Miksi Jehovien Jeesus ei paranna sairaita?

Mieletön mirri sulla :)

No mutta, sinä paipai olet ainoastaan halveksittava trolli. Sinua ei kukaan tai mikään ota vakavasti. Menehän siitä runkkaamaan..

Seurustele uudestisyntyneiden henkikastettujen uskovien kanssa ja mene heidän tilaisuuksiinsa. Ole siinä ahkera. Ehkä saat itse omin silmin nähdä.
Tai jos sinulla itselläsi on joku sairaus tai vaiva, voit parantua kun puolestasi rukoillaan. Kun itse saat kokea parantumisen omassa ruumiissasi, uskot että Jeesus parantaa. Minä olen itse sekä kokenut omassa ruumiissani että nähnyt omin silmin parantumisia. Niin minulle on turha hokea etteivät sairaat parannu rukouksen kautta.

Jaikal91 kirjoitti:

Seurustele uudestisyntyneiden henkikastettujen uskovien kanssa ja mene heidän tilaisuuksiinsa. Ole siinä ahkera. Ehkä saat itse omin silmin nähdä.
Tai jos sinulla itselläsi on joku sairaus tai vaiva, voit parantua kun puolestasi rukoillaan. Kun itse saat kokea parantumisen omassa ruumiissasi, uskot että Jeesus parantaa. Minä olen itse sekä kokenut omassa ruumiissani että nähnyt omin silmin parantumisia. Niin minulle on turha hokea etteivät sairaat parannu rukouksen kautta.

Lue lisää

Aivan varmasti sinulle on turha hokea, mutta silti todisteita ei ole eikä näköjään tulekaan, kun on se miljoonan dollarin tarjouskin ollut jo kauan todistettavasta ihmeparantumisesta.

Jopa omin silmin näkeminenkin voi olla yhtä tyhjän kanssa, jos ei ole dokumentteja eikä tapauksen seurantaa. Jos amputoitu jalka kasvaa uudelleen, sen sentään kuka tahansa uskoo silmillään, mutta sellaista(kaan) ei ole tapahtunut.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Aivan varmasti sinulle on turha hokea, mutta silti todisteita ei ole eikä näköjään tulekaan, kun on se miljoonan dollarin tarjouskin ollut jo kauan todistettavasta ihmeparantumisesta.

Jopa omin silmin näkeminenkin voi olla yhtä tyhjän kanssa, jos ei ole dokumentteja eikä tapauksen seurantaa. Jos amputoitu jalka kasvaa uudelleen, sen sentään kuka tahansa uskoo silmillään, mutta sellaista(kaan) ei ole tapahtunut.

Lue lisää

Luuk 16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.' Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.' Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

24:11 Mutta näiden puheet näyttivät heistä turhilta, eivätkä he uskoneet heitä.

Matt 11:3-6 "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette: sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun.

Markuksen evankeliumi:
16:11 Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
16:13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Jaikal91 kirjoitti:

Luuk 16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.' Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.' Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

24:11 Mutta näiden puheet näyttivät heistä turhilta, eivätkä he uskoneet heitä.

Matt 11:3-6 "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette: sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun.

Markuksen evankeliumi:
16:11 Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
16:13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Lue lisää

Kerrohan Jaikal, millainen parantuminen sinun kohdallesi osui?

Jaikal91 kirjoitti:

Luuk 16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.' Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.' Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

24:11 Mutta näiden puheet näyttivät heistä turhilta, eivätkä he uskoneet heitä.

Matt 11:3-6 "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä kuulette ja näette: sokeat saavat näkönsä, ja rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, ja kuurot kuulevat, ja kuolleet herätetään, ja köyhille julistetaan evankeliumia. Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun.

Markuksen evankeliumi:
16:11 Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
16:13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Lue lisää

Raamatunlauseitako todella tarjoat todisteiksi?

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Kerrohan Jaikal, millainen parantuminen sinun kohdallesi osui?

Mitä niistä tarkoitat? Niitä on useampi? Niin minkä todistuksen tahdot lukea?
Jos sinua kiinnostaa todistukseni, niitä on useampi kotisivullani www.jaikal.se
Tekstit ovat suomeksi vaikka sivusto vaikuttaakin ruotsalaiselta. Tällä palstalla todistukseni poljettaisiin jalkoihin, niin en anna poljettavaa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Raamatunlauseitako todella tarjoat todisteiksi?

Ymmärrä että nämä Raamatun Sanat ihminen voi tänä päivänä omakohtaisesti kokea todeksi omassa elämässään. Minä en puhu teorioita. Vältän sellaisia Raamatun aiheita joista minulla itselläni ei ole henkilökohtaista kokemusta.

Olen siis kokenut Jumalan Sanan elävää ja muuttavaa sekä parantavaa voimaa. Siksi kerron niistä kokemuksista kotisivullani herättääkseni edes yhden vilpittömän ihmisen kiinnostuksen elävään Jumalaan, kuolleista omalla Voimallaan ylösnousseeseen Herraan Jeesukseen Kristukseen. Hän on uskovien kanssa joka päivä, tuntui miltä tuntui. Ja Hän on sama eilen, tänään ja ikuisesti. Mitä sen ajattelet sen merkitsevän sinulle ja minulle että Jeesus elää ja että Hän on sama?

Mutta täällä en kerro kokemuksiani.

Jaikal91 kirjoitti:

Ymmärrä että nämä Raamatun Sanat ihminen voi tänä päivänä omakohtaisesti kokea todeksi omassa elämässään. Minä en puhu teorioita. Vältän sellaisia Raamatun aiheita joista minulla itselläni ei ole henkilökohtaista kokemusta.

Olen siis kokenut Jumalan Sanan elävää ja muuttavaa sekä parantavaa voimaa. Siksi kerron niistä kokemuksista kotisivullani herättääkseni edes yhden vilpittömän ihmisen kiinnostuksen elävään Jumalaan, kuolleista omalla Voimallaan ylösnousseeseen Herraan Jeesukseen Kristukseen. Hän on uskovien kanssa joka päivä, tuntui miltä tuntui. Ja Hän on sama eilen, tänään ja ikuisesti. Mitä sen ajattelet sen merkitsevän sinulle ja minulle että Jeesus elää ja että Hän on sama?

Mutta täällä en kerro kokemuksiani.

Lue lisää

Päänsisäisiä kokemuksia on myös mielisairailla ja hyvin todentuntuisina. Ne eivät todista mitään, vaikka kokija ei olisikaan psykiatrian asiakas.

Jaikal91 kirjoitti:

Mitä niistä tarkoitat? Niitä on useampi? Niin minkä todistuksen tahdot lukea?
Jos sinua kiinnostaa todistukseni, niitä on useampi kotisivullani www.jaikal.se
Tekstit ovat suomeksi vaikka sivusto vaikuttaakin ruotsalaiselta. Tällä palstalla todistukseni poljettaisiin jalkoihin, niin en anna poljettavaa.

Lue lisää

Onko siellä myös kopiot sairauksiesi lääketieteellisistä dokumenteista? Nehän ovat kertomusten uskottavuuden kannalta välttämättömät.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Onko siellä myös kopiot sairauksiesi lääketieteellisistä dokumenteista? Nehän ovat kertomusten uskottavuuden kannalta välttämättömät.

En usko että sinä uskoisit vaikka minulla olisi kirjalliset todisteet lääkärin lausuntoineen. Sinä, jos et kykenisi selittämään pois parantumista, alkaisit etsimään luonnollista syytä yllättävään ja äkilliseen parantumiseen.

Mutta kun sinä itse sairastut ja parannut muutamassa sekunnissa kun Jumalan Pyhän Hengen lämmin ja miellyttävä rakkauden Voima menee ruumiissasi ja poistaa sairauden, sinä varmasti uskot että toinenkin ihminen on kokenut ja kokee parantumisia. Et varmasti luulisi olevan ainoa ihminen tällä telluksella joka on kokenut Jumalan Voimaa. Sitten vaikka koko maailma huutaisi kurkku suorana: "Et ole parantunut rukouksen kautta! Ei Jeesus ole parantanut koska Häntä ei ole!"
Et varmasti uskoisi näitä huutajia. Et hylkäisi omakohtaista kokemustasi.

Ja kun itse olet parantunut rukouksen kautta ja uskot Jeesukseen, sinä kiinnostut rukoilemaan toisten sairaiden puolesta. Ja suurella todennäköisyydellä Jumala käyttää sinua toisten sairaiden parantamisessa ja parantaa sinun kätten päällepanemisien ja rukousten kautta. Ja sitten kun koko maailma huutaa: "Yhtään sairasta ei ole parantunut rukouksella!!!" Sinä uskoisit omia kokemuksiasi ja näkemisiäsi enemmän kuin näitä huutajia jotka eivät tunne Jeesusta Kristusta.

Ja kun sinä olet kokenut näitä parantumisia, ymmärrät että ne perustuu Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta Kristuksesta, sinä tietenkin opetat Raamattua näiltä alueilta ihmisille niin että hekin saavat uskon Jeesukseen ja sairaiden parantumiseen. Tämä tietenkin siitä syystä että tahdot sairaiden parantuvan muidenkin uskovien kautta, että monet sairaat parantuisivat sellaisetkin ihmiset joita sinä et koskaan edes tapaa.

Mutta Parantajan Jeesuksen Kristuksen tulee saada elää sinun kanssasi ja tehdä tekonsa sinussa ja sinulle ja sinun kanssasi. Olet nyt Hänen työtoveri. Jeesus Kristus elää!!!

Ymmärrätkö kuinka paljosta sinä jäät vaille jos et usko Jeesukseen ja että Hän elää ja on kiinnostunut sinusta. Ymmärrätkö kuinka paljon menetät jos et ota Jeesusta elämäsi Herraksi ja sinulle syntiesi sovittajaksi ja Vapahtajaksesi. Jeesus tahtoo elää sinun kanssasi. Tahdotko sinä elää Hänen kanssaan? Jos tahdot, sano se Hänelle ääneen. Ja ole sitten valmis siihen että elämäsi muuttuu ja sinäkin saat nähdä ja kokea Jeesuksen Voimaa ja monia Hänen tekemiään asioita.

Hylkää oma kunnia. Älä häpeä Herraa Jeesusta Kristusta. Ei Hänkään hävennyt sinua kun kuoli ristillä sinun syntiesi tähden jotta Hän voisi puhdistaa sinut kaikesta synnistä pyhällä verellään ja ELÄÄ KANSSASI ja tehdä tekojaan sinun kanssasi. http://www.jaikal.se/48683138

jaikaliii91 kirjoitti:

En usko että sinä uskoisit vaikka minulla olisi kirjalliset todisteet lääkärin lausuntoineen. Sinä, jos et kykenisi selittämään pois parantumista, alkaisit etsimään luonnollista syytä yllättävään ja äkilliseen parantumiseen.

Mutta kun sinä itse sairastut ja parannut muutamassa sekunnissa kun Jumalan Pyhän Hengen lämmin ja miellyttävä rakkauden Voima menee ruumiissasi ja poistaa sairauden, sinä varmasti uskot että toinenkin ihminen on kokenut ja kokee parantumisia. Et varmasti luulisi olevan ainoa ihminen tällä telluksella joka on kokenut Jumalan Voimaa. Sitten vaikka koko maailma huutaisi kurkku suorana: "Et ole parantunut rukouksen kautta! Ei Jeesus ole parantanut koska Häntä ei ole!"
Et varmasti uskoisi näitä huutajia. Et hylkäisi omakohtaista kokemustasi.

Ja kun itse olet parantunut rukouksen kautta ja uskot Jeesukseen, sinä kiinnostut rukoilemaan toisten sairaiden puolesta. Ja suurella todennäköisyydellä Jumala käyttää sinua toisten sairaiden parantamisessa ja parantaa sinun kätten päällepanemisien ja rukousten kautta. Ja sitten kun koko maailma huutaa: "Yhtään sairasta ei ole parantunut rukouksella!!!" Sinä uskoisit omia kokemuksiasi ja näkemisiäsi enemmän kuin näitä huutajia jotka eivät tunne Jeesusta Kristusta.

Ja kun sinä olet kokenut näitä parantumisia, ymmärrät että ne perustuu Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta Kristuksesta, sinä tietenkin opetat Raamattua näiltä alueilta ihmisille niin että hekin saavat uskon Jeesukseen ja sairaiden parantumiseen. Tämä tietenkin siitä syystä että tahdot sairaiden parantuvan muidenkin uskovien kautta, että monet sairaat parantuisivat sellaisetkin ihmiset joita sinä et koskaan edes tapaa.

Mutta Parantajan Jeesuksen Kristuksen tulee saada elää sinun kanssasi ja tehdä tekonsa sinussa ja sinulle ja sinun kanssasi. Olet nyt Hänen työtoveri. Jeesus Kristus elää!!!

Ymmärrätkö kuinka paljosta sinä jäät vaille jos et usko Jeesukseen ja että Hän elää ja on kiinnostunut sinusta. Ymmärrätkö kuinka paljon menetät jos et ota Jeesusta elämäsi Herraksi ja sinulle syntiesi sovittajaksi ja Vapahtajaksesi. Jeesus tahtoo elää sinun kanssasi. Tahdotko sinä elää Hänen kanssaan? Jos tahdot, sano se Hänelle ääneen. Ja ole sitten valmis siihen että elämäsi muuttuu ja sinäkin saat nähdä ja kokea Jeesuksen Voimaa ja monia Hänen tekemiään asioita.

Hylkää oma kunnia. Älä häpeä Herraa Jeesusta Kristusta. Ei Hänkään hävennyt sinua kun kuoli ristillä sinun syntiesi tähden jotta Hän voisi puhdistaa sinut kaikesta synnistä pyhällä verellään ja ELÄÄ KANSSASI ja tehdä tekojaan sinun kanssasi. http://www.jaikal.se/48683138

Lue lisää

Sivustollasi ei ole mitään viitteitä siihen, että olisit kokenut ihmeparantumisia yliluonnollisten tapahtumien seurauksena.

Mitä vain voi väittää, mutta todistaminen on eri asia.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Sivustollasi ei ole mitään viitteitä siihen, että olisit kokenut ihmeparantumisia yliluonnollisten tapahtumien seurauksena.

Mitä vain voi väittää, mutta todistaminen on eri asia.

Lue lisää

Olen kertonut joitakin parantumisiani kotisivullani. En kuitenkaan kaikkia siitä syystä että todistuksiani pilkattaisiin ja poljettaisiin maahan. Siksi en voi kertoa kaikkea vaikka tahtoisinki. Eikä todistuksiani uskottaisi niin kuin sinäkin jo tässä siihen viittaat. Niin miksi kertoisin enemmän kuin olen jo kertonut? Kaikki, mitä kerron kotisivullani, on totta.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Sivustollasi ei ole mitään viitteitä siihen, että olisit kokenut ihmeparantumisia yliluonnollisten tapahtumien seurauksena.

Mitä vain voi väittää, mutta todistaminen on eri asia.

Lue lisää

Yksi mainitsemisen arvoinen asia jonka tahdon ottaa tässä esille. Uskova, joka parantuu vaikeasta sairaudesta, ei yleensä (poikkeuksia voi olla) lähde todistelemaan uskosta osattomille jotka eivä ole häntä tunteneet eivätkä ole koskaan todenneet hänen sairastavan. Uskova ei todistele edes todistusten kanssa, lääkärintodistusten kanssa, koska ihmiset eivät usko hänen sairastaneen. Hänhän on nyt terve niin ei hän ole ollut sairas tai sitten lääkärit ja lääkkeet ovat parantaneet hänet. Tällaisia todistuksia poljettaisiin maahan ja tehtäisiin tyhjiksi uskosta osattomien taholta. Monille parantuneille oma parantuminen on niin arvokas ja jopa pyhä kokemus että eivät he anna sitä ihmisten herjattavaksi ja maahan poljettavaksi.

Sitten lehdistö ja televisio ja radio ei yleensä ota tällaisia todistuksia vastaan vaikka parantunut yrittäisikin levittää todistusta parantumisestaan. Yleensä uskovat eivät pyri julkisuuteen parantumisellaan.

Tämä vain on niin. Älkää kysykö miksi uskovat eivät mene radioon ja televisioon ja lehdistöön. He eivät vain mene sinne. He ovat iloisia siitä että Jumla on heidät parantanut. Mutta asiasta kiinnostuneille he kylläkin voivat kertoa ja näyttää jopa lääkärin todistuksia. Mutta eivät tee sitä pilkkaajien ja häpäisijöiden edessä.

jaikalii91 kirjoitti:

Olen kertonut joitakin parantumisiani kotisivullani. En kuitenkaan kaikkia siitä syystä että todistuksiani pilkattaisiin ja poljettaisiin maahan. Siksi en voi kertoa kaikkea vaikka tahtoisinki. Eikä todistuksiani uskottaisi niin kuin sinäkin jo tässä siihen viittaat. Niin miksi kertoisin enemmän kuin olen jo kertonut? Kaikki, mitä kerron kotisivullani, on totta.

Lue lisää

Kummallista kyllä, kun näitä pasrantumisia tutkitaan OIKEASTI, ne paljastuvat kuvitelmiksi. Juuri sen takia näitä urbaaneja legendoja levitellään piireissäsi.

"Eräs mies...", "Kokouksessa eräs lääkäri kertoi...", "Muuan sukulaiseni..."... Näitä riittää.

Jos joku paranisi olosuhteissa, joissa yliluonnollista toimijaa ei voida poissulkea, hän kertoisi asiasta avoimesti. Jostakin kumman syystä näin ei kuitenkaan ole käynyt. Hieman korniksi touhu menee, kun "parantuneet" sattumalta (?) unohtavat usein kertoa sen, että ovat saaneet apua lääketieteeltäkin!

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Kummallista kyllä, kun näitä pasrantumisia tutkitaan OIKEASTI, ne paljastuvat kuvitelmiksi. Juuri sen takia näitä urbaaneja legendoja levitellään piireissäsi.

"Eräs mies...", "Kokouksessa eräs lääkäri kertoi...", "Muuan sukulaiseni..."... Näitä riittää.

Jos joku paranisi olosuhteissa, joissa yliluonnollista toimijaa ei voida poissulkea, hän kertoisi asiasta avoimesti. Jostakin kumman syystä näin ei kuitenkaan ole käynyt. Hieman korniksi touhu menee, kun "parantuneet" sattumalta (?) unohtavat usein kertoa sen, että ovat saaneet apua lääketieteeltäkin!

Lue lisää

Bisquitkin oli täsmällisempi jo 40 vuotta sitten: "Riipilässä asui kerran muuan Ypänen..."

jaikaliii91 kirjoitti:

Yksi mainitsemisen arvoinen asia jonka tahdon ottaa tässä esille. Uskova, joka parantuu vaikeasta sairaudesta, ei yleensä (poikkeuksia voi olla) lähde todistelemaan uskosta osattomille jotka eivä ole häntä tunteneet eivätkä ole koskaan todenneet hänen sairastavan. Uskova ei todistele edes todistusten kanssa, lääkärintodistusten kanssa, koska ihmiset eivät usko hänen sairastaneen. Hänhän on nyt terve niin ei hän ole ollut sairas tai sitten lääkärit ja lääkkeet ovat parantaneet hänet. Tällaisia todistuksia poljettaisiin maahan ja tehtäisiin tyhjiksi uskosta osattomien taholta. Monille parantuneille oma parantuminen on niin arvokas ja jopa pyhä kokemus että eivät he anna sitä ihmisten herjattavaksi ja maahan poljettavaksi.

Sitten lehdistö ja televisio ja radio ei yleensä ota tällaisia todistuksia vastaan vaikka parantunut yrittäisikin levittää todistusta parantumisestaan. Yleensä uskovat eivät pyri julkisuuteen parantumisellaan.

Tämä vain on niin. Älkää kysykö miksi uskovat eivät mene radioon ja televisioon ja lehdistöön. He eivät vain mene sinne. He ovat iloisia siitä että Jumla on heidät parantanut. Mutta asiasta kiinnostuneille he kylläkin voivat kertoa ja näyttää jopa lääkärin todistuksia. Mutta eivät tee sitä pilkkaajien ja häpäisijöiden edessä.

Lue lisää

Jos joku tosissaan haluaa dokumentoida sairautensa ja lääketieteellisesti selittämättömän parantumisensa aukottomin paperein, miksi ihmeessä häntä siitä pilkattaisiin tai jopa häpäistäisiin? Ettei tämä olisi vain verho sille, että todisteet ovat sittenkin heiveröiset?

Työikäiset ovat yleensä saikulla pitkään, jos paha sairaus iskee. Ja työkaverit lienevät yleensä enimmäkseen vähemmän uskovaisia. Miksi he epäilisivät sairaslomalaisen sairautta? Usein sen laatukin on lähimpien työkavereitten tiedossa.

>Yleensä uskovat eivät pyri julkisuuteen parantumisellaan.

Totta. Koska näin on, miksi sitten pitäisi edes uskoa, että he ovat sairastaneet ja parantuneet? Miksi te jatkuvasti näistä ihmeparantumisista puhutte, kun kerran asianosaiset eivät halua mitään todistaa (sanan yleiskielisessä merkityksessä)? Ei normaali ihminen sillä lailla raksuta, että jos jotain ihmeellistä väitetään, hän uskoo sen tuosta vain kunhan tarpeeksi intetään ja ehkä jopa vaaditaan uskomaan.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Kummallista kyllä, kun näitä pasrantumisia tutkitaan OIKEASTI, ne paljastuvat kuvitelmiksi. Juuri sen takia näitä urbaaneja legendoja levitellään piireissäsi.

"Eräs mies...", "Kokouksessa eräs lääkäri kertoi...", "Muuan sukulaiseni..."... Näitä riittää.

Jos joku paranisi olosuhteissa, joissa yliluonnollista toimijaa ei voida poissulkea, hän kertoisi asiasta avoimesti. Jostakin kumman syystä näin ei kuitenkaan ole käynyt. Hieman korniksi touhu menee, kun "parantuneet" sattumalta (?) unohtavat usein kertoa sen, että ovat saaneet apua lääketieteeltäkin!

Lue lisää

>>>>Hieman korniksi touhu menee, kun "parantuneet" sattumalta (?) unohtavat usein kertoa sen, että ovat saaneet apua lääketieteeltäkin<<<

Tässä sinä kerrot syyn siihen miksi parantuneet eivät kerro parantumisistaan missä tahansa. Eivät varsinkaan pyri todistelemaan sitä. Miksi uskosta osattomat vaativat parantuneita kertomaan ja todistamaan kun nämä ihmiset jo etukäteen tuominneet parantumisen kuvitelluksi tai petokseksi tai lääkkeiden ja lääkäreiden ansioiksi.
Todellisuudessa lääkäreillä on todistuksia yllättävistä ja nopeista selittämättömistä parantumisista. Kysy lääkäreiltä.

jaikaliii91 kirjoitti:

>>>>Hieman korniksi touhu menee, kun "parantuneet" sattumalta (?) unohtavat usein kertoa sen, että ovat saaneet apua lääketieteeltäkin<<<

Tässä sinä kerrot syyn siihen miksi parantuneet eivät kerro parantumisistaan missä tahansa. Eivät varsinkaan pyri todistelemaan sitä. Miksi uskosta osattomat vaativat parantuneita kertomaan ja todistamaan kun nämä ihmiset jo etukäteen tuominneet parantumisen kuvitelluksi tai petokseksi tai lääkkeiden ja lääkäreiden ansioiksi.
Todellisuudessa lääkäreillä on todistuksia yllättävistä ja nopeista selittämättömistä parantumisista. Kysy lääkäreiltä.

Lue lisää

>Tässä sinä kerrot syyn siihen miksi parantuneet eivät kerro parantumisistaan missä tahansa. Eivät varsinkaan pyri todistelemaan sitä. Miksi uskosta osattomat vaativat parantuneita kertomaan ja todistamaan kun nämä ihmiset jo etukäteen tuominneet parantumisen kuvitelluksi tai petokseksi tai lääkkeiden ja lääkäreiden ansioiksi.

Koeta nyt käsittää, että kun sinä ja monet muut väittävät noita ihmeellisiä parantumisia tapahtuneen, todisteita kysytään juurija vain siksi. Jos ette väitä, ei kyselläkään. Eikö tämä ole päivänselvää?

>Todellisuudessa lääkäreillä on todistuksia yllättävistä ja nopeista selittämättömistä parantumisista. Kysy lääkäreiltä.

Kyllä on, mutta ongelmasi on nyt se, että nämä elimistön puolustusmekanismien "yliluonnollisen" väkevät aktivoitumiset sattuvat uskoville ja ei-uskoville aivan tasapuolisesti ja riippumatta sitä rukoiltiinko vai ei.

Toisaalta lääkärit eivät tunne koko maailmasta ainuttakaan esimerkiksi muistisairaudesta parantunutta. Kun lääketiede joskus, ehkä piankin, onnistuu kehittämään muistisairauksiin purevia lääkkeitä, dementiasta ihmeellisesti parantuneita alkaa varmaan kävellä ulos myös herätyskokouksista.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Tässä sinä kerrot syyn siihen miksi parantuneet eivät kerro parantumisistaan missä tahansa. Eivät varsinkaan pyri todistelemaan sitä. Miksi uskosta osattomat vaativat parantuneita kertomaan ja todistamaan kun nämä ihmiset jo etukäteen tuominneet parantumisen kuvitelluksi tai petokseksi tai lääkkeiden ja lääkäreiden ansioiksi.

Koeta nyt käsittää, että kun sinä ja monet muut väittävät noita ihmeellisiä parantumisia tapahtuneen, todisteita kysytään juurija vain siksi. Jos ette väitä, ei kyselläkään. Eikö tämä ole päivänselvää?

>Todellisuudessa lääkäreillä on todistuksia yllättävistä ja nopeista selittämättömistä parantumisista. Kysy lääkäreiltä.

Kyllä on, mutta ongelmasi on nyt se, että nämä elimistön puolustusmekanismien "yliluonnollisen" väkevät aktivoitumiset sattuvat uskoville ja ei-uskoville aivan tasapuolisesti ja riippumatta sitä rukoiltiinko vai ei.

Toisaalta lääkärit eivät tunne koko maailmasta ainuttakaan esimerkiksi muistisairaudesta parantunutta. Kun lääketiede joskus, ehkä piankin, onnistuu kehittämään muistisairauksiin purevia lääkkeitä, dementiasta ihmeellisesti parantuneita alkaa varmaan kävellä ulos myös herätyskokouksista.

Lue lisää

>>>>Koeta nyt käsittää, että kun sinä ja monet muut väittävät noita ihmeellisiä parantumisia tapahtuneen, todisteita kysytään juurija vain siksi. Jos ette väitä, ei kyselläkään. Eikö tämä ole päivänselvää?<<<

Koska Jumala on parantanut sairaan ja jos Hän ei anna siitä todisteita uskosta osattomalle, hän ei sitä todistusta saa eikä uskova voi sitä antaa. Se on mahdottomuus. Jumala näkee ja tietää etukäteen miten ihminen suhtautuu toisen parantumiseen ja siitä kertomiseen. Kun Jumala näkee että sitä vain pilkattaisiin ja poljettaisiin maahan, Hän ei salli siitä kerrottavan ja todisteltavan. Siksi uskon että monet parantuneet jättävät asian. Se on siis yksi syy näiden todistusten puuttumiseen.

Sitä paitsi Jumala ei ole tarkoittanut asioiden menevän sillä tavalla. Jumala on tarkoittanut ihmisten ensin kuulevan ja uskovan evankeliumin ja tulevan uskoon, tulevan Hänen yhteytensä. Sitten uskoville Jumala ilmoittaa näitä asioita. Mutta ulkopuolella oleville riittää evankeliumi. Uskokoon sen ensin.

Todettakoon kuitenkin että poikkeustapauksia on. Ensin joku parantuu sairaudestaan uskovan rukouksen kautta. Sitten hän tulee uskoon. Tällaistakin tapahtuu. Mutta uskoon tulot tapahtuvat evankeliumin Sanan kautta, ei parannustodistusten kautta. Ilman evankeliumin Sanaa ei kukaan tule uskoon. Ja Jumalan toiminta perustuu siihe että ihmiset tulevat uskoon Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. Hänen seurassaan sitten koetaan ja nähdään Jumalan tekoja.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Tässä sinä kerrot syyn siihen miksi parantuneet eivät kerro parantumisistaan missä tahansa. Eivät varsinkaan pyri todistelemaan sitä. Miksi uskosta osattomat vaativat parantuneita kertomaan ja todistamaan kun nämä ihmiset jo etukäteen tuominneet parantumisen kuvitelluksi tai petokseksi tai lääkkeiden ja lääkäreiden ansioiksi.

Koeta nyt käsittää, että kun sinä ja monet muut väittävät noita ihmeellisiä parantumisia tapahtuneen, todisteita kysytään juurija vain siksi. Jos ette väitä, ei kyselläkään. Eikö tämä ole päivänselvää?

>Todellisuudessa lääkäreillä on todistuksia yllättävistä ja nopeista selittämättömistä parantumisista. Kysy lääkäreiltä.

Kyllä on, mutta ongelmasi on nyt se, että nämä elimistön puolustusmekanismien "yliluonnollisen" väkevät aktivoitumiset sattuvat uskoville ja ei-uskoville aivan tasapuolisesti ja riippumatta sitä rukoiltiinko vai ei.

Toisaalta lääkärit eivät tunne koko maailmasta ainuttakaan esimerkiksi muistisairaudesta parantunutta. Kun lääketiede joskus, ehkä piankin, onnistuu kehittämään muistisairauksiin purevia lääkkeitä, dementiasta ihmeellisesti parantuneita alkaa varmaan kävellä ulos myös herätyskokouksista.

Lue lisää

>>>Kyllä on, mutta ongelmasi on nyt se, että nämä elimistön puolustusmekanismien "yliluonnollisen" väkevät aktivoitumiset sattuvat uskoville ja ei-uskoville aivan tasapuolisesti ja riippumatta sitä rukoiltiinko vai ei.<<<<

Ja taas kerroit yhden syyn miksi rukouksen kautta parantuneet eivät kerro parantuneensa. Ethän kuitenkaan usko, niin miksi kertoa ja miksi todistella.
Onko se sinun harrastus tehdä tyhjäksi jumalalliset parantumiset? Miksi ihmisten tulisi antaa sinulle siihen aihetta? Miksi edes kuvittelet jonkun olevan velvollinen tuomaan sinulle poljettavaa? Miksi kuvittelet jonkun tahtovan antaa sinulle poljettavaa?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Jos joku tosissaan haluaa dokumentoida sairautensa ja lääketieteellisesti selittämättömän parantumisensa aukottomin paperein, miksi ihmeessä häntä siitä pilkattaisiin tai jopa häpäistäisiin? Ettei tämä olisi vain verho sille, että todisteet ovat sittenkin heiveröiset?

Työikäiset ovat yleensä saikulla pitkään, jos paha sairaus iskee. Ja työkaverit lienevät yleensä enimmäkseen vähemmän uskovaisia. Miksi he epäilisivät sairaslomalaisen sairautta? Usein sen laatukin on lähimpien työkavereitten tiedossa.

>Yleensä uskovat eivät pyri julkisuuteen parantumisellaan.

Totta. Koska näin on, miksi sitten pitäisi edes uskoa, että he ovat sairastaneet ja parantuneet? Miksi te jatkuvasti näistä ihmeparantumisista puhutte, kun kerran asianosaiset eivät halua mitään todistaa (sanan yleiskielisessä merkityksessä)? Ei normaali ihminen sillä lailla raksuta, että jos jotain ihmeellistä väitetään, hän uskoo sen tuosta vain kunhan tarpeeksi intetään ja ehkä jopa vaaditaan uskomaan.

Lue lisää

>>>Jos joku tosissaan haluaa dokumentoida sairautensa ja lääketieteellisesti selittämättömän parantumisensa aukottomin paperein, miksi ihmeessä häntä siitä pilkattaisiin tai jopa häpäistäisiin? Ettei tämä olisi vain verho sille, että todisteet ovat sittenkin heiveröiset?<<<

Tässähän sinä kerrot syyn miksi ei kerrota. Te ette kuitenkaan usko. Nytkin sanot että todisteet ovat sittenkin heiveröiset. Vaatisit aina lisää ja vielä vakuuttavampia todisteita. Mikään ei sinulle riitä todisteeksi ellet usko sitä että Jeesus Kristus elää tänä päivänä ja että Hän parantaa sairaita. Jos uskot Jeesukseen, sinä uskot myös että Hän parantaa sairaita. Jos et usko Jeesukseen, et myöskään usko että Hän parantaa sairaita. Silloin etsit vaikka kiven alta muun selityksen jumalalliseen parantumiseen. Etsit sitä vaikka olisi kuinka vakuuttavat todistukset. Jos et löydä mitään muuta selitystä, sanot: "En tiedä mikä hänet paransi." Et tietenkään tiedä jos et usko.

jaikaliii91 kirjoitti:

>>>Kyllä on, mutta ongelmasi on nyt se, että nämä elimistön puolustusmekanismien "yliluonnollisen" väkevät aktivoitumiset sattuvat uskoville ja ei-uskoville aivan tasapuolisesti ja riippumatta sitä rukoiltiinko vai ei.<<<<

Ja taas kerroit yhden syyn miksi rukouksen kautta parantuneet eivät kerro parantuneensa. Ethän kuitenkaan usko, niin miksi kertoa ja miksi todistella.
Onko se sinun harrastus tehdä tyhjäksi jumalalliset parantumiset? Miksi ihmisten tulisi antaa sinulle siihen aihetta? Miksi edes kuvittelet jonkun olevan velvollinen tuomaan sinulle poljettavaa? Miksi kuvittelet jonkun tahtovan antaa sinulle poljettavaa?

Lue lisää

Kukaan ei halua tehdä tyhjiksi "jumalallisia parantumisia"!

Kyse kuitenkin on siitä, että jos asiapohjalta asioita väitetään, väitteet vain on pystyttävä todentamaan!Jos väitteitä ei tarvitse todistaa, kuka tahansa voi väittää aivan mitä tahansa vailkla minkäänlaista vastuuta!

Mietihän nyt kovasti, Jaikal: pitäisikö ihmisten uskoa kaikki väitteet todeksi vain siksi, että ne tulevat uskovaisilta ihmisiltä? Hekö ovat automaattisesti kritiikin, epäilysten ja tarkistamisen tarpeen ulkopuolella?

Jutusi menee typerän sdatuilun puolelle, jos et käsitä todisteiden tarvetta. Edes evankeliumien apostolit EIVÄT olisi varmasti uskoneet Jeesuksen ylösnousemukseen ilman todisteita ja omia silmiään! Vai olisivatko?

Jos todisteita ei tarvita, minäkin voin väittää esim. nähneeni näyn, jossa Jumala totesi kaikkien ihmeparanemisten olevan Paholaisesta lähtöisin. Uskoisitko minua? Jos et, miksi et? Entä jos samaa väittäisi suuri joukko uudestisyntyneitä?

Se on TÄYSIN varmaa, että jos joku uskovainen kykenisi todistamaan yliluonnollisin voimin tapahtuneen ihmeparanemisensa, hän niin tekisi. Se todntaisi hänen uskonsa. Puheet ujoudesta näissä asioissa ovat lähinnä lapsellisia.

jaikaliii91 kirjoitti:

>>>Jos joku tosissaan haluaa dokumentoida sairautensa ja lääketieteellisesti selittämättömän parantumisensa aukottomin paperein, miksi ihmeessä häntä siitä pilkattaisiin tai jopa häpäistäisiin? Ettei tämä olisi vain verho sille, että todisteet ovat sittenkin heiveröiset?<<<

Tässähän sinä kerrot syyn miksi ei kerrota. Te ette kuitenkaan usko. Nytkin sanot että todisteet ovat sittenkin heiveröiset. Vaatisit aina lisää ja vielä vakuuttavampia todisteita. Mikään ei sinulle riitä todisteeksi ellet usko sitä että Jeesus Kristus elää tänä päivänä ja että Hän parantaa sairaita. Jos uskot Jeesukseen, sinä uskot myös että Hän parantaa sairaita. Jos et usko Jeesukseen, et myöskään usko että Hän parantaa sairaita. Silloin etsit vaikka kiven alta muun selityksen jumalalliseen parantumiseen. Etsit sitä vaikka olisi kuinka vakuuttavat todistukset. Jos et löydä mitään muuta selitystä, sanot: "En tiedä mikä hänet paransi." Et tietenkään tiedä jos et usko.

Lue lisää

>Nytkin sanot että todisteet ovat sittenkin heiveröiset.

No en sanonut, vaan epäilin sitä syyksi sille että pidätte näytön salassa, ja sinä heti tulit vahvistamaan epäilykseni.

Logiikkasi on kyllä ylipäätään niin hevon perseestä kuin ikinä olla saattaa. Täällä uskonpiirien ulkopuolella ei mitään voi perustella alkuunkaan noin.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Kukaan ei halua tehdä tyhjiksi "jumalallisia parantumisia"!

Kyse kuitenkin on siitä, että jos asiapohjalta asioita väitetään, väitteet vain on pystyttävä todentamaan!Jos väitteitä ei tarvitse todistaa, kuka tahansa voi väittää aivan mitä tahansa vailkla minkäänlaista vastuuta!

Mietihän nyt kovasti, Jaikal: pitäisikö ihmisten uskoa kaikki väitteet todeksi vain siksi, että ne tulevat uskovaisilta ihmisiltä? Hekö ovat automaattisesti kritiikin, epäilysten ja tarkistamisen tarpeen ulkopuolella?

Jutusi menee typerän sdatuilun puolelle, jos et käsitä todisteiden tarvetta. Edes evankeliumien apostolit EIVÄT olisi varmasti uskoneet Jeesuksen ylösnousemukseen ilman todisteita ja omia silmiään! Vai olisivatko?

Jos todisteita ei tarvita, minäkin voin väittää esim. nähneeni näyn, jossa Jumala totesi kaikkien ihmeparanemisten olevan Paholaisesta lähtöisin. Uskoisitko minua? Jos et, miksi et? Entä jos samaa väittäisi suuri joukko uudestisyntyneitä?

Se on TÄYSIN varmaa, että jos joku uskovainen kykenisi todistamaan yliluonnollisin voimin tapahtuneen ihmeparanemisensa, hän niin tekisi. Se todntaisi hänen uskonsa. Puheet ujoudesta näissä asioissa ovat lähinnä lapsellisia.

Lue lisää

>pitäisikö ihmisten uskoa kaikki väitteet todeksi vain siksi, että ne tulevat uskovaisilta ihmisiltä? Hekö ovat automaattisesti kritiikin, epäilysten ja tarkistamisen tarpeen ulkopuolella?

Tässä taitaa olla nyt sellainen taka-ajatus, että koska uskovainen ei milloinkaan valehtele, hänen sanansa pitäisi riittää. Sitten ollaan ihmeissään ja turhautuneita, kun muut kuin uskovaiset eivät ajattele lähimainkaan näin vaan jopa niin, että uskovaisten eriskummallisille väitteille jos mille niitä todisteita juuri kaivattaisiinkin.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>pitäisikö ihmisten uskoa kaikki väitteet todeksi vain siksi, että ne tulevat uskovaisilta ihmisiltä? Hekö ovat automaattisesti kritiikin, epäilysten ja tarkistamisen tarpeen ulkopuolella?

Tässä taitaa olla nyt sellainen taka-ajatus, että koska uskovainen ei milloinkaan valehtele, hänen sanansa pitäisi riittää. Sitten ollaan ihmeissään ja turhautuneita, kun muut kuin uskovaiset eivät ajattele lähimainkaan näin vaan jopa niin, että uskovaisten eriskummallisille väitteille jos mille niitä todisteita juuri kaivattaisiinkin.

Lue lisää

Totta. Ja Jailkalkin vain siististi vaikenee, kun perustelut loppuvat.

jaikaliii91 kirjoitti:

>>>>Koeta nyt käsittää, että kun sinä ja monet muut väittävät noita ihmeellisiä parantumisia tapahtuneen, todisteita kysytään juurija vain siksi. Jos ette väitä, ei kyselläkään. Eikö tämä ole päivänselvää?<<<

Koska Jumala on parantanut sairaan ja jos Hän ei anna siitä todisteita uskosta osattomalle, hän ei sitä todistusta saa eikä uskova voi sitä antaa. Se on mahdottomuus. Jumala näkee ja tietää etukäteen miten ihminen suhtautuu toisen parantumiseen ja siitä kertomiseen. Kun Jumala näkee että sitä vain pilkattaisiin ja poljettaisiin maahan, Hän ei salli siitä kerrottavan ja todisteltavan. Siksi uskon että monet parantuneet jättävät asian. Se on siis yksi syy näiden todistusten puuttumiseen.

Sitä paitsi Jumala ei ole tarkoittanut asioiden menevän sillä tavalla. Jumala on tarkoittanut ihmisten ensin kuulevan ja uskovan evankeliumin ja tulevan uskoon, tulevan Hänen yhteytensä. Sitten uskoville Jumala ilmoittaa näitä asioita. Mutta ulkopuolella oleville riittää evankeliumi. Uskokoon sen ensin.

Todettakoon kuitenkin että poikkeustapauksia on. Ensin joku parantuu sairaudestaan uskovan rukouksen kautta. Sitten hän tulee uskoon. Tällaistakin tapahtuu. Mutta uskoon tulot tapahtuvat evankeliumin Sanan kautta, ei parannustodistusten kautta. Ilman evankeliumin Sanaa ei kukaan tule uskoon. Ja Jumalan toiminta perustuu siihe että ihmiset tulevat uskoon Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. Hänen seurassaan sitten koetaan ja nähdään Jumalan tekoja.

Lue lisää

Juttusi ovat pähkähulluja.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Nytkin sanot että todisteet ovat sittenkin heiveröiset.

No en sanonut, vaan epäilin sitä syyksi sille että pidätte näytön salassa, ja sinä heti tulit vahvistamaan epäilykseni.

Logiikkasi on kyllä ylipäätään niin hevon perseestä kuin ikinä olla saattaa. Täällä uskonpiirien ulkopuolella ei mitään voi perustella alkuunkaan noin.

Lue lisää

>>>Logiikkasi on kyllä ylipäätään niin hevon perseestä kuin ikinä olla saattaa. Täällä uskonpiirien ulkopuolella ei mitään voi perustella alkuunkaan noin.<<<

Mitä minä sitten ollenkaan keskustelen sinun kanssasi.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Kukaan ei halua tehdä tyhjiksi "jumalallisia parantumisia"!

Kyse kuitenkin on siitä, että jos asiapohjalta asioita väitetään, väitteet vain on pystyttävä todentamaan!Jos väitteitä ei tarvitse todistaa, kuka tahansa voi väittää aivan mitä tahansa vailkla minkäänlaista vastuuta!

Mietihän nyt kovasti, Jaikal: pitäisikö ihmisten uskoa kaikki väitteet todeksi vain siksi, että ne tulevat uskovaisilta ihmisiltä? Hekö ovat automaattisesti kritiikin, epäilysten ja tarkistamisen tarpeen ulkopuolella?

Jutusi menee typerän sdatuilun puolelle, jos et käsitä todisteiden tarvetta. Edes evankeliumien apostolit EIVÄT olisi varmasti uskoneet Jeesuksen ylösnousemukseen ilman todisteita ja omia silmiään! Vai olisivatko?

Jos todisteita ei tarvita, minäkin voin väittää esim. nähneeni näyn, jossa Jumala totesi kaikkien ihmeparanemisten olevan Paholaisesta lähtöisin. Uskoisitko minua? Jos et, miksi et? Entä jos samaa väittäisi suuri joukko uudestisyntyneitä?

Se on TÄYSIN varmaa, että jos joku uskovainen kykenisi todistamaan yliluonnollisin voimin tapahtuneen ihmeparanemisensa, hän niin tekisi. Se todntaisi hänen uskonsa. Puheet ujoudesta näissä asioissa ovat lähinnä lapsellisia.

Lue lisää

>>>Kukaan ei halua tehdä tyhjiksi "jumalallisia parantumisia"!<<<<

Etkö ole lukenut tällä palstalla kuinka kaikki Jumalan ihmeet tehdään tyhjiksi? Tässäkin ketjussa vaaditaan todisteita joita sitten voitaisii alkaa murtamaan ja maahan polkemaan. Niitä ei anneta. Koska....Kysymyksessä ei ole vilpitön tiedon halu ja halu uskoa kun joku parantunut todistaa parantuneensa rukouksen kautta. Ihminen, jos ei usko Jeesukseen että Hän on noussut kuolleista ja että Hän elää ja parantaa sairaita, ei tietenkään usko että sairaita paranee. Sitten mitä todisteita esitetään, sillä ei ole näille todisteiden vaatijoille mitään merkitystä. Usko Jeesukseen on ensin ja se edellyttää uskoa parantumisiin. Tämä koska ylösnoussut Jeesus Kristus parantaa, ei kukaan ihminen. Mutta jos Jeesusta ei ole tai Hän on pysynyt kuolemassa, ei Hän paranna. Ymmärrätkö että ensin tulee uskoa kuoleman ja sairauksien voittajaan Jeesukseen Kristukseen.

>>>>Kyse kuitenkin on siitä, että jos asiapohjalta asioita väitetään, väitteet vain on pystyttävä todentamaan!Jos väitteitä ei tarvitse todistaa, kuka tahansa voi väittää aivan mitä tahansa vailkla minkäänlaista vastuuta!<<<<

Ei uskovien tarkoitus ole VÄITTÄÄ JA TODISTELLA parantumisia. Uskovat vain kertovat että sellaista tapahtuu ja että sairaalla on mahdollista parantua kun uskova rukoilee hänen puolestaan. Ihminen sitten joko uskoo tai ei usko.

>>>Mietihän nyt kovasti, Jaikal: pitäisikö ihmisten uskoa kaikki väitteet todeksi vain siksi, että ne tulevat uskovaisilta ihmisiltä? Hekö ovat automaattisesti kritiikin, epäilysten ja tarkistamisen tarpeen ulkopuolella?<<<

Ei varmasti. Ei tarvitse automaattisesti uskoa. Mutta tarvitsee uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Raamatun ilmoitukseen. Jos kertoja todistaa Raamatun Sanan mukaisesti, hänen kertomuksensa voi olla tosi. Jos kertoja on uudestisyntynyt uskova, hänen todistuksensa on suurella todennäköisyydellä tosi. Kukaan oikea todellinen uskova ei tahallaan valehtele parantumisia tai muutakaan. Mutta tietenkin pellejä on myös uskovien joukossa niin tässä olet oikeassa että vähänkritiikkiä saa ollakin.

>>>Jutusi menee typerän sdatuilun puolelle, jos et käsitä todisteiden tarvetta. Edes evankeliumien apostolit EIVÄT olisi varmasti uskoneet Jeesuksen ylösnousemukseen ilman todisteita ja omia silmiään! Vai olisivatko?<<<<

Ymmärrän todisteiden tarpeen. Mutta näissä todistuksissa ei ole tarkoituskaan ryhtyä tyhjentävästi todistelemaan, vaan kertoa Jeesuksesta ja mitä Hän tekee.
Apostolit epäilivät vaikka näkivät tyhjän haudan. Mutta he saivat kohdata ylösnousseen Jeesuksen Kristuksen. Sitten he uskoivat. Jumala oli valinnut heidät Jeesuksen ylösnousemuksen todistajiksi. Heidän sanansa kautta sitten mekin saamme uskon ja sitten todistuksen. Mutta meidän tulee ensin uskoa ja sitten saamme todistuksen Jeesuksesta.Mutta ensin olen uskonut Hänen nousseen kuolleista ja elävän. Sitten uskon kautta Jeesus ilmoittaa itsensä uskovalleen. Sinäkin voit kohdata Jeesuksen Kristuksen. Minä olen kohdannut Hänet. En siis käytä aikaani teoreettisen uskonnon julistamiseen. Minä puhun tosi asioista jotka kuka tahansa ihminen voi kokea omakohtaisesti omassa elämässään.

>>>Jos todisteita ei tarvita, minäkin voin väittää esim. nähneeni näyn, jossa Jumala totesi kaikkien ihmeparanemisten olevan Paholaisesta lähtöisin. Uskoisitko minua? Jos et, miksi et? Entä jos samaa väittäisi suuri joukko uudestisyntyneitä?<<<

En usko sellaista väitettä mikä menee ohi tai yli Raamatun Sanan, joka pyrkii tekemään tyhjäksi Jumalan Sanan. Väitteen tulee pitää yhtä Raamatun kanssa. En usko Jumalan vastustajia.

>>>Se on TÄYSIN varmaa, että jos joku uskovainen kykenisi todistamaan yliluonnollisin voimin tapahtuneen ihmeparanemisensa, hän niin tekisi.<<<<

Ei ole ollenkaan varmaa. Minä itse olen parantunut monta kertaa rukouksen kautta mutta ei minulle ole käynyt edes mielessä todistella sitä ulkopuolisille. Ja miten todistat parantuneesi esim päänsärystä tai vatsavaivoista? Olen myös rukoillut sairaiden puolesta ja nähnyt ja kokenut Jumalan voiman joka on parantanut sairaan siihen paikkaan muutamassa sekunnissa. Näitä parantumisia minä en kuitenkaan kerro enkä varsinkaan pyri todistelemaan mitenkään. Minulla ei ole käynyt mielessäkään ottaa tai pyytää parantuneelta todistuksia. Mutta lParantunut ei myöskään itse lähtenyt julkisuuteen toitottamaan ihmettä. Mutta varmasti kertoi lähipiirissään asiasta. Näitä parantumisia on useita kun katsoo taustapeiliin ja muistelee. Uskovan rukouksen kautta Jeesus Kristus parantaa sairaita tänäkin päivänä. Jos olet sairas, etsi eläviä uskovia ja pyydä rukousta.

>>> Se todntaisi hänen uskonsa.<<<

Ei kukaan uskova pyri todistamaan uskoaan ulkopuolisille.

>>>Puheet ujoudesta näissä asioissa ovat lähinnä lapsellisia.<<<

Minä en ole puhunut mitään ujoudesta tässä yhteydessä.

jaikaliii91 kirjoitti:

>>>Logiikkasi on kyllä ylipäätään niin hevon perseestä kuin ikinä olla saattaa. Täällä uskonpiirien ulkopuolella ei mitään voi perustella alkuunkaan noin.<<<

Mitä minä sitten ollenkaan keskustelen sinun kanssasi.

Lue lisää

>Mitä minä sitten ollenkaan keskustelen sinun kanssasi.

Niinpä.

jaikaliii91 kirjoitti:

>>>Kukaan ei halua tehdä tyhjiksi "jumalallisia parantumisia"!<<<<

Etkö ole lukenut tällä palstalla kuinka kaikki Jumalan ihmeet tehdään tyhjiksi? Tässäkin ketjussa vaaditaan todisteita joita sitten voitaisii alkaa murtamaan ja maahan polkemaan. Niitä ei anneta. Koska....Kysymyksessä ei ole vilpitön tiedon halu ja halu uskoa kun joku parantunut todistaa parantuneensa rukouksen kautta. Ihminen, jos ei usko Jeesukseen että Hän on noussut kuolleista ja että Hän elää ja parantaa sairaita, ei tietenkään usko että sairaita paranee. Sitten mitä todisteita esitetään, sillä ei ole näille todisteiden vaatijoille mitään merkitystä. Usko Jeesukseen on ensin ja se edellyttää uskoa parantumisiin. Tämä koska ylösnoussut Jeesus Kristus parantaa, ei kukaan ihminen. Mutta jos Jeesusta ei ole tai Hän on pysynyt kuolemassa, ei Hän paranna. Ymmärrätkö että ensin tulee uskoa kuoleman ja sairauksien voittajaan Jeesukseen Kristukseen.

>>>>Kyse kuitenkin on siitä, että jos asiapohjalta asioita väitetään, väitteet vain on pystyttävä todentamaan!Jos väitteitä ei tarvitse todistaa, kuka tahansa voi väittää aivan mitä tahansa vailkla minkäänlaista vastuuta!<<<<

Ei uskovien tarkoitus ole VÄITTÄÄ JA TODISTELLA parantumisia. Uskovat vain kertovat että sellaista tapahtuu ja että sairaalla on mahdollista parantua kun uskova rukoilee hänen puolestaan. Ihminen sitten joko uskoo tai ei usko.

>>>Mietihän nyt kovasti, Jaikal: pitäisikö ihmisten uskoa kaikki väitteet todeksi vain siksi, että ne tulevat uskovaisilta ihmisiltä? Hekö ovat automaattisesti kritiikin, epäilysten ja tarkistamisen tarpeen ulkopuolella?<<<

Ei varmasti. Ei tarvitse automaattisesti uskoa. Mutta tarvitsee uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Raamatun ilmoitukseen. Jos kertoja todistaa Raamatun Sanan mukaisesti, hänen kertomuksensa voi olla tosi. Jos kertoja on uudestisyntynyt uskova, hänen todistuksensa on suurella todennäköisyydellä tosi. Kukaan oikea todellinen uskova ei tahallaan valehtele parantumisia tai muutakaan. Mutta tietenkin pellejä on myös uskovien joukossa niin tässä olet oikeassa että vähänkritiikkiä saa ollakin.

>>>Jutusi menee typerän sdatuilun puolelle, jos et käsitä todisteiden tarvetta. Edes evankeliumien apostolit EIVÄT olisi varmasti uskoneet Jeesuksen ylösnousemukseen ilman todisteita ja omia silmiään! Vai olisivatko?<<<<

Ymmärrän todisteiden tarpeen. Mutta näissä todistuksissa ei ole tarkoituskaan ryhtyä tyhjentävästi todistelemaan, vaan kertoa Jeesuksesta ja mitä Hän tekee.
Apostolit epäilivät vaikka näkivät tyhjän haudan. Mutta he saivat kohdata ylösnousseen Jeesuksen Kristuksen. Sitten he uskoivat. Jumala oli valinnut heidät Jeesuksen ylösnousemuksen todistajiksi. Heidän sanansa kautta sitten mekin saamme uskon ja sitten todistuksen. Mutta meidän tulee ensin uskoa ja sitten saamme todistuksen Jeesuksesta.Mutta ensin olen uskonut Hänen nousseen kuolleista ja elävän. Sitten uskon kautta Jeesus ilmoittaa itsensä uskovalleen. Sinäkin voit kohdata Jeesuksen Kristuksen. Minä olen kohdannut Hänet. En siis käytä aikaani teoreettisen uskonnon julistamiseen. Minä puhun tosi asioista jotka kuka tahansa ihminen voi kokea omakohtaisesti omassa elämässään.

>>>Jos todisteita ei tarvita, minäkin voin väittää esim. nähneeni näyn, jossa Jumala totesi kaikkien ihmeparanemisten olevan Paholaisesta lähtöisin. Uskoisitko minua? Jos et, miksi et? Entä jos samaa väittäisi suuri joukko uudestisyntyneitä?<<<

En usko sellaista väitettä mikä menee ohi tai yli Raamatun Sanan, joka pyrkii tekemään tyhjäksi Jumalan Sanan. Väitteen tulee pitää yhtä Raamatun kanssa. En usko Jumalan vastustajia.

>>>Se on TÄYSIN varmaa, että jos joku uskovainen kykenisi todistamaan yliluonnollisin voimin tapahtuneen ihmeparanemisensa, hän niin tekisi.<<<<

Ei ole ollenkaan varmaa. Minä itse olen parantunut monta kertaa rukouksen kautta mutta ei minulle ole käynyt edes mielessä todistella sitä ulkopuolisille. Ja miten todistat parantuneesi esim päänsärystä tai vatsavaivoista? Olen myös rukoillut sairaiden puolesta ja nähnyt ja kokenut Jumalan voiman joka on parantanut sairaan siihen paikkaan muutamassa sekunnissa. Näitä parantumisia minä en kuitenkaan kerro enkä varsinkaan pyri todistelemaan mitenkään. Minulla ei ole käynyt mielessäkään ottaa tai pyytää parantuneelta todistuksia. Mutta lParantunut ei myöskään itse lähtenyt julkisuuteen toitottamaan ihmettä. Mutta varmasti kertoi lähipiirissään asiasta. Näitä parantumisia on useita kun katsoo taustapeiliin ja muistelee. Uskovan rukouksen kautta Jeesus Kristus parantaa sairaita tänäkin päivänä. Jos olet sairas, etsi eläviä uskovia ja pyydä rukousta.

>>> Se todntaisi hänen uskonsa.<<<

Ei kukaan uskova pyri todistamaan uskoaan ulkopuolisille.

>>>Puheet ujoudesta näissä asioissa ovat lähinnä lapsellisia.<<<

Minä en ole puhunut mitään ujoudesta tässä yhteydessä.

Lue lisää

Me emme elä enää antiikin maailmassa, jossa mikä tahansa ihme uppoaa, kun vain jotakin väittää.

Miten mahtaa olla laita esim. kaikkien niiden TUTKITTUJEN ihmeparantumisten kohdalla, jotka osoittautuivat vain kuvitelmiksi? Mikä NIISSÄ meni pieleen? Oliko hyvä vai huono asia, että NIITÄ tutkittiin?

Onko rehellistä jättää mainitsematta esim. lääkärien toimet ihmeparanemisten yhteydessä?

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Me emme elä enää antiikin maailmassa, jossa mikä tahansa ihme uppoaa, kun vain jotakin väittää.

Miten mahtaa olla laita esim. kaikkien niiden TUTKITTUJEN ihmeparantumisten kohdalla, jotka osoittautuivat vain kuvitelmiksi? Mikä NIISSÄ meni pieleen? Oliko hyvä vai huono asia, että NIITÄ tutkittiin?

Onko rehellistä jättää mainitsematta esim. lääkärien toimet ihmeparanemisten yhteydessä?

Lue lisää

>>>>Onko rehellistä jättää mainitsematta esim. lääkärien toimet ihmeparanemisten yhteydessä?<<<

Jos lääkäri tai lääketiede on parantantu sairaan, kyseessä ei ole ihmeparantuminen. Vaikkakin lääkäri voi hoitaa potilasta, tehdä leikkauksia ja antaa hyvin vähän toivoa parantumisesta tai jopa kuolemantuomion, hän toteaa sairaan yllättävästi parantumisen jälkeen että kyseessä on ihme. Uskon että tällaisia parantumisia tapahtuu vaikka parantumista ei voisikaan kytkeä jumaluskoon tai jonku uskovan tai seurakunnan rukoukseen. Onhan Jumala luonut ihmiskehon niin että siinä on itsestään paranevaa toimintoa. Ajattele vaikka haavaa jonka satut viiltämään käteesi. Muutamien päivien kuluttua haava on parantunut. Tällaista parantumista ilman mitään sen kummempaa hoitoa tapahtuu niin tapahtuu myös lääkärien auttamana suuremmassa mittakaavassa, vakavimmissakin sairauksissa kuin pelkän haavan parantumisessa.

Mutta kun lääkäri on lyönyt hanskat tiskiin ja antanut potilaalle kuolemantuomion ja toteaa omaisille ettei mitään ole enää tehtävissä ja kun sitten potilas nousee sairasvuoteeltaan ja paranee täysin, silloin puhutaan ihmeparantumisesta. Tällaisissa tapauksissa uskon aina taustalla olevan uskovia jotka ovat rukoilleet potilaan puolesta.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>>Onko rehellistä jättää mainitsematta esim. lääkärien toimet ihmeparanemisten yhteydessä?<<<

Jos lääkäri tai lääketiede on parantantu sairaan, kyseessä ei ole ihmeparantuminen. Vaikkakin lääkäri voi hoitaa potilasta, tehdä leikkauksia ja antaa hyvin vähän toivoa parantumisesta tai jopa kuolemantuomion, hän toteaa sairaan yllättävästi parantumisen jälkeen että kyseessä on ihme. Uskon että tällaisia parantumisia tapahtuu vaikka parantumista ei voisikaan kytkeä jumaluskoon tai jonku uskovan tai seurakunnan rukoukseen. Onhan Jumala luonut ihmiskehon niin että siinä on itsestään paranevaa toimintoa. Ajattele vaikka haavaa jonka satut viiltämään käteesi. Muutamien päivien kuluttua haava on parantunut. Tällaista parantumista ilman mitään sen kummempaa hoitoa tapahtuu niin tapahtuu myös lääkärien auttamana suuremmassa mittakaavassa, vakavimmissakin sairauksissa kuin pelkän haavan parantumisessa.

Mutta kun lääkäri on lyönyt hanskat tiskiin ja antanut potilaalle kuolemantuomion ja toteaa omaisille ettei mitään ole enää tehtävissä ja kun sitten potilas nousee sairasvuoteeltaan ja paranee täysin, silloin puhutaan ihmeparantumisesta. Tällaisissa tapauksissa uskon aina taustalla olevan uskovia jotka ovat rukoilleet potilaan puolesta.

Lue lisää

"Mutta kun lääkäri on lyönyt hanskat tiskiin ja antanut potilaalle kuolemantuomion ja toteaa omaisille ettei mitään ole enää tehtävissä ja kun sitten potilas nousee sairasvuoteeltaan ja paranee täysin, silloin puhutaan ihmeparantumisesta. Tällaisissa tapauksissa uskon aina taustalla olevan uskovia jotka ovat rukoilleet potilaan puolesta."

Epäilemättä uskot. Koska heitä epäilemättä löytyy, sinun työsi on helppo: todisteita vain esiin!

Ja sen lkisäksi luonnollisesti todistat myös sen, että he ovat parantuneet rukousten ansiosta.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>>Onko rehellistä jättää mainitsematta esim. lääkärien toimet ihmeparanemisten yhteydessä?<<<

Jos lääkäri tai lääketiede on parantantu sairaan, kyseessä ei ole ihmeparantuminen. Vaikkakin lääkäri voi hoitaa potilasta, tehdä leikkauksia ja antaa hyvin vähän toivoa parantumisesta tai jopa kuolemantuomion, hän toteaa sairaan yllättävästi parantumisen jälkeen että kyseessä on ihme. Uskon että tällaisia parantumisia tapahtuu vaikka parantumista ei voisikaan kytkeä jumaluskoon tai jonku uskovan tai seurakunnan rukoukseen. Onhan Jumala luonut ihmiskehon niin että siinä on itsestään paranevaa toimintoa. Ajattele vaikka haavaa jonka satut viiltämään käteesi. Muutamien päivien kuluttua haava on parantunut. Tällaista parantumista ilman mitään sen kummempaa hoitoa tapahtuu niin tapahtuu myös lääkärien auttamana suuremmassa mittakaavassa, vakavimmissakin sairauksissa kuin pelkän haavan parantumisessa.

Mutta kun lääkäri on lyönyt hanskat tiskiin ja antanut potilaalle kuolemantuomion ja toteaa omaisille ettei mitään ole enää tehtävissä ja kun sitten potilas nousee sairasvuoteeltaan ja paranee täysin, silloin puhutaan ihmeparantumisesta. Tällaisissa tapauksissa uskon aina taustalla olevan uskovia jotka ovat rukoilleet potilaan puolesta.

Lue lisää

>Tällaisissa tapauksissa uskon aina taustalla olevan uskovia jotka ovat rukoilleet potilaan puolesta.

Usko sinä vaan, mutta totuus on se että tietyistä vaikeista sairauksista paranee pieni osa "ihmeellisesti", ja siinä porukassa on uskovia ja uskomattomia samassa suhteessa kuin heitä on koko väestössä.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

"Mutta kun lääkäri on lyönyt hanskat tiskiin ja antanut potilaalle kuolemantuomion ja toteaa omaisille ettei mitään ole enää tehtävissä ja kun sitten potilas nousee sairasvuoteeltaan ja paranee täysin, silloin puhutaan ihmeparantumisesta. Tällaisissa tapauksissa uskon aina taustalla olevan uskovia jotka ovat rukoilleet potilaan puolesta."

Epäilemättä uskot. Koska heitä epäilemättä löytyy, sinun työsi on helppo: todisteita vain esiin!

Ja sen lkisäksi luonnollisesti todistat myös sen, että he ovat parantuneet rukousten ansiosta.

Lue lisää

Etk usko että uskovien yhteydessä tapahtuu jopa silmänräpäyksellisiä parantumisia. Minäkin olen ollut todistamassa sellaista. Niin minä uskon. Ja sitten kun Raamattukin lupaa että niitä, jotka uskovat seuraa merkkejä. Yksi merkki on se että kun uskova panee kätensä sairaan päälle Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen nimessä, sairas parenee. Tämä on Jeesuksen oma Sana. Se ei ole helluntailaisten eikä muidenkaan laisten vaan itsensä Herran Jeesuksen toteamus että NÄIN ON. Oletko viisaampi ja tiedät paremmin kuin Jeesus Kristus?

Sitten kun näitä asioita tapahtuu USKOVIEN yhteydssä, siellä missä uskotaan Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin se on sitten varmasti niin että sairaita paranee. Jeesus on luvannut olla siellä missä Hänen palvelijansa on. Ja mitä Jeesuksen läsnäolo merkitsee? Se merkitsee sitä että tapahtuu samoja tekoja kuin Jeesuksen lihassa olon aikana, sairaita paranee. Ja Jeesus Kristus on Hän joka parantaa. Ei kukaan ihminen kykene parantamaan, vaan Jeesus Kristus kykenee ja parantamaan. Mutta uskova on Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Hänen työtoverinsa. Jeesus kulkee uskovien mukana ja tekee tekojaan uskovien yhteydesä uskovien kautta. Hän jopa puhuu ihmisille uskovan suun kautta! Oletko kuullut Herran äänen uskovan kautta? Minä olen kuullut hyvin usein. Enkä nyt puhu profetoimisesta. Puhun yksinkertaisesti vain hengelliset korvat auki pitämisestä niin Herran äänen kuulee arkielämänkin keskellä mutta varsinkin uskovien yhteydessä toisen uskovan kautta. Se toinen uskova ei välttämättä edes tiedä että justiinsa puhui Herran ilmoituksen . Mutta vastaanotin huomaa heti että nyt Pyhä Henki puhui tuon uskovan kautta.

Mene hyvä ihminen elävien uskovien yhteyteen. Siellä näitä asioita tapahtuu.

Jaikal91 kirjoitti:

Etk usko että uskovien yhteydessä tapahtuu jopa silmänräpäyksellisiä parantumisia. Minäkin olen ollut todistamassa sellaista. Niin minä uskon. Ja sitten kun Raamattukin lupaa että niitä, jotka uskovat seuraa merkkejä. Yksi merkki on se että kun uskova panee kätensä sairaan päälle Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen nimessä, sairas parenee. Tämä on Jeesuksen oma Sana. Se ei ole helluntailaisten eikä muidenkaan laisten vaan itsensä Herran Jeesuksen toteamus että NÄIN ON. Oletko viisaampi ja tiedät paremmin kuin Jeesus Kristus?

Sitten kun näitä asioita tapahtuu USKOVIEN yhteydssä, siellä missä uskotaan Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin se on sitten varmasti niin että sairaita paranee. Jeesus on luvannut olla siellä missä Hänen palvelijansa on. Ja mitä Jeesuksen läsnäolo merkitsee? Se merkitsee sitä että tapahtuu samoja tekoja kuin Jeesuksen lihassa olon aikana, sairaita paranee. Ja Jeesus Kristus on Hän joka parantaa. Ei kukaan ihminen kykene parantamaan, vaan Jeesus Kristus kykenee ja parantamaan. Mutta uskova on Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Hänen työtoverinsa. Jeesus kulkee uskovien mukana ja tekee tekojaan uskovien yhteydesä uskovien kautta. Hän jopa puhuu ihmisille uskovan suun kautta! Oletko kuullut Herran äänen uskovan kautta? Minä olen kuullut hyvin usein. Enkä nyt puhu profetoimisesta. Puhun yksinkertaisesti vain hengelliset korvat auki pitämisestä niin Herran äänen kuulee arkielämänkin keskellä mutta varsinkin uskovien yhteydessä toisen uskovan kautta. Se toinen uskova ei välttämättä edes tiedä että justiinsa puhui Herran ilmoituksen . Mutta vastaanotin huomaa heti että nyt Pyhä Henki puhui tuon uskovan kautta.

Mene hyvä ihminen elävien uskovien yhteyteen. Siellä näitä asioita tapahtuu.

Lue lisää

>Oletko viisaampi ja tiedät paremmin kuin Jeesus Kristus?

Monessa asiassa useimmat ovat. 2000 vuotta sitten ihmisen tieto oli kovin vähäistä, eikä Jeesuskaan tieteellisiä läpimurtoja tuottanut vaan pysyi tiukasti aikansa maailmankuvassa mitään uutta siihen tuomatta.

>Mene hyvä ihminen elävien uskovien yhteyteen. Siellä näitä asioita tapahtuu.

Eli siis minne?

Jaikal91 kirjoitti:

Etk usko että uskovien yhteydessä tapahtuu jopa silmänräpäyksellisiä parantumisia. Minäkin olen ollut todistamassa sellaista. Niin minä uskon. Ja sitten kun Raamattukin lupaa että niitä, jotka uskovat seuraa merkkejä. Yksi merkki on se että kun uskova panee kätensä sairaan päälle Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen nimessä, sairas parenee. Tämä on Jeesuksen oma Sana. Se ei ole helluntailaisten eikä muidenkaan laisten vaan itsensä Herran Jeesuksen toteamus että NÄIN ON. Oletko viisaampi ja tiedät paremmin kuin Jeesus Kristus?

Sitten kun näitä asioita tapahtuu USKOVIEN yhteydssä, siellä missä uskotaan Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin se on sitten varmasti niin että sairaita paranee. Jeesus on luvannut olla siellä missä Hänen palvelijansa on. Ja mitä Jeesuksen läsnäolo merkitsee? Se merkitsee sitä että tapahtuu samoja tekoja kuin Jeesuksen lihassa olon aikana, sairaita paranee. Ja Jeesus Kristus on Hän joka parantaa. Ei kukaan ihminen kykene parantamaan, vaan Jeesus Kristus kykenee ja parantamaan. Mutta uskova on Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Hänen työtoverinsa. Jeesus kulkee uskovien mukana ja tekee tekojaan uskovien yhteydesä uskovien kautta. Hän jopa puhuu ihmisille uskovan suun kautta! Oletko kuullut Herran äänen uskovan kautta? Minä olen kuullut hyvin usein. Enkä nyt puhu profetoimisesta. Puhun yksinkertaisesti vain hengelliset korvat auki pitämisestä niin Herran äänen kuulee arkielämänkin keskellä mutta varsinkin uskovien yhteydessä toisen uskovan kautta. Se toinen uskova ei välttämättä edes tiedä että justiinsa puhui Herran ilmoituksen . Mutta vastaanotin huomaa heti että nyt Pyhä Henki puhui tuon uskovan kautta.

Mene hyvä ihminen elävien uskovien yhteyteen. Siellä näitä asioita tapahtuu.

Lue lisää

En usko. Uskon, että kun noita parantumisia tarkemmin tutkitaan, ne eivät ole totta.

Tilanne voi olla esim. se, että joku hetkellisesti NÄYTTÄÄ parantuneen, mutta ei sitä oikeasti olekaan. Luulisin sinunkin käsitttävän ettei kerran todettua VARMAA parantumista ole helppoa myöntää tapahtumatta jääneeksi. Sekin on varmaa, että moni kovasti HALUAA kokea ihmeparantumisen. Siihen joukkoon sinäkin selvästi kuulut.

Jos olisi olemassa paljon ihmeparantumisen kokeneita, niistä puhuttaisiin laajalti. Se, mitä tapahtuu on kuitenkin tämä: telttakokouksissa ym. levitellään erilaisia epäselviä kuvauksia tapahtumista. Samoin myös väitteitä liikkuu siitä, miten syövät paranevat ja selkäkivut katoavat. Kun tapahtumia taas sitten tutkitaan, totuus selviää.

Tässä yhdestä tutkimuksesta:

http://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

"...Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.

Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.

Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.

Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.

Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana..."

Tässä toinen:

http://vapaasana.swedishforum.net/t328-herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa

"Oman selvitystyömme haaviin ei runsaasta julkisuudesta huolimatta jäänyt ainuttakaan selkeästi todistettavissa olevaa ihmettä eli lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista. Syitä tähän oli lukuisia ja ne olivat:
1) parantumista ei ollut tapahtunut,
2) tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi,
3) sairaudelle ei ollut elimellistä syytä,
4) kaikki dokumentit puuttuivat,
5) dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi
hankkimasta niitä,
6) dokumentit ennen ja jälkeen parantumisen ovat kuulemma
olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä,
7) parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin
lähettää tai lähetettiin, mutta perille ne eivät koskaan saapuneet,
8. dokumentit toimitettiin, mutta parantunut vaiva olikin jotain
aivan muuta kuin mitä oli kerrottu,
9) tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja,
10) tarinan kertoja ei muistanut parantuneen yhteystietoja,
11) parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin
kaukana, että sitä oli mahdotonta tarkistaa,
12) muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää,
kuten tehdyn testin tai diagnoosin puutteet,
13) kadonneen kasvaimen kudostyyppiä ei voitu määrittää,
14) kyse oli maailmankatsomuksellisesti uudelleen tulkitusta
luonnollisesta parantumisesta."

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

En usko. Uskon, että kun noita parantumisia tarkemmin tutkitaan, ne eivät ole totta.

Tilanne voi olla esim. se, että joku hetkellisesti NÄYTTÄÄ parantuneen, mutta ei sitä oikeasti olekaan. Luulisin sinunkin käsitttävän ettei kerran todettua VARMAA parantumista ole helppoa myöntää tapahtumatta jääneeksi. Sekin on varmaa, että moni kovasti HALUAA kokea ihmeparantumisen. Siihen joukkoon sinäkin selvästi kuulut.

Jos olisi olemassa paljon ihmeparantumisen kokeneita, niistä puhuttaisiin laajalti. Se, mitä tapahtuu on kuitenkin tämä: telttakokouksissa ym. levitellään erilaisia epäselviä kuvauksia tapahtumista. Samoin myös väitteitä liikkuu siitä, miten syövät paranevat ja selkäkivut katoavat. Kun tapahtumia taas sitten tutkitaan, totuus selviää.

Tässä yhdestä tutkimuksesta:

http://siivola.org/markku/krit/ihmeiden_aika_on_ohi.html

"...Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.

Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.

Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.

Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.

Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana..."

Tässä toinen:

http://vapaasana.swedishforum.net/t328-herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa

"Oman selvitystyömme haaviin ei runsaasta julkisuudesta huolimatta jäänyt ainuttakaan selkeästi todistettavissa olevaa ihmettä eli lääketieteellisestä ennusteesta merkittävästi poikkeavaa elimellistä parantumista. Syitä tähän oli lukuisia ja ne olivat:
1) parantumista ei ollut tapahtunut,
2) tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi,
3) sairaudelle ei ollut elimellistä syytä,
4) kaikki dokumentit puuttuivat,
5) dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi
hankkimasta niitä,
6) dokumentit ennen ja jälkeen parantumisen ovat kuulemma
olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä,
7) parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin
lähettää tai lähetettiin, mutta perille ne eivät koskaan saapuneet,
8. dokumentit toimitettiin, mutta parantunut vaiva olikin jotain
aivan muuta kuin mitä oli kerrottu,
9) tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja,
10) tarinan kertoja ei muistanut parantuneen yhteystietoja,
11) parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin
kaukana, että sitä oli mahdotonta tarkistaa,
12) muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää,
kuten tehdyn testin tai diagnoosin puutteet,
13) kadonneen kasvaimen kudostyyppiä ei voitu määrittää,
14) kyse oli maailmankatsomuksellisesti uudelleen tulkitusta
luonnollisesta parantumisesta."

Lue lisää

>>>Tilanne voi olla esim. se, että joku hetkellisesti NÄYTTÄÄ parantuneen, mutta ei sitä oikeasti olekaan. Luulisin sinunkin käsitttävän ettei kerran todettua VARMAA parantumista ole helppoa myöntää tapahtumatta jääneeksi.<<<

Sellaista olen kuullut että jotkut parantuneet ovat saaneet oireet takaisin jonkun ajan kuluttua. He ovat ajatelleet että sairaus tuli takaisin ja sanoneetkin niin. Sitten sairaus tuli takaisin. Tässä sopisi kysyä että mitä oli tapahtunut tai mitä ei ollut tapahtunut. Oliko sairas parantunut vai miks ensin koettiin parantumista ja sitten sairaus kuitenkin tuli takaisin.

Tätä on selitetty niin että sairas parani mutta että Saatana pyrkii antamaan ooireet sairaudesta. Niin sairas luulee että Herra Jeesus ei parantanutkaan kokonaan tai että sairaus ei parantunutkaan. Mutta todellisuudessa sairaus parani mutta oireet siitä tulivat takaisin. Tällaisissa tilanteissa uskovia on kehotettu pitämään kiinni parantumisesta ja julistavan parantumista. Heille on sanottu ettei saa hyväksyä oireita sairautena. Oireet kun eivät ole sairaus.

Ja jos ja kun uskova on pitänyt tiukasti kiinni siinä teossa minkä Jeesus Kristus on hänelle tehnyt eikä ole hyväksynyt eikä "ottanut sairautta takaisin", oireetkin ovat sitten hävinneet ja henkilö on kokenut täydellisen parantumisen.
Tämä ei ole minun mielipiteitä eikä minun opetustani parantumisesta vaan kerron mitä olen kuullut ja jostakin lukenut ja netistäkin nähnyt. Olen nähnyt netissä todistuksen jossa mies parani vakavasta sairaudesta mutta oireet siitä tulivat takaisin jonkun ajan kuluttua. Mies vetosi Jumalaan ja parantumiseensa ja sanoi Jeesuksen parantaneen hänet. Hän ei siis "ottanut takaisin" sairauttaan. Siitä seurasi että oireet katosivat ja mies oli terve. Sitten hänen vaimonsa koki samaa, hän parani mutta oireet tulivat takaisin. Vaimon kohdalla oireilu oli suurempaa ja pitempiaikaista. Mutta mies rukoili vaimonsa puolesta ja opetti vaimolleen Sanaa. Lopulta vaimonkin oireet katosivat ja vaimo oli terve.

Niin kysymys voi myös olla siitä mitä me uskomme. Uskommeko me sairautta koska koemme oireita vai uskommeko me Jumalan Sanan. Raamattu todistaa että Jumalan Sana on elävä Sana ja että se vaikuttaa meissä jotka uskomme sen. Sitten Raaamttu todistaa että Jumalan Sana tekee sen mitä varten Jumala on sen lähettänyt. Jumalan Sana on lääke koko ihmsen ruumiille, todistaa Jumalan Sana. Mitä siis uskomme, se vaikuttaa elämääme ja terveyteemme.

Olenkirjoittanut aiheesta hyvin vajavan kirjoituksen. Jos jotakin kiinnostaa vajava kirjoitus niin tässä, olkaa hyvä http://www.jaikal.se/48683131

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Tilanne voi olla esim. se, että joku hetkellisesti NÄYTTÄÄ parantuneen, mutta ei sitä oikeasti olekaan. Luulisin sinunkin käsitttävän ettei kerran todettua VARMAA parantumista ole helppoa myöntää tapahtumatta jääneeksi.<<<

Sellaista olen kuullut että jotkut parantuneet ovat saaneet oireet takaisin jonkun ajan kuluttua. He ovat ajatelleet että sairaus tuli takaisin ja sanoneetkin niin. Sitten sairaus tuli takaisin. Tässä sopisi kysyä että mitä oli tapahtunut tai mitä ei ollut tapahtunut. Oliko sairas parantunut vai miks ensin koettiin parantumista ja sitten sairaus kuitenkin tuli takaisin.

Tätä on selitetty niin että sairas parani mutta että Saatana pyrkii antamaan ooireet sairaudesta. Niin sairas luulee että Herra Jeesus ei parantanutkaan kokonaan tai että sairaus ei parantunutkaan. Mutta todellisuudessa sairaus parani mutta oireet siitä tulivat takaisin. Tällaisissa tilanteissa uskovia on kehotettu pitämään kiinni parantumisesta ja julistavan parantumista. Heille on sanottu ettei saa hyväksyä oireita sairautena. Oireet kun eivät ole sairaus.

Ja jos ja kun uskova on pitänyt tiukasti kiinni siinä teossa minkä Jeesus Kristus on hänelle tehnyt eikä ole hyväksynyt eikä "ottanut sairautta takaisin", oireetkin ovat sitten hävinneet ja henkilö on kokenut täydellisen parantumisen.
Tämä ei ole minun mielipiteitä eikä minun opetustani parantumisesta vaan kerron mitä olen kuullut ja jostakin lukenut ja netistäkin nähnyt. Olen nähnyt netissä todistuksen jossa mies parani vakavasta sairaudesta mutta oireet siitä tulivat takaisin jonkun ajan kuluttua. Mies vetosi Jumalaan ja parantumiseensa ja sanoi Jeesuksen parantaneen hänet. Hän ei siis "ottanut takaisin" sairauttaan. Siitä seurasi että oireet katosivat ja mies oli terve. Sitten hänen vaimonsa koki samaa, hän parani mutta oireet tulivat takaisin. Vaimon kohdalla oireilu oli suurempaa ja pitempiaikaista. Mutta mies rukoili vaimonsa puolesta ja opetti vaimolleen Sanaa. Lopulta vaimonkin oireet katosivat ja vaimo oli terve.

Niin kysymys voi myös olla siitä mitä me uskomme. Uskommeko me sairautta koska koemme oireita vai uskommeko me Jumalan Sanan. Raamattu todistaa että Jumalan Sana on elävä Sana ja että se vaikuttaa meissä jotka uskomme sen. Sitten Raaamttu todistaa että Jumalan Sana tekee sen mitä varten Jumala on sen lähettänyt. Jumalan Sana on lääke koko ihmsen ruumiille, todistaa Jumalan Sana. Mitä siis uskomme, se vaikuttaa elämääme ja terveyteemme.

Olenkirjoittanut aiheesta hyvin vajavan kirjoituksen. Jos jotakin kiinnostaa vajava kirjoitus niin tässä, olkaa hyvä http://www.jaikal.se/48683131

Lue lisää

Uskomatonta sopertelua, Jaikal. Sairaus parani, oireet jäivät? Potilaat luulevat olevansa edelleen sairaita?

Käsitätkö lainkaan mitä selität?

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Uskomatonta sopertelua, Jaikal. Sairaus parani, oireet jäivät? Potilaat luulevat olevansa edelleen sairaita?

Käsitätkö lainkaan mitä selität?

Minä käsitän mutta käsitätkö sinä? Jos en käsittäisi, en tällaisia voisi kertoa.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Uskomatonta sopertelua, Jaikal. Sairaus parani, oireet jäivät? Potilaat luulevat olevansa edelleen sairaita?

Käsitätkö lainkaan mitä selität?

Oletko esimerkiksi koskaan kuullut sellaisesta sairaudesta kuin hypokondi? Se on luulotauti. Ihminen voi sairastua kun kovasti pelkää jotakin sairautta. Silloin voi tulla oireita aivan niin kuin olisi sairas. Silloin "sairas" kokee olevansa sairas koska kolottaa ja on kipeä. Mutta kun hän menee lääkärille ja lääkäri koputtelee ja kokeilee ja puhuttelee ja tutkii tarkasti potilaan, hän ei löydä potilaasta mitään vikaa. Oliko lääkäri huono vai oliko potilas terve?

Jaikal91 kirjoitti:

Oletko esimerkiksi koskaan kuullut sellaisesta sairaudesta kuin hypokondi? Se on luulotauti. Ihminen voi sairastua kun kovasti pelkää jotakin sairautta. Silloin voi tulla oireita aivan niin kuin olisi sairas. Silloin "sairas" kokee olevansa sairas koska kolottaa ja on kipeä. Mutta kun hän menee lääkärille ja lääkäri koputtelee ja kokeilee ja puhuttelee ja tutkii tarkasti potilaan, hän ei löydä potilaasta mitään vikaa. Oliko lääkäri huono vai oliko potilas terve?

Lue lisää

Nyt jos potilas uskoo lääkäriä kun lääkäri sanoo hänelle että sinä olet täysin terve, hän tulee terveeksi ilman mitään hoitomenetelmiä. Mutta tämä tietenkin siinä tapauksessa että potilas on terve ja hänen vaivansa on psyykkisellä puolella, siis kyseessä on hypokondi.

Ongelma on usein siinä että hypokondipotilas yleensä tuomitsee lääkärin huonoksi jos lääkäri ei löydä sairautta ja menee toiselle lääkärille. Hän etsii lääkärin joka antaa hänelle sen diaknoosin jota hän odottaa ja sitten tietenkin lääkkeet. Sitten potilas on tyytyväinen kun on lääkärin diaknoosi sairaudesta ja lääkkeet taskussa.

Jaikal91 kirjoitti:

Nyt jos potilas uskoo lääkäriä kun lääkäri sanoo hänelle että sinä olet täysin terve, hän tulee terveeksi ilman mitään hoitomenetelmiä. Mutta tämä tietenkin siinä tapauksessa että potilas on terve ja hänen vaivansa on psyykkisellä puolella, siis kyseessä on hypokondi.

Ongelma on usein siinä että hypokondipotilas yleensä tuomitsee lääkärin huonoksi jos lääkäri ei löydä sairautta ja menee toiselle lääkärille. Hän etsii lääkärin joka antaa hänelle sen diaknoosin jota hän odottaa ja sitten tietenkin lääkkeet. Sitten potilas on tyytyväinen kun on lääkärin diaknoosi sairaudesta ja lääkkeet taskussa.

Lue lisää

Tarkkaavainen lukija ehkä huomaa että puhun vähän omastakin kokemuksesta. Minä sairastuin kerran kun kovasti pelkäsin erästä sairautta. Sain konkreettisia kipuja. Se taas vahvisti minulle että olen sairas. No, minä menin tietenkin lääkärille. Lääkäri ei löytänyt minusta mitään vikaa ja totesi että voisin kyllä kirjoittaa sinulle lääkereseptin mutta sinä et tarvitse niitä koska olet terve. Hän sanoi että jos uskot minua, sinä olet oireeton ja terve muutaman päivän sisällä. Uskoin lääkäriä ja kivut katosivat ilman lääkkeitä ja hoitoa. Minä olin terve.

Jaikal91 kirjoitti:

Tarkkaavainen lukija ehkä huomaa että puhun vähän omastakin kokemuksesta. Minä sairastuin kerran kun kovasti pelkäsin erästä sairautta. Sain konkreettisia kipuja. Se taas vahvisti minulle että olen sairas. No, minä menin tietenkin lääkärille. Lääkäri ei löytänyt minusta mitään vikaa ja totesi että voisin kyllä kirjoittaa sinulle lääkereseptin mutta sinä et tarvitse niitä koska olet terve. Hän sanoi että jos uskot minua, sinä olet oireeton ja terve muutaman päivän sisällä. Uskoin lääkäriä ja kivut katosivat ilman lääkkeitä ja hoitoa. Minä olin terve.

Lue lisää

Kuulostaa vähän siltä, että lääkäri tunsi sinut ja taipumuksesi entuudestaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kuulostaa vähän siltä, että lääkäri tunsi sinut ja taipumuksesi entuudestaan.

Ei tuntenut minua enkä minä häntä. Olin uusi paikkakunnalla.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kuulostaa vähän siltä, että lääkäri tunsi sinut ja taipumuksesi entuudestaan.

Kerroin tuon tapauksen hyvin lyhyesti ja pelkistetysti. Lääkäri otti minut vakavasti ja tutki minua. Sen jälkeen hän istui alas ja alkoi kirjoittamaan reseptiä. Siinä minä aavistin että nyt ei kaikki ole ihan oikein. Jotakin lääkärin käyttäytymisessä paljasti sen. Kysyin olenko sairas ja tarvitsenko pillereitä. Silloin lääkäri pani kynän pöydälle ja katsoi minua ja sanoi sen mitä tuossa edellä kerron.

Jaikal91 kirjoitti:

Kerroin tuon tapauksen hyvin lyhyesti ja pelkistetysti. Lääkäri otti minut vakavasti ja tutki minua. Sen jälkeen hän istui alas ja alkoi kirjoittamaan reseptiä. Siinä minä aavistin että nyt ei kaikki ole ihan oikein. Jotakin lääkärin käyttäytymisessä paljasti sen. Kysyin olenko sairas ja tarvitsenko pillereitä. Silloin lääkäri pani kynän pöydälle ja katsoi minua ja sanoi sen mitä tuossa edellä kerron.

Lue lisää

Tapauksesi on selvä, mutta se ei liity mitenkään näihin väitettyihin ihmeparanemisiin. Kyse on pikemminkin päinvastaisesta ilmiöstä: ihminen luulee parantuneensa, mutta niin ei ole käynytkään.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Tapauksesi on selvä, mutta se ei liity mitenkään näihin väitettyihin ihmeparanemisiin. Kyse on pikemminkin päinvastaisesta ilmiöstä: ihminen luulee parantuneensa, mutta niin ei ole käynytkään.

Lue lisää

Panempa tähän yhden todistuksen kotisivultani. Minä ole siis kokenut tämän ja sitä kokemusta ei kukaan voi tehdä tyhjäksi koska se on jo koettu. Uskoo ken uskoo mutta puhun totta. http://www.jaikal.se/48683127

PARANTUMINEN PÄÄNSÄRYSTÄ LINJA-AUTOSSA

Olin kerran linja-auto matkalla uskovien kanssa. Minulle tuli voimakas päänsärky matkan aikana. Mitään Buranaa tai vastaavaa lääkettä ei ollut. Päätäni jomotti tosi pahasti. Joku näki tuskani. Puolestani esitettiin rukouspyyntö. Kaikki linja-autossa olevat uskovat alkoivat rukoilla että Jeesus parantaisi päänsärkyni.

Eräs vanhempi uskova mies tuli luokseni ja pani molemmat kätensä pääni päälle. Hän piti käsiään tiukasti kiinni päässäni. Tunsin lämpimän miellyttävän voiman joka virtasi hänen käsiensä kautta minun päähäni. Kipu alkoi hävitä. Muutaman minuutin rukouksen jälkeen päänsärky oli poissa. Kun mies otti kätensä pois päältäni, minä olisin tahtonut ottaa kiinni hänen käsistään ja pitää niitä vielä kiinni päässäni. Niin miellyttävä oli se voima joka hänen käsiensä kautta tuli. Se ei ollut vain parantava voima. Se oli myös siunaava ja rakastava voima. Sitä ei voi paremmin sanoilla kertoa.

Kerroin hänelle myöhemmin miten hänen käsistään oli virrannut Jumalan parantava voima. Hän sanoi että hänellä on parantamisen armolahja mutta että ei hän sillä kerskaa. Minulla oli helppo uskoa häntä.

Jaikal91 kirjoitti:

Panempa tähän yhden todistuksen kotisivultani. Minä ole siis kokenut tämän ja sitä kokemusta ei kukaan voi tehdä tyhjäksi koska se on jo koettu. Uskoo ken uskoo mutta puhun totta. http://www.jaikal.se/48683127

PARANTUMINEN PÄÄNSÄRYSTÄ LINJA-AUTOSSA

Olin kerran linja-auto matkalla uskovien kanssa. Minulle tuli voimakas päänsärky matkan aikana. Mitään Buranaa tai vastaavaa lääkettä ei ollut. Päätäni jomotti tosi pahasti. Joku näki tuskani. Puolestani esitettiin rukouspyyntö. Kaikki linja-autossa olevat uskovat alkoivat rukoilla että Jeesus parantaisi päänsärkyni.

Eräs vanhempi uskova mies tuli luokseni ja pani molemmat kätensä pääni päälle. Hän piti käsiään tiukasti kiinni päässäni. Tunsin lämpimän miellyttävän voiman joka virtasi hänen käsiensä kautta minun päähäni. Kipu alkoi hävitä. Muutaman minuutin rukouksen jälkeen päänsärky oli poissa. Kun mies otti kätensä pois päältäni, minä olisin tahtonut ottaa kiinni hänen käsistään ja pitää niitä vielä kiinni päässäni. Niin miellyttävä oli se voima joka hänen käsiensä kautta tuli. Se ei ollut vain parantava voima. Se oli myös siunaava ja rakastava voima. Sitä ei voi paremmin sanoilla kertoa.

Kerroin hänelle myöhemmin miten hänen käsistään oli virrannut Jumalan parantava voima. Hän sanoi että hänellä on parantamisen armolahja mutta että ei hän sillä kerskaa. Minulla oli helppo uskoa häntä.

Lue lisää

Yhtään mikään ei todista ensiksikään sitä, että miehen voima olisi ollut lähtöisin juuri siltä Jumalalta, johon uskot.

Mikään ei myöskään tuossa sulje pois oman psyykesi vaikutusta. Oletko nikinä kuullut esim. siitä, miten äidin kosketus kummallisesti auttaa lasten kivuissa? Näitä juttuja riittää maailmassa.

Kysymyshän on tästä, vaikka te uskovaiset määrittelette sen omalla tavallanne:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Parantava_kosketus

Minun nähdäkseni rtilanne on selvä. Jos sinulla on esittää tutkittuja tapauksia, joissa paranemiset on todistettu ja on osoitettu rukouksen tai Jumalan vaikutus, nosta ne esiin. Jos ei, tämän keskustelun jatkaminen on lapsellista ja turhaa.

Jaikal91 kirjoitti:

Panempa tähän yhden todistuksen kotisivultani. Minä ole siis kokenut tämän ja sitä kokemusta ei kukaan voi tehdä tyhjäksi koska se on jo koettu. Uskoo ken uskoo mutta puhun totta. http://www.jaikal.se/48683127

PARANTUMINEN PÄÄNSÄRYSTÄ LINJA-AUTOSSA

Olin kerran linja-auto matkalla uskovien kanssa. Minulle tuli voimakas päänsärky matkan aikana. Mitään Buranaa tai vastaavaa lääkettä ei ollut. Päätäni jomotti tosi pahasti. Joku näki tuskani. Puolestani esitettiin rukouspyyntö. Kaikki linja-autossa olevat uskovat alkoivat rukoilla että Jeesus parantaisi päänsärkyni.

Eräs vanhempi uskova mies tuli luokseni ja pani molemmat kätensä pääni päälle. Hän piti käsiään tiukasti kiinni päässäni. Tunsin lämpimän miellyttävän voiman joka virtasi hänen käsiensä kautta minun päähäni. Kipu alkoi hävitä. Muutaman minuutin rukouksen jälkeen päänsärky oli poissa. Kun mies otti kätensä pois päältäni, minä olisin tahtonut ottaa kiinni hänen käsistään ja pitää niitä vielä kiinni päässäni. Niin miellyttävä oli se voima joka hänen käsiensä kautta tuli. Se ei ollut vain parantava voima. Se oli myös siunaava ja rakastava voima. Sitä ei voi paremmin sanoilla kertoa.

Kerroin hänelle myöhemmin miten hänen käsistään oli virrannut Jumalan parantava voima. Hän sanoi että hänellä on parantamisen armolahja mutta että ei hän sillä kerskaa. Minulla oli helppo uskoa häntä.

Lue lisää

>Hän sanoi että hänellä on parantamisen armolahja mutta että ei hän sillä kerskaa. Minulla oli helppo uskoa häntä.

Sittenhän hän voisi parantaa äitini alzheimerin. Koska temppua ei ole koskaan tehty missään, aivojen pysyväisluonteiset muutokset kun ovat absoluuttisen parantumattomia, voin taata että tuon ihmeen seurauksena teillä olisi käsissänne muutama uskovainen lisää minä mukaan lukien.

Jaikal91 kirjoitti:

Panempa tähän yhden todistuksen kotisivultani. Minä ole siis kokenut tämän ja sitä kokemusta ei kukaan voi tehdä tyhjäksi koska se on jo koettu. Uskoo ken uskoo mutta puhun totta. http://www.jaikal.se/48683127

PARANTUMINEN PÄÄNSÄRYSTÄ LINJA-AUTOSSA

Olin kerran linja-auto matkalla uskovien kanssa. Minulle tuli voimakas päänsärky matkan aikana. Mitään Buranaa tai vastaavaa lääkettä ei ollut. Päätäni jomotti tosi pahasti. Joku näki tuskani. Puolestani esitettiin rukouspyyntö. Kaikki linja-autossa olevat uskovat alkoivat rukoilla että Jeesus parantaisi päänsärkyni.

Eräs vanhempi uskova mies tuli luokseni ja pani molemmat kätensä pääni päälle. Hän piti käsiään tiukasti kiinni päässäni. Tunsin lämpimän miellyttävän voiman joka virtasi hänen käsiensä kautta minun päähäni. Kipu alkoi hävitä. Muutaman minuutin rukouksen jälkeen päänsärky oli poissa. Kun mies otti kätensä pois päältäni, minä olisin tahtonut ottaa kiinni hänen käsistään ja pitää niitä vielä kiinni päässäni. Niin miellyttävä oli se voima joka hänen käsiensä kautta tuli. Se ei ollut vain parantava voima. Se oli myös siunaava ja rakastava voima. Sitä ei voi paremmin sanoilla kertoa.

Kerroin hänelle myöhemmin miten hänen käsistään oli virrannut Jumalan parantava voima. Hän sanoi että hänellä on parantamisen armolahja mutta että ei hän sillä kerskaa. Minulla oli helppo uskoa häntä.

Lue lisää

Vastaapas nyt Jaikal lyhyesti ja yksinkertaisesti.

Onko niin, että kun uskovainen jotakin väittää, se on vain uskottava? Sitä ei saa epäillä?

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Vastaapas nyt Jaikal lyhyesti ja yksinkertaisesti.

Onko niin, että kun uskovainen jotakin väittää, se on vain uskottava? Sitä ei saa epäillä?

Sori että tuun tähän väliin, mutta mulla on semmoinen kutina tietyssä paikassa että J uskoo itse rehellisesti puhuvansa täysin totta. Hänen todellisuutensa ei vain ole ihan sama kuin meillä.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Sori että tuun tähän väliin, mutta mulla on semmoinen kutina tietyssä paikassa että J uskoo itse rehellisesti puhuvansa täysin totta. Hänen todellisuutensa ei vain ole ihan sama kuin meillä.

Lue lisää

Lienet oikeassa. Jos ihminen on oman todellisuutensa määrittänyt esim. noin, sitä on turha lähteä kyseenalaiśtamaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Hän sanoi että hänellä on parantamisen armolahja mutta että ei hän sillä kerskaa. Minulla oli helppo uskoa häntä.

Sittenhän hän voisi parantaa äitini alzheimerin. Koska temppua ei ole koskaan tehty missään, aivojen pysyväisluonteiset muutokset kun ovat absoluuttisen parantumattomia, voin taata että tuon ihmeen seurauksena teillä olisi käsissänne muutama uskovainen lisää minä mukaan lukien.

Lue lisää

Vie äitisi jos mahdollista seurakuntaan jossa tiedät kokoontuu uskovia jotka puhuvat kielillä ja rukoilevat sairaiden puolesta. Jos et voi viedä äitiäsi uskovien luokse, ota yhteyttä em. seurakuntaan ja pyydä sieltä pastoria, evankelistaa tai henkilöä joka rukoilee sairaiden puolesta tulemaan äitisi luokse ja rukoilla hänen puolestaan. Jumalalle kaikki on mahdollista. Hän on luonut ihmisen aivot maan tomusta, Eikö Hän kykenisi parantamaan niihin tulleita vikoja.

Katsoin tässä joku aika sitten netistä todistuksen jossa keski-ikäinen mies oli tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen. Hän istui nojatuolissa ja oli iloinen kuin vain ihminen saattaa olla. Hänellä oli ollut vakava keuhkosairaus (en muista oliko kyseessä tupakka vai työvamma) ja keuhkot niin loppu että hengittäminen oli jo raskasta.

Nyt kun hän oli antanut elämänsä Jeesukselle Kristukselle, hän huomasi että hänellä oli nyt helppo hengittää. Hän meni lääkäriin ja lääkäri tutki ja kuvasi hänen keuhkot. Lääkäri totesi tutkimusten jälkeen että hänellä on yhtä puhtaat ja terveet keuhkot kuin lapsella. Ja mies oli ONNELLINEEEEENNNN.

Hän sanoi ettei hän osannut edes kuvitella että kaiken lisäksi mitä hän uskoon tulossa sai (synnit anteeksi ja uuden elämän) että hän sai Jumalalta vielä puhtaat keuhkotkin. Jumalalle on kaikki mahdollista.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Sori että tuun tähän väliin, mutta mulla on semmoinen kutina tietyssä paikassa että J uskoo itse rehellisesti puhuvansa täysin totta. Hänen todellisuutensa ei vain ole ihan sama kuin meillä.

Lue lisää

>>>Sori että tuun tähän väliin, mutta mulla on semmoinen kutina tietyssä paikassa että J uskoo itse rehellisesti puhuvansa täysin totta. Hänen todellisuutensa ei vain ole ihan sama kuin meillä.<<<

Kyllä sinä puhut viisaita. Et vain itse tiedä mitä tuli sanottua. Meillä todellakaan ei ole sama todellisuus jossa elämme. Jos tahtot tietoa toisesta todellisuudesta johon myös sinä voit tulla sisälle, lue http://www.jaikal.se/48683135

On olemassa toinen todellisuus kuin se todellisuus jossa me elämme tässä näkyvässä maailmassa. On olemassa Kristuksen Jeesuksen todellisuus, tai se todellisuus joka on tullut meille Jeesuksessa Kristuksessa. Oletko tietoinen siitätodellisuudesta?

jaikaliii91 kirjoitti:

>>>Sori että tuun tähän väliin, mutta mulla on semmoinen kutina tietyssä paikassa että J uskoo itse rehellisesti puhuvansa täysin totta. Hänen todellisuutensa ei vain ole ihan sama kuin meillä.<<<

Kyllä sinä puhut viisaita. Et vain itse tiedä mitä tuli sanottua. Meillä todellakaan ei ole sama todellisuus jossa elämme. Jos tahtot tietoa toisesta todellisuudesta johon myös sinä voit tulla sisälle, lue http://www.jaikal.se/48683135

On olemassa toinen todellisuus kuin se todellisuus jossa me elämme tässä näkyvässä maailmassa. On olemassa Kristuksen Jeesuksen todellisuus, tai se todellisuus joka on tullut meille Jeesuksessa Kristuksessa. Oletko tietoinen siitätodellisuudesta?

Lue lisää

Täällähän sitä todellisuutta esitellään päivät pääksytysten. Vielä kun edes yksi esittelijä vaikuttaisi täyspäiseltä. Heti kun pintaa raaputtaa, huomaa että päästäkseen Jeesuksen todellisuuteen pitäisi kieltää puolet tieteestä ja alkaa nähdä Saatanan juonia kaikkialla. Paha kaupattava monelle sellainen.

jaikalii91 kirjoitti:

Vie äitisi jos mahdollista seurakuntaan jossa tiedät kokoontuu uskovia jotka puhuvat kielillä ja rukoilevat sairaiden puolesta. Jos et voi viedä äitiäsi uskovien luokse, ota yhteyttä em. seurakuntaan ja pyydä sieltä pastoria, evankelistaa tai henkilöä joka rukoilee sairaiden puolesta tulemaan äitisi luokse ja rukoilla hänen puolestaan. Jumalalle kaikki on mahdollista. Hän on luonut ihmisen aivot maan tomusta, Eikö Hän kykenisi parantamaan niihin tulleita vikoja.

Katsoin tässä joku aika sitten netistä todistuksen jossa keski-ikäinen mies oli tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen. Hän istui nojatuolissa ja oli iloinen kuin vain ihminen saattaa olla. Hänellä oli ollut vakava keuhkosairaus (en muista oliko kyseessä tupakka vai työvamma) ja keuhkot niin loppu että hengittäminen oli jo raskasta.

Nyt kun hän oli antanut elämänsä Jeesukselle Kristukselle, hän huomasi että hänellä oli nyt helppo hengittää. Hän meni lääkäriin ja lääkäri tutki ja kuvasi hänen keuhkot. Lääkäri totesi tutkimusten jälkeen että hänellä on yhtä puhtaat ja terveet keuhkot kuin lapsella. Ja mies oli ONNELLINEEEEENNNN.

Hän sanoi ettei hän osannut edes kuvitella että kaiken lisäksi mitä hän uskoon tulossa sai (synnit anteeksi ja uuden elämän) että hän sai Jumalalta vielä puhtaat keuhkotkin. Jumalalle on kaikki mahdollista.

Lue lisää

Antaa nyt olla ne sairaudet joista pieni osa aina paranee "ihmeellisesti" itsestään. Näytä mulle sen sijaan yksikin todistettu muistisairaudesta parantuminen. Ei pitäisi olla vaikeaa, sillä muistisairauden ja sen poistumisen huomaisi jokainen ulkopuolelta eikä mitään feikkauksen tai lyhytaikaisparanemisen mahdollisuutta ole. Yleensä muistisairaiden ympärillä on koko joukko ihmisiä, hoitohenkilöstö mukaan lukien, jotka voivat helposti todistaa parantumisen vain juttelemalla potilaan kanssa niitä näitä enintään viisi minuuttia. Se muutos olisi niin valtava.

Nyt olet hyvästä tarkoituksestasi huolimatta valitettavasti haukkaamassa palaa jota et voi niellä. Mutta jos todella on olemassa se yksikin alzheimerista, otsalohkodementiasta tai muusta tappavasta muistisairaudesta parantunut, näkisin todella mielelläni todisteet ja esittäisin ne myös äitiäni hoitavalle lääkärille.

Onko muuten tuosta kertomastasi keuhkotapauksestakaan saatavana mitään muuta näyttöä kuin uskovan oma tarina? Tuo mainittu lääkäri varmaan löytyy jostain, mistä? Älä nyt pahastu, mutta viimeinenkin luottoni uskovaisten todenpuhumiseen asioissa jotka sivuavat Jumalan suuruutta ja voimaa on hävinnyt näillä palstoilla kuin pieru Saharaan.

James Randi, se homoseksuaali joka makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, hänestäkö sinä puhut?

Tiedäthän mitä Raamattu moisesta taipumuksesta meille ilmoittaa?

Jumalan ihmeitä ei koskaan kannata mitata rahassa!

catscratshfever kirjoitti:

James Randi, se homoseksuaali joka makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, hänestäkö sinä puhut?

Tiedäthän mitä Raamattu moisesta taipumuksesta meille ilmoittaa?

Jumalan ihmeitä ei koskaan kannata mitata rahassa!

Lue lisää

" james randi , se..."
Ei james sitä Miljuunaa omasta pussistaan maksa, vaan maksaja on Amerikan taikurien liitto ,
Ja aina kannattaa katsoa olkansa yli , kuka setä se siellä puhuu, jos alkaa jotain kuulumaan ,
Ne Jobin ns , ystävät, jotka olivat eka järjestäytynyt Uskonto raamatun mukaan ,eivät pysähtyneet miettimään , kun joku heille puhui yön hämärässä , vaan innoissaan kerääntyivät kovistelemaan Jobia , jolla oli jo paiseita koko vartalossaan , hän istui tuhkakasassa ja , kirjoituksen mukaan aikuiseksi tulevien poikailkiöiden kiusaajalauma kimpussaan , ja nämä ns, ystävät , Jobin omien sanojen mukaan " Häpeämättä rääkkäsivät häntä Uskonnon hokemilla ,
siitä Job sanoi totuuden "; Koko Maa on annettu Pahan valtaan ; "

catscratshfever kirjoitti:

James Randi, se homoseksuaali joka makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, hänestäkö sinä puhut?

Tiedäthän mitä Raamattu moisesta taipumuksesta meille ilmoittaa?

Jumalan ihmeitä ei koskaan kannata mitata rahassa!

Lue lisää

"Kannata mitata rahassa ..."
en toisekseen ole , tuota , seisonut kahden todistajan läsnäollessa seuraamassa , mitä james Randi olisi muuta puuhannut kuin tarjonnut ilmaista rahaa näille ihmeidentekijöille , C G Jung kertoo yksityisk, miten esim , Meediot osasivat käyttää kokeissa henkien tuloa ilmoittavaa pöydännykimistä tutkituissa spiritisti istunnoissa , ja eräs kuuluisa taikuri näitä Paljastikin -1900luvun alussa tukuttain ,
henkimaailmatarinoinnin keksivät aikoinaan filosofit , jotka eivät voineet esittää todisteita väittämilleen , mutta hinkuivat arvovaltaa ,

Vaikea uskoa, että uskova ihminen eksyisi kääntymään Jehovan todistajien surullisen katalaan harhaoppiin.

Ei pidä paikkansa.

Mitä on anbitiootti?

Todellinen selitys on se, että vaikka joku olisikin ihmeenomaisesti parantunut, minkään yliluonnollisen tekijän tai rukouksen vaikutusta ei pystytä todistamaan! Kumma kyllä, lääkärien toimet aina unohtuvat telttakokousten tarinoissa.

Kun ihmeparanemisia on tutkittu, mitään ei oikeasti ole tapahtunutkaan. Asiaa ON tutkittu useammankin kerran.

Sem, että JT-ihmiset tekevät omat mielettömät tulkintansa, on heille tyypillistä.

Sepä se.

Muista kuitenkin, että JT-joukko toteaa väitteesi johtuvan siitä ettet ole lukenut Raamattua OIKEIN heidän kanssaan ja laillaan?

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Muista kuitenkin, että JT-joukko toteaa väitteesi johtuvan siitä ettet ole lukenut Raamattua OIKEIN heidän kanssaan ja laillaan?

Mutta eihän tuo poikkea mitenkään minkään muunkaan fudamentalisen kristillisen uskonnon / uskonliikkeen toimintamallista, ei menneessä historiassa eikä nykyään.

Kiistely oikeaoppisuudesta alkoi jo heti kristillisyyden alkumetreillä ja sen nimisä on vainottu ja tapettu eri tavoin uskovia toisia kristittyjä.

Ensimmäiset kiistelijät olivat Jeesuksen omat opetuslapset, jotka elivät rinnallaan ja puhuivat samaa kieltä ja kiistelivät kiivaasti sanoistaan ja niiden merkityksistä.

Ei siis mitään uutta kristinuskovuuden taivaan alla.

µµµ

"Varhaisen kristinuskon pääsuuntaukset"

"Ensimmäisinä vuosisatoina kristinuskossa oli valtavasti julistajia, joilla oli erilaisia näkemyksiä Jeesuksen opetuksista ja uskon sisällöstä. Tästä seurasi kilpailutilanne, jonka tärkeimmät osanottajat olivat juutalais-, gnostilais- ja hellenistikristityt."

"Menestyksekkäin kristinuskon pääsuuntaus oli hellenistikristillisyys (Helleenit eli kreikkalainen pakanauskonto), josta voidaan katsoa nykyisen kristikunnan periytyneen."

"Menestyksen avain oli matala kynnys kääntymiseen, sillä se ei juurikaan edellyttänyt juutalaisten säädösten noudattamista vaan kaikki aikaisemmat palvontamuodot saivat vain " kristillisen nimityksen"."

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia#Varhaisen_kristinuskon_p.C3.A4.C3.A4suuntaukset

µµµ

Aikoinaan mm. areijolaisia vainottiin ja tapettiin tuolloisen valtakritillisyyden tai sellaista tavoittelevan taholta, koska uskovat vainoajat ja tappajat eivät sietäneet erilaisia ajatuksia ja tulkintoja.

Olisi hyödyllistä laittaa asioita niiden oikeaan historialliseen perspektiiviin.

niin_tai_näin_aina_ok kirjoitti:

Mutta eihän tuo poikkea mitenkään minkään muunkaan fudamentalisen kristillisen uskonnon / uskonliikkeen toimintamallista, ei menneessä historiassa eikä nykyään.

Kiistely oikeaoppisuudesta alkoi jo heti kristillisyyden alkumetreillä ja sen nimisä on vainottu ja tapettu eri tavoin uskovia toisia kristittyjä.

Ensimmäiset kiistelijät olivat Jeesuksen omat opetuslapset, jotka elivät rinnallaan ja puhuivat samaa kieltä ja kiistelivät kiivaasti sanoistaan ja niiden merkityksistä.

Ei siis mitään uutta kristinuskovuuden taivaan alla.

µµµ

"Varhaisen kristinuskon pääsuuntaukset"

"Ensimmäisinä vuosisatoina kristinuskossa oli valtavasti julistajia, joilla oli erilaisia näkemyksiä Jeesuksen opetuksista ja uskon sisällöstä. Tästä seurasi kilpailutilanne, jonka tärkeimmät osanottajat olivat juutalais-, gnostilais- ja hellenistikristityt."

"Menestyksekkäin kristinuskon pääsuuntaus oli hellenistikristillisyys (Helleenit eli kreikkalainen pakanauskonto), josta voidaan katsoa nykyisen kristikunnan periytyneen."

"Menestyksen avain oli matala kynnys kääntymiseen, sillä se ei juurikaan edellyttänyt juutalaisten säädösten noudattamista vaan kaikki aikaisemmat palvontamuodot saivat vain " kristillisen nimityksen"."

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia#Varhaisen_kristinuskon_p.C3.A4.C3.A4suuntaukset

µµµ

Aikoinaan mm. areijolaisia vainottiin ja tapettiin tuolloisen valtakritillisyyden tai sellaista tavoittelevan taholta, koska uskovat vainoajat ja tappajat eivät sietäneet erilaisia ajatuksia ja tulkintoja.

Olisi hyödyllistä laittaa asioita niiden oikeaan historialliseen perspektiiviin.

Lue lisää

Ei poikkea, ei. Eivät Todistajat yksin väitteineen ole. Kuten toisessa ketjuissa sanoin, varsinaiset opilliset riidat näyttävät ulkopuolisen silmin pienehköiltä. Liikkeidensä ja ideoidensa samankaltaisuutta nämä joukkiot eivät kumma kyllä näe.