Ensimmäinen vaatimus että jokaisen 2,8 miljoonan henkilöauton kotiparkkiruudussa olisi riittävän tehokas lataus että kaikki sähköautot saa yössä täyteen, tähän ei enää 16A yksivaihe riitä koska akkuje kapasitetit nouseet. Tämä on ehdoton vaatimus jotta sähköauto olisi varteenotetava ainoaksi käyttövoimaksi tulevaisuudessa. Kustannukset olisi satoja miljoonia.
Toinen suuri haaste on rakentaa huoltoasemille tarpeeksi paljon ja tarpeeksi tehokkaita latauspisteitä että niitä olisi vapaana eikä taukojen pituutta tarvisi 100-kertaistaa polttiksiin verratuna. Esim isolle huoltoasemalle vilkkaan päätien varrella, vaatimus olisi noin vähintään 200kpl 350kW latauspistettä. Vaatisi siis yhdelle isolle huoltsikalle 70MW tehon joka vastaa jo pientä voimalaitosta.
Toinen suuri haaste on rakentaa huoltoasemille tarpeeksi paljon ja tarpeeksi tehokkaita latauspisteitä että niitä olisi vapaana eikä taukojen pituutta tarvisi 100-kertaistaa polttiksiin verratuna. Esim isolle huoltoasemalle vilkkaan päätien varrella, vaatimus olisi noin vähintään 200kpl 350kW latauspistettä. Vaatisi siis yhdelle isolle huoltsikalle 70MW tehon joka vastaa jo pientä voimalaitosta.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Ja ellei alituksen mukaisia vaatimuksia rakenneta, se tarkoittaa käytännössä että sähköauton käytettävyys olisi valtavasti polttiksen käytettävyyttä perässä. Alituksen vaatimukset mahdollistaisi sähköautolle lähes yhtä hyvän käytettävyyden kuin polttiksilla, ei toki joka ongelmaa poistaisi.
Miksi pitää ajatella, että jokaisella pitää olla oma ja jatkuva latauspaikka ja auto vielä vähintään 1000km rangella kun kerran polttiksellakin pääsee. Eiköhä suurimmalle osaa riitä 200 km range päivittäisiin ajoihin.
Tuo ensimmäinen kohta käytännössä vaatisi että kaikki taloyhtiöt määrätään rakentamaan jokaiselle parkkipaikalle vähintään se 3x16A tai 1x32A pistoke vuoteen 2030 mennessä. Tämä ei toki poistaisi ongelmaa niiltä jotka pitää autoa tienvarrella, tällaisten asuntojen arvo romahtaisi ellei siihen kuulu parkkiruutua.
Ellei tällaista vaatimusta thedä, lähemmäs puolelta miljoonalta loppuu autoilu koska tuo on välttämättömyys. Silloin on panostettava vetyyn.
Voi kun on rajoittunutta ajattelua. Autoilu siirtyy kaupungeissa yhteiskäyttöautoihin niille joilla ei ole tarvetta päivittäisiin pitkiin ajoihin tai omaan parkkiin pihassa tai jossain hallissa.
Konsteja kyllä löytyy ja uusia asioita keksitään. Moniko osasi ajatella, että kaupungeissamme ajellaan joskus sähköpotkulaudoilla joita lojuu ympäriinsä kaupunkia jne...?
No+olisiko+sitten+vetyautojen+infran+hintalappu+paljon+järkevämpi?+Tässäkin+arviossa+VASTA+miljoonalle+vetyautolle,+joten+kerroppa+tuo+sen+2,8+miljoonan+auton+mukaan:
Vety ei välttämättä tule halvemmaksi, mutta sillä on valtavia etuja käytännön autoilun kannalta. Paremmat toimintamatkat, paljon nopeampi tankkaus, pakkanen ei heikennä toimintamatkaa yhtä paljon jne.
Latausinfra tulee käytännössä yhtä kalliiksi jos sähköautoilusta halutaan sujuvaa. Siihen ei jonkun yksittäisen ihmisen mielipide vaikuta, on huomioitava kaikkien ajotarpeet.
Ei tarvitse huomioida kaikkia , vaan enemmistön ehdoilla mennään.
Aloittajan ajatuksessa on että KAIKKI sähköautoilijat ajavat JOKA PÄIVÄ useita satoja kilometrejä eikä sen takia yhden autopaikan 16A lataus riitä?
Meidän taloudessa on kolme autoa. 2 niistä 6-koneella ...diesel ja bensa. Eitodellakaan ole sähköpaskoja ikävä....
Tuo logiikkasi on outo. Tietenkin jos autosta maksaa 40-50k€, sillä on tarvittaessa päästävä satoja kilometrejä päivässä. Ostiasitko itse auton jonka toimintamatka 50km koska se riittää useimille päiville? Oman logiikkasi mukaan ostaisit, vaikka asia tuskin on niin.
Kyllähän sillä tarvittaessa pääseekin, mutta erittäin harva ajaa autolla joka ikinen päivä satoja kilometrejä. Tuo on käytännössä se ainut tilanne jolloin 16A yksivaihelataus ei riitä.
Jos aloittajan käyttämä oletus pitäisi paikkaansa tarkoittaisi se sitä että jokaisella sähköautolla ajettaisiin lähemmäs 100 tkm vuodessa.
Entä sitten, olet jotenkin vanhaan jämähtynyt änkyrä, taidat tykätä Paavo Väyrysestä.
" Esim isolle huoltoasemalle vilkkaan päätien varrella, vaatimus olisi noin vähintään 200kpl 350kW latauspistettä"
Kuinka pitkä tämä päätie on? Tarkoitit varmaan että vähintään 10 huoltoasemaa kertaa 20 pikalatauspaikkaa päätien varrelle? Käytännössä Helsingistä Utsjoelle? Tuskin tarkoitit että joku hypermarketin kokoinen parkkipaikka joka imaisee 200 autoa lataukseen?
Jos pikalatuas käytännössä kestää sen 45min ainakin (testeissä todettu että esim talvella Hyundai ottaa vastaan vain 40kW luvatusta 220kW, 350kW asemalla), latausaseman nopeus olisi 1,3 autoa tunnissa. Jos tankkaus kestää 2min, aseman nopeus on 30 autoa tunnissa.
Esimerkkinä suuri asema 8 automaatilla missä käytännössä aina 6 autoa tankkaamassa, näitä on useita. Tankkausnopeus 180 autoa tunnissa. Sähköllä tämä vaatisi esim 140 latauspistettä saman automäärän palvelemiseen, pahimmillaan varmaan se 200.
Yhdellä isolla huoltoasemalla tankkaa helposti 72 autoa tunnissa. Jos oletetaan, että auton lataus vie keskimäärin 20-30 min. niin tarvitsisi olla 30 pikalaturia; 30x150kW teho päästäkseen samaan. Ei taitaisi sähköliittymä riittää.
Et sitten osannut ajatella, että kaikki laturit ei tarvitse olla huoltamon pihassa, vaan ihan ympäriinsä mihin vaan tulee sähkö. Kaikki ei tarvitse isoja pikalatureita kokoaikaa ja hitaampikin riittää suurimalle osaa lähes aina.
Missä tälläisiä 200 auton parkkipaikkojen huoltoasemia polttomoottoriautoille nyt myös löytyy?
"Missä tälläisiä 200 auton parkkipaikkojen huoltoasemia polttomoottoriautoille nyt myös löytyy?"
Ei tankkaukseen tarvitse pysäköintiruutua, lataukseen tarvitsee. Yksi polttoainepumppu, josta pystyy tankkaamaan 30-40 autoa tunnissa, vaatisi vähintään 20 laturia, jotta pystyisi samaan, olettaen, että lataukset kestäisivät keskimäärin 30min.
2,8 X 3 4 00 000e = 9 520 000e. Taitaa suomi tehdä toiset hävittäjäkaupat jos vetyinfaa rakennetaan. :D
https://www.defmin.fi/etusivu/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/havittajahanke_hx/hx-hanke/valintaprosessi/hankintahinta#9fa06caa
Mutta+ei+hätää,+Toyota+on+arvioinut+että+vetyautojen+markkinat+ovat+vain+noin+3%+joten+ei+tarvitse+niin+paljoa+vetyasemia+rakentaa.+;)
Väärä palsta.
On se hurjaa siis vetyinfra ei pärjää vertailussa edes samalle määrälle sähköinfran latauspaikkoja.
Harvalle tulee päivittäin ajoa niinpaljon , että joka yö pitäisi ladata. Yli miljoonalla kotitaloudella on käytännössä latausvalmius jo nyt.
"Latausinfra tulee käytännössä yhtä kalliiksi jos sähköautoilusta halutaan sujuvaa. Siihen ei jonkun yksittäisen ihmisen mielipide vaikuta, on huomioitava kaikkien ajotarpeet."
Ja sitten niitä laskelmia kiitos eikä vain sanallista "ehkä" argumenttia.
Koska sähköautoja ladataan suurimmaksi osaksi kotona ja jotkut töissä, niin julkisille latausasemille on PALJON VÄHEMMÄN käyttöä kuin vetyautolla, joka pitää AINA ladata vetytankkausasemalla. Vielä on pitkä matka kotivetytankkausasemiin ja kun ne viimein tulevat, niin hintalappu plus vedyn täyttäminen siihen maksaa aivan liikaa kuluttajalle.
Toisinsanoen sähköautot eivät tarvitse niin paljoa JULKISTA latausinfraa kuin vetyautot ja polttomoottoriautot. Ei tarvita "hyperhuoltoasemia" vaikka varmasti paljon vielä rakennetaan suomeenkin latausasemia.
Aloitus on totta. Aivan kuten katu- ja pihavalojen asennus on ollut mahdotonta, ei myöskään sähköautojen lataus onnistu.
Jos onnistuisi, luulisi piha- ja katuvaloja myös olevan olemassa.
Noiden olemattomien katulamppujen lisäksi aikoinaan luultiin, että jokaisen kodin voisi sähköistää.
Näkisivätpä Suomen nyt. Harvassa ovat sähköistetyt rakennukset, ainakin jos polttishuurupäitä on uskominen.
Sähähköfanaatikon olisi hyvä nyt laittaa korkki kiinni jos alkaa jotain lamppua vertaamaan suurta tehoa vaativaan lataukseen. Monessa taloyhtiössä sähköyhtiö ei pysty edes tarjoamaan 16A joka parkkiruutuun, niitä on esimerkkejä missä suurin mahdollinen on 5A/ruutu. Saisi viikon ladata tyhjästä täyteen.
Et sitten ole kuorman tasauksesta kuullut?
Odotan EDELLEEN niitä laskelmia MIKSI latausverkostoa ei kannata rakentaa. Kerrataan nyt uudestaan kun meni vetylaskelma näköjään ohitse. Ei ole tähän ketjuun muuten tullut kumoavia kommentteja, MIKSI?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-
On se kumma kun on varaa ostaa se yli 70 000e vetyauto, mutta ei 50 000e sähköautoa (tai vain halvin vähän yli 20 000e) plus latauspiste kalleimmillakin 5000e jos joudutaan tosissaan remontoimaan per autopaikka. Sitten on varaa myös ajaa paljon kalliimmalla vedyllä ja maksaa kalliimmin vetyauton huolloista sekä korjauksista koko omistamisen ajan.
Tässä linkissä on laskuri suuntaa antavasti mitä eri tehoiset latauspisteiden rakentamminen saattaa maksaa kiinteistöille. Halvin alle tonnin per paikka ja kallein muutaman tonnin tapauksesta riippuen. Seinään ruuvattavia latureita töpseli pistorasiaan (ei sähkökytkentöjä, ei tarvita sähkömiestä) versioita vaikka rivitaloon tai omakotitaloon saa alle 1000e.
https://www.virtane.fi/sahkoautoilu/taloyhtio/ratkaisut/
Laittakaa nyt tähän laskuriin sähköauton plus laturin kulut. Verratkaa sitä vetyauton kuluihin. Sähköauto tulee SELVÄSTI halvemmaksi vuosien varrella, koska vety on energiana kalliimpi ja vetyauto on kalliimpi hankkia, joten jopa useamman tonnin latauspiste tulee kuitattua eli maksaa itsensä takaisin. Laita laskuriin tiedot ja totea itse.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17057250/laske-tasta-vetyautoilusi-hinta-kerro-tulos-
Sähköautoja+ei+voi+tulla+samanlaisia+määriä+kuin+on+polttomoottoriautoja,+jää+pieneen+murto-osaan.++Nousenee+johonkin+määrään+ja+jää+siihen.+Puhun+noista+100%+akkuautoista.
"Sähköautojen hinnat on niin korkeat"
Niin sitä voisi luulla, JOS kaikki pysyisi ennallaan, ja jotenkin maagisesti sähköautojen kehitys pysähtyisi. Ne kun perhana ovat jatkuvasti parantuneet ja halventuneet.
"ja ne ei tule olemaan yhtä kauan käyttökunnossa kuin esim joku bensa-auto"
No ei eivät tule olemaan yhtä kauan kunnossa, kun sähköautot kestävät paljon kauemmin huomattavasti YKSINKERTAISEMMAN tekniikan vuoksi.
"Esim 20teur uusi bensa-auto voi olla helposti 15-20 vuotta käytössä, pidempääkin."
Ei mene kauan, kun 20 t€ saa paremman sähköauton kuin mitä vanhanaikaisella teknologialla. Auton, jonka käyttökulut ovat murto-osa bensavehkeen vastaavista. Tässä vaiheessa pitää olla täysi idiootti olla ostamatta sitä sähkistä.
Myös käytettyjen polttisten kysyntä tulee romahtamaan kun käytettyjä sähkiksiä tulee tarjolle. Tulette näkemään että 2-5 vuotiaita sähköautoja alkaa tulemaan Suomeen isoja määriä lähivuosina
Nyt uusina ostettujen polttisten arvo putoaa kuin tiiliskivi kun jengi hiffaa käytetyt sähköautot ja niiden minimaaliset käyttökustannukset.
Veikkaampa vaan , että menee pitkä aika ennenkuin 20 t € ;lla saa paremman sähköauton kuin " vanhanaikaisella teknologialla " . Sähköautojen hinnat on nousussa .
Mistä nämä "isot määrät " tulevat ?
Niin, pitäähän ne ensin ostaa uutena ennen kuin ne siirtyy käytettyjen markkinoille.
Odotan edelleen uskottavia laskelmia miksi sähköinfraa ei kannata rakentaa vaan pikemminkin vetyinfra. Tätä linkkiä on muuten myös päivitetty ja vetyinfran kulut ovat aina vain karmeammat.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-
Yhteiskunnalle, kaikille osapuolille, on halvempaa käyttää biodieseliä ja biobensaa.
Nyt valtion rahanjako…tuki… on mieletöntä rikkaille autoilijoille.
Nostaako akkujen kapasiteetin kasvu vuotuista ajomäärää? 18 tkm/a ja 20 kWh/100km on vajaa 3600 kWh/a. Eikös 1000 tunnin lataus 16A latauksella riitä?
Jos bensa/diesel auton tankkeja päätettäisiin suurentaa autotehtailla, niin ajaisivatko ihmiset sitten enemmän autoillaan? :D
Järjetön aloitus joka lienee ainakin osittain muunneltu vetyinfran rakentamisen mahdottomuutta koskevasta aloituksesta.
Sähköautojen latausinfra on jo lähes valmis, koska melkein jokaisella sähköauton omistajalla on kotilataus jo valmiina. Lisää latauspisteitä pääteitten varrelle toki soisi tulevan ja tuleekin. Nykyiselläkin pärjää varsin mainiosti.
Sen sijaan järjettömän kallista vetytankkausinfraa on mahdotonta rakentaa kattavasti ainakaan markkinaehtoisesti. En soisi verorahojakaan moiseen järjettömyyteen tuhlattavan, koska vihreän vedyn tuotantoakaan ei juuri ole. Harmaan ja sinisen vedyn tuotanto taas ei vähennä kasvihuonekaasupäästöjä yhtään. Nykyiset dieselitkin ovat ilmastoystävällisempiä kuin harmaalla vedyllä toimivat.
"18+tkm/a+ja+20+kWh/100km+on+vajaa+3600+kWh/a.+Eikös+1000+tunnin+lataus+16A+latauksella+riitä?"
Aloitus on ihan totta, sähkö ei mitenkään realistisesti voi olla ainoa vaihtoehto
Ei kukaan ole koskaan väittänytkään että sähkö olisi ainoa vaihtoehto. Sen rinnalla säilyy ainakin biodiesel, biokaasu ja synteettiset polttoaineet.
Vedylle on mahdollisesti tulevaisuus raskaassa liikenteessä.
Se mikä on varmaa on se että fossiiliset kuolevat pois.
Ei sun kannata miettiä noin vaikeita asioita, kyllä asiat hoituu ihan itsellään ja tässä menee jokusia kymmeniä vuosia että sähköautoja on lähes kaikki.
Tekniikka kehittyy ja uusia asioita keksitään.
Sähköautoja+myydään+vain+vähän+päälle+10%+kaikista+autoista+joten+infralle+ei+ole+edes+paljon+kysyntää.+Siksi+tulee+kestämään+vuosikymmeniä+ennen+kuin+sujuvasti+voi+ajella+sähköautolla.
Tuo+prosentti+vain+koko+ajan+nousee.+Tuo+"vähän+päälle"+10%+on+lisäksi+ollut+alkuvuodesta+13,3%+uusista+autoista+ja+käytettynä+maahantuoduista+autoista+jopa+17,3%.+Eli+alkuvuoden+aikana+prosenttiosuus+on+ollut+noin+15%,+jos+huomioidaan+uudet+ja+maahantuodut+käytetyt+autot.+Minusta+15%+ei+ole+vähän+päälle+10%.
Lisään... Ja noillakin luvuilla täyssähköautot murskaavat uusissa autoissa dieselien myynnit.
Ööö, eihän se ajosuorite siitä yhtään nouse. Akkua ei tarvitse ladata edelleenkään tyhjästä täyteen yhdessä yössä. 8A ja yksivaihe riittää edelleenkin hyvin.
Ei jokaisella ihmisellä ole autoa ja paljon on autoja joilla ei juurikaan ajeta.
Jokiainen omassa tuttavapiirissäkin kertoo ettei voi ostaa sähköautoa koska missä sen lataa? Ei kerros tai rivareissa ole latausmahdollisuuksia.