Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Kuka maksaa vetytalouteen tarvittavat ydinvoimalat?

    Sähköautot pärjäävät nykyisillä voimaloilla. Mutta vety vaatisi 3-5 uutta ydinvoimalaa, kokonaiskulut ainakin 30-50 miljardia. Kuka maksaa tämän?
    40543
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 40

    Vanhimmat

    Ei kukaan. Vetytaloutta kannattavat luulevat vedyn tulevan tyhjästä. Tai että hetkittäiset sähkön ylituotantopiikit jotenkin riittäisivät ei-triviaalin määrän tuottamiseen. Ei riitä lähellekään, lisäksi sähköenergiaa voidaan käyttää muuallakin paljon taloudellisemmin, esimerkiksi teollisuustuotannossa.

    Olet oikeassa, vetytalous vaatisi tolkuttomasti sähköenergiaa. Se ei ole mitenkään realistinen energialähde, ei ainakaan Suomelle. Lähempänä päiväntasaajaa... ehkä, varauksella. Suomessa vetytalous tarkoittaisi elintason romahtamista.

    Poikkeuksena Islannissa geotermisellä energialla... ehkäpä. Mutta esimerkiksi power-to-x, jonka hyötysuhde on melkoisesti vetyäkin huonompi, ei kannattaisi edes Islannissa tuotettuna.

    Äänestä

    Kaikki voimalat suljettava Suomesta, otetaan sähkö pistorasiasta ja pelastetaan maailma.

    T. Vihreät

    Äänestä

    Vedyn tuottaminen vaatii todella paljon sähköä. Siksi tätä teknologiaa ajavat vain ne, joille on taloudellista hyötyä jarruttaa sähköautojen vyöryä.

    Toisin sanoen, vetyintoilijat haluavat vain päästä lompakollesi. Joko myyden jotain vanhaa tai myyden järkyttävän kallista vetytaloutta.

    Vetyä liputtavat vain sähköautokehityksestä jälkeenjääneet ja ne joilla on nykyistä polttonesteinfraa, kuten huoltoasemia. Vety on kaikkien muiden osapuolien intressejen vastaista.

    Tällä jengillä on nyt löysät housuissa, kun litium-akkujen hinta on viimeinkin sillä tasolla, että on mahdollista valmistaa vastaavaa polttomoottoriautoa halvempi sähköauto. Tämä kun on tuolle vilpillisesti vetyä ajavalle porukalle game over.

    Äänestä

    • Vetyä+liputtavat+ne,+jotka+eivät+ole+ymmärtäneet+vähentää+liikenteen+päästöjä+biopolttoaineilla.+Sähköautojen+määrät+vielä+niin+pieniä,+ettei+niillä+ole+vaikutusta+päästöihin.+Pl+joku+Norja.Täyssähköautojen+osuus+jää+Suomessakin+2030+vielä+alle+10+%+eli+tämä+kikka+alkaa+tosissaan+auttaa+vasta+2030+-luvulla.+Mutta+päästöt+pitäisi+puolittaa+jo+2030+mennessä.+Ei+mahdoton,+koska+päästöt+on+saatu+jo+2008+lähtien+loivaan+laskuun.+Nyt+pitää+vain+antaa+lisävauhtia+lataushybrideillä+ja+lisäämällä+biopolttoaineiden+käyttöä.+2045+mennessä+tavoite+on+olla+hiilineutraali.+Se+voi+kyllä+olla+jo+vähän+liikaa+pyydetty....+mutta+yritetään.+Polttomoottoreita+on+paljon+vielä+2030+ja+jonkin+verran+2040+-luvullakin+käytössä,+joten+vaihdetaan+polttoaine+fossiilisesta+synteettiseen.Vetyautoihin+ovat+toivonsa+pistäneet+vain+asiansa+sössineet+maat,+kuten+Saksa,+jossa+liikenteen+päästöt+ovat+vain+kasvaneet,+eivät+laskeneet.+Vetyautot+ovat+paperilla+päästöttämiä,+joten+niillä+voisi+saada+näennäistä+helpotusta.+Näennäistä,+koska+vedyn+tuotanto+saastuttaa+ja+todelliset+päästöt+ovat+vetyautolla+jopa+suuremmat+kuin+maakaasukäyttäisellä+autolla.+Biokaasu,+lataushybridit+ja+täyssähköautot+pesevät+vetyauton+mennen+tullen.

      Äänestä

    Eli+pelkistä+voimaloista+tulisi+kuluja+suomalaista+kohti+kuin+vain+5000+-+10000€.+Tuohon+vielä+kalliimmat+enemmän+huoltoa+vaativat+vetyautot+päälle,+monta+miljardia+maksava+jakeluverkosta+ja+muuta+kivaa.Taitaa+olla+vetyä+ajavien+tarkoituksena+ajaa+koko+Suomi+alas.+Täyssähköautoilla+saadaan+samat+hyödyt+20-30%+kuluilla.

    Äänestä

    Hyvä kysymys sanoi perseaukiinen!

    Äänestä

    Vety tehdään maakaasusta, ks. höyryreformointi. Ei siihen ydinvoimaa tarvita.

    No, periaatteessa vetyä voisi tehdä myös ydinvoimalla, hajottamalla vettä termisesti. Prosessi on vahingossa demottu Fukushimassa. Tosin tämän Fukushiman vuoksi ei ydinvoima nyt ole kovin hyvässä huudossa. Mene ja hahmota.

    Äänestä

    • Miksi tehdä maakaasusta vetyä ja käyttää sitä edelleen sähköksi muutettuna autoa liikuttavana voimana, kun maakaasua voi käyttää suoraan jo olemassa olevissa polttomoottoriautoissa.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksi tehdä maakaasusta vetyä ja käyttää sitä edelleen sähköksi muutettuna autoa liikuttavana voimana, kun maakaasua voi käyttää suoraan jo olemassa olevissa polttomoottoriautoissa.

      Koska USA:n, Japanin ja Saksan sähköntuotanto on niin saastuttavaa, että maakaasusta tuotetun vedyn CO2 päästö on pienempi kuin elektrolyysillä tehdyn vedyn.

      Vety halutaan käyttöön näissä maissa, koska liikenteen päästöjä ei ole osatty pienentään. Eivät ole ymmärtäneet panostaa biopolttoaineisiin mm. Suomen ja Ruotsin tapaan.

      Saksassakin tehdään kyllä biokaasua, mutta se poltetaan voimaloissa...

      Joten paniikkiratkaisuna vety, jota käyttävän auton nimellinen CO2 päästö on 0. Todellinen ei, kun sähköntuontanto on saastuttavaa.

      Jenkeissä tehdyn laskelman mukaan jopa lataushybridit tai maakaasukäyttöinen auto (siis polttomoottoriauto) ovat vähäpäästöisempiä kuin elektrolyysillä tuotetulla vedyllä toimiva auto.

      Äänestä

    Vetyauto on puhdas vasta sitten kun vedyn tekemiseen käytetään puhdasta sähköä(ydinvoima), muuten toimita on täysin järjenvastaista. Vedyn tekeminen tarvitsee älyttömästi sähköä ja sitten se vety tankataan autoon jotta saadaa auton tarvitsemaa sähköä. Jos tämä tuotetaan hiilivoimaloiden sähköllä tai muuten saastuttavilla sähkön valmistustavoilla, niin mennään todella syvälle paskaan.

    Äänestä

    • Ei haitaa vedyntuotannon päästöt. Ne ovat Jonkun Muun ongelma.

      Vetyautot ovat nimellisesti päästöttömiä. Joten niillä saadaan "kaiken muun epäonnistuessa" liikenteen päästöt laskuun. Paperilla.

      Huijausta, kyllä, mutta mitä muuta voi japseilta odottaa?

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei haitaa vedyntuotannon päästöt. Ne ovat Jonkun Muun ongelma.

      Vetyautot ovat nimellisesti päästöttömiä. Joten niillä saadaan "kaiken muun epäonnistuessa" liikenteen päästöt laskuun. Paperilla.

      Huijausta, kyllä, mutta mitä muuta voi japseilta odottaa?

      Aivan sama tilanne on muillakin sähköautoilla. Päästöt vaan siirretää sähköjohtoja pitkin muiden haitaksi.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Aivan sama tilanne on muillakin sähköautoilla. Päästöt vaan siirretää sähköjohtoja pitkin muiden haitaksi.

      Siksi täyssähköautot ovatkin se päästöongelman ratkaisu. Päästöt pois oman valtion alueelta jonnekkin kauas, esim. kiinaan, niin säilyy puhdas ilma ainakin täällä.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Aivan sama tilanne on muillakin sähköautoilla. Päästöt vaan siirretää sähköjohtoja pitkin muiden haitaksi.

      Täyssähköautot tarvitsevat vain kolmanneksen siitä sähköstä mitä vetyautoilu vaatisi. Melkoinen ero.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Aivan sama tilanne on muillakin sähköautoilla. Päästöt vaan siirretää sähköjohtoja pitkin muiden haitaksi.

      Täyssähköauton+sähkönkulutus+on+1/3...1/4+osa+vetypommiauton+sähkönkulutuksesta.Myös+lataushybridin+ja+jopa+maakaasukäyttöisen+(polttomoottori)auton+CO2+päästöt+ovat+pienemmät+kuin+vetypommiauton+päästöt+niissä+maissa+(USA,+Saksa,+Japani...)+missä+sähköntuotanto+on+kovin+saastuttavaa.Suomen+sähköntuotanto+on+varsin+puhdasta,+mutta+nykytilanteessa+biokaasullakin+päästöt+puolet+siitä,+mitä+vetypommiautolla.+Ja+täyssähköautot+edelleen+25....33+%+siitä,+mitä+vetypommiauto+tupruttaa.Vetypommiauton+päästöt+ovat+itseasiassa+pienemmät,+jos+vety+tuotetaan+fossiilisesta+maakaasusta+höryreformoinnilla+kuin+tuotettaessa+vety+elektrolyysillä.+Siis+puhuttaessa+näistä+saastuttajista,+kuten+Japani,+USA+jne.+Mutta+vetyuskikset+silti+valehtelee,+että+aina+käytetään+"merivedestä+tehtyä+vetyä".

      Äänestä

    • Kaivostoimintaa+voi+harjoittaa+myös+ekologisesti.+Tuossa+dokkarissa+välteltiin+asianmukaisesti+toimivia+tahoja+shokkiefektin+hakemisen+vuoksi.Täyssähköauton+elinkaaresta+ei+saa+mitenkään+edes+50%+yhtä+paljon+ympäristöä+vahingoittavaa+kuin+vastaavan+polttomoottoriauton+aiheuttamat+tuhot.+Ja+tämä,+jos+ei+oleteta+täyssähköautoja+kierrätettävän+lainkaan.Kun+mineraalit+on+kerran+louhittu+autot+voidaan+ajallaan+kierrättää+lähes+täydellisesti.+Varsinkin+akuissa+tullaan+pääsemään+hyvin+lähelle+100%+kierrätysastetta.Polttomoottoriautojen+tapauksessa+kaikki+menee+savuna+ilmaan,+eli+kierrätys+ei+ole+edes+teoriassa+mahdollista.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaivostoimintaa+voi+harjoittaa+myös+ekologisesti.+Tuossa+dokkarissa+välteltiin+asianmukaisesti+toimivia+tahoja+shokkiefektin+hakemisen+vuoksi.Täyssähköauton+elinkaaresta+ei+saa+mitenkään+edes+50%+yhtä+paljon+ympäristöä+vahingoittavaa+kuin+vastaavan+polttomoottoriauton+aiheuttamat+tuhot.+Ja+tämä,+jos+ei+oleteta+täyssähköautoja+kierrätettävän+lainkaan.Kun+mineraalit+on+kerran+louhittu+autot+voidaan+ajallaan+kierrättää+lähes+täydellisesti.+Varsinkin+akuissa+tullaan+pääsemään+hyvin+lähelle+100%+kierrätysastetta.Polttomoottoriautojen+tapauksessa+kaikki+menee+savuna+ilmaan,+eli+kierrätys+ei+ole+edes+teoriassa+mahdollista.

      Minä uskon kuitenkin tuohon dokumenttiin ennemmin, kuin sinun paikkansapitämättömiin jorinoihin.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Minä uskon kuitenkin tuohon dokumenttiin ennemmin, kuin sinun paikkansapitämättömiin jorinoihin.

      "Minä uskon kuitenkin tuohon dokumenttiin ennemmin, kuin sinun paikkansapitämättömiin jorinoihin."

      Putin ja arabit juhlivat. Taas saatiin yksi höynäytettyä.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Minä uskon kuitenkin tuohon dokumenttiin ennemmin, kuin sinun paikkansapitämättömiin jorinoihin."

      Putin ja arabit juhlivat. Taas saatiin yksi höynäytettyä.

      Joku juhlii aina. Oli käyttöenergia sitten mikä tahansa. Bill Gateskin juhlii, kun käytät sen keksintöä, eli tietokonetta päivittäin. 😛

      Äänestä

    eikös vetä voi tehdä vaikka lumesta?

    Arabi jää nuolemaan omaa öljyä...

    Äänestä

    • Sanotaanko, etten ole kovinkaan pahollani, jos rättipäiltä katoaa tulonlähde. Aikamoisia paskiaisia, jotka ovat rikastuneet pistämättä tikkua ristiin. Työthän siellä tekee käytännössä orjan asemassa olevat vierastyöläiset.

      Äänestä

    • Kyllä, vettä on perinteisesti tehty lumesta. Tosin lumi on viimevuosina ollut jo aika harvinaista herkkua...

      Äänestä

    On tosiaan huikea juttu!

    Äänestä

    Minun täyssähköautooni tulee virta pistorasiasta. En siis tarvitse mitään saastuttavia ydinvoimaloita.

    "Beavis, and Butthead"

    Äänestä

    • Minun tulevan vetyauton energia tulee sähköverkosta. Ei haittaa, vaikka sähköä kuluu yli kolminkertainen määrä.

      Kun sähköenergia käytetään vedyn tuottamiseen, se on puhdasta vihreää energiaa. Kun samalla sähköllä ladataan kolme kertaa pidemmälle kulkevia sähköautoja, se on saatanasta.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Minun tulevan vetyauton energia tulee sähköverkosta. Ei haittaa, vaikka sähköä kuluu yli kolminkertainen määrä.

      Kun sähköenergia käytetään vedyn tuottamiseen, se on puhdasta vihreää energiaa. Kun samalla sähköllä ladataan kolme kertaa pidemmälle kulkevia sähköautoja, se on saatanasta.

      Minun tulevan vetyautoni vety taas tehdään puhtaalla tuulivoimalla, eli sillä uusiutuvalla energialla, joka on kaikkein helpointa sähkön varastointia. Mikään patteri kun ei pysty varastoimaan sähköä yhtä helposti, ja tehokkaasti, kuin vety.

      Äänestä

    Todella upeaa! Yhteiskunta maksaa tietenkin!

    Äänestä

    • Kuten sinunlaisesi sosialistin elämisenkin!

      Äänestä

    • Mä ku en maksa mistään mitään. MAMU...

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mä ku en maksa mistään mitään. MAMU...

      Ei sun tarvikkaan. Kyllä suomi maksaa. Onhan se koko maailman sosiaalitoimisto!

      Äänestä

    Mä maksan aina kaikki! Aurinkoenergialla me kuitenkin lataamme ostamamme täyssähkö VW:ID 3 automme. Tai ainakin multa kysytään aina aika ajoin puhelimessa, että oletko tyytyväinen tarjoaamme eko sähköön! Tietenkin vastaan niin, että olen HELVETIN tyytyväinen ekosähköönne!...🤣😅😂 Sähköhän tulee pistorasiasta EKONA!!!

    Äänestä

    • Halvinta mahdollista kuitenkin, vaikka Ydinvoimalasta tuleekin! 😂🤣😆

      Äänestä

    • Vety on vielä 3 kertaa EKOMPAA, kun siihen menee kolminkertainen määrä tuota mahtavaa EKOsähköä!

      Äänestä

    Todella upeaa

    Äänestä

    Nyt on huikeaa

    Äänestä

    Taikaseinä maksaa! Eihän 50 miljardia lisävelkaa, jotta saadaan vetyä kunnolla ole summa eikä mikään.

    Äänestä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Anonyymi kirjoitti:

    Sähköautot pärjäävät nykyisillä voimaloilla. Mutta vety vaatisi 3-5 uutta ydinvoimalaa, kokonaiskulut ainakin 30-50 miljardia. Kuka maksaa tämän?

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu