Jos tiedemies ei noudata tieteen metodeja, voidaanko henkilöstä käyttää nimitystä tiedemies?
Retorinen kysymys
64
<50
Vastaukset
Voidaan. Tuollaista tekevät esim. kreationistit, mutta se ei tietenkään tarkoita sitä, että tieteen metodit tieteellisessä työssään hylännyt olisi oikeasti tiedemies, vaikka kreationistit niin väittäisivätkin. Sitten on niitäkin tapauksia, jotka tieteellisessä työssään noudattavat tieteen metodeja, ja ovat sitten vasta vapaa-ajallaan kreationisteja, kuten Matti Leisola.
- Fiksu.Kreationisti1
"Voidaan. Tuollaista tekevät esim. kreationistit, mutta se ei tietenkään tarkoita sitä, että tieteen metodit tieteellisessä työssään hylännyt olisi oikeasti tiedemies, vaikka kreationistit niin väittäisivätkin."
Hassua, miten paksua tuubaa voi tulla evolutionistilta. Kukaan ihminen, joka tunnustaa evoluution, ei voi olla tiedemies.
"Sitten on niitäkin tapauksia, jotka tieteellisessä työssään noudattavat tieteen metodeja, ja ovat sitten vasta vapaa-ajallaan kreationisteja, kuten Matti Leisola."
Matti Leisola käyttää jotain evoluutikkojen käyttämiä termejä joka kaltaiseltasi evokilta voi mennä yli hilseen. Mutta ei se mitään. Opiskele enemmän niin ymmärrät. "Matti Leisola käyttää jotain evoluutikkojen käyttämiä termejä joka kaltaiseltasi evokilta voi mennä yli hilseen. Mutta ei se mitään. Opiskele enemmän niin ymmärrät."
Opeta sinä meitä. Mitä sellaisia termejä Matti käyttää, joita me emme ymmärrä?Fiksu.Kreationisti1 kirjoitti:
"Voidaan. Tuollaista tekevät esim. kreationistit, mutta se ei tietenkään tarkoita sitä, että tieteen metodit tieteellisessä työssään hylännyt olisi oikeasti tiedemies, vaikka kreationistit niin väittäisivätkin."
Hassua, miten paksua tuubaa voi tulla evolutionistilta. Kukaan ihminen, joka tunnustaa evoluution, ei voi olla tiedemies.
"Sitten on niitäkin tapauksia, jotka tieteellisessä työssään noudattavat tieteen metodeja, ja ovat sitten vasta vapaa-ajallaan kreationisteja, kuten Matti Leisola."
Matti Leisola käyttää jotain evoluutikkojen käyttämiä termejä joka kaltaiseltasi evokilta voi mennä yli hilseen. Mutta ei se mitään. Opiskele enemmän niin ymmärrät.»Hassua, miten paksua tuubaa»...
Voit teeskennellä, että sinun mielestäsi jokin on hassua. Todellisuudessa sinua kuitenkin ärsyttää se, että me olemme oikeassa, ja voimme paljon vähemmällä vaivalla kuittailla sinulle takaisin, kuin mitä itse panostat, olitpa oikea kreationisti tai niinkin kummallinen tapaus, että haluat moista trollaten esittää.
Jos kreationistit olisivat oikeasti tehneet jotain kreationismin kannalta relevanttia tiedettä, niin meillä olisi sitä nähtävillä. Meillä on kuitenkin nähtävillä korkeintaan Leisolan kaltaisia esimerkkejä, jotka siis omalla nimellään tieteessä myötäilevät darwinismia. Foorumilla olikin mainio kirjoitus siitä, että miksi Leisola valehtelisi paineen alla, kun asemakin on turvattu. Olisiko ollut nimim. Epäjumalienkieltäjä asialla?
Mutta siis jopa kreationismin harrastajat, jos fiksuja ovat tekevät työkseen oikeaa tiedettä, jolla ei ole mitään tekemistä kreationismin kanssa. Voin vain kuvitella, että tämä kiukustuttaa kreationisteja, jotka epäonnistuvat lainauslouhinnassaan, kun heidän kaatumalainauksiinsa voidaan vastata saman tyypin tiedelainauksilla. Jos tuossa vaiheessa kreationisti lipsauttaa, että Raamattu kuitenkin voittaisi tieteen, niin sitten hän samalla allekirjoittaa, että kreationismi on vain apologeettista pseudotiedettä, saarnausta tiedettä ymmärtämättömille hölmöille tieteen valeasussa.
»Opiskele enemmän niin ymmärrät.»
Tokihan tässä asioita ymmärtää vähän eri tavalla kuin teikäläinen, kun on taustalla sentään luonnontieteellisiä opintoja. Mistä tiedän, ettei teikäläinen ole opiskeluun panostanut pätkääkään? No ainoa vaihtoehto olisi sitten epäillä mielenterveyttäsi; ei vähääkään oikeasti oppinut käytä aikaansa tuommoiseen paskanjauhantaan, vaan osallistuu keskusteluun normaalilla, faktoille ja rehellisyydelle uskollisella tavalla. Sille nyt ei voi mitään, että oikeaa kreationistia ei helpolla erota trollista mutta sen huomaa, että paskanjauhaja on aina paskanjauhaja - näin sanoessani katson tympeästi sinuun.Khaostheoria kirjoitti:
»Hassua, miten paksua tuubaa»...
Voit teeskennellä, että sinun mielestäsi jokin on hassua. Todellisuudessa sinua kuitenkin ärsyttää se, että me olemme oikeassa, ja voimme paljon vähemmällä vaivalla kuittailla sinulle takaisin, kuin mitä itse panostat, olitpa oikea kreationisti tai niinkin kummallinen tapaus, että haluat moista trollaten esittää.
Jos kreationistit olisivat oikeasti tehneet jotain kreationismin kannalta relevanttia tiedettä, niin meillä olisi sitä nähtävillä. Meillä on kuitenkin nähtävillä korkeintaan Leisolan kaltaisia esimerkkejä, jotka siis omalla nimellään tieteessä myötäilevät darwinismia. Foorumilla olikin mainio kirjoitus siitä, että miksi Leisola valehtelisi paineen alla, kun asemakin on turvattu. Olisiko ollut nimim. Epäjumalienkieltäjä asialla?
Mutta siis jopa kreationismin harrastajat, jos fiksuja ovat tekevät työkseen oikeaa tiedettä, jolla ei ole mitään tekemistä kreationismin kanssa. Voin vain kuvitella, että tämä kiukustuttaa kreationisteja, jotka epäonnistuvat lainauslouhinnassaan, kun heidän kaatumalainauksiinsa voidaan vastata saman tyypin tiedelainauksilla. Jos tuossa vaiheessa kreationisti lipsauttaa, että Raamattu kuitenkin voittaisi tieteen, niin sitten hän samalla allekirjoittaa, että kreationismi on vain apologeettista pseudotiedettä, saarnausta tiedettä ymmärtämättömille hölmöille tieteen valeasussa.
»Opiskele enemmän niin ymmärrät.»
Tokihan tässä asioita ymmärtää vähän eri tavalla kuin teikäläinen, kun on taustalla sentään luonnontieteellisiä opintoja. Mistä tiedän, ettei teikäläinen ole opiskeluun panostanut pätkääkään? No ainoa vaihtoehto olisi sitten epäillä mielenterveyttäsi; ei vähääkään oikeasti oppinut käytä aikaansa tuommoiseen paskanjauhantaan, vaan osallistuu keskusteluun normaalilla, faktoille ja rehellisyydelle uskollisella tavalla. Sille nyt ei voi mitään, että oikeaa kreationistia ei helpolla erota trollista mutta sen huomaa, että paskanjauhaja on aina paskanjauhaja - näin sanoessani katson tympeästi sinuun.Tässä se hyvä Leisolaa koskeva kommentti nimimerkiltä Epäjumalienkieltäjä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14454046/evoluutio-ongelmana-tieteelle#comment-86216174Khaostheoria kirjoitti:
Tässä se hyvä Leisolaa koskeva kommentti nimimerkiltä Epäjumalienkieltäjä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14454046/evoluutio-ongelmana-tieteelle#comment-86216174Eipä noissa Leisolan ryhmän lausunnoissa juuri väärän tulkinnan mahdollisuutta ole.
"Kukaan ihminen, joka tunnustaa evoluution, ei voi olla tiedemies."
Ja tämä keroikin kommenttisi asenteellisuudesta kaiken. Biologit eivät ole tiedemiehiä, eikä suurin osa muistakaan luonnontieteilijöistä.
Tällaisia kun lueskelee, muistuu mieleen ne ajat, jolloin katsoin parhaaksi alkaa vaihtaa ympäristöä fundamentalisesta uskosta kirkkaammille vesille.- tieteen-ystava
Fiksu.Kreationisti1 kirjoitti:
"Voidaan. Tuollaista tekevät esim. kreationistit, mutta se ei tietenkään tarkoita sitä, että tieteen metodit tieteellisessä työssään hylännyt olisi oikeasti tiedemies, vaikka kreationistit niin väittäisivätkin."
Hassua, miten paksua tuubaa voi tulla evolutionistilta. Kukaan ihminen, joka tunnustaa evoluution, ei voi olla tiedemies.
"Sitten on niitäkin tapauksia, jotka tieteellisessä työssään noudattavat tieteen metodeja, ja ovat sitten vasta vapaa-ajallaan kreationisteja, kuten Matti Leisola."
Matti Leisola käyttää jotain evoluutikkojen käyttämiä termejä joka kaltaiseltasi evokilta voi mennä yli hilseen. Mutta ei se mitään. Opiskele enemmän niin ymmärrät."Hassua, miten paksua tuubaa voi tulla evolutionistilta. Kukaan ihminen, joka tunnustaa evoluution, ei voi olla tiedemies."
s24 palstalle tuollaiset lauseet sopivat oikein hyvin. Reaalimaailmassa ei FK eikä muutkaan fundamentalistit määrittele tieteen sisältöä fundamentalistisen uskonnon lähtökohdista, kuten ei myöskään sitä kuka on tiedemies, kuka ei, ja kuka on ansioitunut tiedemies. Se on tiedeyhteisö joka sen tekee.
Toiseksi tiedeyhteisö ei myöskään tämänhetken parhaan tiedon mukaan kyseenalaista evoluution olemassaoloa. Tiedeyhteisön kannan voit lukea vaikka muutamasta sadasta parhaimmasta tiedejulkaisusta. Älä toki lainauslouhi niistä yksittäisiä sanoja.
En ymmärrä miten voit jankuttaatätä ja käyttää energiaasi hakkaamalla päätäsi kysymykseen kuka on tiedemies ja mikä on tieteen sisältö. Se kun on ihan toisenlaisten foorumien asia kuin s24:sen. - Fiksu_Kreationisti1
moloch_horridus kirjoitti:
"Matti Leisola käyttää jotain evoluutikkojen käyttämiä termejä joka kaltaiseltasi evokilta voi mennä yli hilseen. Mutta ei se mitään. Opiskele enemmän niin ymmärrät."
Opeta sinä meitä. Mitä sellaisia termejä Matti käyttää, joita me emme ymmärrä?"Opeta sinä meitä. Mitä sellaisia termejä Matti käyttää, joita me emme ymmärrä?"
Siis Matti leisolan käyttämä termistö voi mennä kaltaiseltasi evokilta yli hilseen kun ette ymmärrä kontekstia (kuten ette yleensäkään). Tai sitten tahallanne olette olevinanne ymmärtämättä sitä.
"Voit teeskennellä, että sinun mielestäsi jokin on hassua."
Minulla ei ole tarvetta teeskennellä mitään. Minusta on huvittavaa, miten evokit palstalla yhteen ääneen kuvittelevat olevansa tieteen kannalla, vaikka jokaiselle on päivänselvää että kaltaisesi evokit eivät ole tiedettä nähneetkään.
Toki kuvittele ja valehtele itsellesi että asia on niin. Ei se tosiasioita silti mihinkään muuta.
"Todellisuudessa sinua kuitenkin ärsyttää se, että me olemme oikeassa, ja voimme paljon vähemmällä vaivalla kuittailla sinulle takaisin, kuin mitä itse panostat, olitpa oikea kreationisti tai niinkin kummallinen tapaus, että haluat moista trollaten esittää."
Ai tekö kuittaatte minulle vähällä vaivalla takaisin? Aika ison liudan tekstiä kirjoitit, vaikka se ei tosin käsiteltävän aiheen kannalta olekaan mitenkään relevanttia.
Mutta haaskaa siinä vapaasti vain aikaasi.
"Jos kreationistit olisivat oikeasti tehneet jotain kreationismin kannalta relevanttia tiedettä, niin meillä olisi sitä nähtävillä. Meillä on kuitenkin nähtävillä korkeintaan Leisolan kaltaisia esimerkkejä, jotka siis omalla nimellään tieteessä myötäilevät darwinismia. Foorumilla olikin mainio kirjoitus siitä, että miksi Leisola valehtelisi paineen alla, kun asemakin on turvattu. Olisiko ollut nimim. Epäjumalienkieltäjä asialla? "
Leisola ei ole missään vaiheessa myötäillyt evoluutiota. Leisola käytti sanaa "evoluutio" joka arkikielessä tarkoittaa suunnilleen "muutoksia sukupolvien välillä," jota ei kukaan kreationisti kiistä.
Kaltaisellesi tavistollolle asia voi tosin tulla yllätyksenä kun et asioiden merkityksestä mitään tiedä, mutta opiskele vähän enemmän niin ymmärrät.
Mitä tulee valehteluun, niin tuo on evokin jonninjoutavaa filosofista arvopohjaista keskustelua jolla ei ole mitään tekemistä palstan aiheen kanssa, joka taas osoittaakin hyvin kykenemättömyytesi keskustelijana.
"Mutta siis jopa kreationismin harrastajat, jos fiksuja ovat tekevät työkseen oikeaa tiedettä, jolla ei ole mitään tekemistä kreationismin kanssa. Voin vain kuvitella, että tämä kiukustuttaa kreationisteja, jotka epäonnistuvat lainauslouhinnassaan, kun heidän kaatumalainauksiinsa voidaan vastata saman tyypin tiedelainauksilla. Jos tuossa vaiheessa kreationisti lipsauttaa, että Raamattu kuitenkin voittaisi tieteen, niin sitten hän samalla allekirjoittaa, että kreationismi on vain apologeettista pseudotiedettä, saarnausta tiedettä ymmärtämättömille hölmöille tieteen valeasussa."
Yksikään tiedemies, joka kiistää luomisen, ei voi sanan merkityksen mukaisesti olla "tiedemies," kuten aloituksestani tuleekin ilmi. Luulisi kaltaisesi evokin edes näinkin perustavanlaatuisella tavalla olevan yksinkertaisen tosiasian ymmärtävän. "Siis Matti leisolan käyttämä termistö voi mennä kaltaiseltasi evokilta yli hilseen kun ette ymmärrä kontekstia (kuten ette yleensäkään). Tai sitten tahallanne olette olevinanne ymmärtämättä sitä."
Päinvastoin, ymmärrämme hyvin Matin tieteellisissä tutkimuksissaan käyttämän termistön. Sitten kun hän uskonnollisissa saarnoissaan tarkoittaakin samoilla sanoilla aivan jotain muuta, emme välttämättä enää ymmärrä.
"Leisola käytti sanaa "evoluutio" joka arkikielessä tarkoittaa suunnilleen "muutoksia sukupolvien välillä," jota ei kukaan kreationisti kiistä."
Evoluutioteoriassa määritelmä on sama, paitsi että kyseessä täytyy olla perinnölliset muutokset.- partasuiden_neuvosto
Fiksu_Kreationisti1 kirjoitti:
"Opeta sinä meitä. Mitä sellaisia termejä Matti käyttää, joita me emme ymmärrä?"
Siis Matti leisolan käyttämä termistö voi mennä kaltaiseltasi evokilta yli hilseen kun ette ymmärrä kontekstia (kuten ette yleensäkään). Tai sitten tahallanne olette olevinanne ymmärtämättä sitä.
"Voit teeskennellä, että sinun mielestäsi jokin on hassua."
Minulla ei ole tarvetta teeskennellä mitään. Minusta on huvittavaa, miten evokit palstalla yhteen ääneen kuvittelevat olevansa tieteen kannalla, vaikka jokaiselle on päivänselvää että kaltaisesi evokit eivät ole tiedettä nähneetkään.
Toki kuvittele ja valehtele itsellesi että asia on niin. Ei se tosiasioita silti mihinkään muuta.
"Todellisuudessa sinua kuitenkin ärsyttää se, että me olemme oikeassa, ja voimme paljon vähemmällä vaivalla kuittailla sinulle takaisin, kuin mitä itse panostat, olitpa oikea kreationisti tai niinkin kummallinen tapaus, että haluat moista trollaten esittää."
Ai tekö kuittaatte minulle vähällä vaivalla takaisin? Aika ison liudan tekstiä kirjoitit, vaikka se ei tosin käsiteltävän aiheen kannalta olekaan mitenkään relevanttia.
Mutta haaskaa siinä vapaasti vain aikaasi.
"Jos kreationistit olisivat oikeasti tehneet jotain kreationismin kannalta relevanttia tiedettä, niin meillä olisi sitä nähtävillä. Meillä on kuitenkin nähtävillä korkeintaan Leisolan kaltaisia esimerkkejä, jotka siis omalla nimellään tieteessä myötäilevät darwinismia. Foorumilla olikin mainio kirjoitus siitä, että miksi Leisola valehtelisi paineen alla, kun asemakin on turvattu. Olisiko ollut nimim. Epäjumalienkieltäjä asialla? "
Leisola ei ole missään vaiheessa myötäillyt evoluutiota. Leisola käytti sanaa "evoluutio" joka arkikielessä tarkoittaa suunnilleen "muutoksia sukupolvien välillä," jota ei kukaan kreationisti kiistä.
Kaltaisellesi tavistollolle asia voi tosin tulla yllätyksenä kun et asioiden merkityksestä mitään tiedä, mutta opiskele vähän enemmän niin ymmärrät.
Mitä tulee valehteluun, niin tuo on evokin jonninjoutavaa filosofista arvopohjaista keskustelua jolla ei ole mitään tekemistä palstan aiheen kanssa, joka taas osoittaakin hyvin kykenemättömyytesi keskustelijana.
"Mutta siis jopa kreationismin harrastajat, jos fiksuja ovat tekevät työkseen oikeaa tiedettä, jolla ei ole mitään tekemistä kreationismin kanssa. Voin vain kuvitella, että tämä kiukustuttaa kreationisteja, jotka epäonnistuvat lainauslouhinnassaan, kun heidän kaatumalainauksiinsa voidaan vastata saman tyypin tiedelainauksilla. Jos tuossa vaiheessa kreationisti lipsauttaa, että Raamattu kuitenkin voittaisi tieteen, niin sitten hän samalla allekirjoittaa, että kreationismi on vain apologeettista pseudotiedettä, saarnausta tiedettä ymmärtämättömille hölmöille tieteen valeasussa."
Yksikään tiedemies, joka kiistää luomisen, ei voi sanan merkityksen mukaisesti olla "tiedemies," kuten aloituksestani tuleekin ilmi. Luulisi kaltaisesi evokin edes näinkin perustavanlaatuisella tavalla olevan yksinkertaisen tosiasian ymmärtävän.---- Yksikään tiedemies, joka kiistää luomisen, ei voi sanan merkityksen mukaisesti olla "tiedemies," kuten aloituksestani tuleekin ilmi.
Aloitus: --- Jos tiedemies ei noudata tieteen metodeja, voidaanko henkilöstä käyttää nimitystä tiedemies?
Niin, eli kyse ei ollutkaan metodien seuraamisesta vaan "luomisen kiistämisestä". Jos joku tekee esim. tilastotieteellistä tutkimusta ja noudattaa tilastotieteen metodeja, niin miksi siinä pitäisi ottaa kantaa luomiseen?
Ethän voi tunnistaa mitään eroa luomiseen uskovan ja sen kiistävän käyttämissä metodeissa.
Kuka sen kannan edes kävisi tarkistamassa ja millä keinoin? partasuiden_neuvosto kirjoitti:
---- Yksikään tiedemies, joka kiistää luomisen, ei voi sanan merkityksen mukaisesti olla "tiedemies," kuten aloituksestani tuleekin ilmi.
Aloitus: --- Jos tiedemies ei noudata tieteen metodeja, voidaanko henkilöstä käyttää nimitystä tiedemies?
Niin, eli kyse ei ollutkaan metodien seuraamisesta vaan "luomisen kiistämisestä". Jos joku tekee esim. tilastotieteellistä tutkimusta ja noudattaa tilastotieteen metodeja, niin miksi siinä pitäisi ottaa kantaa luomiseen?
Ethän voi tunnistaa mitään eroa luomiseen uskovan ja sen kiistävän käyttämissä metodeissa.
Kuka sen kannan edes kävisi tarkistamassa ja millä keinoin?Neuvosto: "Ethän voi tunnistaa mitään eroa luomiseen uskovan ja sen kiistävän käyttämissä metodeissa."
Oikein. Periaatteessa, siis vain periaatteessa, tutkimus on tutkimusta. Mutta käytännössä tiede vesittyy, eli johtaa harhaan, jos lähtökohdaksi otetaan Luojan olemattomuus ja luomisen tapahtumattomuus.
FAKTAT:
- Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on TIEDON lähde.
- Kaikki luomakunnassa todistaa luomisen ja lankeemuksen historiallisuudet.moloch_horridus kirjoitti:
"Siis Matti leisolan käyttämä termistö voi mennä kaltaiseltasi evokilta yli hilseen kun ette ymmärrä kontekstia (kuten ette yleensäkään). Tai sitten tahallanne olette olevinanne ymmärtämättä sitä."
Päinvastoin, ymmärrämme hyvin Matin tieteellisissä tutkimuksissaan käyttämän termistön. Sitten kun hän uskonnollisissa saarnoissaan tarkoittaakin samoilla sanoilla aivan jotain muuta, emme välttämättä enää ymmärrä.
"Leisola käytti sanaa "evoluutio" joka arkikielessä tarkoittaa suunnilleen "muutoksia sukupolvien välillä," jota ei kukaan kreationisti kiistä."
Evoluutioteoriassa määritelmä on sama, paitsi että kyseessä täytyy olla perinnölliset muutokset.MH. Kandee ottaa huomioon.
ATEISTIT NARRAAVAT
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
OIKEA tiede perustuu HAVAINTOIHIN eikä olettamuksiin/unelmiin. Ihminen on havainnut luonnossa vain mikroevoluutiota, joka ei ole OIKEAA kehitystä, koska siinä perimä supistuu. Miksei uppoo?
http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
Mikset tiennyt ja mikset tahdo oppia? Koska langennut maailma on pettänyt sinua kaikin mahdollisin konstein koko elämäsi ajan. Nämä ovat henkimaailman asioita. Maailma on SOKEA. Se eksyy ja eksyttää. Se PIMITTÄÄ...
https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge
...ja TYHMENTÄÄ.
https://www.google.fi/#q=population dumbingKhaostheoria kirjoitti:
»Hassua, miten paksua tuubaa»...
Voit teeskennellä, että sinun mielestäsi jokin on hassua. Todellisuudessa sinua kuitenkin ärsyttää se, että me olemme oikeassa, ja voimme paljon vähemmällä vaivalla kuittailla sinulle takaisin, kuin mitä itse panostat, olitpa oikea kreationisti tai niinkin kummallinen tapaus, että haluat moista trollaten esittää.
Jos kreationistit olisivat oikeasti tehneet jotain kreationismin kannalta relevanttia tiedettä, niin meillä olisi sitä nähtävillä. Meillä on kuitenkin nähtävillä korkeintaan Leisolan kaltaisia esimerkkejä, jotka siis omalla nimellään tieteessä myötäilevät darwinismia. Foorumilla olikin mainio kirjoitus siitä, että miksi Leisola valehtelisi paineen alla, kun asemakin on turvattu. Olisiko ollut nimim. Epäjumalienkieltäjä asialla?
Mutta siis jopa kreationismin harrastajat, jos fiksuja ovat tekevät työkseen oikeaa tiedettä, jolla ei ole mitään tekemistä kreationismin kanssa. Voin vain kuvitella, että tämä kiukustuttaa kreationisteja, jotka epäonnistuvat lainauslouhinnassaan, kun heidän kaatumalainauksiinsa voidaan vastata saman tyypin tiedelainauksilla. Jos tuossa vaiheessa kreationisti lipsauttaa, että Raamattu kuitenkin voittaisi tieteen, niin sitten hän samalla allekirjoittaa, että kreationismi on vain apologeettista pseudotiedettä, saarnausta tiedettä ymmärtämättömille hölmöille tieteen valeasussa.
»Opiskele enemmän niin ymmärrät.»
Tokihan tässä asioita ymmärtää vähän eri tavalla kuin teikäläinen, kun on taustalla sentään luonnontieteellisiä opintoja. Mistä tiedän, ettei teikäläinen ole opiskeluun panostanut pätkääkään? No ainoa vaihtoehto olisi sitten epäillä mielenterveyttäsi; ei vähääkään oikeasti oppinut käytä aikaansa tuommoiseen paskanjauhantaan, vaan osallistuu keskusteluun normaalilla, faktoille ja rehellisyydelle uskollisella tavalla. Sille nyt ei voi mitään, että oikeaa kreationistia ei helpolla erota trollista mutta sen huomaa, että paskanjauhaja on aina paskanjauhaja - näin sanoessani katson tympeästi sinuun.Khaos: "...me olemme oikeassa, ja voimme paljon vähemmällä vaivalla kuittailla sinulle takaisin, kuin mitä itse panostat, olitpa oikea kreationisti tai niinkin kummallinen tapaus, että haluat moista trollaten esittää."
Ateistit palvoo mammonaa. Heitä ei totuus kiinnosta. Yleensäkään ihmiset eivät voisi kiinnostua totuudesta/Jumalasta, ellei Jumala kutsuisi ensin.
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
> Toinen maailmanselitysmalli on ateistinen ja toinen teistinen. Ateistinen mallin mukaan alussa ei ollut mitään. Tämä olematon synnytti kaiken olevaisen sattumalta. Miljardien vuosien kuluttua näemme maailman, joka silti vaikuttaa epäilyttävästi siltä kuin se olisi suunniteltu.
Ateistinen malli ei käytännössä toimi, koska se ei pysty selittämään informaation alkuperää. Tohtori Werner Gitt on lisäksi osoittanut, että informaatio tarvitsee aina lähettäjän. Vaikka odottaisimme kuinka monta miljardia vuotta, kaaoksesta ei spontaanisti synny järjestystä. Todellisessa elämässä ajan kulku lisää epäjärjestystä. Evoluution sijasta näemmekin devoluutiota eli käytännössä rappeutumista. <
http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/kaksi.html
KUVAT PUHUVAT
https://cdn-assets.answersingenesis.org/img/articles/cm/v22/i4/p38and39_big.jpg
https://biblicalstuff.files.wordpress.com/2011/04/genesipicture1.jpg
http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
FAKTAT:
- Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
- Kaikki luomakunnassa todistaa luomisen ja lankeemuksen historiallisuudet. Pulinat pois?yurki1000js kirjoitti:
Khaos: "...me olemme oikeassa, ja voimme paljon vähemmällä vaivalla kuittailla sinulle takaisin, kuin mitä itse panostat, olitpa oikea kreationisti tai niinkin kummallinen tapaus, että haluat moista trollaten esittää."
Ateistit palvoo mammonaa. Heitä ei totuus kiinnosta. Yleensäkään ihmiset eivät voisi kiinnostua totuudesta/Jumalasta, ellei Jumala kutsuisi ensin.
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
> Toinen maailmanselitysmalli on ateistinen ja toinen teistinen. Ateistinen mallin mukaan alussa ei ollut mitään. Tämä olematon synnytti kaiken olevaisen sattumalta. Miljardien vuosien kuluttua näemme maailman, joka silti vaikuttaa epäilyttävästi siltä kuin se olisi suunniteltu.
Ateistinen malli ei käytännössä toimi, koska se ei pysty selittämään informaation alkuperää. Tohtori Werner Gitt on lisäksi osoittanut, että informaatio tarvitsee aina lähettäjän. Vaikka odottaisimme kuinka monta miljardia vuotta, kaaoksesta ei spontaanisti synny järjestystä. Todellisessa elämässä ajan kulku lisää epäjärjestystä. Evoluution sijasta näemmekin devoluutiota eli käytännössä rappeutumista. <
http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/kaksi.html
KUVAT PUHUVAT
https://cdn-assets.answersingenesis.org/img/articles/cm/v22/i4/p38and39_big.jpg
https://biblicalstuff.files.wordpress.com/2011/04/genesipicture1.jpg
http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
FAKTAT:
- Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
- Kaikki luomakunnassa todistaa luomisen ja lankeemuksen historiallisuudet. Pulinat pois?»Pulinat pois?»
Se riski siinä on sinulle jotain pulisee, että vastineessasi vastuu siirtyy lukijalle...tieteen-ystava kirjoitti:
"Hassua, miten paksua tuubaa voi tulla evolutionistilta. Kukaan ihminen, joka tunnustaa evoluution, ei voi olla tiedemies."
s24 palstalle tuollaiset lauseet sopivat oikein hyvin. Reaalimaailmassa ei FK eikä muutkaan fundamentalistit määrittele tieteen sisältöä fundamentalistisen uskonnon lähtökohdista, kuten ei myöskään sitä kuka on tiedemies, kuka ei, ja kuka on ansioitunut tiedemies. Se on tiedeyhteisö joka sen tekee.
Toiseksi tiedeyhteisö ei myöskään tämänhetken parhaan tiedon mukaan kyseenalaista evoluution olemassaoloa. Tiedeyhteisön kannan voit lukea vaikka muutamasta sadasta parhaimmasta tiedejulkaisusta. Älä toki lainauslouhi niistä yksittäisiä sanoja.
En ymmärrä miten voit jankuttaatätä ja käyttää energiaasi hakkaamalla päätäsi kysymykseen kuka on tiedemies ja mikä on tieteen sisältö. Se kun on ihan toisenlaisten foorumien asia kuin s24:sen.T-Y: "...tiedeyhteisö ei myöskään tämänhetken parhaan tiedon mukaan kyseenalaista evoluution olemassaoloa."
Millos Luoja kumottiin? Hän sentäs ylläpitää elämää. Jopa ilman evoluutiota:)
http://kjv1611.org.ua/images/KJV-devil.gifKhaostheoria kirjoitti:
»Pulinat pois?»
Se riski siinä on sinulle jotain pulisee, että vastineessasi vastuu siirtyy lukijalle...viksua
- Moraalinenoivallisuus
moloch_horridus kirjoitti:
"Matti Leisola käyttää jotain evoluutikkojen käyttämiä termejä joka kaltaiseltasi evokilta voi mennä yli hilseen. Mutta ei se mitään. Opiskele enemmän niin ymmärrät."
Opeta sinä meitä. Mitä sellaisia termejä Matti käyttää, joita me emme ymmärrä?"Tieteellinen fakta". "Kokeellisesti toistettu" "Reaaliaikainen havainto" "Säätely-dna", yms.
yurki1000js kirjoitti:
MH. Kandee ottaa huomioon.
ATEISTIT NARRAAVAT
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
OIKEA tiede perustuu HAVAINTOIHIN eikä olettamuksiin/unelmiin. Ihminen on havainnut luonnossa vain mikroevoluutiota, joka ei ole OIKEAA kehitystä, koska siinä perimä supistuu. Miksei uppoo?
http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
Mikset tiennyt ja mikset tahdo oppia? Koska langennut maailma on pettänyt sinua kaikin mahdollisin konstein koko elämäsi ajan. Nämä ovat henkimaailman asioita. Maailma on SOKEA. Se eksyy ja eksyttää. Se PIMITTÄÄ...
https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge
...ja TYHMENTÄÄ.
https://www.google.fi/#q=population dumbing"Miksei uppoo?"
Koska se on silkka vale.yurki1000js kirjoitti:
Khaos: "...me olemme oikeassa, ja voimme paljon vähemmällä vaivalla kuittailla sinulle takaisin, kuin mitä itse panostat, olitpa oikea kreationisti tai niinkin kummallinen tapaus, että haluat moista trollaten esittää."
Ateistit palvoo mammonaa. Heitä ei totuus kiinnosta. Yleensäkään ihmiset eivät voisi kiinnostua totuudesta/Jumalasta, ellei Jumala kutsuisi ensin.
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0
> Toinen maailmanselitysmalli on ateistinen ja toinen teistinen. Ateistinen mallin mukaan alussa ei ollut mitään. Tämä olematon synnytti kaiken olevaisen sattumalta. Miljardien vuosien kuluttua näemme maailman, joka silti vaikuttaa epäilyttävästi siltä kuin se olisi suunniteltu.
Ateistinen malli ei käytännössä toimi, koska se ei pysty selittämään informaation alkuperää. Tohtori Werner Gitt on lisäksi osoittanut, että informaatio tarvitsee aina lähettäjän. Vaikka odottaisimme kuinka monta miljardia vuotta, kaaoksesta ei spontaanisti synny järjestystä. Todellisessa elämässä ajan kulku lisää epäjärjestystä. Evoluution sijasta näemmekin devoluutiota eli käytännössä rappeutumista. <
http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/kaksi.html
KUVAT PUHUVAT
https://cdn-assets.answersingenesis.org/img/articles/cm/v22/i4/p38and39_big.jpg
https://biblicalstuff.files.wordpress.com/2011/04/genesipicture1.jpg
http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm
FAKTAT:
- Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
- Kaikki luomakunnassa todistaa luomisen ja lankeemuksen historiallisuudet. Pulinat pois?>Tohtori Werner Gitt on lisäksi osoittanut, että informaatio tarvitsee aina lähettäjän.
Jostain kumman syystä Gitt ei oikein ole saanut opetuslapsia toisista tiedemiehistä vaan lähinnä vain kiihkouskovaisista.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Tohtori Werner Gitt on lisäksi osoittanut, että informaatio tarvitsee aina lähettäjän.
Jostain kumman syystä Gitt ei oikein ole saanut opetuslapsia toisista tiedemiehistä vaan lähinnä vain kiihkouskovaisista.Repe. DNA sisältää informaatiota. Empiirinen havainto: Informaatiolla on tekijänsä. Älä enää petä ittees.
yurki1000js kirjoitti:
Repe. DNA sisältää informaatiota. Empiirinen havainto: Informaatiolla on tekijänsä. Älä enää petä ittees.
Mitäs mä sanoin...
RepeRuutikallo kirjoitti:
Mitäs mä sanoin...
Repe. Olet ateisti. Uskot olemattomiin. Siksi eksyt. Valitettavasti et ole ainoa. Jälkikristillinen maailma on vaipunut PIMEYTEEN. Lopunajan merkki sekin.
Herran paluun hetki koittaa PIAN. Oletko valmis? Raamattua on MAHDOTON kumota. Sen sijaan oletettu evoluutio todettiin mahdottomaksi kauan sitten. Älä enää nuku.
- Pasteur osoitti myös, että mikrobit eivät synny spontaanisti elottomasta aineesta, alkusynnyn kautta, toisin kuin hänen aikaansa saakka oli oletettu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur
Ps. Mitä ope kertoi luokallesi PASTEURISTA?yurki1000js kirjoitti:
Repe. Olet ateisti. Uskot olemattomiin. Siksi eksyt. Valitettavasti et ole ainoa. Jälkikristillinen maailma on vaipunut PIMEYTEEN. Lopunajan merkki sekin.
Herran paluun hetki koittaa PIAN. Oletko valmis? Raamattua on MAHDOTON kumota. Sen sijaan oletettu evoluutio todettiin mahdottomaksi kauan sitten. Älä enää nuku.
- Pasteur osoitti myös, että mikrobit eivät synny spontaanisti elottomasta aineesta, alkusynnyn kautta, toisin kuin hänen aikaansa saakka oli oletettu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur
Ps. Mitä ope kertoi luokallesi PASTEURISTA?>Herran paluun hetki koittaa PIAN. Oletko valmis?
Olen täysin valmis, tekeepä Jeesus mitä tahansa. Anti tulla vaan. Mulla ei kuitenkaan lienee enää viittäkymmentä vuotta aikaa odottaa, joten jos olet yhteydessä niin kerropa että voisi lopultakin panna vähän vauhtia töppösiinsä.
Ps. Mitä ope kertoi luokallesi PASTEURISTA?
No enpä enää muista. Muistatko sinä? Tai muistaisitko, jos olisit käynyt lukion?RepeRuutikallo kirjoitti:
>Herran paluun hetki koittaa PIAN. Oletko valmis?
Olen täysin valmis, tekeepä Jeesus mitä tahansa. Anti tulla vaan. Mulla ei kuitenkaan lienee enää viittäkymmentä vuotta aikaa odottaa, joten jos olet yhteydessä niin kerropa että voisi lopultakin panna vähän vauhtia töppösiinsä.
Ps. Mitä ope kertoi luokallesi PASTEURISTA?
No enpä enää muista. Muistatko sinä? Tai muistaisitko, jos olisit käynyt lukion?Repe. Olet uhmakas. Suomalaiset ovat:)
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Herran paluun hetki koittaa PIAN. Oletko valmis?
Olen täysin valmis, tekeepä Jeesus mitä tahansa. Anti tulla vaan. Mulla ei kuitenkaan lienee enää viittäkymmentä vuotta aikaa odottaa, joten jos olet yhteydessä niin kerropa että voisi lopultakin panna vähän vauhtia töppösiinsä.
Ps. Mitä ope kertoi luokallesi PASTEURISTA?
No enpä enää muista. Muistatko sinä? Tai muistaisitko, jos olisit käynyt lukion?Repe: "Olen täysin valmis, tekeepä Jeesus mitä tahansa. Anti tulla vaan. Mulla ei kuitenkaan lienee enää viittäkymmentä vuotta aikaa odottaa, joten jos olet yhteydessä niin kerropa että voisi lopultakin panna vähän vauhtia töppösiinsä."
Mikses noteeraa? Raamattu tietää. Ei mun tartte erikseen Luojalta udella.
KAAVA
Luominen = 6 päivää duunia 1 päivä lepoa. Luomakunnalle säädetty aika = 6000 vuotta ohdakkeita 1000 vuotta lepoa.
NYT
Koska olemme kolmannessa/seitsemännessä päivässä/vuosituhannessa, en näe tempaukselle ajallista estettä. Nämä asiat ovat meille tuttuja, koska Raamattu tuli Suomeen kauan sitten. Tapahtuu pian:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
PEACE (maailmanrauha)
Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth
! HERÄÄ SUOMI !yurki1000js kirjoitti:
Repe: "Olen täysin valmis, tekeepä Jeesus mitä tahansa. Anti tulla vaan. Mulla ei kuitenkaan lienee enää viittäkymmentä vuotta aikaa odottaa, joten jos olet yhteydessä niin kerropa että voisi lopultakin panna vähän vauhtia töppösiinsä."
Mikses noteeraa? Raamattu tietää. Ei mun tartte erikseen Luojalta udella.
KAAVA
Luominen = 6 päivää duunia 1 päivä lepoa. Luomakunnalle säädetty aika = 6000 vuotta ohdakkeita 1000 vuotta lepoa.
NYT
Koska olemme kolmannessa/seitsemännessä päivässä/vuosituhannessa, en näe tempaukselle ajallista estettä. Nämä asiat ovat meille tuttuja, koska Raamattu tuli Suomeen kauan sitten. Tapahtuu pian:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
PEACE (maailmanrauha)
Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth
! HERÄÄ SUOMI !Herää pahvi! :)
Voidaan. Tiedemies voi hyvinkin olla käyttämättä tieteen metodeja esim. ruokaa laittaessaan taikka kylpiessään, mutta kyllä hänestä edelleen voidaan käyttää nimitystä tiedemies.
- SaatanaEiArmoaTunne
Kysymys on paremminkin voiko kukaan Jumalan kieltäjä esittää mielipiteitään tieteellisinä totuuksina jos niissä kielletään Raamattu ja Jumala?
Koska kaikki on Jumalasta lähtöisin, myös tiede, niin myös tiedemies joka jättää Jumalan ja Raamatun huomioimatta ei voi olla tieteen tekijä vaan epäjumalain kumartaja joka mieluummin esittää perättömiä väitteitään kuin totuuden kaiken olevaisuudesta.
Kaikelle, ihan kaikelle, niin ydinvoimaa kuin evoluutiouskomuksia myöten löytyy selitys Raamatusta. Eikä se vaadi mitään ihmetekoja vaan ihan pelkkää lukemista ja ymmärtämistä mitä Raamattuun on ihmisten pelastukseksi kirjoitettu.
Armahda lähimmäisesi niin olet itse armahdettu. Mutta älä anna armoa epäjumalain kumartajille sille he ovat tuominneet paitsi itsensä kadotukseen niin myös kaikki seuraajansa ja heidän sukunsa. Ateisti ei tuomitse vain itseään kadotukseen vaan myös ystävänsä sekä elävät, tulevat ja menneet läheisensä. Taivaan ilojen sijasta heille on vain tarjolla vain kaikki helvetin kauhut iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen. Siellä liha ja himo kärventyy eikä ihmisestä jää jäljelle muuta kuin nyyhkivä raunio joka pyytää armoa sitä saamatta. Saatana ei armoa tunne vaan vie sinulta kaiken vielä senkin jälkeen kun kaikki on jo viety.- DRHouse
"Kysymys on paremminkin voiko kukaan Jumalan kieltäjä esittää mielipiteitään tieteellisinä totuuksina jos niissä kielletään Raamattu ja Jumala?"
Voi aivan hyvin. Jumala ja saatana ovat fiktiivisiä hahmoja ja todistamattomia olettamuksia.
"Koska kaikki on Jumalasta lähtöisin, myös tiede, niin myös tiedemies joka jättää Jumalan ja Raamatun huomioimatta ei voi olla tieteen tekijä vaan epäjumalain kumartaja joka mieluummin esittää perättömiä väitteitään kuin totuuden kaiken olevaisuudesta."
Viittaan edelliseen vastaukseeni.
"Kaikelle, ihan kaikelle, niin ydinvoimaa kuin evoluutiouskomuksia myöten löytyy selitys Raamatusta. Eikä se vaadi mitään ihmetekoja vaan ihan pelkkää lukemista ja ymmärtämistä mitä Raamattuun on ihmisten pelastukseksi kirjoitettu."
Taas kerran kretardi keksii asioita omasta päästään. Raamatusta löytyy rautakautinen satu, jonka tyhmät vielä uskovat.
"Armahda lähimmäisesi niin olet itse armahdettu. Mutta älä anna armoa epäjumalain kumartajille sille he ovat tuominneet paitsi itsensä kadotukseen niin myös kaikki seuraajansa ja heidän sukunsa."
Ja siksipä kreationistit ovat niin innokkaita murhaamaa "epäjumalain kumartajat"...
" Ateisti ei tuomitse vain itseään kadotukseen vaan myös ystävänsä sekä elävät, tulevat ja menneet läheisensä. Taivaan ilojen sijasta heille on vain tarjolla vain kaikki helvetin kauhut iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen. Siellä liha ja himo kärventyy eikä ihmisestä jää jäljelle muuta kuin nyyhkivä raunio joka pyytää armoa sitä saamatta. Saatana ei armoa tunne vaan vie sinulta kaiken vielä senkin jälkeen kun kaikki on jo viety. "
Hui, kylläpä pelottaa... XD - S.Aatana
Älä viitsi jauhaa paskaa.Sinun vuorijehovasi on kuollut ja kuopattu paitsi marginaalisessa joukossa kuuppajumeja.
Hirmuisen kauhistuttavia tuomioita jakeleva esinahkoja karsastava hirmuviisas ainaolemassaollut ihmisenkuva kaikkivaltiaasi hallitsee vain omassa kuupassasi. >Mutta älä anna armoa epäjumalain kumartajille sille he ovat tuominneet paitsi itsensä kadotukseen niin myös kaikki seuraajansa ja heidän sukunsa. Ateisti ei tuomitse vain itseään kadotukseen vaan myös ystävänsä sekä elävät, tulevat ja menneet läheisensä. Taivaan ilojen sijasta heille on vain tarjolla vain kaikki helvetin kauhut iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen. Siellä liha ja himo kärventyy eikä ihmisestä jää jäljelle muuta kuin nyyhkivä raunio joka pyytää armoa sitä saamatta. Saatana ei armoa tunne vaan vie sinulta kaiken vielä senkin jälkeen kun kaikki on jo viety.
Minkä seurakunnan puoleen kannattaisi kääntyä saadakseen opastusta kaikelta tuolta välttymiseen? Käykö ihan mikä tahansa ja jos jokin ei käy, mikä ei käy?RepeRuutikallo kirjoitti:
>Mutta älä anna armoa epäjumalain kumartajille sille he ovat tuominneet paitsi itsensä kadotukseen niin myös kaikki seuraajansa ja heidän sukunsa. Ateisti ei tuomitse vain itseään kadotukseen vaan myös ystävänsä sekä elävät, tulevat ja menneet läheisensä. Taivaan ilojen sijasta heille on vain tarjolla vain kaikki helvetin kauhut iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen. Siellä liha ja himo kärventyy eikä ihmisestä jää jäljelle muuta kuin nyyhkivä raunio joka pyytää armoa sitä saamatta. Saatana ei armoa tunne vaan vie sinulta kaiken vielä senkin jälkeen kun kaikki on jo viety.
Minkä seurakunnan puoleen kannattaisi kääntyä saadakseen opastusta kaikelta tuolta välttymiseen? Käykö ihan mikä tahansa ja jos jokin ei käy, mikä ei käy?Repe. Oletko kuullut? Syntiinlankeemus sokeutti Ihmissuvun. Ellei Luoja kutsuisi ihmisiä, kellään ei olisi toivoa.
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ
Kirkot eivät pelasta. Jeesus pelastaa. Siksi Raamattuja käännetään ja viedään kaikille kansoille.
Biblia (1776) Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.
AMEN.
Biblia (1776) Ainoalle viisaalle Jumalalle, meidän Vapahtajallemme, olkoon kunnia, ja majesteetti, ja valta, ja voima, nyt ja kaikessa ijankaikkisuudessa, amen!S.Aatana kirjoitti:
Älä viitsi jauhaa paskaa.Sinun vuorijehovasi on kuollut ja kuopattu paitsi marginaalisessa joukossa kuuppajumeja.
Hirmuisen kauhistuttavia tuomioita jakeleva esinahkoja karsastava hirmuviisas ainaolemassaollut ihmisenkuva kaikkivaltiaasi hallitsee vain omassa kuupassasi.Onneks on Jeesus:)
Room:
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
10:14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
10:15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Jeesus on silta Isän luo.
https://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0DRHouse kirjoitti:
"Kysymys on paremminkin voiko kukaan Jumalan kieltäjä esittää mielipiteitään tieteellisinä totuuksina jos niissä kielletään Raamattu ja Jumala?"
Voi aivan hyvin. Jumala ja saatana ovat fiktiivisiä hahmoja ja todistamattomia olettamuksia.
"Koska kaikki on Jumalasta lähtöisin, myös tiede, niin myös tiedemies joka jättää Jumalan ja Raamatun huomioimatta ei voi olla tieteen tekijä vaan epäjumalain kumartaja joka mieluummin esittää perättömiä väitteitään kuin totuuden kaiken olevaisuudesta."
Viittaan edelliseen vastaukseeni.
"Kaikelle, ihan kaikelle, niin ydinvoimaa kuin evoluutiouskomuksia myöten löytyy selitys Raamatusta. Eikä se vaadi mitään ihmetekoja vaan ihan pelkkää lukemista ja ymmärtämistä mitä Raamattuun on ihmisten pelastukseksi kirjoitettu."
Taas kerran kretardi keksii asioita omasta päästään. Raamatusta löytyy rautakautinen satu, jonka tyhmät vielä uskovat.
"Armahda lähimmäisesi niin olet itse armahdettu. Mutta älä anna armoa epäjumalain kumartajille sille he ovat tuominneet paitsi itsensä kadotukseen niin myös kaikki seuraajansa ja heidän sukunsa."
Ja siksipä kreationistit ovat niin innokkaita murhaamaa "epäjumalain kumartajat"...
" Ateisti ei tuomitse vain itseään kadotukseen vaan myös ystävänsä sekä elävät, tulevat ja menneet läheisensä. Taivaan ilojen sijasta heille on vain tarjolla vain kaikki helvetin kauhut iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen. Siellä liha ja himo kärventyy eikä ihmisestä jää jäljelle muuta kuin nyyhkivä raunio joka pyytää armoa sitä saamatta. Saatana ei armoa tunne vaan vie sinulta kaiken vielä senkin jälkeen kun kaikki on jo viety. "
Hui, kylläpä pelottaa... XDDR: "Jumala ja saatana ovat fiktiivisiä hahmoja ja todistamattomia olettamuksia."
HENKIMAAILMA
https://www.google.fi/#q=demon possessed&tbm=vid
https://www.google.fi/#q=persecution of christians around the world&tbm=vid
LOPUNAIKA
https://www.google.fi/#q=muslims turn to jesus&tbm=vid
Ap.t. 2:17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
Miksei ateisti voi olla tiedemies? Koska hän huijaa.
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0Sun kannattaa hakeutua jonkin yliopiston johtovirkaan, niin voit käytännössä yrittää toteuttaa näkemystäsi. :)
RepeRuutikallo kirjoitti:
Sun kannattaa hakeutua jonkin yliopiston johtovirkaan, niin voit käytännössä yrittää toteuttaa näkemystäsi. :)
Repe aloitan sinusta. Ota haaste vastaan. Kumoa Raamattu.
yurki1000js kirjoitti:
Repe aloitan sinusta. Ota haaste vastaan. Kumoa Raamattu.
Pysypä asiassa, ole hyvä.
- uni1000
RepeRuutikallo kirjoitti:
Pysypä asiassa, ole hyvä.
ASIA
Pyydän sinua palaamaan asiaan jos ja kun LUOMINEN kiinnostaa.
ASIA:)
http://www.theoslotimes.com/themes/frontend/assets/images/asia-map.gif
- paskaakokotouhunne
Niin sanotut tieteen metodit ovat paskaa. Älyttömyyttä.
Minua ei kiinnosta ne.
Yliopistohin ei ole nykyään mitään pääsyvaatimuksia, ja siksi koko touhu on paskaa.
Ei kiinnosta ketä sanotaan tiedemieheksi.
Huomenna tapaamme nahurin orsilla.- uni1000
asiaa
Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:
Montako olet ottanut?
Sekulaarit laitokset HUIJAAVAT. Miksi? Koska niiden pyörittäjät ovat SOKEITA.
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0yurki1000js kirjoitti:
Sekulaarit laitokset HUIJAAVAT. Miksi? Koska niiden pyörittäjät ovat SOKEITA.
http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0Olet yurki tavallaan surullisen hahmon ritari. Luennoit omiasi kykenemättä normaaliin ihmisten väliseen vuorovaikutukseen, jota keskusteleminen edellyttäisi. Jos olet teksteinesi vakavissasi, tunnen kovastikin sekä sääliä että surua. Jos taas luulet olevasi hyvinkin vitsikäs, mieti uudelleen.
Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:
Olet yurki tavallaan surullisen hahmon ritari. Luennoit omiasi kykenemättä normaaliin ihmisten väliseen vuorovaikutukseen, jota keskusteleminen edellyttäisi. Jos olet teksteinesi vakavissasi, tunnen kovastikin sekä sääliä että surua. Jos taas luulet olevasi hyvinkin vitsikäs, mieti uudelleen.
Kuis kumoot henkimaailman vaikutukset?
Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:
Olet yurki tavallaan surullisen hahmon ritari. Luennoit omiasi kykenemättä normaaliin ihmisten väliseen vuorovaikutukseen, jota keskusteleminen edellyttäisi. Jos olet teksteinesi vakavissasi, tunnen kovastikin sekä sääliä että surua. Jos taas luulet olevasi hyvinkin vitsikäs, mieti uudelleen.
EDELLEEN
Asiapitoista keskustelua ei voi syntyä, koska LUOMINEN ei kiinnosta palstan ateisteja. Miksei uppoo? Johtuneeko henkimaailmasta?yurki1000js kirjoitti:
Kuis kumoot henkimaailman vaikutukset?
Todistamatonta ei tarvitse kumota. Mites muuten yurki on: käytätkö sinä juuri nytkin tätä keskustelua käydessäsi tieteen vai henkimaailman luomaa välinettä?
Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:
Todistamatonta ei tarvitse kumota. Mites muuten yurki on: käytätkö sinä juuri nytkin tätä keskustelua käydessäsi tieteen vai henkimaailman luomaa välinettä?
EDELLEEN
Raamattu seisoo eikä hupenevaa aikaamme kande käyttää toissijaisiin seikkoihin. Siksi pyydän panemaan korvan taa. KAIKKI on ennustettu. Tapahtuu pian:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
PEACE (maailmanrauha)
Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth
LUKIJOILLENI
Biblia (1776) Ja minä sanoin hänelle: herra, sinäpä sen tiedät. Ja hän sanoi minulle: nämät ovat ne, jotka suuresta vaivasta tulivat, ja he ovat vaatteensa pesseet ja ovat vaatteensa Karitsan veressä valaisseet.
Olemme lopunajassa. Ellet tule temmatuksi, voit pelastautua olemalla ottamatta "merkkiä" oikeaan käteesi tai otsaasi. Käänny siis ja ota Jumalan sana todesta.
https://www.google.fi/#q=people will be microchipped
VIDEOT
https://www.google.fi/#q=people will be microchipped&tbm=vid
ÄLÄ OTA PEDONMERKKIÄ.
Ilm. 16:2 Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa.
Biblia (1776) Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden MESTATUT olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
GILJOTIINIT ODOTTAVAT UHREJAAN.
https://www.google.fi/#q=fema guillotines
! HERÄÄ SUOMI !yurki1000js kirjoitti:
EDELLEEN
Raamattu seisoo eikä hupenevaa aikaamme kande käyttää toissijaisiin seikkoihin. Siksi pyydän panemaan korvan taa. KAIKKI on ennustettu. Tapahtuu pian:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
PEACE (maailmanrauha)
Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth
LUKIJOILLENI
Biblia (1776) Ja minä sanoin hänelle: herra, sinäpä sen tiedät. Ja hän sanoi minulle: nämät ovat ne, jotka suuresta vaivasta tulivat, ja he ovat vaatteensa pesseet ja ovat vaatteensa Karitsan veressä valaisseet.
Olemme lopunajassa. Ellet tule temmatuksi, voit pelastautua olemalla ottamatta "merkkiä" oikeaan käteesi tai otsaasi. Käänny siis ja ota Jumalan sana todesta.
https://www.google.fi/#q=people will be microchipped
VIDEOT
https://www.google.fi/#q=people will be microchipped&tbm=vid
ÄLÄ OTA PEDONMERKKIÄ.
Ilm. 16:2 Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa.
Biblia (1776) Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden MESTATUT olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
GILJOTIINIT ODOTTAVAT UHREJAAN.
https://www.google.fi/#q=fema guillotines
! HERÄÄ SUOMI !Jos et ole kykenevä muuhun kuin jankuttamaan tuota samaa, olet täällä turhaan.
Jos et tänne mitään järkevää saa tuotettua, ilmoitan jatkossa jankutuksesi asiattomiksi.yurki1000js kirjoitti:
EDELLEEN
Raamattu seisoo eikä hupenevaa aikaamme kande käyttää toissijaisiin seikkoihin. Siksi pyydän panemaan korvan taa. KAIKKI on ennustettu. Tapahtuu pian:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
PEACE (maailmanrauha)
Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth
LUKIJOILLENI
Biblia (1776) Ja minä sanoin hänelle: herra, sinäpä sen tiedät. Ja hän sanoi minulle: nämät ovat ne, jotka suuresta vaivasta tulivat, ja he ovat vaatteensa pesseet ja ovat vaatteensa Karitsan veressä valaisseet.
Olemme lopunajassa. Ellet tule temmatuksi, voit pelastautua olemalla ottamatta "merkkiä" oikeaan käteesi tai otsaasi. Käänny siis ja ota Jumalan sana todesta.
https://www.google.fi/#q=people will be microchipped
VIDEOT
https://www.google.fi/#q=people will be microchipped&tbm=vid
ÄLÄ OTA PEDONMERKKIÄ.
Ilm. 16:2 Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa.
Biblia (1776) Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden MESTATUT olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
GILJOTIINIT ODOTTAVAT UHREJAAN.
https://www.google.fi/#q=fema guillotines
! HERÄÄ SUOMI !"ÄLÄ OTA PEDONMERKKIÄ."
Ota aurinko, joka on pallosalama.Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:
Jos et ole kykenevä muuhun kuin jankuttamaan tuota samaa, olet täällä turhaan.
Jos et tänne mitään järkevää saa tuotettua, ilmoitan jatkossa jankutuksesi asiattomiksi.Ymmärrän pelkosi. Silti kandee ottaa asiat niin kuin ne ovat. Herraan luottavat ihmiset saavat voiman vastustaa pedonmerkkiä vaikka henki menisi. He tietävät, että ihminen on iankaikkisuusolento ja että "merkin" ottaminen käteen tai otsaan johtaa ikuiseen kadotukseen. Nämä asiat ovat meille tuttuja, koska Raamattu tuli Suomeen kauan sitten.
- Kaksimielinenevoluutio
Tiedemies joka esittää jotakin tutkimustulosta evoluution tulokseksi on todellisuudessa pseudo- eli epä- tiedemies, sillä ei ole olemassakaan sellaista evoluution todisteeksi väitettyä tutkimusta joka olisi kestänyt tieteellisen tutkimusmetodin kynsissä.
Tuosta johtuu se että tämän päivän evoluutioteorian perusteet ovat tulleet niiden 10 v. sitten vallalla olleiden pseudotiede-uskomusten tilalle ja muutosrumba sen kun jatkuu, eikä kyse ole evoluution tarkentumisesta vaan siitä että kyseessä on kärrynpyörä jossa vanhat uskomukset hylätään tyystin ja uusia keksitään tilalle joutakseen vain ennenpitkää hylätyksi nekin. Ja tälle on syynä se että nykyinen käsitys hitaasti etenevästä evoluutiosta ei voi olla oikea selitys eliöstön monimuotoisuudelle.
Tämän todisti professori S.J. Gouldin punktualismia kannattava nykyajan evoluutiotutkimushaara jota kannattaa yhä suuri joukko evolutionisteja siitä syystä että he eivät havainneet sen paremmin fossiilistossa kuin luonnosssakaan eikä genetiikassa mitään merkkejä vähittäisestä kehittymisestä. Heidän mielestää evoluutio teki niin nopeita lajiutumishyppäysryppäitä ettei niistä jäänyt lainkaan jälkiä yhtään mihinkään.
Juuri nämä evolutionistitiedemiehet olivat niitä jotka pystyivät ensimmäisten joukossa kyseenalaistamaan nykyisen yleisen käsityksen äärettömän hitaasti etenevästä evoluutiosta joka on kuulemma ollut joidenkin puolustajiensa mukaan niin hidasta ettei siitä sen takia jäänyt kunnon jälkiä siitäkään.
Yhdessä evoluutiotutkimusasiassa nämä molemmat evoluutiotutkimuksen päähaarat ovat yksimielisiä, ja se on se että he ovat yksimielisiä siitä että he eivät ole mistään yksimielisiä. - lintsari
Ei tuo ollut retorinen kysymys vaan kysymys. He.
"Jos tiedemies ei noudata tieteen metodeja, voidaanko henkilöstä käyttää nimitystä tiedemies?"
Kreationistille riittää, kuten muillekkin hihhuleille, että ymmärtävät katkaisijan merkityksen valojen päälle ja pois laittamisessa.
Tulkoon valkeus ei edellytä siis tiedemiehen pätevyyttä.Lamppu toimii sähköllä. Urbaani yhteisö on HAAVOITTUVA yhteisö. Lande kandee pitää asuttuna. Omavaraistaloutta kandee kannattaa.
https://www.google.fi/#q=emp weaponyurki1000js kirjoitti:
Lamppu toimii sähköllä. Urbaani yhteisö on HAAVOITTUVA yhteisö. Lande kandee pitää asuttuna. Omavaraistaloutta kandee kannattaa.
https://www.google.fi/#q=emp weapon"Lamppu toimii sähköllä. Urbaani yhteisö on HAAVOITTUVA yhteisö. Lande kandee pitää asuttuna. Omavaraistaloutta kandee kannattaa."
Mites on sen pallosalaman laita.
Sehän saattaa sinkoillanurkissa ja kipinöidä, erityisesti siellä landella.
Klik-Klik -valot päälle.kusettava_kirkko kirjoitti:
"Lamppu toimii sähköllä. Urbaani yhteisö on HAAVOITTUVA yhteisö. Lande kandee pitää asuttuna. Omavaraistaloutta kandee kannattaa."
Mites on sen pallosalaman laita.
Sehän saattaa sinkoillanurkissa ja kipinöidä, erityisesti siellä landella.
Klik-Klik -valot päälle.Kiva kun luit. Lue tääkin. Ei mee sitten sormi suuhun.
TUKHOLMAN PROFETIA 1984
https://www.google.fi/#q=tukholman profetiayurki1000js kirjoitti:
Kiva kun luit. Lue tääkin. Ei mee sitten sormi suuhun.
TUKHOLMAN PROFETIA 1984
https://www.google.fi/#q=tukholman profetia"TUKHOLMAN PROFETIA 1984"
Tiedemies
tiedemies
olen ainoastaan tiedemieskusettava_kirkko kirjoitti:
"TUKHOLMAN PROFETIA 1984"
Tiedemies
tiedemies
olen ainoastaan tiedemiesTiedemies haastoi Jumalan luomiskisaan. Tiedemiehen kumartuessa ottamaan maan tomua luodakseen siitä elämää, sanoi Jumala: "Älä jätkä fuskaa. Käytä omaa tomuasi." :D:D:D
ALUSSA...
https://www.youtube.com/watch?v=ZV0hUldrYp4- kreationistien_fantasia
yurki1000js kirjoitti:
Kiva kun luit. Lue tääkin. Ei mee sitten sormi suuhun.
TUKHOLMAN PROFETIA 1984
https://www.google.fi/#q=tukholman profetiaKuuluuko kreationismiin, että pitää hyväksyä tuollaiset hörhöjen omasta päästään keksimät fantasiatarinat?
kreationistien_fantasia kirjoitti:
Kuuluuko kreationismiin, että pitää hyväksyä tuollaiset hörhöjen omasta päästään keksimät fantasiatarinat?
EDELLEEN. Raamattu seisoo. Ellei seisoisi, kellään ei olisi toivoa.
http://kjv1611.org.ua/images/KJV-devil.gif
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vakava rikosepäily Seinäjoella
Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html422997Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau262859Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens342826Mitä on woketus?
Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k4392531Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin
Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin1521848Oletko jo luovuttanut?
Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?1431838Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat251415Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,51231- 741139
- 291106