No nyt se Estonia ja meren pohja tutkitaan ja kuvataan uudelleen siinä ei auta nyt hautarauha jullistelut. ILtalehti.
Vastaukset 56
- Anonyymi
Estonia nostettava ,meren pohjasta maalle. että voidaan rauhassa tutkia.
Olisi pitänyt jo alunperin nostaa. eikä jättää merta saastuttamaan.- Anonyymi
Olisi todella tuonut heti julki salaisuudet. Sen jälkeen on uhrattu miljoonia ja taas miljoonia euroja 26 vuoden aikana tuohon uppoamispaikan vahtimiseen.
Nyt vaan nostamaan sitä ylös. Eikä puhetta mistään hautarauhasta tai rahanpuutteesta.
Se on vain sanahelinää. Kyllä rahaa löytyy ja kansalaiset antavat aivan 100% varmasti rahaa enemmän kuin tarpeeksi sen nostamiseksi. Norjalaisilla olisi ollut jo 1994 alus, jolla se olisi voitu nostaa. Nyt on vielä jykevämpiä nostoaluksia, eli ei probleema. Kiviähän sinne vain on pudoteltu lisäpainksi, kuka typerys tuosta saataisiin vastuuseen? Anonyymi kirjoitti:
Olisi todella tuonut heti julki salaisuudet. Sen jälkeen on uhrattu miljoonia ja taas miljoonia euroja 26 vuoden aikana tuohon uppoamispaikan vahtimiseen.
Nyt vaan nostamaan sitä ylös. Eikä puhetta mistään hautarauhasta tai rahanpuutteesta.
Se on vain sanahelinää. Kyllä rahaa löytyy ja kansalaiset antavat aivan 100% varmasti rahaa enemmän kuin tarpeeksi sen nostamiseksi. Norjalaisilla olisi ollut jo 1994 alus, jolla se olisi voitu nostaa. Nyt on vielä jykevämpiä nostoaluksia, eli ei probleema. Kiviähän sinne vain on pudoteltu lisäpainksi, kuka typerys tuosta saataisiin vastuuseen?Eipä vaan Ruotsi kelpuuttanut silloin sitä norjalaisten apua, vaikka olisivat varmaan jopa ilmaiseksi laivan sieltä nostaneet. Enemmänkin ruotsalaiset olivat asiaa vaan jarruttamassa ja vetosivat kaikin mahdollisin tekosyin siihen hautarauhaan, vaikka ylivoimainen enemmistö uhrien omaisistakin olisi oikeasti halunnut tota laivan nostoa ja sitä, että he saisivat haudata omaisensa kotiseudun multiin.
Näistä kyllä tulee vaan väistämättäkin mieleen, että jotain arkaluontoista ja salaista siellä laivassa/laivan hylyssä on ruotsalaisten kannalta ollut, kun sitä asiaa on tosiaan pitänyt näin kauan salailla.- Anonyymi
Erikoista on, että apua hälyytettiin aika myöhään.
00.45 Autokannen alimmilla hyteillä haistettiin voimakas haju ja muutamat pukivat päällensä ja menivät kannelle.
00.55 kannella 0 olevissa hyteissä huomattiin lattialle tulvivan vettä ja he hakeutuivat ylös kannelle.
1.02 laiva alkoi ensimmäistä kertaa kallistua
1.22 annettiin hätäkutsu, siis reilu puoli tuntia siitä, kun se olisi teoriassa pitänyt antaa.
Laivalla toki on alakansilla melua koneista, mutta eikö kukaan sitten todella havainnut räjähdyksiä, vai olivatko räjäyttäjät itse laivan henkilökuntaa ja pelastautuivat ajoissa. Ehkä moottorivene jo valmiina. Aikaa ehti kulua ja oli pimeä syksy-yö ja myrsky, ehkei näitä pakenijoita ehditty nähdä - tai asia oli sovittu??? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erikoista on, että apua hälyytettiin aika myöhään.
00.45 Autokannen alimmilla hyteillä haistettiin voimakas haju ja muutamat pukivat päällensä ja menivät kannelle.
00.55 kannella 0 olevissa hyteissä huomattiin lattialle tulvivan vettä ja he hakeutuivat ylös kannelle.
1.02 laiva alkoi ensimmäistä kertaa kallistua
1.22 annettiin hätäkutsu, siis reilu puoli tuntia siitä, kun se olisi teoriassa pitänyt antaa.
Laivalla toki on alakansilla melua koneista, mutta eikö kukaan sitten todella havainnut räjähdyksiä, vai olivatko räjäyttäjät itse laivan henkilökuntaa ja pelastautuivat ajoissa. Ehkä moottorivene jo valmiina. Aikaa ehti kulua ja oli pimeä syksy-yö ja myrsky, ehkei näitä pakenijoita ehditty nähdä - tai asia oli sovittu???Nimenomaan todella erikoista. Tähän kun lisää sen faktan, että laivan vuorossa oleva vahtimestari ja heti perään konemestari tekivät hälytykset keulavisiiristä, mutta kumpikaan ei koskaan saavuttanut komentosiltaa tai ketään muuta. Syynä ilmeisesti radiohäirintä, jonka perusteella voisi olettaa myös että "hätäpuhelu" ei tullut koko laivasta ollenkaan. Sen pystyy myös päättelemään kun yhdistää tapahtuman kuvauksen ja hätäkutsun, ne eivät käytännössä mitenkään sovi yhteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nimenomaan todella erikoista. Tähän kun lisää sen faktan, että laivan vuorossa oleva vahtimestari ja heti perään konemestari tekivät hälytykset keulavisiiristä, mutta kumpikaan ei koskaan saavuttanut komentosiltaa tai ketään muuta. Syynä ilmeisesti radiohäirintä, jonka perusteella voisi olettaa myös että "hätäpuhelu" ei tullut koko laivasta ollenkaan. Sen pystyy myös päättelemään kun yhdistää tapahtuman kuvauksen ja hätäkutsun, ne eivät käytännössä mitenkään sovi yhteen.
Olen samaa mieltä. Minua on ihmetyttänyt alusta asti se, että virallisessa tutkimuksessa radio häiriötä ( häirintää) ei käsitelty millään tavalla. Miksi näin tärkeä asia haluttiin sivuttaa kokonaan.
- Anonyymi
No niin, tässähän on hyvät ja huonot puolensa. Hyvänä puolena se että varmistuu minkä moni jo tietääkin, ja huonona se että sodan syttyminen on erittäin mahdollista.
Saapahan ainakin nämä keulaporttiuskovaisetkin tietää vihdoin totuuden.- Anonyymi
Minkähän takia Viro on sitä nostattamassa. Luulisi Viron nykyjohdonkin tietävän todellisen uppoamissyyn jo. Miksi haluavat sen julkisuuteen.
Todennäköisesti todellinen syy salattiin silloin just mahdollisen uuden kylmän sodan estämiseksi, jos vaikka venäläinen sukellusvene olisikin Estoniaan törmännyt tai ampunut sitä torpedolla joko vahingossa tai tarkoituksella.
Jotain tämän kaltaista tässä Estonian tapauksessa on varmasti ollut, niin sen vuoksi sen julki tulemista on oltu kaikki nämä vuodet valmiita salaamaan keinoja kaihtamatta ja siksi niin monet asiasta jotain tietävät ovatkin päässeet hengestään.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkähän takia Viro on sitä nostattamassa. Luulisi Viron nykyjohdonkin tietävän todellisen uppoamissyyn jo. Miksi haluavat sen julkisuuteen.
Niiden on helppo vaatia, koska tietävät, että virallisilla tutkimuksilla asia ei koskaan selviä. Poliittista peliä, ei muuta
- Anonyymi
Ensimmäisessä tutkimuksessa on todettu, ettei kyljessä ole reikää...
Nyt, siis 26 vuotta myöhemmin, onkin huomattu, että kyljessä on reikä...- Anonyymi
Kyllä ainakin yksi reikä on tunnetusti löydetty jo 1994. Mayerin telakan videossakin tuo todettiin ja telakka kieltäytyi maksamasta mitään ja Ranskan tuomioistuinkin kumosi laivayhtiötä kohtaan tehdyt korvausvaatimukset. Joku oululainen kapteenikin tuon tiesi kertoa.
Todellisuudessa siellä on varmaan useita ns. varmistusreikiä, että laiva saatiin upotettua mahdollisimman pian ja kunnon myrskyssä, että ketään ei jäisi henkiin mitään todistelemaan.
Toisin kuitenkin kävi. Todistajia jäi henkiin, vaikka monia murhattiin ja kidnapattiin vielä pelastumisenkin jälkeen.
Jutta Rabe löysi reiän lyhyellä sukelluksellaan. Nyt löytyi isompi reikä 1,2 x 4 metriä ja pidempi kapeampi, joka on pitkin kylkeä oleva. Vaikea sanoa, onko Jutta Raben löytämä reikä sama mistä ruotsalainen sukeltaja kertoo vuodelta 1994 sukelluksensa jälkeen Estonialle. Håkan Bermaniahan voi nähdä ja kuulla näistä asioista Youtubessa. Hän kertoo monissa haastatteluissa kokemuksistaan ja haluaa myös, että ms Estonia nostetaan puolueettomien maiden avulla ja tutkitaan.
- Anonyymi
Eivätkö suostu jos norjalaiset voivat nostaa sen aluksen sieltä pohjasta kun heillä on sellaista kalustua, kun öljynporausta ja muutakin harrastavat, vai pitääkö mitä taas salailla?
En usko että norjalaiset saisivat yksin lupaa aluksen nostamiseen, kun eivät saaneet sitä silloinkaan. Tossa oli kuitenkin Ruotsin lisäksi myös Suomi ja Viro jarruttamassa asiaa ja todennäköisesti myös Venäjä haluaa pitää laivan hylyn pohjassa, jos tai kun heillä on jotkut omat intressit asiassa. Ainakin silloin, jos venäläinen sukellusvene olisi Estoniaan törmännyt.
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
En usko että norjalaiset saisivat yksin lupaa aluksen nostamiseen, kun eivät saaneet sitä silloinkaan. Tossa oli kuitenkin Ruotsin lisäksi myös Suomi ja Viro jarruttamassa asiaa ja todennäköisesti myös Venäjä haluaa pitää laivan hylyn pohjassa, jos tai kun heillä on jotkut omat intressit asiassa. Ainakin silloin, jos venäläinen sukellusvene olisi Estoniaan törmännyt.
Nuo sukellusveneen törmäilyt ynnä torpedot ovat kyllä lapsellisia teorioita. Eikös laivalta pelastunut monta ihmistä, jotka varmasti voivat kertoa, törmäsikö laivaan toinen alus tai osuiko siihen torpedo. Molemmat tapahtumat ovat kyllä sellaisia, että matkustaja ne huomaa.
Voi hyvät ihmiset sentään. Anonyymi kirjoitti:
Nuo sukellusveneen törmäilyt ynnä torpedot ovat kyllä lapsellisia teorioita. Eikös laivalta pelastunut monta ihmistä, jotka varmasti voivat kertoa, törmäsikö laivaan toinen alus tai osuiko siihen torpedo. Molemmat tapahtumat ovat kyllä sellaisia, että matkustaja ne huomaa.
Voi hyvät ihmiset sentään.Ei ne pelastuneet välttämättä olisi sitä torpedoa tai edes sukellusveneen törmäystä huomanneet/tienneet nimenomaan sukellusveneen törmäykseksi. Olivat kuitenkin puhuneet jostain suuresta törmäyksestä tai muusta, jossa ihmisiä kaatuili ja tavaroita lensi laivalla päin seiniä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo sukellusveneen törmäilyt ynnä torpedot ovat kyllä lapsellisia teorioita. Eikös laivalta pelastunut monta ihmistä, jotka varmasti voivat kertoa, törmäsikö laivaan toinen alus tai osuiko siihen torpedo. Molemmat tapahtumat ovat kyllä sellaisia, että matkustaja ne huomaa.
Voi hyvät ihmiset sentään.Lukisit edes selviytyjien kertomukset ennen omaa lapsellista päivittelyäsi. Ne tapahtumat todellakin huomattiin, viimeinen rysäys oli jopa niin kova että lukuisat matkustajat murskautuivat kuoliaaksi laivan seiniin.
Tiedä, älä luule tietäväsi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo sukellusveneen törmäilyt ynnä torpedot ovat kyllä lapsellisia teorioita. Eikös laivalta pelastunut monta ihmistä, jotka varmasti voivat kertoa, törmäsikö laivaan toinen alus tai osuiko siihen torpedo. Molemmat tapahtumat ovat kyllä sellaisia, että matkustaja ne huomaa.
Voi hyvät ihmiset sentään.Samaan aikaan kun keulavisiiri irtosi osui kylkeen sukellusvene ja lastina ollut aselasti räjähti.
- Anonyymi
Onko laiva tosiaan kääntänyt kylkeään siellä meren pohjassa...!?
- Anonyymi
Aivan oikein, sillä totuuden henki on ilmoittanu, että Estonian onnettomuus ON OLLUT JÄRJESTETTY RIKOS !
- Anonyymi
Voipi olla, että jos laiva nostetaan, venäjä tahtoo edelleen salata ja estää sen S400 tekniikkansa joutumisen vääriin käsiin.
No oli se salakuljetettu ohjus- tai ase-tekniikka mitä oli, niin nostamisesta tulee kyllä kunnon selkkaus, mutta samalla kun aihe on mediassa ja kansojen huulilla, niin on jälleen kerran keksittävä jokin vakuuttava todiste koko tapahtumalle.
Paras olisi, että laiva nostetaan ja kansat saisivat tietää millaisia maailman hallitukset ovat ja mitä kaikkea ne ihmisten seläntakana puuhailevat.Venäjä varmasti haluaa kaikin puolin sen laivan nostamisen estää, kun he todennäköisesti ovat osallistuneet jollakin tavalla sen upottamiseenkin.
Mutta olisi todellakin aika nostaa laiva ylös ja tuoda se totuus vihdoinkin asiasta esille, välittämättä yhtään siitä, että kuinka paljon joidenkin poliitikkojen ja muiden virkamiesten maine siinä oikein ryvettyisikin.- Anonyymi
Olisikohan ne kuitenkin jo poistettu laivasta, siksi yhdelläkään taholla ei ole enää niin kovia intressejä estää tarkempia tutkimuksia? Kun vastuuhenkilöt eivät ole enää virassaan tai hengissä yleensäkään, voidaan tämänkin luokan salaisuuksia alkaa paljastamaan. Silloinhan ei varsinaisesti voi enää ketään syyttää, joten esim. sodan todennäköisyys on aika pieni. Tapahtunut mikä tapahtunut eikä se siitä ainakaan lisää tappamalla miksikään muutu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisikohan ne kuitenkin jo poistettu laivasta, siksi yhdelläkään taholla ei ole enää niin kovia intressejä estää tarkempia tutkimuksia? Kun vastuuhenkilöt eivät ole enää virassaan tai hengissä yleensäkään, voidaan tämänkin luokan salaisuuksia alkaa paljastamaan. Silloinhan ei varsinaisesti voi enää ketään syyttää, joten esim. sodan todennäköisyys on aika pieni. Tapahtunut mikä tapahtunut eikä se siitä ainakaan lisää tappamalla miksikään muutu.
Hengissä ovat: Ingvar Carlsson, Carl Bildt ja kuka se ruotsalainen vaalea lyhyttukkainen nainen oli? Dokumentissa löytyy hänen nimensä ja asemansa.
- Anonyymi
Viro nyt voi vaatia. Entä sitten?
- Anonyymi
Viro vaatii totuutta esiin. Ruotsi ei halua itsepäisesti paljastaa totuutta. Sitä se oli alusta lähtien. Venäjä halusi auttaa heti ja pelastaa mahdolliset ilmataskuihin jääneet ja ruumiit ylös, samoin norjalainen alus - kaikki kuitattiin EI- vastauksella. Eihän venäläisetkään halunneet muita apuun kun Kursk upposi. Salaisuuksia paljastuisi - niin myös tässä hommassa.
- Anonyymi
Vanha luontoretkiohjelma aiheesta:
https://areena.yle.fi/audio/1-1704597
Kymmenisen minuuttia juttelua ja muistelua. - Anonyymi
Matkustajalautta m/s Estonian käyttö aseiden, sotatekniikan, sekä mm. plutoniumin "sala"kuljettamiseen on fakta. Tämänhän oli jo liki 16 vuotta sitten todennut Ruotsin tuonaikainen tullivirkailija ja saman faktan on lukuisissa haastatteluissaan tuonut esiin Viron entinen puolustusvoimain komentajakin. Matkustaja-/siviilialuksen tämänkaltainen käyttötarkoitus on jo itsessään rangaistava teko ja varsinkin, jos tämän myötävaikutuksesta on tämänkaltainen tragedia päässyt syntymään. Voi vain kuvitella sitä korvaamissyytteiden määrää, mikä voisi langeta omaisten puolelta Ruotsin ja Viron harteille, jos asia tunnustettaisiin. On olemassa varsin selkeitä todistajien havaintoja siitä, miten pääsy Tallinnan satamaan olisi tilapäisesti suljettu sivullisilta, USA:n armeijapukeisten ja Viron poliisien valvoessa kahdesta rekasta koostuvan saattueen pääsemistä esteettömästi laivaan, eli ilman tullin tavanomaista tarkistusta. Tämä siis tapahtui, ennen aluksen lähtemistä kohtalokkaalle matkalleen. Mitä nämä kaksi rekkaa sitten kuljettivatkaaan, oli se sitten Neuvostoliiton entisestä ydinsukellusvenetukikohdasta, Paldiskista peräisin olevaa radioaktiivista plutoniumia, ilmavoimien entisestä etelävirolaisesta tukikohdasta peräisin olevia rakettien ydinkärkiä, arkaluonteista sotilaselektroniikkaa (jonka haalimisessa ruotsalaisen Ericssonin tiedetään tuolloin kunnostautuneen ja olleen yhteistyössä sikäläisen tiedustelupalvelun kanssa), tai sitten esim. Venäjän sen ajan ylpeys, satelliittiteknologioissa käytettävä pienoisydinreaktori Topaz-2, mitä puolestaan Yhdysvallat kiivaasti metsästi, oli lasti joka tapauksessa sen verran arvokasta, että esim. patrioottisesti suhtautuvat venäläiset sotilas-/tiedustelutahot olisivat voineet olla vakavasti eri mieltä, entisen. supervallan kansallisylpeyksien basaarimaisesta myynnistä länteen. Tähän antaa hyvin vihjeitä se, että Viron tullin tuonaikainen varajohtaja Igor Kristapovitsh, jonka tiedetään kuuluneen nk. Felix-ryhmään, pääosin entisistä KGB-upseereista. Tämän ryhmän tehtävänä oli tiedustelu, kompromaattien ja muun arkaluonteista tiedon hankinta ja, kun tietäen Kristapovitshin tausta, aivan NL-kauden lopussa Eestin KGB:n salakuljetuksen vastaisessa toimintayksikössä, ei ole mahdoton ajatus, että hän tiesi "liikaa", tai jotain sellaista, minkä vuotaminen julkisuuteen oli estettävä. Ottaen huomioon, se että Kristapovitsh oli salakuuntelun erikoismies, hänen toimestaan oli tulli takavarikoinut Tallinnan D-satamaterminaalista Estonian viimeisen lastauksen videonauhat ja että Kristapovitsh lopulta sai luotinsa päähän vain kolme viikkoa tapahtuman jälkeen, on selvää että hänet vaiennettiin lopullisesti.
- Anonyymi
Toinen mielenkiintoinen ja tn. vaimennettu Estonian turman merkittävänä todistajana murhattu oli Estoniaa operoineen virolais-ruotsalaisen Estline -varustamon tuonaikainen virolaisjohtaja Harri Enula, joka löydettiin v. 1996 ruhjottuna Tallinnaan vievältä rautatieltä. Se, että Estoniaa käytettiin aseteknologioiden salakuljettamiseen (NL joukoilla oli valtava asearsenaali Baltian maissa ja tästä kakusta halusi vihreäkuorrutteisen palan niin, tavallinen nyt oman etunsa valtionedun edelle asettava venäläiskomentaja, kuin "kasvava" ja omaisuuttaan kasvattava virolaispoliitikkokin..) ja tässä tapauksessa, se että mukana "bisneksessä" olisi miehistön jäseniä ja varsinkin salaperäisesti kertaalleen kadonnut kapteeni Avo Piht, ei ole ollenkaan mahdotonta. Pihthän katosi salamyhkäisesti turkulaissairaalasta yhdessä muutaman muun tämän kanssa samasta pelastuslautasta pelastetun miehistön jäsenen, sekä matkustajan kanssa. Piht on nyt (jos on vielä hengissä) mitä todennäköisimmin jossain Etelä-Afrikan tapaisessa maassa viettämässä eläkepäiviään, kuuluen tärkeiden todistajien suojeluohjelman piiriin. Tiedetään, että Arlandan lentokentältä lähti heti Estonian turman jälkeen ilmoille kaksi, myöhemmin niin paljon julkisuudessa kohutuissa, CIA-lennoissakin käytettyä konetta, joista yhdessä oli 4 ja toisessa 5 salattua matkustajaa, tämä määrähän täsmäisi kuin nenä päähän jo kertaalleen pelastettujen, mutta sittemmin jäljettömiin kadonneiden 9:n Estonialla turmayönä matkustaneen kanssa, joista yksi oli juurikin edellä mainittu Avo Piht. Pihtin väitetään ennen katoamistaan jopa ehtineen antaa turkulaiselle Yleisradiolle haastattelun (joka olisi takavarikoitu toimituksesta! Aivan kuten saksalaiselta tv-kanavalta takavarikoitiin Pihdin pelastautumiseen liittyvää kuva-aineistoakin) ja tavanneen jopa Viron tuonaikaisen pääministerin tehtäviä hoitaneen Mart Laarin. Seuraavat, Pihtille omistettu fraasit ovat jääneet vahvasti elämään, Estonian varakapteenin väitetään sanoneen: "..uskon, että Estoniaan on kohdistunut vakava terroriteko... Tallinnaan päästyäni annan tarkempia näyttöjä tähän liittyen.." No, kuten tiedetään ei Tallinnaan asti Avo Piht sitten koskaan päässytkään, hänestä jälkeen jäi vain muuan virolaisen poliisitutkijan allekirjoittama Interpol-etsintäkuulutus, jossa korostettiin Avo Pihtin roolia tärkeänä avaintodistajana. Piht oli kuitenkin tuolloin jo salaisten palvelujen pihdeissä. Varakapteeni Avo Pihtin suoraan tai osalliseen yhteyteen laivaturmassa viittaa myös se, että USA:n valtiollisen siiven alla toimiva sukellusryhmä-"Blackwaterin" miehet kävivät välittömästi nuuskimassa Estonian varakapteenin hyttiä (sillähän on suorastaan valtavaa merkitystä, irronneen keulavisiirin tapauksessa, eikös), jossa turmayönä matkusti aseiden salakuljettajana länteen tunnettu muuan Aleksander Voronin perheineen! Noh, tämän Voronin salkku oli ehdoin-tahdoin sitten löydettävä ja saatava ylös pinnalle. Mitä niin tärkeää ja salaista tämä laukku sitten sisälsikään, on varsin tn. että liittyen juuri Estonian kohtalonyönä sen autokannella olleeseen arvokkaaseen lastiin, jonka todellinen määränpää voisi olla USA, tai vaikka Israel, mihin Voronin oli kiinteästi yhteydessä.
Kyllähän kaikkien näiden tutkimusten ja monien yhteensattumien myötä se on ihan varma asia, että se Estonian uppoaminen ei todellakaan ollut mikään onnettomuus tai silkka vahinko, vaan laiva todennäköisesti upotettiin jonkun maan tiedustelupalvelun toimesta tai sitten siihen oli törmännyt sukellusvene, aiheuttaen siihen samalla tämän reiän kylkeen.
Selvästi tässä on jotain liian arkaluontoista, jota nyt ei haluta tavan kansalaisille paljastuvan, kun tätä asiaa on pitänyt noinkin pitkään salata, eikä todennäköisesti ainakaan mitään luotettavaa ja puolueetonta tutkimusta tästä asiasta ole tulossa. Vaikea uskoa mitenkään siihen, että tästä asiasta saataisiin minkäänlaista luotettavaa uutta tutkintaa, jossa ne onnettomuuden todelliset syyt paljastuisivat.
Varmasti se Viron tullin toiminta tuolloin 90-luvulla oli melko leväperäistä, kun noin helposti kaikki nämä asekuljetukset ovat laivalla hoituneet ja selvästi myös Ruotsin hallitus ja/tai turvallisuuspoliisi on ollut niitä siellä järjestelmällisesti avustamassa. Tämä varmasti on just sellainen asia, mitä ruotsalaiset eivät halua mistään hinnasta julkisuuteen, koska se pilaisi täydellisesti heidän maineensa, julkisuuskuvansa ja heikentäisi diplomaattisia suhteita varsinkin Venäjän suuntaan.
Eikä ole mitenkään sattumaa, että käytännössä kaikki noissa asekuljetuksissa mukana olleet ja niistä tienneet henkilöt ovat kaikki tapettu melko pian tämän Estonian uppoamisen jälkeen, sillä varmasti Säpo ja Viron turvallisuuspoliisi ovat pelänneet sitä, että jos he pääsevät tuomaan näitä asioita julkisuuteen.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Kyllähän kaikkien näiden tutkimusten ja monien yhteensattumien myötä se on ihan varma asia, että se Estonian uppoaminen ei todellakaan ollut mikään onnettomuus tai silkka vahinko, vaan laiva todennäköisesti upotettiin jonkun maan tiedustelupalvelun toimesta tai sitten siihen oli törmännyt sukellusvene, aiheuttaen siihen samalla tämän reiän kylkeen.
Selvästi tässä on jotain liian arkaluontoista, jota nyt ei haluta tavan kansalaisille paljastuvan, kun tätä asiaa on pitänyt noinkin pitkään salata, eikä todennäköisesti ainakaan mitään luotettavaa ja puolueetonta tutkimusta tästä asiasta ole tulossa. Vaikea uskoa mitenkään siihen, että tästä asiasta saataisiin minkäänlaista luotettavaa uutta tutkintaa, jossa ne onnettomuuden todelliset syyt paljastuisivat.
Varmasti se Viron tullin toiminta tuolloin 90-luvulla oli melko leväperäistä, kun noin helposti kaikki nämä asekuljetukset ovat laivalla hoituneet ja selvästi myös Ruotsin hallitus ja/tai turvallisuuspoliisi on ollut niitä siellä järjestelmällisesti avustamassa. Tämä varmasti on just sellainen asia, mitä ruotsalaiset eivät halua mistään hinnasta julkisuuteen, koska se pilaisi täydellisesti heidän maineensa, julkisuuskuvansa ja heikentäisi diplomaattisia suhteita varsinkin Venäjän suuntaan.
Eikä ole mitenkään sattumaa, että käytännössä kaikki noissa asekuljetuksissa mukana olleet ja niistä tienneet henkilöt ovat kaikki tapettu melko pian tämän Estonian uppoamisen jälkeen, sillä varmasti Säpo ja Viron turvallisuuspoliisi ovat pelänneet sitä, että jos he pääsevät tuomaan näitä asioita julkisuuteen.Merkityksellistä järjestetylle upottamiselle oli, että se suoritettaisiin kansainvälisillä vesillä. Jos tuo alus olisi kulkenut Suomen vesillä tuolla matkallaan, upottamista ei todennäköisesti olisi haluttu tehdä. Huonohko sää oli luonnollisesti hyvä apu ja tekosyy.
- Anonyymi
Mikä liittyy pelkkiin Ruotsi-syytöksiin, niin Viro on mielestäni suistunut tässä asiassa "väärille vesille", sillä on tarpeeksi näyttöjä ja havaintoja siitä, että tämänkaltaiset Viron maanperältä tapahtuvat asekuljetukset ei pystyisi millään toteuttamaan salassa maan viranomaisilta. Virossa kytee, 90-luvulla vaikuttaneen poliittisen piirin sisällä konsensus ja he harvat, jotka ovat tätä valtiovallan petosta yrittäneet tuoda päivänvaloon on joko murhattu, tai täydellisesti vaimennettu. Tästä syystä, en usko että ainakaan 44:ään vuoteen tulisi totuus Estonian turmasta koskaan nousemaan päivänvaloon, näin mikä koskee "virallisia", enemmän-vähemmän valtiovallan vetämiä tutkimuksia.. Kaikki tullaan lopulta taitavasti peittoamaan tämän "virallisen" aluksen kunto-myrsky-keulaporttiteorian alle. Ajatellaanpa nyt, että tämän petoksen/varjelun takana on nyt ainakin Ruotsi, Viro, Suomi, mitä tn. Yhdysvallat ja Venäjä. Joissakin näistä maista Estonian turmaan liittyvä aineisto on salattu 70:si vuodeksi, toisissa jopa yli 200:si!! Tämä kuulostaa järjettömältä, mutta sitä tämä juuri onkin. Ollaan mukamas todennettu aluksen uppoamissyy, mutta löytyy jotain niin salaista, minkä julkistaminen suorastaan "vaarantaisi kansallisturvallisuuden esim. sellaisessa maassa, kuin Ruotsi" -kuulostsaa järjenvastaiselta, mutta tällainen vastaus on tullut Ruotsin tiedustelupalvelun päästä kaikille asiaa urkkia yrittäville. Tai sitten vastaavasti vastaus, joka suomeksi kuuluu näin: "asian esiintuominen ja tarkempi tutkiminen voisi olla liian vaarallista" -tämänkaltaisen vastauksen oli puolestaan saanut muuan pelastuneiden listoilta kadonneen henkilön lähimmäinen, joka halusi vain saada tietää totuuden. No, mikä koskee sitten tätä totuutta, niin tultuaan julki se olisi, kuin käsiin räjähtänyt pommi, joka olisi luultavasti tuhonnut monen ja niin-monen poliittisen vaikuttajan menestyksekkään uran ainakin Ruotsissa ja Virossa. Nykyinen aktiivinen Estonian -tutkimusten uudelleenkäynnistäminen Virossa ei ikävä kyllä pidä muuta sisällään, kuin kansallismielisen, politiikan vallankahvaan päässeen puolueen populismia ja virolaisten ikivanhaa roolia sijaiskärsijöinä ja uhrilampaina. Tämä on säälittävää, sillä Viro on alusta alkaen ollut mukana kaikessa Estonian tutkimuksiin liittyvässä ja jos ketä olisi sormilla osoittaminen ja syyttäminen, niin omia kotikasvattaisia poliitikkojaan, joiden allekirjoitukset ovat todisteina siitä, ettei Estonian onnettomuustutkinnassa ole tapahtunut mitään vasten Viron tahtoa, tai huomioimatta sitä.
Todella järjetöntä, että nykyaikaisissa sivistysmaissa voidaan upottaa matkustajalaivoja tosta vaan ja vielä salata näitä asioita kokonaisen ihmisiän tai jopa useamman ajaksi.
- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Todella järjetöntä, että nykyaikaisissa sivistysmaissa voidaan upottaa matkustajalaivoja tosta vaan ja vielä salata näitä asioita kokonaisen ihmisiän tai jopa useamman ajaksi.
Salaisiksi julistaminen on aivan 100% selvä rikollisuuden suojeleminen. Ei rehellinen homma mitään salailua tarvitse. Tässä on ihan selvä kaava ja nyt sillä pyritään suojelemaan tähän rikolliseen upottamiseen osallistuneita niin suoraan kuin välillisesti.
Mitä lie Kekkosellakin ollut sellaista, että piti julistaa 70 vuoden salassapito.
Vallanhimo sekä rahanhimo tässä takana ja kun elämän tyyliksi on saatu hunajainen elintaso, niin siitähän pidetään kiinni.
Kyllä olisi nautinto saada nuo konnat kiinni. Kävisi kuin monen miljardööri huumekaverin, että istuu sitten sontaisessa vankilassa kymmeniäkin vuosia, se pistäisi miettimään mitä tuli tehtyä ihmisille Estonialla ja miten niin moni sata ihminen joutui kärsimään ja hukkumaan kylmään mereen. Heitä pitäisi kunnioittaa viimeistään nyt ja antaa tutkia ja tuomita syylliset tekoon. Tämähän on nyt todettu päivänselväksi satojen ihmisten massamurhaksi. Anonyymi kirjoitti:
Salaisiksi julistaminen on aivan 100% selvä rikollisuuden suojeleminen. Ei rehellinen homma mitään salailua tarvitse. Tässä on ihan selvä kaava ja nyt sillä pyritään suojelemaan tähän rikolliseen upottamiseen osallistuneita niin suoraan kuin välillisesti.
Mitä lie Kekkosellakin ollut sellaista, että piti julistaa 70 vuoden salassapito.
Vallanhimo sekä rahanhimo tässä takana ja kun elämän tyyliksi on saatu hunajainen elintaso, niin siitähän pidetään kiinni.
Kyllä olisi nautinto saada nuo konnat kiinni. Kävisi kuin monen miljardööri huumekaverin, että istuu sitten sontaisessa vankilassa kymmeniäkin vuosia, se pistäisi miettimään mitä tuli tehtyä ihmisille Estonialla ja miten niin moni sata ihminen joutui kärsimään ja hukkumaan kylmään mereen. Heitä pitäisi kunnioittaa viimeistään nyt ja antaa tutkia ja tuomita syylliset tekoon. Tämähän on nyt todettu päivänselväksi satojen ihmisten massamurhaksi.Niin mikäpä siinä muukaan olisi syynä salaamiseen, kun näiden kyseisten rikollisten suojeleminen. Todennäköisesti tähän syyllisten joukkoon kuuluu sen evrran vaikutusvaltaiisa henkilöitä, ettei sitä heidän mainetta haluta tahrata mistään hinnasta, niin sen vuoksi niitä Estonian uppoamisen todellisia syitä halutaankin salata ja estää kaikin puolin sen tiedon vuoto julkisuuteen, että ketkä tässä asiassa oikein olivat mukana.
Todennäköisesti tässä on ollut mukana niin Ruotsin kun Vironkin hallituksen ministereitä, sekä varmasti Säpon ja Viron turvallisuuspoliisin tyyppejä salailemassa asioita ja hiljetämässä asioista perillä olevia henkilöitä, joiden he kokevat olevan uhkana.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Todella järjetöntä, että nykyaikaisissa sivistysmaissa voidaan upottaa matkustajalaivoja tosta vaan ja vielä salata näitä asioita kokonaisen ihmisiän tai jopa useamman ajaksi.
Huomattava seikka on tässä upotuksessa se, että sen odotettiin saapuvan kansainvälisille vesille, ennen kuin se upotettiin!
Toisaalta se nyt helpottaa tutkimusta ja sen nosto kansainvälisiltä vesiltä on virolaisten hallinnassa. Ei pitäisi olla nokan koputtamista ruotsalaisilla, jotka tätä pimennystä asiassa ovat alusta alkaen jatkaneet tähän päivään saakka. Toisaalta ruotsalaisia kuoli niin paljonkin kuin 501, on heillä sankka joukko vihaisia ihmisiä, jotka vaativat nyt nostoa ja tutkimuksia.
Tämähän oli suuri suunniteltu joukkomurha.
Jotain tunnistettavaa noista rei´istä ja naarmuista on jo saatukin, mutta tekijät saadaan paremmin nalkkiin, kun niistä otetaan tarkempi tutkimus näytteiden kanssa.
- Anonyymi
Sydämeni särkyi, kun katsoin dokumentista norjalaisen pienen pojan isän kertomuksen, miten poika ei ollut jaksanut kiivetä kannelle ja tämän äiti jäi pojan kanssa laivaan koska ei olisi jaksanut sekä kantaa poikaa että kiivetä itse samalla.
- Anonyymi
Niinpä. Mutta nyt nämä maksukanavien salaliittoteoriat haluaa keksiä jos jotakin.
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä. Mutta nyt nämä maksukanavien salaliittoteoriat haluaa keksiä jos jotakin.
Luulen että et ole varmaan edes kunnolla perehtynyt tähän tapaus Estoniaan, jos kerran voit noin suoraan sanoa asian olevan vain pelkkä "onnettomuus", kuten kaikissa virallisissa raporteissa on se mainittu.
Onhan tässäkin keskustelussa kerrottu vaikka kuinka paljon kaikkia erilaisia pointteja siitä, että mikä ja ketkä oikein olisivat voineet laivan upottaa ja mitkä olivat ne heidän motiivinsa.
- Anonyymi
Ihmetyttää nämä ns. viralliset tahot ja heidän tuputtamansa tieto, että se pitäisi kelvata ihmisille olipa se kuinka uskomatonta eikä perustuisi mihinkään fysikankaan lakeihin!
Nytkin nämä jankkaajat yrittävät selostaa etteivät reiät upota alusta ja kaikenlaisia typeriä selityksiä tulee suu vaahdossa sanan mukaisesti.
Ruotsalainen sukeltaja on avautunut kertomaan jo ensi sukelluksestaan Estonialla ja nähneensä reiän kyljessä. Hän kertoo myös, että tämä oli nähtävissä videolla, siis nähtävissä. Hän kertoo myös, että kansalle näytettiin kyllä videota, mutta jos seurasi sen aikajanaa, se hyppäsi ohi tuon kohdan, jossa reikä näkyi.
Tuo video tuolloin oli aika huonotasoista, mutta kuitenkin hyvin selventävää. Nykyään saadaan jo todella vaikka miten hyvä kokonaiskuva aluksesta.
Nyt onkin vain vaikea saada tutkimusta eteenpäin, kun ruotsalaiset ja suomalaisetkin härnäävät ja kiusaavat toimillaan. Toivotaan, että virolaiset saavat aikaan nyt tutkimuksen, rahaa on ja autamme mekin jos tarvis. Heidän on laiva ja laiva on vapailla vesillä, sitä ei laki ole suojelemassa. Niin, vaikka tuollainen tekolaki ja hautarauha keksittiin. Sen voisi luokitella rikolliseksi puuhaksi vanhoja lakeja vastaan. Tässä on ruotsalaisten maine menossa kun kaikki paljastuu ja onhan se jo oikeastaan mennytkin valheitten vuoksi.
Rikolliset ovat todella sinnikkäitä, kuten nähdään amerikkalaisista ohjelmista. Viimeiseen asti yritetään kieltää ja antaudutaan vasta kun todisteet kaatuvat päälle ja hengitys on vaikeaa. - Anonyymi
..hirveän ikävää. Virolaiset eivät vielä kyenneet ja osanneet pitää yllä matkustajalaivaa. Toivottavasti ei selviä, että miehistö oli kännissä. Ammattitaidottomuus näkyi kauhealla tavalla haverissa ja pelastustoimissa ja avun kutsumisessa.
Rauha ihmisille jotka joutuivat onnettomuuden uhreiksi, myös miehistölle.
Elokuvia voitaisiin tehdä, mutta muu rienaaminen voitaisiin jättää. Mitään salaliittoa ei ollut ja reikiä syntyy kun isokasa rautaa uppoaa merenpohjaan... - Anonyymi
Betonilla piti peittää, ei näy ollenkaan
- Anonyymi
Betonilla peitetty???
Vastahan olemme saaneet laivan oikean kyljen vesirajasta nähdä "upeita kuvia tv-sarjafilmiltä", joka aivan kuin sattumalta tuli markkinoille haverin tasan 26-vuotispäivänä - tottakai.
Piirroskuvassa näkyy ikäänkuin jonkinlainen repeämä laivan vesirajassa, mutta kukaan ei ole toistaiseksi osannut selittää faktaa, miten tuo reikä olisi syntynyt.
Todennäköisin repeämältä näyttävän reiän syy lienee se, että noin 10 000 tonnia painavan ja 155-metrisen laivan runko on aivan varmasti notkahdellut vajotessaan ja vielä tömähtäessään pohjaan. Vastaavanlaisia repeämiä löytyisi rungosta vastedes varmasti vielä lisääkin.
Laiva on pohjassa 120 astetta kallellaan niin, että meren syvyys on keulassa 85 metriä ja perässä 74 metriä. Hylyn korkein kohta on perässä 58 metrin syvyydessä
Nimenomaan nuo oikean kyljen videokuvat vesirajan halkeamasta olisivat sensaatio, jolla tv-sarjaa puffataankin.
"Vuonna 2006 kv. tutkintakomissio nimittäin vastasi Viron hallituksen esittämiin kysymyksiin muun muassa, että Estonian oikea kylki on pohjan maa-ainesten sisällä. Sinne ei ole päästy tunkeutumaan millään menetelmällä. Toisinajattelijat ovat puhuneet oikealla kyljellä olevasta reiästä, joka olisi tehty mahdollisesti räjäyttämällä. Jos tällainen reikä olisi ollut keulassa oikealla kyljellä kuten on väitetty, laiva olisi uponnut eri tavalla kuin mitä todellisuudessa tapahtui."
On hyvä pitää mielessä, että vuonna 1912 Titanic katkesi eli repesi kahtia jo ennen lopullista uppoamistaan. Titanic-hylyn perä- ja keulaosa ovat Atlantin pohjassa noin 700 metrin päässä toisistaan. Höyrykattilat löytyivät erikseen noin 770 metrin päästä keulaosasta.
Vajoamismatka tosin oli noin 3800 metriä, joten matka oli tuskin luotisuora ylhäältä alas.
- Anonyymi
Tekopeliä tuo hautarauha. Vainajat oikeastaan varmasti haluaisivat totuuden kaikille tiedoksi miksi hukkuivat ja miten paljon he saivat kärsiä rikollisten vuoksi. Suurin osa oli viattomia uhreja ja siinä nähdään miten halpa konnille on ihmishenki, kun on kyseessä vain oma valta ja rahanhimo.
Toivotaan, että Viro saa vaikka norjalaisen firman nostamaan laivan.
Ruotsalainen sukeltaja on jo kysynyt useammalta yritykseltä kustannuslaskelmia.
Hienoa, että niin monet ovat jo heränneet tämän mädännäisyyden paljastamiseen. Tämä ruotsalainen sukeltajahan näki jo 1994 reiän kyljessä, mutta se mitätöitiin ruotsalaisten toimesta. Yleisö sai vain yksipuolista valheellista tietoa ja nosto mitätöitiin. Soraa kyllä hautarauhaa poteville ruumiille annettiin niskaan, siis aivan sairastahan se oli. Miten kansaa voidaankaan kusettaa, näillä sanoin. Netti on parantanut meidän tietojamme ja onneksi näin on. Muuten olisimme vain maksetun median armoilla, joka ei ole halunnut eikä pystynytkään kertomaan ja vaikuttamaan totuuden paljastamiseksi. Skandaalihan tämä on jo tässäkin vaiheessa, mutta pahin on vielä paljastamatta. - Anonyymi
Sairasta ettei sitä hylkyä nostettu jo aikoja sitten :(
- Anonyymi
Hautarauha ei ole kuolleille tehty vaan rikolisille, jotta rikospaikkaa ei tutkittaisi!
Kiviä ja betonia ei ole yleensä vainajien päälle pudoteltu, pitäisi kunnioittaa kuolleita ja saattaa heidät omaisten toivomusten mukaan siunattuun maahan!- Anonyymi
Jospa foliopipot ja muut attentaattiuskovaiset lukisitte edes tämän vastausmuistion, jossa Viron hallituksen jäsenten tekemiin kysymyksiin vastataan oikein asiallisesti vuonna 2006.
On näköjään jäänyt tutustumatta kuitenkin kv. tutkintakomission raporttiin.
Mutta tämän lukemalla (edellyttäen, että on lukutaitoinen ja ymmärtää lukemansa) pääsee helpommalla:
https://archive.is/Orpq1
- Anonyymi
Tämänkin aiheen jatkuva nosto osoittaa sen, miten paljon virolaisia on täällä keskustelemassa.
- Anonyymi
Eipä jostain syystä täysin ylimainostetun tv-sarjafilmin 1. osa tuonut yhtään mitään uutta, jota en olisi lukenut jo 20 vuotta sitten kv. tutkintakomission loppuraportista monin kerroin kattavammin.
Jos tuo pikkurepeämä laivan vesirajassa jää koko sarjafilmin ainoaksi "sensaatioksi", erittäin köyhäksi jää koko sarjafilmi.
Taisi jäädä sarjan maksavien katselijoiden joukko kovin pieneksi heti kättelyssä. Muutenhan tuo tuskin olisi tullut kaiken kansan nähtäväksi maksuttomalle kanavalle näin nopeasti.
Olisiko samoin käynyt sutaisten tehdylle Seiväsmatkat-sarjalle, joka onkin ennakkopuffauksiin nähden täysi pannukakku.
- Anonyymi
Olisi heti pitänyt nostaa kuten sukellusvene Kursk, joka oli yhtä suuri ja 108 m syvyydessä. Costa Concordia 7 x suurempi. Helppo homma, nyt vaikeampi kun on vastaan hannaajia enemmän.
Hautarauha on kuin paha vitsi. Ruumiita oli laivan vieressäkin ja heittivät tonneittain kiviä päälle - mikä oli todella häväistys eikä mikään rauhanjulistus vainajille!
Pelkäävät nostamista, kun kaikki pystyttäisiin selvittämään paremmin. Syylliset ovat vain korkeissa päättävissä asemissa ja rahaa virtaa, ettei tutkittaisi enää.
Onhan noita tv-sarjoja ollut missä vanhat laivat on saatu skannattua tuplasti vanhemmilta ajoilta todella hyvin. Se olisi ensimmäinen veto ja sitten nosto, jotta suurin osa vainajista saadaan siunattuun maahan. Turha yrittää dna-tutkimusten kalliitten hintojen avulla välttää tutkimuksia. - Anonyymi
Lässyn lässyn virolla ei ole mania ja teknic tutkia hevonkukkua?
- Anonyymi
Eiköhän osa päällystöä ollut mukana upotuksessa? Muuten olisivat kääntäneet ahterin vastatuuleen kun keulaportti tippui ! Mihin ne muuten hävisivät? Saivatko jenkeissä uuden identiteetin ja elinikäset eläkkeet ?
- Anonyymi
Jos uppoamiseen liittyy sotilastoimintaa, rikoksen vakavuus on silloin terrorismin luokkaa.
- Anonyymi
Onko tämä joillekin edelleen liian vaikeata tekstiä ymmärrettäväksi????
https://archive.is/Orpq1 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tämä joillekin edelleen liian vaikeata tekstiä ymmärrettäväksi????
https://archive.is/Orpq1Ei noita viruslinkkejä kannata availla. Massamurha on selvitettävä ja todisteet on pöydällä, mutta joku vaan panee vastaan, vaikka henki menisi niin ei luovuteta ns. virallisesta valheellisesta selityksestä!
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 39665
- 93658
Sinä mies olisit
ollut se kenet haluan. Edelleen pidän sinua kaikkein ihanimpana ja tärkeimpänä. Kukaan muu ei ole niinkuin sinä. Mutta s32599Poliisin potkija
Kukahan oman elämänsä sankari oli potkaissut poliisia? Iltalehdessä oli juttua.16578Miksi jätit minut
Epätietoisuuteen? Tiedän että pelkäsit mitä siitä seuraa jos asiat tulevat mutta silti. Miksen merkinnyt tarpeeksi?38547Tykkäisitköhän todellisuudessa jutella
Minun kanssa kahdestaan, vai onko tämä palstailu enemmän sinun juttu minun suhteen?49511Kun et ota yhteyttä, tarkoittaako se
Että olet menny elämässä eteenpäin ja et myös toivo minulta naiselta viestiä enää?63506- 34502
- 63491
- 68479