutavara lasti sinne kuitenkin lastattiin ja määränpäässä viimein myös purettiin - se oliko siellä välillä jotain muuta vai ei on arvailua. Ei olisi mailmassa ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun joku syyttäjä esittäisi vääriä oletuksia.

Oletko perehtynyt ja lukenut tämän englannin kielisen wikipedia linkin? Minusta tämä väite siellä on aivan erityisen vastenmielinen - aihe jota on väännetty mm. Ulvilan tapauksessa joka suuntaan. Ja paljon muutakin, mm. terroriskuista ja Al Qaidasta. Nämä tietysti ovat olleet nyt Britannian tutkimuksia, jotka julkaistiin tämän vuoden tammikuussa.

"In an article written by Litvinenko in July 2006, and published online on Zakayev's Chechenpress website, he claimed that Vladimir Putin is a paedophile.[87]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko

On jotenkin yllättävää, että se on julkaistu myös suomen kielisillä wikisivuilla.

"5. heinäkuuta 2006 chechenpress.co.uk-sivustolla julkaistussa kirjoituksessaan Litvinenko väitti Putinin olevan pedofiili.[6]"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litvinenko

Minkähän takia suomeksi nimi kirjoitetaan Aleksander, eikä kuten englanniksi Alexander?

Olen minä sen wiki-sivun joskus lukenut. En vain jaksa olla kauhean kiinostunut yhden korruptoituneen kaksois-agentin kohtalosta. Mikä ihme siinä on, että tällainen tyyppi nostetaan martyyriksi ja yritetään muuttaa tapahtuma "valtion suorittamaksi murhaksi" kuten Cameron sitä joskus nimitti.

Minulle tällainen edustaa ääretöntä tekopyhyyttä - esim. Drone iskuilla murhataan joka päivä viattomia siviileitä, False Flag operaatioissa on kuollut tuhansia ihmisiä jne. Kukaan ei kirjoita noista murhista sanaakaan ....

Rehellisesti sanoen minulle on ihan sama kuka hänet tappoi.

Entä jo kaikki tuo on totta? Oletko miettinyt. Niitä on sitten muitakin "korruptoituneita agentteja" saman asian tiimoilta - mm. Vasilj Mitrokhin, jonka aineistosta selvisi, että Suojelupoliisin päällikkö (Arvo Pentti, Mannerheimristin ritari, useita kertoja Suomen oikeusministeri) olikin KGB:n miehiä.

Oletko tutustuunut Mitrokhin aineistoon? Entä Clearstream skandaaliin - onko tuttu?

tiedonkartoitusta kirjoitti:

Entä jo kaikki tuo on totta? Oletko miettinyt. Niitä on sitten muitakin "korruptoituneita agentteja" saman asian tiimoilta - mm. Vasilj Mitrokhin, jonka aineistosta selvisi, että Suojelupoliisin päällikkö (Arvo Pentti, Mannerheimristin ritari, useita kertoja Suomen oikeusministeri) olikin KGB:n miehiä.

Oletko tutustuunut Mitrokhin aineistoon? Entä Clearstream skandaaliin - onko tuttu?

Lue lisää

Tässä jotakin:

Tikka kirjoitti:

”Kyse on KGB:n ulkomaantiedustelun arkistoja 1972-84 hoitaneesta Vasili Mitrohinista (1922-2004). Hän loikkasi marraskuussa 1992.

Mitrohinin mukana Britanniaan tuli 25000 sivua hänen vuosien aikana tekemiään muistiinpanoja KGB:n salaisuuksista. Mukana oli tuhansia agenttien ja kontaktien tietoja ja koodinimiä.

Julkisuudessa ei ole juuri huomattu vasta vuosia myöhemmin paljastettuja tietoja siitä, että operaatiosta tuli valtava. Tieto koko asiasta annettiin julki vasta 1999 - mutta tiedustelulaitokset saivat tiedot paljon aiemmin.

CIA:n mukaan Mitrohinin arkisto oli "suurin vastavakoilun kultakaivos sodan jälkeen". Britannian parlamentin komitean 2000 virallisen raportin mukaan Mitrohinin arkiston perusteella syntyi yli 3500 vastavakoiluraporttia.

Virallisia julkisia toimia seurasi Britannian, USA:n ja Kanadan lisäksi mm. Italiassa, Japanissa ja Intiassa. Mutta brittiraportin mukaan he jakoivat vastavakoilutietoja - suomalaistapaan voisi sanoa, että kyseessä on Mitrohinin lista - kaikkiaan peräti 36 valtiolle. Miksei Suomi olisi ollut joukossa?

Saiko suojelupoliisi Britannian MI6:lta "Mitrohinin listan" suomalaisista KGB-yhteyksistä?

Mitrohinin arkistosta kirjoja tehnyt professori Christopher Andrew kirjoitti 1999 ensimmäisen kirjan alkuluvussa, että "monet muut turvallisuus- ja tiedustelupalvelut ympäri maailmaa, Skandinaviasta Japaniin, ovat vuosien ajan etsineet johtolankoja Mitrohinin arkistosta - yleensä tiedotusvälineiden huomaamatta".”

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174167-kgb-loikkari-mitrohinin-arkisto-aukeni-sensaatiomaisia-tietoja-tulvii

Arvo Pentistä:

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1416376033922

Wikisivu:

"Arvo Veikko Pentti (13. helmikuuta 1915 Hämeenkyrö – 1. helmikuuta 1986 Hämeenkyrö) oli suomalainen keskustalainen poliitikko, sotilas ja Mannerheim-ristin ritari numero 29. Mannerheim-ristin ritariksi hänet nimitettiin 19. lokakuuta 1941. Sotilasarvoltaan Pentti oli everstiluutnantti. Myöhemmin hän toimi myös puolustusministerinä ja suojelupoliisin päällikkönä.[1]"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo_Pentti

Korjaus edelle - ei oikeusministeri, vaan neljästi puolustusministerinä.

Tuo Clearstream skandaalihan on siitä mielenkiintoinen, että siitä (niistä tileistä) sitten viimeistään nähdään, että kuka maksoi kenellekin korruptiorahaa - eli saiko todella Litvinenko Espanjan tutkimuksistaan rahaa syyllistääkseen Putinia. - Siis muualtakin kuin niin Britanian kuin Espanjankin tiedustelupalveluilta. Mielenkiintoista tuossa skandaalissa oli, että jo silloin sillä esiintyi nimi Nordea.

http://www.kaapeli.fi/book/pesukone.htm

Meillä nyt meni vain sellaiset reilut 10 vuotta (niin meni kyllä Espanjan tutkimuksissakin) ennen kuin asia saavutti "virallisen" veroparatiisitason - eikä ole tainnut oikein kunnolla saavuttaa edes suurta yleisöä. Mitä enemmän selviää, sitä suuremmalla varmuudella kansalle tarjotaan vain sirkushuveja.

Mielenkiintoistahan on, että tuo Mitrokhin-aineisto ja Clearstream skandaali osuvat samaan aikaan, kun Venäjällä nämä neuvosto-KGB-agentit nousivat kapinaan, kun heitä käskettiin tehdä Putinin laskuun poliittisia murhia, joista he kieltäytyivät. Heitä taisi Litvinenkon lisäksi olla neljä muutakin, jotka antoivat asiasta TV-haastattelun, ja joutuivat pidätetyiksi, myöhemmin loikkasivat. Kaikilla heillä on tietysti ollut käytettävissään samat tiedot kuin Mitrokhinilla, mutta myös uudemmalta ajalta.

Viitatessasi Clearstream skandaaliin niin tarkoitatko sillä "Clearstream Scandal v.2001 (fregattien myynti Kiinalle )" vai "Clearstream Affair v.2007 " tapahtumia ?

Oletan että tarkoitat jälkimmäistä, koska puhut tilitiedoista. Niiden tilitietojen väitettiin muka olevan ranskalaisten yritysten ja yksityisten tietoja.
Paino sanalla MUKA.

wikistä:
"A list of accounts supposedly held by French individuals at Clearstream was sent anonymously to investigating magistrate Renaud van Ruymbeke on four occasions between May and October 2004. At that time, van Ruymbeke was investigating possible bribes in the 1991 frigate sale. The lists quickly proved to be false, and several of the people named on them pressed charges for "false denunciation"."

HUOM: The lists quickly proved to be false

Ongelma noissa "tutkimuksissa" on nykyään se, että suuri osa niistä on geo-poliittisesti motivoituneita. Todellisuudessa ei haluta tietää mitä oikeasti on tapahtunut, vaan etsitään omaan agendaan sopivia kokonaisuudesta irroitettuja yksityiskohtia, joita sitten sopivasti syötetään meedialle.

Mitä taas tulee Mitrokhinin arkistoon, niin ne kaikki koskevat tapahtumia ennen vuotta 1984.

On tietysti ihan hyvä, että yritetään tuoda julkisuuteen tietoa kaikesta siitä rikollisesta mihin valta selluliitti on sotkeutunut.
Mutta kun se tehdään valikoivasti ja "oman" puolen tekemiset jäävät täysin silmien väliin - niin oikea termi on propaganda - ei tutkimus.

KGB:n kapinaan nousseet agentit ??????
Sitä se tekee kun suljemme korvamme kaikelta mitä Venäjällä kirjoitetaan tai ihmiset puhuvat. Ne joita me väitämme demokratian edestä taisteleviksi sankareiksi, tunnettiin venäjällä suur-rikollisina jo kauan ennen kuin he siirtyivät länteen ja saivat täällä sankarin sädekehän".

Laitoin siihen linkin, josta selviää, että mitä Clearstream-skandaalia tarkoitan. Sitä, kun vuodettiin julkisuuteen, että miten virallisen pankkijärjestelmän alla on toinen pankki- ja tilijärjestelmä, jolla anonyymisti siirrellään rahaa siten, että mm. Nordealla oli tällaisia asiakastilejä. Tämähän on ensimmäinen paljastus, jotta voitiin ylipäätään päästä kiinni veroparatiiseihin, eli niitä tilinsiirtoväyliä pitkin, jotka olivat Clearstreamissa paljastuneet. Siksi tuossa antamassani linkissä puhutaan "maailman suurimmasta pesukoneesta".

Tässä linkki uudelleen:

"Läpimurto ranskalaisessa julkisuudessa tuli toukokuussa 2001 kun neljä kansainvälisesti tunnettua yleistä syyttäjää julkaisi Révélation$-teokseen perustuvan artikkelin Le Monde-lehdessä otsikolla "Globalisoituneiden rahoitusmarkkinoiden mustat laatikot". Artikkelissa todettiin Clearstream-skandaalin olevan vasta alkamassa. Kauan vitkasteltuaan luxemburgilaiset oikeusviranomaiset käynnistivät vihdoin juridisen prosessin Clearstreamiä koskevien syytösten selvittämiseksi, mutta vain keskeyttääkseen tutkintaansa jälleen heinäkuussa, ilman oikeudenkäyntiä."

http://www.kaapeli.fi/book/pesukone.htm#Globalisaatio

"Ongelma noissa "tutkimuksissa" on nykyään se, että suuri osa niistä on geo-poliittisesti motivoituneita. Todellisuudessa ei haluta tietää mitä oikeasti on tapahtunut, vaan etsitään omaan agendaan sopivia kokonaisuudesta irroitettuja yksityiskohtia, joita sitten sopivasti syötetään meedialle. "

Tätä on Clearstream-skandaali - aloitus ko. artikkeliin.

"Laittomien pääomasiirtojen kätkemistä. Veroparatiiseja. Huumekauppaa. Asekauppaa. Terrorismia. Rahanpesua. Rinnakkaista kirjanpitoa. Tietokonerikoksia. Pankkiirien ja mafiosojen yhteistyötä. Murhia. Poliitikkojen kaksinaismoraalia. Oikeusviranomaisten riippuvuutta. Poliisin kanssarikollisuutta. Todisteiden hävittämistä. Todistajien painostamista."

Jos tämä pengotaan ja tuodaan esiin - nyt ollaan siis veropratiisiaukaisuissa yms., niin haluatko todella mitätöidä kaikkien niiden ihmisten kovan ja vaarallisen työn hoitaessaan tätä sotkua, koska fanitat Venäjää? Entä jos se perkeleen Venäjä onkin syyllinen siihen mistä sitä syytetään, tai siis Venäjän hallinto, jonka korkea-arvoiset ministerit on mm. etsintäkuulutettu yksityishenkilönä?

Eikö yhtälailla - myös nämä mainitsemasi Yhdysvaltain (ovatko ne kollektiivisia?) rikokset pitää tuoda esille, mutta ei sillä perusteella lakaista maton alle jotain toista puolta. En ymmärrä logiikkaasi.

Niin, siitä Venäjä kuuntelemisesta. Kuuntelin sitä just tänään (tosin geo-poliittisesti). Putin sanoi vetäneensä kaikki sotajoukot 1500 kilometrin päähän Suomen rajasta. Hämmennystä lehdistössä, koska tämä tiedetään valheeksi. Seuraava ilmoitus Venäjän virkamiehistöltä oli, että kyseessä oli tulkin tekemä virhe. Tänään kerrottiin, että Putin tarkoittikin leveyttä, eikä syvyyttä.

Tämä jälkimmäinen selitys ei kyllä minulle auennut. Ehkä olen tavallista tyhmempi. Eipä ole ollut siis tästä Venäjän geo-poliittisesta kuuntelusta juuri hyötyä, mutta ehkä sinä osaat selittää, että mitä tämä 1500 kilometriä leveyttä, eikä syvyyttä tarkoittaa, johon Putin kertoi Venäjän armeija siirretyn Suomen rajalta?

Linkkaamasi artikkeli koskee siis sitä alkuperäistä skandaalia v.2001 ja
on kirjoitettu 2002.
Tuon perusteella siis kuitenkin tarkoittaisit sitä alkuperäistä skandaalia vuodelta 2001. Selvä.

Se tutkinta keskeytettiin siis vuoden 2001 heinäkuussa - 15 vuotta sitten. Eikä se jatkoyritys v. 2007:kään onnistunut kun perustui väärennettyihin tilitietoihin.
En kyllä löisi vetoa mistään jatkotutkimuksesta.

Kirjoitit aikaisemmin:
<"Tuo Clearstream skandaalihan on siitä mielenkiintoinen, että siitä (niistä tileistä) sitten viimeistään nähdään, että kuka maksoi kenellekin korruptiorahaa - eli saiko todella Litvinenko Espanjan tutkimuksistaan rahaa syyllistääkseen Putinia.">

Miten ihmeessä vuoden 2001 tilitiedoista näkisi vuosia myöhemmin tapahtuvia asioita ?

selitysolisikivasaada kirjoitti:

Niin, siitä Venäjä kuuntelemisesta. Kuuntelin sitä just tänään (tosin geo-poliittisesti). Putin sanoi vetäneensä kaikki sotajoukot 1500 kilometrin päähän Suomen rajasta. Hämmennystä lehdistössä, koska tämä tiedetään valheeksi. Seuraava ilmoitus Venäjän virkamiehistöltä oli, että kyseessä oli tulkin tekemä virhe. Tänään kerrottiin, että Putin tarkoittikin leveyttä, eikä syvyyttä.

Tämä jälkimmäinen selitys ei kyllä minulle auennut. Ehkä olen tavallista tyhmempi. Eipä ole ollut siis tästä Venäjän geo-poliittisesta kuuntelusta juuri hyötyä, mutta ehkä sinä osaat selittää, että mitä tämä 1500 kilometriä leveyttä, eikä syvyyttä tarkoittaa, johon Putin kertoi Venäjän armeija siirretyn Suomen rajalta?

Lue lisää

Hyvä etten kuollut nauruun kun tajusin miksi hän sen niin sanoi ...
Venäjällä tiedetään Suomen meedian olevan melkoisen russofobista, joten mitä tahansa Putin sanoo se joko sivuutetaan kokonaan tai yritetään kääntää negatiiviseksi.

Putinin viesti oli se, että NATO:on liittyminen pakottaisi Venäjän keskittämään huomattavasti lisää omia joukkojaan tälle rajalle.
Jos hän ei olisi tehnyt tätä 1500km "virhettä" viesti olisi ohitettu parilla rivillä - nyt se toistuu jokaisessa uutisessa ....
Juuri kuten hän halusikin.

Tarkoitin sillä "kuuntelemisella" ihan tavallisia venäläisiä ja uutisten seuraamista muualtakin kuin "oppositio" meediassa.

Mielipiteitä kaikki tyyni ja jos motivaatio on vielä suuntautunut vain mielipidettä tukien, niin ehkä ei kannata lukea yhtään mitään. Moni varmaan jo lopettanutkin. Tästä tulikin mieleeni, että hulluin juttu oli Libyan humanitääriset pommitukset ilmavalvonnan nimissä keväällä 2011, jolloin Yhdysvallat taisteli Lontoossa perustetun Libyan opposition riveissä (mikä on diktatuurin oppositio?!), jotka joukot - uutisen mukaan (en tiedä mikä suomenkielen oppositio kyseessä) -perustui Al Qaidaan.

Visitor, osaatko venäjää, jotta voit kuunnella niitä tavallisia venäläisiä?

"Läpimurto ranskalaisessa julkisuudessa tuli toukokuussa 2001 kun neljä KANSAINVÄLISESTI TUNNETTUA... SYYTTÄJÄÄ julkaisi Révélation$-teokseen perustuvan artikkelin Le Monde-lehdessä otsikolla "Globalisoituneiden RAHOITUSMARKKINOIDEN MUSTAT LAATIKOT".

Oletatko, että nämä "mustat laatikot" - koko järjestelmä - sitten katosi, kun ei lukenut mitään tiedotusvälineissä? Kyllä voisi olettaa, että ei kadonnut, kun Nordeakin jälleen tuli samassa kuviossa esille - kuten tässä artikkelissa oli.

Niiden "mustien laatikoiden" kautta juuri tätä anonyymiveroparatiisijärjestelmää hoidettiin, siksi juuri "maailman suurin pesukone". Miten niin ei olisi jatkettu, kun verooparatiisit aukaistiin 9.5. ihan maailmanlaajuisesti - Panama-sanana on vain yhden veroparatiisin nimi (ei koko vuoto, vaikka sillä nimellä nimitettiinkin) - se liittyy siihen Costa del Solin rahanpesujuttuun, joka alkoi purkautua operaatio Valkoisesta Valaasta (Ballena Blanca) ja Venäjän öljy-yhtiö Yukosin rahakuvioista (myös Wincapita oli sinne rekisteröity espanjalaisnimin), johon et sitten viitsinyt tutustua.

No, minua nauratti tuo, ettei ole tiedotusvälineissä lukenut sen koomin Clearstreamista. Olisiko pitänyt kissan kokoisin lööppikirjaimin kertoa, että nyt me Kalle Kehveli, tullaan nappaan sut rautoihin ja saat ihan itte kertoa, keltä sait/kelle maksoit ne miljoonien korruptiorahat. Tosin me ei ihan ittekään olla vielä ehditty perehtyä siihen laatikkoleikkiin, mutta sähän voit auttaa, eiks juu?!

Lisäys nyt sitten vielä, jos joku ei tiedä - tuo operaatio Valkoinen Valas alkoi 12 suomalaisen pidätyksillä. Tapahtuma-aika oli kevät 2005, joka operaatio johti koko Marbellan kaupungintalon kaatumiseen. Mm. kyseisen kaupungin pormestari nainen pidätettiin venäläisen miehensä kanssa lentokoneesta, joka oli tulossa Helsinkiin.

Visitor, kirjoitat edellä, kun puhun clearstream-skandaalista:

"Viitatessasi Clearstream skandaaliin niin tarkoitatko sillä "Clearstream Scandal v.2001 (fregattien myynti Kiinalle )" vai "Clearstream Affair v.2007 " tapahtumia ?"

Nyt kirjoitit, kun viittasin uudelleen laittamaani artikkeliin:

"Linkkaamasi artikkeli koskee siis sitä alkuperäistä skandaalia v.2001 ja
on kirjoitettu 2002."

Mitä tähän liittyy fregattien myynti Kiinalle?

Kirjoitit:
"Mitä tähän liittyy fregattien myynti Kiinalle? "

Se koko skandaali lähti liikkeelle lahjusepäilyistä liittyen ko. kauppaan.
Niitä tutkittaessa Clerstrem pankki nousi esille ja sitä kautta koko vyyhti alkoi purkautua.

Ei skeptisyyteni liity mitenkään Venäjän fanittamiseen - olen vain realisti.

Tuohon vyyhtiin liittyneet rikokset ovat aikaa sitten vanhentuneita, joten niiden kaivaminen ei tule johtamaan oikeudenkäynteihin - se on huono asia, koska esim. esittämiäsi väitteitä ei koskaan tulla kriittisesti arvioimaan - silti niitä levitetään jpa meediassa. Mikä siis lopultakin on motiivina niiden esittämiseen ? Ei ainakaan oikeuden tavoittelu.

Asioihin pitäisi puuttua silloin kun ne tapahtuvat, jolloin systeemeitä voitaisiin muuttaa ja ehkäistä rikoksia.

Pari esimerkkiä:
1) Menee taas monta vuotta, ennen kuin esim. aletaan itkeä Italian viime viikolla saamasta luvasta 150 miljardin pankkitukeen kun selviää että se maksetaan EKP rahoilla.

2) Laitonta asekauppaa käydään tälläkin hetkellä esim. Syyrian Al-Nustran kanssa ja siihen on sekaantuneet johtavat EU-poliitikot, Turkki ja USA - mutta ketään ei kiinosta.

3) CIA:lla on monopoli mm.Afganistanin huumekauppaan ja rahoja pestään Wall Streetillä sekä Lontoossa - kaikki tietävät sen.
Mutta mitäpä siihen puuttumaan.

4) Ihmiskauppa rehottaa EU:ssa ja orjuus on arkipäivää - kaikille sekin näyttää sopivan.

Niinpä niin, kaivellaan me vaan niitä yli 15vuotta vanhoja juttuja ....
Sillähän se mailma muuttuu paremmaksi.

Korjaus edelliseen:
Se fregatti kauppa oli itseasiassa Ranskan ja Taiwanin välinen (ei Kiina)
muistin sen väärin. Pahoitteluni.

linkki BBC News:
Timeline: France's Clearstream scandal
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4965734.stm

En löydä fregatteja, enkä Kiinaa, mutta suomen kielen wikipedia antaa kyllä lisäselvitystä tonkimiseen ihan vuoteen 2011, ja liittyy EU:nkin. Eli - kuten ulvila-aarniot - kun syytetään, niin tutkitaan.

"Toimittaja Denis Robert ja Cedelin aiempi johtaja Ernest Backes julkaisivat vuonna 2001 kirjan Revelations, jossa he väittivät Clearstreamillä olleen pääosa mustanpörssin taloudessa. Business Week-lehden mukaan he väittivät sen esimerkiksi olleen mukana rahanpesussa satojen pankkien kanssa ja sillä "olevan satoja luottamuksellisia tilejä pankeille, mikä mahdollistaa salaisen rahansiirron".

Denis Robert syytti useissa haastatteluissa ranskalaista Le Monde -lehteä kirjansa syrjimisestä ja vihjaisi, että syy sensurointiin oli Le Monden ja Deutsche Börsen (joka nyt omistaa Clearstreamin kokonaan) taloudelliset kytkökset.

Denis Robert todettiin syylliseksi herjaukseen ja tuomittiin Clearstreamin kuvaamisesta valtavana rahanpesuna, isojen pankkien, Shell-yhtiöiden ja järjestäytyneen rikollisuuden käyttämänä. (Paris Court of Appeal, 16, October 2008, 18 December 2008, Tribunal correctionnel de Bordeaux, June 2008). Cour de Cassationin vapautti j'met kaikista syytteistä helmikuussa 2011.

20 Minutes -ohjelma kertoi huhtikuussa 2006, että MEP Paul van Buitenen oli toukokuussa 2005 kauhistellut EU-komissaari Frits Bolkesteinin suhteita kahteen yhtiöön joilla on Clearstream-tilejä, Menatepiin ja brittiläis-hollantilaiseen öljy-yhtiöön Shelliin. Van Buitenen vaati selvitystä Euroopan komissiolta ja parlamentaarisen tutkinnan aloittamista. Euroopan komission puheenjohtaja José Manuel Barroso vastasi, "etteivät nämä tiedot tuo mitään uusia kysymyksiä".

Suomeksi: kun VAPAUTETTIIN kaikista HERJAUSSYYTTEISTÄ (=Clearstreamin kuvaaminen valtavana rahanpesuna sekä järjetäytyneen rikollisuuden käyttämänä), niin oli todettu silloin todeksi väitteet juuri näistä mustista laatikoita ja tilisiirroista, jotka tulevat nyt esille veroparatiisivuodoissa, ja näissä pankkien kautta tehdyissä salaisissa tilinavauksissa (mm. Nordea/Luxemburg kohu). Tässähän se nyt on selvästi sanottu, eikä mitään tutkintaa lopetettu - ehkä se hieman muutti jopa muotoa ja laajeni.

Siellä on nyt yhteys myös EU:in komissioon, mutta myös Shell öljy-yhtiöön - Yukos olikin jo edellä operaatiossa Valkoinen Valas. Menatep-pankki liittyy Yukosiin. Ja onhan se mielenkiintoita, että Jorma Ollila oli tuolloin Shellin leivissä. Ei ole kuulunut Barrososta, ei Ollilasta - ja Nokiakin meni tämän jälkeen. No on siellä pengottukin.

"Jorma Jaakko Ollila[1] (s. 15. elokuuta 1950 Seinäjoki)[2] on suomalainen yritysjohtaja. Hän toimi Shellin hallituksen puheenjohtajana 2006-2014[3] ja Nokian toimitusjohtajana 1992–1999, pääjohtajana 1999–2006 sekä hallituksen puheenjohtajana 1999–2012.

Vuonna 2014 Ollila sai Finanssivalvonnalta rikemaksun arvopaperimarkkinalain rikkomisesta. Rikkeen syynä oli, että hän jätti ilmoittamatta sisäpiirirekisteriin Luxemburgiin rekisteröidyn Kestrel-sijoitusyhtiön. Yhtiön arvo vuoden 2012 lopussa oli 8,2 miljoonaa euroa. Myös YIT:n, Pöyryn ja EQ-pankin Georg Ehrnrooth sai samasta syystä rikesakon liittyen sijoitusyhtiö Partumiin.[9]"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jorma_Ollila

Ei voi kun puistella taas päätään näissä jutuissa - rikotaan lakeja ja kutsutaan johtamaan valvontaa... ja saadaan jos jonkinlaisia ansiomitalleja, tietty. Kyllä tää järjestelmä pitää tavallista kansalaista niin pilkkanaan kuin olla ja voi. Miten paljon miljoonia, miljardeja sille Nokialle maksettiin valtionapuna?

Mitähän ne Stubbin kanssa silloin - oliko se 2011? - todellisuudessa suomibrändäsi?!

Ja komissiojohtaja Barrosohan oli sen Britannian tiedusteluraportin (elokuu 2007) mukaan syytettynä pedofiiliasta myös. Visitor, noiden uutisten yhteydessä kerrottiin, että niin Portugalin kuin Britannian korkeat oikeusviranomaiset olivat suojelemassa lasten sieppaustoimintaa, joka oli organisoitua.

visitor59 kirjoitti:

Korjaus edelliseen:
Se fregatti kauppa oli itseasiassa Ranskan ja Taiwanin välinen (ei Kiina)
muistin sen väärin. Pahoitteluni.

linkki BBC News:
Timeline: France's Clearstream scandal
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4965734.stm

Lue lisää

"Se koko skandaali lähti liikkeelle lahjusepäilyistä liittyen ko. kauppaan.
Niitä tutkittaessa Clerstrem pankki nousi esille ja sitä kautta koko vyyhti alkoi purkautua."

Tarkoitatko nyt todellisuudessa sitä ydinsukellusvenettä fregatilla ja Kiinaa Pakistanilla (Karachi skandaali), joka liittyy siihen Sarkozyn lahjusskandaaliin, jossa käytettiin myös tilattuna Al Qaidan terroiskua, kun Luxemburgin poliisi löysi kaksi poliittisiin tarkoituksiin/rahan pesuun tehtyä firmaa herran nimistä Luxemburgista eli Heinen ja Euroluxin?

onhansiitätietoa kirjoitti:

En löydä fregatteja, enkä Kiinaa, mutta suomen kielen wikipedia antaa kyllä lisäselvitystä tonkimiseen ihan vuoteen 2011, ja liittyy EU:nkin. Eli - kuten ulvila-aarniot - kun syytetään, niin tutkitaan.

"Toimittaja Denis Robert ja Cedelin aiempi johtaja Ernest Backes julkaisivat vuonna 2001 kirjan Revelations, jossa he väittivät Clearstreamillä olleen pääosa mustanpörssin taloudessa. Business Week-lehden mukaan he väittivät sen esimerkiksi olleen mukana rahanpesussa satojen pankkien kanssa ja sillä "olevan satoja luottamuksellisia tilejä pankeille, mikä mahdollistaa salaisen rahansiirron".

Denis Robert syytti useissa haastatteluissa ranskalaista Le Monde -lehteä kirjansa syrjimisestä ja vihjaisi, että syy sensurointiin oli Le Monden ja Deutsche Börsen (joka nyt omistaa Clearstreamin kokonaan) taloudelliset kytkökset.

Denis Robert todettiin syylliseksi herjaukseen ja tuomittiin Clearstreamin kuvaamisesta valtavana rahanpesuna, isojen pankkien, Shell-yhtiöiden ja järjestäytyneen rikollisuuden käyttämänä. (Paris Court of Appeal, 16, October 2008, 18 December 2008, Tribunal correctionnel de Bordeaux, June 2008). Cour de Cassationin vapautti j'met kaikista syytteistä helmikuussa 2011.

20 Minutes -ohjelma kertoi huhtikuussa 2006, että MEP Paul van Buitenen oli toukokuussa 2005 kauhistellut EU-komissaari Frits Bolkesteinin suhteita kahteen yhtiöön joilla on Clearstream-tilejä, Menatepiin ja brittiläis-hollantilaiseen öljy-yhtiöön Shelliin. Van Buitenen vaati selvitystä Euroopan komissiolta ja parlamentaarisen tutkinnan aloittamista. Euroopan komission puheenjohtaja José Manuel Barroso vastasi, "etteivät nämä tiedot tuo mitään uusia kysymyksiä".

Suomeksi: kun VAPAUTETTIIN kaikista HERJAUSSYYTTEISTÄ (=Clearstreamin kuvaaminen valtavana rahanpesuna sekä järjetäytyneen rikollisuuden käyttämänä), niin oli todettu silloin todeksi väitteet juuri näistä mustista laatikoita ja tilisiirroista, jotka tulevat nyt esille veroparatiisivuodoissa, ja näissä pankkien kautta tehdyissä salaisissa tilinavauksissa (mm. Nordea/Luxemburg kohu). Tässähän se nyt on selvästi sanottu, eikä mitään tutkintaa lopetettu - ehkä se hieman muutti jopa muotoa ja laajeni.

Siellä on nyt yhteys myös EU:in komissioon, mutta myös Shell öljy-yhtiöön - Yukos olikin jo edellä operaatiossa Valkoinen Valas. Menatep-pankki liittyy Yukosiin. Ja onhan se mielenkiintoita, että Jorma Ollila oli tuolloin Shellin leivissä. Ei ole kuulunut Barrososta, ei Ollilasta - ja Nokiakin meni tämän jälkeen. No on siellä pengottukin.

"Jorma Jaakko Ollila[1] (s. 15. elokuuta 1950 Seinäjoki)[2] on suomalainen yritysjohtaja. Hän toimi Shellin hallituksen puheenjohtajana 2006-2014[3] ja Nokian toimitusjohtajana 1992–1999, pääjohtajana 1999–2006 sekä hallituksen puheenjohtajana 1999–2012.

Vuonna 2014 Ollila sai Finanssivalvonnalta rikemaksun arvopaperimarkkinalain rikkomisesta. Rikkeen syynä oli, että hän jätti ilmoittamatta sisäpiirirekisteriin Luxemburgiin rekisteröidyn Kestrel-sijoitusyhtiön. Yhtiön arvo vuoden 2012 lopussa oli 8,2 miljoonaa euroa. Myös YIT:n, Pöyryn ja EQ-pankin Georg Ehrnrooth sai samasta syystä rikesakon liittyen sijoitusyhtiö Partumiin.[9]"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jorma_Ollila

Ei voi kun puistella taas päätään näissä jutuissa - rikotaan lakeja ja kutsutaan johtamaan valvontaa... ja saadaan jos jonkinlaisia ansiomitalleja, tietty. Kyllä tää järjestelmä pitää tavallista kansalaista niin pilkkanaan kuin olla ja voi. Miten paljon miljoonia, miljardeja sille Nokialle maksettiin valtionapuna?

Mitähän ne Stubbin kanssa silloin - oliko se 2011? - todellisuudessa suomibrändäsi?!

Ja komissiojohtaja Barrosohan oli sen Britannian tiedusteluraportin (elokuu 2007) mukaan syytettynä pedofiiliasta myös. Visitor, noiden uutisten yhteydessä kerrottiin, että niin Portugalin kuin Britannian korkeat oikeusviranomaiset olivat suojelemassa lasten sieppaustoimintaa, joka oli organisoitua.

Lue lisää

Kirjoitat visitor:

"Tuohon vyyhtiin liittyneet rikokset ovat aikaa sitten vanhentuneita, joten niiden kaivaminen ei tule johtamaan oikeudenkäynteihin - se on huono asia, koska esim. esittämiäsi väitteitä ei koskaan tulla kriittisesti arvioimaan - silti niitä levitetään jpa meediassa. Mikä siis lopultakin on motiivina niiden esittämiseen ?"

Kannattaa varmaan nyt kysyä näiltä syyttäjiltä sitä asiaa, että mikä mahtoi olla motiivina sittenkin penkoa ja jatkaa tutkimuksia, niin että lopulta iskivät jo kiinni itse Euroopan Unioniin ja komissioon.

syntyjäsyviä kirjoitti:

"Se koko skandaali lähti liikkeelle lahjusepäilyistä liittyen ko. kauppaan.
Niitä tutkittaessa Clerstrem pankki nousi esille ja sitä kautta koko vyyhti alkoi purkautua."

Tarkoitatko nyt todellisuudessa sitä ydinsukellusvenettä fregatilla ja Kiinaa Pakistanilla (Karachi skandaali), joka liittyy siihen Sarkozyn lahjusskandaaliin, jossa käytettiin myös tilattuna Al Qaidan terroiskua, kun Luxemburgin poliisi löysi kaksi poliittisiin tarkoituksiin/rahan pesuun tehtyä firmaa herran nimistä Luxemburgista eli Heinen ja Euroluxin?

Lue lisää

Katso nyt se BBC:n linkki niin kyllä siellä on sen fregatti kaupan lahjusepäilyt merkitty koko skandaalin aluksi.

"Niinpä niin, kaivellaan me vaan niitä yli 15vuotta vanhoja juttuja ....
Sillähän se mailma muuttuu paremmaksi."

Siellä pankkijärjestelmässä - tai sen alla mustissa laatikoissahan on se tieto ja veroparatiiseissa. Me mitään kaivella, me etsitään totuutta ja tapahtumille punaista lankaa. Minä en kyllä kohta ymmärrä enää, että mitä sinä teet...

Olisi se simppeliä, jos tuohon Espanjan tutkimukseenkin olisi mennyt hieman vähemmän aikaa kuin 12 vuotta. Litvinenko aloitti näiden Putinin liike-elämä/mafiakytkösten tutkinnan jo 2003, joka tietysti liittyy 2005 alkaneeseen operaatioon, joka kaatoi Marbellan kaupungintalon, sitten tuli operaatio Hidalgo, operaatio Avispa, operaatio Troikka jne.

Miksi se aloitettiin juuri suomalaisten pidättämisellä, on mielenkiintoinen juttu.

Kirjoitit:
"Kannattaa varmaan nyt kysyä näiltä syyttäjiltä sitä asiaa, että mikä mahtoi olla motiivina sittenkin penkoa ja jatkaa tutkimuksia, niin että lopulta iskivät jo kiinni itse Euroopan Unioniin ja komissioon. "

Tuo veroparatiisi skandaali pitää tietysti tutkia - mutta ei siihen liity Putin mitenkään .... Eli kyllä tuo tutkintalinja on aika kaukana niistä alkuperäisistä väitteistäsi samoin tapahtuma ajat.

Vai montako korruptiopaattia sen Sarkozyn nimiin nyt on laitettu?! Suurin ranskalaisskandaali sitten toisen maailmansodan. Siis Pakistan.

"Nicolas Sarkozy's battle for re-election has been overshadowed by a major corruption scandal after two of his closest friends were charged by judges investigating alleged kickbacks on arms sales to Pakistan.

The investigation, known as the "Karachi affair", is the biggest French corruption scandal since the second world war, Sarkozy's political opponents said.

It is a potentially murderous saga of alleged illegal party funding, suitcases stuffed with banknotes, rightwing political rivalry and, ultimately, the deaths of 15 people in a bomb attack in Pakistan.

Nicolas Bazire, one of Sarkozy's closest friends and best man at his wedding to Carla Bruni in 2008, was charged on Thursday with misuse of public funds. He is suspected of taking kickbacks from the sale of submarines to Pakistan in the 1990s. Bazire, a former political aide who is now a director of French luxury goods group LVMH, was detained by police and his home and office were searched."

https://www.theguardian.com/world/2011/sep/22/nicolas-sarkozy-arms-sales-corruption

visitor59 kirjoitti:

Kirjoitit:
"Kannattaa varmaan nyt kysyä näiltä syyttäjiltä sitä asiaa, että mikä mahtoi olla motiivina sittenkin penkoa ja jatkaa tutkimuksia, niin että lopulta iskivät jo kiinni itse Euroopan Unioniin ja komissioon. "

Tuo veroparatiisi skandaali pitää tietysti tutkia - mutta ei siihen liity Putin mitenkään .... Eli kyllä tuo tutkintalinja on aika kaukana niistä alkuperäisistä väitteistäsi samoin tapahtuma ajat.

Lue lisää

Kyllä minäkin kiistäisin ja väittäisin Yhdysvaltain salajuoneksi - tai oikeastaan se on Espanjan syyttäjän karmea 12 vuoden salajuoni.

"Venäjän presidentti Vladimir Putin on kiistänyt jyrkästi väitteet siitä, että hänen hyvä ystävänsä sellisti Sergei Roldugin olisi käyttänyt monimutkaisia veroparatiisijärjestelyjä siirrelläkseen liki 2 miljardin euron edestä varoja pois Venäjältä. Rolduginin ja Putinin historia ulottuu 1970-luvulle asti. Sellisti on Putinin tyttären Marinan kummi.

Rahansiirrot käyvät ilmi Panaman papereiksi ristitystä massiivisesta tietovuodosta, joka käsittää kaikkiaan yli 11 miljoonaa asiakirjaa veroparatiisijärjestelyjä tehneestä panamalaisesta Mossack Fonseca -lakifirmasta.

Financial Timesin mukaan Rolduginin nimissä on järjestelty veroparatiiseihin miljardeja niin vakuudettomien lainojen, ”lahjoitusten” kuin kyseenalaisten osakekauppojen kautta. Asiakirjoista löytyy myös muita Putinin lähipiiriin kuuluvia venäläisvaikuttajia kuten esimerkiksi Suomessa Jokerit-omistajinakin tunnetut Arkadi ja Boris Rotenberg. Verkkouutiset kertoo heihin liittyvistä paljastuksista tässä.

Itse presidentin nimi ei nouse esiin asiakirjoissa. Iso osa hänen lähipiiriläisiinsä liitetyistä varoista on kuitenkin peräisin kaupoista ja lainajärjestelyistä, jotka olisivat käytännössä mahdottomia ilman Venäjän johtajan suojelusta.

Vladimir Putin on kiistänyt jyrkästi paljastukset Rolduginista.

”Olen ylpeä Sergei Pavlovitsin kaltaisista ihmisistä. Hän on käyttänyt liki kaikki ansaitsemansa rahat soittimiin ulkomailla ja tuonut niitä Venäjälle”, Putin kommentoi toimittajille Financial Timesin mukaan.

Putinin mukaan Rolduginin tulot rajoittuvat hänen 3,2 prosentin omistukseensa Venäjän eliitin pankkina pidetyssä Bank Rossijassa. Pankki ja sen pääjohtaja ja presidentin lähipiiriläinen Juri Kovaltshuk ovat länsimaiden pakotelistalla.

”Herra Roldugin tienaa jonkin verran rahaa sieltä täältä, mutta kyse ei ole miljardeista dollareista. Tämä on silkkaa puppua. Ei siis mitään sinne päinkään”, Putin totesi.

Jo 3,2 prosentin omistus Bank Rossijassa on arvoltaan noin 250 miljoonaa euroa. Lisäksi Panaman papereista ilmenee, että sellisti omistaa myös esimerkiksi 12,5 prosenttia Venäjän suurimmasta televisiomainontayhtiö Video Internationalista. Brittilehti Guardianin mukaan yhtiön vuotuinen liikevoitto on liki miljardin euron luokkaa. Sen omistajat on pyritty ennen tätä salaamaan visusti."

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin_sellisti_panama-48920

Mutta sano mun sanoneen - se Putinin osuus siellä Espanjassa liittyykin maanomistuksiin ja rakentamiseen...

30000menettikotinsa kirjoitti:

Kyllä minäkin kiistäisin ja väittäisin Yhdysvaltain salajuoneksi - tai oikeastaan se on Espanjan syyttäjän karmea 12 vuoden salajuoni.

"Venäjän presidentti Vladimir Putin on kiistänyt jyrkästi väitteet siitä, että hänen hyvä ystävänsä sellisti Sergei Roldugin olisi käyttänyt monimutkaisia veroparatiisijärjestelyjä siirrelläkseen liki 2 miljardin euron edestä varoja pois Venäjältä. Rolduginin ja Putinin historia ulottuu 1970-luvulle asti. Sellisti on Putinin tyttären Marinan kummi.

Rahansiirrot käyvät ilmi Panaman papereiksi ristitystä massiivisesta tietovuodosta, joka käsittää kaikkiaan yli 11 miljoonaa asiakirjaa veroparatiisijärjestelyjä tehneestä panamalaisesta Mossack Fonseca -lakifirmasta.

Financial Timesin mukaan Rolduginin nimissä on järjestelty veroparatiiseihin miljardeja niin vakuudettomien lainojen, ”lahjoitusten” kuin kyseenalaisten osakekauppojen kautta. Asiakirjoista löytyy myös muita Putinin lähipiiriin kuuluvia venäläisvaikuttajia kuten esimerkiksi Suomessa Jokerit-omistajinakin tunnetut Arkadi ja Boris Rotenberg. Verkkouutiset kertoo heihin liittyvistä paljastuksista tässä.

Itse presidentin nimi ei nouse esiin asiakirjoissa. Iso osa hänen lähipiiriläisiinsä liitetyistä varoista on kuitenkin peräisin kaupoista ja lainajärjestelyistä, jotka olisivat käytännössä mahdottomia ilman Venäjän johtajan suojelusta.

Vladimir Putin on kiistänyt jyrkästi paljastukset Rolduginista.

”Olen ylpeä Sergei Pavlovitsin kaltaisista ihmisistä. Hän on käyttänyt liki kaikki ansaitsemansa rahat soittimiin ulkomailla ja tuonut niitä Venäjälle”, Putin kommentoi toimittajille Financial Timesin mukaan.

Putinin mukaan Rolduginin tulot rajoittuvat hänen 3,2 prosentin omistukseensa Venäjän eliitin pankkina pidetyssä Bank Rossijassa. Pankki ja sen pääjohtaja ja presidentin lähipiiriläinen Juri Kovaltshuk ovat länsimaiden pakotelistalla.

”Herra Roldugin tienaa jonkin verran rahaa sieltä täältä, mutta kyse ei ole miljardeista dollareista. Tämä on silkkaa puppua. Ei siis mitään sinne päinkään”, Putin totesi.

Jo 3,2 prosentin omistus Bank Rossijassa on arvoltaan noin 250 miljoonaa euroa. Lisäksi Panaman papereista ilmenee, että sellisti omistaa myös esimerkiksi 12,5 prosenttia Venäjän suurimmasta televisiomainontayhtiö Video Internationalista. Brittilehti Guardianin mukaan yhtiön vuotuinen liikevoitto on liki miljardin euron luokkaa. Sen omistajat on pyritty ennen tätä salaamaan visusti."

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin_sellisti_panama-48920

Mutta sano mun sanoneen - se Putinin osuus siellä Espanjassa liittyykin maanomistuksiin ja rakentamiseen...

Lue lisää

Väittää voi mitä vain, toteen näyttäminen on sitten ihan toinen juttu.
Itse olen kyllä jo kurkkuani myöten täynä tätä nykyistä russofobiaa, joten taidan tältä erää poistua ketjusta.

Hyvää jatkoa sinulle

Oletko todella sitä mieltä, että Espanjan syyttäjällä on vain russofobia, eikä näistä rikostutkinnoista ja Putinin ministereiden etsintäkuulutuksista saisi kirjoittaa/kertoa/puhua/julkaista tietoa?

Kaikki muuten lähti siitä, kun edellä laitoin tietoa EPP:n sivuilta suunnitelmista muodostaa Big-Eurooppa EPP:n kanssa/kautta, kun Putin on hakenut puolueelleen Yhtenäinen Venäjä EPP:n jäsenyyttä, joita yhdistymisneuvotteluja kerrottiin aikaisemmin johtaneen kokoomuksen Jyrki Kataisen.

Sanoin, että huono homma, jos Putinilla on noinkin vahvat mafiayhteydet, niin tällä järjestelmällä me joudumme vain järjestäytyneen rikollisuuden alle.

Tämä yhteenvetona.

Lisättäköön vielä sekin, että niin Berlusconi Italiasta kuin edellä puhuttu Ranskan ex-presidentti Sarkozy ovat EPP-puolueen jäseniä kuin tietysti myös Saksan Merkel. Suomesta jäseniä ovat Sauli Niinistö, EPP:n kunniapuheenjohtaja, Alexander Stubb, jäsen ja Jyrki Katainen EPP:n varapuheenjohtaja. Myös edellä mainittu komissiojohtaja Barroso on EPP-puolueesta.

Eikä ole vastaisuudessakaan ,mutta ehdoton näyttää olevan hallituksella halu pysyä Eu:ssa .Kovasti tuota aloitetta koetetaan dissata,jottei sitä täyteen saataisi, jolloin voikin sanoa,että Suomalaiset haluavat pysyä Eu:ssa edes kansalaisaloite ei sanut riittävää kannatusta.

No, on tää touhua, mutta kun me ei taideta oikein tietää mitä todellisuudessa tapahtuu - meille tarjotaan vaan helppoa sirkusta.

Jos niil on aamusella aamu miitinki jossa päätetään mitä mieltä kansa on tänään mistäkin asiasta ja kerrotaan sitten kansalle mitä mieltä ovat.

Älä muuta viserrä. Ottaa armottomasti päähän, kun suurin osa ihmisistä ei välitä, eikä vaivaudu miettimään mitä meille ollaan tekemässä ja mihin meitä ollaan viemässä.

Pieni osa suomalaisia yrittää aktiivisesti heiluttaa punaista varoituksen lippua, mutta loput on kuin sokeita ja kuuroja. Zombejako lienevät?

Täytyy vain todeta, että itsepähän ovat osansa valinneet. Ja lastensa osan siinä tulevaisuuden maailmassa, jota minä en onneksi enää ole näkemässä. Luojallen kiitos sano muori ku peili halakes.

Jos EU-kehityksen annetaan jatkua tällaisena, niin jokaiselle jälkeenpäin valittamaan tulevalle sanon vahingoniloisena: olisit tehnyt jotain silloin, kun vielä oli mahdollisuus. Ja nauran pirullisesti päälle. OIKEIN pirullisesti.


Yksi pikkuriikkinen kolkka Euroopan pohjoisosassa, joka olisi ollut pelastettavissa jos niin olisi haluttu...

Perheenjäseneni sanoi taannoin: minä voin mennä maailman luokse niin halutessani, mutta maailman ei tarvitse tulla minun luokseni.

Kun tuli tuo 70-luku edellä esille, niin nyt kiinnitin uudemman kerran huomiota myös tuohon veroparatiisivuotoartikkeliin.

"Venäjän presidentti Vladimir Putin on kiistänyt jyrkästi väitteet siitä, että hänen hyvä ystävänsä sellisti Sergei Roldugin olisi käyttänyt monimutkaisia veroparatiisijärjestelyjä siirrelläkseen liki 2 miljardin euron edestä varoja pois Venäjältä. Rolduginin ja Putinin historia ulottuu 1970-luvulle asti. Sellisti on Putinin tyttären Marinan kummi."

Kuka tämä Sergei Roldugin nyt sitten on. Onko hän Pietarista kotoisin?

Tarkistin englannin kielisestä wikistä, kyllä.

"Sergei Roldugin is a godfather to Maria Putina, Vladimir Putin's daughter.[6] He has been friends with the Putin since the late 1970s.[7] In March 2016 The Guardian described Roldugin as "Putin's best friend". It was Roldugin who introduced Putin to Lyudmila, his future wife. Roldugin's brother Yevgeny was at KGB training school with Putin.[8]"

yhteiskuntatietoa kirjoitti:

Kun tuli tuo 70-luku edellä esille, niin nyt kiinnitin uudemman kerran huomiota myös tuohon veroparatiisivuotoartikkeliin.

"Venäjän presidentti Vladimir Putin on kiistänyt jyrkästi väitteet siitä, että hänen hyvä ystävänsä sellisti Sergei Roldugin olisi käyttänyt monimutkaisia veroparatiisijärjestelyjä siirrelläkseen liki 2 miljardin euron edestä varoja pois Venäjältä. Rolduginin ja Putinin historia ulottuu 1970-luvulle asti. Sellisti on Putinin tyttären Marinan kummi."

Kuka tämä Sergei Roldugin nyt sitten on. Onko hän Pietarista kotoisin?

Tarkistin englannin kielisestä wikistä, kyllä.

"Sergei Roldugin is a godfather to Maria Putina, Vladimir Putin's daughter.[6] He has been friends with the Putin since the late 1970s.[7] In March 2016 The Guardian described Roldugin as "Putin's best friend". It was Roldugin who introduced Putin to Lyudmila, his future wife. Roldugin's brother Yevgeny was at KGB training school with Putin.[8]"

Lue lisää

On erikoista, että sanotaan Roldugin esitelleen Putinille hänen tulevan vaimonsa, eikä sellistin veljen, jonka sanotaan käyneen yhdessä Putinin kanssa KGB-koulutusta. Tämä viittaa siihen, että silloin Putin on tutustunut myös Roldugin veljeen vasta myöhemmin.

En myöskään tiennyt sitä, että Putin on käynyt saksalaisen koulun ja tästä syystä puhuu sujuvaa saksaa. Ja nyt kiinnostaisi DDR:n ajat, koska Saksan Angela Merkel on vankka Itä-Saksan kommunistikasvatti , syntynyt kaksi vuotta myöhemmin kuin Putin, eli ovat suurin piirtein saman ikäisiä. Putin toimi KGB:ssä 16 vuotta.

Putin on ollut KGB:ssä jo 1975 ja Itä-Saksassa, kun Saksojen välinen muuri kaadettiin. Putin oli myös polttamassa siellä KGB:n arkistoja tuolloin.

"From 1985 to 1990, Putin served in Dresden, East Germany...According to Putin's official biography, during the Fall of the Berlin Wall that began on 9 November 1989, he burned KGB files to prevent demonstrators from obtaining them.[41]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin

Eli yhteinen nimittäjä on Itä-Saksa... on liki mahdotonta, kun tietää Merkelin taustat, ettei hän jo tuolloin olisi tuntenut Putinia. Mutta ketäs suomalaisia on hypännyt Itä-Saksassa? Miten Tiitisen listojen ja Rosenholtz-aineistojen kanssa sitten lopulta kävi?

olispitänytarvata kirjoitti:

On erikoista, että sanotaan Roldugin esitelleen Putinille hänen tulevan vaimonsa, eikä sellistin veljen, jonka sanotaan käyneen yhdessä Putinin kanssa KGB-koulutusta. Tämä viittaa siihen, että silloin Putin on tutustunut myös Roldugin veljeen vasta myöhemmin.

En myöskään tiennyt sitä, että Putin on käynyt saksalaisen koulun ja tästä syystä puhuu sujuvaa saksaa. Ja nyt kiinnostaisi DDR:n ajat, koska Saksan Angela Merkel on vankka Itä-Saksan kommunistikasvatti , syntynyt kaksi vuotta myöhemmin kuin Putin, eli ovat suurin piirtein saman ikäisiä. Putin toimi KGB:ssä 16 vuotta.

Putin on ollut KGB:ssä jo 1975 ja Itä-Saksassa, kun Saksojen välinen muuri kaadettiin. Putin oli myös polttamassa siellä KGB:n arkistoja tuolloin.

"From 1985 to 1990, Putin served in Dresden, East Germany...According to Putin's official biography, during the Fall of the Berlin Wall that began on 9 November 1989, he burned KGB files to prevent demonstrators from obtaining them.[41]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin

Eli yhteinen nimittäjä on Itä-Saksa... on liki mahdotonta, kun tietää Merkelin taustat, ettei hän jo tuolloin olisi tuntenut Putinia. Mutta ketäs suomalaisia on hypännyt Itä-Saksassa? Miten Tiitisen listojen ja Rosenholtz-aineistojen kanssa sitten lopulta kävi?

Lue lisää

Tämä muuten oli suomen kielisessä wikipediassa tosi mielenkiintoinen tieto:

"Putinin isoisä Spiridon Putin (1879–1965) oli ollut Vladimir Leninin, ja Leninin kuoleman jälkeen Josif Stalinin, henkilökohtainen kokki."

Hyvinkin on voitu ajatella pojalle ura valmiiksi jo hyvinkin nuorena... viitaten nyt tuohon Vargan 1979 tekemään ennustukseen.

Vastaavasti tuohon, että Putin kävi Saksalaista koulua ja puhui sujuvaa saksaa, Merkelistä kerrotaan, että hän kävi Marx-Lenin -koulua ja puhui sujuvaa venäjää. Mutta EU:ssahan on paljon näitä poliitikkoja, jotka olivat Neuvostoliiton aikana kommunisteja, mutta käänsivät sujuvasti takkinsa, kun Neuvostoliitto kaatui.

Myös edellä mainittu Barroso, EU-komissionjohtaja oli 1974 Portugalin neilikkavallankumouksen Maolaisen liikkeen kommunistisissijohtaja, ja nyt Merkelin tavoin EPP:ssä edustaa keskusta-oikeistoa.

Tosin vuosikymmenten varrella EPP on useita kertoja muuttanut nimeään aina sen mukaan milloin kukakin taho on liitetty siihen.

Italialainen komissiojohtaja, jonka poliittisena neuvonantajana EU:ssa toimi Alexander Stubb, eli Romano Prodi, vastaavasti kärähti joskus 2000-luvunlla (olisiko ollut 2004?) siitä, että hän olikin KGB-agentti.

Sitä on sanottu, että SDP:n Lipponen vei meidät EU:n, jos näin on, niin ryntäsikö kokoomus siivoamaan jälkiä vai kulkemaan vain jäljessä?

Nämä on vielä miljoonissa, mutta meidän valtiovarainministerin sivuilla on meidän velkavastuutaakkamme miljardeissa. Plus ne plus tämä plus koko katastrofi.

Katsokaas kun on vaikea löytää, että mistä määrästä puhutaan; miljoonista vai miljardeista. Tällaisina parinumeroisina pilkulla ne näyttävätkin tosi vaatimattomilta.

Havainnointia nollien määrästä löytyy linkistä - jos miljoonassa on 6 nollaa perässä, niin miljardissa niitä onkin jo 9 - ollaan täysin eri suuruusluokassa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suurten_lukujen_nimet

Anteeksi huolimattomuuteni - mutta nehän olivat Bush ja Lipponen, jotka aloittivat Irakin sodan - miten voin se unohtaa! Joku se kimppahomma venäläisten kanssa on valmis, kun Lipponen vetää sitä kaasuputkea yhden miehen firmallaan? Ai niin, ei siellä vain Lipponen ollut, siellä oli myös Barroso Portugalista! Just joo.

Ympäri käydään ja yhtehen tullaan.

Olet naiivi - ja niin Valtaojakin - jos todella kuvittelet/kuvittelette, että kansalaiset voisivat päättää. Tuo päättäminen on täysin näennäistä. Ongelman ydin nyt Britannian suhteenkin on aivan jossakin muualla kuin missä eroissa, joka on silkkaa puhelässytystä. Tämä menee kuin juna, ja ehkä sillä on pääteasemakin. Nyt olemme Irakin sodassa ja Britanniassa jälleen. Mutta se on yksi pääpointti missä myös Suomi juuri nyt istuu. Ehkä myös Venäjä. Ja Patria. Ja Lipponen ja Vanhasen I hallitus. Ja....

Mutta ennen kaikkea EU ja komissiojohtaja Barroso.

"In 2003, Barroso hosted U.S President George W. Bush, British Prime Minister Tony Blair and Spanish Prime Minister José María Aznar in the Portuguese island of Terceira, in the Azores. The four leaders finalised the controversial US-led 2003 invasion of Iraq. Under Barroso's leadership, Portugal became part of the "coalition of the willing" for the invasion and occupation of Iraq, sending non-combat troops."

Tapahtui maaliskuussa 2003, mutta skandaali oli Suomessa jo syksyllä 2002.

Voisiko mitenkään, olisiko kenties mahdollista, että ette koko ajan tippuisi näihin paska syötteihin, joita teille jaellaan?! Kansanäänestyskina ja demokratiakina ovat sieltä tosi syvältä.

Visitor, se on nyt sitten ratkaistu.

"Clintonin sähköpostijupakka on käsitelty - ei syytteitä

Torstai 7.7.2016 klo 01.20 (päivitetty klo 02.29)

Oikeusministeri Loretta Lynchin mukaan asian tutkinta on päättynyt."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016070721860259_ul.shtml

Jos jaksaisin, vääntäisin tähänkin tuon Irak-jutun, mutta en jaksa, en kertakaikkiaan jaksa.

Edellä olevasta linkistä:

"Blairin ja Murdochin välit pysyivät lämpiminä. Sanomalehti Guardianin mukaan Blair muun muassa edisti Murdochin asiaa Italiassa, jossa hän havitteli itselleen osaa Silvio Berlusconin osaomistamasta Mediaset-mediayhtiöstä. Blair mainitsi asiasta Italian ulkoministerille Romano Prodille puhelinkeskusteluissa."

No mutta, jopas jotakin ja taas ollaan tuossa EU-komission KGB-agentissa. Mitenkäs tämä kuvio nyt oikein menee?!

No, pahus, jäi niin vajaaksi tuo tietopamaus. Otetaas uusiksi.

Mutta, mutta se salakuuntelujupakka ja Madeleine, Barroso jne jne jne

"19.7.2011 klo 15:49 | päivitetty 7.6.2012 klo 11:12
Murdoch - kohusta kohuun pääministerien takana

Rupert Murdochilla on yhteytensä myös Suomeen. SanomaWSOY:n pääomistaja Aatos Erkko on ollut Murdochin News Corpin hallituksen jäsen 1992 - 2003. News Corpin lokakuussa 2003 julkistaman tiedotteen mukaan Erkko olisi eronnut hallituksesta terveydellisistä syistä.

Voima-lehti kirjoitti jo vuonna 2003, että Erkko olisi eronnut News Corpin hallituksesta sen vuoksi, että hän olisi ollut eri mieltä Irakin sotaa tukevasta uutisoinnista.

Salakuuntelujupakan ympärille keskittyvä skandaali ei suinkaan ole ensimmäinen Murdochin mediaimperiumin ympärillä pyörinyt kohu. Erityisesti Murdochin vaikutusta Irakin sodan alkuun on arvosteltu lehdistössä ympäri maailman.

Blairin ja Murdochin välit pysyivät lämpiminä. Sanomalehti Guardianin mukaan Blair muun muassa edisti Murdochin asiaa Italiassa, jossa hän havitteli itselleen osaa Silvio Berlusconin osaomistamasta Mediaset-mediayhtiöstä. Blair mainitsi asiasta Italian ulkoministerille Romano Prodille puhelinkeskusteluissa.

Lisäksi brittilehdistö tietää kertoa, että Murdoch ja Blair keskustelivat kolme kertaa vain päiviä ennen Irakin sodan alkua, viimeisen kerran näistä sodan aattona. Keskustelujen sisällöstä ei ole julkista tietoa."

http://yle.fi/uutiset/murdoch_-_kohusta_kohuun_paaministerien_takana/5393759

Kuinka ollakaan - jopa wikipedia tietää meidän Alexander Stubbin olleen tuolloin Romano Prodin poliittisena neuvonantajana Euroopan Unionissa. Kyllä maailma on pieni!

"Vuosina 1995–1997 Stubb työskenteli tutkijana Suomen ulkoasiainministeriössä ja vuosina 1997–1999 Suomen Akatemiassa.[3]

Vuosina 1999–2001 Stubb oli erikoistutkijana Suomen EU-edustustossa Brysselissä. Vuosina 2000-2007 hän oli vieraileva professori College of Europessa.[3] Vuosina 2001–2003 hän oli Euroopan komission italialaisen puheenjohtaja Romano Prodin poliittinen neuvonantaja."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Alexander_Stubb

Romano Prodi on vastaavasti tuttu Alexander Litvinenkon puheista - hänen sanotaan olleen EU-komissionjohtajana KGB:n agentti. Löytyy myös wikilinkistä.

Just niin ja just joo, sitten päästäänkin veropratiisisaarille tästäkin kuviosta. Mitähän mielenkiintoista ne ovat todellisuudessa löytäneet niitä penkoessaan.

http://uusi.voima.fi/blog/arkisto-voima/kuka-mita-hah-2/