Jälleen tukeudun Hesariin, jonka nyt ehdin lukea tuoreeltaan. Lehdessä on vakiotoimittajien Jarno Hartikaisen ja Minna Nalbentoglun kolmen sivun juttu otsikolla ”Kilotolkulla lisää tavaraa”. Jutun yliö kuuluu: ”Tuore tutkimus paljastaa Suomen globalisaation voittajaksi”. Juttu perustuu saksalaisen tutkimuslaitoksen Bertelsmann Stiftungin tekemään tutkimukseen, jonka mukaan Suomi on hyötynyt EU:n myötä tulleesta globalisaatiosta enemmän kuin yksikään selvityksessä mukana olleista 42 maasta.
Jutussa on haastateltu Palkansaajien tutkimuslaitoksen tutkimuskoordinaattori Eero Lehtoa, erikoistutkija Pekka Sauramoa ja Tilastokeskuksen kehittämispäällikkö Ilkka Lehtistä ja he yhtyvät saksalaisen tutkimuslaitoksen saamaan tulokseen.
Minulla ja varmaan myös monella muulla on ollut käsitys, että kaikki on vain kallistunut EU:n ja varsinkin euron myötä, mutta eihän se pidä paikkaansa. Globalisaatio ja sen tuoma tavaramäärän runsastuminen ja monipuolistuminen ja samalla hintojen halpeneminen pääsi meillä alkuun 1990-luvulla kun poliittinen idänkauppa lakkasi ja Suomi liittyi EU:n sisämarkkinoille.
Sama hyvä kehitys jatkuin aina vuoden 2008 lamaan saakka, mutta sen jälkeen on oltu jumissa. Edelleen meillä kuitenkin tarjolla oleva tavaramäärä on hyvin paljon runsaampi kuin ennen EU:n sisämarkkinoille pääsemistämme ja hinnat halvempia, kun niitä verrataan ansiotasoomme. Seuraavassa esimerkkejä siitä, kuinka monta kappaletta yhtä tavaraa tai palvelua sai päivän palkalla keskimäärin v. 1995/v. 2015:
Banaani 339 kpl/455 kpl
Rasvaton maito 120 litraa/163 litraa
Tiskiharja 76 kpl/125 kpl
Elokuvalippu 12 kpl/13 kpl.
v. 1995 televisio Salora 21`` Nicam stereo 3 490 mk = 51 tuntia työtä
v. 2015 televisio Samsung 43`` 4K UHD Smart 555 euroa = 25 tuntia työtä
v. 1995 kulmasohva, nahkaa 6 980 mk = 102 tuntia työtä
v. 2015 kulmasohva, nahkaa 1 699 euroa = 76 tuntia työtä
Taitavat nuo edellä palkoiksi määritellyt olla hieman keskipalkkoja suurempia. Jutussa kyllä todetaankin, että globalisaatiosta ovat hyötyneet eniten hyvätuloiset, joilta kyllä myös verotus kerää eniten ja sosiaaliturva sitä jakaa pienituloisemmille. Ilmeisesti myös maataloudessa tukiaisia saavat ovat hyötyneet globalisaatiosta, sillä tuleehan niitä tukia myös EU:n kautta - tämä on oma päätelmäni.
Hypermarketien tavaravalikoimat ovat viisinkertaistuneet v. 1995 tilanteesta, sanoo SOK:n kaupallinen johtaja Ilkka Alarotu. Esimerkkinä hän mainitsee broilerituotteet, joita 1980-luvulla ei ollut kaupassa lainkaan tuoreina, vain pakasteina, ja nyt tuorevalikoimassakin on satoja tuotteita.
Kun suomalaisten reaaliansioiden ja kuluttajahintojen indeksiksi v. 1995 laitetaan 100, nyt ansiotasoindeksi on 190 ja kuluttajahintaindeksi 140. Eli keskipalkalla saa nyt hyvin paljon enemmän kaikkea kuin 20 vuotta sitten.
Tuo hyvä kehitys siis kyllä hiipui melko pahasti jo v. 2008, ja huonompaa taitaa olla luvassa tulevina vuosina, kun monet maat pyrkivät eroon globalisaatiosta - niissäkin kun on Väyrysensä - ja globalisaatiossa muodollisesti pysyvätkin pyrkivät käpertymään enemmän sisäänpäin, suojaamaan omaa talouttaan ja asettamaan tuontirajoituksia.
Sanonette mielipiteitänne siitä, että onko asia todella niin kuin tuossa kerrotaan, vai voiko se olla ja miksi. Lukekaapa kuitenkin ensin lisää tuosta:
http://www.hs.fi/talous/a1472796482210
Onko EU ollut siunauksemme?
50
56
Vastaukset
Lisään tuohon omana näkemyksenäni - uskoakseni perusteltuna - että kyllä siinä "vanhassa systeemissämme" oli etujaankin, Kun devalvaatioilla aina pudotettiin valuuttamme arvoa, suomalaiset tuotteet halpenivat ja menivät paremmin kaupaksi ulkomaille. Se tietysti puolestaan lisäsi työllisyyttä niitä tuottavilla aloilla.
Ja Neuvostoliittoon kelpasivat sellaisetkin tuotteemme, jotka eivät kelvanneet muualle, ja niitä valmistavat firmat joutuivat sitten vaikeuksiin ja ovat sitten joutuneet lopettamaan. Tekstiiliteollisuutemme lienee tästä "hyvä" huono esimerkki.
Mutta tavallinen kuluttaja tietysti sai aina entistä vähemmän kaikkea niillä devalvaation arvossaan pudottamilla tuloillaan. Asioilla on usein kasi puolta, tässä asiassa hyvin selvästi. Kumpi puoli niistä lieneekään parempi mielestänne?- Jokainenhan_voi
lukea tuonkin jutun netistä aivan itse ilman että sinä tomppeli spämmäät niitä tänne.
- Niin.voisi
Jokainenhan_voi kirjoitti:
lukea tuonkin jutun netistä aivan itse ilman että sinä tomppeli spämmäät niitä tänne.
mutta en minäkään olisi arvannut lukea, et varmaan sinäkään. Hyvä juttu on. Kiitos kapille. Ihme, että Aamulehti ei tehnyt vastaavaa.
Oli siinä vanhassa systeemissä hyvää ainakin asuntovelallisille. Devalvaatiot tekivät veloista pian pieni. Korot oli kyllä silloin korkeita, nyt ne on vain nimellisiä. Jokainenhan_voi kirjoitti:
lukea tuonkin jutun netistä aivan itse ilman että sinä tomppeli spämmäät niitä tänne.
Laitoin avaukseni keskustelun pohjaksi. Tämähän on keskustelupalsta. Eli pyysin teiltä mielipiteitä asiasta. Keskustelua on hieman jo syntynytkin.
Sinullako ei ollut mielipidettä? Olisit sitten sanonut sen.- Ja_horoperse
kapi_ kirjoitti:
Laitoin avaukseni keskustelun pohjaksi. Tämähän on keskustelupalsta. Eli pyysin teiltä mielipiteitä asiasta. Keskustelua on hieman jo syntynytkin.
Sinullako ei ollut mielipidettä? Olisit sitten sanonut sen.alkoi heti määkimään ??
- EurollaHuijataan
Todellisuudessa EU ja euro kallistanut lähes kaikkea. Peruna markka-ajan lopulla 90 penniä kilo (16 senttiä), pallohillomunkit samoin 90 penniä(16 senttiä)/kpl. 10 markalla sai 5 kpl 1 l omena/appelsiinitäysmehua (1,7 euroa), 3-4 tonnikalapurkkia 10 markalla (1,7 euroa). Kaikki muukin kallistunut samassa suhteessa. Jauheliha, paistiliha, broilerin rinta, lohi, järvikala nousseet huimasti. Myös asuntojen vuokrat ym. Palkat ei nousseet läheskään samaan tahtiin paitsi ylemmällä keskiluokalla ja rikkailla. Työttömyysturvan ja perusturvan ostovoima laskenut huimasti.
Kuka osti markka-aikaan edes 6.000 markan televisioita (1.000 euroa) saati kalliimpia, tai 500-1.000 euron kännykkää (3.000-6.000 mk)?
Euron iso rahanarvo hämää, 20 senttinen tuntuu samalta kuin ennen 20 penninen, vaikka on 1,20 markkaa. Euroja tuhlataan kuin markkoja aikoinaan. Kuusinkertainen arvo kuitenkin. - ValeEmävaleEuro
EurollaHuijataan kirjoitti:
Todellisuudessa EU ja euro kallistanut lähes kaikkea. Peruna markka-ajan lopulla 90 penniä kilo (16 senttiä), pallohillomunkit samoin 90 penniä(16 senttiä)/kpl. 10 markalla sai 5 kpl 1 l omena/appelsiinitäysmehua (1,7 euroa), 3-4 tonnikalapurkkia 10 markalla (1,7 euroa). Kaikki muukin kallistunut samassa suhteessa. Jauheliha, paistiliha, broilerin rinta, lohi, järvikala nousseet huimasti. Myös asuntojen vuokrat ym. Palkat ei nousseet läheskään samaan tahtiin paitsi ylemmällä keskiluokalla ja rikkailla. Työttömyysturvan ja perusturvan ostovoima laskenut huimasti.
Kuka osti markka-aikaan edes 6.000 markan televisioita (1.000 euroa) saati kalliimpia, tai 500-1.000 euron kännykkää (3.000-6.000 mk)?
Euron iso rahanarvo hämää, 20 senttinen tuntuu samalta kuin ennen 20 penninen, vaikka on 1,20 markkaa. Euroja tuhlataan kuin markkoja aikoinaan. Kuusinkertainen arvo kuitenkin.Aivan näin. Suomessa on vielä EU:n kalleimmaksi todettu hintataso ja koko Euroopan toisiksi korkein heti Sveitsin jälkeen, jossa palkat sentään lähes puolet korkeampia. Ja toisin kuin EKokoomus valehtelee Suomen palkat ovat suhteessa hintatasoon matalat muissa kuin ökypalkkaluokissa, ja näin suomalaisten ostovoima huono.
Suomessa euroopan kalleimmat elintarvikkeet...!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14499860/suomessa-euroopan-kalleimmat-elintarvikkeet---!!!
Suomessa syödään Euroopan kalleinta ruokaa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14406832/suomessa-syodaan-euroopan-kalleinta-ruokaa
suomessa euroopan kalleimmat elintarvikkeet...
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=160253&start=0&tstart=0
- Olihan_se_mukavaa
kun velat hupeni kymmeniä prosentteja parilla devalvaatiokierroksella. Valitettavasti sen velan saaminen oli aika-ajoin etuoikeutettujen herkkua.
Ei tainnut silloinkaan kaikki kansalaiset edes tajuta miten homma toimii. Nykyään ei edes sitäkään vähää.Tuo on kyllä totta, mitä sanot velkojen hupenemisesta silloin, Saman näkyy jo joku muukin todenneen. Omakohtaisestikin sen tiedän, kun ostin ensimmäisen ja vielä myös toisen ja tämän kolmannenkin kotini tuona aikana. Tosin silloin ainakin täällä Helsingissä myös asuntojen hinnat nousivat noina(kin) aikoina sitä vauhtia, että kotia vaihtaessa tuo etu oli huvennut vähiin.
Kun ostimme tämän kotimme - toisen yhteisen kodin nyt jo edesmenneen vaimoni kanssa - varhaiskeväällä 1988, saimme edellisestä viisi vuotta aikaisemmin ostamastamme lähes tuplaten sen, minkä olimme siitä maksaneet. Tuohan oli sellaista hullua nousuaikaa, jolloin pankit suorastaan tyrkyttivät rahaa. Kun pyysin tietynsuuruista lainaa, pankinjohtaja ylipuhui meidät ottamaan suuremman - ja niinpä sitten uusimme samantien myös automme!
Ajoilla - silloisella ja nykyisellä - oli siis puolensa. Jotenkin tämä nykyinen aika tuntuu kuitenkin turvallisemmalta.kapi_ kirjoitti:
Tuo on kyllä totta, mitä sanot velkojen hupenemisesta silloin, Saman näkyy jo joku muukin todenneen. Omakohtaisestikin sen tiedän, kun ostin ensimmäisen ja vielä myös toisen ja tämän kolmannenkin kotini tuona aikana. Tosin silloin ainakin täällä Helsingissä myös asuntojen hinnat nousivat noina(kin) aikoina sitä vauhtia, että kotia vaihtaessa tuo etu oli huvennut vähiin.
Kun ostimme tämän kotimme - toisen yhteisen kodin nyt jo edesmenneen vaimoni kanssa - varhaiskeväällä 1988, saimme edellisestä viisi vuotta aikaisemmin ostamastamme lähes tuplaten sen, minkä olimme siitä maksaneet. Tuohan oli sellaista hullua nousuaikaa, jolloin pankit suorastaan tyrkyttivät rahaa. Kun pyysin tietynsuuruista lainaa, pankinjohtaja ylipuhui meidät ottamaan suuremman - ja niinpä sitten uusimme samantien myös automme!
Ajoilla - silloisella ja nykyisellä - oli siis puolensa. Jotenkin tämä nykyinen aika tuntuu kuitenkin turvallisemmalta.Kaikki on tosiaan suhteellista. Äitini joka on syntynyt 1945 muistaa hyvin miten sodan jälkeen oli kaikesta pulaa. Syötiin perunaa ja ruskeaa kastiketta. Lihaa sitten jos sitä sai. Ensimmäiset appelsiinit äiti muistaa vieläkin.
Omastakin nuoruudesta 1980-luvulla muistan että pizzerioita ja kebab-paikkoja ei juurikaan vielä ollut. Ainakaan kotikylässäni. Tampereella käytiin vartavasten ihmettelemässä Suomen ensimmäistä McDonaldsia.
Asiaa sivuten. Meinasin lentää selälleni viime kesänä kun kuulin että sukulaislapselle pitää antaa 100 euroa ripille pääsystä! Ei ihme että nuorilla ei ole mitään käsitystä rahan arvosta.OikeistoSosDem kirjoitti:
Kaikki on tosiaan suhteellista. Äitini joka on syntynyt 1945 muistaa hyvin miten sodan jälkeen oli kaikesta pulaa. Syötiin perunaa ja ruskeaa kastiketta. Lihaa sitten jos sitä sai. Ensimmäiset appelsiinit äiti muistaa vieläkin.
Omastakin nuoruudesta 1980-luvulla muistan että pizzerioita ja kebab-paikkoja ei juurikaan vielä ollut. Ainakaan kotikylässäni. Tampereella käytiin vartavasten ihmettelemässä Suomen ensimmäistä McDonaldsia.
Asiaa sivuten. Meinasin lentää selälleni viime kesänä kun kuulin että sukulaislapselle pitää antaa 100 euroa ripille pääsystä! Ei ihme että nuorilla ei ole mitään käsitystä rahan arvosta.Ai sinä olet niin nuori mies, kun äitisikin on minua kymmenen vuotta nuorempi! Voi, voi miten hyvin muistankaan vielä nuo äitisi syntymän aikaiset ja hieman niitä vanhemmatkin ajat, jolloin puutetta oli kaikesta. Samahan jatkui vielä monia vuosia sodan jälkeenkin.
Muistan hyvin, kun sain ensimmäisen kerran syödä rusinoita, köyhässä lapsuuskodissani minun annettiin syödä niitä ihan sellaisenaan niin paljon, että sain vatsavaivoja. Ensimmäiset banaanini söin vasta varusmiehenä ollessani. Talvella 1956 meillä oli suurlakko - tervetuliaislahjana presidentiksi tulleelle Kekkoselle - ja meitä varusmiehiä oli komennettu monenlaisiin töihin, mm. auraustöihin rautatieasemalle, ja jopa laivalastin purkumiehiksi. Katajanokalla purimme laivan banaanilastia ja saimme palkkioksi banaaneja niin paljon kuin halusimme. Ja halusimmehan me, minäkin otin ja söin varmaan kymmenkunta. Hyviä olivat, vaikka olivat kai hieman raakoja!
Pizzerioita, kebab-paikkoja yms. tuli meille vasta joskus 1970 luvulla. Kanssani samanaikaisesti oli rauhanturvajoukoissa Siinailla kajaanilainen mies, joka haaveili perustavansa ensimmäisen kebab-ravintolan - vai olikohan pizzerian - Kajaaniin, ja kuuleman mukaan niin sitten tekikin.
Pikkurahahan tuo 100 euroa on nykylapsille. Olen minä antanut - ihan mielelläni - hieman enemmänkin jälkipolveni lapsille ja hieman etäisemmillekin sukulaislapsille heidän merkkipäivinään. Alle 18-vuotiaille lapsenlapsilleni ja myös poikapuoleni lapsille, jokaiselle viidelle, minulta menee automaattisesti jokaiselle 35 euroa heidän tileilleen, mutta tiettävästi he eivät ole niiltä vielä nostaneet mitään, eli melkoiset summat sinne on kertynyt tulevaisuuden varalle.
Ihan muusta asiasta, kun tuli nyt mieleeni. Eli siitä, että kun tänään on Urho Kekkosen syntymäpäivä, se on jäänyt lähes huomiotta, ilmeisesti Väyrysen toissapäiväisen 70-vuotispäivän varjoon. Vai alkaisikohan Kekkonen jo unohtua median ja ehkä kansankin muistista?
Syksyn lapsiahan nuo molemmat ovat, niin peräpohjalainen, Lapin raukoilla rajoilla syntynyt Väyrynen kuin savolaispoika, myöhemmin kainuulaistunut Kekkonen. Olisikohan tähän vuodenaikaan syntyneillä yleisemminkin tuollaista valtapyrkimyspiirrettä, ja mistähän mahdollinen sellainen johtuisi? Astrologiaan paremmin perehtyneet ehkä voisivat kertoa? Itse en sellaisesta tiedä, kun ”olen lapsi mä heleän heinäkuun”;))"ilmeisesti Väyrysen toissapäiväisen 70-vuotispäivän varjoon"
Korjaan, eilenhän se Väyrysen syntymäpäivä oli.
Tuotannon globalisoituminen laajassa mitassa alkoi kaikkialla Länsi-Euroopassa suunnilleen samaan aikaan 1990-luvun puolivälissä, sattumalta samoihin aikoihin, kun Suomi liittyi EU:hun. Vielä 1990-luvun alkuvuosina markkinoilla oli runsaasti esimerkiksi länsieurooppalaisia televisiomerkkejä, jotka myös valmistettiin Suomessa, Norjassa, Hollannissa, Saksassa jne. Sama päti jääkaappi-pakastimiin, sähköhelloihin, pesukoneisiin jne. Monilla mailla ykkösmerkkeinä olivat kansalliset merkit ja sitten tulivat ne muut eurooppalaiset. Oli hieman erikoisuudenhaluinen, jos osti USA:ssa tai Aasiassa valmistettuja merkkejä pois lukien tietysti autot.
Tavaramäärä on lisääntynyt, mutta ei enää samalla vauhdilla kuin 1960-1980-luvuilla. Sinäkin olet ikäluokkaa, joka hankki silloin ensimmäiset versiot valtaosasta niistä kodin koneista, laitteista ja vempeleistä, jotka sinulla nytkin on. Tai ainakin vuokraisäntäsi oli ne hankkinut, kuten sähköhellan ja jääkaapin. Tietokone ja sen oheislaitteet pois lukien mitään olennaisen tärkeää ei ole tullut markkinoille. Jotkut pitävät kännykkää sellaisena, mutta sekin on vain uusi sovellus lankapuhelimesta, jota suurimmalla osalla suomalaisista ei ollut vielä 1950-luvulla.
Nyt valtaosa noista perinteisistä koneista ja laitteista valmistetaan Euroopan ulkopuolella ja todellakin paljon halvemmalla kuin saimme niitä vuonna 1995 tai aiemmin. Mutta onko tämä asia, josta EU:ta pitäisi kiittää? Mielestäni kriittisesti ajatellen ei, vaan siitä pitäisi olla huolestunut. Jotain vikaa EU-maissa pitää olla, että ne eivät kykene kilpailemaan omalla tuotannollaan järjestön ulkopuolisten maiden kanssa. No, autoteollisuus on toki vielä vahvaa EU:n sisälläkin ja toivottavasti sellaisena jatkuukin.
En jaksanut vielä lukea alkuperäisartikkelia, mutta siinä ei taida olla tarkempaa tutkimusta muutoksista tuloeroissa vuonna 1995 ja 2015. Epäilen että tuloerot ovat kasvaneet. Sellaista kuin "keskipalkka" ei elävässä elämässä olekaan.
Monia muitakin ajatuksia muutoksista hyvinvoinnissa avauksesi herättää, mutta olkoon, kun keskityn mieluiten vain yhteen asiaan kerrallaan. Noin kokonaisuutena arvioisin, että kehitys Suomessa olisi kulkenut joka tapauksessa suunnilleen nykyiseen suuntaa, olimmepa EU:n jäseniä tai emme. Siitä olisi pitänyt huolen jäsenyytemme Norjan tapaan ETA:ssa sekä nuo yleiset globalisaatioon liittyvät suuremmat voimat.Tottahan puhut, hyvin puhutkin, sillä noinhan on mennyt, ainakin pääpiirteissään. Kaikki kahdessa ensimmäisessä kappaleessasi sanomani on tuttua ja koettuakin myös omakohtaisesti.
Myös kolmannessa kappaleessasi sanomasi on totta. Valitettavasti omaa tuotantoamme on karannut muille maille. Esim. tekstiiliteollisuudestamme ensin halvempiin Euroopan maihin, ja kun nekin EU:n myötä tulivat liian kalliiksi tuotannoille, sitten jonnekin Kaukoitään. Moniaita vuosia sitten ostin muistaakseni Sokokselta Rukka-merkkisen maastopuvun. Ostaessani ihastelin myyjälle, että onpa tämä varsin edullinen ollakseen suomalainen. Myyjä myönteli tyytyväisenä. Vasta kotona huomasin, että takin sisäkauluksessa olevassa nauhassa luki ”Made in China”.
Oikeassa olet viestisi loppukappaleissakin siinä, että tuloerot ovat varmaan kasvaneet viime vuosikymmeninä, mutta en usko sen olevan EU:n syytä. Mutta kyllähän ns. keskipalkka on edelleen olemassa, se on kohonnut aikaisemmasta johtuen juuri siitä, että suuripalkkaisissa palkat ovat nousseet selvästi enemmän, vaikka heidän lukumääränsä ei olisi juuri kasvanutkaan.
Kehitys Suomessa olisi saattanut mennä samaan suuntaan ilman EU:n jäsenyyttäkin edellyttäen, että olisimme päässeet samanlaisiin sopimuksiin kuin esim. mainitsemasi Norja. Norjan hintataso kaikessa taitaa olla kyllä korkeampi kuin meillä, jopa bensiinikin on siellä kalliimpaa, vaikka maa on öljyntuottaja. Tosin palkkatasokin on Norjassa korkeampi kuin meillä. Esim. sairaanhoito-opistoista valmistuneita meni jo kymmenkunta vuotta sitten paljon Norjaan heti valmistuttuaan, tämän tiedän edesmenneen sairaanhoidonopettaja-vaimoni kertomana.Syy kilpailukyvyttömyyteen on se että EU:sta puuttuvat joustavat halpatyömarkkinat. Lisäksi työmarkkinoiden rakeenteet ovat jäykät ja Ay-liikkeellä on liian paljon ulkopralamentaarista valtaa.
Ns. hikipajoja kritisoidaan vähän turhaankin. Vauraus valuu kuitenkin myös alempiin yhteiskuntaluokkiin. Samalla tavalla hikipajoissa ovat Suomessakin mm. torpparit luoneet vaurautta itselleen.- Kertovat_toisaalla
OikeistoSosDem kirjoitti:
Syy kilpailukyvyttömyyteen on se että EU:sta puuttuvat joustavat halpatyömarkkinat. Lisäksi työmarkkinoiden rakeenteet ovat jäykät ja Ay-liikkeellä on liian paljon ulkopralamentaarista valtaa.
Ns. hikipajoja kritisoidaan vähän turhaankin. Vauraus valuu kuitenkin myös alempiin yhteiskuntaluokkiin. Samalla tavalla hikipajoissa ovat Suomessakin mm. torpparit luoneet vaurautta itselleen.notta sinä työnnät kumikullia perseeseesi ja sitten nuoleskelet kuin tikkaria.
Pitäneekö paikkansa? OikeistoSosDem kirjoitti:
Syy kilpailukyvyttömyyteen on se että EU:sta puuttuvat joustavat halpatyömarkkinat. Lisäksi työmarkkinoiden rakeenteet ovat jäykät ja Ay-liikkeellä on liian paljon ulkopralamentaarista valtaa.
Ns. hikipajoja kritisoidaan vähän turhaankin. Vauraus valuu kuitenkin myös alempiin yhteiskuntaluokkiin. Samalla tavalla hikipajoissa ovat Suomessakin mm. torpparit luoneet vaurautta itselleen.Noin näkyy olevan ainakin myös Suomen Pankin neuvonantaja Juuso Vanhalan mielestä. Hän sanoo, että meillä työntekijät hinnoitellaan käytännössä työttömiksi, tarkoittaen, että alkupalkat ovat kaikilla aloilla liian suuret.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/202898-havainto-suomalaisten-palkkaeroista-tyontekijat-hinnoitellaan-kaytannossa-tyottomiksi
Kyllä ne alkupalkatkin ovat reaaliarvoltaan nykyisin suuremmat kuin olivat meikäläisen aloittaessa työuraansa 65 vuotta sitten. Ammattiyhdistykset voivat kyllä olla tuohon syyllisiä, kun ne alkupalkatkin määritellään työehtosopimuksissa. Aikoinaan ne olivat työnantajan vapaassa vallassa, ja silloin palkat nousivat reippaammin työntekijän kasvaneen ammattitaidon myötä.
Mutta toisaalta palkkaerot ovat ilman muuta kasvaneet noista ajoista, kun korkeimmat palkat ovat reaaliarvoltaankin huimasti korkeampia kuin olivat silloin. Ammattiyhdistykset eivät valitettavasti pysty puuttumaan niihin. Ei ole mitään tolkkua siinä, että valtionyhtiöidenkin johtajat voivat vetää sellaisia palkkoja. Muutamia päiviä sitten kohun nostattanut Veikkauksen uuden johtajan Olli Sareskosken kuukausipalkka 32 000 euroa kuukaudessa on vasta kuudenneksi suurin valtionyhtiön johtajien palkoista:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/il-veikkauksen-johtajan-kohupalkka-kuudenneksi-korkein/ueVFUev4Kertovat_toisaalla kirjoitti:
notta sinä työnnät kumikullia perseeseesi ja sitten nuoleskelet kuin tikkaria.
Pitäneekö paikkansa?Hyvä kun tulit nostamaan ketjun tasoa.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Hyvä kun tulit nostamaan ketjun tasoa.
Mistä näitä saatanoita oikein sikiää!
- MuttaToisaalta
kapi_ kirjoitti:
Noin näkyy olevan ainakin myös Suomen Pankin neuvonantaja Juuso Vanhalan mielestä. Hän sanoo, että meillä työntekijät hinnoitellaan käytännössä työttömiksi, tarkoittaen, että alkupalkat ovat kaikilla aloilla liian suuret.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/202898-havainto-suomalaisten-palkkaeroista-tyontekijat-hinnoitellaan-kaytannossa-tyottomiksi
Kyllä ne alkupalkatkin ovat reaaliarvoltaan nykyisin suuremmat kuin olivat meikäläisen aloittaessa työuraansa 65 vuotta sitten. Ammattiyhdistykset voivat kyllä olla tuohon syyllisiä, kun ne alkupalkatkin määritellään työehtosopimuksissa. Aikoinaan ne olivat työnantajan vapaassa vallassa, ja silloin palkat nousivat reippaammin työntekijän kasvaneen ammattitaidon myötä.
Mutta toisaalta palkkaerot ovat ilman muuta kasvaneet noista ajoista, kun korkeimmat palkat ovat reaaliarvoltaankin huimasti korkeampia kuin olivat silloin. Ammattiyhdistykset eivät valitettavasti pysty puuttumaan niihin. Ei ole mitään tolkkua siinä, että valtionyhtiöidenkin johtajat voivat vetää sellaisia palkkoja. Muutamia päiviä sitten kohun nostattanut Veikkauksen uuden johtajan Olli Sareskosken kuukausipalkka 32 000 euroa kuukaudessa on vasta kuudenneksi suurin valtionyhtiön johtajien palkoista:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/il-veikkauksen-johtajan-kohupalkka-kuudenneksi-korkein/ueVFUev4Pieniä nuo palkat on yksityisten suuryritysten johtajien palkkojen rinnalla. Ei niissä työntekijöille jää paljon varaa palkkoihin kun johtajat kuorivat paksusti rahapinon päältä.
On nuo valtion yhtiöidenkin johtajien palkat suuria vaikka presidentin palkan rinnalla. Halonen sai kai 160 000 vuodessa, siis 13 333 euroa kuussa. Eläke siitä kai 60 %, siis 80 donaa kuussa. Siitä täällä eräs jaksaa paasata, ei noista suurista palkoista. MuttaToisaalta kirjoitti:
Pieniä nuo palkat on yksityisten suuryritysten johtajien palkkojen rinnalla. Ei niissä työntekijöille jää paljon varaa palkkoihin kun johtajat kuorivat paksusti rahapinon päältä.
On nuo valtion yhtiöidenkin johtajien palkat suuria vaikka presidentin palkan rinnalla. Halonen sai kai 160 000 vuodessa, siis 13 333 euroa kuussa. Eläke siitä kai 60 %, siis 80 donaa kuussa. Siitä täällä eräs jaksaa paasata, ei noista suurista palkoista.Sanotaan, että kateus on ehtymätön voimavara Kepulandiassa. Sieltä jostain kai on tuo palstan ”majurikin”, joka tuosta Halosen eläkkeestä jaksaa jauhaa. Kadehtiihan hän - eräiden muidenkin tavoin - myös minua, neljänkymmenen vuoden takaisista tapahtumista, silloisista sotilasarvoistani. SDP:n ansiona hän sitä pitää. Mutta ei kadehti itselleni vähintään yhtä merkittävää valiolaista uraani, sillä kun se tapahtui ”kepua lähellä olevassa” talossa, varmaan sain sen ansioistani.
Joo, valikoiva näkyy olevan hänen kuten ilmeisesti eräiden muidenkin kepulaisten kateus.
Todettakoon nyt kuitenkin, että ei Halosella ole nyt samoja etuuksia kuin oli Kekkosella vielä eläkeläisenäkin. Halonen-raukka joutuu asumaan itse kustantamassaan kodissaan vain Pena palvelijanaan, Kekkonen sai asua elämänsä loppuun Tamminiemessä, suuren henkilökunnan palvelemana.
Todettakoon vielä sekin, että Ahtisaarihan aina luovutti osan palkastaan jonnekin hyväntekeväisyyteen - en muista minne - ja Niinistö vapaaehtoisesti pienensi palkkaansa, en muista, miten paljon. Joka tapauksessa siitä heille ”pointsit”!kapi_ kirjoitti:
Sanotaan, että kateus on ehtymätön voimavara Kepulandiassa. Sieltä jostain kai on tuo palstan ”majurikin”, joka tuosta Halosen eläkkeestä jaksaa jauhaa. Kadehtiihan hän - eräiden muidenkin tavoin - myös minua, neljänkymmenen vuoden takaisista tapahtumista, silloisista sotilasarvoistani. SDP:n ansiona hän sitä pitää. Mutta ei kadehti itselleni vähintään yhtä merkittävää valiolaista uraani, sillä kun se tapahtui ”kepua lähellä olevassa” talossa, varmaan sain sen ansioistani.
Joo, valikoiva näkyy olevan hänen kuten ilmeisesti eräiden muidenkin kepulaisten kateus.
Todettakoon nyt kuitenkin, että ei Halosella ole nyt samoja etuuksia kuin oli Kekkosella vielä eläkeläisenäkin. Halonen-raukka joutuu asumaan itse kustantamassaan kodissaan vain Pena palvelijanaan, Kekkonen sai asua elämänsä loppuun Tamminiemessä, suuren henkilökunnan palvelemana.
Todettakoon vielä sekin, että Ahtisaarihan aina luovutti osan palkastaan jonnekin hyväntekeväisyyteen - en muista minne - ja Niinistö vapaaehtoisesti pienensi palkkaansa, en muista, miten paljon. Joka tapauksessa siitä heille ”pointsit”!Jaaha kapilandian edusmies on taas päässyt lempiaiheeseensa kepulandiaan. Siellä maalla ei sitten muita asu kuin kepulaisia vai? Eippä taida olla yhtään kuntaa jossa asuisi vain kepulaisia.
Ahtisaari teki muutakin. Oli hyvin kovasanaisesti optioita vastaan mutta pressakauden jälkeen ei tainnut mennä vuottakaan kun otti itse hyvin kyseenalaisin perustein itse optioita vastaan.
Demuporukan normaalia valheellisuutta, jota kapi niin mielellään trollaa saitilla.- Miksi.et.huomaa
DV8_Diva_XOXO kirjoitti:
Jaaha kapilandian edusmies on taas päässyt lempiaiheeseensa kepulandiaan. Siellä maalla ei sitten muita asu kuin kepulaisia vai? Eippä taida olla yhtään kuntaa jossa asuisi vain kepulaisia.
Ahtisaari teki muutakin. Oli hyvin kovasanaisesti optioita vastaan mutta pressakauden jälkeen ei tainnut mennä vuottakaan kun otti itse hyvin kyseenalaisin perustein itse optioita vastaan.
Demuporukan normaalia valheellisuutta, jota kapi niin mielellään trollaa saitilla."Niinistö vapaaehtoisesti pienensi palkkaansa, en muista, miten paljon"
Onko kapi sitten kahden puolueen mies kuten Väyrynen? - Mukava.kun.paras
MuttaToisaalta kirjoitti:
Pieniä nuo palkat on yksityisten suuryritysten johtajien palkkojen rinnalla. Ei niissä työntekijöille jää paljon varaa palkkoihin kun johtajat kuorivat paksusti rahapinon päältä.
On nuo valtion yhtiöidenkin johtajien palkat suuria vaikka presidentin palkan rinnalla. Halonen sai kai 160 000 vuodessa, siis 13 333 euroa kuussa. Eläke siitä kai 60 %, siis 80 donaa kuussa. Siitä täällä eräs jaksaa paasata, ei noista suurista palkoista.126000 € Halosen presidentti palkkio vuodessa.
Ei ole koskaan ollut 160000 €.
Niinistöllä sama 126000 €.
Tämä täysin verotonta Halosen eläke 96000 €, se laskettu jostain ?
presidentin virasta. Olisko vessa reissut siihen lisätty. Joutuuhan vessasakin pinnistään.
Ja onhan sitten kansanedustaja eläke, SAK aikainen eläke, pari muutakin.
Aikanaan kun oli ulkovessat, Siitä pystyi tarinoimaan ihan ulkopuolelta, ja mies oli puuseessä taas asioillaan, se ulkopuolinen sanoi sille, että saat puukon jos ähkäisemästä paskannat.
Kuului oikein ähinän kanssa "annatko tupen kanssa".
Tämä ei näköjään pelkällä kirjoittamisella aukea, kuin jos kuuluisi äänikin. Voit itse kokeilla, kun oikein pusket ja nuo sanat, voiko sen rinnastaa ähkäisemiseen. Varo ettei paskat tule housuun, jos pusket noin. Mikäli, olen valmis puukontupen lähettämään, kun annat osoitteesi. Kuin palkkinnoksi siitä.
Kun ennen vartioimieskin sai korpin jämät, kun paskansi vartiossa housuun. Jotkut kylläkin sanoo, että kusestakin jo sai.
Kapi varmaan tämän tietää, kun on vanhempi soturi.
Että, lähtikö se ura siitä urkeneen ?. Sitten 10 v päästä RUKki.
Sielläkin jotain housuun tuli, kun tuli hyvä todistus. Vai puhdistiko komentajan housun kun makasi tiellä humalapäissään ? Siitä kiitollisena antoi konekirjoitusluiskan, jossa "paras soturi". Muuten ei voi olla eka.
Ekaksi vaaditaan jo cooperiakin yli 4000 m. Pitää pystyä uimaankin monet kilometrit hyvällä ajalla. Kivääri 300 m pitää tulla tulos vähintään 98 jos meinaa eka olla. Tuskin kapi ollut "hikipinko". Saanut ne kuittinsa muuten. Pääsikö kerholle vahän pohjustaan huonopalkkaisia kouluttajia?
"Pystykorva SM-kilpailu
Pystykorva SM kilpailut on tarkoitettu reserviläisille joilla on Suomessa käytössä ollut kiväärimalli 27, 28, 28-30 tai malli 39. Kilpailussa ammutaan 30 laukausta 300 metriin."
Jos paras, siinä ei montaa saa mennä kympin ohi. DV8_Diva_XOXO kirjoitti:
Jaaha kapilandian edusmies on taas päässyt lempiaiheeseensa kepulandiaan. Siellä maalla ei sitten muita asu kuin kepulaisia vai? Eippä taida olla yhtään kuntaa jossa asuisi vain kepulaisia.
Ahtisaari teki muutakin. Oli hyvin kovasanaisesti optioita vastaan mutta pressakauden jälkeen ei tainnut mennä vuottakaan kun otti itse hyvin kyseenalaisin perustein itse optioita vastaan.
Demuporukan normaalia valheellisuutta, jota kapi niin mielellään trollaa saitilla.Kapilandia on hyväntahtoinen, leikkimielinen nimitys niille Suomen alueille, joilla kepu on iät ajat paikallisvaltaa pitänyt. Ilmankos siellä kaikki asiat ovatkin paremmin kuin näillä rintamailla;)) No, kyllä se kepun vaikutus ulottuu tännekin valtakunnan politiikan kautta, valitettavasti, vaikkei täällä kepulla ole juuri mitään sijaa.
Ihan omia näkemyksiäni toin esille, en minkään demuporukan, kun sellaisiin en kuulu. En tiedä, mitä tarkoitat Ahtisaaren vastaanottamilla optioilla. Tarkoititko ehkä Nobelin rauhanpalkintoa, jonka hän vastaanotti, joten hänen ei tarvinnut pettyä Kekkosen lailla. Urkkihan oli varma sellaisen saamisesta järjestettyään täällä Etyk-kokouksen v. 1975. Kun palkinnon saikin neuvostoliittolainen toisin ajattelija Andrej Saharov, Neuvostoliiton valtaapitävien ystävä Kekkonen oli kuulemma ihan raivoissaan.Mukava.kun.paras kirjoitti:
126000 € Halosen presidentti palkkio vuodessa.
Ei ole koskaan ollut 160000 €.
Niinistöllä sama 126000 €.
Tämä täysin verotonta Halosen eläke 96000 €, se laskettu jostain ?
presidentin virasta. Olisko vessa reissut siihen lisätty. Joutuuhan vessasakin pinnistään.
Ja onhan sitten kansanedustaja eläke, SAK aikainen eläke, pari muutakin.
Aikanaan kun oli ulkovessat, Siitä pystyi tarinoimaan ihan ulkopuolelta, ja mies oli puuseessä taas asioillaan, se ulkopuolinen sanoi sille, että saat puukon jos ähkäisemästä paskannat.
Kuului oikein ähinän kanssa "annatko tupen kanssa".
Tämä ei näköjään pelkällä kirjoittamisella aukea, kuin jos kuuluisi äänikin. Voit itse kokeilla, kun oikein pusket ja nuo sanat, voiko sen rinnastaa ähkäisemiseen. Varo ettei paskat tule housuun, jos pusket noin. Mikäli, olen valmis puukontupen lähettämään, kun annat osoitteesi. Kuin palkkinnoksi siitä.
Kun ennen vartioimieskin sai korpin jämät, kun paskansi vartiossa housuun. Jotkut kylläkin sanoo, että kusestakin jo sai.
Kapi varmaan tämän tietää, kun on vanhempi soturi.
Että, lähtikö se ura siitä urkeneen ?. Sitten 10 v päästä RUKki.
Sielläkin jotain housuun tuli, kun tuli hyvä todistus. Vai puhdistiko komentajan housun kun makasi tiellä humalapäissään ? Siitä kiitollisena antoi konekirjoitusluiskan, jossa "paras soturi". Muuten ei voi olla eka.
Ekaksi vaaditaan jo cooperiakin yli 4000 m. Pitää pystyä uimaankin monet kilometrit hyvällä ajalla. Kivääri 300 m pitää tulla tulos vähintään 98 jos meinaa eka olla. Tuskin kapi ollut "hikipinko". Saanut ne kuittinsa muuten. Pääsikö kerholle vahän pohjustaan huonopalkkaisia kouluttajia?
"Pystykorva SM-kilpailu
Pystykorva SM kilpailut on tarkoitettu reserviläisille joilla on Suomessa käytössä ollut kiväärimalli 27, 28, 28-30 tai malli 39. Kilpailussa ammutaan 30 laukausta 300 metriin."
Jos paras, siinä ei montaa saa mennä kympin ohi.No, ilmeisesti minua paremmin tiedät nuo presidenttien palkat ja eläkkeet, kun olet niistä niin kiinnostunut, että yleisimmät puheenaiheesi ne täällä ovat olleet. Mitä nyt välillä minun ammoisesta sotilasurastani, joka näkyy olevan sinulle vähintään toiseksi mielenkiintoisin aihealue;))
Eipä tuosta muusta sanomastasi juuri selvää saa, kun tuota pankkolängvitsiä ei opetettu minun kouluissani, ei edes siellä RUK:ssa. Sitä et kai tiedä, kun niin sen RUK:n kun muutkin koulut ohittaen majuriksi pääsit;)) Enkä sitä kieltä koskaan töissänikään tarvinnut enempää puolustusvoimissa kuin Valiollakaan.
No, vakavoituen: Kai sinä niissä todellisissa töissäsi - puiden istutuksessa, metsänkaadossa ja marjanpoiminnassa - ihan hyvin pärjäät pankkolängvitsilläsi. Tällaisella keskustelupalstalla olisi kyllä yleiskielen taito suotavaa, jotta sinut ymmärrettäisiin ja kanssasi voitaisiin myös keskustella.
Annan kuitenkin tunnustusta: Mitäpä siitä, jos sanomasi jääkin hämäräksi, kyllä tuollainen pitkä ja sitkeä yrityskin on ihan arvostettavaa.- Demari.ei.muka.tiedä
kapi_ kirjoitti:
No, ilmeisesti minua paremmin tiedät nuo presidenttien palkat ja eläkkeet, kun olet niistä niin kiinnostunut, että yleisimmät puheenaiheesi ne täällä ovat olleet. Mitä nyt välillä minun ammoisesta sotilasurastani, joka näkyy olevan sinulle vähintään toiseksi mielenkiintoisin aihealue;))
Eipä tuosta muusta sanomastasi juuri selvää saa, kun tuota pankkolängvitsiä ei opetettu minun kouluissani, ei edes siellä RUK:ssa. Sitä et kai tiedä, kun niin sen RUK:n kun muutkin koulut ohittaen majuriksi pääsit;)) Enkä sitä kieltä koskaan töissänikään tarvinnut enempää puolustusvoimissa kuin Valiollakaan.
No, vakavoituen: Kai sinä niissä todellisissa töissäsi - puiden istutuksessa, metsänkaadossa ja marjanpoiminnassa - ihan hyvin pärjäät pankkolängvitsilläsi. Tällaisella keskustelupalstalla olisi kyllä yleiskielen taito suotavaa, jotta sinut ymmärrettäisiin ja kanssasi voitaisiin myös keskustella.
Annan kuitenkin tunnustusta: Mitäpä siitä, jos sanomasi jääkin hämäräksi, kyllä tuollainen pitkä ja sitkeä yrityskin on ihan arvostettavaa.Eihän tuo presidentin palkkio mitään avaruustiedettä ole.
Jokainen voi katsoa esim presidentti sivustolta.
http://yle.fi/uutiset/niiniston_palkka-ale_tuli_yllatyksena_haloselle_-_ei_kuultu_eika_varoitettu/6471415
-tuo kertonee oleellisimman.
Aika mukavasti Halonen sanoo, että valtiovarainministeri Urpilaisen kanssa asiaa pohtivat. Oli SDP juttuja, se ei tullut laajempaan tiedotukseen, kun laittoivat 20400 € lisää päälle.
Sanottu, että eduskunta hyväksyi, johan noin heikoilla eväillä kuin eduskunta pitää sisällään vahvistettu muutakin, jota ei edes edustajat tunteneet.
Vasemmistolla menisi läpi ehdotus, jossa kaikkien pienituloisimpien tuloja leikataan neljännes ja annetaan maahanmuuttajille. Siksi verran heikkoa on "olla" vain edustajana.
-se nyt vain karkea esimerkki, ei siihen takertua. - TosiMiesEi
kapi_ kirjoitti:
No, ilmeisesti minua paremmin tiedät nuo presidenttien palkat ja eläkkeet, kun olet niistä niin kiinnostunut, että yleisimmät puheenaiheesi ne täällä ovat olleet. Mitä nyt välillä minun ammoisesta sotilasurastani, joka näkyy olevan sinulle vähintään toiseksi mielenkiintoisin aihealue;))
Eipä tuosta muusta sanomastasi juuri selvää saa, kun tuota pankkolängvitsiä ei opetettu minun kouluissani, ei edes siellä RUK:ssa. Sitä et kai tiedä, kun niin sen RUK:n kun muutkin koulut ohittaen majuriksi pääsit;)) Enkä sitä kieltä koskaan töissänikään tarvinnut enempää puolustusvoimissa kuin Valiollakaan.
No, vakavoituen: Kai sinä niissä todellisissa töissäsi - puiden istutuksessa, metsänkaadossa ja marjanpoiminnassa - ihan hyvin pärjäät pankkolängvitsilläsi. Tällaisella keskustelupalstalla olisi kyllä yleiskielen taito suotavaa, jotta sinut ymmärrettäisiin ja kanssasi voitaisiin myös keskustella.
Annan kuitenkin tunnustusta: Mitäpä siitä, jos sanomasi jääkin hämäräksi, kyllä tuollainen pitkä ja sitkeä yrityskin on ihan arvostettavaa.Kapi-homo käyttää taas neitimäisesti hymiöitä...
- NäinonNäreet
kapi ja pallopaita, palstan impotentit nysäkullit lipovat täällä toisiaan.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Mistä näitä saatanoita oikein sikiää.
Takametsissä korpikuusen kannon alla moukat asustelevat.
Heitin tuossa ylempänä vastineen OikSosDemille, joka osoittautui luulemaani paljon nuoremmaksi mieheksi. Vanhoja aikoja me silti muistelimme. Luulenpa, että palsta saa jäädä minulta rauhaan loppuillaksi. Kun loppuillasta on paljon rankempaa kuin tämä touhu.
Tarkoitan tuota Suomi-Ruotsi -yleisurheilumaaottelua, jota täytyy alkaa kohta katsoa. Ratinan kentällä Tampereella se nyt tapahtuu. Tamperelainen naisystäväni olisi hankkinut minulle sinne liput, mutta itse ei ollut kiinnostunut lähtemään, enkä oikein minäkään, television ääressä vain jännitän.
Suomen miehet ovat hävinneet nyt neljänä vuonna peräjälkeen, naiset voittivat viime vuonna. Hieman samanlainen taitaa olla asetelma nytkin, mutta ei kai kovin selvästi. Huomennahan vasta asia ratkeaa, mutta tänään jo aletaan nähdä, mihin suuntaan ollaan menossa. Joten jännittävää iltaa vain kaikille urheilusta kiinnostuneille!- Menee.lujaa.nyt
OikSosDem on vanha työtön työnhakija.
Nuppi ei oikein kestä paineita. Siitä pisteitä sossuun, saa vähän lisiä.
Pääsi jo "sotilaseläkkeelle" nuorena. Nyt hoitelee bisneksiä, jopa Bush
nuoremman kanssa rancillaan härkää paistaen, ja sitten tietenkin sitä syöden.
Näin, kun oikein kivasti kulkee. - PyllykarvaJombenJOHTO
Ensin asiaa: EU:n tiivistyminen ja globalisaatio ovat suuri uhka kansallisille identiteeteille ja ne korostavat myös talouden merkitystä ihmisyyden kustannuksella.
Sitten muuta: Dinä MunakarvaVeljeni olet tämän saitin siunaus. Hauskaa riittää ja nytkin paskantärkeytesi naurattaa ihan helvetisti. HO HOO, HO HOO!Onhan se hyvä, että sinunkin elämässäsi on sentään yksi ilon aihe. Huvinsa ne on hulluillakin, sanotaan, ja ilmeisesti totta se on. Aivan varmasti olin oikeassa, kun tuolla edellisellä avauksellani totesin sinusta näin:
>>Tuollaisten nikkien käyttäminen ja niillä ympärivuorokautinen keskustelu itsensä kanssa ja minun ”näkeminen” lukemattoman monissa sivullisissa, keskittymisensä vain minuun kertoo, että ei hän ihan tavallinen trollikaan ole. Ei tuollaista selitä edes loputon joutilaisuus, mahdollisuuksien puute muuhun, ei lohduton yksinäisyyskään. Sen selittää vain asianomaisen vakava henkinen häiriintyminen, suoraan sanottuna: mielisairaus. Jos tuollainen on hänen mielestään olevinaan huumoria tai hän tekee tuollaista muka minua ärsyttääkseen, se antaa lopullisen todistuksen siitä, että kyseessä on täyshullu.<<
No, sanoin siellä vähän enemmänkin, mutta mitäpä siitä täällä toistamaan. Tämän linkin takaa sen löydät, viestini, jonka kirjoitin eilen klo 17.19; lue sieltä ja nauti!
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14452646/onko-vayrynen-kansakunnan-viimeinen-reservi#comment-86224843- PyllykarvaJombenJOHTO
kapi_ kirjoitti:
Onhan se hyvä, että sinunkin elämässäsi on sentään yksi ilon aihe. Huvinsa ne on hulluillakin, sanotaan, ja ilmeisesti totta se on. Aivan varmasti olin oikeassa, kun tuolla edellisellä avauksellani totesin sinusta näin:
>>Tuollaisten nikkien käyttäminen ja niillä ympärivuorokautinen keskustelu itsensä kanssa ja minun ”näkeminen” lukemattoman monissa sivullisissa, keskittymisensä vain minuun kertoo, että ei hän ihan tavallinen trollikaan ole. Ei tuollaista selitä edes loputon joutilaisuus, mahdollisuuksien puute muuhun, ei lohduton yksinäisyyskään. Sen selittää vain asianomaisen vakava henkinen häiriintyminen, suoraan sanottuna: mielisairaus. Jos tuollainen on hänen mielestään olevinaan huumoria tai hän tekee tuollaista muka minua ärsyttääkseen, se antaa lopullisen todistuksen siitä, että kyseessä on täyshullu.<<
No, sanoin siellä vähän enemmänkin, mutta mitäpä siitä täällä toistamaan. Tämän linkin takaa sen löydät, viestini, jonka kirjoitin eilen klo 17.19; lue sieltä ja nauti!
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14452646/onko-vayrynen-kansakunnan-viimeinen-reservi#comment-86224843Kun kirjoittelet kumikullista, Perhon Ekistä jne niin eikö se osoita juuri Sinussa MunakarvaVeljeni olevan sellaisia ominaisuuksia, joita ei pääterveellä ole?
Minä kuule tunnen Sinun metkusi.
Voisit kuvasi laittaa niin kenties Börje kiihottuisi ja me muut saisimme nauraa. HO HOO, HO HOO! PyllykarvaJombenJOHTO kirjoitti:
Kun kirjoittelet kumikullista, Perhon Ekistä jne niin eikö se osoita juuri Sinussa MunakarvaVeljeni olevan sellaisia ominaisuuksia, joita ei pääterveellä ole?
Minä kuule tunnen Sinun metkusi.
Voisit kuvasi laittaa niin kenties Börje kiihottuisi ja me muut saisimme nauraa. HO HOO, HO HOO!Tässä jo iltapesuilla käytyäni kävin vielä avaustani vilkaisemassa, ja kun huomasin tuon, huomaan, että ei mennyt perille tuossa sanomani:
>>Tuollaisten nikkien käyttäminen ja niillä ympärivuorokautinen keskustelu itsensä kanssa ja minun ”näkeminen” lukemattoman monissa sivullisissa, keskittymisensä vain minuun kertoo, että ei hän ihan tavallinen trollikaan ole.<<
Tietenkään en ole koskaan kirjoitellut mitään tuollaisia, en mitään noista aiheistakaan, inhottaneet ne minua ovat. Vain täysin ulkona kaikesta todellisuudesta oleva täyshullu voi kuvitella sellaisia minun kirjoittamikseni. Mutta sinähän olet sellainen. Siksi ”näet” niin, kun vain minä olen joka hetki sinun sairaassa päässäsi. Alastomine ruhoineni, kuten toistelet, jonka olet nähnyt vain eräässä savusaunakuvassani, eikä siinäkään näkynyt niitä kaipaamiasi, ei edes munakarvojani.
Olet jatkuvasti toistellut minun ”nostelevan nimeä”, jollaista en ole koskaan tehnyt, enkä oikein tiedä, mitä sillä tarkoitat. Poistaakseni sairaat epäilyksesi tietyn nimen nostelusta on paikallaan vielä toistaa myös alkuosa siitä edellisen avaukseni viestistäni, jonka loppua tuohon edelle lainasin:
>>Huomautan vain, että ei tuo munakarvoihini hirttäytynyt ole se tarkoittamasi O.A. En häntä koskaan tuntenut, en ollut kuullut hänen nimeäänkään mainittavan, sillä lähtiessäni sotaväestä kapteenina mennäkseni siviilitöihin O.A. lienee silloin pakertanut ylikessuna. Vaikka myöhemmän kuulemani mukaan hänellä aina olivat molemmat jalat tukevasti ilmassa, ei hän ole voinut tuollainen täyskahjo olla, kun sai niin kauan - minua paljon kauemmin - palvella toimiupseerina ja lopulta yliluutnantiksi pääsi. Tosin silloin ylempiä arvoja oli ammattikunnassa paljon enemmän kuin aikanani.
Ei vähäisinkään entinen toimiupseeri ole voinut myöhemminkään seota noin täydellisesti siksi, että joku toinen on siinäkin ammatissaan kuten myös muussa elämässään häntä niin paljon paremmin menestynyt. Kyllä tuo on vain trolli-turhimus, pikkumitättömyys, jolle kyseinen O.A. oli kyllin merkittävä omiakseen hänen henkilöllisyytensä. Kai hän on tehnyt niin kuvitellessaan siten pääsevänsä lähemmäksi minua. Hänen motiiviaan sellaiseen en tosin ymmärrä.<<
Varmaan olen oikeassa pyrkimyksesi suhteen, ja selitys sille voinee olla vain se, että olet ”niitä miehiä” ja se kerran näyttämäni savusaunakuvani oli sinusta niin ihana näky, että siitä heräsi sinulle toive enemmästäkin. Mutta usko jo, että toiveesi on ehdottomasti turha, sillä minä en ole ”niitä miehiä”. Joten tyydy kohtaloosi, vaikka se miten lujille ottaisi.
Jospa tämä saisi olla viimeinen viestini sinulle, sillä turha kai lienee yrittää puhua järkeä täysin järjettömälle.- PyllykarvaJombenJOHTO
kapi_ kirjoitti:
Tässä jo iltapesuilla käytyäni kävin vielä avaustani vilkaisemassa, ja kun huomasin tuon, huomaan, että ei mennyt perille tuossa sanomani:
>>Tuollaisten nikkien käyttäminen ja niillä ympärivuorokautinen keskustelu itsensä kanssa ja minun ”näkeminen” lukemattoman monissa sivullisissa, keskittymisensä vain minuun kertoo, että ei hän ihan tavallinen trollikaan ole.<<
Tietenkään en ole koskaan kirjoitellut mitään tuollaisia, en mitään noista aiheistakaan, inhottaneet ne minua ovat. Vain täysin ulkona kaikesta todellisuudesta oleva täyshullu voi kuvitella sellaisia minun kirjoittamikseni. Mutta sinähän olet sellainen. Siksi ”näet” niin, kun vain minä olen joka hetki sinun sairaassa päässäsi. Alastomine ruhoineni, kuten toistelet, jonka olet nähnyt vain eräässä savusaunakuvassani, eikä siinäkään näkynyt niitä kaipaamiasi, ei edes munakarvojani.
Olet jatkuvasti toistellut minun ”nostelevan nimeä”, jollaista en ole koskaan tehnyt, enkä oikein tiedä, mitä sillä tarkoitat. Poistaakseni sairaat epäilyksesi tietyn nimen nostelusta on paikallaan vielä toistaa myös alkuosa siitä edellisen avaukseni viestistäni, jonka loppua tuohon edelle lainasin:
>>Huomautan vain, että ei tuo munakarvoihini hirttäytynyt ole se tarkoittamasi O.A. En häntä koskaan tuntenut, en ollut kuullut hänen nimeäänkään mainittavan, sillä lähtiessäni sotaväestä kapteenina mennäkseni siviilitöihin O.A. lienee silloin pakertanut ylikessuna. Vaikka myöhemmän kuulemani mukaan hänellä aina olivat molemmat jalat tukevasti ilmassa, ei hän ole voinut tuollainen täyskahjo olla, kun sai niin kauan - minua paljon kauemmin - palvella toimiupseerina ja lopulta yliluutnantiksi pääsi. Tosin silloin ylempiä arvoja oli ammattikunnassa paljon enemmän kuin aikanani.
Ei vähäisinkään entinen toimiupseeri ole voinut myöhemminkään seota noin täydellisesti siksi, että joku toinen on siinäkin ammatissaan kuten myös muussa elämässään häntä niin paljon paremmin menestynyt. Kyllä tuo on vain trolli-turhimus, pikkumitättömyys, jolle kyseinen O.A. oli kyllin merkittävä omiakseen hänen henkilöllisyytensä. Kai hän on tehnyt niin kuvitellessaan siten pääsevänsä lähemmäksi minua. Hänen motiiviaan sellaiseen en tosin ymmärrä.<<
Varmaan olen oikeassa pyrkimyksesi suhteen, ja selitys sille voinee olla vain se, että olet ”niitä miehiä” ja se kerran näyttämäni savusaunakuvani oli sinusta niin ihana näky, että siitä heräsi sinulle toive enemmästäkin. Mutta usko jo, että toiveesi on ehdottomasti turha, sillä minä en ole ”niitä miehiä”. Joten tyydy kohtaloosi, vaikka se miten lujille ottaisi.
Jospa tämä saisi olla viimeinen viestini sinulle, sillä turha kai lienee yrittää puhua järkeä täysin järjettömälle.MOTIIVI; MOTIIVI on vain Sinulla noihin mainitsemiini tekoihin.
Mietihän nyt vähän itsekin miten naurettava olet uhotessasi ja näytellessäsi täällä alastonta ruhoasi ja likaisia alushousujasi!!!
Nimen nostelu ei muuta asiaa tippaakaan ja jos vituttaa niin vedä pääsi täyteen tai kuse vaikka housuihisi niin tulee muuta ajateltavaa kuin Ossi ja majuri&Keskusta.
Kusi muuten alkaa haista (haisemaan) jos ei heti pese housuja. Kustessa kannattaa katsoa, että on vaikka Siwan kassi (Lipponen) pyllyn alla.
Hyvää Yötä Parahin MunakarvaVeljeni! PyllykarvaJombenJOHTO kirjoitti:
MOTIIVI; MOTIIVI on vain Sinulla noihin mainitsemiini tekoihin.
Mietihän nyt vähän itsekin miten naurettava olet uhotessasi ja näytellessäsi täällä alastonta ruhoasi ja likaisia alushousujasi!!!
Nimen nostelu ei muuta asiaa tippaakaan ja jos vituttaa niin vedä pääsi täyteen tai kuse vaikka housuihisi niin tulee muuta ajateltavaa kuin Ossi ja majuri&Keskusta.
Kusi muuten alkaa haista (haisemaan) jos ei heti pese housuja. Kustessa kannattaa katsoa, että on vaikka Siwan kassi (Lipponen) pyllyn alla.
Hyvää Yötä Parahin MunakarvaVeljeni!Mitähän TEKOJANI tarkoitat? Ilmeisesti vain sairaan pääsi sisällä tapahtuneita. Olen kyllä joskus ammoin tehnyt tekoja, jotka olisivat saaneet jäädä tekemättä; yksityiselämäni puolella ne ovat tapahtuneet. Tällä palstalla tekemästäni minulla ei ole aihetta huonoon omatuntoon.
En minä yksinkertainen ymmärrä sitäkään, että mikähän se minun MOTIIVINI sinuun nähden voisi olla? Vaikka olisit se O.A., mitä ihmeen motiivia minulla voisi olla hänen suhteensa? EVVK henkilö, josta en ollut kuullut mitään ennen kuin tällä palstalla.
Mutta kun et ole edes se O.A. vaan häntäkin paljon vähäisempi, joku täysin sekopää pikkumitättömyys, niin minulla ei ole sinun suhteesi muuta asennetta kuin halveksunta, kun kaltaisesi ei jaksa huvittaakaan etkä sääliänikään ansaitse, vaikka surkuteltava raukka oletkin.- HmoMinäkin
kapi_ kirjoitti:
Mitähän TEKOJANI tarkoitat? Ilmeisesti vain sairaan pääsi sisällä tapahtuneita. Olen kyllä joskus ammoin tehnyt tekoja, jotka olisivat saaneet jäädä tekemättä; yksityiselämäni puolella ne ovat tapahtuneet. Tällä palstalla tekemästäni minulla ei ole aihetta huonoon omatuntoon.
En minä yksinkertainen ymmärrä sitäkään, että mikähän se minun MOTIIVINI sinuun nähden voisi olla? Vaikka olisit se O.A., mitä ihmeen motiivia minulla voisi olla hänen suhteensa? EVVK henkilö, josta en ollut kuullut mitään ennen kuin tällä palstalla.
Mutta kun et ole edes se O.A. vaan häntäkin paljon vähäisempi, joku täysin sekopää pikkumitättömyys, niin minulla ei ole sinun suhteesi muuta asennetta kuin halveksunta, kun kaltaisesi ei jaksa huvittaakaan etkä sääliänikään ansaitse, vaikka surkuteltava raukka oletkin.No motiivisi on etsiä täältä homoseuraa. Keskustalaiset ovat heteroja, kysy vaikka sossujen Paanasta.
- Toinen.vaihtoehto
HmoMinäkin kirjoitti:
No motiivisi on etsiä täältä homoseuraa. Keskustalaiset ovat heteroja, kysy vaikka sossujen Paanasta.
Voisi yrittää kepun Rossia. Jos kapi jättäis sen kuitenkin kiimaajalleen homo-Ossille.
- PyllykarvaJombenJOHTO
kapi_ kirjoitti:
Mitähän TEKOJANI tarkoitat? Ilmeisesti vain sairaan pääsi sisällä tapahtuneita. Olen kyllä joskus ammoin tehnyt tekoja, jotka olisivat saaneet jäädä tekemättä; yksityiselämäni puolella ne ovat tapahtuneet. Tällä palstalla tekemästäni minulla ei ole aihetta huonoon omatuntoon.
En minä yksinkertainen ymmärrä sitäkään, että mikähän se minun MOTIIVINI sinuun nähden voisi olla? Vaikka olisit se O.A., mitä ihmeen motiivia minulla voisi olla hänen suhteensa? EVVK henkilö, josta en ollut kuullut mitään ennen kuin tällä palstalla.
Mutta kun et ole edes se O.A. vaan häntäkin paljon vähäisempi, joku täysin sekopää pikkumitättömyys, niin minulla ei ole sinun suhteesi muuta asennetta kuin halveksunta, kun kaltaisesi ei jaksa huvittaakaan etkä sääliänikään ansaitse, vaikka surkuteltava raukka oletkin.Sinua vain äärettämän yksinkertainen vituttaa ihan hirveästi ja haluat nimeä nostamalla nolata kun et muuhun pysty.
Äärimmäisen halveksittavaa ihmiskunnan pohjasakkaa olet. MOT
Tulinpa vielä käymään avauksellani. Ei sille viime käyntini jälkeen ole avaukseni asiassa pysyneitä viestejä tullut, mutta kun oli tullut lähettäjistään varmaan mielenkiintoisempaa, vastasin sitten heille.
Tuota Suomi-Ruotsi -maaottelua katsoessa on ilta kulunut. Turpiin taitaa tulla nyt Suomelle niin miehissä kuin naisissakin. Olipa hyvä, että en lähtenyt sinne Ratinan kentälle, täällä kotona ottelua tv:sta katsoessa voi vaikka ottaa maljan voitoillemme ja tietenkin myös tuhdimman veetutukseen. Tosin neljänä vuonna peräkkäin Ruotsille hävinneet miehet ovat olleet nyt paremmassa vedossa kuin viime vuonna ottelun voittaneet naiset. Mentäisiinkö nyt periaatteella ”vuoroin vieraissa”?
Eipä nyt muuta kuin Hyvää Yötä!- Keskustaporvari
Terve taas pitkästä aikaa.
En lukenut juttua, mutta kommentoin lyhyesti.
"Globalisaatio ja sen tuoma tavaramäärän runsastuminen ja monipuolistuminen ja samalla hintojen halpeneminen pääsi meillä alkuun 1990-luvulla kun poliittinen idänkauppa lakkasi ja Suomi liittyi EU:n sisämarkkinoille."
Voi hyvä tavaton taas kerran. Tässä koplataan yhteen toisiinsa liittymättömiä asioita. Poliittinen idänkauppa loppui ihan täysin EU:sta ja globalisaatiosta riippumatta. Globalisaatio tuli EU:sta ja Suomen EU-jäsenyydestä riippumatta. Se tuli myös Suomeen EU-jäsenyydestä riippumatta aivan samoin kuin Norjaan ja Sveitsiinkin.
"Sama hyvä kehitys jatkuin aina vuoden 2008 lamaan saakka, mutta sen jälkeen on oltu jumissa."
Minkähän takia me olemme jumissa? Olisikohan joustamattomalla valuutalla jokin osuus asiaan? Ruotsi on ollut vuoden 2008 jälkeen paljon vähemmän jumissa.
"v. 1995 televisio Salora 21`` Nicam stereo 3 490 mk = 51 tuntia työtä
v. 2015 televisio Samsung 43`` 4K UHD Smart 555 euroa = 25 tuntia työtä"
Tuota... niitä Salora televisioita askarreltiin aika alkeellisissa tuotanto-olosuhteissa kalliilla ihmistyövoimalla verrattuna nykyaikaisiin viimeisen päälle automatisoituihin tuotantolaitoksiin. Myös komponenttien valmistus ja logistiikka lienevät "hieman" kehittyneet.
En suoraan sanottuna ymmärrä, mitä tällä vertauksella haettiin.
"v. 1995 kulmasohva, nahkaa 6 980 mk = 102 tuntia työtä
v. 2015 kulmasohva, nahkaa 1 699 euroa = 76 tuntia työtä"
Kävin ihan hiljattain huonekaluliikkeessä katselemassa nahkasohvien (ei kulmasohva) hintoja. Havaintoni mukaan sohvien hintahaitari oli erittäin laaja. Jopa sama sohva eri nahalla oli hinnaltaan aivan eri planeetalta. Ihan sattumoisin muistan kun ostin uuden kotimaisen nahkasohvan vuonna 95 tai 94. Maksoi 3500 markkaa. Muistan hinnan, kun olin kotona odottamassa huonekalutehtaan autoa rahojen kanssa.
Tässä muutamia esimerkkejä kotimaisten kolmen istuttavien nahkasohvien hinnoista armon muonna 2016.
https://www.masku.com/tuotteet/sohvat-ja-rahit/2-ja-3-istuttavat/943-nobel-3-istuttava/
https://suomikaluste.fi/tuotteet/california-3-istuttava-nahkasohva
https://www.isku.fi/tuote/s-o-u-l-/4744/soul
Markoiksi muutettuna aika kovia hintoja.
"Ilmeisesti myös maataloudessa tukiaisia saavat ovat hyötyneet globalisaatiosta, sillä tuleehan niitä tukia myös EU:n kautta - tämä on oma päätelmäni."
Tämä kommentti oli varmaankin provokaatio? Tai sitten se paljastaa karulla tavalla, missä päin Suomea kirjoittaja asuu ja millaisessa mediailmastossa elää.
Mitähän niille viljelijän saamille tuottajahinnoille tapahtui EU-jäsenyyden myötä? Entä millä tavalla maataloustuottaja haluaa saada toimeentulonsa. Tukina vai tilityshintoina?
"Kun suomalaisten reaaliansioiden ja kuluttajahintojen indeksiksi v. 1995 laitetaan 100, nyt ansiotasoindeksi on 190 ja kuluttajahintaindeksi 140. Eli keskipalkalla saa nyt hyvin paljon enemmän kaikkea kuin 20 vuotta sitten."
Näin varmaan on. Mutta miten tämä EU:hun tai globalisaatioon liittyy. Suomi syöksyi 90-luvun alussa hirmuisen syvään lamaan eikä ollut vielä 95 siitä kauheasti ehtinyt toipua. Sitten tuli Nokia ja muu teknologiasektori, joka nosti Suomen talouden aivan hurjaan vientivetoiseen kasvuun. Olisikohan näillä jotain tekemistä sen kanssa, että ostovoiman kasvuprosentit ov at korkeat.
Ei mulla muuta, sanoi entinenkin ministeri. - Sellainenkin.ilmestynyt
Kapiko se onkin tätä "kumikulli" kirjoittelija ?
Passaa pirtaansa. Kun kirjoittaa, miten kepulaiset isännät sitä työntää perseeseensä...- Kapi_ja
sosdemi imevät samaa kumkullia vuoronperään...
- PyllykarvaJombenJOHTO
Ei täällä kukaan muu vuodesta toiseen törkeyksiä syydä kuin MunakarvaVeljeni.
PyllykarvaJombenJOHTO kirjoitti:
Ei täällä kukaan muu vuodesta toiseen törkeyksiä syydä kuin MunakarvaVeljeni.
Samanlaisia ovat molemmat veljekset, Munakarva ja Pyllykarva.
- delta00
Hesari nyt on syytänyt tämän heikon hallinnon propagandaa kaiken aikaa ja tutkimuslaitoksia veronmaksajien rahoilla kyllä löytyy tekemään juuri sen kaltaisia tutkimuksia kuin toimeksiantaja haluaa, ei siinä sen kummempaa.
Suomen eliitti on varmasti hyötynyt euro-ajasta ja pitää näistä ja tulevista hyödyistä kiinni kynsin hampain kansaa halveksien.
Siitä yhtenä hyvänä esimerkkinä euro-eroa vaatineen oikeusministeriössä hyväksytyn kansalaisaloitteen jättäminen käsittelemättä perusteena siinä olevat muotovirheet.
Mikä on oikeusministeriön virkamiesten pätevyystaso - onko edes laborantin tytkintoa?
Nämä tutkimukset ovat yksi osa kansan halveksimisesta, jossa pelolle ei anneta valtaa vaan turvatoimia lisätään sitä mukaa kun hallinnon heikkouskin lisääntyy.
Ja kunhan uhka ei kohdistu itse hallintoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2241958Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101758Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse551227Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801065Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.17998TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15940- 46855
Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89854- 70802
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42784