"Kuohuttava laki eduskunnassa - verottajalle laaja oikeus kansalaisten pankkitileille"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011616749.html
Eduskunnassa ajavat lakia kyylätä laajasti kansalaisten pankkitilejä!
Anonyymi-ap
82
394
Vastaukset
- Anonyymi
En ymmärrä tätä ihmistyyppiä, jota kiinnostaa hirveästi toisten tekemiset ja yksityisasiat.
- Anonyymi
Päättäjät etsii vikoja tavan tallukoista mutta omasta pesästä eivät vikaa löydä.
- Anonyymi
Tämähän on luontevaa "jatkoa" sille eurooppalaisittain varsin oudolle tavalle päästä nuuskimaan toisten verotietoja........se sosiaalipornopäivähän on taas kohta!
- Anonyymi
Ei sillä verotoimistossa edes näe toisen tuloja. kuten verottajan sivuilla ilmoitetaan, että verohallinnon palvelupisteiden asiakas päätteiltä.
Eipä sielä mitään toisen verotietoja nähnyt.
Olisin takastanut tyypin verotiedot, joka on meikäläiselle velkaa, että onko
tuloja, kun ei ole velkaansa maksanut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sillä verotoimistossa edes näe toisen tuloja. kuten verottajan sivuilla ilmoitetaan, että verohallinnon palvelupisteiden asiakas päätteiltä.
Eipä sielä mitään toisen verotietoja nähnyt.
Olisin takastanut tyypin verotiedot, joka on meikäläiselle velkaa, että onko
tuloja, kun ei ole velkaansa maksanut.No mikä sen päivän idea sitten on, jos ei toimikaan homma...?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mikä sen päivän idea sitten on, jos ei toimikaan homma...?
Sitten näkee,ketä ovat ne,
jotka takoo maahamme
hyvinvointia tuovia sampoja.
Eivätkä vain lässytä!
- Anonyymi
Ihan oikein, jos kelan tukia, kuten toimeentolotukea saa, niin täytyyhän tietää onko säästöjä kuinka paljon.
- Anonyymi
Niin Kela, mitä tekemistä paikkeilla on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin Kela, mitä tekemistä paikkeilla on.
Pankeilla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pankeilla?
Jos oikein tahdon muistaa pankeille tuli lainsäädännöllinen velvollisuus tietää millä varallisuudella liiketoimia tehdään ,eli varojen lähtökohdat joita talletetaan. Tuo lainsäädäntö kaatui tilin haltijoiden niskaan ja pankki kyselee talletettavan varallisuuden lähtökohtia. Tuo lainsäädäntö on lapsusu sinänsä,että eihän kukaan halua levitellä liikesalaisuuksiaan ,koska sellainen vaarantaa liikesalaisuudet . Yksityisen ihmisen kannata sinänsä jo turhaa mieliharmia tuottava toimi ,sillä varallisuutta saa lahjoittaa jo tuhansia euroja 3:men vuoden ajan jaksolla. Tällöin tuollainen kysely lähinnä loukkaa pankkisalaisuutta ja tekee tallettajista ,lähtökohtaisesti epäiltyjä rikoksesta. Sellainen ei kuulu oikeusvaltion toimitapoihin, sillä oikeus valtiossa ihminen on aina lähtökohtaisesti syytön rikokseen ja jos on epäilys tulee se näyttää toteen.
Oikeataan ainoa viranomainen, jolla tulisi olla oikeus tarkistaa tilejä tai kysellä rahan alkuperästä on vero viranomainen ja tuon tahon oikeus tulee perustua viralliseen rikos epäilykseen tai pankin ilmoitukseen epätavallisen suuresta raha liikenteestä, joka antaa epäillä että kyseessä on harmaa talous ja sen myötä tehdä virallisen verotuksellisen vero tarkastuksen kyseisen tilin haltijan suhteen. - Anonyymi
Kelan tukien kanssa ole mitään tekemistä, sulla voi olla vaikka 300K tulot, mutta jos lahjoittelet sukulaisille liikaa, sen verottaja haluaa tietää.
Kunnon kommarimeininkiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kelan tukien kanssa ole mitään tekemistä, sulla voi olla vaikka 300K tulot, mutta jos lahjoittelet sukulaisille liikaa, sen verottaja haluaa tietää.
Kunnon kommarimeininkiä.Se on paha kun mummo lahjoittaa lapsenlapselle 50 euroa, pitää alkaa verottamaan 100% verolla!
Ja keppiä päälle.
- Anonyymi
Odottakaapas, niin kohta eduskunnassa sorvataan lakia, että kansalaisten pankkitilien varat voidaan jäädyttää ja käyttää valtion velan maksuun, natoon ja aseiden hankintaan perusteena, että kansalaiset makuuttavat säästöjään pankkitileillä.
Kansalaiset säästää, koska suomen valtioon ei voi luottaa, se voi yks kaks päättää, että mitään tukea ei jaeta, pärjätkää omillanne.
Eri asia näillä päättäjillä. niille kyllä korotetaan tuloja ja muita etuja tuhansia euroja/kk ja tuloja on niin paljon, että rahaa kertyy pankkitilille paljon suurempia summia, kuin pienituloisille.- Anonyymi
"Tilillänne oli xxxx€ ylimääräistä rahaa, jota ette ole käyttäneet viikkoon. Sijoitimme ne puolestanne Ukrainan avustamiseen."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tilillänne oli xxxx€ ylimääräistä rahaa, jota ette ole käyttäneet viikkoon. Sijoitimme ne puolestanne Ukrainan avustamiseen."
...osan käytimme kuitenkin hallituksen palkkojen nostoon...
- Anonyymi
Eihän me nyt Venäjällä olla missä voidaan vaikka säästöt viedä.
Suomi on edelleenkin maailman parhaimpien joukossa, mitä tulee instituutioiden toimintaan. - Anonyymi
Tottakai päättäjät liksojaan nostaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän me nyt Venäjällä olla missä voidaan vaikka säästöt viedä.
Suomi on edelleenkin maailman parhaimpien joukossa, mitä tulee instituutioiden toimintaan.Elät kyllä pahassa illuusiossa, herätys nyt!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän me nyt Venäjällä olla missä voidaan vaikka säästöt viedä.
Suomi on edelleenkin maailman parhaimpien joukossa, mitä tulee instituutioiden toimintaan.Tottahan toki suomenvaltio voi säästösi viedä ja maasi ja talosi. Ihan vaikka vaan veroja korottamalla, kun tietää ettei sinulla niitä ole varaa maksaa. Monia muitakin vaihtoehtoja on olemassa.
- Anonyymi
Kenen asialla on eduskunta aina joutuu kärsimään koko kansa , kansalle selkäsauna
kun seassa on niitä mätämunia .
Onko pankki saanut kitkettyä pois PANKKIHUIJAUKSET! EI OLE!
sielläkin jahdataan kuin käärmettä pyssyyn matti ja maija meikäläistä.
Kyllä on nyt jo valtaa valvoa kaikki epäilyt.
Se pitää riittää seuraava askel KOTIRAUHA! jollakin verukkeella kaikki ovet
auki.- Anonyymi
Se on aina oikein kova rikos kun joku maksaa naapurin Jonnelle 10e ruohonleikkuusta, kyllä tällaiset täytyy saada kitkettyä pois.
- Anonyymi
Porvaripuolueitte halu nöydyttää kansalaisia, rikkaille kyllä tuostakin löytyisi porsaanreikä.
- Anonyymi
"Verottaja voisi haluta selvittää, ovatko yksittäiset kansalaiset lahjoittaneet lähipiirilleen yli 7 500 euroa kolmessa vuodessa."
- Anonyymi
Tässäkin kannattaa keskittyä olennaiseen. Esimerkiksi itsellä on lasten kanssa rahaliikennettä kun vaikka tehdään yhteisiä ulkomaanmatkoja ja tytär ostaa matkat ja minä vaimoni kanssa maksamme sitten hänelle osamme. Tällaiset maksut toki on jäljitettävissä, mutta sekä verotarkastajilta että kohteilta menee työaikkaa tyhjänpäiväisyyksin, jos muutaman tonnin "ylimääräisiä" tilisiirtoja pengotaan ja kaiken lisäksi turhaan.
- Anonyymi
Mutta sitten selvästi keskitytään siihen kun pienituloiset vippaa toisilleen muutaman kympin pari kertaa vuodessa niin sellaisiin täytyy keskittyä ja alkaa kuulustelemaan.
- Anonyymi
Näkisi siinä kuinka velkaisia on suomalaiset pikavipit ym. sairaanhoitokulut.
- Anonyymi
Todella velkaisia on ~25% kansasta.
- Anonyymi
Uskomattoman typerä ehdotus.
Saahan tilit penkoa jo nytkin, jos on rikosepäilyjä.- Anonyymi
Yksilön suoja on vieläkin liian vahva, kun kyse on rikollisuudesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksilön suoja on vieläkin liian vahva, kun kyse on rikollisuudesta.
Eihän nyt ammattirikolliset omien tiliensä kautta rahavirtoja laita menemään.
- Anonyymi
THEY REALLY DONT HÄVE JOOR GUUD IN MAIND ONLY JOOR MANI !!!
t. haans.sea - Anonyymi
Kaikissa yhteisöissä, joissa on pääsy "mielenkiintoisiin" julkkisten, naapureiden, sukulaisten, tuttujen jne tietoihin, on myös tapahtunut väärinkäytöksiä, joissa tietoja on pengottu ihan vain utelisuudesta. Näin on käynyt poliisissa, sairaaloissa jne.
Näistä on jääty kiinni, koska tietojen haut kirjataan lokiin ja jälkikäteen voidaan tarkistaa ovatko tiedonhaut liittyneet kunkin henkilön työtehtäviin. Vastaavasti henkilöillä, joiden tietoja järjestelmässä on, on mahdollisuus pyytää selvitys ketkä virkailijat ovat tietoa käsitelleet ja mihin työtehtävään se on liittynyt. Massavalvonnassa tällainen seuranta on vaikeaa tai mahdotonta.
Harmaan talouden torjunta on tärkeää, mutta verohallinnolla pitäisi olla malli, jossa haut etukäteen kohdennetaan, kohdennuksen perustelut ovat jälkikäteen tarkistettavissa ja henkilökohtaisiin tietoihin pääsy rajataan mahdollisimman pienelle joukolle, jonka tietojen käyttöä myös seurataan.
Yksi tekninen mahdollisuus on tietojen anynomisointi, jolloin massahaut ja poiminnat voitaisiin tehdä tietomassaan ilman yksilöiviä tietoja. Vasta sitten kun löytyy epäilyttäviä tapauksia, joihin kannattaa perehtyä yksityiskohtaisesti voidaan anynomisointi purkaa. No tämäpä onkin mitä iloisin uutinen!😇👍🇫🇮
- Anonyymi
sinisilmäisyyttä?
- Anonyymi
Kommunistinen kyttäyskulttuuri Suomeen? Ollaanko demokratiasta luopumassa?
- Anonyymi
Natoon kun mentiin... ja tietty EU.
- Anonyymi
Demokratia? Sallimunnauraa.
- Anonyymi
Verovilppiä on valtavasti, ihan hyvä tutkia!
- Anonyymi
Tottakai on, mutta Suomessa kun ollaan niin turha kuvitella että tämä tavan kansalaisten hyväksi olisi tämäkään laki.
- Anonyymi
Mullakin kaveri, jolla paksut niput viisikymppisiä laatikoissa. Ei juurikaan käytä pankkikorttia. Aina viinan hakumatkoilla ulkomailta maksaa kaiken käteisellä, näin mihinkään ei jää jälkeä varallisuudesta. Yhteiskunnan tarjoamat avustukset kelpaavat kyllä.
- Anonyymi
Jaa että se käteisen käyttökö tekee hänestä rikollisen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa että se käteisen käyttökö tekee hänestä rikollisen?
Ei, vaan pienentää tilastoja, kun kuulemma keskimäärin jokaisella suomalaisella on talletuksia tilillä noin 20500 euroa.
- Anonyymi
Hyvä vaan jos tutkivat. Perusjamppa on tuosta vain hyvillään.
- Anonyymi
Perusjampan tilit ne juuri tutkii. Ei yläkerran väen.
- Anonyymi
Onhan se kriminaaleille kauhistus mikäli verotoimisto pääsee tutkimaan tilit ja rahaliikenteen.
Normaali ihmiselle tuolla ei ole mitään merkitystä mutta Suomen valtion verotuloille on merkitys ja sille että huijareilta saatavat tulot valtiolle vähentävät veronmaksajien veroja. - Anonyymi
Oikein talousrikollisille
- Anonyymi
Mun tyhjiä tilejä saa tapittaa vaikka yötä päivää, rahaa sinne ei tule mistään.
- Anonyymi
Tää on painajainen mm. niille vanhemmille, jotka antaa rahaa sossun ja kelan luukulla asioiville lapsilleen. Ja pimeesti palkkaa maksaville. Käteistä vaan sit näppiin.
Katsokaas kun kelan minimituki on laskettu niin, että se riittää nipin napin hengissä pysymiseen, sillä ei ostella merkkivaatteita, telkkareita eikä käydä etelässä. Eikä siitä jää mitään säästöön seuraaville kuukausille, se mieluummin loppuu ennen kuin uusi tukiraha saapuu tilille.
Valtiota kusetetaan siihen malliin, että pakko ihmisiä on kytätä.- Anonyymi
Jos saat rahaa vsnhemmiltas, niin et saa Kelasta kuin mahdillusen erotuksen mikäli kelan tuki on enemmän kuin vanhempien maksama viikkoraha. Varakkaathan noin on tehneet, lapset nostaa työttömyyskorvaukset ym, isukki laittaa lisärahaa tilille. Sellainen halutaan lopettaa.
Joko elät tuiila tai omilla rahoilla, jos on omaa rahaa, ei tarvitse sosiaaliapua sen oman rahan osuuden verran, ymmärtääkö? - Anonyymi
Mikä ongelma on antaa esimerkiksi käteistä ja kauppojen lahjakortteja, maksaa laskuja lastensa puolesta yms.
- Anonyymi
Tässä maassa paljon puhutaan hienoja ja kehutaan itseään
haukkumalla muita, osittain kateuden takia mutta myös
luomalla mielikuvaa vapaasta demokraattisessa länsi-maasta
mutta jos Suomalaiset tietäisivätkin miten vapauden perustuslait
ovat muissa maissa olisi se aika yllätys!
Sekin oikea LÄNSI maa, se Yhdysvallat jota Suomessa
paljon haukutaan, myös Ameriikan kansana, ihmisinä,
onkin todellisuudessa jotain ihan muuta 250 vuotta vanhana
demokratiana, taistellen nazeja, kommunisteja ja terroristeja vastaan.
Syntyen 1776 irtautumalla Euroopan tyranniasta vapaaseen perustuslakiin,
demokratiaan, josta liian monia esimerkkejä verrattuna Suomeen joka ollut
viime vuosikymmeninä EU'sta ohjattuna aikaisempien historian ohjausten jälkeen.- Anonyymi
Yhdysvallan perustajaisät eivät halunneet demokratiaa, vaan kansanvallan republic.
- Anonyymi
Hyvä vaan, jos kusiliippojen kusetukselle saadaan vihdoin loppu.
- Anonyymi
Loistava lisäansiomahdollisuus veroviraston työntekijöille!
Moni huijari olisi varmasti kiinnostunut siitä keiden vanhusten tileillä makaa ottajaansa odottavaa rahaa. Myös verovirkailija itse voi prioriosoida paremmin sen keiden vanhojen sukulaiden kanssa kannattaa pyrkiä läheisiin väleihin.- Anonyymi
Nuorilla pareilla raha kiertää, eikä niitä pankissa makuuteta, vaikka hyvä olisi pitää puskurina kymppitonnin verran.
Vanhuksilla niitä säästöjä vasta onkin. Köyhiksi luulluilta on löytynyt useita satojatuhansia kun kuoleman jälkeen on pankkitilejä alettu tutkimaan perunkirjoituksia varten. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuorilla pareilla raha kiertää, eikä niitä pankissa makuuteta, vaikka hyvä olisi pitää puskurina kymppitonnin verran.
Vanhuksilla niitä säästöjä vasta onkin. Köyhiksi luulluilta on löytynyt useita satojatuhansia kun kuoleman jälkeen on pankkitilejä alettu tutkimaan perunkirjoituksia varten.Kauheita summia. Itselläni ei tähän 60 vuoden ikään ole yli 200€ tillille jäänyt laskujen jälkeen. Ilmeisesti jotain teen väärin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kauheita summia. Itselläni ei tähän 60 vuoden ikään ole yli 200€ tillille jäänyt laskujen jälkeen. Ilmeisesti jotain teen väärin.
Et taida olla työeläkeläinen? Tai sitten täytyy katsoa onko elämänhallinta kunnossa.
- Anonyymi
EU = Ahneuden Perikuva!!
Suomen rahastaja, Suomen verottaja.- Anonyymi
EU:n ulkopuolella Suomi vasta kusessa olisikin. Täältä lähtisi entinenkin vientiteollisuus pois.
- Anonyymi
Tämä asia käsitellään eduskunnassa ja on heidän puolustettava yksityisyyttä
kun nyt on jo käytössä valtuudet epäilyt tutkia. - Anonyymi
Rikolliset ja luihut ne tätäkin lakia vastustavat. Rehellinen average Joe kyllä tätä kannattaa.
- Anonyymi
Niin kuin missä tahansa muussakin diktatuurissa.
- Anonyymi
Vain idiootit, kommunistit ja muut vastaavat ääri
kannattavat demokratian vapauden kulmakivien purkamisia!
On monia esimerkkejä kuinka Suomessakin voi olla kansaa
vastaan kuten kautta historian monissa muissakin maissa.
Kun on myös todellisia demokraattisia oikeita LÄNSImaita
joissa ei mahdollista.- Anonyymi
Demokratia ei varmaan ole se mitä tarkoitat. Kansantasavalta luultavasti oikea.
- Anonyymi
YK:n ihmisoikeuksissa, Suomen perustuslaissa, ja Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuksessa on perusoikeuksia. Muun muassa oikeus yksityisyyteen ja yksityisomistukseen.
- Anonyymi
Noilla julistuksilla voidaan pyyhkiä hanuria.
- Anonyymi
Suomi ei välitä paskaan, paitsi Juhlapuheissaan sekä vaalien lähestyessä.
- Anonyymi
Kaikki lait ja asetukset tehdään niin että niissä on takaportti.
- Anonyymi
Harmaalla taloudella perustellaan milloin mitäkin oikeutta kontrolloida kansalaisen yksityisiä tekemisiä , keskittyisivät todellisiin rosvoihin ja rikkaisiin veronkiertäjiin ja rötös herroihin , siellä ne isot kalat uivat , vai liippaako liian liki omia porukoita .
- Anonyymi
Juu .Pankinkassoilla tuo asiaton mistä rahat on saatu kyse pitäisi lopettaa . Verottaja kyllä kysyy jos on epä selvää. Tuommoista veroviran omaisen toiminnasta ei ole mitään haittaa jos on putaat paperit. Pankkien kyselyitä sen sijaan on koska niillä ei ole minkäänlaista laillista oikeutta tivailla yksityisten ihmisten rahan käyttöä tai liiketoiminta tapoja .Pankit näkevät kyllä miltä tilitä tai kuka laittaa ja se on heille riittävä tieto ja veronviran omainen tai Poliisi sitten tivaa jos on jotain epä selvää.
- Anonyymi
Tämä maa on kyllä sellainen että oli mistä asiasta tahansa kyse?
Tämä maa puhuu hienoja mutta teot saattavat olla vastaan!- Anonyymi
Yleensä ei ole tekoja lainkaan mutta lupauksia sitäkin enemmin.
- Anonyymi
Erittäin hyvä laki, sosiaalipummit jotka saa rahaa vanhemmiltaa suoraan Espanjan Fuengirolaan, käyttävät Kelaa räikeästi hyväkseen.
Monet OnlyFans tytöt tienaa poskettomasti, eivät maksa veroja, mutta ovat työttömiä työnhakijoita ja saavat kelatukia.
Rahaliikennettä seuraamalla heidät saadaan nalkkiin.- Anonyymi
Niin ja tiesittekö, että ei verottajalla ole pääsyä pankin tietokantaan, verottaja pyytää tietoja pankilta, ja saa vain sellaista tietos, jonka laki sallii.
Uusi laki tulee olemaan verottajalle tiukempi, koska laissa rajataan tarkemmin ne tiedot joita saadaan antaa, kun aiemmin ei ollut mitään rajoituksia.
- Anonyymi
Jumalauta
OLENKO SYNTYNYT
JONKUN RANDOMIN
EDUSKUNNAN ORJAKSI? - Anonyymi
Mun palkka pitäisi olla ensisijaisesti
MINUN EIKÄ JONKUN POLIITIKON OMAISUUTTA
JA TUHANSIEN
verkkohakkereiden TIETOA.
Verottaja
saatana.
JUMALAUTA
MISSÄ ON TOLKKU?
NYT ON TURHA PERUSTELLA TÄTÄ
”noku rikollisuus”.
EI ENÄÄ.
URKINTA, KYYLÄYS JA KIUSAAMINEN
VÄHEMMÄLLE! - Anonyymi
Jo vuosikausia on verottaja tiennyt kaikkien ihmisten tilit. Tulorekisteri aloitti vuonna 2017.
- Anonyymi
Juuri niin ja säästökoroista maksetaan vero. Helpostihan sen tietää mitä säästötilillä on rahaa kun korkotulot ilmoitetaan verottajalle.
- Anonyymi
Verovirasto verottaa Suomalaisia samaan aikaan kun
Euroopan Unioni Veroittaa Suomea! - Anonyymi
Pankki ei ole luotettava niin monelta on huijattu rahatili tyhjäksi
huijarit haluaa kaikki tiedot itselleen on helpompi, kun aukaisee vaan sivut ja vie.
monestiko pankki on korvannut kadotetut rahat mitkä on huijattu.
ihmiset on tulleet viisaimmiksi ei vastata enää puhelinsoittoihin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eutanasia - miksi eläimelle sallitaan armokuolema, mutta ihmiselle ei?
Olen pitkään ihmetellyt yhtä asiaa Suomessa. Kun koira kärsii parantumattomasta sairaudesta ja kovista kivuista, eläinlä1411339Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa443892Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu1123053Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman
nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie1272406Miksi Seta ja Sofia Virta ei vaadi muslimeita kunnioittamaan priden-arvoja?
Kuten tiedetään niin islam ei hyväksy sitä mitä pride edustaa. Seta-pomo Mikkonen nosti hirveän äläkän kun yksi tepsin812065Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1961771Sofia Virralle täydet 12 pistettä!
Kun ei jäänyt mukaan vähemmistöjen sortamista epäsuorasti tukevaan joukkueeseen. Urheilijoiden pitäisi olla esikuvia.3031025Miksi Hotelli Kainuuta dissataan?
Ihmetyttää tämä jatkuva yhden yrityksen arvosteleminen. Ikäänkuin mikään ei olisi hyvin. Kuitenkin yritys työllistää, ta17820Toisten elämän moralisointi
Eikö kukin voisi keskittyä lähinnä omaan elämäänsä? Jos jollakulla muulla on tunteita, ajatuksia, tai tekoja oman suhte143755- 53709