ateisti paljastaa valheen eli jumalan

<< Erillisyyttä siinä mielessä kuin me sen koemme täällä, ei ole kun siirrytään korkeampaan ulottuvuuteen >>

Eiköhän tuollaiset "korkeammat ulottuvuudet" ole ihan vaan aikuisten satuja. Mitä sellaiset edes noin teoreettisella tasolla olisi.

<< Alimmatkin enkeliluokat voivat toimia siis kuin yksi suuri olento (luokkia on kuulemma 12 >>

Kuulemma.

Ja Sinä uskot ?

Sinä uskot kun kuulet jonkun hörhön hyvin keksittyjä satuja satumaailmasta, jolle ei ole edes teoreettisia edellytyksiä.

No, eipä sille tietysti ole mitään ikärajaa, milloin ihminen lakkaisi uskomasta satuihin. Vanhempana satujen pitää vaan olla hivenen monimutkaisempia kuin lapsille suunnatut joulupukit ja keijukaiset.

No, sinunko mielestäsi uskonnollisissa ja henkisissä asioissa ei ole mitään perää? - Kyllä niissä on ja perimmäinen tarkoitus ihmiselämällä on henkinen kasvu ja sielullinen kehittyminen. En usko, että kovinkaan moni huijaa kertoessaan esimerkiksi enkelikohtaamisistaan. Ei ole mitään syytä keksiä sellaista.

itsekinkokenut kirjoitti:

No, sinunko mielestäsi uskonnollisissa ja henkisissä asioissa ei ole mitään perää? - Kyllä niissä on ja perimmäinen tarkoitus ihmiselämällä on henkinen kasvu ja sielullinen kehittyminen. En usko, että kovinkaan moni huijaa kertoessaan esimerkiksi enkelikohtaamisistaan. Ei ole mitään syytä keksiä sellaista.

Lue lisää

"Ei ole mitään syytä keksiä sellaista."

Miksi ihmiset kertovat ja kirjoittavat mielikuvituksellisia tarinoita?

Syitä on useita. Niistä maksetaan oikeaa rahaa. Niillä viihdytetään kuulijoita pienemmissä ja suuremmissa ryhmissä. Populistiset puolueet ovat laajentuva ryhmä. Uskonnot ja niiden erilaiset lahkot perustuvat aina mielikuvituksellisiin tarinoihin. Fantasiakirjallisuus, -elokuvat ja pelit jne...

itsekinkokenut kirjoitti:

No, sinunko mielestäsi uskonnollisissa ja henkisissä asioissa ei ole mitään perää? - Kyllä niissä on ja perimmäinen tarkoitus ihmiselämällä on henkinen kasvu ja sielullinen kehittyminen. En usko, että kovinkaan moni huijaa kertoessaan esimerkiksi enkelikohtaamisistaan. Ei ole mitään syytä keksiä sellaista.

Lue lisää

<< No, sinunko mielestäsi uskonnollisissa ja henkisissä asioissa ei ole mitään perää? >>

No, eipä tosiaan taida olla. Kyllä se taitaa vaan olla ihan itse keksittyä omien (väärin) tulkintojen kokoelmaa. Se kuitenkin tiedetään, että ihmisen mieli rakentuu niin, että ihminen luonnostaan pyrkii tulkitsemaan tällaisia vaikuttimia, joita ei oikeasti ole olemassa.

Valitettavasti.

<< En usko, että kovinkaan moni huijaa kertoessaan esimerkiksi enkelikohtaamisistaan. >>

Niin, tuskin he kokevat huijaavansa, Kuitenkin tuollaiset enkelikokemukset ovat pelkästään omia virhetulkintoja, joihin kyllä henkilö itse uskoo, mutta joilla ei ole vastinetta todellisuudessa. Muista, että pikkulapsetkin näkevät joulutonttujen vilahduksia pusikoissa, jos he oikein lujasti uskovat kehyskertomukseen joulupukista. Niin, missä kohdassa tällainen selkeän virheellinen tulkintatapa muka katoaisi ihmisestä ? Se pitää vaan tiedostaa, että kaikki asiat eivät ole sitä, mitä henkilö tulkitsee itselleen. Joulutonttukokemus on lapselle täyttä totta, mutta me muut tiedämme, että kyse on sittenkin tainnut olla virhetulkinnasta kun vaikka joku lintu on vilahtanut silmänurkassa pusikkoon suojaan. Lapsen kokemus on kuitenkin ylimaallinen. Yhtä ylimaallinen kuin ufouskoisten kokemukset ufomiehistä. Ufot ovat ihan yhtä lujasti totta kuin Sinun enkelisi, jos näiltä kokijoilta itseltään kysytään. Heilläkään ei sinällään ole syytä huijata kokemustensa kanssa. He kokevat sen olevan varmasti aitoa, mutta kyse on samasta ilmiöstä: kun oikein lujasti uskoo vieraisiin sivilisiaatioihin tai taivaalliseen alienhallintoon, alkaa kokea ufokokemuksia. Se on ihmisen luonto sellainen. Pitää vaan pystyä olemaan varuillaan tuon tunnetun virhetulkinnan mahdollisuuden kanssa. Pitää pystyä haastamaan se oma "kokemus". Se voi nimittäin olla täyttä fuulaa vaikka itse olisikin kokemuksestaan täysin varma.

itsekinkokenut kirjoitti:

No, sinunko mielestäsi uskonnollisissa ja henkisissä asioissa ei ole mitään perää? - Kyllä niissä on ja perimmäinen tarkoitus ihmiselämällä on henkinen kasvu ja sielullinen kehittyminen. En usko, että kovinkaan moni huijaa kertoessaan esimerkiksi enkelikohtaamisistaan. Ei ole mitään syytä keksiä sellaista.

Lue lisää

"En usko, että kovinkaan moni huijaa kertoessaan esimerkiksi enkelikohtaamisistaan."

Tosiaan , kun tarkemmin muistelen, minullakin on ollut enkelikohtaaminen:
https://www.youtube.com/watch?v=kahA4kUrRQw

Puhuttiinko sodomassa käsillä.

<< Kyllähän se nimittäin on kiistatta totta, että "Jumalasta" ajatellaan vaikka mitä, ja sellaistakin mikä ei ole lainkaan totta, eikä millään tavalla järkeenkäypääkään. >>

Näinhän se on: jumalista todella väitetään asioita, jotka eivät ole ollenkaan järkeenkäypiä. Itse asiassa ihan jokainen väite jumalista on sellainen. Missään niistä ei ole järkeä.

<< Voiko esimerkiksi Jeesus olla Jumala? Periaatteessa voi, mutta ei koko maailmankaikeuden luoja. Hän voisi siten olla ehkä ainoastaan jumaluuden saavuttanut Sielu/Henki ja Taivaan Hierarkioissa jonkinlaisen Jumalan asemassa. >>

Tässä Sinulla on jokin oma jumalamääritelmä, jota pidät mahdollisena, mutta järkiperusteita tuollaiselle ei tietenkään ole.

<< Taivaallisten valvojiemme rooli on ennemminkin tarkkailu ja ajoittainen opastus ja ohjaus, kuin jatkuva ohjaaminen. Eivätkä he useinkaan puutu valintoihimme >>

Eivät todella puutu kovin usein. Jopa niin harvoin, ettemme tunne koko historian aikana vielä yhtään kertaa, jolloin jotain tällaista "ohjausta" olisi todettu.

<< Vai pitäisikö kaikki pahakin selittää jumalallisella ohjauksella ja uhrien kärsimykset karman lailla? >>

Kait pahakin sitten pitäisi selittää jumalallisena. Eihän se sentään voi olla rusinoiden poimimista pullasta, että "tuo tuntuu kivalta, joten kiitän siitä jumalaa - tuo pahalta, joten se nyt vaan sattuu olemaan noin ilman mitään jumalia". Eihän tuossa ole mitään järkeä.

<< Toisinaan karmallinen seuraus voi olla välitön ja joskus se tulee myöhemmin valvojiemme ("Jumalan") taholta. >>

Toisinaan sitten taas mitään "karmallista seurausta" ei tule ollenkaan. Tosiaan, on ihmisiä, jotka ovat koko ikänsä olleet kovasti hyviä ja uskoneet, mutta kuolevat johonkin ikävään sairauteen useiden vaikeiden ihmissuhdekriisien jälkeen nuorena. Mikä "karma" niissä muka olisi ? Tai kun pikkulapsi kuolee ennen kun edes oppii tajuamaan ympäröivästä mitään ? Sitten taas joku toinen, joka tekee paljonkin ikäviä asioita maailmassa, elelee rauhallisesti pitkäänkin ilman sen suurempia vastoinkäymisiä.

Ei tällaisia "karmasta" johtuvia rangaistuksia vaan oikeasti ole olemassa. Koko ajatuskin on täysin järjetön.

[Kun oikein keskityt, osaat varmasti vastata sinne, missä asiasta puhutaan.]

<< Juuri niin, maailmassa tapahtuu hyvin paljon asioita, joita ei voi selittää karmalla ja hyvin paljon epäoikeudemukaisuuksia. >>

Ja kuitenkin jos tällainen jumala olisi olemassa, "karman" pitäisi olla oikeudenmukainen. Onko tämä siis vahva todiste siihen suuntaan, ettei mitään jumalia ole.

<< NA:ssa asiaa selitetään usein edellisen elämän teoilla, mutta itse enäe siinäkään aina oikein järkeä. Mitäköhän sielu voisi oppia siitä, jos se syntyy tänne lyhyeksi ajaksi ja joutuu nuorena lapsena esimerkiksi kohtalokkaan tapaturman tai murhan uhriksi? >>

Näinpä. Koko karmahorina on siis varsin heikkoa sepitelmää.

<< Selvästikin on paljon asioita, joissa karmalla ja Jumalallakaan ei (ilmeisesti) ole mitään osuutta. >>

Niinpä. Oikeastaan on mielenkiintoista pohtia sitä, onko olemassa tällaista "karmallista" vaikutusta ollenkaan - siis luonnollisten vaikutusten yli. Sellaisia ei nimittäin taida olla olemassa. Koskaan ainakaan yhtäkään ei ole raportoitu luotettavasti. Tämä ei toki poissulje sitä, että kun ihminen kokeilee uusia temppuja polkupyörällä, ennen pitkää sattuu tapaturma.

<< >>Ei tällaisia "karmasta" johtuvia rangaistuksia vaan oikeasti ole olemassa. Koko ajatuskin on täysin järjetön<<
Kyllä niitä kaikesta huolimatta kuitenkin on >>

Missä ?

Niin, mitään osoitettua yliluonnollista "rangaistusta" ei vaan yksinkertaisesti ole havaittu. Kaikki tuollainen on uskovaisten luulottelua. Tämä on sinänsä valitettavaa. Olisihan se jotenkin oikeudenmukaista, että oikeudenmukaisuus todella toteutuisi, mutta kun ei vaan toteudu.

<< emme voi tietää esimerkiksi sitä, että mikä vaikutus on valinnoillamme ja teoillamme tuonpuoleiseen elämään >>

Kas kunnei joulupukin tuomiin lahjoihin.

Jep, sellaiset "tuonpuoleiset elämät" ovat aikuisten satuja. Älä nyt sellaisiin usko, hölmö.

<< ET-hallinto ei kuitenkaan ole varsinainen Taivaallinen Hallinto, koska "Taivaallisella Hallinolla" tarkoitetaan "Korkeimpia Voimia". >>

Ihan samanlaisia aikuisten satuja nuo molemmat ovat. Ei sellaisia tässä reaalimaailmassa ole.

<< Eli, siis niitä voimia jotka ovat kaikkien maailmankaikkeuden ET-maailmojenkin luojia ja valvojia korkeammassa dimensiossa. Jos tämän ymmärtää, niin voi ymmärtää esimerkiksi ilmestysten alkuperän >>

Vai siis voisiko sanoa, että jos tuollaisiin USKOO, niin tietää, mistä nämä ilmestykset johtuvat. Ne johtuvat siitä samasta syystä kuin pikkulasten ilmestykset joulutontuista. Ne ovat ihmisen omia virhetulkintoja oman vahvan uskomuksen pohjalta.

Tosiaan, mitä ne "korkeammat dimensiot" edes teoreettisesti olisi.

<< Ei se niin mene, että on olemassa joko ET-olentoja tai Henkivoimia, vaan että on olemassa molempia >>

Tai ei kumpiakaan.

Tosiaan, lasten kokemukset joulutontuista ei todista joulutonttujen olemassa oloa. Kyse on pelkästään heidän virhetulkinnoista - juuri kuten Sinun kokemuksesikin.

<< Ilman Taivasvoimia maailmankaikkeus ei toimis tarkoituksenmukaisesti. >>

Menee vähän sivuun, mutta: maailmankaikkeus ei toimi tarkoituksenmukaisesti, joten mitään "Taivasvoimia" tuskin kannattaa kuvitella. Sellaiset on satua.

<< Ei se "Jumalaan" uskominen ole aina ihan yksinkertaisesti selitettävissä oleva juttu. >>

Mutta koskaan sen ei ole osoitettu liittyvän mitenkään tähän reaalimaailmaan. Kyse on aina pelkästään mielikuvista.

<< Ideana on kuitenkin aina se, että uskoo - tai näkee ja tietää - että olemme osana älykkäästi järjestettyä todella valtavan laajaa luotua kokonaisuutta. >>

Mutta tuossahan on jo kehäpäätelmä: jos uskoo, että olisi jokin älykkäästi tehty järjesty, pitää jo uskoa johonkin järjestäjään. Olet siis satujesi kanssa umpisolmussa. Ei siis ole ihme, että näet jotain joulutonttuja tämän tästä, jos olet kietonut itsesi noin syvälle satujen verkkoon.

<< NA:ssa ajatellaan myös niin, että olemme osana sielullis-henkistä kokonaisuutta >>

Mutta tämä on juuri sitä "kuulemma, joten uskon" -settiä, missä ei ole mitään järkeä.

<< En tiedä onko tuo NA -uskomus totta, mutta se kuulostaa järkeenkäypältä. >>

Kuulostaa järkeenkäyvältä vain sellaisesta, joka tuollaisiin uskoo. Meidän muiden näkökulmasta koko idea on ihan täyttä vammailua. Ja idioottimaiseksi vammailuksi tuon tekee se, että aikuinen ihminen on menettänyt kykynsä arvioida mikä on satua ja mikä todellisuutta. Aikuinen ihminen.

<< Niin oli myös vankkumaton ateisti, aivokirurgi Eben Alexander, jonka käsitykset
muuttuivat NDE:n (kuolemanrajakokemus) jälkeen totaalisesti, Kokemus kumosi
materialistisen maailmankatsomuksen ja ateismi sai jäädä. >>

Kyllä kyllä, myös oppinut ihminen - ja ateisti - saattaa tehdä vastaavia virhetulkintoja, ja alkaa uskoa asioihin, joita ei ole olemassa. Varsinkin vaikeissa tilanteissa. Ei tämä ole mikään ihme - eikä myöskään todiste muusta kuin siitä, että ihan jokainen voi uskoa satuihin ja ihan jokainen voi "kokea" asioita, jotka ovat satua.

Hehhah kirjoitti:

<< Niin oli myös vankkumaton ateisti, aivokirurgi Eben Alexander, jonka käsitykset
muuttuivat NDE:n (kuolemanrajakokemus) jälkeen totaalisesti, Kokemus kumosi
materialistisen maailmankatsomuksen ja ateismi sai jäädä. >>

Kyllä kyllä, myös oppinut ihminen - ja ateisti - saattaa tehdä vastaavia virhetulkintoja, ja alkaa uskoa asioihin, joita ei ole olemassa. Varsinkin vaikeissa tilanteissa. Ei tämä ole mikään ihme - eikä myöskään todiste muusta kuin siitä, että ihan jokainen voi uskoa satuihin ja ihan jokainen voi "kokea" asioita, jotka ovat satua.

Lue lisää

Samoja kokemuksia voi haarukoida YouTubesta: Afterlife. Niitä on erittäin paljon.
Skeptinen suhtautuminen kertoo myös pelosta asiaa kohtaan. Siksi tämän pidemmälle
ei kannata mennä tutkimuksissa, jos sitten ollenkaan. Maassa pysyminen ei kuitenkaan
edellytä suurta viisastelua asioista, mistä ollaan ulkona.

varmatieto kirjoitti:

Samoja kokemuksia voi haarukoida YouTubesta: Afterlife. Niitä on erittäin paljon.
Skeptinen suhtautuminen kertoo myös pelosta asiaa kohtaan. Siksi tämän pidemmälle
ei kannata mennä tutkimuksissa, jos sitten ollenkaan. Maassa pysyminen ei kuitenkaan
edellytä suurta viisastelua asioista, mistä ollaan ulkona.

Lue lisää

<< Samoja kokemuksia voi haarukoida YouTubesta: Afterlife. >>

Varmasti. Mutta, voiko niitä haarukoida tieteellisistä julkaisuista ?

Katsos, eihän se tee joulutontuista olevaisia, että monella muksulla on niistä kokemuksia.

<< Niitä on erittäin paljon. >>

Niin, ja ajattele: ei kuitenkaan yhtäkään tieteellisen objektiivisesti todistettua. Huuhaata on vähän perkeleesti, mutta ei mitään todellista.

<< Skeptinen suhtautuminen kertoo myös pelosta asiaa kohtaan. >>

Vai sittenkin realismista.

Tokihan sitä lapsikin voisi kovasti väittää, että me vaan pelkäämme joulupukkia kun olemme realisteja joulutonttujen olemassa olosta. Ei tässä muusta ole kyse.

Tosiaan, olisihan se hienoa, että olisi jotain vaikka kuoleman jälkeistä elämää. En siis mitenkään pelkää asiaa vaan oikeastaan jos saisin vapaasti toivoa, toivoisin sellaista, mutta kun tuollaiset on vain pumpuliunelmia asioista, joita ei vaan oikeasti ole olemassa. Kyllähän minä toivoisin, että joku vanha äijä käy jakamassa lahjoja vuoden lopulla (enkä oikeasti edes pelkää, heh), mutta kun ei sellaista joulupukkia vaan ole olemassa.

<< Siksi tämän pidemmälle ei kannata mennä tutkimuksissa, jos sitten ollenkaan. >>

Siis pidemmälle kuin mikä ? Youtube ei ole tutkimusten julkaisukanava, valitettavasti. Huuhaapaskaa sieltä löytyy - ja paljon, mutta ei tieteellisiä tutkimuksia.

<< Maassa pysyminen ei kuitenkaan edellytä suurta viisastelua asioista, mistä ollaan ulkona. >>

Eikä pilvissä leijailu kaikennäköisten unelmien ja kuvitelmien uskomista kuin mikäkin puolimieli. Kyllä ne huuhaahörhöt nimenomaan on pihalla - eivät realistit.