Mietelmiä Jumalan selästä,
Kävelin tuossa äsken rannalla, ja eksyin yhteen rantakahvilaan. Televisiosta tuli päivän urheilutuloksia; ja aloin miettiä että miksiköhän ihmiset niin syyllistävät Jumalaa, tyyliin: ESTONIA, KOPTERIONNETTOMUUS miksi?
Tsunamin jälkeen kirkonmiehet itkivät Jumalan pahuutta ja välinpitämättömyyttä.
Mietin siis vastausta näihin kysymyksiin; kävelin laiturin päähän, ja tuijotin aaltojen välkkeeseen; kyselin neuvoa ahvenilta ja meriruohoilta...
Miksi Jumala sallii onnettomuudet? Otetaan ensinnäkin pahimmat onnettomuudet; Hiroshima, Nagasaki, Chelyabinsk, Tshernobyl. Kukaan ei kysynyt Jumalalta - ei vaivautunut kysymään, että onkohan tämä atomin fissio & fuusio ihan oikein? Curiesta ja Einsteinista veivattiin sankareita.
Mitä olen jutellut Jumalan kanssa, niin Jumala on sitä mieltä että ihmiskunta teki suuren synnin särkiessään atomin. Jos tässä asiassa olisi kuunneltu Jumalaa, niin näitä kauhuja ei olisi tarvinnut kokea.
Viimetalvisen tsunamin syytä on täällä pohdittu; ja yksi arvaus oli että Jumala halusi rankaista Thaimaata lapsipornoteollisuuden takia. Jos syitä lähtee etsimään. Itse ajattelen että syynä saattoi olla Acehin raiskaus- ja kidutusleirit; ja se pitkään jatkunut yletön väkivalta niin Indonesiassa kuin Sri Lankassa. Sanoin myös että syy oli Shivan tandavoissa, joita vapautui yhdessä kosmisessa tanssissa.
Kopterista en osaa sanoa muutakuin että itse en uskaltaisi lentää helikopterilla. Lentokonekin vähän hirvittää, vaikka onnettomuusriski lienee pienempi. Junassa sitä yrittää hakeutua viimeisiin vaunuihin. Laivaonnettomuudessakin pystyy itse vaikuttamaan aika paljon pelastumiseen, jos lukee vaikka sitä Sebastian Jungerin kirjaa MEREN RAIVO. Siinähän oli näitä laajalti analysoitu. Andrea Gailin onnettomuuden aiheutti ahneus; korjaustöitä oli tehty huolimattomasti; aluksen painopiste oli siirtynyt liian ylös; ja matkaan lähdettiin myrskyvaroituksista piittaamatta. Estonian onnettomuudessa yksi tekijä kait oli miehistön piittaamattomuus?
Ihmiset ovat sokean auktoriteettiuskoisia; he luottavat teknologiaan, ja antavat rahansa näille "jobbareille". Koska he haluavat uskoa. Hintana on että tekniikka tuhoaa sitten muutamia ihmisiä; se on tilastollinen todennäköisyys. Hinta, joka teknisestä kehityksestä maksetaan.
Sitten ihmiset tuovat Jumalan siihen; ja syyttävät Jumalaa, ettei Jumala kannattele potkureita ilmassa, tai titanikkeja, ihmettelevät tai miksi Jumala ei hillitse ydinreaktioita.
Kaiketi Jumala RAKENSI tämän maailman sellaiseksi että täällä voi tehdä mitä tahansa julmuutta; ehkä koska Jumala itse ei iljennyt ihmistä tuomita; vaan halusi että ihmisen omat teot tulevat tuomitsemaan hänet.
Kumma juttu on että ihmiset ovat niin kyvyttömiä katsomaan peiliin; ja näkemään omia tekojaan. Jumala järjesti tänne sellaisen kuin karman lain. Sitäpaitsi ihmiset muistavat Jumalan vasta onnettomuuden päivänä; ja alkavat kirota. Onnellisina hetkinä he eivät Jumalaa tarvitse, eivätkä muistele.
Jumala lähetti tänne maailmaan monia lähettiläitä, koska Jumala halusi läheisempää suhdetta ihmiskuntaan. Ihmiskunta TAPPOI nämä lähettiläät säännönmukaisen armottomasti. Nauroi heille, unohti heidät. Ja heidän kuoltuaan alkoi palvoa näitä henkilöitä, ja vääristeli heidän puheitaan; käänsi heidän sanomansa ylösalaisin. Ihan samalla tavalla kuin ihmiskunta on kuuro runoilijoileen ja taiteilijoilleen. Sitten vasta kuoleman jälkeen puhutaan patettisen hymisevästi jostan van Goghin kärsimyksistä.
Tosiasiassa ihmiskunta on heittänyt paskat Jumalan ja hänen lähettiläidensä silmille viimeiset kymmenen tuhatta vuotta.
Jokainen suhde on vastavuoroinen. Luulen että Jumalan "välinpitämättömyys" johtuu aika suurelta osin ihmisten murhanhimoisuudesta, liipaisinherkkydestä, pilkallisuudesta ja kuuroudesta.
Sensijaan että projisoimme omia vikojamme Jumalaan; olisi kysyttävä miksi hemmetissä me ihmiset olemme tällaisia hirviöitä? Miksi emme opi? Miksi unohdamme koko ajan? Miksi vääristelemme totuuden? Miksi Jumala on ajanut meidät tähän tilanteeseen, että olisi ikäänkuin mentävä itseensä?
Onko niin vaikeaa; niin mahdotonta myöntää oma syyllisyytensä? Eikö ihminen voi sanoa: Isä, olen hirveä. Anna minulle anteeksi.
Mutta ei. Ihmisestä tulee "uskovainen", ja hän alkaa kuvitella omistavansa Jumalan, ja alkaa pamputtamaan tällä itstehdyllä, uskossa omistetulla "jumalalla" muita ihmisiä henkiseen takaraivoon.
Ja jos lukee profettoja; he eivät ole koskaan toivoneet hyvinvointia; vaan rukoilevat vitsauksia. Miksi?
Job rakasti Jumalaa, vaikka kaikki vitsaukset putosivat hänen päälleen. Miksi ihminen ei voi olla samanlainen; ja lujasti rakastaa lähimmäistään ja Jumalaa; oman luontonsa perusteella, ja ulkoisista olosuhteista huolimatta? Miksi ihmiskuntaa niin kiehtoo pahuus? Miksi ihminen yhä uudelleen ajautuu pahuuteen kuin magneettiin? Milloin joku vaihteeksi voisi havahtua hyvyyteen? Jumala on rakkaus. Rakkaus on todellisuus. Ihminen vain on niin keskittynyt lyömään päätään tiiliseinään, ettei huomaa.
Voi ihmistä! Herää, ihminen!
Jumalan "välinpitämättömyys"
45
1849
Vastaukset
- Kalki_Avatar
World religions in general.
What would they ever do if the people started standing up and saying I have achieved the promise of this religion...
Then things really become interesing.
As that so rarely happens.
Today there are no cloisters or cells to put us away inside and... nobody really cares.
Raise the head, roll the eyes...back to whatever they were doing...
Somethings never change eh?
(- Shri Kalki, 14. August 2005) - äåö
Se olisi liian suuri uhka minuudelle. Katumus ilman uskoa on epätoivoa. Ihminen murtuu syyllisyytensä alle, jos hän sen ymmärtää. Vasta sitten, kun ihminen uskoo Jumalan rakkauteen, kun hän ottaa vastaan armon, hän saa syyllisyyteensä välimatkaa ja voi sitä käsitellä. Lutherkin koki kääntymyksen vasta löydettyään armollisen Jumalan. Siihen saakka hän oli omilla teoillaan pyrkinyt täydellisyyteen.
- Kalki_Avatar
Niin, Luther kulki myös monen ahdistuksen kautta. Ahdistukset valmistelivat häntä. Carl Jung, - toinen kristitty - hyppäsi Jumalaan ja koki tietoisen minuuden hajoamisen.
Eihän Jumalaa pysty kohtaamaan kuin rohkea sielu.
Jumala ei ole pelkureita varten.
Apollo jahtasi Dafnea halki metsien, ja Dafnen paniikki yltyi, ja hän antautui pelolle, ja muuttui laakeripensaaksi. Niin käy jokaiselle joka väistää Jumalan/Itsen/Alitajunnan kutsun.
Mutta onhan sekin kauhea kohtalo!! Jumala on uhka minuudelle, se on hyvin sanottu. Jumala SULATTAA minuuden.
- vaan
Ei tartte syytellä ketään maailman tapahtumista,
on vaan niin että "shit happens" eikä siihen
mitään mielikuvitusolentoja tarvita,
ei suuntaan eikä toiseen. Jumalan olemassaoloa
kun ei voi todistaa eikä kieltää niin
koko asiasta keskustelu on oikeastaan
turhankin rajallisen ajan tuhlaamista.- etsijälle
ja antaa sitten myös hieman ymmärrystä noihin kaoottisilta ja pahoilta vaikuttaviin maailmantapahtumiinkin.
Jumalan tuntemisen opettelu on vain aikaa vievää puuhaa, yleensä koko elämänmittaista, koska meidän ihmisten vastaanottokyky on niin jähmeän rajallinen. - vaan
etsijälle kirjoitti:
ja antaa sitten myös hieman ymmärrystä noihin kaoottisilta ja pahoilta vaikuttaviin maailmantapahtumiinkin.
Jumalan tuntemisen opettelu on vain aikaa vievää puuhaa, yleensä koko elämänmittaista, koska meidän ihmisten vastaanottokyky on niin jähmeän rajallinen.Onnea etsinnässä, toivottavasti valitset oikein kun valinnanvaraa riittää :) uskonto voi olla hyväkin voimavara itsetunnon keräämisessä, mutta kaikille "oikeassa oleminen" ei tunnu mahtuvan oman pääkopan saatikka egon sisälle.
- Kalki_Avatar
>>..mitään mielikuvitusolentoja tarvita,
ei suuntaan eikä toiseen.>>
Toiseen suuntaan. Pitäisin ihmisen olemassaoloa ERITTÄIN TODELLISENA. Minulle sinä olet, ja minä olen. Tämä vastapuoli, ihminen ei ole satuolento. Voit elää siinä harhassa, ja pitää itseäsi satuolentona, mutta minä olen valinnut todellisuuden.
Sitä voi lässyttää ja heitellä sanoja myös, eikä ne mitään tarkoita. - Kalki_Avatar
etsijälle kirjoitti:
ja antaa sitten myös hieman ymmärrystä noihin kaoottisilta ja pahoilta vaikuttaviin maailmantapahtumiinkin.
Jumalan tuntemisen opettelu on vain aikaa vievää puuhaa, yleensä koko elämänmittaista, koska meidän ihmisten vastaanottokyky on niin jähmeän rajallinen.>>koska meidän ihmisten vastaanottokyky on niin jähmeän rajallinen. >>
Niin, miksiköhän se on? Tarvitsemme alkoholia ja huumeita avautumiseen. Sosiaalisen avautumiseen. Kielen kantojen avaamiseen. Tajunnan laajenemiseen. Kemiallisia kikkoja; hatha-jooga vääntelyjä, shiatsua, hoitoja, avantouintia, extremeä jotta tuntisimme olevamme olemassa.
Pystyisikö ihminen avautumaan NYT, ilman mitään kikkoja? Jos haluaisi? Mitä luulet? - heps
Kalki_Avatar kirjoitti:
>>..mitään mielikuvitusolentoja tarvita,
ei suuntaan eikä toiseen.>>
Toiseen suuntaan. Pitäisin ihmisen olemassaoloa ERITTÄIN TODELLISENA. Minulle sinä olet, ja minä olen. Tämä vastapuoli, ihminen ei ole satuolento. Voit elää siinä harhassa, ja pitää itseäsi satuolentona, mutta minä olen valinnut todellisuuden.
Sitä voi lässyttää ja heitellä sanoja myös, eikä ne mitään tarkoita.Tarkoitin kyllä satuolennoilla ihmisen keksimiä kaikenlaisia kuvatuksia. Kyllähän ihmiset pahaa tekevät mutta kyllä paljon hyvääkin, jotkut jopa ilman luvattua ikuista elämääkin :)
- Kalki_Avatar
vaan kirjoitti:
Onnea etsinnässä, toivottavasti valitset oikein kun valinnanvaraa riittää :) uskonto voi olla hyväkin voimavara itsetunnon keräämisessä, mutta kaikille "oikeassa oleminen" ei tunnu mahtuvan oman pääkopan saatikka egon sisälle.
..sijoittaa Jumala tai ihminen pääkopan/egon sisään. Tyypillistä länsimaisen yläruumisihmisen uhoa.
Jumala on alempana, siellä valtaistuin ja juuret... - heps
Kalki_Avatar kirjoitti:
..sijoittaa Jumala tai ihminen pääkopan/egon sisään. Tyypillistä länsimaisen yläruumisihmisen uhoa.
Jumala on alempana, siellä valtaistuin ja juuret...Eiköhän ylemmyyden tunne lähde yleensä siitä että ajattelee olevansa oikeassa ja tuomitsee "vääräuskoiset". Toisaalta ihmisen uhoa on sekin että kuvitellaan että meidät on luotu kaikkivaltiaan olennon toimesta maailman valtiaiksi. alaruumisihminen taas, no se on toinen juttu..
- Kalki_Avatar
heps kirjoitti:
Tarkoitin kyllä satuolennoilla ihmisen keksimiä kaikenlaisia kuvatuksia. Kyllähän ihmiset pahaa tekevät mutta kyllä paljon hyvääkin, jotkut jopa ilman luvattua ikuista elämääkin :)
>>Tarkoitin kyllä satuolennoilla ihmisen keksimiä kaikenlaisia kuvatuksia. ><
Mitäs vikaa saduissa on? Sadut ovat nautittavia ja kauniita mielikuvituksen leikkejä, jotka antavat rakennusaineita persoonan kehitykselle.
>>Kyllähän ihmiset pahaa tekevät mutta kyllä paljon hyvääkin, jotkut jopa ilman luvattua ikuista elämääkin :) >>
Typerää relativismia. Olisit sanonut vielä että "..kuntolomakin pitäisi pitää". Tai "..etelän mies, mitä sinä huidot?". Paha on kuitenkin pahaa, ja hyvä hyvää.
Miksi olet niin kiinnostunut siitä kuvittelevatko jotkut saavansa palkaksi jotain, vaikkapa ikuisen elämän? En minä ainakaan ole varma että saan kuoleman jälkeen ikuisuuden. Ehkä joudun syntymään uudestaan, ehkä joudun limboon tai helvettiin. Jumala yksin tietää.
Ihmisen on oltava hyvä, ja rakastettava YKSIN NIIDEN ITSENSÄ TÄHDEN, ja viis jumalista, palkinnoista tai ikuisuuksista. - SEEMOS
Kalki_Avatar kirjoitti:
>>Tarkoitin kyllä satuolennoilla ihmisen keksimiä kaikenlaisia kuvatuksia. ><
Mitäs vikaa saduissa on? Sadut ovat nautittavia ja kauniita mielikuvituksen leikkejä, jotka antavat rakennusaineita persoonan kehitykselle.
>>Kyllähän ihmiset pahaa tekevät mutta kyllä paljon hyvääkin, jotkut jopa ilman luvattua ikuista elämääkin :) >>
Typerää relativismia. Olisit sanonut vielä että "..kuntolomakin pitäisi pitää". Tai "..etelän mies, mitä sinä huidot?". Paha on kuitenkin pahaa, ja hyvä hyvää.
Miksi olet niin kiinnostunut siitä kuvittelevatko jotkut saavansa palkaksi jotain, vaikkapa ikuisen elämän? En minä ainakaan ole varma että saan kuoleman jälkeen ikuisuuden. Ehkä joudun syntymään uudestaan, ehkä joudun limboon tai helvettiin. Jumala yksin tietää.
Ihmisen on oltava hyvä, ja rakastettava YKSIN NIIDEN ITSENSÄ TÄHDEN, ja viis jumalista, palkinnoista tai ikuisuuksista.Ongelma on se, että näiden auktoritääristen uskontojen nimissä tehdään myös paljon pahaa!
En ala latelemaan esimerkkejä (ilman eri pyyntöä) Luulen että tiedät itsekin mistä puhun...
Ei minuakaan kiinnosta penkoa hyväntekijän motiiveja, Tyydyn mieluusti lopputulokseen :)
Mutta uskonnollisin perustein "oikeutettu" henkinen ja myös fyysinen pahoinpitely on mielestäni vähintään yhtä tuomittavaa kuin mistä tahansa muista motiiveista johtuva.. - Kalki_Avatar
heps kirjoitti:
Eiköhän ylemmyyden tunne lähde yleensä siitä että ajattelee olevansa oikeassa ja tuomitsee "vääräuskoiset". Toisaalta ihmisen uhoa on sekin että kuvitellaan että meidät on luotu kaikkivaltiaan olennon toimesta maailman valtiaiksi. alaruumisihminen taas, no se on toinen juttu..
>>Eiköhän ylemmyyden tunne lähde yleensä siitä että ajattelee olevansa oikeassa ja tuomitsee "vääräuskoiset". >>
Ei aina. On olemassa "hengen aateluutta". Mahatma Gandhi oli tällainen, samoin Ramana Maharshi. Walt Whitman oli hengen aatelinen, samoin Thoreau. Tolstoi, Järnefelt, ...
Kuvittelivatko he olevansa parempia kuin muut? Ei; he rakastivat kaikkia ihmisiä vertaisinaan.
Pyhä ihminen - todellisesti pyhä, ei ole ylempänä, eikä alempana, vaan vain erilainen kuin muut.
>>Toisaalta ihmisen uhoa on sekin että kuvitellaan että meidät on luotu kaikkivaltiaan olennon toimesta maailman valtiaiksi.>>
Ihminen on luotu rakastamaan; ei olemaan valtias. Meillä joogassa sanottiin että Ganesha on kuningas, Kartikeya on komentaja; minusta tämä valaisee hyvin näitä juurissa ilmeneviä valtasuhteita.
Olemme kaikkivaltiaan olennon vankeja, lähinnä. Ei ole syytä uhoon....
>>..alaruumisihminen taas, no se on toinen juttu..
Kalervo Palsa, ja D.H.Lawrence olivat alaruumisihmisiä; jalat maassa kulkijoita.
"As above, so below." - Kalki_Avatar
SEEMOS kirjoitti:
Ongelma on se, että näiden auktoritääristen uskontojen nimissä tehdään myös paljon pahaa!
En ala latelemaan esimerkkejä (ilman eri pyyntöä) Luulen että tiedät itsekin mistä puhun...
Ei minuakaan kiinnosta penkoa hyväntekijän motiiveja, Tyydyn mieluusti lopputulokseen :)
Mutta uskonnollisin perustein "oikeutettu" henkinen ja myös fyysinen pahoinpitely on mielestäni vähintään yhtä tuomittavaa kuin mistä tahansa muista motiiveista johtuva..>>Ongelma on se, että näiden auktoritääristen uskontojen nimissä tehdään myös paljon pahaa!
En ala latelemaan esimerkkejä (ilman eri pyyntöä) Luulen että tiedät itsekin mistä puhun...>Ei minuakaan kiinnosta penkoa hyväntekijän motiiveja, Tyydyn mieluusti lopputulokseen :) >>
Äh, ja hitot lopputuloksesta. Hyvyys itsessään on mielenkiintoista; ilman edes mitään ajatusta lopputuloksista; hedelmistä. Oleminen hyvyydessä, jolle voi myös antaa nimen "Jumala".
>>Mutta uskonnollisin perustein "oikeutettu" henkinen ja myös fyysinen pahoinpitely on mielestäni vähintään yhtä tuomittavaa kuin mistä tahansa muista motiiveista johtuva.. >>
Kysymys oli luonnonkatastrofeista ja onnettomuuksista, ja Jumalan selästä, Deus Abscondituksesta. Ajattelin asettua sellaisen ihmisen asemaan jolle Taivas on suljettu, ja vaskea. Jolla on kysmyksiä, mutta vain Tyhjyys vastaa.
Uskovaisten harjoittama henkinen ja fyysinen väkivalta on toinen aihe. Tarkoitan, että Jumalan voi kokea myös suoraan yksilönä, ilman uskontoja ja uskonryhmiä. Miksi pitäisi koko ajan ajatella jotain hiton autoritäärisiä uskontoja? - heps
Kalki_Avatar kirjoitti:
>>Tarkoitin kyllä satuolennoilla ihmisen keksimiä kaikenlaisia kuvatuksia. ><
Mitäs vikaa saduissa on? Sadut ovat nautittavia ja kauniita mielikuvituksen leikkejä, jotka antavat rakennusaineita persoonan kehitykselle.
>>Kyllähän ihmiset pahaa tekevät mutta kyllä paljon hyvääkin, jotkut jopa ilman luvattua ikuista elämääkin :) >>
Typerää relativismia. Olisit sanonut vielä että "..kuntolomakin pitäisi pitää". Tai "..etelän mies, mitä sinä huidot?". Paha on kuitenkin pahaa, ja hyvä hyvää.
Miksi olet niin kiinnostunut siitä kuvittelevatko jotkut saavansa palkaksi jotain, vaikkapa ikuisen elämän? En minä ainakaan ole varma että saan kuoleman jälkeen ikuisuuden. Ehkä joudun syntymään uudestaan, ehkä joudun limboon tai helvettiin. Jumala yksin tietää.
Ihmisen on oltava hyvä, ja rakastettava YKSIN NIIDEN ITSENSÄ TÄHDEN, ja viis jumalista, palkinnoista tai ikuisuuksista.Aivan, ei hyvän tekemiseen mitään jumalaa tarvita, saa tehdä muutenkin. Olen vaan törmännyt useampaankin uskovaiseen jotka ei kysyttäessä tekisi mitään hyvää saatikka olisi uskossa jos siitä ei seuraisi ikuista elämää. Siitä ylemmyydestä, uskontoon ei kai kuulu toisten leimaaminen nimityksillä eikä haukkuminen. Sadut kyllä saattavat auttaa moraalin kehittymisessä, mutta satukirjoista yleensä tupataan kasvamaan ulos tietyssä iässä.
- Kalki_Avatar
heps kirjoitti:
Aivan, ei hyvän tekemiseen mitään jumalaa tarvita, saa tehdä muutenkin. Olen vaan törmännyt useampaankin uskovaiseen jotka ei kysyttäessä tekisi mitään hyvää saatikka olisi uskossa jos siitä ei seuraisi ikuista elämää. Siitä ylemmyydestä, uskontoon ei kai kuulu toisten leimaaminen nimityksillä eikä haukkuminen. Sadut kyllä saattavat auttaa moraalin kehittymisessä, mutta satukirjoista yleensä tupataan kasvamaan ulos tietyssä iässä.
>>Olen vaan törmännyt useampaankin uskovaiseen jotka ei kysyttäessä tekisi mitään hyvää saatikka olisi uskossa jos siitä ei seuraisi ikuista elämää. >>
Joo, olen itsekin törmännyt. Hyvän tekeminen, vaikkapa tässä, on minusta sitä että olen tässä, istun, ja jaan olemiseni vieraiden ihmisten kanssa. Sanat ja ajatukset koen toissijaisiksi. hyvyys lähtee ehkä enemmänkin hengittämisestä; ja irtautuvasta pranasta, eli pranavasta. Sanojen todellinen merkitys on preem. Uskovaisilta puuttuu lähes aina kyky jakaa olemisensa; tai edes kyetä olemaan hiljaa paikallaan.
>>Siitä ylemmyydestä, uskontoon ei kai kuulu toisten leimaaminen nimityksillä eikä haukkuminen. - SEEMOS
Kalki_Avatar kirjoitti:
>>Ongelma on se, että näiden auktoritääristen uskontojen nimissä tehdään myös paljon pahaa!
En ala latelemaan esimerkkejä (ilman eri pyyntöä) Luulen että tiedät itsekin mistä puhun...>Ei minuakaan kiinnosta penkoa hyväntekijän motiiveja, Tyydyn mieluusti lopputulokseen :) >>
Äh, ja hitot lopputuloksesta. Hyvyys itsessään on mielenkiintoista; ilman edes mitään ajatusta lopputuloksista; hedelmistä. Oleminen hyvyydessä, jolle voi myös antaa nimen "Jumala".
>>Mutta uskonnollisin perustein "oikeutettu" henkinen ja myös fyysinen pahoinpitely on mielestäni vähintään yhtä tuomittavaa kuin mistä tahansa muista motiiveista johtuva.. >>
Kysymys oli luonnonkatastrofeista ja onnettomuuksista, ja Jumalan selästä, Deus Abscondituksesta. Ajattelin asettua sellaisen ihmisen asemaan jolle Taivas on suljettu, ja vaskea. Jolla on kysmyksiä, mutta vain Tyhjyys vastaa.
Uskovaisten harjoittama henkinen ja fyysinen väkivalta on toinen aihe. Tarkoitan, että Jumalan voi kokea myös suoraan yksilönä, ilman uskontoja ja uskonryhmiä. Miksi pitäisi koko ajan ajatella jotain hiton autoritäärisiä uskontoja?"organisoidut uskonnot saat luvan työntää keittiön lattian kissanhiekkalaatikon hiekan sekaan..."
Ja senkin nakkaan pihalle :D Samaa mieltä!
>>Ei minuakaan kiinnosta penkoa hyväntekijän motiiveja, Tyydyn mieluusti lopputulokseen :) >>
Äh, ja hitot lopputuloksesta. Hyvyys itsessään on mielenkiintoista; ilman edes mitään ajatusta lopputuloksista; hedelmistä. Oleminen hyvyydessä, jolle voi myös antaa nimen "Jumala".
Puhummekohan samasta asiasta eri nimin? Minustakin "hyvä yritys" sinällään on arvokas.
>>Mutta uskonnollisin perustein "oikeutettu" henkinen ja myös fyysinen pahoinpitely on mielestäni vähintään yhtä tuomittavaa kuin mistä tahansa muista motiiveista johtuva.. >>
Kysymys oli luonnonkatastrofeista ja onnettomuuksista, ja Jumalan selästä, Deus Abscondituksesta. Ajattelin asettua sellaisen ihmisen asemaan jolle Taivas on suljettu, ja vaskea. Jolla on kysmyksiä, mutta vain Tyhjyys vastaa.
No nyt puhut meille! (Epäilijät, ateistit, passiiviset ei-hihhulit!
Uskovaisten harjoittama henkinen ja fyysinen väkivalta on toinen aihe. Tarkoitan, että Jumalan voi kokea myös suoraan yksilönä, ilman uskontoja ja uskonryhmiä. Miksi pitäisi koko ajan ajatella jotain hiton autoritäärisiä uskontoja?
Niinpä! Jos usko olisi jokaisen henkilökohtainen asia, en todellakaan katsoisi olevani oikeutettu puuttumaan siihen millään tavoin!
Mutta täytyy sanoa, että olen henk. koht. mielissäni siitä että täällä käydään nykyisin keskustelua muustakin kuin jeesus ristille/irti aiheista.
Jatketaan vastakin, ehkä alamme jopa ymmärtää toistemme tapaa kommunikoida ;) - Kalki_Avatar
SEEMOS kirjoitti:
"organisoidut uskonnot saat luvan työntää keittiön lattian kissanhiekkalaatikon hiekan sekaan..."
Ja senkin nakkaan pihalle :D Samaa mieltä!
>>Ei minuakaan kiinnosta penkoa hyväntekijän motiiveja, Tyydyn mieluusti lopputulokseen :) >>
Äh, ja hitot lopputuloksesta. Hyvyys itsessään on mielenkiintoista; ilman edes mitään ajatusta lopputuloksista; hedelmistä. Oleminen hyvyydessä, jolle voi myös antaa nimen "Jumala".
Puhummekohan samasta asiasta eri nimin? Minustakin "hyvä yritys" sinällään on arvokas.
>>Mutta uskonnollisin perustein "oikeutettu" henkinen ja myös fyysinen pahoinpitely on mielestäni vähintään yhtä tuomittavaa kuin mistä tahansa muista motiiveista johtuva.. >>
Kysymys oli luonnonkatastrofeista ja onnettomuuksista, ja Jumalan selästä, Deus Abscondituksesta. Ajattelin asettua sellaisen ihmisen asemaan jolle Taivas on suljettu, ja vaskea. Jolla on kysmyksiä, mutta vain Tyhjyys vastaa.
No nyt puhut meille! (Epäilijät, ateistit, passiiviset ei-hihhulit!
Uskovaisten harjoittama henkinen ja fyysinen väkivalta on toinen aihe. Tarkoitan, että Jumalan voi kokea myös suoraan yksilönä, ilman uskontoja ja uskonryhmiä. Miksi pitäisi koko ajan ajatella jotain hiton autoritäärisiä uskontoja?
Niinpä! Jos usko olisi jokaisen henkilökohtainen asia, en todellakaan katsoisi olevani oikeutettu puuttumaan siihen millään tavoin!
Mutta täytyy sanoa, että olen henk. koht. mielissäni siitä että täällä käydään nykyisin keskustelua muustakin kuin jeesus ristille/irti aiheista.
Jatketaan vastakin, ehkä alamme jopa ymmärtää toistemme tapaa kommunikoida ;)>>Mutta täytyy sanoa, että olen henk. koht. mielissäni siitä että täällä käydään nykyisin keskustelua muustakin kuin jeesus ristille/irti aiheista.>>
Hurraa... Uraa... :-0
- Kalki_Avatar
Tarkennus vielä; halusin aloittaa keskustelun Jumalan koetusta POISSAOLOSTA, siitä mitä Luther nimitti Deus Absconditukseksi.
[On his personal experience of suffering:] Though God was nowhere to be clearly seen, nowhere to be clearly heard, I had to be near him.
[God is] often more conspicuous by his absence than by his presence, and his absence is much of what we labor under and are heavy-laden by. (129, 130,133-34, 141, 149)
http://illuminos.com/mem/selectPapers/christianityAndLiterature.html- Kalki_Avatar
Jumalan poissaolon käsitteeseen törmäsin alkujaan on Lutherin kirjassa De Servo Arbitrio; Sidottu ratkaisuvalta.
De Servo Arbitrio (The Bondage of the Will) (1525) "On the Enslaved Will" Or The Bondage of the Will By Dr. Martin Luther
complete text:
http://www.truecovenanter.com/truelutheran/luther_bow.html
- pessinisti
Tsunamissa kuoli satojatuhansia ihmisiä, joilla ei ollut mitään tekemistä lapsipornon tai kidutusleirien kanssa. Mitäpä jos maalliset tuomarit ryhtyisivät noin suurpiirteisiksi?
Jos tiedemiehet eivät olisi keksineet hevoskärryjä kehittyneempiä kulkuneuvoja, puhelimia ja rokotteita saisimme maksaa melkoista hintaa heidän laiskuudestaan. Ihmiset kuolisivat nälkään ja isorokkoon. Ovatkohan sambialaiset meitä onnellisempia, kun heillä on tätä pirullista tekniikkaa vähemmän kuin meillä?
Peiliin katsomista on sinullakin. Mietipä vain, kuka tässä yrittää yksinkertaistaa kärsimyksen ongelmaa.- Kalki_Avatar
..sanoissasi vihaa. Kuumuutta. Aggressiota.
- Kalki_Avatar
>>Ovatkohan sambialaiset meitä onnellisempia, kun heillä on tätä pirullista tekniikkaa vähemmän kuin meillä? ><
Riippuu siitä miten onnellisuus määritellään, ja mikä tekee sinut onnelliseksi.
Kutsut marttyyrinomaisesti tekniikkaa "pirulliseksi"; se lienee asian ydin. PIRU. - pessinisti
Kalki_Avatar kirjoitti:
..sanoissasi vihaa. Kuumuutta. Aggressiota.
...vietellyt nuoren pessinistin voiman pimeä puoli on.
- Kalki_Avatar
pessinisti kirjoitti:
...vietellyt nuoren pessinistin voiman pimeä puoli on.
"Noin luotakoon, mi luodaan, muodoin varmoin:
ei nousta henget, jotka kiihko täyttää,
voi täyttymyksen ylhäisille teille.
Suurt' aikoneet, käy työhön kootuin tarmoin:
rajoittuminen mestaruuden näyttää,
ja laki vain suo vapauden meille."
- Goethe - pessinisti
Kalki_Avatar kirjoitti:
"Noin luotakoon, mi luodaan, muodoin varmoin:
ei nousta henget, jotka kiihko täyttää,
voi täyttymyksen ylhäisille teille.
Suurt' aikoneet, käy työhön kootuin tarmoin:
rajoittuminen mestaruuden näyttää,
ja laki vain suo vapauden meille."
- GoetheKalki, valitettavasti olet jo käyttänyt kiihko-oljenkorren etkä voi sitä enää käyttää.
Kymppitonnin kysymys kuuluu: Kuinka joka suhteessa täydellisen Jumalan oikeusjärjestelmään on eksynyt lapsus, joka aiheuttaa sen että tsunami tappaa muutaman ihmispirun lisäksi satojatuhansia tavallisen hyviä ihmisiä, joiden viat eivät ansaitse kuolemanrangaistusta? Vastaatko kysymykseen vai jäätkö tähän?
Viitaten toiseen viestiisi minulle, korkea teknologia ei tee onnelliseksi, se luo edellytyksiä onnelle. - Kalki_Avatar
pessinisti kirjoitti:
Kalki, valitettavasti olet jo käyttänyt kiihko-oljenkorren etkä voi sitä enää käyttää.
Kymppitonnin kysymys kuuluu: Kuinka joka suhteessa täydellisen Jumalan oikeusjärjestelmään on eksynyt lapsus, joka aiheuttaa sen että tsunami tappaa muutaman ihmispirun lisäksi satojatuhansia tavallisen hyviä ihmisiä, joiden viat eivät ansaitse kuolemanrangaistusta? Vastaatko kysymykseen vai jäätkö tähän?
Viitaten toiseen viestiisi minulle, korkea teknologia ei tee onnelliseksi, se luo edellytyksiä onnelle.Miten minusta olisi Jumalan puolustusasianajajaksi? Vastaan kuitenkin.
>>Kymppitonnin kysymys kuuluu: Kuinka joka suhteessa täydellisen Jumalan oikeusjärjestelmään on eksynyt lapsus, joka aiheuttaa sen että tsunami tappaa muutaman ihmispirun lisäksi satojatuhansia tavallisen hyviä ihmisiä, joiden viat eivät ansaitse kuolemanrangaistusta? >>
Eivät ansaitse?
Jos lukee vaikkapa John Miltonin ylevää eeposta enkelien taistelusta Taivassa, ja kapinointia Pandemoniumilla; niin tulee mieleen että Jumalalla olisi alustapitäen ollut oikeus heittää ihmiset suoraan helvettiin. Kyse oli sentään aika vakava rike; yritys heittää Jumala pois Taivaasta. Puhtaasta säälistä Hän antoi meille tämän jatkoajan.
Siinä mielessä armo on jo käynyt oikeudesta. Siinä mielessä täällä pallolla ei ole ainoatakaan "viatonta" ihmistä; ts. sellaista jonka ei kuuluisi olla täällä.
En halua vastata tähän sen enempää. Satuin olemaan paikalla kun Isä ja Poika kinasivat tsunamista Taivaassa. Poika sääli ihmiskuntaa; Isä taas sanoi tiukasti että aika alkaa olla kulunut umpeen; ja säälille ei ole enää sijaa. Kun siinä kuuntelin, oikeudentajuni meni Isän puolelle; ja kun Isä ja Poika lakkasivat keskustelun, kysyin Pojalta, että miksi noin säälit ihmiskuntaa, joka on ollut paha sinulle?
Poika vastasi: koska olen sellainen; olen täynnä myötätuntoa.
Tavallisen hyviä ihmisiä ei ole olemassakaan, eikä ole koskaan ollut. Pikemminkin olemme unohtaneet.
- mie taas
Minä olen jutellut Jumalan kanssa,:kai tarkoitit,
ja se kysymys..onko Jumalallasi poika ,jonka nimi
on JEESUS KRISTUS? Rauhan Ruhtinas,Son of the living
God..etc...kiitos vastauksestasi.- Kalki_Avatar
Tässä nyt tuli pari näitä jeesus-ja-jäikö-lääkkeet-ottamatta -sarjaa. Pitäisi kait olla tiukempi, ja suhtautua hulluksisyyttelijöihin ja jeesustelijoihin kuin ilmaan.
hullujeesushullujeesushullujeesus.... Mikä näissä kahdessa sanassa niin ihmisiä kiehtoo? Luulevatko he näkevänsä elämän salatun merkityksen siinä että sinä olet hullu ja hulluin, ja minä taas omistan jeesukseni. - lannenhunttari
Kalki_Avatar kirjoitti:
Tässä nyt tuli pari näitä jeesus-ja-jäikö-lääkkeet-ottamatta -sarjaa. Pitäisi kait olla tiukempi, ja suhtautua hulluksisyyttelijöihin ja jeesustelijoihin kuin ilmaan.
hullujeesushullujeesushullujeesus.... Mikä näissä kahdessa sanassa niin ihmisiä kiehtoo? Luulevatko he näkevänsä elämän salatun merkityksen siinä että sinä olet hullu ja hulluin, ja minä taas omistan jeesukseni.se on siina kun Jeesus on raamatunkin mukaan 'vedenjakaja' ihmisten valissa/.on ok. puhua Jumalasta --kohtalosta-korkeimmasta--mista tahansa tallaisesta, mutta jos mainitset sanan Jeesus,niin on kaikki saatanan voimat vastassa, with full forse.ymmarrat kai mita tarkoitan?
kysymys on kaikkein Pyhimmasta,ja vain tuo Pyha voi ihmisen pelastaa..siksi Hanta sielunvihollinen vihaa sydanjuuriaan myoten..
vihaatko sina myos Pyhaa? - Nassen
lannenhunttari kirjoitti:
se on siina kun Jeesus on raamatunkin mukaan 'vedenjakaja' ihmisten valissa/.on ok. puhua Jumalasta --kohtalosta-korkeimmasta--mista tahansa tallaisesta, mutta jos mainitset sanan Jeesus,niin on kaikki saatanan voimat vastassa, with full forse.ymmarrat kai mita tarkoitan?
kysymys on kaikkein Pyhimmasta,ja vain tuo Pyha voi ihmisen pelastaa..siksi Hanta sielunvihollinen vihaa sydanjuuriaan myoten..
vihaatko sina myos Pyhaa? - Kalki_Avatar
lannenhunttari kirjoitti:
se on siina kun Jeesus on raamatunkin mukaan 'vedenjakaja' ihmisten valissa/.on ok. puhua Jumalasta --kohtalosta-korkeimmasta--mista tahansa tallaisesta, mutta jos mainitset sanan Jeesus,niin on kaikki saatanan voimat vastassa, with full forse.ymmarrat kai mita tarkoitan?
kysymys on kaikkein Pyhimmasta,ja vain tuo Pyha voi ihmisen pelastaa..siksi Hanta sielunvihollinen vihaa sydanjuuriaan myoten..
vihaatko sina myos Pyhaa?>> ... jos mainitset sanan Jeesus,niin on kaikki saatanan voimat vastassa,..
- Kalki_Avatar
Nassen kirjoitti:
Kumpi se on?
Elvis elää, Jeesus elää, Hitler elää ja troikka kiitää. - lannenhunttari
Kalki_Avatar kirjoitti:
>> ... jos mainitset sanan Jeesus,niin on kaikki saatanan voimat vastassa,..
ja sina olet yksi' joka taistelet Pyhinta vastaan.
tiedat myos kuka perii voiton? - Lonkku_jussi
lannenhunttari kirjoitti:
ja sina olet yksi' joka taistelet Pyhinta vastaan.
tiedat myos kuka perii voiton?TOODEELLAAA!! väsynyt hihhuli, arvaatko yhtään kuinka monta kaltaistasi jankuttavaa raamattupapukaijaa vailla ajatuksen häivää, täällä on vuosien mittaan käynyt toistamassa tuota samaa paskaa?
Ainoa seuraus on ollut että, minun lisäkseni moni muukin pitää nykyisin uskovaisia keskimääräistä tyhmempänä porukkana :D - lannenhunttari
Lonkku_jussi kirjoitti:
TOODEELLAAA!! väsynyt hihhuli, arvaatko yhtään kuinka monta kaltaistasi jankuttavaa raamattupapukaijaa vailla ajatuksen häivää, täällä on vuosien mittaan käynyt toistamassa tuota samaa paskaa?
Ainoa seuraus on ollut että, minun lisäkseni moni muukin pitää nykyisin uskovaisia keskimääräistä tyhmempänä porukkana :Dkenenkaan muun, kun omaa mielipidetta?
se osoittaa ihmisen minan pienuuden..
eiko sinun ns. aivosi voisi kertoa sinulle,etta totuus ei ehka olekkaan se milta sinusta tuntuu?
minun mottoni on live and let live..jopa ateistinkin.. - SEEMOS
lannenhunttari kirjoitti:
kenenkaan muun, kun omaa mielipidetta?
se osoittaa ihmisen minan pienuuden..
eiko sinun ns. aivosi voisi kertoa sinulle,etta totuus ei ehka olekkaan se milta sinusta tuntuu?
minun mottoni on live and let live..jopa ateistinkin..Nimittäin sinun tekopyhää parkumistasi, sen jälkeen kun luin mitä itse kirjoitit nikille:kalki avatar tuossa ylempänä!
Oppisit itse ensin, ennen kuin yrität opettaa muita..
- Durgaan vaan
Olet vielä hullumpi kuin "normaalit" uskovaiset. Shivan tanssit my ass. Lopeta tuo "hengellisyys" ja "tajunnan laajentaminen" ja tule alas sieltä metafyysisistä korkeuksistasi.
- Kalki_Avatar
Ihmiskunta on hullu. Haluan vapautua. Luulen etten ole mikään ihminen. Hulluus on vapauttavaa. Hulluus on kaunista. Pitäisikö palata takaisin harmaavarpuseksi joka kirskuttaa hampaitaan joka pikku häpeästä, sairastuu syöpään ja kuolee? Ei kiitos.
- Kalki_Avatar
Tällainen keskustelu taas. Kiitän osallistujia. Olen toisaalta pettynyt, ja toisaalta ilahtunut. Pari ihmistä täällä osaa ajatella välillä omillakin aivoillaan.
Surullisinta on nähdä että niin suuri osa täällä kirjoittajista on patologisia hulluksisyyttäjiä, ja huuruisia jeesus-fundamentalisteja. Näissä ihmistyypeissä on jotain karmivaa. Ehkä on vaan kohdattava tyly totuus: suuri osa ihmiskunnasta on analfabeettista liskoaivoilla reagoivaa psykopaattia; joiden sisällä kyynisyys, raivo, lahjattomuus ja typeryys kuohuu.
Surullista on myös, että kukaan ei vastannut alkuperäiseen kysymykseeni siitä miksi Jumala kääntää selkänsä; ja ilmenee meille ihmisille poissaolona.
Käytin sanaa "Jumala" ihan testimielessä; koska tiedän kyllä hyvin että kuultuaan tuon sanan, moni riehaantuu, ja vaahto alkaa pärskymään tasaisesti molemmista suupielistä.
Ihmiset alkavat syyttää minua, ja Jumalaa, ja sillä syyttelyllä ei ole loppua. Ei ole terveellistä puhua Jumalasta; luulen että jätän aiheen toistaiseksi.
Surullista on myös että kukaan ei huomaa helmiä. Sijoitin tuohon keskusteluun kaksi aivan ihanaa täkyä; Lutherin tutkielman SIDOTTU RATKAISUVALTA, ja Kalkin hyytävän kauniit sanat.
Ihmiset eivät huomaa. Ehkä se on hyväksyttävä. Luulen että ihmiskunta ei tule huomaamaan ennenkuin on myöhäistä.
Sitä syntyy tänne, ottaa tuhat inkarnaatiota, heiluttaa punaisia lippuja, käyttää kauniita sanoja, ajaa rahanvaihtajat temppelistä, ja tulos on nolla.
Ei ole kyse siitä että joku lähimmäinen kenties olisi "hullu", kuten suuri osa teistä ihmisestä... niin, vapisee, tärisee kait kauhusta, eikä ole kyse siitä että joku hullu taiteilija van Gogh taapertaa täällä, ja poroporvarit onnistuvat nitistämään hänet, ja tuntevat hteken hurmoksen; valtahybriksen. kyse on ennemminkin siitä että ihmiskunta on kuollut ja kuopattu: eihän tällä pallolla kertakaikkiaan ole paljon ketään.
Some things never change.- gazpacho
"Ehkä on vaan kohdattava tyly totuus: suuri osa ihmiskunnasta on analfabeettista liskoaivoilla reagoivaa psykopaattia; joiden sisällä kyynisyys, raivo, lahjattomuus ja typeryys kuohuu"
Olipas siinä tuomio ja oikein sivistyssanoilla höystettynä - onneksi itse nouset hengen kannattelemana kaikkien maan matosten yläpuolelle ja olet valmis tuomitsemaan shivan kanssa eläviä ja kuolleita.
"Surullista on myös, että kukaan ei vastannut alkuperäiseen kysymykseeni siitä miksi Jumala kääntää selkänsä; ja ilmenee meille ihmisille poissaolona."
Tähän on yksi selitys - jumalaa ei ole. Ei sen tajuamiseen tarvitse piereskellä mirhamia tai levitoida suitsukkeiden tuoksussa. Se on kylmä totuus.
"Surullista on myös että kukaan ei huomaa helmiä. Sijoitin tuohon keskusteluun kaksi aivan ihanaa täkyä; Lutherin tutkielman SIDOTTU RATKAISUVALTA, ja Kalkin hyytävän kauniit sanat."
Tämä johtuu siitä, että kaikki palstalaiset eivät ole vielä saavuttaneet sinun korkeaa henkistä tilaasi ja tähtien lailla kipunoivaa älykkyyttäsi. Olet yksiksesi siellä korkeuksissa jumalan, shivan, buddhan ja muiden pyhien kanssa.
"kyse on ennemminkin siitä että ihmiskunta on kuollut ja kuopattu: eihän tällä pallolla kertakaikkiaan ole paljon ketään.
Some things never change."
What the fuck are you talkin´ about? - Kalki_Avatar
gazpacho kirjoitti:
"Ehkä on vaan kohdattava tyly totuus: suuri osa ihmiskunnasta on analfabeettista liskoaivoilla reagoivaa psykopaattia; joiden sisällä kyynisyys, raivo, lahjattomuus ja typeryys kuohuu"
Olipas siinä tuomio ja oikein sivistyssanoilla höystettynä - onneksi itse nouset hengen kannattelemana kaikkien maan matosten yläpuolelle ja olet valmis tuomitsemaan shivan kanssa eläviä ja kuolleita.
"Surullista on myös, että kukaan ei vastannut alkuperäiseen kysymykseeni siitä miksi Jumala kääntää selkänsä; ja ilmenee meille ihmisille poissaolona."
Tähän on yksi selitys - jumalaa ei ole. Ei sen tajuamiseen tarvitse piereskellä mirhamia tai levitoida suitsukkeiden tuoksussa. Se on kylmä totuus.
"Surullista on myös että kukaan ei huomaa helmiä. Sijoitin tuohon keskusteluun kaksi aivan ihanaa täkyä; Lutherin tutkielman SIDOTTU RATKAISUVALTA, ja Kalkin hyytävän kauniit sanat."
Tämä johtuu siitä, että kaikki palstalaiset eivät ole vielä saavuttaneet sinun korkeaa henkistä tilaasi ja tähtien lailla kipunoivaa älykkyyttäsi. Olet yksiksesi siellä korkeuksissa jumalan, shivan, buddhan ja muiden pyhien kanssa.
"kyse on ennemminkin siitä että ihmiskunta on kuollut ja kuopattu: eihän tällä pallolla kertakaikkiaan ole paljon ketään.
Some things never change."
What the fuck are you talkin´ about?>> Olipas siinä tuomio ja oikein sivistyssanoilla höystettynä - onneksi itse nouset hengen kannattelemana kaikkien maan matosten yläpuolelle ja olet valmis tuomitsemaan shivan kanssa eläviä ja kuolleita. > Tähän on yksi selitys - jumalaa ei ole. Ei sen tajuamiseen tarvitse piereskellä mirhamia tai levitoida suitsukkeiden tuoksussa. Se on kylmä totuus. > Tämä johtuu siitä, että kaikki palstalaiset eivät ole vielä saavuttaneet sinun korkeaa henkistä tilaasi ja tähtien lailla kipunoivaa älykkyyttäsi. Olet yksiksesi siellä korkeuksissa jumalan, shivan, buddhan ja muiden pyhien kanssa. > What the fuck are you talkin´ about?
I speak in riddles to the blind.
Joo, kerran ku mä juttelin Näkymättömän Vaaleanpunaisen Yksisarvisen kanssa, nii se sano mulle,että jos sipulipizzaa ei ois keksitty, Bushista ei ois tullu pressaa.
Toisella kerralla se sano, että 26 1=27- Kalki_Avatar
Kalkin Juttuja - osa nro. 245
-----------------------------
Kerran olin Tukholmassa, istuin Slussenilla kahvilla, vanhaankaupunkiin menossa. Tapasin äijän joka mainosti olevansa valaistunut. Hän sanoi ettei kukaan pysty huijaamaan häntä näissä asioissa; ja että hän oli saavuttanut valaistumisen mummonsa puutarhassa ollessaan 11 v. Sittemmin hän oli Intiassa tavannut gurun, joka oli neuvonut että väärän gurun(väärän valaistujan) tunnistaa siitä etti tämä osaa vastata kysymykseen mitä on 2 3.
Vain tämä tukholmalainen äijä tietää oikean vastauksen, ja on oikeasti valaistunut.
Päätin vastedes suhtautua hyvin epäilevästi ihmisiin jotka väittävät kokeneensa "valaistumisen". En kuitenkaan vältellyt heitä erityisemmin. Enkä pelännyt.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?1022106- 991527
- 1211263
- 771232
- 1121197
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘571024- 51997
Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis58976- 36912
- 33794