Onko Helsingin Sanomat natottaja?*

2021-10-27 10:40:52

Se tiedetään, että jo erinomaisen kolumnistin, edesmenneen Olli Kivisen myötä Helsingin Sanomat on voimakas Naton kannattaja |1 ja suuntaa nykyään entistä vahvempia kannanottoja lukijoilleen Naton hyvyydestä, toimivuudesta kuin sen antamasta turvallisuuden tunteesta - tekstisisältötodellisuuden jäädessä tässäkin ~ https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008359550.html - kuitenkin kauas journalismin perustavoitteista olla puolueeton tarkastelija.
.
|1 Asia voidaan tarkistaa eläköityneeltä hs-vastaavalta päätoimittaja Janne Wirkkuselta.
.

Erikoista oli se, että hs-toimittaja Anna-Liina Kauhanen kaivoi 'viillon alta' esille Kekkosen ja tämän politiikan olla diplomaatti kaikkiin ilmansuuntiin - jopa niin hyvin, että kauppa kävi erinomaisesti ja suomalaiset saivat työtä juuri idästä eli Kekkosen ajan Neuvostoliitosta.

EVA' n tutkimusten mukaan 2021 suomalaiset ovat huolissaan, että muille kuin kaupallisilla syillä haitataan ja vaikeutetaan ulkomaankauppatoimiamme tänään - Venäjän kanssa |2, siksi hanakasti media ottaa osaa vieraiden omiin sisäisiin asioihin - luoden jopa uhkakuvia, joita ei voida konkreettisesti esittää kuin vain arvioina, luuloina ja mahdollisuuksina.

Kysynkin tässä hs-toimittaja Anna-Liinalta millaisia todellisia toteutuneita uhkia venäläiset ovat meille esitelleet | toteuttaneet viimeisen 60 vuoden aikana - saavuttaaksemme lukijoille rehellisen käsittelyn siitä todellisuudesta missä elämme täällä idän ja lännen vedenjakajalla |3. Onnistuisiko hyvä Anna-Liina jonkinasteisen luettelon teko idästä tehtyjen aitojen uhkien ja niiden toteutumisista?

Uskoisin lukijoiden olevan tyytyväisiä kerrankin johonkin aitoon, eikä vain luulojen harhaisen maailman tarkoitushakuisuuksien esityksiin, jotka muistuttavat jo West media trolling manipulation |4 -ilmiöitä!

..
Kun Nato siviilijohtajineen käväisi esittäytymässä Suomessa -

.. jopa historiallisesti - oli media lähes hurmoksellisessa tilassa; mitään viittauksia Naton ongelmiin ei löytynyt edes suurennuslasilla.

Arveleeko laatumedia, että lukijat nielevät nämä esitetyt, väitetyt kuin luulotellutkin täyt pureksimatta?

Ei kannattaisi pitää lukijoita sinisilmäisen hyväuskoisina mediaa kohtaan, sillä jo tutkimustenkin mukaan mediaa pidetään instituutiona alimmilla luottamuksen portailla - poliitikkojen tasolla - arvostuksessa |5.

.
Miksi media oli Naton edessä sopuleina rähmällään -

.. kun siviili-nato tuli |6, apostoloi ja vakuutteli hyvää ja kaunista, kun lukijat todellisuudessa tietävät aivan hyvin Afganistanin, Serbian Kosovon kuin Naton - Pohjois-Atlantin liittona pyrkimykset kauas selvittelemään jälleen enemmän tai vähemmän uhkakuvia, jotka tällä kertaa väitetään kumpuavan Kiinasta - eikä media edes osaa selvittää, mikä on todellisuus tuon maailman suurimmaksi kasvaneen Kiinan lähimaastossa.
.
|6 On huomattavaa, että sodan tullen Natoa johtaa aina amerikkalainen sotilas.
.

Lukijat varmasti kysyvat miksi meidän on mentävä 'merta edemmäksi kalaan', kun kotivedetkin ovat vieressä ja todellinen mahdollisuus edesauttaa Viroa sen ilmahyökkäyskyvyissä on kotiovella |7, jos olisimme Natossa ja konflikti syttyisi nurkillamme.
.
|7 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2016/05/nain-suomesta-tehtiin-ajopuu-viron.html -
.

--
Tutkivan journalismin tavoite on kriittisasiapohjainen valotus kaikilta nurkilta ja kulmilta

Pieni historiakertaus, jonka jälleen kansakuntamme tuntee hyvin, on vuosi 1941, jolloin isänmaallisuus hersyi yli rajojen -uskossaan, että Saksan kolmas valtakunta Wehrmacht' in Waffen-SS joukkoineen olisi niin kyvykäs, että kiihkeimpien mielissä välkkyi Suur-Suomi.

Toisin Kesäsodassa kävi - sen äityen Jatkosodaksi. Venäläiset nujersivat saksalaiset - entä nyt, kun Suomi laskee US/Nato-valtioiden taistelujoukot |8 aivan Venäjän Kuolan niemimaan viereen, jossa ovat juuri ne tasapainoelimet, joilla estetään suurydinsota |9- hoksaako tässä arvoisa hs-toimittaja mitä tarkoitetaan?

Ellei oivallusta synny, niin olisiko nyt tutkivalle journalismille sijaa, eikä vain Bellingcat' na, joka on jo korotettu selvittävän journalismin armoitettuun joukkoon - sen yksipuolisine selvityksineen - tarkoitushakuisuus huipussaan.

Niin, miten on?

.. saavatko suomalaiset lukijat nyt laajapohjaista tarkastelua mitä se Nato kaikkiaan on ja miten se projisoituu tavoitteineen arvomaailmoissaan, jotka edustavat maailmallista vähemmistöisyyttä, ja jotka eivät anna arvoa muille - maailmallisille enemmistöille.

--
Oliko TP Sauli Niinistö nyt Naton juoksupoika -
[ ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2021/10/onko-tp-sauli-niinisto-naton.html - ]

... vai oliko veto [ ~ https://yle.fi/uutiset/3-12159241 - ] ilmoituksesta matkustaa Moskovaan nerokas näpäytys Natolle, vaikka kohtelimme heitä - lännen sotakonetta liki alamaisesti, niin kuitenkin päätämme itse miten matkustelu idän uhkakuviin meiltä itsenäisesti tapahtuu ja onnistuu.

Näinkö, vai oltiinko nyt marionetti, jonka narut olivat Naton hallussa -

...
44171

350

1274

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2021-10-27 10:43:08
Johan räjähti. Kohteliasta sanan säilää Hesarille, loukkaamatta ketään. Onko suomalaisilla oikeus kansana olla lopulta oikeassa, jo historiansakin tuntien?
- ilkka.luoma
  2021-10-27 10:43:56
  On. Ja se keskustelu alkaa tästä!
- Anonyymi
  2021-10-27 11:42:14
  ilkka.luoma kirjoitti:
  On. Ja se keskustelu alkaa tästä!
  Jeps! Natoon ja mieluiten heti, eikä tuota tarvitse kansalta kysyä, mitä rahvas asiasta muka tietää!
  
  Kun kaikki Euroopan sivistysvaltiot kuuluvat tähän puolustusliittoon, niin johan Venäjälle valkenee, että sekin voisi pikkuhiljaa alkaa tavoitella jäsenyyttä, ja lopettaa oman väen täysin turhan ja katteettoman pelottelun naton muodostamalla uhkalla.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 12:04:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeps! Natoon ja mieluiten heti, eikä tuota tarvitse kansalta kysyä, mitä rahvas asiasta muka tietää!
  
  Kun kaikki Euroopan sivistysvaltiot kuuluvat tähän puolustusliittoon, niin johan Venäjälle valkenee, että sekin voisi pikkuhiljaa alkaa tavoitella jäsenyyttä, ja lopettaa oman väen täysin turhan ja katteettoman pelottelun naton muodostamalla uhkalla.
  "Ne ovat eri miehet jotka ruumiita tekevät ja ne jotka niitä pesevät" -vanha liperiläinen sanonta sopii tähän kuin nenä päähän.
  
  Veikko Vennamon kuolemattomiin sanoihin päättäen: "Kyllä kansa tietää".
- Anonyymi
  2021-10-27 12:18:58
  ilkka.luoma kirjoitti:
  "Ne ovat eri miehet jotka ruumiita tekevät ja ne jotka niitä pesevät" -vanha liperiläinen sanonta sopii tähän kuin nenä päähän.
  
  Veikko Vennamon kuolemattomiin sanoihin päättäen: "Kyllä kansa tietää".
  Ne ovat eri miehet, jotka ovat suomalaisia ja ne jotka juoksevat Kremlin asialla ruplien himossa.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:39:49
  ilkka.luoma kirjoitti:
  On. Ja se keskustelu alkaa tästä!
  Ja näyttää jatkuvan, entä säikeen laatu?
- Anonyymi
  2021-10-27 12:41:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne ovat eri miehet, jotka ovat suomalaisia ja ne jotka juoksevat Kremlin asialla ruplien himossa.
  Missä juostaan?
- Anonyymi
  2021-10-27 13:52:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeps! Natoon ja mieluiten heti, eikä tuota tarvitse kansalta kysyä, mitä rahvas asiasta muka tietää!
  
  Kun kaikki Euroopan sivistysvaltiot kuuluvat tähän puolustusliittoon, niin johan Venäjälle valkenee, että sekin voisi pikkuhiljaa alkaa tavoitella jäsenyyttä, ja lopettaa oman väen täysin turhan ja katteettoman pelottelun naton muodostamalla uhkalla.
  NATOn rahalla ja katteettomilla turvallisuus lupauksilla esitetty tietoistarkoituksellinen laajeneminen on amerikkalaista jälkimccarhyismiä!
- Anonyymi
  2021-10-27 18:40:41
  ilkka.luoma kirjoitti:
  "Ne ovat eri miehet jotka ruumiita tekevät ja ne jotka niitä pesevät" -vanha liperiläinen sanonta sopii tähän kuin nenä päähän.
  
  Veikko Vennamon kuolemattomiin sanoihin päättäen: "Kyllä kansa tietää".
  Niinpä! Kyllä kansa Venäjällä tietää, ettei mikään nato heitä uhkaa. Uhkana on sotahullu diktaattori Putler ja hänen koplansa. Koplan valta perustuu pelkoon ja väkivaltaan, natolla on siinä sivurooli, todellinen uhka on kohdistettu diktaattorin toimesta omaan kansaan.
  
  Kuten Ilkkakin varmaan tietää, toisinajattelijoita kohdellaan todella karuilla keinoilla. Ihan ulkomaita myöten näitä ammutaan ja myrkytetään Kremlin toimesta.
  
  Paska fasistinen hallinto muuttaa valtionkin paskavaltioksi omalle väelle ja muille valtioille. Eikös niin Ilkka?
- Anonyymi
  2021-10-27 18:53:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Niinpä! Kyllä kansa Venäjällä tietää, ettei mikään nato heitä uhkaa. Uhkana on sotahullu diktaattori Putler ja hänen koplansa. Koplan valta perustuu pelkoon ja väkivaltaan, natolla on siinä sivurooli, todellinen uhka on kohdistettu diktaattorin toimesta omaan kansaan.
  
  Kuten Ilkkakin varmaan tietää, toisinajattelijoita kohdellaan todella karuilla keinoilla. Ihan ulkomaita myöten näitä ammutaan ja myrkytetään Kremlin toimesta.
  
  Paska fasistinen hallinto muuttaa valtionkin paskavaltioksi omalle väelle ja muille valtioille. Eikös niin Ilkka?
  Jenkki on sotinein valtio maailmassa.
- Anonyymi
  2021-10-27 19:42:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Jenkki on sotinein valtio maailmassa.
  Nyt onkin puhe Venäjästä, sen diktaattorista ja hänen natokusetuksistaan omalle kansalle!
- Anonyymi
  2021-10-27 22:06:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeps! Natoon ja mieluiten heti, eikä tuota tarvitse kansalta kysyä, mitä rahvas asiasta muka tietää!
  
  Kun kaikki Euroopan sivistysvaltiot kuuluvat tähän puolustusliittoon, niin johan Venäjälle valkenee, että sekin voisi pikkuhiljaa alkaa tavoitella jäsenyyttä, ja lopettaa oman väen täysin turhan ja katteettoman pelottelun naton muodostamalla uhkalla.
  Kyllä sun juttus vielä taivaassa tuomiopäivänä kaiken kansan edessä julkaistaan... Sitten saat ottaa vastaan kansan mielipiteen, ei puheena, koska puhe ei sinuun auta. Siellä maksetaan kalavelat pois.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:54:26
  ilkka.luoma kirjoitti:
  "Ne ovat eri miehet jotka ruumiita tekevät ja ne jotka niitä pesevät" -vanha liperiläinen sanonta sopii tähän kuin nenä päähän.
  
  Veikko Vennamon kuolemattomiin sanoihin päättäen: "Kyllä kansa tietää".
  Juuri niin! Kyllä kansa tietää. Naton kannatus nousee koko ajan, koska Venäjällä epävarmuus lisääntyy koko ajan Putinin toimien ansiosta. Venäjällä kavennetaan ihmisten
  vapauksia koko ajan. Erinäisten rauhanomaistenkin ryhmien lopetuksia on tapahtunut. Ilmeisesti Putin jo näkee vaaran kaikessa kansalaistoiminnassa. Pelkää valtansa puolesta. Se juuri on pelottavaa lähi naapureille. Kun Putin haluaa saada kansansa ajatukset kääntymään kotimaan asioista, alkaa hän miettiä naapurimaiden kuritusta.
  
  Siksipä nyt on liityttävä NATOon!!!!
- Anonyymi
  2021-10-28 02:52:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeps! Natoon ja mieluiten heti, eikä tuota tarvitse kansalta kysyä, mitä rahvas asiasta muka tietää!
  
  Kun kaikki Euroopan sivistysvaltiot kuuluvat tähän puolustusliittoon, niin johan Venäjälle valkenee, että sekin voisi pikkuhiljaa alkaa tavoitella jäsenyyttä, ja lopettaa oman väen täysin turhan ja katteettoman pelottelun naton muodostamalla uhkalla.
  Sveitsi ja Itävalta eivät liene sivistysvaltioita?
- Anonyymi
  2021-10-28 02:52:49
  Anonyymi kirjoitti:
  NATOn rahalla ja katteettomilla turvallisuus lupauksilla esitetty tietoistarkoituksellinen laajeneminen on amerikkalaista jälkimccarhyismiä!
  Siis kommunismin pelkoa.
- Anonyymi
  2021-10-28 02:54:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä sun juttus vielä taivaassa tuomiopäivänä kaiken kansan edessä julkaistaan... Sitten saat ottaa vastaan kansan mielipiteen, ei puheena, koska puhe ei sinuun auta. Siellä maksetaan kalavelat pois.
  Totta! Ei nato-fanaatikkojen puheita tosissaan kannata ottaa!
- Anonyymi
  2021-10-28 02:55:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri niin! Kyllä kansa tietää. Naton kannatus nousee koko ajan, koska Venäjällä epävarmuus lisääntyy koko ajan Putinin toimien ansiosta. Venäjällä kavennetaan ihmisten
  vapauksia koko ajan. Erinäisten rauhanomaistenkin ryhmien lopetuksia on tapahtunut. Ilmeisesti Putin jo näkee vaaran kaikessa kansalaistoiminnassa. Pelkää valtansa puolesta. Se juuri on pelottavaa lähi naapureille. Kun Putin haluaa saada kansansa ajatukset kääntymään kotimaan asioista, alkaa hän miettiä naapurimaiden kuritusta.
  
  Siksipä nyt on liityttävä NATOon!!!!
  Suomi ei liity Natoon, koska kansan enemmistö sanoo ei.
- Anonyymi
  2021-10-28 20:59:39
  ilkka.luoma kirjoitti:
  "Ne ovat eri miehet jotka ruumiita tekevät ja ne jotka niitä pesevät" -vanha liperiläinen sanonta sopii tähän kuin nenä päähän.
  
  Veikko Vennamon kuolemattomiin sanoihin päättäen: "Kyllä kansa tietää".
  eikko Vennamon kuolemattomiin sanoihin päättäen: "Kyllä kansa tietää".
  
  Ai nää vanhat SKP/SKD/VAS jäärä parrat..
  Kiesus mitä olen kuullut,kommunismia kaikkialla..
  Torvipäät on marssinu ja liput liehuen.. cccp.
  Oksettavaa sakkia sanon!
  Venäjä on imperialistinen roistovaltio ja ei näköjään muutu.
  Kalsarimyrkyttäjä Putler tekee pahaa kokoajan,on pirun miehiä!
- Anonyymi
  2021-10-28 21:02:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomi ei liity Natoon, koska kansan enemmistö sanoo ei.
  Suomi ei liity Natoon, koska kansan enemmistö sanoo ei.
  
  Niin,kun eivät tiedä mitä Putlerilla on jo tehty rajalle.
  mm Luga.
  Me häviämme nopeasti siis kuolemme kokokansakunta jos meillä ei ole takana rautaa.
  Me,emme tahdo sotaa/varustelua mutta kalsarimyrkyttäjä haluaa uhata koko eurooppaa.
- Anonyymi
  2021-10-28 21:36:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomi ei liity Natoon, koska kansan enemmistö sanoo ei.
  Suomi ei halua olla jenkkien hyökkäysalusta itään!
- Anonyymi
  2021-10-29 04:30:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeps! Natoon ja mieluiten heti, eikä tuota tarvitse kansalta kysyä, mitä rahvas asiasta muka tietää!
  
  Kun kaikki Euroopan sivistysvaltiot kuuluvat tähän puolustusliittoon, niin johan Venäjälle valkenee, että sekin voisi pikkuhiljaa alkaa tavoitella jäsenyyttä, ja lopettaa oman väen täysin turhan ja katteettoman pelottelun naton muodostamalla uhkalla.
  Kansa sanoo kuitenkin ei mennä.
- Anonyymi
  2021-10-29 07:52:09
  Täyden kympin avaus.
- Anonyymi
  2021-10-29 07:52:37
  ilkka.luoma kirjoitti:
  On. Ja se keskustelu alkaa tästä!
  Ja jatkuikin osin kiukkuisena ja yhden tyhjyytenä.
- Anonyymi
  2021-10-29 23:36:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne ovat eri miehet, jotka ovat suomalaisia ja ne jotka juoksevat Kremlin asialla ruplien himossa.
  Ne ovat eri miehet, jotka ovat suomalaisia ja ne jotka juoksevat Kremlin asialla ruplien himossa.
  
  SDP konttaaa Heinäluoma jo lipoo ja Halonen on antanut..Kiesus mitä SDP on ..Maanpettureita kaikki !
- Anonyymi
  2021-10-29 23:39:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Jenkki on sotinein valtio maailmassa.
  Jenkki on sotinein valtio maailmassa
  
  Ei se hyökänny meitä vastaan kolme kertaa?
  Se yksi saatana hyökkäsi ja uskoi paskakasa,että nyt viimeseen mieheen.
  Mutta nyt on eri aisia,voinko sanoa että viimeseen lgbt härveliin ja SDP?
- Anonyymi
  2021-10-31 12:01:29
  ilkka.luoma kirjoitti:
  On. Ja se keskustelu alkaa tästä!
  Ja jatkuikin reippaana.
- Anonyymi
  2021-11-04 10:17:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis kommunismin pelkoa.
  Mitä ihmeen kommunismin pelkoa? Eihän kommunisti-valtioita ole juuri muita kuin Kiina ja Pohjois-Korea. Eikä noista kahdesta kommari-valtioista taida kumpikaan olla ihan sitä, mitä suomi-kommari haluaa - ts. vanhaa neukkumeininkiä.
- Anonyymi
  2021-11-05 23:13:07
  ilkka.luoma kirjoitti:
  "Ne ovat eri miehet jotka ruumiita tekevät ja ne jotka niitä pesevät" -vanha liperiläinen sanonta sopii tähän kuin nenä päähän.
  
  Veikko Vennamon kuolemattomiin sanoihin päättäen: "Kyllä kansa tietää".
  Kyllä ei kansa tiedä, ei esimerkiksi tiedustelutietoja jotka vaikuttavat NATO-harkintaan. Kyseessä ei ole mikään Idols-äänestys, paitsi tietysti Ilkalle joka kuolaa valtoimenaan Putinin perään.
- Anonyymi
  2021-11-13 14:47:42
  ilkka.luoma kirjoitti:
  On. Ja se keskustelu alkaa tästä!
  Ja pitkään jatkuikin! :-)
- Anonyymi
  2021-11-13 14:48:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Jeps! Natoon ja mieluiten heti, eikä tuota tarvitse kansalta kysyä, mitä rahvas asiasta muka tietää!
  
  Kun kaikki Euroopan sivistysvaltiot kuuluvat tähän puolustusliittoon, niin johan Venäjälle valkenee, että sekin voisi pikkuhiljaa alkaa tavoitella jäsenyyttä, ja lopettaa oman väen täysin turhan ja katteettoman pelottelun naton muodostamalla uhkalla.
  Mutta kun Suomen kansa ei enemmistönä niin halua. Veisitkö Sinä Suomen Natoon pienen vähemmistön edustajana?
- Anonyymi
  2021-12-30 10:22:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Sveitsi ja Itävalta eivät liene sivistysvaltioita?
  Sveitsi ja Itävalta eivät ole Venäjän naapureita.
- Anonyymi
  2022-02-03 14:23:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomi ei liity Natoon, koska kansan enemmistö sanoo ei.
  Naton kannatus nousee Suomessa kovaa vauhtia. Ja miksei nousisi - on Putin sen verran tehnyt töitä Suomen nato-kannatuksen nostamiseksi.
Anonyymi
2021-10-27 10:44:52
Selostatko natottamisen?
- ilkka.luoma
  2021-10-27 10:47:40
  Naton väkevää kannattamista kutsutaan myös natottamiseksi, kun alla on kova pyrky sinne, jopa ohittaen presidentti Niinistön edellyttämän kansanäänestyksen - varsinkin kokoomus ajaisi täysillä valoilla Natoon - ohi kansakunnan. Sinällään rehellistä.
  
  Natottajia kutsutaan myös nato-uskovaisiksi sekä jopa nato-fanaatikoiksi, ollen kuitenkin epähienoja sanamuotoja edustajistaan.
  
  Natotus on jenkaamista kaikin keinoin Suomen kansaa Natoon.
- Anonyymi
  2021-10-27 10:48:55
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Naton väkevää kannattamista kutsutaan myös natottamiseksi, kun alla on kova pyrky sinne, jopa ohittaen presidentti Niinistön edellyttämän kansanäänestyksen - varsinkin kokoomus ajaisi täysillä valoilla Natoon - ohi kansakunnan. Sinällään rehellistä.
  
  Natottajia kutsutaan myös nato-uskovaisiksi sekä jopa nato-fanaatikoiksi, ollen kuitenkin epähienoja sanamuotoja edustajistaan.
  
  Natotus on jenkaamista kaikin keinoin Suomen kansaa Natoon.
  Näkemys tämäkin, mutta asiallisesti esitettynä.
- Anonyymi
  2021-10-27 11:43:38
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Naton väkevää kannattamista kutsutaan myös natottamiseksi, kun alla on kova pyrky sinne, jopa ohittaen presidentti Niinistön edellyttämän kansanäänestyksen - varsinkin kokoomus ajaisi täysillä valoilla Natoon - ohi kansakunnan. Sinällään rehellistä.
  
  Natottajia kutsutaan myös nato-uskovaisiksi sekä jopa nato-fanaatikoiksi, ollen kuitenkin epähienoja sanamuotoja edustajistaan.
  
  Natotus on jenkaamista kaikin keinoin Suomen kansaa Natoon.
  Eli natotus on siis hyvä ja myönteinen juttu!
- ilkka.luoma
  2021-10-27 12:05:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli natotus on siis hyvä ja myönteinen juttu!
  Valitettavasti vain kansakuntamme enemmistö ei sitä halua.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:06:33
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Naton väkevää kannattamista kutsutaan myös natottamiseksi, kun alla on kova pyrky sinne, jopa ohittaen presidentti Niinistön edellyttämän kansanäänestyksen - varsinkin kokoomus ajaisi täysillä valoilla Natoon - ohi kansakunnan. Sinällään rehellistä.
  
  Natottajia kutsutaan myös nato-uskovaisiksi sekä jopa nato-fanaatikoiksi, ollen kuitenkin epähienoja sanamuotoja edustajistaan.
  
  Natotus on jenkaamista kaikin keinoin Suomen kansaa Natoon.
  Mutta sehän olisi loistava asia jos Suomi menisi natoon.
  
  Ymmärrän kyllä että te Putinin fanit ette tästä pidä, mutta mitäs me teiltä edes kysymään.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:19:32
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Valitettavasti vain kansakuntamme enemmistö ei sitä halua.
  Mitä venäläisten kanta tänne kuuluu?
- Anonyymi
  2021-10-27 12:42:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta sehän olisi loistava asia jos Suomi menisi natoon.
  
  Ymmärrän kyllä että te Putinin fanit ette tästä pidä, mutta mitäs me teiltä edes kysymään.
  Kansakunnan itsesuojeluvaisto väistää lännen sotakoneen.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:53:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta sehän olisi loistava asia jos Suomi menisi natoon.
  
  Ymmärrän kyllä että te Putinin fanit ette tästä pidä, mutta mitäs me teiltä edes kysymään.
  Kysytkö kansalaistemme enemmistöltä?
- Anonyymi
  2021-10-27 16:09:23
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Valitettavasti vain kansakuntamme enemmistö ei sitä halua.
  ..et sinä eikä vielä sinun kaverisikaan ole enemmistö kansasta...
- Anonyymi
  2021-10-27 19:52:13
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Valitettavasti vain kansakuntamme enemmistö ei sitä halua.
  No paskatko tuosta. Ei Venäjälläkään kansakunnan enemmistö usko diktaattorinsa höpötyksiin natouhista. Eikä Putin itsekään, mutta kun niitä uhkakuvia pitää diktaattorin keksiä. Oletko sinä Ilkka koskaan tullut ajatelleeksi, että eihän diktaattorilla voi olla valtaa, jollei ole vahvaa armeijaa tukenaan? Ja meillä nyt sattuu olemaan "presidentiksi" naamioitunut diktaattori kaikkine diktaattorin elkeineen itänaapurina. Eli natoon siis Suomi, mars, mars!
- Anonyymi
  2021-10-27 20:29:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta sehän olisi loistava asia jos Suomi menisi natoon.
  
  Ymmärrän kyllä että te Putinin fanit ette tästä pidä, mutta mitäs me teiltä edes kysymään.
  "te Putinin fanit"
  
  Just ton haukkumisen takia suomalaiset ei tykkää natottajista. Ne jakaa suomalaisia kahteen eri leiriin, ja "väärässä leirissä" olevia haukutaan avoimesti mm. kommareiksi, pietarin trolleiksi yms.
- Anonyymi
  2021-10-27 20:31:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä venäläisten kanta tänne kuuluu?
  Kiinnostaisko itseäs, jos naapurissas alkais asustella mamuja aseineen, jotka on sitä mieltä, että olet vaarallinen, ja ne on aseistautunu sun takia? Itse asut yläkerrassa ja alakerta on jo lähes täynnä niitä?
- Anonyymi
  2021-10-27 22:01:42
  Anonyymi kirjoitti:
  No paskatko tuosta. Ei Venäjälläkään kansakunnan enemmistö usko diktaattorinsa höpötyksiin natouhista. Eikä Putin itsekään, mutta kun niitä uhkakuvia pitää diktaattorin keksiä. Oletko sinä Ilkka koskaan tullut ajatelleeksi, että eihän diktaattorilla voi olla valtaa, jollei ole vahvaa armeijaa tukenaan? Ja meillä nyt sattuu olemaan "presidentiksi" naamioitunut diktaattori kaikkine diktaattorin elkeineen itänaapurina. Eli natoon siis Suomi, mars, mars!
  "natoon siis Suomi"
  
  Venäjä on varoittanut, että negatiivisia seurauksia on luvassa, jos Suomi liittyy Natoon. Ja turha kysyä että mitä se Venäjälle kuuluu.
  
  Se kuuluu sen puoleen, että Venäjällä on laki, jonka mukaan se maa saa ennaltaehkäisevästi lähettää sotilaitaan maahan, jonka se katsoo olevan itselleen uhka. Yhtälailla se on todennut, että jos venäläiset huutavat Venäjältä apua, heitä myös kuullaan. Krimillä oli se tilanne.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:02:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä venäläisten kanta tänne kuuluu?
  Enemmistö suomalaisista on venäläisiä? Miltä planeetalta olet?
- Anonyymi
  2021-10-27 23:05:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Enemmistö suomalaisista on venäläisiä? Miltä planeetalta olet?
  Jestas sentään!!!! Milloin venäläiset ovat ehtineet kansoittaa maamme, niin että ovat enemmistönä tääll? Sehän on jo vallan kauheaa. Miten me suomalaiset täällö enää pärjäämme?
  
  Huudetaan NATO avuksi!!!!!!
  
  Viimeisen gallupkyselyn mukaan Naton kannattajia on jo enemmän kuin vastustajia.
  Siispä on syytä laittaa äänestys Suomen kansalle, haluaako se turvaa Natolta?
- Anonyymi
  2021-10-28 02:56:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä venäläisten kanta tänne kuuluu?
  Jokainen rajanaapuri huolehtii itse suotuisista suhteista toisiinsa.
- Anonyymi
  2021-10-28 02:58:01
  Anonyymi kirjoitti:
  ..et sinä eikä vielä sinun kaverisikaan ole enemmistö kansasta...
  Natoa kannattaa vuodesta toiseen vain noin 20 prosenttia, puhutaan siis vähemmistöstä.
- Anonyymi
  2021-10-28 02:58:57
  Anonyymi kirjoitti:
  "te Putinin fanit"
  
  Just ton haukkumisen takia suomalaiset ei tykkää natottajista. Ne jakaa suomalaisia kahteen eri leiriin, ja "väärässä leirissä" olevia haukutaan avoimesti mm. kommareiksi, pietarin trolleiksi yms.
  Suomalainen korkkiruuvikierous.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:00:26
  Anonyymi kirjoitti:
  "natoon siis Suomi"
  
  Venäjä on varoittanut, että negatiivisia seurauksia on luvassa, jos Suomi liittyy Natoon. Ja turha kysyä että mitä se Venäjälle kuuluu.
  
  Se kuuluu sen puoleen, että Venäjällä on laki, jonka mukaan se maa saa ennaltaehkäisevästi lähettää sotilaitaan maahan, jonka se katsoo olevan itselleen uhka. Yhtälailla se on todennut, että jos venäläiset huutavat Venäjältä apua, heitä myös kuullaan. Krimillä oli se tilanne.
  Krimiläistä venäläismielisiä on enemmistö, saivat nyt mitä halusivat ja tilasivat.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:01:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Jestas sentään!!!! Milloin venäläiset ovat ehtineet kansoittaa maamme, niin että ovat enemmistönä tääll? Sehän on jo vallan kauheaa. Miten me suomalaiset täällö enää pärjäämme?
  
  Huudetaan NATO avuksi!!!!!!
  
  Viimeisen gallupkyselyn mukaan Naton kannattajia on jo enemmän kuin vastustajia.
  Siispä on syytä laittaa äänestys Suomen kansalle, haluaako se turvaa Natolta?
  Venäläiset ovat Suomen vähemmistöistä yksi suurimmista ryhmistä.
- Anonyymi
  2021-10-28 21:04:30
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Naton väkevää kannattamista kutsutaan myös natottamiseksi, kun alla on kova pyrky sinne, jopa ohittaen presidentti Niinistön edellyttämän kansanäänestyksen - varsinkin kokoomus ajaisi täysillä valoilla Natoon - ohi kansakunnan. Sinällään rehellistä.
  
  Natottajia kutsutaan myös nato-uskovaisiksi sekä jopa nato-fanaatikoiksi, ollen kuitenkin epähienoja sanamuotoja edustajistaan.
  
  Natotus on jenkaamista kaikin keinoin Suomen kansaa Natoon.
  Mitä vikaa on hakea turvallisuutta,kun naapurina on sairaan maan johtaja.
  Tarkoitan että tavallinen kansa on ok,mutta on siellä Putlerin kannatajia paljon ja Putler on fasisti !!
  (ei kommunisti)
- Anonyymi
  2021-10-28 21:37:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Jestas sentään!!!! Milloin venäläiset ovat ehtineet kansoittaa maamme, niin että ovat enemmistönä tääll? Sehän on jo vallan kauheaa. Miten me suomalaiset täällö enää pärjäämme?
  
  Huudetaan NATO avuksi!!!!!!
  
  Viimeisen gallupkyselyn mukaan Naton kannattajia on jo enemmän kuin vastustajia.
  Siispä on syytä laittaa äänestys Suomen kansalle, haluaako se turvaa Natolta?
  Natoa vastustaa yli 40 prosenttia kansastamme ja kkannattaa noin 24 prossaa
- Anonyymi
  2021-10-29 04:44:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta sehän olisi loistava asia jos Suomi menisi natoon.
  
  Ymmärrän kyllä että te Putinin fanit ette tästä pidä, mutta mitäs me teiltä edes kysymään.
  Kysykää kansan enemmistöltä.
- Anonyymi
  2021-10-29 04:45:40
  Anonyymi kirjoitti:
  "te Putinin fanit"
  
  Just ton haukkumisen takia suomalaiset ei tykkää natottajista. Ne jakaa suomalaisia kahteen eri leiriin, ja "väärässä leirissä" olevia haukutaan avoimesti mm. kommareiksi, pietarin trolleiksi yms.
  Pääkirjoitus: Niinistö ja Putin tapaavat koronan varjossa – suomalainen media jää pois Kremlistä sulkutilan takia
  
  https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008366141.html
- Anonyymi
  2021-11-01 16:02:06
  Anonyymi kirjoitti:
  "natoon siis Suomi"
  
  Venäjä on varoittanut, että negatiivisia seurauksia on luvassa, jos Suomi liittyy Natoon. Ja turha kysyä että mitä se Venäjälle kuuluu.
  
  Se kuuluu sen puoleen, että Venäjällä on laki, jonka mukaan se maa saa ennaltaehkäisevästi lähettää sotilaitaan maahan, jonka se katsoo olevan itselleen uhka. Yhtälailla se on todennut, että jos venäläiset huutavat Venäjältä apua, heitä myös kuullaan. Krimillä oli se tilanne.
  En usko, että Suomi on niin ainutlaatuinen ja arvokas, että Suomen liittyminen NATOon sytyttäisi kolmannen maailmansodan. Nyt tarvitaan realismia kehiin. Kun katsoo NATOn jäsenvaltioiden listaa, huomaa, että NATOn jäsenvaltiot ovat ovat järjestään maailman demokraattisempia valtioita. Tähän joukkoon Suomenkin pitäisi kuulua.
- Anonyymi
  2021-11-02 13:29:35
  Anonyymi kirjoitti:
  "natoon siis Suomi"
  
  Venäjä on varoittanut, että negatiivisia seurauksia on luvassa, jos Suomi liittyy Natoon. Ja turha kysyä että mitä se Venäjälle kuuluu.
  
  Se kuuluu sen puoleen, että Venäjällä on laki, jonka mukaan se maa saa ennaltaehkäisevästi lähettää sotilaitaan maahan, jonka se katsoo olevan itselleen uhka. Yhtälailla se on todennut, että jos venäläiset huutavat Venäjältä apua, heitä myös kuullaan. Krimillä oli se tilanne.
  Vaikea on uskoa, että viiden miljoonan asukkaan Suomi olisi jonkinlainen "avainvaltio" Euroopassa . Ts. Kun lähes kaikki muut Euroopan maat ovat Natossa, mm. Baltian maat, niin Suomen liittyminen NATOon olisi se viimeinen korsi, joka katkaisisi kamelin selän. Koko ajatus on naurettava.
ilkka.luoma
2021-10-27 10:50:26
2

Näinkö, vai oltiinko nyt marionetti, jonka narut olivat Naton hallussa -

.. kansa odottaa näiltä osin todellisuutta tietää mitä Niinistö lopulta ajatteli. Tuo ulko- ja turvallisuuspolitiikkamme erään kulmakiven selvitys kansalaisillemme on pyhä velvollisuus presidentiltämme, sillä kansa on häneen väkevästi luottanut ja jopa valinnut toiselle kaudella kerrasta selvää periaatteella.

--
Kekkosen aikana hänen perässään hiihtivät toimittajat -

.. onko nyt niin, että meidän itseään laatumediaksi kutsuva informaatiotorvi sauvoo sinisilmäisen uskollisina perässähiihtäjinä kuunnellen ja levittäen Naton "hyvää sanaa" [ ~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008356522.html - ] huomattavasti terävämmille lukijoille, mitä media kuunaan edes ajattelee - näinkö?

..
PS. Anna-Liina, eikö olekin hyvä, että niin perussuomalaiset kuin keskustakenttä osaavat ajatella itsenäisesti ja katsoa historiaakin ja sen täyttä rauhantilaa venäläisten kanssa - aina tuosta vuodesta 1945 alkaen.

Nythän Elämme historiamme toiseksi pisintä rauhanaikaa - heti Venäjän tsaarin autonomiamme jälkeen; ellemme sitten ota huomioon brittien ja ranskalaisten hyökkäilyjä rannoillemme ja Ahvenanmaalle Krimin sodan aikana 1800-luvulla.

...
- Anonyymi
  2021-10-27 10:52:54
  Sopulilaumat, olikohan prof. Kari Suomalaisen oivallus, piirsi ainakin siitä ilmeikkään karikatyyrin.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:12:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Sopulilaumat, olikohan prof. Kari Suomalaisen oivallus, piirsi ainakin siitä ilmeikkään karikatyyrin.
  Täältä löytyy asiahengessä professorin piirtämä aiheeseen osuvasti osuva piirros ;-)
  
  ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/22446/ketju/lehdiston_nato_pakkopullaa_kansalaisille?page=6#comment-3135908 -
  
  ...
Anonyymi
2021-10-27 10:52:04
Oli aikoinaan myös 150% nazittaja, kuten esim. tästä propaganda filmistä tulee ilmi:

https://youtu.be/5f77Kj_wrgM

Kuunnelkaapas tarkasti........
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:14:58
  Professori Markku Kuisma esittää asian lyhyesti ja ytimekkäästi:
  
  ~ https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/ -
  
  " ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.
  
  Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "
  
  ...
- Anonyymi
  2021-10-27 11:16:21
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Professori Markku Kuisma esittää asian lyhyesti ja ytimekkäästi:
  
  ~ https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/ -
  
  " ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.
  
  Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "
  
  ...
  Luottamus silloisen Hitlerin Saksan voimaan. Entä nyt luottamus Natoon ja amerikkalaisiin?
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:18:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Luottamus silloisen Hitlerin Saksan voimaan. Entä nyt luottamus Natoon ja amerikkalaisiin?
  Tämän linkin alta nousee tuo "luottamus" - Nato-Isäntämaa pöytäkirja lyhentämättömänä:
  
  ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/02/nato-isantamaa-mou-poytakirja.html -
  
  .
  Tarkoitus:
  
  2.1. Tämän yhteisymmärryssopimuksen tarkoitus on sopia periaatteet ja menettelytavat toiminnallisten kohteiden perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi NATO-joukoille isäntämaassa, tai isäntämaan tukemana, NATOn sotilaallisten toimien aikana.
  
  2.2. Tämä yhteisymmärryssopimus ja sen jatkodokumentit on tarkoitettu suunnittelun pohjaksi asianomaisille isäntämaan tahoille ja NATOn johdolle ennakoimaan isäntämaatukea erilaisille NATOn sotilaallisille toimille. Nämä tehtävät sisältävät toimet, joihin lähetettävät joukot ovat tiedossa, sekä ne, joihin joukot eivät vielä ole tiedossa.
  
  ...
- Anonyymi
  2021-10-27 11:21:05
  Suur-Suomi välkkyi mielessä, ainakin kaikkein isänmaallisimmilla!
- Anonyymi
  2021-10-27 11:36:07
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Professori Markku Kuisma esittää asian lyhyesti ja ytimekkäästi:
  
  ~ https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/ -
  
  " ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.
  
  Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "
  
  ...
  Ilman talvisotaa,sanelurauhaa ja sen jälkeistä rauhansopimukseen kuulumatonta jatkuvaa painostusta,ei suomella olisi ollut mitään intressiä olla sodassa NL kanssa.Saksa olisi joutunut sotaan myös suomen kanssa,jos olisi yrittänyt käyttää suomen maaperää hyökkäyksessään NL vastaan.
  NL itse on vastuussa,että suomi valitsi puolensa jatkosodassa!Stalin oli paljastanut epäluotettavuutensa esim.Baltian maiden suhteen!Suomi ei voinut jäädä saksan ja NL sodan ulkopuolelle saksan vaatimusten(tarvitse ehdottamasti petsamon nikkelin) ja NL epäluotettavuuden takia!
- Kilgore.Trout
  2021-10-27 11:42:07
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Professori Markku Kuisma esittää asian lyhyesti ja ytimekkäästi:
  
  ~ https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/ -
  
  " ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.
  
  Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "
  
  ...
  Eikö nämä kesän 1941 hyökkäykset Stalinin johtamaa Neuvostoliittoa vastaan voisi jo unohtaa, kun tarkastellaan tämän päivän kansainvälistä politiikkaa.
  
  Nyt ei tarvitse valita yhteistyötä Stalinin ja Hitlerin kaltaisten kansanmurhaajien välillä vaan valittavana on USA:n johtama Nato, johon valtaosa demokraattisista Länsi-Euroopan maista kuuluu tai autoritäärinen ja arvaamaton Venäjä, eikä se valinta ole vaikea.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 12:08:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilman talvisotaa,sanelurauhaa ja sen jälkeistä rauhansopimukseen kuulumatonta jatkuvaa painostusta,ei suomella olisi ollut mitään intressiä olla sodassa NL kanssa.Saksa olisi joutunut sotaan myös suomen kanssa,jos olisi yrittänyt käyttää suomen maaperää hyökkäyksessään NL vastaan.
  NL itse on vastuussa,että suomi valitsi puolensa jatkosodassa!Stalin oli paljastanut epäluotettavuutensa esim.Baltian maiden suhteen!Suomi ei voinut jäädä saksan ja NL sodan ulkopuolelle saksan vaatimusten(tarvitse ehdottamasti petsamon nikkelin) ja NL epäluotettavuuden takia!
  Oletko lukenut Antti Hietalahden - Talvisodan salaisuus ... ?
  
  ~ https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3026030 -
  
  " ... Hietalahti tulkitsee talvisodan aikaisen pääministeri Risto Rytin jopa toivoneen konfliktia Neuvostoliiton kanssa, jotta Suomi saisi kumottua Petsamossa nikkeliä louhineen englantilaisen Mond-yhtiön toimiluvan. ... "
  
  ...
- ilkka.luoma
  2021-10-27 12:09:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilman talvisotaa,sanelurauhaa ja sen jälkeistä rauhansopimukseen kuulumatonta jatkuvaa painostusta,ei suomella olisi ollut mitään intressiä olla sodassa NL kanssa.Saksa olisi joutunut sotaan myös suomen kanssa,jos olisi yrittänyt käyttää suomen maaperää hyökkäyksessään NL vastaan.
  NL itse on vastuussa,että suomi valitsi puolensa jatkosodassa!Stalin oli paljastanut epäluotettavuutensa esim.Baltian maiden suhteen!Suomi ei voinut jäädä saksan ja NL sodan ulkopuolelle saksan vaatimusten(tarvitse ehdottamasti petsamon nikkelin) ja NL epäluotettavuuden takia!
  Tällä hetkellä tutkituin osa-alue ajallisesti on vuodelta 1939 Mainilan laukauksien ja Stalinin hyökkäyksen välinen aika ja mitä Kekkonen teki, mutta silloinen hallitus ei toiminut!
- ilkka.luoma
  2021-10-27 12:10:21
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Eikö nämä kesän 1941 hyökkäykset Stalinin johtamaa Neuvostoliittoa vastaan voisi jo unohtaa, kun tarkastellaan tämän päivän kansainvälistä politiikkaa.
  
  Nyt ei tarvitse valita yhteistyötä Stalinin ja Hitlerin kaltaisten kansanmurhaajien välillä vaan valittavana on USA:n johtama Nato, johon valtaosa demokraattisista Länsi-Euroopan maista kuuluu tai autoritäärinen ja arvaamaton Venäjä, eikä se valinta ole vaikea.
  Luitko täällä ketjussa tarjolla olleen Nato - Isäntämaa pöytäkirjan?
- Anonyymi
  2021-10-27 12:16:17
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Eikö nämä kesän 1941 hyökkäykset Stalinin johtamaa Neuvostoliittoa vastaan voisi jo unohtaa, kun tarkastellaan tämän päivän kansainvälistä politiikkaa.
  
  Nyt ei tarvitse valita yhteistyötä Stalinin ja Hitlerin kaltaisten kansanmurhaajien välillä vaan valittavana on USA:n johtama Nato, johon valtaosa demokraattisista Länsi-Euroopan maista kuuluu tai autoritäärinen ja arvaamaton Venäjä, eikä se valinta ole vaikea.
  Maailman monikulttuurisinta federaatiota yritetään pitää kasassa löytämällä suurin yhtenen tarina. Tavallaan sota sitä olikin, mutta... toisille se oli vain orjuuttajan vaihtumista toiseen.
  
  On tietenkin totta, että Neuvostoliitto oli vähemmän tuhoisa orjuuttaja ja että Neuvostoliitto säästi tuhansia litroja länsimaista verta. Molemmin puolinen kiitollisuuden velka on tosiasia, kiitollisuuden määrästä vain kiistellään.
  
  Ehkä sitä on keskushallinnon näkökulmasta vaikea käsittää, että lievempikin orjuus on kuitenkin pettymys niille, jotka uskoivat propaganda vakuutuksiin vapaudesta.
  
  Siitä taas en ole lainkaan varma, etteikö lännessä, ja Venäjän sisällä tiettyjen oligarkkien keskuudessa, saattaisi olla haluja Venäjän valtaamiseen ja kolonisoimiseen ilman sotilaallista valloitusta. Juuri sitä vastaan tankkeja edelleen rakennetaan, sillä melkoinen osa ihmisistä ei kuitenkaan osaa hahmottaa näkymätöntä vihollista, edes silloin kun se tulee näkyväksi Talvivaaran kaltaisissa paikoissa.
  
  Se vihollinen on yhtä vanha kuin ihminen lajina ja tulee kummittelemaan maapallon yllä kuten vallankumouksen aavekin. Ne pitävät toinen toisensa elossa ja vieläpä hyväkuntoisina.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:32:23
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Professori Markku Kuisma esittää asian lyhyesti ja ytimekkäästi:
  
  ~ https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/ -
  
  " ... Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.
  
  Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi. ... "
  
  ...
  "Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi"
  
  Ei ollut, hyökkäysteho oli heikko. Vain Laguksen jääkärit ja Björkmanin panssarit olivat tosiaan koulutettu hyökkäämään ja ottamaan Viipuri takaisin. Niitä kuitenkin käytettiin sitten Petroskoin ja Karhumäen valtaamiseen.
  
  "Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat."
  
  Siinä mielessä ehkä, että vanha kettu Mannerheim laaditutti hyökkäyssuunnitelman portaittaiseksi niin, että jos Saksa löisi päänsä seinään, niin Suomi voisi aina irtautua kunnialla ja ehkä pitää sen mitä oli saanut. Ensin vallattiin Laatokan Karjala. Kun Saksan hyökkäys eteni edelleen, vallattiin Kannas, joka tiedetiin NL:lle strategisesti tärkeäksi. Kun sitten Leningradin saartamisen myötä Saksan voitto tai ainakin se, että sodasta tulee pitkä, näytti aika varmalle, vallattiin Itä-Karjalan puskurialue, joka oli sotilaallisesti kallis operaatio, mutta suojasi tehokkaasti siviilejämme.
  
  Tuhoa idässä olisi saatu aikaan paljon enemmänkin, jos olisi haluttu. Vallata ei olisi voitu juuri enempää siksi, että joukkoja ei kiinnostanut sotia vieraalla maalla. Etenemisen jatkaminen olisi johtanut poliittiseen kriisiin ja kenties laajamittaisiin kapinoihin armeijassa.
  
  Jos armeijamme tosiaan olisi ollut viimeisen päälle viritetty hyökkäyssotaan, tuollaista ongelmaa ei olisi ollut, vaan olisi menty Uralille että hujahtaa. Sitä varten armeijamme olisi pitänyt liikkua hevosten sijasta kuorma-autoilla ja panssarijoukkoja olisi pitänyt olla useampi pataljoon yhden sijasta. Mielellään myös stukia tukena. Toki vuosi oli vähän lyhyt aika kouluttaa koko reserviä sellaiseen sodankäyntiin, vaikka vanhimmat olivat sen tapaista harjoitelleetkin renujen kanssa asepalvelustaan suorittaessaan.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:43:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Maailman monikulttuurisinta federaatiota yritetään pitää kasassa löytämällä suurin yhtenen tarina. Tavallaan sota sitä olikin, mutta... toisille se oli vain orjuuttajan vaihtumista toiseen.
  
  On tietenkin totta, että Neuvostoliitto oli vähemmän tuhoisa orjuuttaja ja että Neuvostoliitto säästi tuhansia litroja länsimaista verta. Molemmin puolinen kiitollisuuden velka on tosiasia, kiitollisuuden määrästä vain kiistellään.
  
  Ehkä sitä on keskushallinnon näkökulmasta vaikea käsittää, että lievempikin orjuus on kuitenkin pettymys niille, jotka uskoivat propaganda vakuutuksiin vapaudesta.
  
  Siitä taas en ole lainkaan varma, etteikö lännessä, ja Venäjän sisällä tiettyjen oligarkkien keskuudessa, saattaisi olla haluja Venäjän valtaamiseen ja kolonisoimiseen ilman sotilaallista valloitusta. Juuri sitä vastaan tankkeja edelleen rakennetaan, sillä melkoinen osa ihmisistä ei kuitenkaan osaa hahmottaa näkymätöntä vihollista, edes silloin kun se tulee näkyväksi Talvivaaran kaltaisissa paikoissa.
  
  Se vihollinen on yhtä vanha kuin ihminen lajina ja tulee kummittelemaan maapallon yllä kuten vallankumouksen aavekin. Ne pitävät toinen toisensa elossa ja vieläpä hyväkuntoisina.
  Sotainen mieli ajaa ihmiskunnan lopulta aina suursotaan.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:44:45
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi"
  
  Ei ollut, hyökkäysteho oli heikko. Vain Laguksen jääkärit ja Björkmanin panssarit olivat tosiaan koulutettu hyökkäämään ja ottamaan Viipuri takaisin. Niitä kuitenkin käytettiin sitten Petroskoin ja Karhumäen valtaamiseen.
  
  "Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat."
  
  Siinä mielessä ehkä, että vanha kettu Mannerheim laaditutti hyökkäyssuunnitelman portaittaiseksi niin, että jos Saksa löisi päänsä seinään, niin Suomi voisi aina irtautua kunnialla ja ehkä pitää sen mitä oli saanut. Ensin vallattiin Laatokan Karjala. Kun Saksan hyökkäys eteni edelleen, vallattiin Kannas, joka tiedetiin NL:lle strategisesti tärkeäksi. Kun sitten Leningradin saartamisen myötä Saksan voitto tai ainakin se, että sodasta tulee pitkä, näytti aika varmalle, vallattiin Itä-Karjalan puskurialue, joka oli sotilaallisesti kallis operaatio, mutta suojasi tehokkaasti siviilejämme.
  
  Tuhoa idässä olisi saatu aikaan paljon enemmänkin, jos olisi haluttu. Vallata ei olisi voitu juuri enempää siksi, että joukkoja ei kiinnostanut sotia vieraalla maalla. Etenemisen jatkaminen olisi johtanut poliittiseen kriisiin ja kenties laajamittaisiin kapinoihin armeijassa.
  
  Jos armeijamme tosiaan olisi ollut viimeisen päälle viritetty hyökkäyssotaan, tuollaista ongelmaa ei olisi ollut, vaan olisi menty Uralille että hujahtaa. Sitä varten armeijamme olisi pitänyt liikkua hevosten sijasta kuorma-autoilla ja panssarijoukkoja olisi pitänyt olla useampi pataljoon yhden sijasta. Mielellään myös stukia tukena. Toki vuosi oli vähän lyhyt aika kouluttaa koko reserviä sellaiseen sodankäyntiin, vaikka vanhimmat olivat sen tapaista harjoitelleetkin renujen kanssa asepalvelustaan suorittaessaan.
  Niin luultiin, mutta kenraali talvi puuttui peliin ja Hitlerin sotakone hyytyi pakkasiin.
- Kilgore.Trout
  2021-10-27 13:28:55
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Luitko täällä ketjussa tarjolla olleen Nato - Isäntämaa pöytäkirjan?
  Olen lukenut sen jo aiemmin. Se ei muuta sitä, että Venäjä on arvaamaton ja autoritäärinen ihmisoikeuksien kehitysma ja useimmat meidän tärkeät läntiset kumppanimat kuuluvat Natoon.
- Kilgore.Trout
  2021-10-27 13:35:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Maailman monikulttuurisinta federaatiota yritetään pitää kasassa löytämällä suurin yhtenen tarina. Tavallaan sota sitä olikin, mutta... toisille se oli vain orjuuttajan vaihtumista toiseen.
  
  On tietenkin totta, että Neuvostoliitto oli vähemmän tuhoisa orjuuttaja ja että Neuvostoliitto säästi tuhansia litroja länsimaista verta. Molemmin puolinen kiitollisuuden velka on tosiasia, kiitollisuuden määrästä vain kiistellään.
  
  Ehkä sitä on keskushallinnon näkökulmasta vaikea käsittää, että lievempikin orjuus on kuitenkin pettymys niille, jotka uskoivat propaganda vakuutuksiin vapaudesta.
  
  Siitä taas en ole lainkaan varma, etteikö lännessä, ja Venäjän sisällä tiettyjen oligarkkien keskuudessa, saattaisi olla haluja Venäjän valtaamiseen ja kolonisoimiseen ilman sotilaallista valloitusta. Juuri sitä vastaan tankkeja edelleen rakennetaan, sillä melkoinen osa ihmisistä ei kuitenkaan osaa hahmottaa näkymätöntä vihollista, edes silloin kun se tulee näkyväksi Talvivaaran kaltaisissa paikoissa.
  
  Se vihollinen on yhtä vanha kuin ihminen lajina ja tulee kummittelemaan maapallon yllä kuten vallankumouksen aavekin. Ne pitävät toinen toisensa elossa ja vieläpä hyväkuntoisina.
  Historioitsijat edelleen kiistelevät siitä tappoiko Stalin, Hitler vai Mao enemmän omia kansalaisiaan. Orjuutuksen määrästä saa kuvan kun lukee nobelisti Svetlana Aleksijevitsin kirjasta "Neuvostoihmisen loppu" ukrainalaisen entisen maanviljelijän haastattelun, jossa hän kertoo miten joutuminen Natsi-Saksan miehittämäksi kaikkien yllätykseksi paransi ukrainalaisten talonpoikien asemaa. Tällaiset kokemukset on hyvä muistaa, kun ukrainalaisilla on halu loitontua Venäjästä yhteisestä historiasta ja kulttuuriperinnöstä huolimatta.
- Anonyymi
  2021-10-27 14:44:04
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Historioitsijat edelleen kiistelevät siitä tappoiko Stalin, Hitler vai Mao enemmän omia kansalaisiaan. Orjuutuksen määrästä saa kuvan kun lukee nobelisti Svetlana Aleksijevitsin kirjasta "Neuvostoihmisen loppu" ukrainalaisen entisen maanviljelijän haastattelun, jossa hän kertoo miten joutuminen Natsi-Saksan miehittämäksi kaikkien yllätykseksi paransi ukrainalaisten talonpoikien asemaa. Tällaiset kokemukset on hyvä muistaa, kun ukrainalaisilla on halu loitontua Venäjästä yhteisestä historiasta ja kulttuuriperinnöstä huolimatta.
  Kokemuksia oli monenlaisia, Saksa tuki itsenäistä Ukrainaa jo ensimmäisen maailmansodan loppuvaiheissa, mutta oman elintarvikepulansa takia turmeli syvemmän ystävyyden pohjan ryöstämällä lopulta talonpoikia.
  
  Saksalainen terrori oli enemmän segmentoivaa, se keskittyi rajattuihin ryhmiin kerrallaan. Ennen kuin sota alkoi kurjistaa, Hitlerin Saksa oli hyvinvointivaltio muille kuin juutalaisille tai natsien vastustajille. Neuvostojärjestelmä taas oli taloudellinen helvetti vähän kaikille ja virallisen terrorin uhriksi saattoi joutua melkein kuka tahansa. Kummassakin on kuitenkin yksi yhteinen piirre (joka on näkynyt sen jälkeenkin muuallakin). Tseka perustettiin juurimaan pois porvarillisuus ja vastavallankumouksellisuus. Se oli mahtava organisaatio ja työllisti monia, jotka pitivät vauraudesta ja vallasta, jota siihen kuuluminen toi. Kun se oli kammannut porvarit ja vallankumouksen viholliset kansasta, se alkoi itse keksiä heitä lisää, sillä kukapa sen virkailija olisi halunnut työttömäksi tai menettää pelolla luotua valta-asemaansa. Samoin Saksassa Hitlrein tultua valtaan keskitysleireille vietiin ensiksi vain poliittiset vastustajat. Kun heidät oli hoideltu, tarvittiin valtaiselle koneistolle uusi vihollinen ja niin juutalaisiin suunnatut vihapuheet alkoivat muuttua sanoista mätäneviksi lihoiksi. Terrorikoneisto pyrkii aina laajentumaan ja etsimään itselleen uusia uhreja.
  
  Simon Wiesenthal kirjoittaa kirjansa Tappajat joukossamme ensimmäisillä sivuilla omista kokemuksistaan keskitysleirivankina sodan lopussa. Kuten tapana oli, heidänkin leirinsä tyhjennettiin ja työkykyisinä pidetyt alkoivat marssin kohti länttä. Alkumatkalla kuri oli kovaa, jälkeen jääneet ammuttiin armotta. Mutta mitä pidemmälle marssi eteni Puna-armeijan taistelunjylyn kantautuessa marssijoiden takaa myös vartijoiden korviin, sitä paremmaksi kohtelu muuttui, ja lopulta komentava SS-upseeri oli suorastaan ystävällinen ja vartijat alkoivat jakaa muoniaan marssitettavien kanssa ja hoitaa heidän vaivojaan. Eräänä iltana marssia johtanut SS-upseeri istui nuotiolla yhdessä Wiesenthalin kanssa ja puhui tälle avoimesti. Lainaus on muistinvarainen, sillä kirjaa ei minulla ole tässä nyt saatavilla. Sisältö on kuitenkin tarkasti oikein. SS-upseeri sanoi: "Me tarvitsemme teitä, te olette meidän henkivakuutuksemme. Kukaan meistä ei halua joutua itärintamalle, varsinkaan kun sota hävitään aivan varmasti. Niin kauan kun meillä on vartioivina venäläisiäkin pahemmat viholliset, eli te juutalaiset, meitä ei kukaan käske surman suuhun, vaan voimme marssia niin pitkälle länteen, että jäämme länsiliittoutuneiden käsiin." Se sopi Wiesenthalille ja muille marssitettaville oikein hyvin ja Simon taisi sitten myöhemmin puolustaa marssittajiaan niin, että nämä saisivat lievemmät tuomiot, koska loppuvaiheessa pyrkivät suojelemaan käsissään olleita vankeja.
  
  Mutta kuten tiedämme, kaikilla ei käynyt yhtä hyvä tuuri kuin Wiesenthalilla. Toiset upseerit marssittivat paljon suurempia joukkoja vankeja, eikä heillä ollut pelkoa, että vangit loppuvat kesken matkan, ja päästyään riittävän länteen he yrittivät tappaa jäljellä olleet vangit niin, ettei todistajia jäisi puhumaan heidän toiminnastaan.
  
  Uskonnot ja ideologiat ovat taistelleet julmuutta ja raukkamaisuutta vastaan tuhansia vuosia, yleensä vain tullakseen itse niiden välikappaleeksi. Silti en näe mitään syytä olla jatkamatta tuota kamppailua.
- Anonyymi
  2021-10-27 14:51:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Kokemuksia oli monenlaisia, Saksa tuki itsenäistä Ukrainaa jo ensimmäisen maailmansodan loppuvaiheissa, mutta oman elintarvikepulansa takia turmeli syvemmän ystävyyden pohjan ryöstämällä lopulta talonpoikia.
  
  Saksalainen terrori oli enemmän segmentoivaa, se keskittyi rajattuihin ryhmiin kerrallaan. Ennen kuin sota alkoi kurjistaa, Hitlerin Saksa oli hyvinvointivaltio muille kuin juutalaisille tai natsien vastustajille. Neuvostojärjestelmä taas oli taloudellinen helvetti vähän kaikille ja virallisen terrorin uhriksi saattoi joutua melkein kuka tahansa. Kummassakin on kuitenkin yksi yhteinen piirre (joka on näkynyt sen jälkeenkin muuallakin). Tseka perustettiin juurimaan pois porvarillisuus ja vastavallankumouksellisuus. Se oli mahtava organisaatio ja työllisti monia, jotka pitivät vauraudesta ja vallasta, jota siihen kuuluminen toi. Kun se oli kammannut porvarit ja vallankumouksen viholliset kansasta, se alkoi itse keksiä heitä lisää, sillä kukapa sen virkailija olisi halunnut työttömäksi tai menettää pelolla luotua valta-asemaansa. Samoin Saksassa Hitlrein tultua valtaan keskitysleireille vietiin ensiksi vain poliittiset vastustajat. Kun heidät oli hoideltu, tarvittiin valtaiselle koneistolle uusi vihollinen ja niin juutalaisiin suunnatut vihapuheet alkoivat muuttua sanoista mätäneviksi lihoiksi. Terrorikoneisto pyrkii aina laajentumaan ja etsimään itselleen uusia uhreja.
  
  Simon Wiesenthal kirjoittaa kirjansa Tappajat joukossamme ensimmäisillä sivuilla omista kokemuksistaan keskitysleirivankina sodan lopussa. Kuten tapana oli, heidänkin leirinsä tyhjennettiin ja työkykyisinä pidetyt alkoivat marssin kohti länttä. Alkumatkalla kuri oli kovaa, jälkeen jääneet ammuttiin armotta. Mutta mitä pidemmälle marssi eteni Puna-armeijan taistelunjylyn kantautuessa marssijoiden takaa myös vartijoiden korviin, sitä paremmaksi kohtelu muuttui, ja lopulta komentava SS-upseeri oli suorastaan ystävällinen ja vartijat alkoivat jakaa muoniaan marssitettavien kanssa ja hoitaa heidän vaivojaan. Eräänä iltana marssia johtanut SS-upseeri istui nuotiolla yhdessä Wiesenthalin kanssa ja puhui tälle avoimesti. Lainaus on muistinvarainen, sillä kirjaa ei minulla ole tässä nyt saatavilla. Sisältö on kuitenkin tarkasti oikein. SS-upseeri sanoi: "Me tarvitsemme teitä, te olette meidän henkivakuutuksemme. Kukaan meistä ei halua joutua itärintamalle, varsinkaan kun sota hävitään aivan varmasti. Niin kauan kun meillä on vartioivina venäläisiäkin pahemmat viholliset, eli te juutalaiset, meitä ei kukaan käske surman suuhun, vaan voimme marssia niin pitkälle länteen, että jäämme länsiliittoutuneiden käsiin." Se sopi Wiesenthalille ja muille marssitettaville oikein hyvin ja Simon taisi sitten myöhemmin puolustaa marssittajiaan niin, että nämä saisivat lievemmät tuomiot, koska loppuvaiheessa pyrkivät suojelemaan käsissään olleita vankeja.
  
  Mutta kuten tiedämme, kaikilla ei käynyt yhtä hyvä tuuri kuin Wiesenthalilla. Toiset upseerit marssittivat paljon suurempia joukkoja vankeja, eikä heillä ollut pelkoa, että vangit loppuvat kesken matkan, ja päästyään riittävän länteen he yrittivät tappaa jäljellä olleet vangit niin, ettei todistajia jäisi puhumaan heidän toiminnastaan.
  
  Uskonnot ja ideologiat ovat taistelleet julmuutta ja raukkamaisuutta vastaan tuhansia vuosia, yleensä vain tullakseen itse niiden välikappaleeksi. Silti en näe mitään syytä olla jatkamatta tuota kamppailua.
  po
  
  ...meillä on vartioitavina venäläisiäkin pahemmat...
- Anonyymi
  2021-10-27 15:01:24
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Luitko täällä ketjussa tarjolla olleen Nato - Isäntämaa pöytäkirjan?
  Se on trollin propagandaa
- Anonyymi
  2021-10-27 15:15:45
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi"
  
  Ei ollut, hyökkäysteho oli heikko. Vain Laguksen jääkärit ja Björkmanin panssarit olivat tosiaan koulutettu hyökkäämään ja ottamaan Viipuri takaisin. Niitä kuitenkin käytettiin sitten Petroskoin ja Karhumäen valtaamiseen.
  
  "Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat."
  
  Siinä mielessä ehkä, että vanha kettu Mannerheim laaditutti hyökkäyssuunnitelman portaittaiseksi niin, että jos Saksa löisi päänsä seinään, niin Suomi voisi aina irtautua kunnialla ja ehkä pitää sen mitä oli saanut. Ensin vallattiin Laatokan Karjala. Kun Saksan hyökkäys eteni edelleen, vallattiin Kannas, joka tiedetiin NL:lle strategisesti tärkeäksi. Kun sitten Leningradin saartamisen myötä Saksan voitto tai ainakin se, että sodasta tulee pitkä, näytti aika varmalle, vallattiin Itä-Karjalan puskurialue, joka oli sotilaallisesti kallis operaatio, mutta suojasi tehokkaasti siviilejämme.
  
  Tuhoa idässä olisi saatu aikaan paljon enemmänkin, jos olisi haluttu. Vallata ei olisi voitu juuri enempää siksi, että joukkoja ei kiinnostanut sotia vieraalla maalla. Etenemisen jatkaminen olisi johtanut poliittiseen kriisiin ja kenties laajamittaisiin kapinoihin armeijassa.
  
  Jos armeijamme tosiaan olisi ollut viimeisen päälle viritetty hyökkäyssotaan, tuollaista ongelmaa ei olisi ollut, vaan olisi menty Uralille että hujahtaa. Sitä varten armeijamme olisi pitänyt liikkua hevosten sijasta kuorma-autoilla ja panssarijoukkoja olisi pitänyt olla useampi pataljoon yhden sijasta. Mielellään myös stukia tukena. Toki vuosi oli vähän lyhyt aika kouluttaa koko reserviä sellaiseen sodankäyntiin, vaikka vanhimmat olivat sen tapaista harjoitelleetkin renujen kanssa asepalvelustaan suorittaessaan.
  Tyhjiä väitteitä, fakta puuttuu
- Anonyymi
  2021-10-27 16:12:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Tyhjiä väitteitä, fakta puuttuu
  Mitä väitteitä, kaikki on peräisin historiantutkimuksesta tai mukana olleiden kirjoista ja kertomuksista.
  
  Kerropa sinä ne "faktasi" niin katsotaan, mille ne perustuvat.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:35:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Kokemuksia oli monenlaisia, Saksa tuki itsenäistä Ukrainaa jo ensimmäisen maailmansodan loppuvaiheissa, mutta oman elintarvikepulansa takia turmeli syvemmän ystävyyden pohjan ryöstämällä lopulta talonpoikia.
  
  Saksalainen terrori oli enemmän segmentoivaa, se keskittyi rajattuihin ryhmiin kerrallaan. Ennen kuin sota alkoi kurjistaa, Hitlerin Saksa oli hyvinvointivaltio muille kuin juutalaisille tai natsien vastustajille. Neuvostojärjestelmä taas oli taloudellinen helvetti vähän kaikille ja virallisen terrorin uhriksi saattoi joutua melkein kuka tahansa. Kummassakin on kuitenkin yksi yhteinen piirre (joka on näkynyt sen jälkeenkin muuallakin). Tseka perustettiin juurimaan pois porvarillisuus ja vastavallankumouksellisuus. Se oli mahtava organisaatio ja työllisti monia, jotka pitivät vauraudesta ja vallasta, jota siihen kuuluminen toi. Kun se oli kammannut porvarit ja vallankumouksen viholliset kansasta, se alkoi itse keksiä heitä lisää, sillä kukapa sen virkailija olisi halunnut työttömäksi tai menettää pelolla luotua valta-asemaansa. Samoin Saksassa Hitlrein tultua valtaan keskitysleireille vietiin ensiksi vain poliittiset vastustajat. Kun heidät oli hoideltu, tarvittiin valtaiselle koneistolle uusi vihollinen ja niin juutalaisiin suunnatut vihapuheet alkoivat muuttua sanoista mätäneviksi lihoiksi. Terrorikoneisto pyrkii aina laajentumaan ja etsimään itselleen uusia uhreja.
  
  Simon Wiesenthal kirjoittaa kirjansa Tappajat joukossamme ensimmäisillä sivuilla omista kokemuksistaan keskitysleirivankina sodan lopussa. Kuten tapana oli, heidänkin leirinsä tyhjennettiin ja työkykyisinä pidetyt alkoivat marssin kohti länttä. Alkumatkalla kuri oli kovaa, jälkeen jääneet ammuttiin armotta. Mutta mitä pidemmälle marssi eteni Puna-armeijan taistelunjylyn kantautuessa marssijoiden takaa myös vartijoiden korviin, sitä paremmaksi kohtelu muuttui, ja lopulta komentava SS-upseeri oli suorastaan ystävällinen ja vartijat alkoivat jakaa muoniaan marssitettavien kanssa ja hoitaa heidän vaivojaan. Eräänä iltana marssia johtanut SS-upseeri istui nuotiolla yhdessä Wiesenthalin kanssa ja puhui tälle avoimesti. Lainaus on muistinvarainen, sillä kirjaa ei minulla ole tässä nyt saatavilla. Sisältö on kuitenkin tarkasti oikein. SS-upseeri sanoi: "Me tarvitsemme teitä, te olette meidän henkivakuutuksemme. Kukaan meistä ei halua joutua itärintamalle, varsinkaan kun sota hävitään aivan varmasti. Niin kauan kun meillä on vartioivina venäläisiäkin pahemmat viholliset, eli te juutalaiset, meitä ei kukaan käske surman suuhun, vaan voimme marssia niin pitkälle länteen, että jäämme länsiliittoutuneiden käsiin." Se sopi Wiesenthalille ja muille marssitettaville oikein hyvin ja Simon taisi sitten myöhemmin puolustaa marssittajiaan niin, että nämä saisivat lievemmät tuomiot, koska loppuvaiheessa pyrkivät suojelemaan käsissään olleita vankeja.
  
  Mutta kuten tiedämme, kaikilla ei käynyt yhtä hyvä tuuri kuin Wiesenthalilla. Toiset upseerit marssittivat paljon suurempia joukkoja vankeja, eikä heillä ollut pelkoa, että vangit loppuvat kesken matkan, ja päästyään riittävän länteen he yrittivät tappaa jäljellä olleet vangit niin, ettei todistajia jäisi puhumaan heidän toiminnastaan.
  
  Uskonnot ja ideologiat ovat taistelleet julmuutta ja raukkamaisuutta vastaan tuhansia vuosia, yleensä vain tullakseen itse niiden välikappaleeksi. Silti en näe mitään syytä olla jatkamatta tuota kamppailua.
  Ukrainasta galitsialaiset olivat raakoja SS-miehiä.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:37:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on trollin propagandaa
  Se on kylläkin kylmää tekstiä jonka Suomen Puolustusvoimien komentaja vahingoksemme allekirjoitti.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:38:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Tyhjiä väitteitä, fakta puuttuu
  Tiedätkö kuka on prof. Markku Kuisma - jos et, googlaa nimellä.
- Anonyymi
  2021-10-27 19:59:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Luottamus silloisen Hitlerin Saksan voimaan. Entä nyt luottamus Natoon ja amerikkalaisiin?
  Amerikkalaiset luottivat Staliniin ja eipä sitten lopputulos ollutkaan hyvä. Rautaesirippu nousi äijän toimesta ja orjuus ja kurjuus alkoi itäisille Euroopan maille vuosikymmeniksi.
  
  Jostain kumman syystä, kun tuo kommunismin hirmuvalta päättyi 1991, niin kaikki nuo entiset "toverivaltiot" hakivat heti naton jäsenyyttä.
  
  Olisiko meidänkin pitänyt luottaa kahdesta pahiksesta mieluummin Staliniin? No ei helvetissä!
- Anonyymi
  2021-10-27 20:01:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Sotainen mieli ajaa ihmiskunnan lopulta aina suursotaan.
  Sotainen mieliala vallitsee ensisijaisesti Venäjällä.
- Anonyymi
  2021-10-27 21:55:26
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi"
  
  Ei ollut, hyökkäysteho oli heikko. Vain Laguksen jääkärit ja Björkmanin panssarit olivat tosiaan koulutettu hyökkäämään ja ottamaan Viipuri takaisin. Niitä kuitenkin käytettiin sitten Petroskoin ja Karhumäen valtaamiseen.
  
  "Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat."
  
  Siinä mielessä ehkä, että vanha kettu Mannerheim laaditutti hyökkäyssuunnitelman portaittaiseksi niin, että jos Saksa löisi päänsä seinään, niin Suomi voisi aina irtautua kunnialla ja ehkä pitää sen mitä oli saanut. Ensin vallattiin Laatokan Karjala. Kun Saksan hyökkäys eteni edelleen, vallattiin Kannas, joka tiedetiin NL:lle strategisesti tärkeäksi. Kun sitten Leningradin saartamisen myötä Saksan voitto tai ainakin se, että sodasta tulee pitkä, näytti aika varmalle, vallattiin Itä-Karjalan puskurialue, joka oli sotilaallisesti kallis operaatio, mutta suojasi tehokkaasti siviilejämme.
  
  Tuhoa idässä olisi saatu aikaan paljon enemmänkin, jos olisi haluttu. Vallata ei olisi voitu juuri enempää siksi, että joukkoja ei kiinnostanut sotia vieraalla maalla. Etenemisen jatkaminen olisi johtanut poliittiseen kriisiin ja kenties laajamittaisiin kapinoihin armeijassa.
  
  Jos armeijamme tosiaan olisi ollut viimeisen päälle viritetty hyökkäyssotaan, tuollaista ongelmaa ei olisi ollut, vaan olisi menty Uralille että hujahtaa. Sitä varten armeijamme olisi pitänyt liikkua hevosten sijasta kuorma-autoilla ja panssarijoukkoja olisi pitänyt olla useampi pataljoon yhden sijasta. Mielellään myös stukia tukena. Toki vuosi oli vähän lyhyt aika kouluttaa koko reserviä sellaiseen sodankäyntiin, vaikka vanhimmat olivat sen tapaista harjoitelleetkin renujen kanssa asepalvelustaan suorittaessaan.
  "olisi menty Uralille että hujahtaa"
  
  Suuruuden hulluja kuvitelmia.
- Anonyymi
  2021-10-27 23:14:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Suur-Suomi välkkyi mielessä, ainakin kaikkein isänmaallisimmilla!
  SuurSuomesta viis, kunhan Putin pysyisi omalla puolellaan eikä tunkisi tänne tekemään tukikohtiaan noitten kaksoiskansalaisten oligarkien avulla.
  
  NATO sentään olisi pienen maan turvana, kuten Norjakin on asian ajatellut. Ruotsi miettii, mutta kenties Ruotsi tuolla kahden maan välissä odottaa, että Suomi liittymällä Natoon on heidänkin turvana.
  
  Koskaan emme ole luottaneet Venäjään, se pitäisi Ilkka Luomankin tietää. Olisi parempi katsoa kuin sitten katua. Myöhäistä se on sitten kun hyhhät ovat jo housuissa.
- Anonyymi
  2021-10-27 23:20:49
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Oletko lukenut Antti Hietalahden - Talvisodan salaisuus ... ?
  
  ~ https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3026030 -
  
  " ... Hietalahti tulkitsee talvisodan aikaisen pääministeri Risto Rytin jopa toivoneen konfliktia Neuvostoliiton kanssa, jotta Suomi saisi kumottua Petsamossa nikkeliä louhineen englantilaisen Mond-yhtiön toimiluvan. ... "
  
  ...
  Ne ajat ovat jo menneet. Venäjällä on eri miehet ohjaksissa ja tilanne on aivan toinen. Venäjä on menettänyt liitttolaismaitaan euroopalle. On vain yksi Valko-Venäjä, joka on pakosta turvautunut Putiniin.
  
  Venäjällä on suuri halu laajentaa etupiiriään ja Suomi on tuossa hollilla. Tukikohtia Suomeen on rakennettu keskelle joitakin ja nyt Puumalaan oikei helikopterikenttineen, jotta helppo olisi joukkoja siirrellä. Varmaan otaksuvat lentelevänsä tänne ilman rajamuodollisuuksia.
  
  Joten ei ole vaikea arvata suunnitelmia.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:03:12
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Eikö nämä kesän 1941 hyökkäykset Stalinin johtamaa Neuvostoliittoa vastaan voisi jo unohtaa, kun tarkastellaan tämän päivän kansainvälistä politiikkaa.
  
  Nyt ei tarvitse valita yhteistyötä Stalinin ja Hitlerin kaltaisten kansanmurhaajien välillä vaan valittavana on USA:n johtama Nato, johon valtaosa demokraattisista Länsi-Euroopan maista kuuluu tai autoritäärinen ja arvaamaton Venäjä, eikä se valinta ole vaikea.
  Kysytkö tuota venäläisiltä?
- Anonyymi
  2021-10-28 03:05:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Maailman monikulttuurisinta federaatiota yritetään pitää kasassa löytämällä suurin yhtenen tarina. Tavallaan sota sitä olikin, mutta... toisille se oli vain orjuuttajan vaihtumista toiseen.
  
  On tietenkin totta, että Neuvostoliitto oli vähemmän tuhoisa orjuuttaja ja että Neuvostoliitto säästi tuhansia litroja länsimaista verta. Molemmin puolinen kiitollisuuden velka on tosiasia, kiitollisuuden määrästä vain kiistellään.
  
  Ehkä sitä on keskushallinnon näkökulmasta vaikea käsittää, että lievempikin orjuus on kuitenkin pettymys niille, jotka uskoivat propaganda vakuutuksiin vapaudesta.
  
  Siitä taas en ole lainkaan varma, etteikö lännessä, ja Venäjän sisällä tiettyjen oligarkkien keskuudessa, saattaisi olla haluja Venäjän valtaamiseen ja kolonisoimiseen ilman sotilaallista valloitusta. Juuri sitä vastaan tankkeja edelleen rakennetaan, sillä melkoinen osa ihmisistä ei kuitenkaan osaa hahmottaa näkymätöntä vihollista, edes silloin kun se tulee näkyväksi Talvivaaran kaltaisissa paikoissa.
  
  Se vihollinen on yhtä vanha kuin ihminen lajina ja tulee kummittelemaan maapallon yllä kuten vallankumouksen aavekin. Ne pitävät toinen toisensa elossa ja vieläpä hyväkuntoisina.
  Reviiripuolustus tuottaa joskus myös hyökkäyksen laajentaa reviiriä. Katso Operaatio Barbarossa ja Jatkosodassa vanhan rajamme ylitys.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:06:47
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Olen lukenut sen jo aiemmin. Se ei muuta sitä, että Venäjä on arvaamaton ja autoritäärinen ihmisoikeuksien kehitysma ja useimmat meidän tärkeät läntiset kumppanimat kuuluvat Natoon.
  Venäläiset muistavat hyvin kun Suomi laski Saksan sotilaat hyökkäys valmisteluihin Lappiin.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:07:35
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Historioitsijat edelleen kiistelevät siitä tappoiko Stalin, Hitler vai Mao enemmän omia kansalaisiaan. Orjuutuksen määrästä saa kuvan kun lukee nobelisti Svetlana Aleksijevitsin kirjasta "Neuvostoihmisen loppu" ukrainalaisen entisen maanviljelijän haastattelun, jossa hän kertoo miten joutuminen Natsi-Saksan miehittämäksi kaikkien yllätykseksi paransi ukrainalaisten talonpoikien asemaa. Tällaiset kokemukset on hyvä muistaa, kun ukrainalaisilla on halu loitontua Venäjästä yhteisestä historiasta ja kulttuuriperinnöstä huolimatta.
  Miten paljon atomipommit tappoivat parissa sekunnissa vuonna 1945?
- Anonyymi
  2021-10-28 03:08:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Kokemuksia oli monenlaisia, Saksa tuki itsenäistä Ukrainaa jo ensimmäisen maailmansodan loppuvaiheissa, mutta oman elintarvikepulansa takia turmeli syvemmän ystävyyden pohjan ryöstämällä lopulta talonpoikia.
  
  Saksalainen terrori oli enemmän segmentoivaa, se keskittyi rajattuihin ryhmiin kerrallaan. Ennen kuin sota alkoi kurjistaa, Hitlerin Saksa oli hyvinvointivaltio muille kuin juutalaisille tai natsien vastustajille. Neuvostojärjestelmä taas oli taloudellinen helvetti vähän kaikille ja virallisen terrorin uhriksi saattoi joutua melkein kuka tahansa. Kummassakin on kuitenkin yksi yhteinen piirre (joka on näkynyt sen jälkeenkin muuallakin). Tseka perustettiin juurimaan pois porvarillisuus ja vastavallankumouksellisuus. Se oli mahtava organisaatio ja työllisti monia, jotka pitivät vauraudesta ja vallasta, jota siihen kuuluminen toi. Kun se oli kammannut porvarit ja vallankumouksen viholliset kansasta, se alkoi itse keksiä heitä lisää, sillä kukapa sen virkailija olisi halunnut työttömäksi tai menettää pelolla luotua valta-asemaansa. Samoin Saksassa Hitlrein tultua valtaan keskitysleireille vietiin ensiksi vain poliittiset vastustajat. Kun heidät oli hoideltu, tarvittiin valtaiselle koneistolle uusi vihollinen ja niin juutalaisiin suunnatut vihapuheet alkoivat muuttua sanoista mätäneviksi lihoiksi. Terrorikoneisto pyrkii aina laajentumaan ja etsimään itselleen uusia uhreja.
  
  Simon Wiesenthal kirjoittaa kirjansa Tappajat joukossamme ensimmäisillä sivuilla omista kokemuksistaan keskitysleirivankina sodan lopussa. Kuten tapana oli, heidänkin leirinsä tyhjennettiin ja työkykyisinä pidetyt alkoivat marssin kohti länttä. Alkumatkalla kuri oli kovaa, jälkeen jääneet ammuttiin armotta. Mutta mitä pidemmälle marssi eteni Puna-armeijan taistelunjylyn kantautuessa marssijoiden takaa myös vartijoiden korviin, sitä paremmaksi kohtelu muuttui, ja lopulta komentava SS-upseeri oli suorastaan ystävällinen ja vartijat alkoivat jakaa muoniaan marssitettavien kanssa ja hoitaa heidän vaivojaan. Eräänä iltana marssia johtanut SS-upseeri istui nuotiolla yhdessä Wiesenthalin kanssa ja puhui tälle avoimesti. Lainaus on muistinvarainen, sillä kirjaa ei minulla ole tässä nyt saatavilla. Sisältö on kuitenkin tarkasti oikein. SS-upseeri sanoi: "Me tarvitsemme teitä, te olette meidän henkivakuutuksemme. Kukaan meistä ei halua joutua itärintamalle, varsinkaan kun sota hävitään aivan varmasti. Niin kauan kun meillä on vartioivina venäläisiäkin pahemmat viholliset, eli te juutalaiset, meitä ei kukaan käske surman suuhun, vaan voimme marssia niin pitkälle länteen, että jäämme länsiliittoutuneiden käsiin." Se sopi Wiesenthalille ja muille marssitettaville oikein hyvin ja Simon taisi sitten myöhemmin puolustaa marssittajiaan niin, että nämä saisivat lievemmät tuomiot, koska loppuvaiheessa pyrkivät suojelemaan käsissään olleita vankeja.
  
  Mutta kuten tiedämme, kaikilla ei käynyt yhtä hyvä tuuri kuin Wiesenthalilla. Toiset upseerit marssittivat paljon suurempia joukkoja vankeja, eikä heillä ollut pelkoa, että vangit loppuvat kesken matkan, ja päästyään riittävän länteen he yrittivät tappaa jäljellä olleet vangit niin, ettei todistajia jäisi puhumaan heidän toiminnastaan.
  
  Uskonnot ja ideologiat ovat taistelleet julmuutta ja raukkamaisuutta vastaan tuhansia vuosia, yleensä vain tullakseen itse niiden välikappaleeksi. Silti en näe mitään syytä olla jatkamatta tuota kamppailua.
  Kuten rauhaa rakastava Israel Lähi-idässä.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:09:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Amerikkalaiset luottivat Staliniin ja eipä sitten lopputulos ollutkaan hyvä. Rautaesirippu nousi äijän toimesta ja orjuus ja kurjuus alkoi itäisille Euroopan maille vuosikymmeniksi.
  
  Jostain kumman syystä, kun tuo kommunismin hirmuvalta päättyi 1991, niin kaikki nuo entiset "toverivaltiot" hakivat heti naton jäsenyyttä.
  
  Olisiko meidänkin pitänyt luottaa kahdesta pahiksesta mieluummin Staliniin? No ei helvetissä!
  Kenraali Patton: jatketaan samantien kauas itään, todettuna vuonna 1945.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:10:41
  Anonyymi kirjoitti:
  "olisi menty Uralille että hujahtaa"
  
  Suuruuden hulluja kuvitelmia.
  Suur-Suomi oli tuolloin isänmaallisen huulilla.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:11:34
  Anonyymi kirjoitti:
  SuurSuomesta viis, kunhan Putin pysyisi omalla puolellaan eikä tunkisi tänne tekemään tukikohtiaan noitten kaksoiskansalaisten oligarkien avulla.
  
  NATO sentään olisi pienen maan turvana, kuten Norjakin on asian ajatellut. Ruotsi miettii, mutta kenties Ruotsi tuolla kahden maan välissä odottaa, että Suomi liittymällä Natoon on heidänkin turvana.
  
  Koskaan emme ole luottaneet Venäjään, se pitäisi Ilkka Luomankin tietää. Olisi parempi katsoa kuin sitten katua. Myöhäistä se on sitten kun hyhhät ovat jo housuissa.
  Miten Venäjä on meitä uhkaillut viimeisen 50 vuoden aikana?
- Anonyymi
  2021-10-28 03:12:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne ajat ovat jo menneet. Venäjällä on eri miehet ohjaksissa ja tilanne on aivan toinen. Venäjä on menettänyt liitttolaismaitaan euroopalle. On vain yksi Valko-Venäjä, joka on pakosta turvautunut Putiniin.
  
  Venäjällä on suuri halu laajentaa etupiiriään ja Suomi on tuossa hollilla. Tukikohtia Suomeen on rakennettu keskelle joitakin ja nyt Puumalaan oikei helikopterikenttineen, jotta helppo olisi joukkoja siirrellä. Varmaan otaksuvat lentelevänsä tänne ilman rajamuodollisuuksia.
  
  Joten ei ole vaikea arvata suunnitelmia.
  Venäjä on Euroopan suurin valtio, niin asukaslukuna kuin pinta-alana.
- Anonyymi
  2021-10-28 08:44:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on kylläkin kylmää tekstiä jonka Suomen Puolustusvoimien komentaja vahingoksemme allekirjoitti.
  Valehtelet. Ei varmasti ole allekirjoittanut linkin propagandaa.
- Anonyymi
  2021-10-28 08:45:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Tiedätkö kuka on prof. Markku Kuisma - jos et, googlaa nimellä.
  Mutta mistä löytyy kateissa oleva fakta!
- Anonyymi
  2021-10-28 08:47:07
  Anonyymi kirjoitti:
  "olisi menty Uralille että hujahtaa"
  
  Suuruuden hulluja kuvitelmia.
  Hullun huutoa. Suomi ei mennyt Uralille eikä edes yrittänyt.
- Kilgore.Trout
  2021-10-28 17:31:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten paljon atomipommit tappoivat parissa sekunnissa vuonna 1945?
  Toisessa maailmansodassa kuoli vajaa 63 miljoonaa ihmistä. Atomipommit tappoivat promillen murto-osan. Hiroshima ei ollut edes uhriluvultaan suurin pommitus.
Anonyymi
2021-10-27 11:00:55
Natosta on hyvä keskustella siksi, että venäläiset muistaisivat oman asemansa Suomen vuosisataisena naapurina ja sen, kuinka helposti he voivat luottamuksemme menettää. Kannatan molemminpuolisen luottamuksen ylläpitämistä, vaikka venäläisten mielestä siihen kuuluu tyhjiä lomakeskuksia ja piilotettuja helikopterikenttiä, joita ei ole rakennuspiirustuksissa. Venäjällä ei tietysti mitään rakennuspiirustuksia edes tehdä ja roudan päälle rakennukset tuetaan sitten tukkipuin, kun alkavat kaatua, mutta itse tykkään olla luterilainen nynny maassa, jossa kaikki vaan toimii, jopa luterilaisten itsesyytösten alle murtuneiden mielten hoito. Venäläiselle noista kumpikin ovat täysin tuntemattomia asioita.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:23:34
  Miten oli luottamus toisin päin kesällä 1941, kun Kreml tiesi suomalaisten antaneen koko Pohjois-Suomen Saksan kolmannen valtakunnan haltuun - josta vähän myöhemmin sitten Operaatio Barbarossana tapahtui hyökkäys Neuvostoliittoon - meidän joukot mukana -etelämpänä.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:00:06
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Miten oli luottamus toisin päin kesällä 1941, kun Kreml tiesi suomalaisten antaneen koko Pohjois-Suomen Saksan kolmannen valtakunnan haltuun - josta vähän myöhemmin sitten Operaatio Barbarossana tapahtui hyökkäys Neuvostoliittoon - meidän joukot mukana -etelämpänä.
  Sen epäluottamuksen pohja rakennettiin sille pohjalle 30.11.1939 alkaen aina elokuuhun 1940. Kun Neuvostoliitolle selvisi, että se ei voi alistaa suomalaisia väkivalloin, se muutti linjaansa, mutta niin myöhään, että tapahtuva oli tuleva tapahtumaan.
  
  Leningradin turvaamisen kysymys oli kiperä, ja ainoa mahdollisuus olisi ollut tehdä alueella kansainvälinen kollektiivisen turvallisuuden järjestely. Sen aikaisessa maailmassa se oli mahdotonta, koska on sitä vieläkin. Kekkonen haaveili jostain sen suuntaisesti, josta juuri ETYK kertoo.
  
  Yleisen kehittömättömyyden ohella sitäkin suurempi vaikuttaja oli kommunismi. Heillä oli lähetystehtävä, jonka varsinkin Suomesta paenneet kommunistit ottivat hyvin vakavasti. Vaikka melkoinen osa heistä oli jo kuollut, toveriensa toimesta, he olivat kylväneet tulevan sodan siemenet maaperään, josta niissä riitti juurimista, puolin ja toisin.
  
  Oli tälläkin puolella rajaa AKS-hihhulit, mutta heillä ei ollut edes sodan kuluessa sellaista vaikutusta kuin olisivat halunneet olevan. Mannerheimin päiväkäskyn kirjoittanut eli oman lähipiirinsä kuplassa.
  
  Tänä päivänä taas on selvää, että jos Venäjä hajoaa (mitä se ei juuri nyt ole tekemässä), Karjala liittyy väkisin Suomeen, vaikka viimeinenkin karjalainen sieltä deletoitaisiin ja koko alue asutettaisiin läpivenäläisellä väestöllä. Raja aukeaa sellaisena railona, että kaikki sen huonommalla puolella olevat haluavat aivan varmasti ylittää sen.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:14:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Sen epäluottamuksen pohja rakennettiin sille pohjalle 30.11.1939 alkaen aina elokuuhun 1940. Kun Neuvostoliitolle selvisi, että se ei voi alistaa suomalaisia väkivalloin, se muutti linjaansa, mutta niin myöhään, että tapahtuva oli tuleva tapahtumaan.
  
  Leningradin turvaamisen kysymys oli kiperä, ja ainoa mahdollisuus olisi ollut tehdä alueella kansainvälinen kollektiivisen turvallisuuden järjestely. Sen aikaisessa maailmassa se oli mahdotonta, koska on sitä vieläkin. Kekkonen haaveili jostain sen suuntaisesti, josta juuri ETYK kertoo.
  
  Yleisen kehittömättömyyden ohella sitäkin suurempi vaikuttaja oli kommunismi. Heillä oli lähetystehtävä, jonka varsinkin Suomesta paenneet kommunistit ottivat hyvin vakavasti. Vaikka melkoinen osa heistä oli jo kuollut, toveriensa toimesta, he olivat kylväneet tulevan sodan siemenet maaperään, josta niissä riitti juurimista, puolin ja toisin.
  
  Oli tälläkin puolella rajaa AKS-hihhulit, mutta heillä ei ollut edes sodan kuluessa sellaista vaikutusta kuin olisivat halunneet olevan. Mannerheimin päiväkäskyn kirjoittanut eli oman lähipiirinsä kuplassa.
  
  Tänä päivänä taas on selvää, että jos Venäjä hajoaa (mitä se ei juuri nyt ole tekemässä), Karjala liittyy väkisin Suomeen, vaikka viimeinenkin karjalainen sieltä deletoitaisiin ja koko alue asutettaisiin läpivenäläisellä väestöllä. Raja aukeaa sellaisena railona, että kaikki sen huonommalla puolella olevat haluavat aivan varmasti ylittää sen.
  Etyk 1975 oli Kekkosen kliimaksi. Saimme puolueettomuustunnustukset niin idästä kuin lännestä.
Anonyymi
2021-10-27 11:07:42
Venäjä optio...
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:26:29
  Nato option kansa hyväksyy Suomessa, mutta ei liittymistä lännen sotakoneeseen - Natoon. Kansakunnallamme on vahva itsesuojeluvaisto sekä historiantuntemus, jota taas ehkä kokoomuslaisilla ei ole?
  
  ~ https://yle.fi/uutiset/3-7696313 -
  
  "Kokoomuskonkarit lavalla: Natoon voidaan mennä ilman kansanäänestystä | Kokoomuksen pitkäaikaiset kansanedustajat Ilkka Kanerva, Pertti Salolainen, Kimmo Sasi ja Ben Zyskowicz olisivat valmiita viemään Suomen Naton jäseneksi myös ilman kansanäänestystä. Eduskunnan kansalaisinfossa käydyssä keskustelussa kokoomuskonkarit antoivat täyden päätösvastuun presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle."
  
  ...
- Anonyymi
  2021-10-27 12:08:28
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Nato option kansa hyväksyy Suomessa, mutta ei liittymistä lännen sotakoneeseen - Natoon. Kansakunnallamme on vahva itsesuojeluvaisto sekä historiantuntemus, jota taas ehkä kokoomuslaisilla ei ole?
  
  ~ https://yle.fi/uutiset/3-7696313 -
  
  "Kokoomuskonkarit lavalla: Natoon voidaan mennä ilman kansanäänestystä | Kokoomuksen pitkäaikaiset kansanedustajat Ilkka Kanerva, Pertti Salolainen, Kimmo Sasi ja Ben Zyskowicz olisivat valmiita viemään Suomen Naton jäseneksi myös ilman kansanäänestystä. Eduskunnan kansalaisinfossa käydyssä keskustelussa kokoomuskonkarit antoivat täyden päätösvastuun presidentille, hallitukselle ja eduskunnalle."
  
  ...
  "Kansakunnallamme on vahva itsesuojeluvaisto sekä historiantuntemus, jota taas ehkä kokoomuslaisilla ei ole?"
  
  Ja mistä sinä voit tietää mitä muut tuntevat, joten eikö tuollainen valehtelu ole rumaa?
- Anonyymi
  2021-10-27 12:46:40
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kansakunnallamme on vahva itsesuojeluvaisto sekä historiantuntemus, jota taas ehkä kokoomuslaisilla ei ole?"
  
  Ja mistä sinä voit tietää mitä muut tuntevat, joten eikö tuollainen valehtelu ole rumaa?
  Nato-kallupit sen kertovat.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:15:37
  Anonyymi kirjoitti:
  "Kansakunnallamme on vahva itsesuojeluvaisto sekä historiantuntemus, jota taas ehkä kokoomuslaisilla ei ole?"
  
  Ja mistä sinä voit tietää mitä muut tuntevat, joten eikö tuollainen valehtelu ole rumaa?
  Eikö nato-gallup kerro sinulle jotain?
Anonyymi
2021-10-27 11:07:46
Siitä ei ainakaan ole epäselvyyttä, että Luoma on kaheli.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:11:14
  Sana on vapaa. Miten perustelisit väitteesi?
- Anonyymi
  2021-10-27 11:21:55
  Suomessa sana on vapaa, mutta olisi suotavaa, että jos on eri mieltä kuin Luoma, keskittyy argumentoimaan sen julki sen sijaan, että haukkuu kirjoittajaa.
- Anonyymi
  2021-10-27 11:27:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomessa sana on vapaa, mutta olisi suotavaa, että jos on eri mieltä kuin Luoma, keskittyy argumentoimaan sen julki sen sijaan, että haukkuu kirjoittajaa.
  Tämä olisi kohtuullista.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:32:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomessa sana on vapaa, mutta olisi suotavaa, että jos on eri mieltä kuin Luoma, keskittyy argumentoimaan sen julki sen sijaan, että haukkuu kirjoittajaa.
  Eri mieltä saa olla, ja oikeastaan pitääkin olla - muta perusteluin, sillä debatti on lukijoita enemmän kiinnostavaa kun asiapohjainen ja kriittinen sanansäilä viuhuu oikein kunnolla.
- Anonyymi
  2021-10-27 11:33:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomessa sana on vapaa, mutta olisi suotavaa, että jos on eri mieltä kuin Luoma, keskittyy argumentoimaan sen julki sen sijaan, että haukkuu kirjoittajaa.
  Luoman tapauksessa pitäisi samat perustelut kirjoittaa 24/7.
- Anonyymi
  2021-10-27 11:41:28
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Sana on vapaa. Miten perustelisit väitteesi?
  Tosi on,että NATO on puolustusliitto!Eihän Natoa tavallinen kansalainen huomaa muuten,kuin hyökkäyksen sattuessa.
  Saksa ei aikoinaan ollut puolustusliiton jäsen,kylläkin hyökkääjä!
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:52:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosi on,että NATO on puolustusliitto!Eihän Natoa tavallinen kansalainen huomaa muuten,kuin hyökkäyksen sattuessa.
  Saksa ei aikoinaan ollut puolustusliiton jäsen,kylläkin hyökkääjä!
  Nato oli myös hyökkääjä Serbian Kosovossa ---
  
  ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000003871510.html -
  
  HS-otsikko ja -ingressi: "Pekka Visuri: Nato ja Yhdysvallat Kosovon sodan suurimmat konnat | ... "
  
  .
  
  ~ x ttps://www.wikiwand.com/fi/Pekka_Visuri -
  
  "Visuri on antanut julkisuudessa puheenvuoroja, joissa hän on suhtautunut kielteisesti Suomen Nato-jäsenyyteen. Visurin mukaan Naton jäsenyys voi lisätä Suomen vaaraa joutua suurvaltojen kiistojen piiriin. Hänen mukaansa liittoutumattomuus sekä aktiivinen toiminta kansainvälisissä järjestöissä on hyvin toimiva turvallisuuspoliittinen linja. Hän näkee Yhdysvaltain johtaman Naton järjestönä vastaavan huonosti suomalaisten tärkeinä pitämiä turvallisuuspoliittisia käsityksiä. Visuri näkee Naton toiminnan painopisteen siirtyvän entistä kauemmas Suomen alueelta ja sen uhkakuvat kuten muslimiterroristit ja Pohjois-Korean ydinaseet niin ikään etäisinä Suomen turvallisuuspolitiikalle. Visuri ei näe Naton tuovan Suomelle mitään etuja, jotka korvaisivat sen tuomat riskit. Visuri pitää tärkeänä, ettei Venäjälle muodostu kuvaa, että Suomi voisi antaa alueitaan kriisitilanteissa sitä vastaan käytettäväksi. Hän pitää Suomen nykyistä aluepuolustukseen pohjautuvaa puolustusratkaisua toimivana.
  
  .
  
  ~ http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/24.maaliskuu/visu1200.htm -
  
  "xIlmasota pitkittyi NATO:n arvioimasta muutamasta päivästä kuukausiksi ja oli sekä vaikea että kallis operaatio - puhumattakaan kriisin jälkihoidosta. 50-vuotiaan sotilasliiton päätöksentekokoneisto osoittautui liian suureksi ja byrokraattiseksi.
  
  "
- Anonyymi
  2021-10-27 18:50:10
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Eri mieltä saa olla, ja oikeastaan pitääkin olla - muta perusteluin, sillä debatti on lukijoita enemmän kiinnostavaa kun asiapohjainen ja kriittinen sanansäilä viuhuu oikein kunnolla.
  Kunnon asiakritiikki nostaa koko palstan tasoa ja juuri nämä avaukset tekevät niin.
- Anonyymi
  2021-10-27 18:50:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosi on,että NATO on puolustusliitto!Eihän Natoa tavallinen kansalainen huomaa muuten,kuin hyökkäyksen sattuessa.
  Saksa ei aikoinaan ollut puolustusliiton jäsen,kylläkin hyökkääjä!
  NATO on sotaliitto.
- Anonyymi
  2021-10-27 18:51:33
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Nato oli myös hyökkääjä Serbian Kosovossa ---
  
  ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000003871510.html -
  
  HS-otsikko ja -ingressi: "Pekka Visuri: Nato ja Yhdysvallat Kosovon sodan suurimmat konnat | ... "
  
  .
  
  ~ x ttps://www.wikiwand.com/fi/Pekka_Visuri -
  
  "Visuri on antanut julkisuudessa puheenvuoroja, joissa hän on suhtautunut kielteisesti Suomen Nato-jäsenyyteen. Visurin mukaan Naton jäsenyys voi lisätä Suomen vaaraa joutua suurvaltojen kiistojen piiriin. Hänen mukaansa liittoutumattomuus sekä aktiivinen toiminta kansainvälisissä järjestöissä on hyvin toimiva turvallisuuspoliittinen linja. Hän näkee Yhdysvaltain johtaman Naton järjestönä vastaavan huonosti suomalaisten tärkeinä pitämiä turvallisuuspoliittisia käsityksiä. Visuri näkee Naton toiminnan painopisteen siirtyvän entistä kauemmas Suomen alueelta ja sen uhkakuvat kuten muslimiterroristit ja Pohjois-Korean ydinaseet niin ikään etäisinä Suomen turvallisuuspolitiikalle. Visuri ei näe Naton tuovan Suomelle mitään etuja, jotka korvaisivat sen tuomat riskit. Visuri pitää tärkeänä, ettei Venäjälle muodostu kuvaa, että Suomi voisi antaa alueitaan kriisitilanteissa sitä vastaan käytettäväksi. Hän pitää Suomen nykyistä aluepuolustukseen pohjautuvaa puolustusratkaisua toimivana.
  
  .
  
  ~ http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/24.maaliskuu/visu1200.htm -
  
  "xIlmasota pitkittyi NATO:n arvioimasta muutamasta päivästä kuukausiksi ja oli sekä vaikea että kallis operaatio - puhumattakaan kriisin jälkihoidosta. 50-vuotiaan sotilasliiton päätöksentekokoneisto osoittautui liian suureksi ja byrokraattiseksi.
  
  "
  Visuri on muuten prof., Tohtori ja evp. ev.
- Anonyymi
  2021-10-27 23:35:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Visuri on muuten prof., Tohtori ja evp. ev.
  Mitä sitten? Stalin oli pappidseminaarista potkut saanut ja maantierosvona kunnostautunut kriminaali. Ja tuo täyshullu psykopaatti raivasi tiensä Neuvostoliiton Hitleriksi.
- Anonyymi
  2021-10-27 23:37:45
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Nato oli myös hyökkääjä Serbian Kosovossa ---
  
  ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000003871510.html -
  
  HS-otsikko ja -ingressi: "Pekka Visuri: Nato ja Yhdysvallat Kosovon sodan suurimmat konnat | ... "
  
  .
  
  ~ x ttps://www.wikiwand.com/fi/Pekka_Visuri -
  
  "Visuri on antanut julkisuudessa puheenvuoroja, joissa hän on suhtautunut kielteisesti Suomen Nato-jäsenyyteen. Visurin mukaan Naton jäsenyys voi lisätä Suomen vaaraa joutua suurvaltojen kiistojen piiriin. Hänen mukaansa liittoutumattomuus sekä aktiivinen toiminta kansainvälisissä järjestöissä on hyvin toimiva turvallisuuspoliittinen linja. Hän näkee Yhdysvaltain johtaman Naton järjestönä vastaavan huonosti suomalaisten tärkeinä pitämiä turvallisuuspoliittisia käsityksiä. Visuri näkee Naton toiminnan painopisteen siirtyvän entistä kauemmas Suomen alueelta ja sen uhkakuvat kuten muslimiterroristit ja Pohjois-Korean ydinaseet niin ikään etäisinä Suomen turvallisuuspolitiikalle. Visuri ei näe Naton tuovan Suomelle mitään etuja, jotka korvaisivat sen tuomat riskit. Visuri pitää tärkeänä, ettei Venäjälle muodostu kuvaa, että Suomi voisi antaa alueitaan kriisitilanteissa sitä vastaan käytettäväksi. Hän pitää Suomen nykyistä aluepuolustukseen pohjautuvaa puolustusratkaisua toimivana.
  
  .
  
  ~ http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/24.maaliskuu/visu1200.htm -
  
  "xIlmasota pitkittyi NATO:n arvioimasta muutamasta päivästä kuukausiksi ja oli sekä vaikea että kallis operaatio - puhumattakaan kriisin jälkihoidosta. 50-vuotiaan sotilasliiton päätöksentekokoneisto osoittautui liian suureksi ja byrokraattiseksi.
  
  "
  Ilkka Luoma puhuu vasten parempaa tietoansa. Serbiassa ei Nato ollut hyökkääjä, mutta oli puolustamassa jäsenmaataan.
  
  Niinpä meilläkin olisi hyvä olla tuollainen pelote kuin Nato puolustamassa meitä, jos joku meille olisi hyökkäämässä.
  
  Se hyökkääjä saattaa olla melko salakavala, joten tarvitsemme NATOa.
- Anonyymi
  2021-10-27 23:41:20
  Anonyymi kirjoitti:
  NATO on sotaliitto.
  Väärin!!!! Nato on sotilasliitto, mutta ei ole hyökkäävä osapuoli, vain puolustava liitto.
  
  Aivan turha levittää tuollaista propakandaa, että NATO hyökkäisi minnekään. Puolustamaan tulee jäsenmaitaan, jos tarvis on.
  
  Ei siis ole SOTALIITTO. Nato ei aloita sotaa!!!!!
- Anonyymi
  2021-10-28 03:16:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Tosi on,että NATO on puolustusliitto!Eihän Natoa tavallinen kansalainen huomaa muuten,kuin hyökkäyksen sattuessa.
  Saksa ei aikoinaan ollut puolustusliiton jäsen,kylläkin hyökkääjä!
  Me Suomena mukana vuonna 1941.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:17:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilkka Luoma puhuu vasten parempaa tietoansa. Serbiassa ei Nato ollut hyökkääjä, mutta oli puolustamassa jäsenmaataan.
  
  Niinpä meilläkin olisi hyvä olla tuollainen pelote kuin Nato puolustamassa meitä, jos joku meille olisi hyökkäämässä.
  
  Se hyökkääjä saattaa olla melko salakavala, joten tarvitsemme NATOa.
  Mitä jäsenmaata?
- Anonyymi
  2021-10-28 03:18:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Väärin!!!! Nato on sotilasliitto, mutta ei ole hyökkäävä osapuoli, vain puolustava liitto.
  
  Aivan turha levittää tuollaista propakandaa, että NATO hyökkäisi minnekään. Puolustamaan tulee jäsenmaitaan, jos tarvis on.
  
  Ei siis ole SOTALIITTO. Nato ei aloita sotaa!!!!!
  Aloitti sodan Serbiassa ja Afganistanissa jatkoi sotaa.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:53:04
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Nato oli myös hyökkääjä Serbian Kosovossa ---
  
  ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000003871510.html -
  
  HS-otsikko ja -ingressi: "Pekka Visuri: Nato ja Yhdysvallat Kosovon sodan suurimmat konnat | ... "
  
  .
  
  ~ x ttps://www.wikiwand.com/fi/Pekka_Visuri -
  
  "Visuri on antanut julkisuudessa puheenvuoroja, joissa hän on suhtautunut kielteisesti Suomen Nato-jäsenyyteen. Visurin mukaan Naton jäsenyys voi lisätä Suomen vaaraa joutua suurvaltojen kiistojen piiriin. Hänen mukaansa liittoutumattomuus sekä aktiivinen toiminta kansainvälisissä järjestöissä on hyvin toimiva turvallisuuspoliittinen linja. Hän näkee Yhdysvaltain johtaman Naton järjestönä vastaavan huonosti suomalaisten tärkeinä pitämiä turvallisuuspoliittisia käsityksiä. Visuri näkee Naton toiminnan painopisteen siirtyvän entistä kauemmas Suomen alueelta ja sen uhkakuvat kuten muslimiterroristit ja Pohjois-Korean ydinaseet niin ikään etäisinä Suomen turvallisuuspolitiikalle. Visuri ei näe Naton tuovan Suomelle mitään etuja, jotka korvaisivat sen tuomat riskit. Visuri pitää tärkeänä, ettei Venäjälle muodostu kuvaa, että Suomi voisi antaa alueitaan kriisitilanteissa sitä vastaan käytettäväksi. Hän pitää Suomen nykyistä aluepuolustukseen pohjautuvaa puolustusratkaisua toimivana.
  
  .
  
  ~ http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/24.maaliskuu/visu1200.htm -
  
  "xIlmasota pitkittyi NATO:n arvioimasta muutamasta päivästä kuukausiksi ja oli sekä vaikea että kallis operaatio - puhumattakaan kriisin jälkihoidosta. 50-vuotiaan sotilasliiton päätöksentekokoneisto osoittautui liian suureksi ja byrokraattiseksi.
  
  "
  Roskaa. Muistan vielä sen ajan. Venäjää harmitti kun sadistinen sota saatiin loppumaan Martin Saarikankaan neuvotteluiiden ansiosta.
  
  Länsimaat tapansa mukaan juhlivat rauhaa ja kärsimyksen loppumista. Venäjä taas kiehuii raivoissaan.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:56:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Väärin!!!! Nato on sotilasliitto, mutta ei ole hyökkäävä osapuoli, vain puolustava liitto.
  
  Aivan turha levittää tuollaista propakandaa, että NATO hyökkäisi minnekään. Puolustamaan tulee jäsenmaitaan, jos tarvis on.
  
  Ei siis ole SOTALIITTO. Nato ei aloita sotaa!!!!!
  Täytyy muistaa, että väittelet nyt Luoman ja muiden kremlin trollitehtaan palkollisten kanssa. Ne saavat palkkaa länsivasyaisen propagandan levitämisestä.
- Anonyymi
  2021-10-28 04:02:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Aloitti sodan Serbiassa ja Afganistanissa jatkoi sotaa.
  NATO ei sitä aloittanut. Se on venäläispropagandaa. Venäjää toki harmittaa häviö, koska heitä oli sotimassa häviävällä puolella.
  
  "Kosovolaisista noin kymmenen prosenttia muodostava serbivähemmistö ryhtyi 1980-luvulla valittamaan etnisestä sorrosta. Serbian presidentti Slobodan Milošević aloitti serbejä puolustavan nationalistisen kampanjan. Kosovon autonomia peruttiin, ja serbit pääsivät tärkeisiin asemiin.
  
  Tämä sai Kosovon vapautusarmeija UÇK:n aloittamaan aseellisen taistelun Kosovon itsenäisyyden puolesta. UÇK:n sissit hyökkäsivät serbipoliiseja ja -viranomaisia vastaan. Serbia vastasi UÇK:n toimiin rajuilla operaatioilla, joissa kokonaisia kyliä ryösteltiin, poltettiin ja siviilejä tapettiin sissejä etsittäessä. Konflikti päättyi Naton väliintuloon[3][4] maalis–kesäkuussa 1999."
Anonyymi
2021-10-27 11:19:47
Natossa arveluttavat juuri Naton ongelmat. Natossa taas viehättävät Venäjän aíheuttamat ongelmat.

Kremlissä ehkä osataan lukea, mikä on paras keino pitää Suomi poissa Natosta. Se ei ehkä ole erikoiskoulutettujen sotilaiden lomakeskukset Suomen maaperällä, vaikka epäilemättä loman tarpeessa hekin joskus ovat ja Suomen saaristo on kaunis erityisesti laivaväylien vierellä.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:35:06
  Paras keino pitää Suomi poissa lännen sotakoneesta on realismi - kaupalla ja matkailutaseella. Työtä, kauppaa kuin lomailijoita on Venäjältä luvassa paljon, kun suhteet ovat kunnossa. Ei nuoleskelua, vain jämäkkyyttä ja sekaantumattomuutta vieraan omiin sisäisiin asioihin.
  
  Koillisväylässä muhii meille uskomaton Lottopotti- kunhan oivallamme! :-)
- Anonyymi
  2021-10-27 12:09:42
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Paras keino pitää Suomi poissa lännen sotakoneesta on realismi - kaupalla ja matkailutaseella. Työtä, kauppaa kuin lomailijoita on Venäjältä luvassa paljon, kun suhteet ovat kunnossa. Ei nuoleskelua, vain jämäkkyyttä ja sekaantumattomuutta vieraan omiin sisäisiin asioihin.
  
  Koillisväylässä muhii meille uskomaton Lottopotti- kunhan oivallamme! :-)
  Ja muista että venäläiseen ei koskaan voi luottaa.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:47:37
  Aukus sopparissa US petti NATOn, paitsi britit.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:48:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja muista että venäläiseen ei koskaan voi luottaa.
  Venäjän ja Kremlin kanssa pitää osata peli, suuri peli, jonka maalitolppia Kekkonen osaltansa rakensi.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:53:26
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Paras keino pitää Suomi poissa lännen sotakoneesta on realismi - kaupalla ja matkailutaseella. Työtä, kauppaa kuin lomailijoita on Venäjältä luvassa paljon, kun suhteet ovat kunnossa. Ei nuoleskelua, vain jämäkkyyttä ja sekaantumattomuutta vieraan omiin sisäisiin asioihin.
  
  Koillisväylässä muhii meille uskomaton Lottopotti- kunhan oivallamme! :-)
  Venäjä miehittää napurimaittensa Georgiaan ja Ukrainaan kuuluvia alueita, ja käy edelleen sotaa Itä-Ukrainassa Ukrainaa vastaan.
  
  Suomella on syytä olla vahva armeija ja hyvät liittosuhteet länteen, jotta Vladimir Putinin fasistihallinto pidättäytyy vastaavasta sotaisasta imperialismista Suomen osalta.
  Suomi ei ole puolueeton valtio, eikä edes sotilaallisesti liitoutumaton, sillä olemme osa Euroopan Unionia ja maamme tekee lisäksi tiivistä sotilaallista yhteistyötä Britannian, Yhdysvaltain ja puolustusliitto-NATO:n kanssa.
  Tutkimusten mukaan suomalaiset myös kannattavat tuota tehtävää sotilaallista yhteistyötä.
  
  "Miksi Krimin miehitys ja liittäminen Venäjään on laiton"
  
  https://rauhanpuolustajat.org/miksi-krimin-miehitys-ja-liittaminen-venajaan-laiton/
- Anonyymi
  2021-10-27 15:57:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Venäjä miehittää napurimaittensa Georgiaan ja Ukrainaan kuuluvia alueita, ja käy edelleen sotaa Itä-Ukrainassa Ukrainaa vastaan.
  
  Suomella on syytä olla vahva armeija ja hyvät liittosuhteet länteen, jotta Vladimir Putinin fasistihallinto pidättäytyy vastaavasta sotaisasta imperialismista Suomen osalta.
  Suomi ei ole puolueeton valtio, eikä edes sotilaallisesti liitoutumaton, sillä olemme osa Euroopan Unionia ja maamme tekee lisäksi tiivistä sotilaallista yhteistyötä Britannian, Yhdysvaltain ja puolustusliitto-NATO:n kanssa.
  Tutkimusten mukaan suomalaiset myös kannattavat tuota tehtävää sotilaallista yhteistyötä.
  
  "Miksi Krimin miehitys ja liittäminen Venäjään on laiton"
  
  https://rauhanpuolustajat.org/miksi-krimin-miehitys-ja-liittaminen-venajaan-laiton/
  Oliko USAn hyökkäys Irakiin laiton vuonna 2003, sodan kestäessä yli 10 vuotta. Oliko USAF-pommitukset Syyriaan laittomia vuodesta 2014- ??
- Anonyymi
  2021-10-27 16:21:19
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Paras keino pitää Suomi poissa lännen sotakoneesta on realismi - kaupalla ja matkailutaseella. Työtä, kauppaa kuin lomailijoita on Venäjältä luvassa paljon, kun suhteet ovat kunnossa. Ei nuoleskelua, vain jämäkkyyttä ja sekaantumattomuutta vieraan omiin sisäisiin asioihin.
  
  Koillisväylässä muhii meille uskomaton Lottopotti- kunhan oivallamme! :-)
  ...pikkuinen kannas tuossa välissä..Koillisväylälle mentäessä...ja kanavilla isäntä sitä lajia että osaa hinnoitella...
- Anonyymi
  2021-10-27 21:45:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Venäjä miehittää napurimaittensa Georgiaan ja Ukrainaan kuuluvia alueita, ja käy edelleen sotaa Itä-Ukrainassa Ukrainaa vastaan.
  
  Suomella on syytä olla vahva armeija ja hyvät liittosuhteet länteen, jotta Vladimir Putinin fasistihallinto pidättäytyy vastaavasta sotaisasta imperialismista Suomen osalta.
  Suomi ei ole puolueeton valtio, eikä edes sotilaallisesti liitoutumaton, sillä olemme osa Euroopan Unionia ja maamme tekee lisäksi tiivistä sotilaallista yhteistyötä Britannian, Yhdysvaltain ja puolustusliitto-NATO:n kanssa.
  Tutkimusten mukaan suomalaiset myös kannattavat tuota tehtävää sotilaallista yhteistyötä.
  
  "Miksi Krimin miehitys ja liittäminen Venäjään on laiton"
  
  https://rauhanpuolustajat.org/miksi-krimin-miehitys-ja-liittaminen-venajaan-laiton/
  Tää tyyppi on tiedossa. Tausta erittäin hämäräperäinen. Hokee samoja asioita. Krimin osalta tilanne on hallinnassa, ja krimiläiset sai mitä halusi - takaisin Venäjän yhteyteen. Se ei häntä kiinnosta. Mutta tuolle tyypille on turha puhua mitään. Se on yksi fanaattisimmista Naton kannattajista, luultavasti se, joka häiritsee nato- ja historiapalstoilla. Maksettu mies? Ai miten niin mies? Koska tiedän sen.
- Anonyymi
  2021-10-27 21:45:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja muista että venäläiseen ei koskaan voi luottaa.
  Sitten ei voi mihinkään muuhunkaan ihmiseen.
- Anonyymi
  2021-10-27 23:47:43
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Paras keino pitää Suomi poissa lännen sotakoneesta on realismi - kaupalla ja matkailutaseella. Työtä, kauppaa kuin lomailijoita on Venäjältä luvassa paljon, kun suhteet ovat kunnossa. Ei nuoleskelua, vain jämäkkyyttä ja sekaantumattomuutta vieraan omiin sisäisiin asioihin.
  
  Koillisväylässä muhii meille uskomaton Lottopotti- kunhan oivallamme! :-)
  Tuntuu olevan oiva kumppani. Laittoi taas Imatrankosken sulkuun, jotta ei Suomi voisi käyttää sitä puutavaran kuljetuksiin. Siinäkin on taas ele, jolla se ilmeisesti kiristää Suomea johonkin sille edulliseen asiaan.
  
  Tuollainen Venäjä juuri on, siihen ei voi luottaa missään toimissa. Aina tulee kapuloita rattaisiin, jos ei jokin asia mene sen mieliksi.
  
  Mitä mahtanee kiristää Niinistöltä tämän Leningradin vierailun aikana?
- Anonyymi
  2021-10-27 23:56:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Oliko USAn hyökkäys Irakiin laiton vuonna 2003, sodan kestäessä yli 10 vuotta. Oliko USAF-pommitukset Syyriaan laittomia vuodesta 2014- ??
  Se olikin USA, mutta ei NATO. Lienee ollut USA:lla silloin sellaiset intressit, mutta tuskin USA nykyään hyökkäisi.
  Noita vanhoja asioita on turha kaivella, koska historian kuluessa on käyty monta sotaa, varmaan on joku aiheetonkin sota tullut käytyä.
  
  Nyt elämme lukua 2021 ja elämme tämän hetkisessä tilanteessa.
  
  Missään muualla Euroopan alueella ei ole niin epävarmaa kuin tuo Venäjän käytös on. Nimenomaan esim. Ukrainassa on koko ajan häiritsemässä maan kehitystä ja tuo sama saattaa seurata meitä. Venäjä ja ennenkaikkea Putin ei ole hyväksynyt tuota tilannetta, että kaikki sen likellä olevat valtiot liittyivät Eurooppaan. Eikö sekin todista jo jotain?
- Anonyymi
  2021-10-28 03:19:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Oliko USAn hyökkäys Irakiin laiton vuonna 2003, sodan kestäessä yli 10 vuotta. Oliko USAF-pommitukset Syyriaan laittomia vuodesta 2014- ??
  Entä us-hyökkäykset Panamaan ja Grenadaan?
- Anonyymi
  2021-10-28 03:20:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuntuu olevan oiva kumppani. Laittoi taas Imatrankosken sulkuun, jotta ei Suomi voisi käyttää sitä puutavaran kuljetuksiin. Siinäkin on taas ele, jolla se ilmeisesti kiristää Suomea johonkin sille edulliseen asiaan.
  
  Tuollainen Venäjä juuri on, siihen ei voi luottaa missään toimissa. Aina tulee kapuloita rattaisiin, jos ei jokin asia mene sen mieliksi.
  
  Mitä mahtanee kiristää Niinistöltä tämän Leningradin vierailun aikana?
  Ei Venäjän ole pakko myydä raakapuuta.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:21:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Se olikin USA, mutta ei NATO. Lienee ollut USA:lla silloin sellaiset intressit, mutta tuskin USA nykyään hyökkäisi.
  Noita vanhoja asioita on turha kaivella, koska historian kuluessa on käyty monta sotaa, varmaan on joku aiheetonkin sota tullut käytyä.
  
  Nyt elämme lukua 2021 ja elämme tämän hetkisessä tilanteessa.
  
  Missään muualla Euroopan alueella ei ole niin epävarmaa kuin tuo Venäjän käytös on. Nimenomaan esim. Ukrainassa on koko ajan häiritsemässä maan kehitystä ja tuo sama saattaa seurata meitä. Venäjä ja ennenkaikkea Putin ei ole hyväksynyt tuota tilannetta, että kaikki sen likellä olevat valtiot liittyivät Eurooppaan. Eikö sekin todista jo jotain?
  Tiesitkö, että USA on NATOn ainaissotilasjohtaja?
- Anonyymi
  2021-10-28 04:06:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Oliko USAn hyökkäys Irakiin laiton vuonna 2003, sodan kestäessä yli 10 vuotta. Oliko USAF-pommitukset Syyriaan laittomia vuodesta 2014- ??
  Vertaat sen aikaista Irakia ja sen johdon sisä- ja ulkopoliittisia tekoja normaalien maiden tilanteseen, etkä ymmärrä miksi siinä ei ole mitään järkeä?
  
  Trolli!
- Anonyymi
  2021-10-28 04:09:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Tää tyyppi on tiedossa. Tausta erittäin hämäräperäinen. Hokee samoja asioita. Krimin osalta tilanne on hallinnassa, ja krimiläiset sai mitä halusi - takaisin Venäjän yhteyteen. Se ei häntä kiinnosta. Mutta tuolle tyypille on turha puhua mitään. Se on yksi fanaattisimmista Naton kannattajista, luultavasti se, joka häiritsee nato- ja historiapalstoilla. Maksettu mies? Ai miten niin mies? Koska tiedän sen.
  Venäjä valloitti Krimin hyökkäyssodalla tunkeutumalla Ukrainaan. Siitä ei ole mitään kysymysmerkkiäkään. Sitten propagandistit kehtaavat verrata sitä siihen jos länsi käy kukistamassa jonkun kansalaisia kiduttavan diktaattorin.
- Anonyymi
  2021-10-28 07:33:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Aukus sopparissa US petti NATOn, paitsi britit.
  Aussit, britit ja jenkki = AUKUS tehty suitsimaan Kiinan mahtia.
Kilgore.Trout
2021-10-27 11:32:49
Hesarin artikkelissa jota käytåt muka "lähteenä" ei edes mainita Natoa.

Kolumni eli yhden toimittajan kannanotto käsittelee lähinnä suhtautumista Venäjään vs. suhtautumista Venäjän kanssa tehtävään yhteistyöhön, jossa mielenkiintoisesti ei ole kovin selvää korrelaatiota. Se ei siis ole HS:n kanta, joka löytyy lehden pääkirjoituksista.

Tarinan ydin on siis se, että erityisesti keskustalaiset suhtautuvat Venäjään hyvin kriittisesti, mutta suhtautuu kuitenkin keskimääräistä positiivisemmin yhteistyöhön Venäjän kanssa. Tähän toki voi olla syynä maatalousvienti, jota kolumnissa ei mainita. Keskusta ajattelee kaikkea yksisilmäisesti maatalouden ja aluepolitiikan kautta. Suomen etuakin toki ajetaan, mutta vain niissä asioissa, joissa se sopii myös Keskustan maatalous- ja aluepolitiikkaan.
- Anonyymi
  2021-10-27 11:35:05
  Rupla Luoma näkee asiat Kremlin lasien läpi. Törmää Natoon jopa kaupan karkkihyllyllä.
- Anonyymi
  2021-10-27 11:35:57
  Kuten Trout sanoo Suomen on keskityttävä kannabiksen kasvatukseen.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:41:45
  Hyvä kommentti. Ilmestymisajankohta on suoraan Nato-vierailun päälle. Ei jutussa tarvitse olla suoraan sanaa NATO, kun se kuitenkin johdattelee aiheeseen. Tätä johdattelua kutsutaan West trolling manipulation -ilmiöksi.
  
  Toimittaja Kauhanen näppäilee sangen osuvasti yksipuolisuuden kieliä - Venäjä, Venäjä ja vielä kerran Venäjä - lausahdus tuli kuuluisaksi Kanadassa, kun silloin puolustusministeri Jyrki Häkämies maalaili haasteita kanadalaisille toimittajille - hersyen ja hekotellen. Tässä hs-jutussa on samaa kaikua - juuri Nato-vierailun päällä ja TP Niinistön Kreml vierailun alla.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 11:42:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Rupla Luoma näkee asiat Kremlin lasien läpi. Törmää Natoon jopa kaupan karkkihyllyllä.
  Vastaus tähän löytyy "alta".
- Anonyymi
  2021-10-27 11:44:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Rupla Luoma näkee asiat Kremlin lasien läpi. Törmää Natoon jopa kaupan karkkihyllyllä.
  Laitoitko merkille median lähes paatoksellisen hehkutuksen Nato-vierailua uutisoidessa. Massiivisuus oli jo lukijoiltakin huomattu.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:11:25
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Hyvä kommentti. Ilmestymisajankohta on suoraan Nato-vierailun päälle. Ei jutussa tarvitse olla suoraan sanaa NATO, kun se kuitenkin johdattelee aiheeseen. Tätä johdattelua kutsutaan West trolling manipulation -ilmiöksi.
  
  Toimittaja Kauhanen näppäilee sangen osuvasti yksipuolisuuden kieliä - Venäjä, Venäjä ja vielä kerran Venäjä - lausahdus tuli kuuluisaksi Kanadassa, kun silloin puolustusministeri Jyrki Häkämies maalaili haasteita kanadalaisille toimittajille - hersyen ja hekotellen. Tässä hs-jutussa on samaa kaikua - juuri Nato-vierailun päällä ja TP Niinistön Kreml vierailun alla.
  "Ei jutussa tarvitse olla suoraan sanaa NATO"
  
  Oliko tämä tunnustus että valehtelit että jutussa olisi puhuttu?
  
  "Tätä johdattelua kutsutaan West trolling manipulation -ilmiöksi."
  
  Ja meillä päin tuota sinun käytöstä kutsutaan valehteluksi ja harhojen näkemiseksi.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:21:10
  Anonyymi kirjoitti:
  "Ei jutussa tarvitse olla suoraan sanaa NATO"
  
  Oliko tämä tunnustus että valehtelit että jutussa olisi puhuttu?
  
  "Tätä johdattelua kutsutaan West trolling manipulation -ilmiöksi."
  
  Ja meillä päin tuota sinun käytöstä kutsutaan valehteluksi ja harhojen näkemiseksi.
  Suomennettuna luomalaisuudeksi.
- Anonyymi
  2021-10-27 12:49:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuten Trout sanoo Suomen on keskityttävä kannabiksen kasvatukseen.
  Kohden porttia?
- Kilgore.Trout
  2021-10-27 13:15:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuten Trout sanoo Suomen on keskityttävä kannabiksen kasvatukseen.
  Katkeruus ei kaunista.
- Kilgore.Trout
  2021-10-27 13:21:36
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Hyvä kommentti. Ilmestymisajankohta on suoraan Nato-vierailun päälle. Ei jutussa tarvitse olla suoraan sanaa NATO, kun se kuitenkin johdattelee aiheeseen. Tätä johdattelua kutsutaan West trolling manipulation -ilmiöksi.
  
  Toimittaja Kauhanen näppäilee sangen osuvasti yksipuolisuuden kieliä - Venäjä, Venäjä ja vielä kerran Venäjä - lausahdus tuli kuuluisaksi Kanadassa, kun silloin puolustusministeri Jyrki Häkämies maalaili haasteita kanadalaisille toimittajille - hersyen ja hekotellen. Tässä hs-jutussa on samaa kaikua - juuri Nato-vierailun päällä ja TP Niinistön Kreml vierailun alla.
  Artikkeli käsittelee suomalaisten suhtautumista Venäjään, kuten jokainen voi otsikosta lukea.
  
  Totta kai Nato-mörön voi nähdä rivien välissä jokaisessa kirjoituksessa joka käsittelee Venäjää tai Suomen sotilaallista puolustusta, koska Venäjä on ainoa edes potentiaalinen sotilaallinen uhka Suomelle ja Natolla on merkitystä Euroopassa vain Venäjän muodostaman uhan takia.
- Anonyymi
  2021-10-27 15:09:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomennettuna luomalaisuudeksi.
  Ei Ilkka sentään mitään omaa -ismiä "ansaitse" 😉
- Anonyymi
  2021-10-27 15:14:23
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Artikkeli käsittelee suomalaisten suhtautumista Venäjään, kuten jokainen voi otsikosta lukea.
  
  Totta kai Nato-mörön voi nähdä rivien välissä jokaisessa kirjoituksessa joka käsittelee Venäjää tai Suomen sotilaallista puolustusta, koska Venäjä on ainoa edes potentiaalinen sotilaallinen uhka Suomelle ja Natolla on merkitystä Euroopassa vain Venäjän muodostaman uhan takia.
  Huomasitko jutun julkaisuajankohdan? Samoin EVAnkin nato-gallup saatiin osuvasti eetteriin 🤨🤔
  
  Lopulta on kyse sanattomuuden käytöstä, mielikuvien synnyttämisestä kuin tässä Venäjän, ehkä vieläkin enemmän idän asioiden painotuksella kekkoslaisuudesta nykypäivään nähden - nähdä ajan menneen ja tulleen hetki tehdä aivan uusia päätöksiä. Mitä päätöksiä, ja ketkä niitä vastustaisivat - aivan tuolta pulpahtaa se NATO, joka sai sanattomasti tässäkin ilmenemismuodon!
- Anonyymi
  2021-10-27 15:27:57
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Vastaus tähän löytyy "alta".
  Jep - öyhötystä ja propagandaa.
  
  Paskaa tuutin täydeltä !
- Anonyymi
  2021-10-27 16:01:46
  Totta, ei mainita sanalla. Mietihän julkistus ajankohtaa, hs-paatoksellisuutta Nato-vierailua alla, julkistetun EVANato-gallup raportin julkaisuaikaa kuin väkivoimakasta nato-kuherrusta muutaman päivän ajan ja siihen jatkoksi tämä hyvin manipuloiva hs-teksti Venäjästä, jonka NATO on jo ilmoittanut vastustajakseen.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:02:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Jep - öyhötystä ja propagandaa.
  
  Paskaa tuutin täydeltä !
  Perusteluja kaivataan, ei tyhjän puhumista.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:40:42
  * Otsikko voi olla yllättävä, sillä hs-toimittaja Anna-Liina Kauhanen ei maininnut kirjoituksessaan sanallakaan Natosta, miksi siis valittu otsikko vastinkirjoitukseen? Syy on selvä ja kirkas - HS harjoittaa voimallista 'natottamista', jopa ilman sanoja (kuten tässä) - julkaisuajankohta, yhdiste Venäjään - muutamien puolueiden nokalle nosto, koska eivät "ymmärrä laajemmin yleistä ymmärrystä Venäjän vahingollisuudesta, uhkaavuudesta kuin vaarallisuudesta - .. HS' n tavoite on luoda otollista maaperää Naton suosion kasvattamiselle sillä jukuripäinen, ettei jopa "persumainen kansa" ei hyväksy liittymistä lännen sotakoneeseen - Natoon. Näin kaikki asiakohtiot huomioiden hs-juttu oli "West (media) trolling manipulation" -ilmiöllistä leikkimistä Venäjän uhalla ja ihmettelyllä miksi eräät eivät voi hyväksyä Venäjää vaaralliseksi.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:41:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Jep - öyhötystä ja propagandaa.
  
  Paskaa tuutin täydeltä !
  Ehkä perustelet muutamin sanoin - kykenetkö?
- Anonyymi
  2021-10-27 21:39:09
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Artikkeli käsittelee suomalaisten suhtautumista Venäjään, kuten jokainen voi otsikosta lukea.
  
  Totta kai Nato-mörön voi nähdä rivien välissä jokaisessa kirjoituksessa joka käsittelee Venäjää tai Suomen sotilaallista puolustusta, koska Venäjä on ainoa edes potentiaalinen sotilaallinen uhka Suomelle ja Natolla on merkitystä Euroopassa vain Venäjän muodostaman uhan takia.
  No mitä uhkaa se voisi täällä sotilaallisesti saada aikaan? Natottajat kun uskoo poltetun maan taktiikkaan, mutta Venäjä ei.
  Natottajat uskoo oman kielen menettämiseen, Venäjä ei ole kiinnostunut sekaantumaan Suomen kieleen.
  Natottajat uskoo "itsenäisyyden menettämiseen" joka on jo menetetty.
- Anonyymi
  2021-10-27 21:40:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Rupla Luoma näkee asiat Kremlin lasien läpi. Törmää Natoon jopa kaupan karkkihyllyllä.
  Ehkä joulupukki uskoo väittees. Tai joku sen tontuista.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:23:38
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Artikkeli käsittelee suomalaisten suhtautumista Venäjään, kuten jokainen voi otsikosta lukea.
  
  Totta kai Nato-mörön voi nähdä rivien välissä jokaisessa kirjoituksessa joka käsittelee Venäjää tai Suomen sotilaallista puolustusta, koska Venäjä on ainoa edes potentiaalinen sotilaallinen uhka Suomelle ja Natolla on merkitystä Euroopassa vain Venäjän muodostaman uhan takia.
  Tässäkin tapauksessa on kaksi osapuolta. Meidän Suomen viisaus on havainnoida molemmat puolet diplomaattisesti ja puolueettomasti.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:24:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Jep - öyhötystä ja propagandaa.
  
  Paskaa tuutin täydeltä !
  Näin toimii juuri tämä yksinäinen nato-uskovainen.
- Kilgore.Trout
  2021-10-28 17:23:58
  Anonyymi kirjoitti:
  No mitä uhkaa se voisi täällä sotilaallisesti saada aikaan? Natottajat kun uskoo poltetun maan taktiikkaan, mutta Venäjä ei.
  Natottajat uskoo oman kielen menettämiseen, Venäjä ei ole kiinnostunut sekaantumaan Suomen kieleen.
  Natottajat uskoo "itsenäisyyden menettämiseen" joka on jo menetetty.
  Keksitkö sinä syytä, miksi Suomella ylipäättään on armeija jos Venäjä on rauhantahtoinen hyväntekijä, jonka taholta ei ole mitään pelättävää?
Anonyymi
2021-10-27 12:43:23
Ilkka Luoma jatkaa ansiokasta työtään isänmaan asian puolesta, Venäjän puolesta.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:04:01
  Suomalaisuuden asiaa, tavoitteena itsenäisyyden ja oman päätöskyvyn palauttaminen ... -arvaisin.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:43:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaisuuden asiaa, tavoitteena itsenäisyyden ja oman päätöskyvyn palauttaminen ... -arvaisin.
  Melkoisen väkevät tavoitteet - olet oikeassa.
- Anonyymi
  2021-10-28 09:23:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomalaisuuden asiaa, tavoitteena itsenäisyyden ja oman päätöskyvyn palauttaminen ... -arvaisin.
  Näillä mennään -sanoo Suomen kansan suuri enemmistö.
- Anonyymi
  2021-10-31 19:22:51
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Melkoisen väkevät tavoitteet - olet oikeassa.
  Onko Hesari natottaja?
  
  Nato | Naton sotalaivoja saapui Helsingin Hernesaareen, osallistuvat yhteisiin harjoituksiin ohjusvene Rauman kanssa:
  
  https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008371811.html
Anonyymi
2021-10-27 12:45:04
Missään muussa asiassa suomeen ei ole kohdistunut vuosikymmenten hybridivaikuttaminen kuin Naton vastustuksessa. Ainakin 50 vuotta, siis jo ennen kuin koko termiä tunnettiin.

Neuvostoliitto ja sen myötäjuoksijat ovat tehneet valtavan urakan ja siitä syystä aloittajan puheenvuoroja esiintyy edelleen.

Kiitos Natoon ja lujaa, meillä on naapurissa roistovaltio.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:43:26
  Kerrotko miten Neuvostoliitto | Venäjä ovat meitä konkreettisesti uhanneet viimeisen 60 vuoden aikana?
- Anonyymi
  2021-10-27 21:36:32
  Ei ole olemassa roistovaltioita.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:18:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole olemassa roistovaltioita.
  Kiina on!
- Anonyymi
  2021-10-27 22:22:00
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Kerrotko miten Neuvostoliitto | Venäjä ovat meitä konkreettisesti uhanneet viimeisen 60 vuoden aikana?
  Suomi oli osa itäblokkia 1944 - 1991. Suomettumista ja ihmisoikeusrikoksia Neuvostoliiton hyväksi.
  Kremlin trolleja ovat Halonen, Tuomioja ja Väyrynen.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:26:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiina on!
  Miten perustelisit todistein?
- Anonyymi
  2021-10-28 09:23:53
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Kerrotko miten Neuvostoliitto | Venäjä ovat meitä konkreettisesti uhanneet viimeisen 60 vuoden aikana?
  En löytänyt ainuttakaan tapausta!
- Anonyymi
  2021-10-28 13:55:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiina on!
  Hesari on!
- Anonyymi
  2021-10-28 18:14:54
  Anonyymi kirjoitti:
  En löytänyt ainuttakaan tapausta!
  Varmasti - kun et tiedä mitään, niin et tiedä mitään.
- Anonyymi
  2021-10-28 18:17:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten perustelisit todistein?
  Uiguurien ja toisinajattelijoiden massateloitukset ja Kiinan valtion elinkauppa teloitettujen sisäelimillä.
- Anonyymi
  2021-10-29 22:05:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Hesari on!
  On on ...,mutta YLE:
  
  Asiantuntijat Putinin tapaamisesta: Niinistö pyrki jälleen rakentamaan luottamusta Venäjään
  
  https://yle.fi/uutiset/3-12167086
- Anonyymi
  2021-10-29 22:06:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Varmasti - kun et tiedä mitään, niin et tiedä mitään.
  Tässähän varsinainen älyn jättiläinen!
Anonyymi
2021-10-27 12:48:50
Ilkka, avaa jo se toinenkin silmä näkemään tämän päivän poliittisia näkymiä, ja tule pois sieltä maailmansotien historiasta, ja Kekkosen ajoista, tälle vuosituhannelle.
Yhä edelleen kyselet, miten Venäjän uhka näyttäytyy. Selvästikin on jäänyt perehtymättä turvallisuuspolitiikkaan, ja selontekoihin.
Onko poliittinen kantasi niin vahva, että se estää näkemästä muutoksia mitä lähi vuosikymmenenä on tapahtunut.
NATO haluaa vuoropuhelua Venäjän kanssa, niinkuin vierailusta tuli hyvin esiin. Venäjä vain ei ole halunnut tarttua ojennettuun käteen, ja maksaa siitä kovan poliittisen hinnan.
Suomen poliittinen johto on toiminut tässä tilanteessa turvallisuusnäkökohdat huomioiden oikein, ja lehdet ovat sen tuoneet esiin monimuotoisesti. Venäjän näkökantoja unohtamatta. Niillä vain ei ole Suomessa juurikaan ymmärtäjiä. Niin kaukana ne ovat demokratia-ja aseriisuntatoiveista. Jotka vielä olivat korkealla 10-20 vuotta sitten.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:42:28
  Tunne eilinen, niin tänään voit aistia varmemmin huomista"
- Anonyymi
  2021-10-28 18:17:39
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Tunne eilinen, niin tänään voit aistia varmemmin huomista"
  Miksi et sitten tunne eilistä?
Anonyymi
2021-10-27 12:50:34
Johan säie soi, myös eri tahtisesti 🤔🤨👌😉
Anonyymi
2021-10-27 12:53:56
Lyhyesti: On.
Anonyymi
2021-10-27 13:01:31
Samaa tarkoitusta varten tehdään kannatauskysekyjä ja kun saadaan lisääntynyt määrä Natomyönteisiä ja Venäjää uhkana pitäviä niin se on jo kuin perustelu liittymiselle.
Eipä ole ensimmäinen kerta kun gallupeilla ohjaillaan mielipiteitä, politiikassa aivan valtamedian perustyökaluja.
Ja kun jatkuvasti rummutetaan Venäjän uhkia ja sotilaallista aktivoitumista niin kysyttäessä herkkäuskoiset saadaan vastaamaan halutusti.
Vastuutonta pienten piirien ideologian mukaista uhakpeliä yrittää saada Suomi suurvaltojen pelinappulaksi.
- Anonyymi
  2021-10-27 13:03:33
  Parempi olla hyväuskoinen kuin sinun tapaan ruplan käskemä.
- Anonyymi
  2021-10-27 15:16:03
  Tämä kommentti vastaa kansakuntamme syvien rivien todellisuuden tajua.
Anonyymi
2021-10-27 13:08:02
Taas tuo halvatun Ilkka.
- Anonyymi
  2021-10-27 15:17:03
  Hyvä, että on äänessä. Ehkä jo tunnetuin NATOn vastustaja ja hyvin perusteluin.
- Anonyymi
  2021-10-27 15:25:55
  …totesi Ilkka itse 🤣🤣🤣
- Anonyymi
  2021-10-28 03:27:32
  Anonyymi kirjoitti:
  …totesi Ilkka itse 🤣🤣🤣
  Toteaa moni muukin tuntematta Ilkkaa.
Anonyymi
2021-10-27 13:08:31
Ilkka Luoma on Moskovan tiltu.

Venäjä kunnioittaa pelkästään sotilaallista voimaa, ja se on NATO-vastainen pelkästään siksi, että se kykenee patoamaan Venäjän omia pyrkimyksiä ulottaa valtaansa Länsi-Eurooppaan ja rosvota naapureilleen kuuluvia alueita, kuten Georgian ja Ukrainan osalta tiedämme.
Venäjä miehittää laittomasti noiden molempien valtioiden alueita.

Kuvitelkaapa tilannetta Viron, Latvian ja Liettuan osalta tänä päivänä, jos ne eivät olisi liityneet aikoinaan NATO:n jäseniksi.

Perinteisesti Kremlin asialla ollut suomalainen vasemmisto on alkanut järkiintyä vanhempien kommunistitaustaisten siirryttyä luonnollisen poistuman kautta syrjään politiikasta.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4624265-perussuomalaiset-suhtautuvat-myonteisimmin-putinin-venajaan-vasemmistoliitossa-suurin-kielteinen-kaanne?ref=popular

Vladimir Putinin fasistihallinto tukee Euroopan äärioikeistoa ja -vasemmistoa(kommunisteja) aiheuttakseen kuohuntaa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005552242.html

https://www.verkkouutiset.fi/venaja-ujuttautuu-euhun-aarioikeiston-avulla-mukana-tuttu-suomalainen/#eaaf8361
- Anonyymi
  2021-10-27 15:18:57
  Verkkouutiset osalta on huomattava, että se tottelee pääkonttorista - kokoomuksesta tulevia käskyjä; on kokkareiden mielipidelehti ja verkkojulkaisu.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:06:11
  Liikaa kuvittelua. Tämä on nato-uskovaiset ongelma. Mutta kansakunnan suuri enemmistö ei tuohon retkiin mene.
- Anonyymi
  2021-10-27 21:33:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Verkkouutiset osalta on huomattava, että se tottelee pääkonttorista - kokoomuksesta tulevia käskyjä; on kokkareiden mielipidelehti ja verkkojulkaisu.
  ...missä pelkurit saa haukkua itänaapuria kun eivät uskalla arvostella todellista ongelmaa ja ruotsin tilannetta?
Anonyymi
2021-10-27 13:53:03
Vaikea asia vai yleinen kyvyttömyys, mutta asiakeskustelua ei juuri synny.
Nimittelyö, sättimistä, syyttelyä, sitä tavallista.
- Anonyymi
  2021-10-27 15:19:57
  Juuri natottajilta, jotka eivät halua kunnioittaa kansakuntamme enemmistöä.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:38:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri natottajilta, jotka eivät halua kunnioittaa kansakuntamme enemmistöä.
  Siis Venäjän kansakunnan
- Anonyymi
  2021-10-28 00:12:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Juuri natottajilta, jotka eivät halua kunnioittaa kansakuntamme enemmistöä.
  Eipä aikaakaan, kun Naton kannattajien lukumäärä nousee kohisten. Kun seuraamme Venäjän kehitystä. Se menee yhä diktatuurimaisemmaksi ja siellä levottomuudet lisääntyvät hiljakseen.
  
  Kansa siellä on kahlehdittu hiljaiseksi, mutta ei saata mennä kovinkaan kauan, kun ihmiset alkavat kyllästyä Putinin toimiin, hänen rahan ahneuteensa ja olikargien rahanahneuteen, kun kansalla elintaso huononee koko ajan.
  
  Siitä saattaa seurata, että Putin haluaa kansan ajatuksia kääntää pois oman maan vaikeuksista ja silloin on naapurimaat hätää kärsimässä-
Anonyymi
2021-10-27 14:28:03
Hesari kääntyy vain sinne päin missä vaikuttaa rahan valta.
- Anonyymi
  2021-10-27 15:24:34
  🤪🤪🤪🤪🤪
  Huutelua pyöreästä pehmustetusta huoneesta
- Anonyymi
  2021-10-27 16:07:05
  Anonyymi kirjoitti:
  🤪🤪🤪🤪🤪
  Huutelua pyöreästä pehmustetusta huoneesta
  Lopeta sitten äkkiä tuo huutelu.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:40:18
  Elää entistä enemmän mainoksista ja niitä generoi uskottavat lukijatilastot!
- Anonyymi
  2021-10-27 22:36:31
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Elää entistä enemmän mainoksista ja niitä generoi uskottavat lukijatilastot!
  Luulotteletko, että sinua joku uskoo`?
Anonyymi
2021-10-27 14:33:13
Luomasta tulee aina vain röyhkeämpi.
- Anonyymi
  2021-10-27 15:21:24
  Totuus voidaan tietyissä piireissä kokea myös röyhkeydeksi, tässä se kuitenkin edustaa suomalaisten enemmistöä Nato- galluppien osalta.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:34:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Totuus voidaan tietyissä piireissä kokea myös röyhkeydeksi, tässä se kuitenkin edustaa suomalaisten enemmistöä Nato- galluppien osalta.
  Tuo on siis trollien "totuus".
  
  Todellisuudessa fakta on aina faktaa. Siinä ei ole mitään ehdollisuutta.
Anonyymi
2021-10-27 14:59:41
Isänmaa omana etunaan on puolueeton; olemme sellaisessa asemassa, jossa ei käy nokkiminen ja näykkiminen vieraan omiin sisäisiin asioihin. Tämä on eräs juurisyy joka toteuttaa parhaan ulko- ja turvallisuuspolitiikkamme.
- Anonyymi
  2021-10-27 15:04:40
  Miksi Luoma sitten vaatii venäjän asialla olemista?
- Anonyymi
  2021-10-27 15:23:05
  Peräkammarin ukkeli ei ymmärrä Suomen toteuttavan yhteistä EUn ulkopolitiikkaa.
  Elää vielä Kekkosen aikaa.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:39:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Peräkammarin ukkeli ei ymmärrä Suomen toteuttavan yhteistä EUn ulkopolitiikkaa.
  Elää vielä Kekkosen aikaa.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
  Ikävä kyllä - itsenäisyys luovutettiin EU-Brysseliin jo vuosia sitten. Harvoja elossa olevia veteraaneja harmittaa syvästi ---
- Anonyymi
  2021-10-27 21:22:50
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Ikävä kyllä - itsenäisyys luovutettiin EU-Brysseliin jo vuosia sitten. Harvoja elossa olevia veteraaneja harmittaa syvästi ---
  Tätä itsenäisyys asiaa natottajat piilottelee, ja kun Venäjästä puhutaan, he hokevat asiaa Suomen "itsenäisyyden" säilymisestä, jos liitytään Natoon.
  Kaikkia voimasanoja käytetään, että saadaan asia näyttämään muulta kun mitä se on.
  
  Kun Neukkilan satelliittivaltioilla oli rupla, ja kuuluivat Neuvostoliittoon, ja käskyt tuli Moskovasta, niitä ei sanottu itsenäisiksi.
  Nyt kun Suomi on samassa tilantessa, ja ei ole omaa rahaa, vaan rupl... siis euro, ja käskyt tulee Mosk... siis Brysselistä, niin nyt kumminkin väitetään, että ollaan "itsenäisiä".
  
  Kaikki se, minkä takia taisteltiin, on menetetty, ja mamuja lappaa maahan. Se on menossa pahempaan suuntaan, kun että kuuluttaisi Venäjään. Jos Venäjä olisi niin totalitaarinen kun mitä natottajat antaa ymmärtää, että me menetettäisi suomen kieli, niin miksi mm. Karjalassa tuetaan suomenkielen opetusta?
  
  Toisekseen, antaisivatko islamilaiset enemmän myönnytyksiä arabian kielensä kanssa? Ehkä jokunen kymmenen suomalaista ymmärtää heidän kieltään, ja ne tietää sen! Sen sijaan venäjää osaa useat kymmenet tuhannet, ja venäläisiin voi luottaa - he on kristittyjä, ja he eivät sano, että uskonnon mukaan saat valehdella vääräuskoiselle! Tämä ei näytä merkkaavan natottajille mitään, vaan se, että koska r...ä.
  Kun sitten kysytään viidakkoveitsien heiluttajista, he vaikenee.
  
  Eli on ihan sama vaikka Suomesta saataisi islamilainen, kunhan vain Nato...? Sitten trolli natopalstalla ja IS, yms julkisilla palstoilla hokee samaa mantraa, että natossa on rauha. Eli näyttää siltä, että hän lopettaa sen jälkeen trollaamisen? Ei lopeta. Natoon liittymisen jälkeen saattaa alkaa hekumointi karjalan takaisin saamiseksi. Voi vain kuvitella mitä seuraavaksi tapahtuu, kun tarpeaksi voiman tunnelma nousee päähän, kun on auttajia...
- Anonyymi
  2021-10-28 00:23:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Tätä itsenäisyys asiaa natottajat piilottelee, ja kun Venäjästä puhutaan, he hokevat asiaa Suomen "itsenäisyyden" säilymisestä, jos liitytään Natoon.
  Kaikkia voimasanoja käytetään, että saadaan asia näyttämään muulta kun mitä se on.
  
  Kun Neukkilan satelliittivaltioilla oli rupla, ja kuuluivat Neuvostoliittoon, ja käskyt tuli Moskovasta, niitä ei sanottu itsenäisiksi.
  Nyt kun Suomi on samassa tilantessa, ja ei ole omaa rahaa, vaan rupl... siis euro, ja käskyt tulee Mosk... siis Brysselistä, niin nyt kumminkin väitetään, että ollaan "itsenäisiä".
  
  Kaikki se, minkä takia taisteltiin, on menetetty, ja mamuja lappaa maahan. Se on menossa pahempaan suuntaan, kun että kuuluttaisi Venäjään. Jos Venäjä olisi niin totalitaarinen kun mitä natottajat antaa ymmärtää, että me menetettäisi suomen kieli, niin miksi mm. Karjalassa tuetaan suomenkielen opetusta?
  
  Toisekseen, antaisivatko islamilaiset enemmän myönnytyksiä arabian kielensä kanssa? Ehkä jokunen kymmenen suomalaista ymmärtää heidän kieltään, ja ne tietää sen! Sen sijaan venäjää osaa useat kymmenet tuhannet, ja venäläisiin voi luottaa - he on kristittyjä, ja he eivät sano, että uskonnon mukaan saat valehdella vääräuskoiselle! Tämä ei näytä merkkaavan natottajille mitään, vaan se, että koska r...ä.
  Kun sitten kysytään viidakkoveitsien heiluttajista, he vaikenee.
  
  Eli on ihan sama vaikka Suomesta saataisi islamilainen, kunhan vain Nato...? Sitten trolli natopalstalla ja IS, yms julkisilla palstoilla hokee samaa mantraa, että natossa on rauha. Eli näyttää siltä, että hän lopettaa sen jälkeen trollaamisen? Ei lopeta. Natoon liittymisen jälkeen saattaa alkaa hekumointi karjalan takaisin saamiseksi. Voi vain kuvitella mitä seuraavaksi tapahtuu, kun tarpeaksi voiman tunnelma nousee päähän, kun on auttajia...
  Tuskin kukaan enää haluaa Karjalaa takaisin. Pitäköön Venäjä sen. Siellä on kaikki talotkin jo kaatumispisteessä paitsi nuo oligarkien huvilat, joita sinne on mauttomin rakennuksin rakennettu.
  Kunhan saamme pitää omat nykyiset rajamme ja itsenäisyyden ilman että tarvitsee pelätä seuraavia ylimääräisiä venäläisiä tukikohtia maassamme.
- Anonyymi
  2021-10-28 00:53:40
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Ikävä kyllä - itsenäisyys luovutettiin EU-Brysseliin jo vuosia sitten. Harvoja elossa olevia veteraaneja harmittaa syvästi ---
  Venäjän trollihan se siinä…
- Anonyymi
  2021-10-28 03:30:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Tätä itsenäisyys asiaa natottajat piilottelee, ja kun Venäjästä puhutaan, he hokevat asiaa Suomen "itsenäisyyden" säilymisestä, jos liitytään Natoon.
  Kaikkia voimasanoja käytetään, että saadaan asia näyttämään muulta kun mitä se on.
  
  Kun Neukkilan satelliittivaltioilla oli rupla, ja kuuluivat Neuvostoliittoon, ja käskyt tuli Moskovasta, niitä ei sanottu itsenäisiksi.
  Nyt kun Suomi on samassa tilantessa, ja ei ole omaa rahaa, vaan rupl... siis euro, ja käskyt tulee Mosk... siis Brysselistä, niin nyt kumminkin väitetään, että ollaan "itsenäisiä".
  
  Kaikki se, minkä takia taisteltiin, on menetetty, ja mamuja lappaa maahan. Se on menossa pahempaan suuntaan, kun että kuuluttaisi Venäjään. Jos Venäjä olisi niin totalitaarinen kun mitä natottajat antaa ymmärtää, että me menetettäisi suomen kieli, niin miksi mm. Karjalassa tuetaan suomenkielen opetusta?
  
  Toisekseen, antaisivatko islamilaiset enemmän myönnytyksiä arabian kielensä kanssa? Ehkä jokunen kymmenen suomalaista ymmärtää heidän kieltään, ja ne tietää sen! Sen sijaan venäjää osaa useat kymmenet tuhannet, ja venäläisiin voi luottaa - he on kristittyjä, ja he eivät sano, että uskonnon mukaan saat valehdella vääräuskoiselle! Tämä ei näytä merkkaavan natottajille mitään, vaan se, että koska r...ä.
  Kun sitten kysytään viidakkoveitsien heiluttajista, he vaikenee.
  
  Eli on ihan sama vaikka Suomesta saataisi islamilainen, kunhan vain Nato...? Sitten trolli natopalstalla ja IS, yms julkisilla palstoilla hokee samaa mantraa, että natossa on rauha. Eli näyttää siltä, että hän lopettaa sen jälkeen trollaamisen? Ei lopeta. Natoon liittymisen jälkeen saattaa alkaa hekumointi karjalan takaisin saamiseksi. Voi vain kuvitella mitä seuraavaksi tapahtuu, kun tarpeaksi voiman tunnelma nousee päähän, kun on auttajia...
  Tapahtui noin viimeksi vuonna 1941.
Anonyymi
2021-10-27 15:01:41
Hesari on taitava manipuloija. Tässäkin kärki on sanattomasti Natossa, vaikka hs-jutussa ei puhuta sanaakaan siitä!
- Anonyymi
  2021-10-27 15:05:15
  Ota nyt aivan rauhassa kaalisoppasi.
- Kilgore.Trout
  2021-10-27 16:40:56
  Onko vika lukijassa vai lehdessä, jos kaikki jutut jossa Nato mainitaan on "natottamista" ja kaikki ulkopolitiikkaa tai siihen suhtautumista käsittelevät jutut, jossa Natoa ei mainita ovat "piilo-natottamista"?
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:37:17
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Onko vika lukijassa vai lehdessä, jos kaikki jutut jossa Nato mainitaan on "natottamista" ja kaikki ulkopolitiikkaa tai siihen suhtautumista käsittelevät jutut, jossa Natoa ei mainita ovat "piilo-natottamista"?
  Varsinkin nyt tämän historiallisen Nato-siviilijohtajien vierailun aikana! :-)
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:38:16
  Juurikin niin, siksi otsikossa oli tämä * - ja sille selostus kommenteissa.
- Anonyymi
  2021-10-27 21:31:35
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Onko vika lukijassa vai lehdessä, jos kaikki jutut jossa Nato mainitaan on "natottamista" ja kaikki ulkopolitiikkaa tai siihen suhtautumista käsittelevät jutut, jossa Natoa ei mainita ovat "piilo-natottamista"?
  Mitä trollilla sitten tarkoitetaan, kun nykyään kaikki eri mieltä olevat leimataan trolleiksi? Jos vähääkään puolustaa Venäjää, niin leimataan heti. Onko Venäjä ja venäläiset nyt helppona vihan kohteena, kun mamuja ei saa arvostella?
  Puolustavatko Natottajat Afrikkaa, islamia, ja Ruotsin tilannetta, ja vihaavat valkoisia ja kristinuskoa?
- Anonyymi
  2021-10-28 03:31:39
  Kilgore.Trout kirjoitti:
  Onko vika lukijassa vai lehdessä, jos kaikki jutut jossa Nato mainitaan on "natottamista" ja kaikki ulkopolitiikkaa tai siihen suhtautumista käsittelevät jutut, jossa Natoa ei mainita ovat "piilo-natottamista"?
  Huomasitko että oli median nato-viikot päällä?
- Kilgore.Trout
  2021-10-28 17:22:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä trollilla sitten tarkoitetaan, kun nykyään kaikki eri mieltä olevat leimataan trolleiksi? Jos vähääkään puolustaa Venäjää, niin leimataan heti. Onko Venäjä ja venäläiset nyt helppona vihan kohteena, kun mamuja ei saa arvostella?
  Puolustavatko Natottajat Afrikkaa, islamia, ja Ruotsin tilannetta, ja vihaavat valkoisia ja kristinuskoa?
  En kirjoittanut trolleista.
- Kilgore.Trout
  2021-10-28 17:32:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Huomasitko että oli median nato-viikot päällä?
  Tarkoitatko, että joka jutusta löydät Naton rivien välistä?
Anonyymi
2021-10-27 15:02:13
Ainahan se on ollut ilman erkkoa edes sotaa ei olisi tullut?🤔🤨🙄
Anonyymi
2021-10-27 15:50:15
Pieni Venäjän puolustelijoiden joukko saa aina tuulta purjeisiin, kun kyse on Ilkan aloituksista, tai Suomen turvallisuuteen liittyvistä asioista.
Silloin sivuutetaan kylmästi maan johtopaikoilla olevien asiantuntijoiden mielipiteet, jotka sentään työkseen perehtyvät puolustuspolitiikkaan, ja joilla on sitä tietoa jota ei joka kansalaiselle yleensä jaella.
Luoma, opetuslapsilleen haluaa vahvan Venäjän, ja heikon lännen, jossa Suomikin olisi yksin, nöyränä ottamassa vastaan mitä autoritaarinen Venäjä meille tarjoilee.
Oletettavasti Putinin politiikka tulee pitämään Nato-keskustelun tapetilla vielä pitkään, ja puolustusliiton kannatuksella se tietää noususuhdannetta.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:36:10
  Näitä puolustelijoita on se joukko, joka vastustaa Natoon liittymistä - eikö heitä olekin aika paljon ;-) ?
Anonyymi
2021-10-27 15:55:53
Luoman pitkissä sepustuksissa ei koskaan mainita Stalinin ja Hitlerin salaista etupiirijakoa elokuussa 1939.

Siitähän ne talvisota ja jatkosota seurasivat. Trumpin aikana pelättiin että hän antaa samaan tapaan kuin Hitler Putinille vapaat kädet Natoon kuulumattomiin maihin.

Trump voi hyvinkin palata presidentiksi. Sitä ennen Suomen olisi järkevää liittyä Natoon.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/seuran-tutkimus-joka-kolmas-pelkaa-etta-putin-ja-trump-jakavat-eurooppaa-etupiireihin/
- Anonyymi
  2021-10-27 15:57:01
  Se mitä nämä Venäjän trollit ei sano kertoo heistä enemmän kuin se mitä he sanovat.
- Anonyymi
  2021-10-27 15:59:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Se mitä nämä Venäjän trollit ei sano kertoo heistä enemmän kuin se mitä he sanovat.
  He ovat käyneet röyhkeiksi.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:00:22
  on todellinen vaara että jäämme taas väärälle puolelle etupiirirajaa jos emme kuulu Natoon.
- Anonyymi
  2021-10-27 16:42:25
  Sellaiset ohjeet on Ilkka saanut. Stalin on arka paikka edelleen. Eikös Stalinin toimeenpanemia murhia karjalassa tutkinut historioitsijakin laittettu linnaan?
- Anonyymi
  2021-10-27 16:43:49
  Oletko kuullut ennen Talvisotaa tapahtuneista maanvaihtoneuvotteluista Stalinin kanssa ja syistä niihin - tiedätkö kumpi osapuoli katkaisi nuo neuvottelut?
- Anonyymi
  2021-10-27 18:48:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Sellaiset ohjeet on Ilkka saanut. Stalin on arka paikka edelleen. Eikös Stalinin toimeenpanemia murhia karjalassa tutkinut historioitsijakin laittettu linnaan?
  Onko suomalaisten ylläpitämistä vankileireistä kirjoitettu.?
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:31:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko suomalaisten ylläpitämistä vankileireistä kirjoitettu.?
  On. Jatkosodan Karjan valloitetuilla alueilla olevista keskitysleireistä kuin jo Hennalan punaisten vankien keskitysleireistä vuodelta 1918.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:33:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko kuullut ennen Talvisotaa tapahtuneista maanvaihtoneuvotteluista Stalinin kanssa ja syistä niihin - tiedätkö kumpi osapuoli katkaisi nuo neuvottelut?
  ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/16145003/talvisota---olisiko-se-voitu-valttaa -
  
  Jopa tällä 24-foorumilla.
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:33:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Sellaiset ohjeet on Ilkka saanut. Stalin on arka paikka edelleen. Eikös Stalinin toimeenpanemia murhia karjalassa tutkinut historioitsijakin laittettu linnaan?
  Noh., ohjeet saat omasta päästäni :-)
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:34:39
  Anonyymi kirjoitti:
  on todellinen vaara että jäämme taas väärälle puolelle etupiirirajaa jos emme kuulu Natoon.
  Emme halua uutta "saksalaisen maailman ongelmaa - natona"
- ilkka.luoma
  2021-10-27 19:35:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Se mitä nämä Venäjän trollit ei sano kertoo heistä enemmän kuin se mitä he sanovat.
  Tässä tapauksessa avaus kertoo kaiken oleellisen - tästä aihealueesta. Eikö?
- Anonyymi
  2021-10-27 19:54:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Se mitä nämä Venäjän trollit ei sano kertoo heistä enemmän kuin se mitä he sanovat.
  Anon. 15.57 Se oli aika osuvasti sanottu.
- Anonyymi
  2021-10-27 21:51:32
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Tässä tapauksessa avaus kertoo kaiken oleellisen - tästä aihealueesta. Eikö?
  Luoma ei koskaan ole paheksunut Suomen liittämistä 23.8.1939 salaa Neuvostoliiton etupiiriin. Vaikka hän usein mainitsee talvisodan ja jatkosodan.
  
  Se merkitsee että hän haluaa nykyisenkin Suomen liittämistä Venäjän etupiiriin.
  
  Eli se mistä Venäjän trolli ei puhu kertoo hänestä enemmän kuin se mistä hän puhuu.
- Anonyymi
  2021-10-27 21:59:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Luoma ei koskaan ole paheksunut Suomen liittämistä 23.8.1939 salaa Neuvostoliiton etupiiriin. Vaikka hän usein mainitsee talvisodan ja jatkosodan.
  
  Se merkitsee että hän haluaa nykyisenkin Suomen liittämistä Venäjän etupiiriin.
  
  Eli se mistä Venäjän trolli ei puhu kertoo hänestä enemmän kuin se mistä hän puhuu.
  Ei tunnetuimman Venäjän trollin J Bäckmaninkaan kirjoituksista löydy sanaakaan salaisesta etupiirijaosta.
  
  Trollien on mahdoton tuomita Suomen liittäminen Venäjän etupiiriin.
  
  Koska juuri siihenhän he kaikella trollauksellaan pyrkivät.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:01:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tunnetuimman Venäjän trollin J Bäckmaninkaan kirjoituksista löydy sanaakaan salaisesta etupiirijaosta.
  
  Trollien on mahdoton tuomita Suomen liittäminen Venäjän etupiiriin.
  
  Koska juuri siihenhän he kaikella trollauksellaan pyrkivät.
  SE MISTÄ VENÄJÄN TROLLIT EI PUHU KERTOO HEISTÄ ENEMMÄN KUIN MISTÄ HE PUHUVAT.
  
  Muistakaa tämä.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:29:54
  Anonyymi kirjoitti:
  SE MISTÄ VENÄJÄN TROLLIT EI PUHU KERTOO HEISTÄ ENEMMÄN KUIN MISTÄ HE PUHUVAT.
  
  Muistakaa tämä.
  Pitää myös ymmärtää: Luoma on vanha ukko ilman nykyistä peruskansalaisen yleissivistystä.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:31:33
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Tässä tapauksessa avaus kertoo kaiken oleellisen - tästä aihealueesta. Eikö?
  Toki. Trollausta eli väitteitä ilman faktisia lähdetietoja.
  Täydellinen paskakirjoitus.
- Anonyymi
  2021-10-28 00:26:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko kuullut ennen Talvisotaa tapahtuneista maanvaihtoneuvotteluista Stalinin kanssa ja syistä niihin - tiedätkö kumpi osapuoli katkaisi nuo neuvottelut?
  Suomi katkaisi, koska Stalinin vaatimukset olivat niin kohtuuttomia, että eihän niihin mikään itsenäisyyttään kunnioittava maa voinut suostua.
  
  Vielä kysyt moista!!!
- Anonyymi
  2021-10-28 00:34:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko suomalaisten ylläpitämistä vankileireistä kirjoitettu.?
  Onhan niistä kirjoitettu venäläisten propakanda ja suomalaisten oma kertomus. Jos näitä aletaan spekuloimaan, niin mitenhän ne Neuvostoliiton Siperian vangit mahtoivatkaan elellä.
  
  En vain ymmärrä, missi noita tähän ketjuun vedät, koska ne ovat historiaa ja tuskin siellä kenelläkään on ihan puhtaat jauhot pussissa. Nälkää nähtiin puolin ja toisin.
  
  Nyt puhumme tämän hetkisistä asioista. Mitähän, jos pysyisit asiassa.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:33:15
  Anonyymi kirjoitti:
  on todellinen vaara että jäämme taas väärälle puolelle etupiirirajaa jos emme kuulu Natoon.
  Natoon meno tekee meistä taistelualustan. Ei USA halua sotia sen omassa maassa!
- Anonyymi
  2021-10-28 03:36:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Suomi katkaisi, koska Stalinin vaatimukset olivat niin kohtuuttomia, että eihän niihin mikään itsenäisyyttään kunnioittava maa voinut suostua.
  
  Vielä kysyt moista!!!
  Miten jos vertaat tilannetta Stalinin ehdotukseen ja tilaan kun Talvisota päättyi ja alkoi välirauha. Mitä mieltä olet?
- Anonyymi
  2021-10-28 09:02:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten jos vertaat tilannetta Stalinin ehdotukseen ja tilaan kun Talvisota päättyi ja alkoi välirauha. Mitä mieltä olet?
  Neuvostoliitto olisi toiminut Molotov-Rippentrop sopimuksen mukaisesti ja valloittanut koko Suomen.
  Näin se toimi Baltiassa.
- Anonyymi
  2021-10-28 09:03:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Natoon meno tekee meistä taistelualustan. Ei USA halua sotia sen omassa maassa!
  EI kukaan halua sotia omassa maassaan. Siksi Venäjä on hyökännyt Georgiaan ja Ukrainaan.
  
  Jos Suomi liittyy Natoon, niin ryssä ei uskalla hyökätä Suomeen.
- Anonyymi
  2021-10-28 09:04:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Natoon meno tekee meistä taistelualustan. Ei USA halua sotia sen omassa maassa!
  YÖN ÖYHÖTTÄ ISki JÄLLEEN
  
  HERÄSIT YÖLLÄ KLO 3:33, KOSKA HALUSIT HUUTAA WEBBIIN:
  
  ” Natoon meno tekee meistä taistelualustan. Ei USA halua sotia sen omassa maassa!.”
  🤣🤣🤣🤣🤣
Anonyymi
2021-10-27 16:58:56
Aikä hölmöä väittää mielipidekirjoitusta lehden linjaksi!
- Anonyymi
  2021-10-27 18:48:54
  Verkkouutiset toimii noin.
- Anonyymi
  2021-10-27 20:53:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Verkkouutiset toimii noin.
  Se lehti näyttäisi olevan yksi länteen suuntautunut. Jakelee lukijoille Venäjällä tapahtuvista onnettomuuksista juttuja yms. kuin karkkia lapsille. Kun vielä tietää millainen on lukijakunta... Venäjän trolleja metsästetään jopa "kaalisopan tuoksuja" haistellen kuin koirat, ja jotkut lukijat tekevät lähes kaikkensa, etteivät vain osoittautuisi "vääräuskoisiksi".
  Tulee mieleen keskiaikaiset noitavainot, ja lehti on kertonut iloitsevansa mielipiteistä, joiden sekaan mahtuu kuitenkin todella julmaa rasismia.
  
  Alkusanat: "Vastuullista journalismia", "Sinulla on oikeus muodostaa mielipiteesi luotettavan tiedon pohjalta."
  
  - Kansanryhmien solvaukset, nimittelyt ja ihmisarvon loukkaukset poistetaan. (Ei noudateta)
  
  "Helvetin helvetti Ry.. on Ry ..vaikka voidaan paistais"
  "teille venäläisille tulee jo äidinmaidossa valehtelu..."
  "Venäjällä kaikki varastaa."
  "Kyse on juuri (venäläisten) haluttomuudesta ja kyvyttömyydestä erottaa hyvää pahasta"
  "Kaikki uutiset... idästä, ovat kuin painajaisunia ja idioottien aikaansaannoksia"
  "Ja miljoonien ihmisten (venälästen) ruumiista tuli hyvää maanparannusainetta"
  "Venäjä valehtelee kaiken". Katso kotisivultani artikkeli Venäläinen valehtelu. Google: "Venäläinen valehtelu"
  "Ehkä ryssilläkin lähtee joku päivä pää perseestä ja astuvat 2000-luvulle,ehkä."
  "Mjinä toivota sinule paljon terveisijä sine Pjietarin trollikeskukseen! Harashooo ja Sieg Heil Putler!"
  
  - Perättömiksi tiedetyt väitteet ja keskustelun häirintä voidaan poistaa. (Ei noudateta)
  
  "Aina kun maailmalla paljastuu ilkivaltaa tekijänä Venäjä."
  "venäjällä joka kuukausi romahtaa siltoja"
  "Miksikähän Euroopasta ei kukaan halua muuttaa Venäjälle"
  "Metsästysseuroihimme on aktivoitu itsenäinen aluetaisteluperiaate, missä jokainen alue kykenee itsenäiseen sodankäyntiin ilman presidentin ja hallituksen lupaa"
  "Ukraina ei ole menettänyt mitään..."
  "Tositilanteessa Venäjän laivastolla ei olisi mitään muuta mahdollisuutta kuin upota."
  "kukaan ei kunnioita venäjää jatkuvasti saa lukea uutisista kuinka teidän lentokoneet putoilee ja laivat uppoaa itsekseen"
  "Mihinpä se Venäjä yhtäkkiä muuttuisi kun se on ollut jo tuhat vuotta samanlainen."
  "Kreml lahtaa suruttomasti kotimaisia ja ulkomaisia kriitikoitaan liukuhihnatyyliin."
  
  - Kommentoijana sinun on pysyttävä jutun käsittelemässä asiassa. Asian vierestä olevat viestit poistetaan. (Ei noudateta)
  
  "Käykääs kattomassa... profiili. Jos tää ei oo Pietarin trolli niin mikä on"
  "... kirjoittelee trollitehtaan suunnasta kommentteja joilla ei mitään arvoa."
  "... onko palkkasi tiiliskivinä vai hapankaalina?"
  "... lienee Venäjän trolli tai vastaava. Ei pidä ottaa vakavasti."
  "... Oletko uusi Venäjän trolli? Paljonko saat/kommentti?"
  "... on ä:n ja ö:n pilkut hukassa - Trolli!"
  "... on venäjän trolli."
  "Olet pelkkä trolli! Pysyisit jo poissa ihmisten asioista!"
  "Miten taas vaihteeksi haiskahtaa "Pietarin trullin" läsnäololta?"
  "Jotenkin taas vaihteeksi tuntuu ns.Trullahtava olotila.."
  "Taas on trulleja liikenteessä, taitaa olla peräti kaksi tällä kertaa."
  "Nyt täällä on selvästi useita trolleja"
  "Taas täällä haiskahtaa kaalikeitto."
  "Missä se Trolli on?"
  "Pitkästä aikaa näyttää olevan Pietarin trolleja liikkeellä."
  "Trollaati-trollaa jälleen."
  "Toi trolli on sairas."
  
  Löytyiskö maailmasta mitään sellaista, jonka perään nuo voitaisi todella laittaa? Eikö poliisi valittanut työvoimapulaa tutkinnassa?
- Anonyymi
  2021-10-27 20:59:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Se lehti näyttäisi olevan yksi länteen suuntautunut. Jakelee lukijoille Venäjällä tapahtuvista onnettomuuksista juttuja yms. kuin karkkia lapsille. Kun vielä tietää millainen on lukijakunta... Venäjän trolleja metsästetään jopa "kaalisopan tuoksuja" haistellen kuin koirat, ja jotkut lukijat tekevät lähes kaikkensa, etteivät vain osoittautuisi "vääräuskoisiksi".
  Tulee mieleen keskiaikaiset noitavainot, ja lehti on kertonut iloitsevansa mielipiteistä, joiden sekaan mahtuu kuitenkin todella julmaa rasismia.
  
  Alkusanat: "Vastuullista journalismia", "Sinulla on oikeus muodostaa mielipiteesi luotettavan tiedon pohjalta."
  
  - Kansanryhmien solvaukset, nimittelyt ja ihmisarvon loukkaukset poistetaan. (Ei noudateta)
  
  "Helvetin helvetti Ry.. on Ry ..vaikka voidaan paistais"
  "teille venäläisille tulee jo äidinmaidossa valehtelu..."
  "Venäjällä kaikki varastaa."
  "Kyse on juuri (venäläisten) haluttomuudesta ja kyvyttömyydestä erottaa hyvää pahasta"
  "Kaikki uutiset... idästä, ovat kuin painajaisunia ja idioottien aikaansaannoksia"
  "Ja miljoonien ihmisten (venälästen) ruumiista tuli hyvää maanparannusainetta"
  "Venäjä valehtelee kaiken". Katso kotisivultani artikkeli Venäläinen valehtelu. Google: "Venäläinen valehtelu"
  "Ehkä ryssilläkin lähtee joku päivä pää perseestä ja astuvat 2000-luvulle,ehkä."
  "Mjinä toivota sinule paljon terveisijä sine Pjietarin trollikeskukseen! Harashooo ja Sieg Heil Putler!"
  
  - Perättömiksi tiedetyt väitteet ja keskustelun häirintä voidaan poistaa. (Ei noudateta)
  
  "Aina kun maailmalla paljastuu ilkivaltaa tekijänä Venäjä."
  "venäjällä joka kuukausi romahtaa siltoja"
  "Miksikähän Euroopasta ei kukaan halua muuttaa Venäjälle"
  "Metsästysseuroihimme on aktivoitu itsenäinen aluetaisteluperiaate, missä jokainen alue kykenee itsenäiseen sodankäyntiin ilman presidentin ja hallituksen lupaa"
  "Ukraina ei ole menettänyt mitään..."
  "Tositilanteessa Venäjän laivastolla ei olisi mitään muuta mahdollisuutta kuin upota."
  "kukaan ei kunnioita venäjää jatkuvasti saa lukea uutisista kuinka teidän lentokoneet putoilee ja laivat uppoaa itsekseen"
  "Mihinpä se Venäjä yhtäkkiä muuttuisi kun se on ollut jo tuhat vuotta samanlainen."
  "Kreml lahtaa suruttomasti kotimaisia ja ulkomaisia kriitikoitaan liukuhihnatyyliin."
  
  - Kommentoijana sinun on pysyttävä jutun käsittelemässä asiassa. Asian vierestä olevat viestit poistetaan. (Ei noudateta)
  
  "Käykääs kattomassa... profiili. Jos tää ei oo Pietarin trolli niin mikä on"
  "... kirjoittelee trollitehtaan suunnasta kommentteja joilla ei mitään arvoa."
  "... onko palkkasi tiiliskivinä vai hapankaalina?"
  "... lienee Venäjän trolli tai vastaava. Ei pidä ottaa vakavasti."
  "... Oletko uusi Venäjän trolli? Paljonko saat/kommentti?"
  "... on ä:n ja ö:n pilkut hukassa - Trolli!"
  "... on venäjän trolli."
  "Olet pelkkä trolli! Pysyisit jo poissa ihmisten asioista!"
  "Miten taas vaihteeksi haiskahtaa "Pietarin trullin" läsnäololta?"
  "Jotenkin taas vaihteeksi tuntuu ns.Trullahtava olotila.."
  "Taas on trulleja liikenteessä, taitaa olla peräti kaksi tällä kertaa."
  "Nyt täällä on selvästi useita trolleja"
  "Taas täällä haiskahtaa kaalikeitto."
  "Missä se Trolli on?"
  "Pitkästä aikaa näyttää olevan Pietarin trolleja liikkeellä."
  "Trollaati-trollaa jälleen."
  "Toi trolli on sairas."
  
  Löytyiskö maailmasta mitään sellaista, jonka perään nuo voitaisi todella laittaa? Eikö poliisi valittanut työvoimapulaa tutkinnassa?
  Noi jutut on aivan samankaltaisia kun mitä valkoisten lehdistö julkaisi mantereensa alkuasukkaista. Liioiteltuja juttuja, rasismia ja oman kansan kiihottamista vihaan.
  Ehkä jonkun inkkarin pitäisi tulla puhumaan omasta puolestaan että millaista se oli, kun haluttiin tärvellä identiteetti, ylpeys kansalaisuudesta ja kulttuurista.
  Toisaalta nuo haukkumiset ei ole mitään muuta kuin heikon omatunnon omaavien no life tapausten prseennuolentaa toisiaan kohtaan "yhteisen vihollisen nimissä". Varmaan se jatkuu silloinkin, kun joku kiihkoislamilainen mamujoukko tulee viidakkoveitsen kanssa eteen.
Anonyymi
2021-10-27 18:42:43
Asiaa! Kansan mieleen 😊
- Anonyymi
  2021-10-28 03:22:06
  Venäjän kansan.
ilkka.luoma
2021-10-27 19:29:15
* Otsikko voi olla yllättävä, sillä hs-toimittaja Anna-Liina Kauhanen ei maininnut kirjoituksessaan sanallakaan Natosta, miksi siis valittu otsikko vastinkirjoitukseen? Syy on selvä ja kirkas - HS harjoittaa voimallista 'natottamista', jopa ilman sanoja (kuten tässä) - julkaisuajankohta, yhdiste Venäjään - muutamien puolueiden nokalle nosto, koska eivät "ymmärrä laajemmin yleistä ymmärrystä Venäjän vahingollisuudesta, uhkaavuudesta kuin vaarallisuudesta - ..

HS' n tavoite on luoda otollista maaperää Naton suosion kasvattamiselle sillä jukuripäinen, ettei jopa "persumainen kansa" ei hyväksy liittymistä lännen sotakoneeseen - Natoon. Näin kaikki asiakohtiot huomioiden hs-juttu oli "West (media) trolling manipulation" -ilmiöllistä leikkimistä Venäjän uhalla ja ihmettelyllä miksi eräät eivät voi hyväksyä Venäjää vaaralliseksi.
- Anonyymi
  2021-10-27 20:03:42
  Ilkka Luoma on venäjän asiaa edistävä trolli. Kuka tahansa voi luoda nimimerkin ja lisätä profiiliin valokuvan. Henkilöä nimimerkin ja valokuvan taustalla ei tarvitse olla ollenkaan olemassa.
- Anonyymi
  2021-10-27 20:06:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilkka Luoma on venäjän asiaa edistävä trolli. Kuka tahansa voi luoda nimimerkin ja lisätä profiiliin valokuvan. Henkilöä nimimerkin ja valokuvan taustalla ei tarvitse olla ollenkaan olemassa.
  Henkilö joka yrittää päivittäin hivuttaa riitoja ja eripuraa suomalaisten välille, venäjän eduksi ja tekee tätä käytännössä joka päivä, koko päivän, ei tee sitä ilmaiseksi, vaan työkseen.
- Anonyymi
  2021-10-27 20:07:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Henkilö joka yrittää päivittäin hivuttaa riitoja ja eripuraa suomalaisten välille, venäjän eduksi ja tekee tätä käytännössä joka päivä, koko päivän, ei tee sitä ilmaiseksi, vaan työkseen.
  On miehiä joilla on selkärankaa ja sitten on henkilöt "Luoman" taustalla.
- Anonyymi
  2021-10-27 20:08:37
  Anonyymi kirjoitti:
  On miehiä joilla on selkärankaa ja sitten on henkilöt "Luoman" taustalla.
  Sääliksi käy niitä "hyödyllisiä idiootteja", jotka lankeavat noin tuollaiseen halpahintaiseen propagandaan ja pitävät Venäjän johdon toimia hyväksyttävinä.
- Anonyymi
  2021-10-27 20:20:44
  Jo 1950-luvulla ymmärrettiin Suomessakin enemmistön voimin, että "Varsovan liitto paha, Nato hyvä!"
  
  Kuten nytkin ymmärretään, että Venäjä valmistautuu hyökkäyssotaan ja Nato torjuntavoittoon. Nato siis ei aloita sotaa Venäjää vastaan, mutta tarvittaessa lopettaa sen.
- Anonyymi
  2021-10-27 20:37:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Henkilö joka yrittää päivittäin hivuttaa riitoja ja eripuraa suomalaisten välille, venäjän eduksi ja tekee tätä käytännössä joka päivä, koko päivän, ei tee sitä ilmaiseksi, vaan työkseen.
  Ai Venäjän eduksi taas? Ei missään nimessä lännen eduksi? Sano kuka on se pää häirikkö natopalstalla? Kuka tekeytyy venäläiseksi yleistä Venäjästä palstalla ja haukkuu suomalaisia? Kuka pätee historiapalstalla? Sama mies nähtävissä IS:n mielipidepalstalla, joka äänessä heti, kun historiasta puhutaan. Kuka sekoittaa asioita ja vääristelee totuutta ateismi palstalla? Vuosikausia jatkunut.
- Anonyymi
  2021-10-27 20:38:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Ilkka Luoma on venäjän asiaa edistävä trolli. Kuka tahansa voi luoda nimimerkin ja lisätä profiiliin valokuvan. Henkilöä nimimerkin ja valokuvan taustalla ei tarvitse olla ollenkaan olemassa.
  Samaan menee jokainen, joka yrittää täällä väittää olevansa esim. jollain tietyllä alalla.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:26:38
  Anonyymi kirjoitti:
  On miehiä joilla on selkärankaa ja sitten on henkilöt "Luoman" taustalla.
  Vanha ukkeli, ruikutti toisella palkalla sitä, että joutuu elämään kansaneläkkeellä. Työeläkettä ei kerry, jos ei ole tehnyt töitä.
- Anonyymi
  2021-10-28 04:18:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Ai Venäjän eduksi taas? Ei missään nimessä lännen eduksi? Sano kuka on se pää häirikkö natopalstalla? Kuka tekeytyy venäläiseksi yleistä Venäjästä palstalla ja haukkuu suomalaisia? Kuka pätee historiapalstalla? Sama mies nähtävissä IS:n mielipidepalstalla, joka äänessä heti, kun historiasta puhutaan. Kuka sekoittaa asioita ja vääristelee totuutta ateismi palstalla? Vuosikausia jatkunut.
  Luoma ja kumppanit edustavat Venäjän etuja.
- Anonyymi
  2021-10-28 04:19:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Luoma ja kumppanit edustavat Venäjän etuja.
  Siis ei venäjän kansalaisten, vaan johdon etua.
- Anonyymi
  2021-10-28 07:15:11
  Anonyymi kirjoitti:
  On miehiä joilla on selkärankaa ja sitten on henkilöt "Luoman" taustalla.
  Ei sillä mitään taustajoukkoja ole.
  Asuin samassa vuokratalossa vuosia sitten.
- Anonyymi
  2021-10-28 07:35:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei sillä mitään taustajoukkoja ole.
  Asuin samassa vuokratalossa vuosia sitten.
  Olet aikamoisen kateellinen; huomaa kirjoitustyylistäsi. Eikä tämä ollut ainoa tekstisi täällä.
- Anonyymi
  2021-10-28 08:49:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Siis ei venäjän kansalaisten, vaan johdon etua.
  Hyvä tarkennus.
- Anonyymi
  2021-10-28 08:59:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet aikamoisen kateellinen; huomaa kirjoitustyylistäsi. Eikä tämä ollut ainoa tekstisi täällä.
  Vuokrakämpästä kateellinen..? Älä naurata.
Anonyymi
2021-10-27 19:55:40
Venäläiset hermostuivat Natopäällikön suomen vierailusta. Saimaan puunuitto lopetettiin.
- Anonyymi
  2021-10-27 22:24:25
  Kiusa se on pienikin kiusa Suomelle. Näin toimii Venäjä.
- Anonyymi
  2021-10-28 07:35:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiusa se on pienikin kiusa Suomelle. Näin toimii Venäjä.
  Osaatko katsoa myös toisinpäin?
- Anonyymi
  2021-10-28 08:56:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Osaatko katsoa myös toisinpäin?
  Kiusantekijän eli Venäjän näkökulmasta siis - motiivi on tässä: kiusa se on pienikin kiusa. Igor ja Vasili kilistävät vodkalasejaan.
Anonyymi
2021-10-27 19:55:51
Tässä kerrotaan siitä nakerruksesta, jota Venäjä Suomessakin tekee. Venäläisasiamiehet levittävät pikkuhiljaa, satuja siellä täällä. Aikaa myöten yhteiskuntaan jo valmiiksi nuivasti suhtautuneet matalaotsat sitten alkavat uskoa näihin.

Kaikenlaiset Luoman luomat pitää nähdä tässä kontekstissa:

LÄHTEET: https://www.youtube.com/watch?v=qdyM8qQXumA
Entinen KGB-agentti selittää Venäjän disinformaatiotaktiikan
- Anonyymi
  2021-10-28 07:36:30
  Voi olla ettei kaveri, joka on poispotkittu kertoisi kovinkaan paljon hyvää.
- Anonyymi
  2021-10-28 08:45:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Voi olla ettei kaveri, joka on poispotkittu kertoisi kovinkaan paljon hyvää.
  Ei sitä ole pois potkittu, vaan loikkasi pois surkeasta neuvostojärjestelmästä.
Anonyymi
2021-10-27 20:31:37
Minkähän takia natopalstalla ei saa puhua natosta järkevästi?
- Anonyymi
  2021-10-27 22:23:06
  Itätrollit pilaavat palstan.
- Anonyymi
  2021-10-28 07:37:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Itätrollit pilaavat palstan.
  Lähinnä russofobia yrittää sotkea ketjua - onnistumatta siinä, sillä kansalastemme enemmistön ääni jylyää täällä - natovastaisina hyvin perusteluin.
- Anonyymi
  2021-10-28 08:50:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähinnä russofobia yrittää sotkea ketjua - onnistumatta siinä, sillä kansalastemme enemmistön ääni jylyää täällä - natovastaisina hyvin perusteluin.
  Sotahuuto peräkammarista!!!
  
  🤣🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
  2021-10-28 11:06:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähinnä russofobia yrittää sotkea ketjua - onnistumatta siinä, sillä kansalastemme enemmistön ääni jylyää täällä - natovastaisina hyvin perusteluin.
  Ei ole olemassa mitään russofobiaa. Sellaiseen uskovat ovat aivopestyjä poloniumin uhreja.
  
  On vain russorealismia, joka kohdistuu venäjän valtaapitäviin.
- Anonyymi
  2021-10-29 07:42:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Lähinnä russofobia yrittää sotkea ketjua - onnistumatta siinä, sillä kansalastemme enemmistön ääni jylyää täällä - natovastaisina hyvin perusteluin.
  Itärölli mölyää virkansa puolesta.
Anonyymi
2021-10-27 20:34:18
Mahtaisi vituttaa olla köyhä Venäläinen, kun valtiovalta pumppaa kaikki luonnonvarat, myy ne halvalla ja pitää pikavoitot tuhlaten, mitä jäljelle jää, aseisiin. Ruostuviin aseisiin törsääminen tuhosi Neuvostoliiton talouden ja söi kaikki resurssit. Nyt Venäjän johto on tekemässä saman. Kansa vain kärsii ja katkeroituu.
- Anonyymi
  2021-10-27 23:49:41
  Kansa kärsii ihan niin kuin muuallakin lännessä ja myös täällä itäisessä pohjois-euroopassa eritoten. Hyvä esimerkki taas tämä eläkeyhtiöiden mafia ulkomaille sijoitettujen satojen miljardien jo ennalta maksettujen eläkerahojen muodossa. ne kuuluu kansalle eli eläkeläisille eikä millekään kansainväliselle puoli-mafiasolle pelimerkeiksi.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:21:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Kansa kärsii ihan niin kuin muuallakin lännessä ja myös täällä itäisessä pohjois-euroopassa eritoten. Hyvä esimerkki taas tämä eläkeyhtiöiden mafia ulkomaille sijoitettujen satojen miljardien jo ennalta maksettujen eläkerahojen muodossa. ne kuuluu kansalle eli eläkeläisille eikä millekään kansainväliselle puoli-mafiasolle pelimerkeiksi.
  Töitä tehnyt suomalainen saa eläkkeensä oikeutetusti.
  
  SDPn Kiljunen ja Rinne ovat yrittäneet omia töitätehneiden eläkesäästöjä omalle kannattajakunnalleen, jotka eivät niitä ole ansainneet.
- Anonyymi
  2021-10-28 03:22:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Töitä tehnyt suomalainen saa eläkkeensä oikeutetusti.
  
  SDPn Kiljunen ja Rinne ovat yrittäneet omia töitätehneiden eläkesäästöjä omalle kannattajakunnalleen, jotka eivät niitä ole ansainneet.
  Persu nukkumaan nyt.
- Anonyymi
  2021-10-28 04:25:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Kansa kärsii ihan niin kuin muuallakin lännessä ja myös täällä itäisessä pohjois-euroopassa eritoten. Hyvä esimerkki taas tämä eläkeyhtiöiden mafia ulkomaille sijoitettujen satojen miljardien jo ennalta maksettujen eläkerahojen muodossa. ne kuuluu kansalle eli eläkeläisille eikä millekään kansainväliselle puoli-mafiasolle pelimerkeiksi.
  Puhut venäjän propagandaa. Suomessa, kuten Norjassakin kansalaisten edun nimissä kerätty varallisuus on sijoitettu, jotta se palvelee maan kansalaisten etua. Ei eläkevarantoja missään pankkitilillä kuulu makuuttaa.
  
  Venäjän johto toki polttaa rahat ruostuviin aseisiin ja yrittää leimata vastuullisesti toimivat naapurinsa.
  
  Puhuit palturia ja jäit kiinni. Muistan vielä myötähäpeän, kun Venäjä Neuvostoliiton aikanakin yritti pimittää kaikkea ja jokainen näki siitä läpi heti.
- Anonyymi
  2021-10-28 04:28:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Persu nukkumaan nyt.
  Olisikohan kuitenkin ryssän trollitehtaan palkollinen aiheuttamassa eripuraa suomalaisten välille. Käyttää aihetta PS:n ja muiden välisen railon kasvattamiseen kuiluksi, jotta voivat myöhemmin muokata PS:n jäsenistä samanlaisia, jotka hyökkäsivät Capitolille taannoin.
- Anonyymi
  2021-10-28 07:02:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Töitä tehnyt suomalainen saa eläkkeensä oikeutetusti.
  
  SDPn Kiljunen ja Rinne ovat yrittäneet omia töitätehneiden eläkesäästöjä omalle kannattajakunnalleen, jotka eivät niitä ole ansainneet.
  ASIAAA!!!!
- Anonyymi
  2021-10-28 07:12:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisikohan kuitenkin ryssän trollitehtaan palkollinen aiheuttamassa eripuraa suomalaisten välille. Käyttää aihetta PS:n ja muiden välisen railon kasvattamiseen kuiluksi, jotta voivat myöhemmin muokata PS:n jäsenistä samanlaisia, jotka hyökkäsivät Capitolille taannoin.
  Avaaja liittyi SDPn jäseneksi äskettäin ja kokee nyt ylemmyydentunnetta.
  Siitä on kysymys
- Anonyymi
  2021-10-28 07:38:36
  Olet kovin katkeroitunut, kerro - kyllä täällä kuunnellaan ja saat avun, kun huudat lujaa!
- Anonyymi
  2021-10-28 07:39:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Töitä tehnyt suomalainen saa eläkkeensä oikeutetusti.
  
  SDPn Kiljunen ja Rinne ovat yrittäneet omia töitätehneiden eläkesäästöjä omalle kannattajakunnalleen, jotka eivät niitä ole ansainneet.
  Kotiäiditkö, jotka yrittivät sinutkin kasvattaa. Onnistuivatko?
- Anonyymi
  2021-10-28 07:47:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Kotiäiditkö, jotka yrittivät sinutkin kasvattaa. Onnistuivatko?
  Saa kansaneläkkeen - kuten sinä.
  Äitisikö sinusta trollin kasvatti? Onko ylpeä kirjoituksistasi?
- Anonyymi
  2021-10-28 08:41:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet kovin katkeroitunut, kerro - kyllä täällä kuunnellaan ja saat avun, kun huudat lujaa!
  On se. Yhden ukkelin sota Hesaria vastaan.
- Anonyymi
  2021-10-28 08:43:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Avaaja liittyi SDPn jäseneksi äskettäin ja kokee nyt ylemmyydentunnetta.
  Siitä on kysymys
  Seliseli. Donetskin trolli olkoon hiljaa!
- Anonyymi
  2021-10-28 09:16:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Persu nukkumaan nyt.
  ...toivoo päivystävä itätrolli !
- Anonyymi
  2021-10-28 09:20:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Olet kovin katkeroitunut, kerro - kyllä täällä kuunnellaan ja saat avun, kun huudat lujaa!
  Heh heh. Ymmärrän öyhötystäsi - olet DEMARI!!!!
- Anonyymi
  2021-10-28 09:21:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Seliseli. Donetskin trolli olkoon hiljaa!
  Googlella löytyy:
  
  83 - SDP:n jäsenäänestys - Helsingin kunnallisvaalit 2021http://ilkkaluoma.blogspot.com › 2020/10 › 83-sdpn-ja...
  27.10.2020 — Mutta nyt pitää ensin päästä SDP:n viralliseksi ehdokkaaksi - ratkaisu ... 1.2.1 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2007/06/lasten-kasvatus-on- ...
- Anonyymi
  2021-10-28 13:18:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Googlella löytyy:
  
  83 - SDP:n jäsenäänestys - Helsingin kunnallisvaalit 2021http://ilkkaluoma.blogspot.com › 2020/10 › 83-sdpn-ja...
  27.10.2020 — Mutta nyt pitää ensin päästä SDP:n viralliseksi ehdokkaaksi - ratkaisu ... 1.2.1 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.fi/2007/06/lasten-kasvatus-on- ...
  MITÄ HELV....!!! OIKEESTI !!!!
  
  Demareiden pitäisi olla Suomen euro & EU myönteisin puolue.
  Luoman naivi herjailu kohdistuu juuri noihin.
Anonyymi
2021-10-28 07:31:31
Hyytävää natotusta:

” … "Jälkimmäinen Niinistön Nato-harkinnalle asettamista ehdoista täyttyy jo nyt. Venäjän sotilasdoktriini ja sotaharjoitusten tilanneasetukset osoittavat, että Suomi on Venäjän sotilaille vihollismaa. Ja ne, jotka vähättelevät Ruotsin Nato-jäsenyyden merkitystä Suomen turvallisuusasemalle, ovat unohtaneet Paasikiven perusopin. Kannattaa katsoa karttaa. Sen pahemmassa pussinperässä Suomi ei voisi olla kuin silloin jos Ruotsi on Natossa ja Suomi yksin kylmässä" … ” -Kauppalehti ja Jukka Tarkka

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ilkkaluoma/250374-sauli-niiniston-epaselva-ulostulo-natosta-jalki-nakyy-nyt/
- Anonyymi
  2021-10-28 07:44:35
  Hyytävää itäpropagandaa tuo on . 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
- Anonyymi
  2021-10-28 10:40:48
  TROLLIKIRJOITUS 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
  
  Hyytävää pro-venäläispropagandaa suoraan Pietarin sylttytehtaalta (jossa syltty on tietysti lopussa).
Anonyymi
2021-10-28 07:31:54
Kuka enään hesarisanomia lukee. Jokainen sanomalehti on poliittisen äänenkannattaja. Pitää ymmärtää ettei yksikään sanomalehti ole puolueeton.
- Anonyymi
  2021-10-28 07:45:06
  Jäikö Hesarin lasku maksamatta 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Anonyymi
2021-10-28 07:40:34
Yhdeksän russofobiöyhöä eliminoitu.
- Anonyymi
  2021-10-28 07:45:44
  Näinkö luulottelet...? 🤣🤣🤣🤣🤣
Anonyymi
2021-10-28 08:51:10
Luoman ruskea kieli luikertelen Kremlin vaoissa.
- Anonyymi
  2021-10-28 09:17:36
  Ei sillä ole edes passia.
Anonyymi
2021-10-28 15:27:09
Nato-viikko huipentuu Kremliin.
- Anonyymi
  2021-10-28 17:59:50
  Niinistö sinne menee - et siis tiennyt.
- Anonyymi
  2021-10-28 20:53:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Niinistö sinne menee - et siis tiennyt.
  EI se tiennyt.
Anonyymi
2021-10-28 20:54:37
Nato on puolustusliitto ! Ei kuten ryssät.
Nato meidän turva imperialistisen Putinin Venäjältä.
Kuka meidän avuksi tulisi?
Näin ovat todenneet monet pienet maat,kun ryssä uhkaa ja vaikuttaa epävirallisesti kaikin mahdollisimman toimin.
Putinin Venäjä on PAHA,todella PAHA..
Kalsarimyrkyttäjä yms.
Muita valtioita miehittää,miksi?
Meidän maitamme miehittää edelleen ja Japania.
Nato,tuo turvaa koska sillä on VOIMAA ryssiä vastaan ja todella paljon.
Mikä parasta 5 artikla,yksi kaikkien puolesta,KAIKKI YHDENPUOLESTA!

Meillä on paljon ryssien nuolijoita,kuten aloittaja.
Miksi alistut,kun on tarjolla todella SUURI YSTÄVÄ PIIRI JA RAUHA!
Anonyymi
2021-10-28 21:34:01
Ilkan kirjoitukset vain paranevat ...
- Anonyymi
  2021-10-29 07:41:08
  Toivotaan - on sen verran surkeaa tekstiä.
Anonyymi
2021-10-28 21:35:21
Nato-viikon päättökirjoitus ennen Niinistön Venäjän matkaa!

"Pääkirjoitus: Suomen pitää olla hereillä Venäjän vaikuttamisyrityksissä"

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/f3897cca-1c42-4c9e-8003-b2e0ddf8056e
Anonyymi
2021-10-29 02:44:11
Ketä Nato puolusti Afganistanissa ja miksi ihmeessä yli 20 vuotta? Ei ketään eikä mitään tosiasiassa.
- Anonyymi
  2021-10-29 08:14:23
  Nato ei ollut Afganistanissa.
Anonyymi
2021-10-29 04:29:12
Suomi ei jäisi sotilaallisessa kriisissä odottamaan kumppaneita – puolustusministeri: Vahva, oma puolustus viestii, ettei kannata häiritä

https://yle.fi/uutiset/3-12165183
Anonyymi
2021-10-29 04:33:19
Lukijan mielipide | Eduskunnan on päätettävä Natoon liittymisestä:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008364968.html
Anonyymi
2021-10-29 07:51:50
Nato-viikko päättyy tänään Moskovaan.
Anonyymi
2021-10-29 14:28:34
Pidämme Salelle peukkuja osta Kekkosen pelikuviot.
Anonyymi
2021-10-29 15:27:29
Vieläpä raskaasti sellainen, sanoisinko jopa nato-fanaattinen manipulaatiossaan.
Anonyymi
2021-10-29 15:37:03
UKK-ajan julkinen tieto on nykyään valtiosalaisuus, minkä tietävät takuulla kaikki tiedustelupalvelut. https://yle.fi/uutiset/3-12165670
- Anonyymi
  2021-10-29 19:13:11
  Etpä tiedä edes mistä on kysymys.
Anonyymi
2021-10-29 22:10:39
Hesari- ote: " ... Sillä kukapa ei haluaisi pysytellä asiallisissa väleissä naapurinsa kanssa? Niinistö mainitsi Kremlissä järjestetyn kolmetuntisen tapaamisen tärkeimmäksi anniksi keskustelun globaaleista turvallisuuskysymyksistä, joista presidenteillä oli riittänyt paljon puhuttavaa. ... " -Sauli Niinistö
Anonyymi
2021-10-31 11:47:38
Taattua Ilkka Luoma laatua!
Anonyymi
2021-10-31 19:05:04
Hesarista sen verran, että kriittisiä mielipiteitä ei hyväksytä kommenteissa, jotka käsittelevät Venäjää. Kommentoinnin muututtua tehtäväksi omalla nimellä, ei nimimerkillä, määrät ovat laskeneet huomattavasti ja kommentointi on estetty, jos esittää vääriä mielipiteitä toistuvasti. Itselläni ei ole enää oikeutta osallistua väittelyyn, tavallaan se on mielipide sensuuria, vaikka lehti voi valita, mitä julkaisee. Venäjää voi aika vapaasti haukkua, sillä ei ole mitään rajaa. Levittää disinformaatiota, mutta korjausta ei julkaista.
Anonyymi
2021-11-01 22:58:41
On, ja on aina ollut. Kuka lukee propagandaa??
Anonyymi
2021-11-05 22:40:07
Vain turva on Natossa! Emme saa jäädä yksin!
Natolla on vahvempi yhdessä ja meidän pitää kuulua siihen.
Venäjä on imperialistinen roistovaltio se johto,ei kansalaiset kaikki.
Kalsarimyrkyttäjä tappaa kaikki vastustajansa tavalla tai toisin pitkin eurooppaa.
Euroopassa on yksi sota ja sen teki kalsarimyrkyttäjä Putler Ukrainaan.
Roisto Venäjän hallitus haluaa ihmisille kärsimystä vuonna 2021.
Kalsarimyrkyttäjä on hyökännyt useaan erimaahan ja Wagner ryhmä tappaa Afrikassa,Syyriassa.
Onneksi jenkkien erikoisosasto tuhosi koko Wagner Venäjän ryhmän Syyriassa.
Venäjän hallinto on kiero kuin rottaruuvi,kiristävät Eurooppaa kaasulla,koska Ukrainan putki ei toimita nyt,kun lahopää kalsarimyrkyttäjä käskee näin.
Venäjä ei ole mahdollisuus,Venäjä on uhka meille kaikille pienille maille jos emme liity Natoon.
Kansalaiset siellä on ok,eui kaikki mutta Puteleri oligarkkeineen ovat sairaita yksilöitä.
Suomessakin on näitä kalsarimyrkyttäjä ystäviä,SDP HALONEN,HEINÄLUOMA,MARIN,LIPPONEN EHKÄ PAHIN JA HALONEN.
Nämä sdp neuvostoliittolaiset pitaisi saada ulos Suomen poliitiikasta!
He tekevät hallaa valtiolle,kuten vasemmistoliitto kokonaan ja sitten kakun päällä on Ohisalon sekopäät!
Anonyymi
2021-11-13 14:46:40
Loistoavaus natottomalta Suomelta - tämä edustaa kansakuntamme suurta enemmistöä!
Anonyymi
2021-11-13 16:11:11
Hesarin on nyt korkea aika muuttaa linjansa puolueettomammaksi - lähemmäksi kansaa!
TruthReallyHurts
2021-11-14 12:33:44
Jos sinä ET ole natottaja niin mikä sinä olet?
Anonyymi
2022-01-13 20:19:41
Onko Helsingin Sanomat natottaja?*

Vasemmiston roskalehti,nuolee bolshevismia.
Suomi Natoon ja loppuu tämä yksinolo hullun naapurina!

Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
20.11.2024 20:43Kotka
134
3453
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
21.11.2024 00:39Ikävä
38
2713
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
20.11.2024 00:07Ikävä
30
2515
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
21.11.2024 09:27Kotimaiset julkkisjuorut
120
2448
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
22.11.2024 12:41Seinäjoki
37
2376
Oletko sä luovuttanut
Mun suhteeni
20.11.2024 22:38Ikävä
116
1845
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
21.11.2024 20:14Kotimaiset julkkisjuorut
314
1502
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
20.11.2024 06:48Sinkut
174
1488
Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
20.11.2024 17:34Maailman menoa
312
1371
Onko se ikä
Alkanut haitata?
20.11.2024 03:29Ikävä
66
1238

Vastaukset

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Kilgore.Trout kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: