Katsokaa tänään Uusi Kinon dokumentti "Puoli vuotta elämästä" joka kertoo siitä kuinka suomessa rangaistaan totaalikieltäytyjiä epäoikedenmukaisella yli puolen vuoden pituisella ehdottomalla vankeusrangaistuksella.
Tämä dokumentti nähdään siis tänään klo 23.10 YLE1 kanavalta.
Tämän päivän dokumentti
49
2775
Vastaukset
- re435t43
jos siviilipalvelus/armeija - vaihtoehto ei kiinnosta niin voi toki muuttaa toiseen maahan asumaan. Yhteiskunta pelaa yhteisön säännöillä ja jos niihin ei pysty sopeutumaan niin lähteköön pois.
- Katto Kassinen
Ainakaan helposti. Pitkäaikaisia passeja myönnetään huonosti ennen asevelvollisuuden suorittamista eikä se kansalaisuuden vaihto niin helppoa ole.
- Taas......
- "kuinka suomessa rangaistaan totaalikieltäytyjiä epäoikedenmukaisella yli puolen vuoden pituisella ehdottomalla vankeusrangaistuksella"
Onko mainitsemasi tuomio todettu jossain riippumattomassa ja vakavasti otettavassa tutkimuksessa "epäoikeudenmukaiseksi".
Totaalin tuomio perustuu asianomaisessa järjestyksessä laadittuun lakiin ja rangaistuksen toteuttaa ehkä maailman lahjomattomin ja riippumattomin oikeuslaitos.
Niin kauan kuin ei ole muuta näyttöä, oikeus tapahtuu. Kaiken lisäksi Suomen totaalikysymys ei kiinnostanut tippaakaan viime kesänä maassamme vieraillutta järjestön pääsihteeriä. Se kertoo asian painoarvosta maailman silmissäpaljon...
Ohessa linkkejä todellisiin epäoikeudenmukaisuuksiin joiden takana ei ole pelkästään oman edun tavoittelu ja "pullat rusinasta" menttaliteetti:
http://www.amnesty.fi/uutiset/lehti_tiedot.php
KESKIN: KIDUTUS TURKISSA JATKUU YHÄ
Uutiset
-KESKIN: KIDUTUS TURKISSA JATKUU YHÄ
2. loulukuuta 2005
Suomessa vierailevan ihmisoikeusjuristin Eren Keskinin mukaan kidutus on yhä Turkissa suuri ihmisoikeusongelma.
Lisätietoja...
-Yhdysvaltain tuhannes teloitus toteutetaan tällä viikolla
-Toimintaohjelma naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastaan tarvitaan
-UUSIA TODISTEITA NIGERIAN ÖLJYALUEEN IHMISOIKEUSLOUKKAUKSISTA
-SANANVAPAUS TEEMANA AMNESTYN ROHKEUTTA! -MALLISTOSSA
-EU-MAAT LAIMINLYÖNEET PAKOLAISTEN SUOJELUN
-NAISIIN KOHDISTUVAN VÄKIVALLAN EHKÄISYTYÖ KUNNISSA HAJANAISTA
-TOTUUS UZBEKISTANIN JOUKKOSURMISTA VIELÄ SELVITTÄMÄTTÄ
-EU:N PUUTUTTAVA RANKAISEMATTOMUUTEEN ALGERIASSA
-KÄSITYS YHDYSVALTAIN SALAISISTA PIDÄTYSKESKUKSISTA TARKENTUMASSA
-AMNESTY: ASEELLISTEN RYHMIEN RAAKUUDET IRAKISSA LOPETETTAVA
-KOMPROMISSI ASEKAUPAN SÄÄNTELYSSÄ MERKITSEE RIKOSTEN JATKUMISTA
-AMNESTY: SREBRENICAN UHRIT YHÄ VAILLA OIKEUTTA
-USA KIDUTTAA SALAISISSA VANKILOISSAAN
-"TERRORISMIN VASTAINEN SOTA" ON LISÄNNYT KIDUTUSTA
-TURVAPAIKANHAKIJOIDEN OIKEUKSIA POLJETAAN EU-MAISSA
-NAISTEN JA TYTTÖJEN MURHAT HUIPPULUKEMISSA GUATEMALASSA
============================================
Tuleepa mieleen tarina Ranskan vallankumousta edeltäneeltä ajalta:
Kansa näkee nälkää ja lopulta kerääntyy hallitsijan palatsin edustalle mielenosoitukseen. Hallitsija kysyy lopulta lakeijalta että mistä on kysymys? Lakeija vastaa (varovasti):Kansa näkee nälkää ja he pyytävät leipää.
HALLITSIJA: Mitä tyhmimpiä pyyntöjä tulla tänne esittämään. Saavat luvan tyytyä patonkiin!
Tarinan viesti oli kuvata miten vieraantunut sen aikainen hovi oli tavallisesta kansasta.
Yllä olevan listauksen Amnestyn sivuita on tarkoitus kuvata miten vieraantunut Darkki on maailman todellisista ongelmista...- John Matrix
Useinhan ensikertalainen saa helpotusta vankeusrangaistukseensa, kieltäytyjät eivät saa.
Joskus myös rikollinen (lue: ei kieltäytyjä) kärsii vankeurangaistuksestaan vain noin puolet alkuperäisestä oikeuden asettamasta ajasta.
Miten siis velvollisuudesta kieltäytyminen on niin vakava rikos että rangaistukseen ei anneta ikinä mitään helpotuksia, kun taas murhaajat ja raiskaajat kärsivät, hyvä jos puolet siitä ajasta mitä ovat saaneet. John Matrix kirjoitti:
Useinhan ensikertalainen saa helpotusta vankeusrangaistukseensa, kieltäytyjät eivät saa.
Joskus myös rikollinen (lue: ei kieltäytyjä) kärsii vankeurangaistuksestaan vain noin puolet alkuperäisestä oikeuden asettamasta ajasta.
Miten siis velvollisuudesta kieltäytyminen on niin vakava rikos että rangaistukseen ei anneta ikinä mitään helpotuksia, kun taas murhaajat ja raiskaajat kärsivät, hyvä jos puolet siitä ajasta mitä ovat saaneet.Kuinka monta kertaa ensikertalainen tappaja on joutunut istumaan tuomiotaan loppuun asti, vielä kun muistaa sen että suomessa tappajat selviävät parin vuoden linnareissulla.
Raiskaajat ja pahoinpitelijät taas eivät joudu juuri ikinä vankilaan, sillä he selviävät ehdonalaisilla tuomioilla tai sakoilla jotka jäävät yhteiskunnan maksettavaksi.
Kaiken huippu on se että jopa vaaralliset kolmoismurhaajat onnistuvat pääsemään aikaisemmin vapauteen hyvän käytöksen ansiosta, vielä kun se "elinkautinen" on suomessa korkeintaan 12-vuotta jonka vain todella harvat rikolliset istuvat loppuun asti.
Nämä ovatkin hyviä esimerkkejä tämän valtion epäoikeudenmukaisesta lainsäädännöstä, näin ollen minä en näe mitään syytä miksi minun pitäisi osata arvostaa tämän kurjan fasistivaltion itsenäisyyttä. Olisin vaan kaikin puolin tyytyväinen jos Neuvostoliitto olisi valloittanut tämän kurjan valtion talvisodan aikana.- RauhanPuolesta
DarkFear kirjoitti:
Kuinka monta kertaa ensikertalainen tappaja on joutunut istumaan tuomiotaan loppuun asti, vielä kun muistaa sen että suomessa tappajat selviävät parin vuoden linnareissulla.
Raiskaajat ja pahoinpitelijät taas eivät joudu juuri ikinä vankilaan, sillä he selviävät ehdonalaisilla tuomioilla tai sakoilla jotka jäävät yhteiskunnan maksettavaksi.
Kaiken huippu on se että jopa vaaralliset kolmoismurhaajat onnistuvat pääsemään aikaisemmin vapauteen hyvän käytöksen ansiosta, vielä kun se "elinkautinen" on suomessa korkeintaan 12-vuotta jonka vain todella harvat rikolliset istuvat loppuun asti.
Nämä ovatkin hyviä esimerkkejä tämän valtion epäoikeudenmukaisesta lainsäädännöstä, näin ollen minä en näe mitään syytä miksi minun pitäisi osata arvostaa tämän kurjan fasistivaltion itsenäisyyttä. Olisin vaan kaikin puolin tyytyväinen jos Neuvostoliitto olisi valloittanut tämän kurjan valtion talvisodan aikana.Huomenna se sitten on painajaispäivä 6.12. Linnanjuhlia, tuntematonta sotilasta, puolustusvoimien marssia, armeijan ylistys puheita isänmaasta, propagandaa vääräuskoisuudesta, jne....
Huomenna on taas suuri propagandapäivä kaikille nuorille miehille armeijan ja asevelvollisuuden suorittamisesta. Niin rakkaasta ja tärkeästä isänmaasta että omasta vapaudesta ja ihmisoikeuksista on ilo luopua sen vuoksi. Sama oravanpyörä jatkaa pyörimistään. Miehet laitetaan viivalle. Ne ketkä armeijan käyvät ovat tosi miehiä ja yhteiskuntakelpoisia joka työpaikkaan, pärjäävät elämässä ja saavat hyväksynnän. Ne ketkä sivarin tai vankilan valitsee, niitä syrjitään loppuelämä ja pidetään maanpettureina ja ovat yhteiskuntakelvottomia. Joten jokainen mies tässä maassa on rikollinen ja hänen on rangaistuksensa kärsittävä.
Päättäjien mielestä on näköjään helvetin hauskaa saattaa nuoret miehet vuodesta toiseen tähän samaan tuskaan ja sitten vertailla ketä on ketä. Miksi ihmisen ei anneta elää rauhassa niinkuin naisetkin saavat olla rauhassa. Itse en varmaan halua koskaan lapsia, koska jos satun saamaan pojan hän on tuomittu rangaistukseen jo syntymässään, suorittamaan asevelvollisuuden. Enkä halua että poikani suorittaa tätä epäoikeudenmukaisuutta missään olomuodossa.
Ylimääräisen tuskan tuottaminen tällaisen paskavaltion takia miehille on jotenkin muka oikeutettua. Tässä maassa on muutenkin niin helvetisti epäoikeudenmukaisuutta, lainsäädäntökin päin persettä, että odotan sitä päivää kun Suomi tukehtuu pullaansa ja anarkistit ja muut kapinalliset valtaavat koko fasistivaltion.
Pistäs tähän vielä jotain kommenttia. Ei tullu katottua eilistä ohjelmaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012364611 - Joopajoo
RauhanPuolesta kirjoitti:
Huomenna se sitten on painajaispäivä 6.12. Linnanjuhlia, tuntematonta sotilasta, puolustusvoimien marssia, armeijan ylistys puheita isänmaasta, propagandaa vääräuskoisuudesta, jne....
Huomenna on taas suuri propagandapäivä kaikille nuorille miehille armeijan ja asevelvollisuuden suorittamisesta. Niin rakkaasta ja tärkeästä isänmaasta että omasta vapaudesta ja ihmisoikeuksista on ilo luopua sen vuoksi. Sama oravanpyörä jatkaa pyörimistään. Miehet laitetaan viivalle. Ne ketkä armeijan käyvät ovat tosi miehiä ja yhteiskuntakelpoisia joka työpaikkaan, pärjäävät elämässä ja saavat hyväksynnän. Ne ketkä sivarin tai vankilan valitsee, niitä syrjitään loppuelämä ja pidetään maanpettureina ja ovat yhteiskuntakelvottomia. Joten jokainen mies tässä maassa on rikollinen ja hänen on rangaistuksensa kärsittävä.
Päättäjien mielestä on näköjään helvetin hauskaa saattaa nuoret miehet vuodesta toiseen tähän samaan tuskaan ja sitten vertailla ketä on ketä. Miksi ihmisen ei anneta elää rauhassa niinkuin naisetkin saavat olla rauhassa. Itse en varmaan halua koskaan lapsia, koska jos satun saamaan pojan hän on tuomittu rangaistukseen jo syntymässään, suorittamaan asevelvollisuuden. Enkä halua että poikani suorittaa tätä epäoikeudenmukaisuutta missään olomuodossa.
Ylimääräisen tuskan tuottaminen tällaisen paskavaltion takia miehille on jotenkin muka oikeutettua. Tässä maassa on muutenkin niin helvetisti epäoikeudenmukaisuutta, lainsäädäntökin päin persettä, että odotan sitä päivää kun Suomi tukehtuu pullaansa ja anarkistit ja muut kapinalliset valtaavat koko fasistivaltion.
Pistäs tähän vielä jotain kommenttia. Ei tullu katottua eilistä ohjelmaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012364611Anarkistit ja kapinalliset eivät ikinä pysty valtaamaan tätä maata siitä yksinkertaisesta syystä, että se roskasakki ei ole yhtenäistä.
Jos ne saisivat vallan kuka niitä johtaisi niin ettei koko maa syöksyisi anarkiaan ja rikollisuuteen kuka laatisi järkevät lait ja sitten kun ottaa viellä huomioon anarkistien ja kapinallisten iän hah ne murrosikäisiä teinejä tai sitten myöhäisteinejä HAH... RauhanPuolesta kirjoitti:
Huomenna se sitten on painajaispäivä 6.12. Linnanjuhlia, tuntematonta sotilasta, puolustusvoimien marssia, armeijan ylistys puheita isänmaasta, propagandaa vääräuskoisuudesta, jne....
Huomenna on taas suuri propagandapäivä kaikille nuorille miehille armeijan ja asevelvollisuuden suorittamisesta. Niin rakkaasta ja tärkeästä isänmaasta että omasta vapaudesta ja ihmisoikeuksista on ilo luopua sen vuoksi. Sama oravanpyörä jatkaa pyörimistään. Miehet laitetaan viivalle. Ne ketkä armeijan käyvät ovat tosi miehiä ja yhteiskuntakelpoisia joka työpaikkaan, pärjäävät elämässä ja saavat hyväksynnän. Ne ketkä sivarin tai vankilan valitsee, niitä syrjitään loppuelämä ja pidetään maanpettureina ja ovat yhteiskuntakelvottomia. Joten jokainen mies tässä maassa on rikollinen ja hänen on rangaistuksensa kärsittävä.
Päättäjien mielestä on näköjään helvetin hauskaa saattaa nuoret miehet vuodesta toiseen tähän samaan tuskaan ja sitten vertailla ketä on ketä. Miksi ihmisen ei anneta elää rauhassa niinkuin naisetkin saavat olla rauhassa. Itse en varmaan halua koskaan lapsia, koska jos satun saamaan pojan hän on tuomittu rangaistukseen jo syntymässään, suorittamaan asevelvollisuuden. Enkä halua että poikani suorittaa tätä epäoikeudenmukaisuutta missään olomuodossa.
Ylimääräisen tuskan tuottaminen tällaisen paskavaltion takia miehille on jotenkin muka oikeutettua. Tässä maassa on muutenkin niin helvetisti epäoikeudenmukaisuutta, lainsäädäntökin päin persettä, että odotan sitä päivää kun Suomi tukehtuu pullaansa ja anarkistit ja muut kapinalliset valtaavat koko fasistivaltion.
Pistäs tähän vielä jotain kommenttia. Ei tullu katottua eilistä ohjelmaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012364611Minulle on ainakin selvä etten meinaa juhlia itsenäisyyspäivää millään tavalla, en ole koskaan viettänyt itsenäisyyspäivää koska minulle se on vain yksi ainoa päivä muiden joukossa.
Puolustusvoimien marssikin järjestetään tänä vuonna minun kotikaupungissani. Lisäksi televisiosta tulee juuri tuota isänmaallisuuspropagandaa ja suomen lahtariarmeijan ylistämispuheita.
Jos haluat joskus lapsia, niin suosittelen muuttamaan ulkomaille, sillä näin ollen poikasi ei joudu suomen lahtariarmeijaan ja ulkomailla kasvaneet ihmiset ovat muutenkin avarakatseisempia kun ahdasmieliset suomalaiset jotka ovat jo lapsesta asti joutuneet tietämättään tämän isänmaallisuus ja maanpuolustuspropagandan uhreiksi.
Jos minulla olisi lapsia, niin en varmasti suostuisi kasvattamaan heitä suomessa, sillä en kestäisi sitä että poikani joutuisi täällä syrjinnän kohteeksi sivarivalintansa takia.
Lisäksi en todellakaan haluaisi että poikani menisi puoleksi vuodeksi suomen lahtariarmeijaan oppimaan vääriä elämänarvoja jotka ovat kaikin tavoin niiden elämänarvojen vastaisia joita minä yrittäisin hänelle parhaani mukaan opettaa.
Suomen valtio on todellisuudessa täynnä pelkkää epäoikeudenmukaisuutta ja lainsäädäntö on täällä todellakin aivan päin helvettiä, sitten jotkut ääri-isänmaalliset fasistit ihmettelevät miksi kaikkia ei kiinnosta tämän kurjan valtion itsenäisyys ja sen aseellinen puolustaminen.
Raiskaajat selviävät ehdonalaisilla ja tappajat parin vuoden linnareissulla, se on juuri tätä suomen valtion "oikeudenmukaisuutta".
Valitettavasti harmikseni minä onnistuin myös missaamaan tuon kyseisen dokkarin, vaikka olin itse siitä täällä muistuttanut.- Joopajoo
DarkFear kirjoitti:
Minulle on ainakin selvä etten meinaa juhlia itsenäisyyspäivää millään tavalla, en ole koskaan viettänyt itsenäisyyspäivää koska minulle se on vain yksi ainoa päivä muiden joukossa.
Puolustusvoimien marssikin järjestetään tänä vuonna minun kotikaupungissani. Lisäksi televisiosta tulee juuri tuota isänmaallisuuspropagandaa ja suomen lahtariarmeijan ylistämispuheita.
Jos haluat joskus lapsia, niin suosittelen muuttamaan ulkomaille, sillä näin ollen poikasi ei joudu suomen lahtariarmeijaan ja ulkomailla kasvaneet ihmiset ovat muutenkin avarakatseisempia kun ahdasmieliset suomalaiset jotka ovat jo lapsesta asti joutuneet tietämättään tämän isänmaallisuus ja maanpuolustuspropagandan uhreiksi.
Jos minulla olisi lapsia, niin en varmasti suostuisi kasvattamaan heitä suomessa, sillä en kestäisi sitä että poikani joutuisi täällä syrjinnän kohteeksi sivarivalintansa takia.
Lisäksi en todellakaan haluaisi että poikani menisi puoleksi vuodeksi suomen lahtariarmeijaan oppimaan vääriä elämänarvoja jotka ovat kaikin tavoin niiden elämänarvojen vastaisia joita minä yrittäisin hänelle parhaani mukaan opettaa.
Suomen valtio on todellisuudessa täynnä pelkkää epäoikeudenmukaisuutta ja lainsäädäntö on täällä todellakin aivan päin helvettiä, sitten jotkut ääri-isänmaalliset fasistit ihmettelevät miksi kaikkia ei kiinnosta tämän kurjan valtion itsenäisyys ja sen aseellinen puolustaminen.
Raiskaajat selviävät ehdonalaisilla ja tappajat parin vuoden linnareissulla, se on juuri tätä suomen valtion "oikeudenmukaisuutta".
Valitettavasti harmikseni minä onnistuin myös missaamaan tuon kyseisen dokkarin, vaikka olin itse siitä täällä muistuttanut.Mistä tiedät ettei poiukasi haluaisi mennä armeijaan vaiko etkö hyväksyisi sitä mikäli poikasi ajattelisi ITSE asian niin, että haluaa mennä armeijaan joko täällä suomessa tai jossain muualla maailmassa.
- Todella hämmästynyt
DarkFear kirjoitti:
Minulle on ainakin selvä etten meinaa juhlia itsenäisyyspäivää millään tavalla, en ole koskaan viettänyt itsenäisyyspäivää koska minulle se on vain yksi ainoa päivä muiden joukossa.
Puolustusvoimien marssikin järjestetään tänä vuonna minun kotikaupungissani. Lisäksi televisiosta tulee juuri tuota isänmaallisuuspropagandaa ja suomen lahtariarmeijan ylistämispuheita.
Jos haluat joskus lapsia, niin suosittelen muuttamaan ulkomaille, sillä näin ollen poikasi ei joudu suomen lahtariarmeijaan ja ulkomailla kasvaneet ihmiset ovat muutenkin avarakatseisempia kun ahdasmieliset suomalaiset jotka ovat jo lapsesta asti joutuneet tietämättään tämän isänmaallisuus ja maanpuolustuspropagandan uhreiksi.
Jos minulla olisi lapsia, niin en varmasti suostuisi kasvattamaan heitä suomessa, sillä en kestäisi sitä että poikani joutuisi täällä syrjinnän kohteeksi sivarivalintansa takia.
Lisäksi en todellakaan haluaisi että poikani menisi puoleksi vuodeksi suomen lahtariarmeijaan oppimaan vääriä elämänarvoja jotka ovat kaikin tavoin niiden elämänarvojen vastaisia joita minä yrittäisin hänelle parhaani mukaan opettaa.
Suomen valtio on todellisuudessa täynnä pelkkää epäoikeudenmukaisuutta ja lainsäädäntö on täällä todellakin aivan päin helvettiä, sitten jotkut ääri-isänmaalliset fasistit ihmettelevät miksi kaikkia ei kiinnosta tämän kurjan valtion itsenäisyys ja sen aseellinen puolustaminen.
Raiskaajat selviävät ehdonalaisilla ja tappajat parin vuoden linnareissulla, se on juuri tätä suomen valtion "oikeudenmukaisuutta".
Valitettavasti harmikseni minä onnistuin myös missaamaan tuon kyseisen dokkarin, vaikka olin itse siitä täällä muistuttanut."...sillä en kestäisi sitä että poikani joutuisi täällä syrjinnän kohteeksi sivarivalintansa takia"
Nono mutta AVARAkatseinen Darkki !!!!
Etkö avarakatseisena tulevana isänä annakaan mahdollisen poikasi ajatella OMILLA aivoillaan ja siten tehdä OMIA yksilöllisiä valintojaan tässäkin asissa???
Omakehu haiskahtaa Darkilla mutta onko silti yksikään toinen kirjoittaja pitänyt Darkkia ns. avarakatseisena.
Jos on niin tuon edellisen luulisi pistämään miettimään...... Että alat pahimpien lahtarien tapaan aivopesemään pientä lastasi oman maailmankuvasi mukaan... Yäk! Todella hämmästynyt kirjoitti:
"...sillä en kestäisi sitä että poikani joutuisi täällä syrjinnän kohteeksi sivarivalintansa takia"
Nono mutta AVARAkatseinen Darkki !!!!
Etkö avarakatseisena tulevana isänä annakaan mahdollisen poikasi ajatella OMILLA aivoillaan ja siten tehdä OMIA yksilöllisiä valintojaan tässäkin asissa???
Omakehu haiskahtaa Darkilla mutta onko silti yksikään toinen kirjoittaja pitänyt Darkkia ns. avarakatseisena.
Jos on niin tuon edellisen luulisi pistämään miettimään...... Että alat pahimpien lahtarien tapaan aivopesemään pientä lastasi oman maailmankuvasi mukaan... Yäk!Totta kai lapsilla täytyy olla oikeus ajatella itsenäisesti omilla aivoillaan, mutta kun suomessa se ei vaan ole kovinkaan mahdollista kun tätä maanpuolustus ja isänmaallisuuspropagandaa tulvii joka helvetin paikasta näiden vääräuskoisten levittämänä.
Eikö se pitäisi olla ihan selvä asia että vanhemmat opettavat lapsille tietynlaisia elämänarvoja? Tuskin siinä pitäisi olla kyse mistään aivopesusta.
Näin ollen haluan tietenkin pitää huolen siitä että lapseni oppii arvostamaan näitä minun opettamiani elämänarvoja, ettei hän vaan saisi vaikutteita näiltä VÄÄRÄUSKOISILTA maanpuolustusfasisteilta joita minä vihaan yli kaiken heidän vääräuskoisuutensa vuoksi.
Minä tietenkin pyrkisin parhaani mukaan kasvattamaan lapsistani suvaitsevaisia, avarakatseisia, rauhanomaisia ja kunnollisia kansalaisia. Sen sijaan tätä isänmaallisuuden ja maanpuolustuksen arvostamisesta minä en kertoisi heille yhtään mitään koska nämä asiat ovat mielestäni juuri niitä VÄÄRÄUSKOISTEN oikeistolaisten opettamia elämänarvoja.
Tämän takia en haluaisi kasvattaa lapsiani suomessa, koska täällä sitä vääräuskoisten lietsomaa isänmaallisuus ja maanpuolustuspropagadaa tulvii niin paljon että siltä on yksinkertaisesti aivan mahdotonta välttyä.
Jos kasvattaisin lapseni jossain muussa Euroopan maassa, niin siinä tapauksessa heistä tulisi varmasti sivistyneitä ja avarakatseisia Eurooppalaisia. Maahanmuuttajien näkeminen ja heidän kanssaan työskentely ei olisi heille aikuisena mikään järkytys kun he olisivat tottuneet siihen jo lapsesta asti.
Maanpuolustus ja isänmaallisuus eivät varmasti kiinnostaisi heitä pätkän vertaa kun he eivät olisi joutuneet kuulemaan tuota suomalaisten propagandaa.- Edellinen
DarkFear kirjoitti:
Totta kai lapsilla täytyy olla oikeus ajatella itsenäisesti omilla aivoillaan, mutta kun suomessa se ei vaan ole kovinkaan mahdollista kun tätä maanpuolustus ja isänmaallisuuspropagandaa tulvii joka helvetin paikasta näiden vääräuskoisten levittämänä.
Eikö se pitäisi olla ihan selvä asia että vanhemmat opettavat lapsille tietynlaisia elämänarvoja? Tuskin siinä pitäisi olla kyse mistään aivopesusta.
Näin ollen haluan tietenkin pitää huolen siitä että lapseni oppii arvostamaan näitä minun opettamiani elämänarvoja, ettei hän vaan saisi vaikutteita näiltä VÄÄRÄUSKOISILTA maanpuolustusfasisteilta joita minä vihaan yli kaiken heidän vääräuskoisuutensa vuoksi.
Minä tietenkin pyrkisin parhaani mukaan kasvattamaan lapsistani suvaitsevaisia, avarakatseisia, rauhanomaisia ja kunnollisia kansalaisia. Sen sijaan tätä isänmaallisuuden ja maanpuolustuksen arvostamisesta minä en kertoisi heille yhtään mitään koska nämä asiat ovat mielestäni juuri niitä VÄÄRÄUSKOISTEN oikeistolaisten opettamia elämänarvoja.
Tämän takia en haluaisi kasvattaa lapsiani suomessa, koska täällä sitä vääräuskoisten lietsomaa isänmaallisuus ja maanpuolustuspropagadaa tulvii niin paljon että siltä on yksinkertaisesti aivan mahdotonta välttyä.
Jos kasvattaisin lapseni jossain muussa Euroopan maassa, niin siinä tapauksessa heistä tulisi varmasti sivistyneitä ja avarakatseisia Eurooppalaisia. Maahanmuuttajien näkeminen ja heidän kanssaan työskentely ei olisi heille aikuisena mikään järkytys kun he olisivat tottuneet siihen jo lapsesta asti.
Maanpuolustus ja isänmaallisuus eivät varmasti kiinnostaisi heitä pätkän vertaa kun he eivät olisi joutuneet kuulemaan tuota suomalaisten propagandaa.Tätä JUURI tarkoitin. Maailmankuva ja elämänarvot on Darkin pakko-ohjaamana jo ennen syntymää päätetty. Ennalta on päätetty mitä skidi saa arvostaa sekä mikä on oikeauskoista sekä mikä on vääräuskoista.
Väkisin tulee mieleen Osama bin Laden ja Talibani-fundamentalistien ennalta päätetyt elämänarvot.Onko missään muualla kuin fundamentalisteilla lasten tulevaisuus päätetty ennen syntymää?
On, Suomen Lahdessa mikä Darkki saa penskoja.
Järkyttävää ! - Dumari.
John Matrix kirjoitti:
Useinhan ensikertalainen saa helpotusta vankeusrangaistukseensa, kieltäytyjät eivät saa.
Joskus myös rikollinen (lue: ei kieltäytyjä) kärsii vankeurangaistuksestaan vain noin puolet alkuperäisestä oikeuden asettamasta ajasta.
Miten siis velvollisuudesta kieltäytyminen on niin vakava rikos että rangaistukseen ei anneta ikinä mitään helpotuksia, kun taas murhaajat ja raiskaajat kärsivät, hyvä jos puolet siitä ajasta mitä ovat saaneet.Totaalithan saavat helpotuksen heti kättelyssä sillä yksi linnapäivä vastaa enemmän kuin yhtä armeijapäivää.
- RauhanPuolesta
Edellinen kirjoitti:
Tätä JUURI tarkoitin. Maailmankuva ja elämänarvot on Darkin pakko-ohjaamana jo ennen syntymää päätetty. Ennalta on päätetty mitä skidi saa arvostaa sekä mikä on oikeauskoista sekä mikä on vääräuskoista.
Väkisin tulee mieleen Osama bin Laden ja Talibani-fundamentalistien ennalta päätetyt elämänarvot.Onko missään muualla kuin fundamentalisteilla lasten tulevaisuus päätetty ennen syntymää?
On, Suomen Lahdessa mikä Darkki saa penskoja.
Järkyttävää !Kasvattaisin lapseni omien arvojeni mukaiseksi.
Enkä uskoisi että oma lapseni haluaisi mennä armeijaan, koska hän oppisi ymmärtämään miksi tuo laitos ei ole mitenkään sivistävä ja kehittävä. Hän joutuisi silti valitsemaan rangaistuksensa ja olisi hänen valintansa mikä tahansa se olisi huono.
Armeija,sivari,totaali mikään ei ole hyvä vaihtoehto, koska jos hän kieltäytyy armeijasta hän voisi joutua kärsimään siitä pahasti niinkuin itselle on käynyt. Siksi tässä fasistipaskamaassa ei kannata tehdä lapsia. En ikinä haluisi oman poikani suorittavan koko asevelvollisuutta, koska se on tämän maan epäoikeudenmukaisin lain säätämä velvollisuus.
Tämä maa lyö seinän vastaan miehelle, eikä anna mahdollisuutta selvitä siitä esteestä yli. Ja huomenna tarttisi juhlia sitä vitun itsenäisyyspäivää ja hymyillä väkisin kun täällä maassa on niin ihanaa ja suvaitsevaisia ihmisiä.
Pakkohan se on jättää tämä maa että saa perheen perustaa ja poikani saa kasvaa sivistyksen ja hyväksynnän parissa rauhassa, ettei joku päivä häntä väkisin viedä armeijaan. Samalla voisin luopua Suomen kansalaisuudestani, koska en pidä sitä paskankaan arvoisena.
Suomessa on ainoita hyviä asioita että olemme menneet EU:hun ja suunnitelmissa NATO-jäsenyys, maahanmuuttajia otetaan paljon tähän maahan poistamaan fasistisia asenteita, markasta on luovuttu, sotaveteraaneja ei ole kohta yhtään hengissä. Ja muita asioita mitkä vievät suomea kohti kansainvälisyyttä. Pois tästä itsekeskeisestä isänmaallisuudesta. Onneksi Suomen itsenäisyyttä on kolhittu monesta suunnasta, kunhan tulisi lopullinen niitti ja maa menettäisi viimeisetkin itsenäisyyden rippeet.
Hyvä asia on myös että kohta kaikki sotaveteraanit ovat haudassa, eikä kenellekään tarvitse selittää miksi on sivari. - RauhanPuolesta
Dumari. kirjoitti:
Totaalithan saavat helpotuksen heti kättelyssä sillä yksi linnapäivä vastaa enemmän kuin yhtä armeijapäivää.
Totaalin vankilapäivät on laskettu siviilipalvelun mukaan 1 vankilapäivä vastaa 2 sivaripäivää.
Tästähän se vankilatuomio tulee 395/2=197vrk.
Ei niitä armeija päiviin verrata. Totaalissa on yksi tosi hieno juttu. Päivällä voi käydä opiskelemassa jos on opiskelupaikka. Joten ei se 6,5 kuukautta täysin hukkaan mene. - Copy_paste
RauhanPuolesta kirjoitti:
Kasvattaisin lapseni omien arvojeni mukaiseksi.
Enkä uskoisi että oma lapseni haluaisi mennä armeijaan, koska hän oppisi ymmärtämään miksi tuo laitos ei ole mitenkään sivistävä ja kehittävä. Hän joutuisi silti valitsemaan rangaistuksensa ja olisi hänen valintansa mikä tahansa se olisi huono.
Armeija,sivari,totaali mikään ei ole hyvä vaihtoehto, koska jos hän kieltäytyy armeijasta hän voisi joutua kärsimään siitä pahasti niinkuin itselle on käynyt. Siksi tässä fasistipaskamaassa ei kannata tehdä lapsia. En ikinä haluisi oman poikani suorittavan koko asevelvollisuutta, koska se on tämän maan epäoikeudenmukaisin lain säätämä velvollisuus.
Tämä maa lyö seinän vastaan miehelle, eikä anna mahdollisuutta selvitä siitä esteestä yli. Ja huomenna tarttisi juhlia sitä vitun itsenäisyyspäivää ja hymyillä väkisin kun täällä maassa on niin ihanaa ja suvaitsevaisia ihmisiä.
Pakkohan se on jättää tämä maa että saa perheen perustaa ja poikani saa kasvaa sivistyksen ja hyväksynnän parissa rauhassa, ettei joku päivä häntä väkisin viedä armeijaan. Samalla voisin luopua Suomen kansalaisuudestani, koska en pidä sitä paskankaan arvoisena.
Suomessa on ainoita hyviä asioita että olemme menneet EU:hun ja suunnitelmissa NATO-jäsenyys, maahanmuuttajia otetaan paljon tähän maahan poistamaan fasistisia asenteita, markasta on luovuttu, sotaveteraaneja ei ole kohta yhtään hengissä. Ja muita asioita mitkä vievät suomea kohti kansainvälisyyttä. Pois tästä itsekeskeisestä isänmaallisuudesta. Onneksi Suomen itsenäisyyttä on kolhittu monesta suunnasta, kunhan tulisi lopullinen niitti ja maa menettäisi viimeisetkin itsenäisyyden rippeet.
Hyvä asia on myös että kohta kaikki sotaveteraanit ovat haudassa, eikä kenellekään tarvitse selittää miksi on sivari.http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012375989
SUOMALAISELTA TOTAALIKIELTÄYTYJÄLTÄ EVÄTTIIN POLIITTINEN TURVAPAIKKA
- "Belgian pakolaiskomissio (Comission-General for Refugees) on hylännyt suomalaisen totaalikieltäytyjän turvapaikkahakemuksen perusteettomana. Pääargumenttina on, ettei Suomen siviilipalveluslaki ole komission mielesta syrjivä tai rangaistuksenomainen"
-----------------------------------------------------------
Näyttää olevan varsin harvassa niitä joiden mielestä suomen laki olisi totaalikysymyksessä mitenkään epäoikeudenmukainen. Jopa asiaan täysin ulkopuolinen Belgia pitää lainsäädäntöä asianmukaisena.
Vaikuttaa sille että olet Darkin kanssa pahemman kerran erehtynyt tässä asiassan kun Belgiaa myöten ollaan asiasta täysin toista mieltä. Lisäksi esittämänne perusteet ovat varsin keppoisia ja lisäksi toistavat koko ajan itseään. Copy_paste kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012375989
SUOMALAISELTA TOTAALIKIELTÄYTYJÄLTÄ EVÄTTIIN POLIITTINEN TURVAPAIKKA
- "Belgian pakolaiskomissio (Comission-General for Refugees) on hylännyt suomalaisen totaalikieltäytyjän turvapaikkahakemuksen perusteettomana. Pääargumenttina on, ettei Suomen siviilipalveluslaki ole komission mielesta syrjivä tai rangaistuksenomainen"
-----------------------------------------------------------
Näyttää olevan varsin harvassa niitä joiden mielestä suomen laki olisi totaalikysymyksessä mitenkään epäoikeudenmukainen. Jopa asiaan täysin ulkopuolinen Belgia pitää lainsäädäntöä asianmukaisena.
Vaikuttaa sille että olet Darkin kanssa pahemman kerran erehtynyt tässä asiassan kun Belgiaa myöten ollaan asiasta täysin toista mieltä. Lisäksi esittämänne perusteet ovat varsin keppoisia ja lisäksi toistavat koko ajan itseään.Suomea ja Belgiaa on aivan turha verrata toisiinsa, vaikka Belgia ei nyt halua ottaa vastaan suomalaista totaalikieltäytyjää niin siitä huolimatta ilmapiiri on siellä aivan toisenlainen kun täällä ahdasmielisten suomessa.
Belgiassa miehiä ei syrjitä vaikka he eivät olisikaan maanpuolustustahtoisia ja armeijan käyneitä, lisäksi siellä maahanmuuttajia on myös monin kerroin enemmän kun meillä suomessa.RauhanPuolesta kirjoitti:
Kasvattaisin lapseni omien arvojeni mukaiseksi.
Enkä uskoisi että oma lapseni haluaisi mennä armeijaan, koska hän oppisi ymmärtämään miksi tuo laitos ei ole mitenkään sivistävä ja kehittävä. Hän joutuisi silti valitsemaan rangaistuksensa ja olisi hänen valintansa mikä tahansa se olisi huono.
Armeija,sivari,totaali mikään ei ole hyvä vaihtoehto, koska jos hän kieltäytyy armeijasta hän voisi joutua kärsimään siitä pahasti niinkuin itselle on käynyt. Siksi tässä fasistipaskamaassa ei kannata tehdä lapsia. En ikinä haluisi oman poikani suorittavan koko asevelvollisuutta, koska se on tämän maan epäoikeudenmukaisin lain säätämä velvollisuus.
Tämä maa lyö seinän vastaan miehelle, eikä anna mahdollisuutta selvitä siitä esteestä yli. Ja huomenna tarttisi juhlia sitä vitun itsenäisyyspäivää ja hymyillä väkisin kun täällä maassa on niin ihanaa ja suvaitsevaisia ihmisiä.
Pakkohan se on jättää tämä maa että saa perheen perustaa ja poikani saa kasvaa sivistyksen ja hyväksynnän parissa rauhassa, ettei joku päivä häntä väkisin viedä armeijaan. Samalla voisin luopua Suomen kansalaisuudestani, koska en pidä sitä paskankaan arvoisena.
Suomessa on ainoita hyviä asioita että olemme menneet EU:hun ja suunnitelmissa NATO-jäsenyys, maahanmuuttajia otetaan paljon tähän maahan poistamaan fasistisia asenteita, markasta on luovuttu, sotaveteraaneja ei ole kohta yhtään hengissä. Ja muita asioita mitkä vievät suomea kohti kansainvälisyyttä. Pois tästä itsekeskeisestä isänmaallisuudesta. Onneksi Suomen itsenäisyyttä on kolhittu monesta suunnasta, kunhan tulisi lopullinen niitti ja maa menettäisi viimeisetkin itsenäisyyden rippeet.
Hyvä asia on myös että kohta kaikki sotaveteraanit ovat haudassa, eikä kenellekään tarvitse selittää miksi on sivari.Totta kai minä opettaisin myös lapsilleni niitä elämänarvoja joita itse kannatan. Näin ollen en opettaisi lapsilleni ollenkaan sitä että heidän täytyisi arvostaa suomalaisuutta, isänmaallisuutta ja sotaveteraaneja.
En minäkään uskoisi että lapseni haluaisivat mennä armeijaan koska he eivät tulisi kuulemaan mistään sitä armeijan ylistyspropagadaa, enkä todellakaan haluaisi että oma lapseni menisi suomen lahtariarmeijaan näiden VÄÄRÄUSKOISTEN joukkoon.
Jos minulla joskus on lapsia, niin en todellakaan meinaa kasvattaa heitä suomessa koska siinä on riskinä se että lapseni joutuvat tietämättään näiden vääräuskoisten isänmaallisuus ja maanpuolustuspropagandan uhreiksi. Lisäksi en ketäisi sitä että oma poikani joutuisi aikuisena syrjityksi sivari/totaalivalintansa takia.
Olen yksinkertaisesti sitä mieltä että lasten olisi paljon parempi kasvaa sivistyneessä ja Eurooppalaisessa ilmapiirissä, näin ollen Ruotsi ja muut Pohjoismaat olisivat paljon parempia asuinpaikkoja kun suomi.
Kun lapset kohtaavat maahanmuuttajia ja eri kulttuureita jo lapsesta lähtien, niin sillä tavoin heistä tulee myös aikuisina avarakatseisia ja suvaitsevaisia ihmisiä jotka eroavat monin tavoin näistä perussuomalaisista junteista.
Minä olisin myös täysin valmis luopumaan suomen kansalaisuudestani, koska en ole ikinä sitä elämässäni arvostanut. Olisin oikein tyytyväinen jos minulla olisi suomen passin sijasta Venäjän passi, jossa lukisi syntymäpaikan kohdalla Moskova tai Pietari.
Viime aikoina suomessa on sentään menty edes pikkuisen eteen päin, tästä kiitos EU-jäsenyyden ja muutamien nykyaikaisten poliitikkojen jotka ovat tajunneet sen että nyt elämme 2000-lukua.
Vielä olisi kuitenkin paljon parantamisen varaa, ensimmäiseksi suomesta pitäisi poistaa tämä epäoikeudenmukainen asevelvollisuusjärjestelmä ja vapauttaa totaalikieltäytyjät vankilasta. Rajat pitäisi myös avata maahanmuuttajille entistä rohkeammin, näin saataisiin suomalaisten rasistiset asenteet unholaan. Markasta luopuminen oli myös kaikin puolin hyvä asia.
Sotaveteraaneja on myös muissa Euroopan maissa, mutta siellä miehiä ei silti syrjitä mielipiteidensä takia vaikka he eivät seuraisikaan näiden veteraanien jalanjälkiä.Edellinen kirjoitti:
Tätä JUURI tarkoitin. Maailmankuva ja elämänarvot on Darkin pakko-ohjaamana jo ennen syntymää päätetty. Ennalta on päätetty mitä skidi saa arvostaa sekä mikä on oikeauskoista sekä mikä on vääräuskoista.
Väkisin tulee mieleen Osama bin Laden ja Talibani-fundamentalistien ennalta päätetyt elämänarvot.Onko missään muualla kuin fundamentalisteilla lasten tulevaisuus päätetty ennen syntymää?
On, Suomen Lahdessa mikä Darkki saa penskoja.
Järkyttävää !Eiköhän kaikki vanhemmat kasvata lapsensa omien elämänarvojen mukaisesti, joten tässä tuskin pitäisi olla mitään ihmeellistä.
Kyllä nämä ääri-isänmaalliset fasistit kasvattavat varmasti omat lapsensa myös heidän VÄÄRIEN elämänarvojen mukaisesti, olisi aika vaikea kuvitella että jonkun skinirasistin pojasta tulisi sivari joka työskentelisi maahanmuuttajien parissa.
Onneksi minulle ei ole ikinä opetettu vanhempien toimesta tuota VÄÄRÄUSKOISTEN maanpuolustuspropagandaa, vaan vanhemmat ovat hyväksyneet sivarivalintani aivan täysin.- Kukukuku
DarkFear kirjoitti:
Eiköhän kaikki vanhemmat kasvata lapsensa omien elämänarvojen mukaisesti, joten tässä tuskin pitäisi olla mitään ihmeellistä.
Kyllä nämä ääri-isänmaalliset fasistit kasvattavat varmasti omat lapsensa myös heidän VÄÄRIEN elämänarvojen mukaisesti, olisi aika vaikea kuvitella että jonkun skinirasistin pojasta tulisi sivari joka työskentelisi maahanmuuttajien parissa.
Onneksi minulle ei ole ikinä opetettu vanhempien toimesta tuota VÄÄRÄUSKOISTEN maanpuolustuspropagandaa, vaan vanhemmat ovat hyväksyneet sivarivalintani aivan täysin.Hyvä. Anna siis omallekin lapsellesi valinnanvapaus. Äläkä kasvata häntä samassa pimeässä komerossa, jossa olet itse kasvanut. Älä ihmeessä opeta lapsellesi yhtä mustavalkoista kuvaa asioista kuin mitä itselläsi on. Joutuu raukkaparka vielä samoihin ongelmiin kuin RP.
- Edellinen
DarkFear kirjoitti:
Eiköhän kaikki vanhemmat kasvata lapsensa omien elämänarvojen mukaisesti, joten tässä tuskin pitäisi olla mitään ihmeellistä.
Kyllä nämä ääri-isänmaalliset fasistit kasvattavat varmasti omat lapsensa myös heidän VÄÄRIEN elämänarvojen mukaisesti, olisi aika vaikea kuvitella että jonkun skinirasistin pojasta tulisi sivari joka työskentelisi maahanmuuttajien parissa.
Onneksi minulle ei ole ikinä opetettu vanhempien toimesta tuota VÄÄRÄUSKOISTEN maanpuolustuspropagandaa, vaan vanhemmat ovat hyväksyneet sivarivalintani aivan täysin."Eiköhän kaikki vanhemmat kasvata lapsensa omien elämänarvojen mukaisesti"
Eivät!
Todelliset avarakatseiset ihmiset pystyvät ilman Darkkimaista ennalta pakko-ohjelmointia kertomaan eri katsantokantojen taustat sekä syyt siihen miksi jotkut arvostavat enemmän jotainmuuta näkökantaa.
Ennalta jo aivan puistattaa mihin aivopesumyllyyn Darkin mahdollinen jälkikasvu joutuu heti kun oppii kävelemään ja puhetta ymmärtämään.
Ja vuoden vitsi: Mr Dark esittelee itseään avarakatseisena.
Darkki on avarakatseisesta yhtä kaukana
kuin sika satelliitista.... Edellinen kirjoitti:
"Eiköhän kaikki vanhemmat kasvata lapsensa omien elämänarvojen mukaisesti"
Eivät!
Todelliset avarakatseiset ihmiset pystyvät ilman Darkkimaista ennalta pakko-ohjelmointia kertomaan eri katsantokantojen taustat sekä syyt siihen miksi jotkut arvostavat enemmän jotainmuuta näkökantaa.
Ennalta jo aivan puistattaa mihin aivopesumyllyyn Darkin mahdollinen jälkikasvu joutuu heti kun oppii kävelemään ja puhetta ymmärtämään.
Ja vuoden vitsi: Mr Dark esittelee itseään avarakatseisena.
Darkki on avarakatseisesta yhtä kaukana
kuin sika satelliitista....Aika vaikea kuvitella että jotkut vanhemmat eivät kasvattaisia lapsiaan omien elämänarvojensa mukaisesti, tietenkin löytyy myös sellaisia ihmisiä jotka eivät kasvata lapsiaan millään tavalla.
Nämä kasvatusta vaille jääneet lapset yleensä sitten aina ajautuvat skinijengeihin, huumekokeiluihin ja rikollisten hommiin.
Tuskin siinä on kyse mistään pakko-ohjelmoinnista jos haluaa kasvattaa lapset omien elämänarvojensa mukaisesti. Minä ainakin haluan että omat lapseni olisivat suvaitsevaisia ja sivistyneitä kansalaisia jotka eroaisivat kaikin puolin keskivertosuomalaisista jotka ovat äärettömän ahdasmielestä kansaa.
Tosin heti kun lapseni olisivat teini-ikäisiä, niin antaisin heille lukemiseksi Aseistakieltäytyjäliiton ja Rauhanpuolustajien jäsenlehtiä, lisäksi Tiedonantajan tekstejä olisi myös hyvä näyttää heille. Näin lapsista kasvaisi varmemmin oikeauskoisia kansalaisia, eikä nämä VÄÄRÄUSKOISET isänmaalliset suomalaiset pääsisi aivopesemään heitä maanpuolustuspropagandallaan.- llllll
Joopajoo kirjoitti:
Anarkistit ja kapinalliset eivät ikinä pysty valtaamaan tätä maata siitä yksinkertaisesta syystä, että se roskasakki ei ole yhtenäistä.
Jos ne saisivat vallan kuka niitä johtaisi niin ettei koko maa syöksyisi anarkiaan ja rikollisuuteen kuka laatisi järkevät lait ja sitten kun ottaa viellä huomioon anarkistien ja kapinallisten iän hah ne murrosikäisiä teinejä tai sitten myöhäisteinejä HAH...mikä tahansa systeemi tai yhteiseen päämäärään sitoutuminen tietysti riistää yksilönoikeuksia, eli järjestäytyminen on mahdotonta.
- Aikaisempi
DarkFear kirjoitti:
Aika vaikea kuvitella että jotkut vanhemmat eivät kasvattaisia lapsiaan omien elämänarvojensa mukaisesti, tietenkin löytyy myös sellaisia ihmisiä jotka eivät kasvata lapsiaan millään tavalla.
Nämä kasvatusta vaille jääneet lapset yleensä sitten aina ajautuvat skinijengeihin, huumekokeiluihin ja rikollisten hommiin.
Tuskin siinä on kyse mistään pakko-ohjelmoinnista jos haluaa kasvattaa lapset omien elämänarvojensa mukaisesti. Minä ainakin haluan että omat lapseni olisivat suvaitsevaisia ja sivistyneitä kansalaisia jotka eroaisivat kaikin puolin keskivertosuomalaisista jotka ovat äärettömän ahdasmielestä kansaa.
Tosin heti kun lapseni olisivat teini-ikäisiä, niin antaisin heille lukemiseksi Aseistakieltäytyjäliiton ja Rauhanpuolustajien jäsenlehtiä, lisäksi Tiedonantajan tekstejä olisi myös hyvä näyttää heille. Näin lapsista kasvaisi varmemmin oikeauskoisia kansalaisia, eikä nämä VÄÄRÄUSKOISET isänmaalliset suomalaiset pääsisi aivopesemään heitä maanpuolustuspropagandallaan.http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012379204
"En usko että oma poikani olisi edes menossa armeijaan, KOSKA PITÄISIN KYLLÄ HUOLEN SIITÄ että poikani saisi oikeanlaisen kasvatuksen jossa ei olisi puhettakaan suomen itsenäisyyden ja maanpuolustuksen arvostamisesta"
Missä on oma ajattelu?
Missä on oma valinnanvapaus?
Missä on oma harkinta oikeasta ja väärästä (vääräoppisuudesta...)
No hemmetti jollei tämä ole ennalta pakko-ohjelmointia ja aivopesua ilman omaa valinnanvapautta niin mikä sitten???
Eihän Darkki jäätä pienintäkään mahdollisuutta omaan itsenäiseen harkintaan!!! - Voti
Aikaisempi kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012379204
"En usko että oma poikani olisi edes menossa armeijaan, KOSKA PITÄISIN KYLLÄ HUOLEN SIITÄ että poikani saisi oikeanlaisen kasvatuksen jossa ei olisi puhettakaan suomen itsenäisyyden ja maanpuolustuksen arvostamisesta"
Missä on oma ajattelu?
Missä on oma valinnanvapaus?
Missä on oma harkinta oikeasta ja väärästä (vääräoppisuudesta...)
No hemmetti jollei tämä ole ennalta pakko-ohjelmointia ja aivopesua ilman omaa valinnanvapautta niin mikä sitten???
Eihän Darkki jäätä pienintäkään mahdollisuutta omaan itsenäiseen harkintaan!!!mahdollisen jälkikasvunsa yksilönvapautta ja ihmisoikeuksia räikeällä tavalla. Olisikohan Amnestyn syytä puuttua jo peliin?
- Aikaisempi
Voti kirjoitti:
mahdollisen jälkikasvunsa yksilönvapautta ja ihmisoikeuksia räikeällä tavalla. Olisikohan Amnestyn syytä puuttua jo peliin?
Aivan !
Mihinköhan asiasta voisi tehdä ilmoituksen?
Voisikohan sen tehdä suoraan Amnestylle??
http://galleria.suomi24.fi/DarkFear
Riittävätköhän nämä tiedot Darkin saamiseen vastuuseen suunnitellusta ja aiotusta ihmisoikeusloukkauksesta...?
Ja voisikohan Mannerheimin Lastensuojeluliitto puuttua asiaan...? - ohjelmointia?
DarkFear kirjoitti:
Aika vaikea kuvitella että jotkut vanhemmat eivät kasvattaisia lapsiaan omien elämänarvojensa mukaisesti, tietenkin löytyy myös sellaisia ihmisiä jotka eivät kasvata lapsiaan millään tavalla.
Nämä kasvatusta vaille jääneet lapset yleensä sitten aina ajautuvat skinijengeihin, huumekokeiluihin ja rikollisten hommiin.
Tuskin siinä on kyse mistään pakko-ohjelmoinnista jos haluaa kasvattaa lapset omien elämänarvojensa mukaisesti. Minä ainakin haluan että omat lapseni olisivat suvaitsevaisia ja sivistyneitä kansalaisia jotka eroaisivat kaikin puolin keskivertosuomalaisista jotka ovat äärettömän ahdasmielestä kansaa.
Tosin heti kun lapseni olisivat teini-ikäisiä, niin antaisin heille lukemiseksi Aseistakieltäytyjäliiton ja Rauhanpuolustajien jäsenlehtiä, lisäksi Tiedonantajan tekstejä olisi myös hyvä näyttää heille. Näin lapsista kasvaisi varmemmin oikeauskoisia kansalaisia, eikä nämä VÄÄRÄUSKOISET isänmaalliset suomalaiset pääsisi aivopesemään heitä maanpuolustuspropagandallaan.Hehheh. Tämä Darkin viesti kuuluu taas kategoriaan "Jos en tietäisi tyyppiä, luulisin tätä huonoksi provoksi"
Muistutanpa sinua aiemmasta lausunnostasi asevelvollisuusikää koskien:
(esitetty täällä:)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000010907908#22000000010907908
"Ehkä juuri sen takia asevelvollisuusikä on juuri tuo 19-20-vuotta. Tuossa iässä suurin osa "miehistä" on vielä tavallisia massan mukana menijöitä joista vain harvoilla on omat ja suorat mielipiteet asioista ja vielä harvempi uskaltaa tuoda niitä omia mielipiteitä esille.
Jos asevelvollisuusikää nostettaisiin muutamalla vuodella niin siinä tapauksessa yhä harvempi menisi armeijaan kun monet osaisivat ajatella itsenäisesti ja uskaltaisivat pitää ne omat mielipiteet paremmin kun tuossa 20-vuotiaana."
Siis sinun mielestäsi 20-vuotias ei vielä ole tarpeeksi kypsä muodostaakseen omia mielipiteitä. Kuitenkin nyt kerrot, että omalle lapsellesi antaisit jo teini-iässä (jonka ymmärrän olevan jossain 14-17 ikävuoden hujakoilla) Tiedonantajan tapaista poliittisesti värittynyttä kirjallisuutta. Eli markkinoisit ideologiaa henkilölle, joka omasta mielestäsikin on vielä kykenemätön itsenäiseen ajatteluun! Eikös tämä nyt täytä lievän aivopesun tunnusmerkkejä?
Toisekseen: sinun vanhempasi kunnioittivat sivaripäätöstäsi ja ymmärtääkseni olet siitä kiitollinen. Etkö sinä tahtoisi myöskin samalla tavoin kunnioittaa jälkikasvusi valintaa, oli se sitten mikä tahansa? Toisin kuin luulet, niin ei se armeija ihmisen luonnetta muuta, sama tyyppi sieltä palaa kuin sinne menikin. Aikaisempi kirjoitti:
Aivan !
Mihinköhan asiasta voisi tehdä ilmoituksen?
Voisikohan sen tehdä suoraan Amnestylle??
http://galleria.suomi24.fi/DarkFear
Riittävätköhän nämä tiedot Darkin saamiseen vastuuseen suunnitellusta ja aiotusta ihmisoikeusloukkauksesta...?
Ja voisikohan Mannerheimin Lastensuojeluliitto puuttua asiaan...?Miksi et tee samalla ilmiantoa niistä vanhemmista jotka painostavat poikansa menemään armeijaan vasten tahtoaan? Monet miehet menevät armeijaan pääasiassa sen takia koska vanhempien ja sukulaisten painostus on niin kova ettei se kieltäytyminen armeijasta ole välttämättä niin helppoa.
Tuskin minun profiilissani pitäisi olla mitään sellaista mistä voisi päätellä että minä muka loukkaisin jotenkin ihmisoikeuksia.ohjelmointia? kirjoitti:
Hehheh. Tämä Darkin viesti kuuluu taas kategoriaan "Jos en tietäisi tyyppiä, luulisin tätä huonoksi provoksi"
Muistutanpa sinua aiemmasta lausunnostasi asevelvollisuusikää koskien:
(esitetty täällä:)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000010907908#22000000010907908
"Ehkä juuri sen takia asevelvollisuusikä on juuri tuo 19-20-vuotta. Tuossa iässä suurin osa "miehistä" on vielä tavallisia massan mukana menijöitä joista vain harvoilla on omat ja suorat mielipiteet asioista ja vielä harvempi uskaltaa tuoda niitä omia mielipiteitä esille.
Jos asevelvollisuusikää nostettaisiin muutamalla vuodella niin siinä tapauksessa yhä harvempi menisi armeijaan kun monet osaisivat ajatella itsenäisesti ja uskaltaisivat pitää ne omat mielipiteet paremmin kun tuossa 20-vuotiaana."
Siis sinun mielestäsi 20-vuotias ei vielä ole tarpeeksi kypsä muodostaakseen omia mielipiteitä. Kuitenkin nyt kerrot, että omalle lapsellesi antaisit jo teini-iässä (jonka ymmärrän olevan jossain 14-17 ikävuoden hujakoilla) Tiedonantajan tapaista poliittisesti värittynyttä kirjallisuutta. Eli markkinoisit ideologiaa henkilölle, joka omasta mielestäsikin on vielä kykenemätön itsenäiseen ajatteluun! Eikös tämä nyt täytä lievän aivopesun tunnusmerkkejä?
Toisekseen: sinun vanhempasi kunnioittivat sivaripäätöstäsi ja ymmärtääkseni olet siitä kiitollinen. Etkö sinä tahtoisi myöskin samalla tavoin kunnioittaa jälkikasvusi valintaa, oli se sitten mikä tahansa? Toisin kuin luulet, niin ei se armeija ihmisen luonnetta muuta, sama tyyppi sieltä palaa kuin sinne menikin.Toiset ovat 20-vuotiaana selvästi kypsempiä kun ikätoverinsa, mutta suurin osa 20-vuotiaista on yleensä varsin tavallisia massan mukana menijöitä joilla ei kovinkaan usein ole omia mielipiteitä.
Eikö monet vanhemmat myös opeta lapsilleen jo nuoresta alkaen sitä kuinka isänmaallisuus ja maanpuolustus on niin tärkeä asia? Joten mikä siinä sitten on niin kauheaa jos toiset opettavat heille päin vastoin?
Kuten sanoin tässä jo sen että minä en todellakaan meinaa kasvattaa lapsiani täällä ahdasmielisten suomessa, sillä mieluummin kasvatan lapsistani suvaitsevaisia ja sivistyneitä Eurooppalaisia. Näin ollen se armeijaan meno ei varmasti tule olemaan koskaan minun mahdollisille lapsilleni ajankohtainen asia.
Vasemmistolaisena rauhanpuolustajana minä en todellakaan voisi hyväksyä sitä että lapseni menisivät suomen lahtariarmeijaan, koska se olisi kaikin tavoin minun opettamiani elämänarvoja vastaan. Tosin minun vanhemmat eivät onneksi ole ikinä opettaneet minulle näitä oikeistolaisten isänmaallisia elämänarvoja, joten näin ollen heidän oli helppo hyväksyä minun sivarivalintani.- vaan kasvatussuunnitelmat
DarkFear kirjoitti:
Miksi et tee samalla ilmiantoa niistä vanhemmista jotka painostavat poikansa menemään armeijaan vasten tahtoaan? Monet miehet menevät armeijaan pääasiassa sen takia koska vanhempien ja sukulaisten painostus on niin kova ettei se kieltäytyminen armeijasta ole välttämättä niin helppoa.
Tuskin minun profiilissani pitäisi olla mitään sellaista mistä voisi päätellä että minä muka loukkaisin jotenkin ihmisoikeuksia."Monet miehet menevät armeijaan pääasiassa sen takia koska vanhempien ja sukulaisten painostus on niin kova ettei se kieltäytyminen armeijasta ole välttämättä niin helppoa"
Lue tuoreet viestit ja linkit ja tutkimukset koskien suomalaista vankkaa ja aitoa maanpuolustustahtoa. Suoraselkäisiä suomalaisia ei tarvitse painostaa näissä asioissa.
Sen sijaan aivopesusuunnnitelmasi tulevien lastesi suhteen ovat todella järkyttäviä.
Ehdotan vilpittömästi että soitat nimettömänä johonkin kriisipuhelimeen ja keskustelet täysin puolueettoman tahon kanssa suunnitelmistasi. Uskon että avoin keskustelu ulkopuolisen, puolueettoman ja luotettavan tahon kanssa saisi silmäsi aukeamaan ja luopuisit järkyttävistä aikeistasi. - totuus Darkista
DarkFear kirjoitti:
Toiset ovat 20-vuotiaana selvästi kypsempiä kun ikätoverinsa, mutta suurin osa 20-vuotiaista on yleensä varsin tavallisia massan mukana menijöitä joilla ei kovinkaan usein ole omia mielipiteitä.
Eikö monet vanhemmat myös opeta lapsilleen jo nuoresta alkaen sitä kuinka isänmaallisuus ja maanpuolustus on niin tärkeä asia? Joten mikä siinä sitten on niin kauheaa jos toiset opettavat heille päin vastoin?
Kuten sanoin tässä jo sen että minä en todellakaan meinaa kasvattaa lapsiani täällä ahdasmielisten suomessa, sillä mieluummin kasvatan lapsistani suvaitsevaisia ja sivistyneitä Eurooppalaisia. Näin ollen se armeijaan meno ei varmasti tule olemaan koskaan minun mahdollisille lapsilleni ajankohtainen asia.
Vasemmistolaisena rauhanpuolustajana minä en todellakaan voisi hyväksyä sitä että lapseni menisivät suomen lahtariarmeijaan, koska se olisi kaikin tavoin minun opettamiani elämänarvoja vastaan. Tosin minun vanhemmat eivät onneksi ole ikinä opettaneet minulle näitä oikeistolaisten isänmaallisia elämänarvoja, joten näin ollen heidän oli helppo hyväksyä minun sivarivalintani."Vasemmistolaisena rauhanpuolustajana minä en todellakaan voisi hyväksyä sitä että lapseni menisivät suomen lahtariarmeijaan, koska se olisi kaikin tavoin minun opettamiani elämänarvoja vastaan"
Olisi myös kohtuullista kaikkia lukijoita kohtaan että edellisen lausunnon jälkeen lopetat itsesi kutsumisen "avarakatseiseksi"
Henkilö joka pakko-ohjelmoi lapsensa omille elämänarvoille ei todellakaan ole mainitsemasi "avarakatseinen"
Jospa vaikka googlettaisit sanan todellisen merkityksen kun tuntuu että olet ymmärtänyt termin merkityksen totaalisen väärin.... - suomalainen
DarkFear kirjoitti:
Toiset ovat 20-vuotiaana selvästi kypsempiä kun ikätoverinsa, mutta suurin osa 20-vuotiaista on yleensä varsin tavallisia massan mukana menijöitä joilla ei kovinkaan usein ole omia mielipiteitä.
Eikö monet vanhemmat myös opeta lapsilleen jo nuoresta alkaen sitä kuinka isänmaallisuus ja maanpuolustus on niin tärkeä asia? Joten mikä siinä sitten on niin kauheaa jos toiset opettavat heille päin vastoin?
Kuten sanoin tässä jo sen että minä en todellakaan meinaa kasvattaa lapsiani täällä ahdasmielisten suomessa, sillä mieluummin kasvatan lapsistani suvaitsevaisia ja sivistyneitä Eurooppalaisia. Näin ollen se armeijaan meno ei varmasti tule olemaan koskaan minun mahdollisille lapsilleni ajankohtainen asia.
Vasemmistolaisena rauhanpuolustajana minä en todellakaan voisi hyväksyä sitä että lapseni menisivät suomen lahtariarmeijaan, koska se olisi kaikin tavoin minun opettamiani elämänarvoja vastaan. Tosin minun vanhemmat eivät onneksi ole ikinä opettaneet minulle näitä oikeistolaisten isänmaallisia elämänarvoja, joten näin ollen heidän oli helppo hyväksyä minun sivarivalintani."Vasemmistolaisena rauhanpuolustajana minä en todellakaan voisi hyväksyä sitä että lapseni menisivät suomen lahtariarmeijaan, koska se olisi kaikin tavoin minun opettamiani elämänarvoja vastaan. Tosin minun vanhemmat eivät onneksi ole ikinä opettaneet minulle näitä oikeistolaisten isänmaallisia elämänarvoja, joten näin ollen heidän oli helppo hyväksyä minun sivarivalintani."
Jos Suomi olisi nyt osa Venäjää - kuten asia olisi ilman "lahtareita" ja muita isänmaallisia suomalaisia, niin joka jätkä menisi inttiin KAHDEKSI VUODEKSI. Olisiko se toivomasi tilanne? - Paranoid!
DarkFear kirjoitti:
Toiset ovat 20-vuotiaana selvästi kypsempiä kun ikätoverinsa, mutta suurin osa 20-vuotiaista on yleensä varsin tavallisia massan mukana menijöitä joilla ei kovinkaan usein ole omia mielipiteitä.
Eikö monet vanhemmat myös opeta lapsilleen jo nuoresta alkaen sitä kuinka isänmaallisuus ja maanpuolustus on niin tärkeä asia? Joten mikä siinä sitten on niin kauheaa jos toiset opettavat heille päin vastoin?
Kuten sanoin tässä jo sen että minä en todellakaan meinaa kasvattaa lapsiani täällä ahdasmielisten suomessa, sillä mieluummin kasvatan lapsistani suvaitsevaisia ja sivistyneitä Eurooppalaisia. Näin ollen se armeijaan meno ei varmasti tule olemaan koskaan minun mahdollisille lapsilleni ajankohtainen asia.
Vasemmistolaisena rauhanpuolustajana minä en todellakaan voisi hyväksyä sitä että lapseni menisivät suomen lahtariarmeijaan, koska se olisi kaikin tavoin minun opettamiani elämänarvoja vastaan. Tosin minun vanhemmat eivät onneksi ole ikinä opettaneet minulle näitä oikeistolaisten isänmaallisia elämänarvoja, joten näin ollen heidän oli helppo hyväksyä minun sivarivalintani.Voi hyvät hyssykät.
"Eikö monet vanhemmat myös opeta lapsilleen jo nuoresta alkaen sitä kuinka isänmaallisuus ja maanpuolustus on niin tärkeä asia? Joten mikä siinä sitten on niin kauheaa jos toiset opettavat heille päin vastoin?"
Oletko hiukan vainoharhainen? Suomi ei ole mikään sotilasvaltio, jossa kaikki poikalapset kasvatettaisiin sotureiksi. Voin toki puhua vain itseni ja tuntemieni miesten osalta, mutta tuntuu siltä, että kenenkään kotona ei edes ole puhuttu armeijasta, jollei itse ole erikseen kysytty. Liioin ei siviilipalveluksesta puhuttu. Siis vanhemmat antoivat meidän tehdä omat, ITSENÄISET päätökset siitä, minkä palveluksen valitsemme.
Väitän täten, että valtaosa suomalaisvanhemmista ei ohjaa jälkikasvunsa valintaa suuntaan eikä toiseen. Sinä sensijaan olisit heti vihoittelemassa, jos poikasi edes harkitsisi armeijaa:
"Vasemmistolaisena rauhanpuolustajana minä en todellakaan voisi hyväksyä sitä että lapseni menisivät suomen lahtariarmeijaan, koska se olisi kaikin tavoin minun opettamiani elämänarvoja vastaan. "
Aika hyvin henkilöltä, joka kirjoittaa, että
"Jokainen ihminen on todellakin yksilö jolla on oikeus määritellä itse ne asiat jotka ovat hänelle tärkeitä ja puolustamisen arvoisia. "
"Mielestäni vanhempien pitäisi pystyä ainakin hyväksymään oman lapsensa mielipiteet ja valinnat ilman painostusta. "
(http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000011317752)
Jospa todellakin lakkaisit nimittämästä itseäsi suvaitsevaiseksi. - RauhanPuolesta
vaan kasvatussuunnitelmat kirjoitti:
"Monet miehet menevät armeijaan pääasiassa sen takia koska vanhempien ja sukulaisten painostus on niin kova ettei se kieltäytyminen armeijasta ole välttämättä niin helppoa"
Lue tuoreet viestit ja linkit ja tutkimukset koskien suomalaista vankkaa ja aitoa maanpuolustustahtoa. Suoraselkäisiä suomalaisia ei tarvitse painostaa näissä asioissa.
Sen sijaan aivopesusuunnnitelmasi tulevien lastesi suhteen ovat todella järkyttäviä.
Ehdotan vilpittömästi että soitat nimettömänä johonkin kriisipuhelimeen ja keskustelet täysin puolueettoman tahon kanssa suunnitelmistasi. Uskon että avoin keskustelu ulkopuolisen, puolueettoman ja luotettavan tahon kanssa saisi silmäsi aukeamaan ja luopuisit järkyttävistä aikeistasi.Propagandan ja painostuksen tulosta pelkästään nuo tilastot. Suomella ei todellakaan ole vankkaa ja aitoa maanpuolustustahtoa ja uskottavaa puolustusta. Kaikki mikä perustuu pakottamiseen rangaistuksen uhalla ei voi toimia.
Itseä ei ainakaan motivoi asiat, missä on pakko tehdä jotain vastoin omaa tahtoa tai saat rangaistuksen. Se herättää pelkästään vaan kapinallisuutta, katkeruutta ja vihaa. Suurin osa Suomalaisista on aivopestyjä ja alistettuja tähän maanpuolustusmyönteisyyteen. Suomessa on liian vähän yksilöitä, jotka ajattelisivat niinkuin heistä tuntuu.
Sosiaaliset paineet ovat valtavat näistä asioista, kun ollaan suuressa ryhmässä ja keskustellaan armeijasta ja maanpuolustuksesta. Ihmisen oma mieli murtuu ja hänen on taivuttava enemmistön puolelle. Niinpä nämä tilastot näyttävät näitä lukuja. Sama asia miksi Husseinia kannatettiin 100 prosenttisesti.
Ei tässä maassa voi perhettä perustaa, koska ihmiset ovat äärimmäisen suvaitsemattomia. En halua, että lapsestani tulee samanlainen armeijamyönteinen kiihkoisänmaallinen kuin suurin osa suomalaisista on. Tällainen ajattelumalli lisää rasistisuutta ja suvaitsemattomuutta muita erilaisia ihmisiä kohtaan. - JA TODISTETUSTI !
RauhanPuolesta kirjoitti:
Propagandan ja painostuksen tulosta pelkästään nuo tilastot. Suomella ei todellakaan ole vankkaa ja aitoa maanpuolustustahtoa ja uskottavaa puolustusta. Kaikki mikä perustuu pakottamiseen rangaistuksen uhalla ei voi toimia.
Itseä ei ainakaan motivoi asiat, missä on pakko tehdä jotain vastoin omaa tahtoa tai saat rangaistuksen. Se herättää pelkästään vaan kapinallisuutta, katkeruutta ja vihaa. Suurin osa Suomalaisista on aivopestyjä ja alistettuja tähän maanpuolustusmyönteisyyteen. Suomessa on liian vähän yksilöitä, jotka ajattelisivat niinkuin heistä tuntuu.
Sosiaaliset paineet ovat valtavat näistä asioista, kun ollaan suuressa ryhmässä ja keskustellaan armeijasta ja maanpuolustuksesta. Ihmisen oma mieli murtuu ja hänen on taivuttava enemmistön puolelle. Niinpä nämä tilastot näyttävät näitä lukuja. Sama asia miksi Husseinia kannatettiin 100 prosenttisesti.
Ei tässä maassa voi perhettä perustaa, koska ihmiset ovat äärimmäisen suvaitsemattomia. En halua, että lapsestani tulee samanlainen armeijamyönteinen kiihkoisänmaallinen kuin suurin osa suomalaisista on. Tällainen ajattelumalli lisää rasistisuutta ja suvaitsemattomuutta muita erilaisia ihmisiä kohtaan."Propagandan ja painostuksen tulosta pelkästään nuo tilastot"
Etpä ole ennenkään pystynyt osoitamaan YHTÄ AINOAA heikkoutta ao. tutkimuksesta koskien suomalaisten maanpuolustustahtOa.
Häntä koipien välissä olet ottanut Ritolat kerta toisensa perästä kun on pyydetty edes alkeellista faktaa tai todisteita väitteitesi tueksi.
Perustele ontuvaa väittämääsi[RauhanPuolustaja]
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012365319
Otit siis Ritolat? [Osoitettu RauhanPuolustajalle]
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012380406
TUTKIMUKSEN LUOTETTAVUUS
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012338816
TUTKIMUKSEN LUOTETTAVUUS???
Kirjoittanut: -Observer- 3.12.2005 klo 21.11
FAKTAA: [Ei Darkkimaista faktaa vaan todellista faktaa]
MAANPUOLUSTUSTIEDOTUKSEN SUUNNITTELUKUNTA
Perustuu:
- MTS:n toiminnan perustana on vuonna 1975 annettu ASETUS (1073/75).
- KOKOONPANO: Parlamentaarinen
[ http://www.google.fi/ mikäli Darkille on epäselvää mitä "parlamentaarinen" tarkoittaa....]
http://www.defmin.fi/index.phtml/page_id/174/topmenu_id /6/menu_id/174/this_topmenu/141/lang/1/fs/11
PUHEENJOHTAJA Lauri Kontro (KESK)
VARAPUHEENJOHTAJAT Reijo Laitinen (SD)
Tuija Nurmi (KOK)
JÄSENET (suluissa henkilökohtaiset varajäsenet)
Eero Akaan-Penttilä (KOK)
(Jori Arvonen (KOK)
Jorma Hentilä (VASL) tutkimusjaoston pj.
(Pekka Ristelä (VASL)
Matti Hynynen (SDP)järjestöjaoston pj.
(Mauri Vakkilainen (SDP)
Pirjo Kontio (KESK)
(Jari Haapiainen (KESK)
Seppo Lahtela (KESK)
(Seppo Keränen (KESK)
Reijo Laitinen (SDP)
(Saara Karhu (SDP)
Laura Lodenius (VASL)
(Marja-Liisa Kantola (VASL)
Tuija Nurmi (KOK)
(Anne-Eeva Pekkola (KOK) valmiussuunnitteluj. pj.)
Aila Paloniemi (KESK)
(Sanna Rauhansalo (KESK)tiedotusjaoston pj.)
Heikki Päivärinta (KD)
(Annika Kokko (KD)
Barita Rosenström-Aittomaa (RKP)
(Rolf Gabrielsson (RKP)
Johanna Sumuvuori (VIHR)
(Tom Lindahl (VIHR)
Helinä Tuominen (SDP)
(Markku Haranne (SDP)
Jan Vapaavuori (KOK)
(Kari Hietamäki (KOK)
Tiina Virtanen (SDP)
(Katri Söder (SDP)
PYSYVÄT ASIANTUNTIJAT:
- Auni-Marja Vilavaara (VNK)
- Hannu Herranen (PE)
- Kimmo Lähdevirta (UM)
- Hannu Sironen (YLE)
- Juhani Seppä (SM)
- Atte Jääskeläinen (STT)
- Annu Jylhä-Pyykönen (OPM)
- Pekka Laine (Suomen Journalistiliitto)
- Pauli Järvenpää (PLM)
- Håkan Gabrielsson (Viestinnän keskusliitto)
============================================
Viime tutkimuksen tulos:
http://www.defmin.fi/chapter_images/2834_MTStutk05_kuva t31.10.05.pdf
Sivujen 26 ... 27 kysymys:
"JOS SUOMEEN HYÖKÄTÄÄN, NIIN OLISIKO SUOMALAISTEN MIELESTÄNNE PUOLUSTAUDUTTAVA ASEELLISESTI KAIKISSA TILANTEISSA, VAIKKA TULOS NÄYTTÄISI EPÄVARMALTA "
No niin Mr Tilastotieteilijä [nimim.Totaalik.] ja Darkki . Sinänsä hassu juttu että puolustustahtotutkimuksesta käydään keskustelua vaikka kukaan ei kuitenkaan linkitä puheena olleita tutkimuksia näytille.
Darkin väittämä:
- " …vai onko nämä puheet suomalaisten maanpuolustustahdosta sittenkin vain pelkkää puolustusvoimien propagandaa."
nimim.Totaalik. väittämä:
- "Eivät taida luvutkaan muuttua juurikaan, kerran vuoteen pitää vain tuo "uutinen" julkaista mediassa"
Tutkimuksen tuloksen voi jokainen käydä lukemassa ao. Linkistä. Edellyttää että pc:ssä on ilmaisohjelma AcrobatReader.
Huvittavaksi tilanteen tekee"faktanjulistaja" Darkin tietämättömyys: " …vai onko nämä puheet suomalaisten maanpuolustustahdosta sittenkin vain pelkkää puolustusvoimien propagandaa."
Lauseesta käy selkeästi ilmi Darkin perusteeton luulo tämänkaltaisten tutkimuksien olevan hihasta tempaistuja arvoja jotka on kirjoitettu jossain Kasarmintorin eteläpuolisessa kiinteistössä... Samaa luulee toinenkin sankari; nimim. Totaalik. väittää lukujen pysyvän vuodesta toiseen samoina. [ks.sivu 27… heh]
Harvaa asiaa tutkitaan näin laaja-alaisesti sekä koko puoluekentän vaikutusmahdollisuuksien vaikuttamana kuin tätä Suomalaisten maanpuolustustahtoa. Tutkimuksen kyseenalaistaminen vaatiikin todella järeitä väitteitä edellä julkituodut tutkimustaustat huomioonotettaessa. Tähänastiset kannanotot tutkimuksen luotettavuudesta kertovat toistaiseksi pelkästään vastaajien tietämättömyydestä.
Suomalaisten maanpuolustustahto on edelleenkin LUOTETTAVASTI TUTKITTUNA aivan MAAILMAN HUIPPULUOKKAA.
Lukemattomia väitteitä on esitetty tutkimuksen luotettavuudesta mutta kerta toisensa jälkeen epäilijät ovat hiljaa poistuneet takavasemmalle. Kuten tuossa taannoin Mr. Rauhanpuolustajaluuseri
Olet esittänyt ontuvan väitteesi jo lukemattomia kertoja esittämättä ensimmäistäkään todistetta.
Sanonkin että esität asioista pelkkiä keksittyjä juttuja sekä selviä valheita.
Olet siis VALEHTELIJA kunnes todistat väitteesi oikeisksi. suomalainen kirjoitti:
"Vasemmistolaisena rauhanpuolustajana minä en todellakaan voisi hyväksyä sitä että lapseni menisivät suomen lahtariarmeijaan, koska se olisi kaikin tavoin minun opettamiani elämänarvoja vastaan. Tosin minun vanhemmat eivät onneksi ole ikinä opettaneet minulle näitä oikeistolaisten isänmaallisia elämänarvoja, joten näin ollen heidän oli helppo hyväksyä minun sivarivalintani."
Jos Suomi olisi nyt osa Venäjää - kuten asia olisi ilman "lahtareita" ja muita isänmaallisia suomalaisia, niin joka jätkä menisi inttiin KAHDEKSI VUODEKSI. Olisiko se toivomasi tilanne?Suurin osa ikäluokasta ostaisi vapautuksen armeijasta, näin itänaapurin asevelvollisuusjärjestelmä toimii käytännössä.
Siellä vaan 10-15 prosenttia ikäluokasta suorittaa vuosittain asepalveluksensa, joten voi sanoa että siellä se asevelvollisuus on olemassa vain paperilla.- c or e
DarkFear kirjoitti:
Suurin osa ikäluokasta ostaisi vapautuksen armeijasta, näin itänaapurin asevelvollisuusjärjestelmä toimii käytännössä.
Siellä vaan 10-15 prosenttia ikäluokasta suorittaa vuosittain asepalveluksensa, joten voi sanoa että siellä se asevelvollisuus on olemassa vain paperilla.heh, darkki, suvaitsevainen ja sivistynyt, oikein suosii korruptiota. Tässä taas huomataan sinun arvot.
Totuushan on se että ihailet venäjää ja mielestäni myös venäjän armeijaa. Tuon pienen porsaanreiän takia voit sitten hyvällä omallatunnolla pyhittää itänaapurin todellisen lahtaaja-armeijan.
Nautin oikein siitä että juuri lahdessa järjestetään näitä itsenäisyyspäivän tapahtumia ja tv:ssä näytetään asiaan kuuluvia ohjelmia.
Ei kannattaisi muuten levittää sinun mielipiteitäsi faktoina, keksit jatkuvasti päästä että nuoriso olisi aivopesty ja jatkuvan painostuksen alla. Tulee mieleen uppoavan laivan hätähuudot noista sinun höpinöistä. Kun faktoja ei ole niin alat keksimään päästä tarinoita. - Dumari_
RauhanPuolesta kirjoitti:
Totaalin vankilapäivät on laskettu siviilipalvelun mukaan 1 vankilapäivä vastaa 2 sivaripäivää.
Tästähän se vankilatuomio tulee 395/2=197vrk.
Ei niitä armeija päiviin verrata. Totaalissa on yksi tosi hieno juttu. Päivällä voi käydä opiskelemassa jos on opiskelupaikka. Joten ei se 6,5 kuukautta täysin hukkaan mene.Sittenhän rangaistus ei ainakaan ole liian kova. Totaaleille on kyllä ihan hyväksi että hieman sivistävät itseään opiskelemalla. Tuntuvat olevan keskimäärin aika yksinkertaista väkeä.
- mestaaja
oletko ottanut nikkisi vampyyrikirkosta?
http://groups.yahoo.com/group/Darkfear/
http://darkfear.com/nextindex5.html - tietämätön.
Mutta sivarit ja totaalit vois viedä sen kuuluisan saunan taakse, SARRRJA!
- PDM
Tässä taas nähdään armeijan käyneiden älyn ja sivistyksen taso!
- kutsuntaluutnantti
PDM kirjoitti:
Tässä taas nähdään armeijan käyneiden älyn ja sivistyksen taso!
osio oli se jossa hän ajatteli hankkia kissan.Oikeesti on hyvä että ko henkilö tuollaisella älyllä varustettuna hakeutuu suljettuun laitokseen.Armeija ei ota missään tapauksessa vastaavanlaisia tapauksia.Onneksi promille on näin heikoin geenein yhteiskuntaamme tupsahtanut.Ei ole kaverilla suurempaa tulevaisuutta tiedossa.Laitoshoitoa,sosiaaliluukkua,masennuslääkitystä.Eipä tuo tyttöystäväkään ruudinkeksijä ollut ja äitee väkisin hymyili,häpeän varjo seurasi olkapäällä.Tosin,kukapa ei lastaan tukisi....
- kyllä
kutsuntaluutnantti kirjoitti:
osio oli se jossa hän ajatteli hankkia kissan.Oikeesti on hyvä että ko henkilö tuollaisella älyllä varustettuna hakeutuu suljettuun laitokseen.Armeija ei ota missään tapauksessa vastaavanlaisia tapauksia.Onneksi promille on näin heikoin geenein yhteiskuntaamme tupsahtanut.Ei ole kaverilla suurempaa tulevaisuutta tiedossa.Laitoshoitoa,sosiaaliluukkua,masennuslääkitystä.Eipä tuo tyttöystäväkään ruudinkeksijä ollut ja äitee väkisin hymyili,häpeän varjo seurasi olkapäällä.Tosin,kukapa ei lastaan tukisi....
asiaa. Ei ollut kaverilla kovin hyvin pullat uunissa. Järjenjuoksu tuntui olevan kalmon tasolla ja ilmeet ja liikehdintä viittasivat juuri tuohon psyykelääkitykseen.
Tuntuu vain jostain siunaantuvan näitä evoluution tuloksia, jotka ovat valmiita ottamaan kaiken mitä yhteiskunnalta vain saa, velvoitteiden suorittamisesta ja vastikkeellisuudesta ei sitten paljon kiinnostuta.
Toisaalta olisi kyllä mielekästä kehitellä vaihtoehtoja tuolle puolen vuoden rankalle rangaistukselle avovankiloiden huomassa. Maassa lienee vielä ammattitaitoisia siansalvaajia, jotka voisivat kuitata tuon puoli vuotta minuutin operaatiolla! - .......
kutsuntaluutnantti kirjoitti:
osio oli se jossa hän ajatteli hankkia kissan.Oikeesti on hyvä että ko henkilö tuollaisella älyllä varustettuna hakeutuu suljettuun laitokseen.Armeija ei ota missään tapauksessa vastaavanlaisia tapauksia.Onneksi promille on näin heikoin geenein yhteiskuntaamme tupsahtanut.Ei ole kaverilla suurempaa tulevaisuutta tiedossa.Laitoshoitoa,sosiaaliluukkua,masennuslääkitystä.Eipä tuo tyttöystäväkään ruudinkeksijä ollut ja äitee väkisin hymyili,häpeän varjo seurasi olkapäällä.Tosin,kukapa ei lastaan tukisi....
Jätkähän oli täysin vajaa. Turha hänen on noilla kyvyillä haaveilla muusta työstä kuin siitä paheksumastaan vessojen siivoamisesta.
- RauhanPuolesta
Hitto en huomannut katsoa ohjelmaa. Olisi varmasti ollut mielenkiintoinen. Kertokaa millainen ohjelma oli?
- Ei-kutsuntaluutnantti
Ohessa kaikki oleellinen nimimerkki Kutsuntaluutnantin kertomana:
" osio oli se jossa hän ajatteli hankkia kissan.Oikeesti on hyvä että ko henkilö tuollaisella älyllä varustettuna hakeutuu suljettuun laitokseen. Armeija ei ota missään tapauksessa vastaavanlaisia tapauksia. Onneksi promille on näin heikoin geenein yhteiskuntaamme tupsahtanut. Ei ole kaverilla suurempaa tulevaisuutta tiedossa. Laitoshoitoa, sosiaaliluukkua, masennuslääkitystä. Eipä tuo tyttöystäväkään ruudinkeksijä ollut ja äitee väkisin hymyili, häpeän varjo seurasi olkapäällä. Tosin,kukapa ei lastaan tukisi.... - tuota
Ei-kutsuntaluutnantti kirjoitti:
Ohessa kaikki oleellinen nimimerkki Kutsuntaluutnantin kertomana:
" osio oli se jossa hän ajatteli hankkia kissan.Oikeesti on hyvä että ko henkilö tuollaisella älyllä varustettuna hakeutuu suljettuun laitokseen. Armeija ei ota missään tapauksessa vastaavanlaisia tapauksia. Onneksi promille on näin heikoin geenein yhteiskuntaamme tupsahtanut. Ei ole kaverilla suurempaa tulevaisuutta tiedossa. Laitoshoitoa, sosiaaliluukkua, masennuslääkitystä. Eipä tuo tyttöystäväkään ruudinkeksijä ollut ja äitee väkisin hymyili, häpeän varjo seurasi olkapäällä. Tosin,kukapa ei lastaan tukisi....Anteeksi tyhmä kysymykseni, mutta miten ihmeessä kissan hankinta liittyy mitenkään mihinkään??
- teijaroun
Ei-kutsuntaluutnantti kirjoitti:
Ohessa kaikki oleellinen nimimerkki Kutsuntaluutnantin kertomana:
" osio oli se jossa hän ajatteli hankkia kissan.Oikeesti on hyvä että ko henkilö tuollaisella älyllä varustettuna hakeutuu suljettuun laitokseen. Armeija ei ota missään tapauksessa vastaavanlaisia tapauksia. Onneksi promille on näin heikoin geenein yhteiskuntaamme tupsahtanut. Ei ole kaverilla suurempaa tulevaisuutta tiedossa. Laitoshoitoa, sosiaaliluukkua, masennuslääkitystä. Eipä tuo tyttöystäväkään ruudinkeksijä ollut ja äitee väkisin hymyili, häpeän varjo seurasi olkapäällä. Tosin,kukapa ei lastaan tukisi....olihan rassukka.Mitäköhän poloisen äiti,isä,isovanhemmat ajattelevat?No,eihän siinä näkynytkään muuta kuin äitee ja yritti kannustaa vaikka suuri häpeä paistoi kirkkaana tv-ruudun läpi.Kiitos kirjoituksestasi kutsuntaluutnantti.Hyvää Itsenäisyyspäivää sinulle.
- JA TODISTETTU!
Varsinaisen viestiketjun syvyys esti jatkamasta loppuun. Topicciin sentään vielä mahtuu joten siirretäänpä tänne.
======================================================
Darkinkin väite::
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012395288
======================================================
AITO JA VANKKA !
Kirjoittanut: JA TODISTETUSTI ! 6.12.2005 klo 14.41
"Propagandan ja painostuksen tulosta pelkästään nuo tilastot"
Etpä ole ennenkään pystynyt osoitamaan YHTÄ AINOAA heikkoutta ao. tutkimuksesta koskien suomalaisten maanpuolustustahtOa.
Häntä koipien välissä olet ottanut Ritolat kerta toisensa perästä kun on pyydetty edes alkeellista faktaa tai todisteita väitteitesi tueksi.
Perustele ontuvaa väittämääsi[RauhanPuolustaja]
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=500000000000014&posting=22000000012365319
Otit siis Ritolat? [Osoitettu RauhanPuolustajalle]
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=500000000000014&posting=22000000012380406
TUTKIMUKSEN LUOTETTAVUUS
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=500000000000014&posting=22000000012338816
TUTKIMUKSEN LUOTETTAVUUS???
Kirjoittanut: -Observer- 3.12.2005 klo 21.11
FAKTAA: [Ei Darkkimaista faktaa vaan todellista faktaa]
MAANPUOLUSTUSTIEDOTUKSEN SUUNNITTELUKUNTA
Perustuu:
- MTS:n toiminnan perustana on vuonna 1975 annettu ASETUS (1073/75).
- KOKOONPANO: Parlamentaarinen
[ http://www.google.fi/ mikäli Darkille on epäselvää mitä "parlamentaarinen" tarkoittaa....]
http://www.defmin.fi/index.phtml/page_id/174/topmenu_id /6/menu_id/174/this_topmenu/141/lang/1/fs/11
PUHEENJOHTAJA Lauri Kontro (KESK)
VARAPUHEENJOHTAJAT Reijo Laitinen (SD)
Tuija Nurmi (KOK)
JÄSENET (suluissa henkilökohtaiset varajäsenet)
Eero Akaan-Penttilä (KOK)
(Jori Arvonen (KOK)
Jorma Hentilä (VASL) tutkimusjaoston pj.
(Pekka Ristelä (VASL)
Matti Hynynen (SDP)järjestöjaoston pj.
(Mauri Vakkilainen (SDP)
Pirjo Kontio (KESK)
(Jari Haapiainen (KESK)
Seppo Lahtela (KESK)
(Seppo Keränen (KESK)
Reijo Laitinen (SDP)
(Saara Karhu (SDP)
Laura Lodenius (VASL)
(Marja-Liisa Kantola (VASL)
Tuija Nurmi (KOK)
(Anne-Eeva Pekkola (KOK) valmiussuunnitteluj. pj.)
Aila Paloniemi (KESK)
(Sanna Rauhansalo (KESK)tiedotusjaoston pj.)
Heikki Päivärinta (KD)
(Annika Kokko (KD)
Barita Rosenström-Aittomaa (RKP)
(Rolf Gabrielsson (RKP)
Johanna Sumuvuori (VIHR)
(Tom Lindahl (VIHR)
Helinä Tuominen (SDP)
(Markku Haranne (SDP)
Jan Vapaavuori (KOK)
(Kari Hietamäki (KOK)
Tiina Virtanen (SDP)
(Katri Söder (SDP)
PYSYVÄT ASIANTUNTIJAT:
- Auni-Marja Vilavaara (VNK)
- Hannu Herranen (PE)
- Kimmo Lähdevirta (UM)
- Hannu Sironen (YLE)
- Juhani Seppä (SM)
- Atte Jääskeläinen (STT)
- Annu Jylhä-Pyykönen (OPM)
- Pekka Laine (Suomen Journalistiliitto)
- Pauli Järvenpää (PLM)
- Håkan Gabrielsson (Viestinnän keskusliitto)
============================================
Viime tutkimuksen tulos:
http://www.defmin.fi/chapter_images/2834_MTStutk05_kuva t31.10.05.pdf
Sivujen 26 ... 27 kysymys:
"JOS SUOMEEN HYÖKÄTÄÄN, NIIN OLISIKO SUOMALAISTEN MIELESTÄNNE PUOLUSTAUDUTTAVA ASEELLISESTI KAIKISSA TILANTEISSA, VAIKKA TULOS NÄYTTÄISI EPÄVARMALTA "
No niin Mr Tilastotieteilijä [nimim.Totaalik.] ja Darkki . Sinänsä hassu juttu että puolustustahtotutkimuksesta käydään keskustelua vaikka kukaan ei kuitenkaan linkitä puheena olleita tutkimuksia näytille.
Darkin väittämä:
- " …vai onko nämä puheet suomalaisten maanpuolustustahdosta sittenkin vain pelkkää puolustusvoimien propagandaa."
nimim.Totaalik. väittämä:
- "Eivät taida luvutkaan muuttua juurikaan, kerran vuoteen pitää vain tuo "uutinen" julkaista mediassa"
Tutkimuksen tuloksen voi jokainen käydä lukemassa ao. Linkistä. Edellyttää että pc:ssä on ilmaisohjelma AcrobatReader.
Huvittavaksi tilanteen tekee"faktanjulistaja" Darkin tietämättömyys: " …vai onko nämä puheet suomalaisten maanpuolustustahdosta sittenkin vain pelkkää puolustusvoimien propagandaa."
Lauseesta käy selkeästi ilmi Darkin perusteeton luulo tämänkaltaisten tutkimuksien olevan hihasta tempaistuja arvoja jotka on kirjoitettu jossain Kasarmintorin eteläpuolisessa kiinteistössä... Samaa luulee toinenkin sankari; nimim. Totaalik. väittää lukujen pysyvän vuodesta toiseen samoina. [ks.sivu 27… heh]
Harvaa asiaa tutkitaan näin laaja-alaisesti sekä koko puoluekentän vaikutusmahdollisuuksien vaikuttamana kuin tätä Suomalaisten maanpuolustustahtoa. Tutkimuksen kyseenalaistaminen vaatiikin todella järeitä väitteitä edellä julkituodut tutkimustaustat huomioonotettaessa. Tähänastiset kannanotot tutkimuksen luotettavuudesta kertovat toistaiseksi pelkästään vastaajien tietämättömyydestä.
Suomalaisten maanpuolustustahto on edelleenkin LUOTETTAVASTI TUTKITTUNA aivan MAAILMAN HUIPPULUOKKAA.
Lukemattomia väitteitä on esitetty tutkimuksen luotettavuudesta mutta kerta toisensa jälkeen epäilijät ovat hiljaa poistuneet takavasemmalle. Kuten tuossa taannoin Mr. Rauhanpuolustajaluuseri
Olet esittänyt ontuvan väitteesi jo lukemattomia kertoja esittämättä ensimmäistäkään todistetta.
Sanonkin että esität asioista pelkkiä keksittyjä juttuja sekä selviä valheita.
Olet siis VALEHTELIJA kunnes todistat väitteesi oikeisksi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330893Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764215Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972735Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331901Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5911670- 861596
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751570Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591506Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721250