Sitominen ihmisoikeustuomioistuimeen

TIetyssä hoitolaitoksessa istui kiltti ihan rauhallinen mummokin sidottuna tuoliin pari vuotta kunnes joku viisaampi hoitaja huomasi ottaa hänet siteistä pois.
Ei mummo mihinkään mennyt, aivan liian rauhallisesti ja hymyilevästi siinä kiltisti oli ilman siteitäkin.
Ja sitten alettiin vähän kävelyttäänkin ja ihan hyvin sekin käytti.
Oltiin vain aivan tyhmästi ja rutiininomaisesti pantu sitomisvyöhön pelkkää tyhmyyttä.
Järjen käyttö ei ole kiellettyä näissä asioissa.

Sitomista saa käyttää vain ääritapauksissa ja omaisten kanssa keskutelun jälkeen.

Suomen laki kieltää yksiselitteisesti sitomisen, alkaen perustuslaista, ellei siihen ole oikeutusta jonkun muun pykälän perusteella. Toki minäkin sen ymmärrän, että liikuntarajoitteisen voi sitoa, jos hän itse ei ymmärrä olla liikkumatta. Mutta silloin hänen liikkumisen ensisijaisena esteenä on se kipsi, liikkumista haittaava sairaus tai vamma eikä sitominen - eihän hän pääsisi kunnolla liikkeelle muutenkaan. Näissä tapauksissa on yleensä kyse liiankin liikuntakykyisista, joiden menoa yritetään hidastaa.

Miksi sitten pitää sitoa, jos eristäminen olisi lievempi keino?

Olen hyvin tarkkaan lakia tutkinut, mutta mistään ei sellaista säännöstä löydy, että dementiapotilaan saisi jättää yöksi sänkyyn sidottuna. Jos sinä sellaisen tiedät, niin kirjoitapa tähän sen lain nimi ja pykälän numero, kun linkit eivät aina toimi.
Ainoan poikkeuksen tekee mielenterveyslaki, mutta sitä ei kuulemma sovelleta dementoituvien kohdalla, kun siinä lukee näin:

"22 f § (21.12.2001/1423)
Erityisten rajoitusten kesto ja niiden täytäntöönpanon valvonta
Potilaan kiinnipitäminen, eristäminen tai sidottuna pitäminen on lopetettava heti, kun se ei enää ole välttämätöntä. Potilasta hoitavan lääkärin on arvioitava eristetyn tai sidotun potilaan tila niin usein kuin tämän terveydentila edellyttää ja päätettävä toimenpiteen jatkamisesta tai lopettamisesta.

Kun potilas on määrätty eristettäväksi tai sidottavaksi, on hänelle samalla määrättävä vastuuhoitaja, jonka tulee huolehtia siitä, että potilas saa toimenpiteen aikana riittävän hoidon ja huolenpidon ja mahdollisuuden keskustella hoitohenkilökunnan kanssa. Sidotun tai alaikäisen potilaan tilaa on jatkuvasti seurattava siten, että hoitohenkilökunta on näkö- ja kuuloyhteydessä potilaaseen.

Yli 12 tuntia jatkuneesta potilaan eristämisestä ja yli kahdeksan tuntia jatkuneesta potilaan sitomisesta on viipymättä ilmoitettava potilaan edunvalvojalle tai lailliselle edustajalle.

Lääninhallitukselle on kahden viikon välein toimitettava ilmoitus potilaiden eristämisistä ja sitomisista. Lääninhallitukselle tehtävässä ilmoituksessa on mainittava potilaan tunnistetiedot, tiedot toimenpiteestä ja sen syystä sekä toimenpiteen määränneen lääkärin nimi. Lääninhallituksen tulee hävittää potilasta koskevat tunnistetiedot kahden vuoden kuluttua tietojen saamisesta."

laki kieltää! kirjoitti:

Suomen laki kieltää yksiselitteisesti sitomisen, alkaen perustuslaista, ellei siihen ole oikeutusta jonkun muun pykälän perusteella. Toki minäkin sen ymmärrän, että liikuntarajoitteisen voi sitoa, jos hän itse ei ymmärrä olla liikkumatta. Mutta silloin hänen liikkumisen ensisijaisena esteenä on se kipsi, liikkumista haittaava sairaus tai vamma eikä sitominen - eihän hän pääsisi kunnolla liikkeelle muutenkaan. Näissä tapauksissa on yleensä kyse liiankin liikuntakykyisista, joiden menoa yritetään hidastaa.

Miksi sitten pitää sitoa, jos eristäminen olisi lievempi keino?

Olen hyvin tarkkaan lakia tutkinut, mutta mistään ei sellaista säännöstä löydy, että dementiapotilaan saisi jättää yöksi sänkyyn sidottuna. Jos sinä sellaisen tiedät, niin kirjoitapa tähän sen lain nimi ja pykälän numero, kun linkit eivät aina toimi.
Ainoan poikkeuksen tekee mielenterveyslaki, mutta sitä ei kuulemma sovelleta dementoituvien kohdalla, kun siinä lukee näin:

"22 f § (21.12.2001/1423)
Erityisten rajoitusten kesto ja niiden täytäntöönpanon valvonta
Potilaan kiinnipitäminen, eristäminen tai sidottuna pitäminen on lopetettava heti, kun se ei enää ole välttämätöntä. Potilasta hoitavan lääkärin on arvioitava eristetyn tai sidotun potilaan tila niin usein kuin tämän terveydentila edellyttää ja päätettävä toimenpiteen jatkamisesta tai lopettamisesta.

Kun potilas on määrätty eristettäväksi tai sidottavaksi, on hänelle samalla määrättävä vastuuhoitaja, jonka tulee huolehtia siitä, että potilas saa toimenpiteen aikana riittävän hoidon ja huolenpidon ja mahdollisuuden keskustella hoitohenkilökunnan kanssa. Sidotun tai alaikäisen potilaan tilaa on jatkuvasti seurattava siten, että hoitohenkilökunta on näkö- ja kuuloyhteydessä potilaaseen.

Yli 12 tuntia jatkuneesta potilaan eristämisestä ja yli kahdeksan tuntia jatkuneesta potilaan sitomisesta on viipymättä ilmoitettava potilaan edunvalvojalle tai lailliselle edustajalle.

Lääninhallitukselle on kahden viikon välein toimitettava ilmoitus potilaiden eristämisistä ja sitomisista. Lääninhallitukselle tehtävässä ilmoituksessa on mainittava potilaan tunnistetiedot, tiedot toimenpiteestä ja sen syystä sekä toimenpiteen määränneen lääkärin nimi. Lääninhallituksen tulee hävittää potilasta koskevat tunnistetiedot kahden vuoden kuluttua tietojen saamisesta."

Lue lisää

Suomessa ei ole ihmisoikeuksia vangeilla, mielisairailla, ei kenelläkään joiden päässä on vikaa. Se on väärin, esim. eduskunnassa tulisi olla mielisairaille, dementikoille, psykopaateille, taparikollisille,pedofiileille ynnä muille omat edustuskiintiönsä turvaamaan heidän ihmisoikeuksiensa toteutuminen -
Heh.laittakaa lisää pökkyä pesään..

Rahvas kirjoitti:

Suomessa ei ole ihmisoikeuksia vangeilla, mielisairailla, ei kenelläkään joiden päässä on vikaa. Se on väärin, esim. eduskunnassa tulisi olla mielisairaille, dementikoille, psykopaateille, taparikollisille,pedofiileille ynnä muille omat edustuskiintiönsä turvaamaan heidän ihmisoikeuksiensa toteutuminen -
Heh.laittakaa lisää pökkyä pesään..

Lue lisää

Muuten meni edelinen viesti oikein, mutta mielisairaiden sitomista ja vankien ulkoielmista koskevia määräyksiä on olemassa, ei dementikkojen!

Mitä tästä voimme päätellä? Eduskunnan ja edustajien toimintaa ja päätöksiä jonkun verran seuranneena uskon, että molemmilla edellä mainituilla on jo edustajansa siellä.
Sen sijaan dementikkoja ei ole ollut eduskunnassa, taisi olla viimeksi presidenttinä ,mutta hän ei enää siinä vaiheessa jaksanut toimia omaksi edukseen. Näin voi päätellä siitä, että sekä vangeilla että mielisairailla ihmisoikeudet on, mm. vapautta ei saa perusteettomasti rajoittaa. Sen sijaan dementikot ja kehitysvammaiset voivat joutua olemaan laitoksessa ja sidottuina jopa loppuikänsä.

laki kieltää! kirjoitti:

Suomen laki kieltää yksiselitteisesti sitomisen, alkaen perustuslaista, ellei siihen ole oikeutusta jonkun muun pykälän perusteella. Toki minäkin sen ymmärrän, että liikuntarajoitteisen voi sitoa, jos hän itse ei ymmärrä olla liikkumatta. Mutta silloin hänen liikkumisen ensisijaisena esteenä on se kipsi, liikkumista haittaava sairaus tai vamma eikä sitominen - eihän hän pääsisi kunnolla liikkeelle muutenkaan. Näissä tapauksissa on yleensä kyse liiankin liikuntakykyisista, joiden menoa yritetään hidastaa.

Miksi sitten pitää sitoa, jos eristäminen olisi lievempi keino?

Olen hyvin tarkkaan lakia tutkinut, mutta mistään ei sellaista säännöstä löydy, että dementiapotilaan saisi jättää yöksi sänkyyn sidottuna. Jos sinä sellaisen tiedät, niin kirjoitapa tähän sen lain nimi ja pykälän numero, kun linkit eivät aina toimi.
Ainoan poikkeuksen tekee mielenterveyslaki, mutta sitä ei kuulemma sovelleta dementoituvien kohdalla, kun siinä lukee näin:

"22 f § (21.12.2001/1423)
Erityisten rajoitusten kesto ja niiden täytäntöönpanon valvonta
Potilaan kiinnipitäminen, eristäminen tai sidottuna pitäminen on lopetettava heti, kun se ei enää ole välttämätöntä. Potilasta hoitavan lääkärin on arvioitava eristetyn tai sidotun potilaan tila niin usein kuin tämän terveydentila edellyttää ja päätettävä toimenpiteen jatkamisesta tai lopettamisesta.

Kun potilas on määrätty eristettäväksi tai sidottavaksi, on hänelle samalla määrättävä vastuuhoitaja, jonka tulee huolehtia siitä, että potilas saa toimenpiteen aikana riittävän hoidon ja huolenpidon ja mahdollisuuden keskustella hoitohenkilökunnan kanssa. Sidotun tai alaikäisen potilaan tilaa on jatkuvasti seurattava siten, että hoitohenkilökunta on näkö- ja kuuloyhteydessä potilaaseen.

Yli 12 tuntia jatkuneesta potilaan eristämisestä ja yli kahdeksan tuntia jatkuneesta potilaan sitomisesta on viipymättä ilmoitettava potilaan edunvalvojalle tai lailliselle edustajalle.

Lääninhallitukselle on kahden viikon välein toimitettava ilmoitus potilaiden eristämisistä ja sitomisista. Lääninhallitukselle tehtävässä ilmoituksessa on mainittava potilaan tunnistetiedot, tiedot toimenpiteestä ja sen syystä sekä toimenpiteen määränneen lääkärin nimi. Lääninhallituksen tulee hävittää potilasta koskevat tunnistetiedot kahden vuoden kuluttua tietojen saamisesta."

Lue lisää

en kannata sitomista ,mutta joissain tapauksissa se valitettavasti puoltaa paikkaansa,Olisi mielenkiintoista tietää kuinka järjestäisit 45 paikkaisen osaston eristyksen kun kaikki huoneet pari huoneita ,osaston dementikot varsin vilkkaita ja liikkuvaisia ja osa toisiaan ja hoitajia kohtaan hyvinkin agressiivisiä.lääkitys on kaikilla minimi sillä dementikkojen ja vanhusten lääkehoitoon ollan puuttuttu kovalla kädellä ,mikä onkin ihan hyvä asia.mutta sedatiivejä käyteään hyvin niukasti.
Olemme kyllä yrittäneet jos jonkin näköistä mutta emme valitettavsti keksi muuta ratkaisua kuin pehmeä sitominen ,lääkkeilläkään kun emme ketään viitsi tainnuttaa koska silloin olis päiväkin heille hämärää .emme siis laita asikkaista lepareihin vaan meillä ns pupu-puku ( potkupuku johon laitettu nauhat jotka sidotaan sänkyyn , näin asukas ei pääse kuristumaan ja hän voi vaikka kääntyä unissaan ilan että mikään puristaa.Olemme toki sopineet asiasta omaisten ja lääkärin kanssa .Emme itsekän haluais sitoa ketään sillä sitominen sótii minun eettistä ajatusmaailmaani vastaa.Meillä ei siis välttämättä sidota joka yö vain siis tarvittaessa .Käytääme muuten esim lonkka housuja ym apuja jotta vanhuksella olisi mahd turvallista liikkua ja jos he haluavat nukkua tuolissa he saavat siihenkin mahdollisuuden.
Sekin on valitettavasti ongelma ettei meillä ole riitävästi pieniä dementia yksiköitä mutta kun raha ei riitä niin se ei riitä

hoitaja kirjoitti:

en kannata sitomista ,mutta joissain tapauksissa se valitettavasti puoltaa paikkaansa,Olisi mielenkiintoista tietää kuinka järjestäisit 45 paikkaisen osaston eristyksen kun kaikki huoneet pari huoneita ,osaston dementikot varsin vilkkaita ja liikkuvaisia ja osa toisiaan ja hoitajia kohtaan hyvinkin agressiivisiä.lääkitys on kaikilla minimi sillä dementikkojen ja vanhusten lääkehoitoon ollan puuttuttu kovalla kädellä ,mikä onkin ihan hyvä asia.mutta sedatiivejä käyteään hyvin niukasti.
Olemme kyllä yrittäneet jos jonkin näköistä mutta emme valitettavsti keksi muuta ratkaisua kuin pehmeä sitominen ,lääkkeilläkään kun emme ketään viitsi tainnuttaa koska silloin olis päiväkin heille hämärää .emme siis laita asikkaista lepareihin vaan meillä ns pupu-puku ( potkupuku johon laitettu nauhat jotka sidotaan sänkyyn , näin asukas ei pääse kuristumaan ja hän voi vaikka kääntyä unissaan ilan että mikään puristaa.Olemme toki sopineet asiasta omaisten ja lääkärin kanssa .Emme itsekän haluais sitoa ketään sillä sitominen sótii minun eettistä ajatusmaailmaani vastaa.Meillä ei siis välttämättä sidota joka yö vain siis tarvittaessa .Käytääme muuten esim lonkka housuja ym apuja jotta vanhuksella olisi mahd turvallista liikkua ja jos he haluavat nukkua tuolissa he saavat siihenkin mahdollisuuden.
Sekin on valitettavasti ongelma ettei meillä ole riitävästi pieniä dementia yksiköitä mutta kun raha ei riitä niin se ei riitä

Lue lisää

On yhteiskunassa muitakin haasteita kuin vanyhukset. Kaikkia rahoja ei voi antaa pelkästään heille. Onneksi kunnissa ymmärtävät. Jokaisella ei voi olla omaa hoitajaa. Vai maksavatko omaiset? Ei sulkaalevyä maltetan tuoda.Menisitte Saksaan. Kyllä Suomen vanhushuolto on hyvin.

Hoitaja KP kirjoitti:

On yhteiskunassa muitakin haasteita kuin vanyhukset. Kaikkia rahoja ei voi antaa pelkästään heille. Onneksi kunnissa ymmärtävät. Jokaisella ei voi olla omaa hoitajaa. Vai maksavatko omaiset? Ei sulkaalevyä maltetan tuoda.Menisitte Saksaan. Kyllä Suomen vanhushuolto on hyvin.

Lue lisää

Onko se sitten oikein, että vain dementoituva on lainsuojaton?

Jos vanha veteraani tappaa kaverinsa, hänellä on kaksi vaihtoehtoa:
A joutuu vankilaan, jossa hänellä on mm. oikeus säännölliseen ulkoiluun, mutta kiinni ei sidota ja eristys järjestyy kun sellin ovi lukitaan
B joutuu pakkohoitoon mielisairaalaan, jossa sama tilanne eristyksen suhteen (paitsi sitä ei sanota selliksi) ja sitominen on tarkoin laissa säädelty.

Jos se sama veteraani sen sijaan jättääkin kaverinsa tappamatta, mutta dementoituu, on tuomio paljon kovempi:
C kuten edellä hoitaja kertoo, pistetään pupupuku päälle ja sidotaan sänkyyn kiinni. Miten se on mahdollista, että tavanomaiset perusoikeudet eivät koske tätä tapausta, lainkuuliaista kansalaista?

Perustuslain 7 §: "Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta." Kertokaa te hoitajat meille yksinkertaisille, missä se on se "laissa säädetty peruste", jonka mukaan liikuntakykyisen dementoituvan saa sitoa siinä tapauksessa, että hän on vain levoton, ei vaarallinen itselleen eikä muille!

Arvaan, että vastausta ei tule, sen sijaan joku kirjoittaa seuraavaksi, että no hoitakaa sitten itse. Jo vain se muuten käy, mutta laki kieltää omaisia sitomasta levotonta sänkyyn eikä yksin ehdi tehdä niiden kolmen vuoron työtä, kun eivät unilääkkeetkään aina tehoa. Kirjoitti nimimerkillä Uupunut omainen, joka joutui laittamaan läheisensä laitokseen kun muuten olisi joutunut sinne itse ensin.

vangit kirjoitti:

Onko se sitten oikein, että vain dementoituva on lainsuojaton?

Jos vanha veteraani tappaa kaverinsa, hänellä on kaksi vaihtoehtoa:
A joutuu vankilaan, jossa hänellä on mm. oikeus säännölliseen ulkoiluun, mutta kiinni ei sidota ja eristys järjestyy kun sellin ovi lukitaan
B joutuu pakkohoitoon mielisairaalaan, jossa sama tilanne eristyksen suhteen (paitsi sitä ei sanota selliksi) ja sitominen on tarkoin laissa säädelty.

Jos se sama veteraani sen sijaan jättääkin kaverinsa tappamatta, mutta dementoituu, on tuomio paljon kovempi:
C kuten edellä hoitaja kertoo, pistetään pupupuku päälle ja sidotaan sänkyyn kiinni. Miten se on mahdollista, että tavanomaiset perusoikeudet eivät koske tätä tapausta, lainkuuliaista kansalaista?

Perustuslain 7 §: "Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta." Kertokaa te hoitajat meille yksinkertaisille, missä se on se "laissa säädetty peruste", jonka mukaan liikuntakykyisen dementoituvan saa sitoa siinä tapauksessa, että hän on vain levoton, ei vaarallinen itselleen eikä muille!

Arvaan, että vastausta ei tule, sen sijaan joku kirjoittaa seuraavaksi, että no hoitakaa sitten itse. Jo vain se muuten käy, mutta laki kieltää omaisia sitomasta levotonta sänkyyn eikä yksin ehdi tehdä niiden kolmen vuoron työtä, kun eivät unilääkkeetkään aina tehoa. Kirjoitti nimimerkillä Uupunut omainen, joka joutui laittamaan läheisensä laitokseen kun muuten olisi joutunut sinne itse ensin.

Lue lisää

Itselläni on kokemusta siitä, kun omaiseni halvaantunut potilaan persoonallisuus muuttui halvauksen myötä. Hän alkoi käyttäytyä agressiivisesti hoitajia kohtaan. Häntä kuunneltiin, ymmärrettiin, hoidettiin ja kuitenkaan mikään ei auttanut. Siinä vaiheessa, kun näin itse sen, miten tämä vanhus iski normaalien hoitotoimenpiteiden yhteydessä hoitajaa suoraan nyrkillä kasvoihin, minä sanoin itse, että jollei muu auta, niin sitokaa kädet kiinni.
Omaisten täytyy muistaa se, että kaikki vanhukset eivät ole leppoisia ja aiemmin tyyni ihminen voi alkaa käyttäytyä holtittomasti. Silloin pitää tehdä toimenpiteitä, jotka eivät välttämättä ole mukavia, mutta välttämättömiä vanhuksen oman sekä hoitajien turvallisuuden kannalta. Pitää myös muistaa, että vanhus ei ole lapsi vaan aikuinen ja aikuisilta vaaditaan myös vanhana jotain käyttäytymistä.

vanhuksen perusoikeus kirjoitti:

Itselläni on kokemusta siitä, kun omaiseni halvaantunut potilaan persoonallisuus muuttui halvauksen myötä. Hän alkoi käyttäytyä agressiivisesti hoitajia kohtaan. Häntä kuunneltiin, ymmärrettiin, hoidettiin ja kuitenkaan mikään ei auttanut. Siinä vaiheessa, kun näin itse sen, miten tämä vanhus iski normaalien hoitotoimenpiteiden yhteydessä hoitajaa suoraan nyrkillä kasvoihin, minä sanoin itse, että jollei muu auta, niin sitokaa kädet kiinni.
Omaisten täytyy muistaa se, että kaikki vanhukset eivät ole leppoisia ja aiemmin tyyni ihminen voi alkaa käyttäytyä holtittomasti. Silloin pitää tehdä toimenpiteitä, jotka eivät välttämättä ole mukavia, mutta välttämättömiä vanhuksen oman sekä hoitajien turvallisuuden kannalta. Pitää myös muistaa, että vanhus ei ole lapsi vaan aikuinen ja aikuisilta vaaditaan myös vanhana jotain käyttäytymistä.

Lue lisää

Sehän on jo nykyisessä laissa, että saa sitoa, jos on itselleen ja toisille vaarallinen. On oikein sitoa, jos toista lyö.

Mutta ei se ole oikein, jos sidotaan siksi että kävelee. Perusteluksi ei käy se, että voi kaatua, jos on tasapaino kunnossa ja muutenkin terve,mutta vain levoton. Melko moni täysin tervekin kaatuu ja loukkaantuu, mutta ei silti kiinni sidota - jos ei ole dementoitunut.

vain laillisesti! kirjoitti:

Sehän on jo nykyisessä laissa, että saa sitoa, jos on itselleen ja toisille vaarallinen. On oikein sitoa, jos toista lyö.

Mutta ei se ole oikein, jos sidotaan siksi että kävelee. Perusteluksi ei käy se, että voi kaatua, jos on tasapaino kunnossa ja muutenkin terve,mutta vain levoton. Melko moni täysin tervekin kaatuu ja loukkaantuu, mutta ei silti kiinni sidota - jos ei ole dementoitunut.

Lue lisää

Jos ihminen on dementoitunut, niin hän ei ole terve. Myös dementoitumattomien vanhusten suhteen kun on monta kertaa juuri se ongelma, että vanhus saattaa näyttää ulospäin aivan terveeltä, reippaalta ihmiseltä, mutta totuus onkin toisenlainen: motoriikka hukassa, järki ei enää pysty säätelemään toimintaa normaalisti ja vanhus itse voi kuvitella oman toimintamahdollisuutensa huomattavasti paremmaksi kuin ne todellisuudessa ovat. Olen itse nähnyt tämän, kun sellainen vanhus jota hoitajat ovat kieltäneet kävelemästä juuri motoriikan ja tasapainon häilymisen takia, toteaa vain itsepäisesti, että kyllä minä pääsen.
Taannoin taas yksi tällainen horjahti heti ensimmäisen askeleen jälkeen. Solisluu murtui ja niin vanhus kuin omaisetkin haukkuivat hoitajia huonon hoidon takia.

ja aina sairautta ei näe pä... kirjoitti:

Jos ihminen on dementoitunut, niin hän ei ole terve. Myös dementoitumattomien vanhusten suhteen kun on monta kertaa juuri se ongelma, että vanhus saattaa näyttää ulospäin aivan terveeltä, reippaalta ihmiseltä, mutta totuus onkin toisenlainen: motoriikka hukassa, järki ei enää pysty säätelemään toimintaa normaalisti ja vanhus itse voi kuvitella oman toimintamahdollisuutensa huomattavasti paremmaksi kuin ne todellisuudessa ovat. Olen itse nähnyt tämän, kun sellainen vanhus jota hoitajat ovat kieltäneet kävelemästä juuri motoriikan ja tasapainon häilymisen takia, toteaa vain itsepäisesti, että kyllä minä pääsen.
Taannoin taas yksi tällainen horjahti heti ensimmäisen askeleen jälkeen. Solisluu murtui ja niin vanhus kuin omaisetkin haukkuivat hoitajia huonon hoidon takia.

Lue lisää

Se on niin helppo ratkaista tämä, kun sidotaan vaan kiinni ja aamen! Jos siellä olisitkin sinä itse, niin eikä olisi kohtuullista odottaa, että kuntoutetaan, kävelytetään, saadaan tasapaino kuntoon?

Vaikka potilaan kunto olisi kuinka huono, niin nykyinen laki ei salli sitomista valvomatta, ja siitä meidän on pidettävä kiinni! Tilanne on tietenkin toinen silloin, jos potilas ei pääsisi liikkeelle siinäkään tapauksessa, että ei olisi sidottuna vaan valuisi kuin jätkän räkä lattialle.
Tällä hetkellä kuitenkin sidotuiksi joutuvat usein juuri ne liikuntakykyiset potilaat, joiden liikkumista ei suvaita, kun se häiritsee.Silloin puututaan sekä itsemääräämisoikeuteen että fyysiseen kokemattomuuteen ja vapauteen.

vanhuksen perusoikeus kirjoitti:

Itselläni on kokemusta siitä, kun omaiseni halvaantunut potilaan persoonallisuus muuttui halvauksen myötä. Hän alkoi käyttäytyä agressiivisesti hoitajia kohtaan. Häntä kuunneltiin, ymmärrettiin, hoidettiin ja kuitenkaan mikään ei auttanut. Siinä vaiheessa, kun näin itse sen, miten tämä vanhus iski normaalien hoitotoimenpiteiden yhteydessä hoitajaa suoraan nyrkillä kasvoihin, minä sanoin itse, että jollei muu auta, niin sitokaa kädet kiinni.
Omaisten täytyy muistaa se, että kaikki vanhukset eivät ole leppoisia ja aiemmin tyyni ihminen voi alkaa käyttäytyä holtittomasti. Silloin pitää tehdä toimenpiteitä, jotka eivät välttämättä ole mukavia, mutta välttämättömiä vanhuksen oman sekä hoitajien turvallisuuden kannalta. Pitää myös muistaa, että vanhus ei ole lapsi vaan aikuinen ja aikuisilta vaaditaan myös vanhana jotain käyttäytymistä.

Lue lisää

Dementoituneen aivot rappeutuvat hitaasti ja varmasti, joskus nopeastikin, aivot siis surkastuvat.
Dementoituneelta ei voi edes vaatia parempaa käytöstä kuin lapsilta, ei edes senkään vertaa kuin lapilta, koska kun aivoja ei ole, niin mitkään käytöstavat eivät enää toimi.

Tämä täytyy hoitajien ja ympäristön yleensäkin ymmärtää.

Hoitaja KP kirjoitti:

On yhteiskunassa muitakin haasteita kuin vanyhukset. Kaikkia rahoja ei voi antaa pelkästään heille. Onneksi kunnissa ymmärtävät. Jokaisella ei voi olla omaa hoitajaa. Vai maksavatko omaiset? Ei sulkaalevyä maltetan tuoda.Menisitte Saksaan. Kyllä Suomen vanhushuolto on hyvin.

Lue lisää

Omaiset ovat todella suuressa hädässä.
Hoitajien hyökkäykset tekevät pahaa jälkeä.

paitsi kirjoitti:

Muuten meni edelinen viesti oikein, mutta mielisairaiden sitomista ja vankien ulkoielmista koskevia määräyksiä on olemassa, ei dementikkojen!

Mitä tästä voimme päätellä? Eduskunnan ja edustajien toimintaa ja päätöksiä jonkun verran seuranneena uskon, että molemmilla edellä mainituilla on jo edustajansa siellä.
Sen sijaan dementikkoja ei ole ollut eduskunnassa, taisi olla viimeksi presidenttinä ,mutta hän ei enää siinä vaiheessa jaksanut toimia omaksi edukseen. Näin voi päätellä siitä, että sekä vangeilla että mielisairailla ihmisoikeudet on, mm. vapautta ei saa perusteettomasti rajoittaa. Sen sijaan dementikot ja kehitysvammaiset voivat joutua olemaan laitoksessa ja sidottuina jopa loppuikänsä.

Lue lisää

Omaiset joutuvat aivan epäinhimillisiin vaikeuksiin tapellessaan läheisen dementoituneen ihmisoikeuksien puolesta.

hoitaja kirjoitti:

en kannata sitomista ,mutta joissain tapauksissa se valitettavasti puoltaa paikkaansa,Olisi mielenkiintoista tietää kuinka järjestäisit 45 paikkaisen osaston eristyksen kun kaikki huoneet pari huoneita ,osaston dementikot varsin vilkkaita ja liikkuvaisia ja osa toisiaan ja hoitajia kohtaan hyvinkin agressiivisiä.lääkitys on kaikilla minimi sillä dementikkojen ja vanhusten lääkehoitoon ollan puuttuttu kovalla kädellä ,mikä onkin ihan hyvä asia.mutta sedatiivejä käyteään hyvin niukasti.
Olemme kyllä yrittäneet jos jonkin näköistä mutta emme valitettavsti keksi muuta ratkaisua kuin pehmeä sitominen ,lääkkeilläkään kun emme ketään viitsi tainnuttaa koska silloin olis päiväkin heille hämärää .emme siis laita asikkaista lepareihin vaan meillä ns pupu-puku ( potkupuku johon laitettu nauhat jotka sidotaan sänkyyn , näin asukas ei pääse kuristumaan ja hän voi vaikka kääntyä unissaan ilan että mikään puristaa.Olemme toki sopineet asiasta omaisten ja lääkärin kanssa .Emme itsekän haluais sitoa ketään sillä sitominen sótii minun eettistä ajatusmaailmaani vastaa.Meillä ei siis välttämättä sidota joka yö vain siis tarvittaessa .Käytääme muuten esim lonkka housuja ym apuja jotta vanhuksella olisi mahd turvallista liikkua ja jos he haluavat nukkua tuolissa he saavat siihenkin mahdollisuuden.
Sekin on valitettavasti ongelma ettei meillä ole riitävästi pieniä dementia yksiköitä mutta kun raha ei riitä niin se ei riitä

Lue lisää

Maailman sivun on käytetty monenlaisia salposa ja muita vehkeitä, joilla on satu pysymään veräjiä ja ovia kiinni ennen kuin ihmiset alkoivat elää niin vanhoiksi, että dementia keksittiin. Näitä keinoja käytetään edelleen mm. pieniä lapsia varten portaikoissa olevissa veräjissä, talleissa ja muissa sellaisissa paikoissa, joissa on tarkoitus saada joku pysymään sen sisäpuolella. Nämä ovat todella mahdottoman yksinkertaisia ja helpoja hoitolaitoksissakin. Ja onhan noita lukkoja poliisen ja vanginvartijoidenkin käytössä sillä erolla, että murhaajaa ei missään tapauksessa saa pistää pupupuvulla kiinni, se kun on ihmisoikeusloukkaus!

Jos potilas sidotaan vain levottomuuden ja häiritsevän käytöksen vuoksi, se on laitonta. Sen sijaan jonkinlainen eristäminen voisi olla käyttökelpoisempi ja inhimillisempi keino. Silloin potilaalla olisi ainakin rajallinen liikkumisvapaus omassa huoneessaan.

Ei ole pakko käyttää sitomisvöitä.

Dementikkoja hoidetaan tänä päivänä kuten psyykkisesti sairaita 1800 luvulla.

Mielenterveyslaki sanoo, että jos potilas sidotaan vieressä on oltava vastuuhoitaja.

Dementikkojen kohdalla vastuuhoitaja voi olla vieressä ilman sitomistakin.

Dementian yksi oire on, että vuorokausirytmi menee sekaisin. Sitä asiaa ei hoideta sitomalla potilas sänkyyn.

Antakaamme dementikkojen olla virkeitä yöllä ja nukkua päivällä.

Se ei ole meiltä keneltäkään pois, mutta vanhus saa paremman ja ihmisarvoisen vanhuuden.

Visimmeko me senverran investoida vanhuksiimme?

rutiinilla sidotaan kirjoitti:

TIetyssä hoitolaitoksessa istui kiltti ihan rauhallinen mummokin sidottuna tuoliin pari vuotta kunnes joku viisaampi hoitaja huomasi ottaa hänet siteistä pois.
Ei mummo mihinkään mennyt, aivan liian rauhallisesti ja hymyilevästi siinä kiltisti oli ilman siteitäkin.
Ja sitten alettiin vähän kävelyttäänkin ja ihan hyvin sekin käytti.
Oltiin vain aivan tyhmästi ja rutiininomaisesti pantu sitomisvyöhön pelkkää tyhmyyttä.
Järjen käyttö ei ole kiellettyä näissä asioissa.

Sitomista saa käyttää vain ääritapauksissa ja omaisten kanssa keskutelun jälkeen.

Lue lisää

Dementoitunut omaiseni kaatui ja loukkasi itsensä, kun hoitajat riepottivat häntä väkisin ruokailuun.

Kysyn, että miten he aikovat estää vastaavat tapaturmat jatkossa.

Vastaus oli, että sitomalla vanhus tuoliin.

Onko tämä lain ja ihmisoikeuksien mukaista?

Tutkin myös kyseistä mielenterveyslakia mutta läänistä sanottiin, että sitä ei sovelleta dementikkoihin.

Onko nyt niin, että dementikkoja voidaan kohdella epäinhimillisesti ja sitoa perusteetta ja jättää yksin siteisiin?

Hoitajilla kun kuulemma on lakisääteiset kahvitauot ja vanhusta ei voi siksi aikaa jättää yksin sitomatta.

paitsi kirjoitti:

Muuten meni edelinen viesti oikein, mutta mielisairaiden sitomista ja vankien ulkoielmista koskevia määräyksiä on olemassa, ei dementikkojen!

Mitä tästä voimme päätellä? Eduskunnan ja edustajien toimintaa ja päätöksiä jonkun verran seuranneena uskon, että molemmilla edellä mainituilla on jo edustajansa siellä.
Sen sijaan dementikkoja ei ole ollut eduskunnassa, taisi olla viimeksi presidenttinä ,mutta hän ei enää siinä vaiheessa jaksanut toimia omaksi edukseen. Näin voi päätellä siitä, että sekä vangeilla että mielisairailla ihmisoikeudet on, mm. vapautta ei saa perusteettomasti rajoittaa. Sen sijaan dementikot ja kehitysvammaiset voivat joutua olemaan laitoksessa ja sidottuina jopa loppuikänsä.

Lue lisää

Mutta dementiaan sairastuneilla ei moista oikeutta ole, vaan hänet sidotaan kauniina kesäpäivänä sänkyyn, jos hän tahtoo ulos.

Vaarallinen kun on.

hoitaja kirjoitti:

en kannata sitomista ,mutta joissain tapauksissa se valitettavasti puoltaa paikkaansa,Olisi mielenkiintoista tietää kuinka järjestäisit 45 paikkaisen osaston eristyksen kun kaikki huoneet pari huoneita ,osaston dementikot varsin vilkkaita ja liikkuvaisia ja osa toisiaan ja hoitajia kohtaan hyvinkin agressiivisiä.lääkitys on kaikilla minimi sillä dementikkojen ja vanhusten lääkehoitoon ollan puuttuttu kovalla kädellä ,mikä onkin ihan hyvä asia.mutta sedatiivejä käyteään hyvin niukasti.
Olemme kyllä yrittäneet jos jonkin näköistä mutta emme valitettavsti keksi muuta ratkaisua kuin pehmeä sitominen ,lääkkeilläkään kun emme ketään viitsi tainnuttaa koska silloin olis päiväkin heille hämärää .emme siis laita asikkaista lepareihin vaan meillä ns pupu-puku ( potkupuku johon laitettu nauhat jotka sidotaan sänkyyn , näin asukas ei pääse kuristumaan ja hän voi vaikka kääntyä unissaan ilan että mikään puristaa.Olemme toki sopineet asiasta omaisten ja lääkärin kanssa .Emme itsekän haluais sitoa ketään sillä sitominen sótii minun eettistä ajatusmaailmaani vastaa.Meillä ei siis välttämättä sidota joka yö vain siis tarvittaessa .Käytääme muuten esim lonkka housuja ym apuja jotta vanhuksella olisi mahd turvallista liikkua ja jos he haluavat nukkua tuolissa he saavat siihenkin mahdollisuuden.
Sekin on valitettavasti ongelma ettei meillä ole riitävästi pieniä dementia yksiköitä mutta kun raha ei riitä niin se ei riitä

Lue lisää

Jos dementikkoja ei pystytä sitomatta hoitamaan, hoitoresurssit ovat liian pienet.

Dementikoilla on samat ihmisoikeudet kuin muillakin.

Rahan puute ei ole peruste sitoa dementikkoja.

vangit kirjoitti:

Onko se sitten oikein, että vain dementoituva on lainsuojaton?

Jos vanha veteraani tappaa kaverinsa, hänellä on kaksi vaihtoehtoa:
A joutuu vankilaan, jossa hänellä on mm. oikeus säännölliseen ulkoiluun, mutta kiinni ei sidota ja eristys järjestyy kun sellin ovi lukitaan
B joutuu pakkohoitoon mielisairaalaan, jossa sama tilanne eristyksen suhteen (paitsi sitä ei sanota selliksi) ja sitominen on tarkoin laissa säädelty.

Jos se sama veteraani sen sijaan jättääkin kaverinsa tappamatta, mutta dementoituu, on tuomio paljon kovempi:
C kuten edellä hoitaja kertoo, pistetään pupupuku päälle ja sidotaan sänkyyn kiinni. Miten se on mahdollista, että tavanomaiset perusoikeudet eivät koske tätä tapausta, lainkuuliaista kansalaista?

Perustuslain 7 §: "Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta." Kertokaa te hoitajat meille yksinkertaisille, missä se on se "laissa säädetty peruste", jonka mukaan liikuntakykyisen dementoituvan saa sitoa siinä tapauksessa, että hän on vain levoton, ei vaarallinen itselleen eikä muille!

Arvaan, että vastausta ei tule, sen sijaan joku kirjoittaa seuraavaksi, että no hoitakaa sitten itse. Jo vain se muuten käy, mutta laki kieltää omaisia sitomasta levotonta sänkyyn eikä yksin ehdi tehdä niiden kolmen vuoron työtä, kun eivät unilääkkeetkään aina tehoa. Kirjoitti nimimerkillä Uupunut omainen, joka joutui laittamaan läheisensä laitokseen kun muuten olisi joutunut sinne itse ensin.

Lue lisää

"." Kertokaa te hoitajat meille yksinkertaisille, missä se on se "laissa säädetty peruste", jonka mukaan liikuntakykyisen dementoituvan saa sitoa siinä tapauksessa, että hän on vain levoton, ei vaarallinen itselleen eikä muille! "

Vastaus on laitosvalta, joka tosin on kaikkien ihmisoikeuspykälien vastainen.

Suomessa vanhukset menettävät kaikki oikeutensa joutuessaan laitokseen. Heitä saa kohdella miten tahansa.

En tosin tiedä mihin lakiin se perustuu, mutta tämä on käytäntö. Ilmeisesti perua Tsaarin vallan ajoilta. Tai vuodelta 1918.

vanhuksen perusoikeus kirjoitti:

Itselläni on kokemusta siitä, kun omaiseni halvaantunut potilaan persoonallisuus muuttui halvauksen myötä. Hän alkoi käyttäytyä agressiivisesti hoitajia kohtaan. Häntä kuunneltiin, ymmärrettiin, hoidettiin ja kuitenkaan mikään ei auttanut. Siinä vaiheessa, kun näin itse sen, miten tämä vanhus iski normaalien hoitotoimenpiteiden yhteydessä hoitajaa suoraan nyrkillä kasvoihin, minä sanoin itse, että jollei muu auta, niin sitokaa kädet kiinni.
Omaisten täytyy muistaa se, että kaikki vanhukset eivät ole leppoisia ja aiemmin tyyni ihminen voi alkaa käyttäytyä holtittomasti. Silloin pitää tehdä toimenpiteitä, jotka eivät välttämättä ole mukavia, mutta välttämättömiä vanhuksen oman sekä hoitajien turvallisuuden kannalta. Pitää myös muistaa, että vanhus ei ole lapsi vaan aikuinen ja aikuisilta vaaditaan myös vanhana jotain käyttäytymistä.

Lue lisää

"Omaisten täytyy muistaa se, että kaikki vanhukset eivät ole leppoisia ja aiemmin tyyni ihminen voi alkaa käyttäytyä holtittomasti."

Ei pidä paikkansa. Jos noin on, niin dementiaa on hoidettu väärin.

Nykyaikaisilla dementialääkkeillä muistin heikkenemionen hidastuu eikä potilaalla on aggressioita.

Valitettavan monet dementikot ovat ilman asianmukaista hoitoa, koska se jatkaa potilaan elinikää ja tulee kunnille kalliiksi.

Siksi dementikkoja sidotaan ja kohdellaan epäinhimillisesti.

Omaiset viekää dementikkonne geriatrille niin hän saa asianmukaisen hoidon.

vain laillisesti! kirjoitti:

Sehän on jo nykyisessä laissa, että saa sitoa, jos on itselleen ja toisille vaarallinen. On oikein sitoa, jos toista lyö.

Mutta ei se ole oikein, jos sidotaan siksi että kävelee. Perusteluksi ei käy se, että voi kaatua, jos on tasapaino kunnossa ja muutenkin terve,mutta vain levoton. Melko moni täysin tervekin kaatuu ja loukkaantuu, mutta ei silti kiinni sidota - jos ei ole dementoitunut.

Lue lisää

On hoidon puutetta, jos dementikko on aggressiivinen.

Siitä ei pidä potilasta rangaista.

Jopa mielisairaat murhaajat jätetään tuomitsematta, koska ovat täyttä ymmärrystä vailla.

Meillä on vielä matkaa sivistysvaltioksi.

ja aina sairautta ei näe pä... kirjoitti:

Jos ihminen on dementoitunut, niin hän ei ole terve. Myös dementoitumattomien vanhusten suhteen kun on monta kertaa juuri se ongelma, että vanhus saattaa näyttää ulospäin aivan terveeltä, reippaalta ihmiseltä, mutta totuus onkin toisenlainen: motoriikka hukassa, järki ei enää pysty säätelemään toimintaa normaalisti ja vanhus itse voi kuvitella oman toimintamahdollisuutensa huomattavasti paremmaksi kuin ne todellisuudessa ovat. Olen itse nähnyt tämän, kun sellainen vanhus jota hoitajat ovat kieltäneet kävelemästä juuri motoriikan ja tasapainon häilymisen takia, toteaa vain itsepäisesti, että kyllä minä pääsen.
Taannoin taas yksi tällainen horjahti heti ensimmäisen askeleen jälkeen. Solisluu murtui ja niin vanhus kuin omaisetkin haukkuivat hoitajia huonon hoidon takia.

Lue lisää

"Olen itse nähnyt tämän, kun sellainen vanhus jota hoitajat ovat kieltäneet kävelemästä juuri motoriikan ja tasapainon häilymisen takia"

Kävelyn kieltäminen on väärä keino motoriikan häilymiseen. Silloin homma menee vain huonommaksi.

Silloin pitää käynnistää tasapainoharjoitukset ja potilalle pitää antaa tukea, että pysyy pystyssä.

Olisihan se tietysti hoitajille mukavaa, kun kaikki vanhukset sidottaisiin sänkyihinsä ja voisi lähteä rauhassa kahville.

DFementikon omainen kirjoitti:

"." Kertokaa te hoitajat meille yksinkertaisille, missä se on se "laissa säädetty peruste", jonka mukaan liikuntakykyisen dementoituvan saa sitoa siinä tapauksessa, että hän on vain levoton, ei vaarallinen itselleen eikä muille! "

Vastaus on laitosvalta, joka tosin on kaikkien ihmisoikeuspykälien vastainen.

Suomessa vanhukset menettävät kaikki oikeutensa joutuessaan laitokseen. Heitä saa kohdella miten tahansa.

En tosin tiedä mihin lakiin se perustuu, mutta tämä on käytäntö. Ilmeisesti perua Tsaarin vallan ajoilta. Tai vuodelta 1918.

Lue lisää

"Aiemmin vallitsi käsitys, jonka mukaan erilaisissa suljetuissa tai avoimissa laitoksissa, siis muun muassa keskuslaitoksissa vallitsisi erityinen ”laitosvalta”. Tämän käsityksen mukaan laitoksissa ei vallitse samanlainen perusoikeuksien taso kuin muualla, tai perusoikeuksia voidaan rajoittaa lievemmin perustein kuin laitoksen ulkopuolella. Perusoikeuksien rajoitukset voidaan tämän näkemyksen mukaan perustella keskuslaitoksen sisällä lähes pelkästään sillä perusteella, että henkilö asuu laitoksen ovien sisäpuolella. Kuvattu näkemys on kuitenkin Suomen valtiosääntöoikeudessa selkeästi kumottu.
Dementoituneitten ja kehitysvammaisten henkilöiden tilanteissa laitosvalta on kuitenkin osittain jäänyt elämään. Laitosmaiset asumisjärjestelyt ovat institutionaalisen syrjinnän selkeimpiä ilmenemismuotoja. Nykyoloissa on kuitenkin selvää, että edellytykset pakkokeinojen käytölle ovat samat riippumatta palvelun tarjoamisen laitosmaisesta luonteesta. "

Salpa! kirjoitti:

Maailman sivun on käytetty monenlaisia salposa ja muita vehkeitä, joilla on satu pysymään veräjiä ja ovia kiinni ennen kuin ihmiset alkoivat elää niin vanhoiksi, että dementia keksittiin. Näitä keinoja käytetään edelleen mm. pieniä lapsia varten portaikoissa olevissa veräjissä, talleissa ja muissa sellaisissa paikoissa, joissa on tarkoitus saada joku pysymään sen sisäpuolella. Nämä ovat todella mahdottoman yksinkertaisia ja helpoja hoitolaitoksissakin. Ja onhan noita lukkoja poliisen ja vanginvartijoidenkin käytössä sillä erolla, että murhaajaa ei missään tapauksessa saa pistää pupupuvulla kiinni, se kun on ihmisoikeusloukkaus!

Jos potilas sidotaan vain levottomuuden ja häiritsevän käytöksen vuoksi, se on laitonta. Sen sijaan jonkinlainen eristäminen voisi olla käyttökelpoisempi ja inhimillisempi keino. Silloin potilaalla olisi ainakin rajallinen liikkumisvapaus omassa huoneessaan.

Lue lisää

vielä kun kerrot että salpaammeko kaikki huoneet niin ettei kukaan pääse mihinkään , valitettavasti kun tuo salpaaminen on myös palo ja pelastus syistä kielletty .ja kun se että dementikko voi vahingoitaa itseään ei ole aina se ainoa peruste jonka perusteella sidotaan .levoton ja aggresiivinen vanhus vaeltelee huoneesta toiseen ja häiritsee muita asukkaita ja voila siinähän meillä sitten onkin noin 20 hereillä olevaa vanhusta jotka kaikki juoksentelavat edes takasin .ja kun se vaan ei ole niin yksinkertaista että laitetaan salpa mihinköäs minä sen huonetoverinlaitan.ja täytyypi vielä sanoa että meillä tuo pupu-puku on käytössä niiden potilaiden kanssa jotka esim sotkevat ulosteella repivät vaippoja tao jopa syövät omaa ulostettaan .ei meillä ihan kevyin perustein ketään puppariin pueta.eikä sidota meillä eoi vain ole tullut yhtåään parempaakaan ideaa jolla rauhoittaa levoton dementikko joskus jo 20 min rauhoittuminen riittää jolloin voi vanhuksen irroittaa ja hän saa jäädä nukkumanan.Olisi tietysti hienoa jos ei tarvitsisi sitoa ja voisimme istua sen levottoman mummun tai papan sängyn reunalla raauhoittelemassa mutta kun se ei oonistu ,henkilökontaa ei ole riittävästi ja aina se vanhus ei rauhoitu vaan päin vastoin.silloin saattaa auttaa hetken yksin oleminen.Mutta lukkojen taakse et saa potilasta laittaa...edes sen salvan ,tätyy olla vapaa poistuminen ( kuulostaa kyllä kaskimieleiselta koska eihän se sieltä sängystäkään sidottuna mikhkään itse pääse...mutta näin asia kuitenkin on.Mielelläni käyttäisin jotain muuta keinoa kuin sitominen jos vain sellainen olisi.Sitomista on myös kemiallinen sitominen eli lääkeill turruttaminen joka sekin on kielletty..muistakaa myös tämä

helppoa kirjoitti:

vielä kun kerrot että salpaammeko kaikki huoneet niin ettei kukaan pääse mihinkään , valitettavasti kun tuo salpaaminen on myös palo ja pelastus syistä kielletty .ja kun se että dementikko voi vahingoitaa itseään ei ole aina se ainoa peruste jonka perusteella sidotaan .levoton ja aggresiivinen vanhus vaeltelee huoneesta toiseen ja häiritsee muita asukkaita ja voila siinähän meillä sitten onkin noin 20 hereillä olevaa vanhusta jotka kaikki juoksentelavat edes takasin .ja kun se vaan ei ole niin yksinkertaista että laitetaan salpa mihinköäs minä sen huonetoverinlaitan.ja täytyypi vielä sanoa että meillä tuo pupu-puku on käytössä niiden potilaiden kanssa jotka esim sotkevat ulosteella repivät vaippoja tao jopa syövät omaa ulostettaan .ei meillä ihan kevyin perustein ketään puppariin pueta.eikä sidota meillä eoi vain ole tullut yhtåään parempaakaan ideaa jolla rauhoittaa levoton dementikko joskus jo 20 min rauhoittuminen riittää jolloin voi vanhuksen irroittaa ja hän saa jäädä nukkumanan.Olisi tietysti hienoa jos ei tarvitsisi sitoa ja voisimme istua sen levottoman mummun tai papan sängyn reunalla raauhoittelemassa mutta kun se ei oonistu ,henkilökontaa ei ole riittävästi ja aina se vanhus ei rauhoitu vaan päin vastoin.silloin saattaa auttaa hetken yksin oleminen.Mutta lukkojen taakse et saa potilasta laittaa...edes sen salvan ,tätyy olla vapaa poistuminen ( kuulostaa kyllä kaskimieleiselta koska eihän se sieltä sängystäkään sidottuna mikhkään itse pääse...mutta näin asia kuitenkin on.Mielelläni käyttäisin jotain muuta keinoa kuin sitominen jos vain sellainen olisi.Sitomista on myös kemiallinen sitominen eli lääkeill turruttaminen joka sekin on kielletty..muistakaa myös tämä

Lue lisää

Eikö se toisaalta vähennä tulipaloriskiä, jos potilaat pysyvät lukon takana eiväkä kulje vääntelemässä katkaisijoita.
Toisekseen edes valveilla olevat ja selväpäiset dementiapotilaat eivät välttämättä ymmärrä lähteä ulos omatoimisesti, ja remmien avaamiseen menee varmasti enemmän aikaa kuin salpojen.
Johtopäätös: tekosyy!

minäkö ahdistun jos omainen sidotaan? Voi olla, mutta kyllä se pienenä lukittuun komeroon joutunut mummo tai sotavangiksi jäänyt vaari voi ahdistua ihan itsekin! Ja silläkö se sekavuus ja dementia paranevat?

Dementikon omainen kirjoitti:

"Olen itse nähnyt tämän, kun sellainen vanhus jota hoitajat ovat kieltäneet kävelemästä juuri motoriikan ja tasapainon häilymisen takia"

Kävelyn kieltäminen on väärä keino motoriikan häilymiseen. Silloin homma menee vain huonommaksi.

Silloin pitää käynnistää tasapainoharjoitukset ja potilalle pitää antaa tukea, että pysyy pystyssä.

Olisihan se tietysti hoitajille mukavaa, kun kaikki vanhukset sidottaisiin sänkyihinsä ja voisi lähteä rauhassa kahville.

Lue lisää

"Silloin pitää käynnistää tasapainoharjoitukset ja potilalle pitää antaa tukea, että pysyy pystyssä. "

Eli kulkea dementoituneen harhailevan vanhuksen vierellä koko työvuoron ajan?! Entäs ne loput dementoituneet ja heidän hyvä hoito?!

Dementikon omainen kirjoitti:

"Omaisten täytyy muistaa se, että kaikki vanhukset eivät ole leppoisia ja aiemmin tyyni ihminen voi alkaa käyttäytyä holtittomasti."

Ei pidä paikkansa. Jos noin on, niin dementiaa on hoidettu väärin.

Nykyaikaisilla dementialääkkeillä muistin heikkenemionen hidastuu eikä potilaalla on aggressioita.

Valitettavan monet dementikot ovat ilman asianmukaista hoitoa, koska se jatkaa potilaan elinikää ja tulee kunnille kalliiksi.

Siksi dementikkoja sidotaan ja kohdellaan epäinhimillisesti.

Omaiset viekää dementikkonne geriatrille niin hän saa asianmukaisen hoidon.

Lue lisää

""Omaisten täytyy muistaa se, että kaikki vanhukset eivät ole leppoisia ja aiemmin tyyni ihminen voi alkaa käyttäytyä holtittomasti."

Ei pidä paikkansa. Jos noin on, niin dementiaa on hoidettu väärin. "

Tämäkään ei mielestäni pidä paikkaansa.


Muistisairauteen sairastuneen läheisen outo käyttäytyminen ei ole tahallista. Kun omaiset ymmärtävät tämän, kaikkien elämä helpottuu hieman.

Etenevää muistisairautta sairastavan persoonallisuus voi muuttua joko niin että aikaisemmat persoonalliset piirteet korostuvat tai ne katoavat tai niiden tilalle ilmaantuu täysin uusia piirteitä. Sairauden edetessä tuttu ja turvallinen ihminen saattaa muuttua äkkipikaiseksi, epäluuloiseksi, tahdittomaksi, ilkeäksi, pelokkaaksi, saidaksi tai poissaolevaksi.

Tällä haen sitä, että aggressiivisuus ei todella ole hoidon puutetta, vaan sairauden oire, kuten esimerkiksi lisääntynyt virtsaamisen tarve virtsatietulehduksessa.

Mielenterveyslaissa sanotaan että jos on vaarallinen itselleen tai toiselle, niin voi potilaan tahtoa vastaan viedä hoitoon, esim.
En tiedä voiko tätä sitten soveltaa tuohon sitomiseen.
Eikö ole muuten kumma ettei omaiselle kerrota mitä lakia siinä sovelletaan?
Kyllä henkilökunnan ja ainakin lääkärin pitää osata se mitä saa ja mitä ei saa laillisesti tehdä.

oiskohan kirjoitti:

Mielenterveyslaissa sanotaan että jos on vaarallinen itselleen tai toiselle, niin voi potilaan tahtoa vastaan viedä hoitoon, esim.
En tiedä voiko tätä sitten soveltaa tuohon sitomiseen.
Eikö ole muuten kumma ettei omaiselle kerrota mitä lakia siinä sovelletaan?
Kyllä henkilökunnan ja ainakin lääkärin pitää osata se mitä saa ja mitä ei saa laillisesti tehdä.

Lue lisää

Eivät dementoituvat, saati sitten vain vanhuuden vuoksi kiinni joutuvat ole mielenterveyslain mukaan sidottavia yksinkertaisesti siitä syystä, että siinä ei sallita potilaan jättämistä hetkeksikään valvomatta sidottuna, kuten yleinen käytäntö vanhusten kohdalla on.

Mikä sitten? kirjoitti:

Eivät dementoituvat, saati sitten vain vanhuuden vuoksi kiinni joutuvat ole mielenterveyslain mukaan sidottavia yksinkertaisesti siitä syystä, että siinä ei sallita potilaan jättämistä hetkeksikään valvomatta sidottuna, kuten yleinen käytäntö vanhusten kohdalla on.

Lue lisää

On se kumma, ettei tarvitse edes lakia tehdä vanhusten sitomisen ehtojen selkeyttämiseksi.
Ainakin vähintään lähimmän omaisen pitäisi hyväksyä se.

oiskohan kirjoitti:

Mielenterveyslaissa sanotaan että jos on vaarallinen itselleen tai toiselle, niin voi potilaan tahtoa vastaan viedä hoitoon, esim.
En tiedä voiko tätä sitten soveltaa tuohon sitomiseen.
Eikö ole muuten kumma ettei omaiselle kerrota mitä lakia siinä sovelletaan?
Kyllä henkilökunnan ja ainakin lääkärin pitää osata se mitä saa ja mitä ei saa laillisesti tehdä.

Lue lisää

Jotenkin pois, jos omaisesi turvallisuussyistä sidotaan? Mitä sinä siinä menetät, et mitään,mutta ahdistut. Onko sinut joskus lapsena suljettu komeroon ja koet yhä uudestaan lapsuuden traumaa?
Minulle tulee aina tuosta sitomattomuuden puolesta paasaamisesta muistikuva elokuvasta jossa kuvataan vanhan ajan mielisairaalaa.
Siellä oli iso huone jossa oli valtoimenaan täysin sekavassa mielentilassa olevia henkilöitä, skitsofreenikoita, maanikkoja jne. He vaelsivat nurkasta toiseen, repivät toisiaan hiuksista, kakkasivat ja pissasivat pitkin lattioita, huusivat ja mölisivät kuin eläimet. Ja yksikään ei ollut eristyskopissa, ei lepositeissä vaan ihanan vapaina saivat melskata ja tehdä ihan mitä vain.
Sellainen vain tännekin uudestaan, vanhat hyvät ajat??
Nimittäin yksikään koulutettu tai kouluttamaton hoitaja ei sellaisessa tilanteessa hoida , vahdi tai ylipäätään tee yhtään mitään, jo oman turvallisuutensa vuoksi. Ja lakimuutos, joka velvoitaisi hoitohenkilökunnan uhramaan oman henkensä ja turvallisuutensa mölisijöiden ja jopa alle eläimen tason vajonneiden ihmisten vuoksi, sitä tuskin tulee edes teidän vaatimuksesta. Ja jos toteutuu saatte kyllä sitten vain itse tulla sen kauhuskenaarion toteuttajiksi ihan vapaasti. Mutta toisia , vieraita ihmisiä ette voi alistaa epäinhimillisiin olosuhteisiin, itse ennemmin kuolen kun sellaiseen paikkaan työhön lähtisin. Hmm..itse asiassa taisi olla Romaniassa samalaista jos oikein muistan sen dokumentin. Joo, samalla tavalla toimittiin Romanian lasten-ja nuorten kodeissa, isoja huneita ja paljon lapsia ihan vapaasti, ja valvomassa yksi hoitaja ympärillä monikymmenpäinen, kontrolloimaton nuorten lauma ympärillä. Ja toisaalla; pieniä likaisia, kuolevia lapsia joka paikassa, monia kymmeniä ja taas se yksi hoitaja lappaamassa vesivelliä metallikippoihin. Minulla on se dokumentti vielä nauhallakin. Karseeta!

Sinulta kirjoitti:

Jotenkin pois, jos omaisesi turvallisuussyistä sidotaan? Mitä sinä siinä menetät, et mitään,mutta ahdistut. Onko sinut joskus lapsena suljettu komeroon ja koet yhä uudestaan lapsuuden traumaa?
Minulle tulee aina tuosta sitomattomuuden puolesta paasaamisesta muistikuva elokuvasta jossa kuvataan vanhan ajan mielisairaalaa.
Siellä oli iso huone jossa oli valtoimenaan täysin sekavassa mielentilassa olevia henkilöitä, skitsofreenikoita, maanikkoja jne. He vaelsivat nurkasta toiseen, repivät toisiaan hiuksista, kakkasivat ja pissasivat pitkin lattioita, huusivat ja mölisivät kuin eläimet. Ja yksikään ei ollut eristyskopissa, ei lepositeissä vaan ihanan vapaina saivat melskata ja tehdä ihan mitä vain.
Sellainen vain tännekin uudestaan, vanhat hyvät ajat??
Nimittäin yksikään koulutettu tai kouluttamaton hoitaja ei sellaisessa tilanteessa hoida , vahdi tai ylipäätään tee yhtään mitään, jo oman turvallisuutensa vuoksi. Ja lakimuutos, joka velvoitaisi hoitohenkilökunnan uhramaan oman henkensä ja turvallisuutensa mölisijöiden ja jopa alle eläimen tason vajonneiden ihmisten vuoksi, sitä tuskin tulee edes teidän vaatimuksesta. Ja jos toteutuu saatte kyllä sitten vain itse tulla sen kauhuskenaarion toteuttajiksi ihan vapaasti. Mutta toisia , vieraita ihmisiä ette voi alistaa epäinhimillisiin olosuhteisiin, itse ennemmin kuolen kun sellaiseen paikkaan työhön lähtisin. Hmm..itse asiassa taisi olla Romaniassa samalaista jos oikein muistan sen dokumentin. Joo, samalla tavalla toimittiin Romanian lasten-ja nuorten kodeissa, isoja huneita ja paljon lapsia ihan vapaasti, ja valvomassa yksi hoitaja ympärillä monikymmenpäinen, kontrolloimaton nuorten lauma ympärillä. Ja toisaalla; pieniä likaisia, kuolevia lapsia joka paikassa, monia kymmeniä ja taas se yksi hoitaja lappaamassa vesivelliä metallikippoihin. Minulla on se dokumentti vielä nauhallakin. Karseeta!

Lue lisää

Missähän tynnyrissä lienet kasvanut.

Ihmisoikeuksia pitää kunnioitta ja sitominen ei kuulu ihmisoikeuksien mukaiseen kohteluun.

Sitomiset ja muu epäinhimillinen kohtelu kuului juuri 1800-luvun hoitomuotoihin ja jotkut näyttävät kannattavan sitä edelleen.

Samoin Suomessa ollaan menossa kovaa vauhtia Romanian malliin. Vanhainkotien henkilökunta on monessa paikassa alle lain salliman alarajan.

Dementikon omainen kirjoitti:

Missähän tynnyrissä lienet kasvanut.

Ihmisoikeuksia pitää kunnioitta ja sitominen ei kuulu ihmisoikeuksien mukaiseen kohteluun.

Sitomiset ja muu epäinhimillinen kohtelu kuului juuri 1800-luvun hoitomuotoihin ja jotkut näyttävät kannattavan sitä edelleen.

Samoin Suomessa ollaan menossa kovaa vauhtia Romanian malliin. Vanhainkotien henkilökunta on monessa paikassa alle lain salliman alarajan.

Lue lisää

Haluaisi olla hoitajana - mutta en myöskään halua omaistani laitokseen, jossa henkilökunta ei pysty/voi taata turvallisuutta läheiselleni..enkä myöskään halua olla itse sellaisella osastolla potilaana. Hyi olkoon.
Samassa huoneessa oleva sekava vanhus pissaa läheiseni päälle, kuristaa tätä tai heittää tavaroita. Dementioita on montaa lajia, yksi on todella paha,se tuhoaa niitä aivoalueita jotka pitävät yllä edes jonkinlaista kontrollia. Sairauden seurauksena ihmisestä tulee eläintäkin pahempi, sellainen olento jota ei voi enää ihmiseksi kutsua. On vain olemassa ihmisen hahmo, mutta kaikki muu on kadonnut - se mikä tekee ihmisestä ihmisen. Sellaisen henkilön kanssa en halua samalle osastolle läheistäni. Ja siitä syystä on ensiarvoisen tärkeää, että hoitajilla on mahdolisuus sitoa mielisairaan kaltaisesti käytäytyvä henkilö. Siis - en todellakaan halua läheistäni jonkun raivoavan, sekavan vanhuksen huonetoveriksi - en myöskään halua että tällaisia potilaita on edes samalla osastolla ellei voida taata turvallisuus ja koskemattomuus muille. Ja jos joudun itse sellaiselle osastolle, missä on näitä mm.seksuaalisesti törkeästi käyttäytyviä, tapan itseni - YÖK. En vaadi hoitajia olemaan mielipuolisen apinan vahtina, vaan mielummin kuolen itse pois jos muuta keinoa ei ole.

Haluaisi kirjoitti:

Haluaisi olla hoitajana - mutta en myöskään halua omaistani laitokseen, jossa henkilökunta ei pysty/voi taata turvallisuutta läheiselleni..enkä myöskään halua olla itse sellaisella osastolla potilaana. Hyi olkoon.
Samassa huoneessa oleva sekava vanhus pissaa läheiseni päälle, kuristaa tätä tai heittää tavaroita. Dementioita on montaa lajia, yksi on todella paha,se tuhoaa niitä aivoalueita jotka pitävät yllä edes jonkinlaista kontrollia. Sairauden seurauksena ihmisestä tulee eläintäkin pahempi, sellainen olento jota ei voi enää ihmiseksi kutsua. On vain olemassa ihmisen hahmo, mutta kaikki muu on kadonnut - se mikä tekee ihmisestä ihmisen. Sellaisen henkilön kanssa en halua samalle osastolle läheistäni. Ja siitä syystä on ensiarvoisen tärkeää, että hoitajilla on mahdolisuus sitoa mielisairaan kaltaisesti käytäytyvä henkilö. Siis - en todellakaan halua läheistäni jonkun raivoavan, sekavan vanhuksen huonetoveriksi - en myöskään halua että tällaisia potilaita on edes samalla osastolla ellei voida taata turvallisuus ja koskemattomuus muille. Ja jos joudun itse sellaiselle osastolle, missä on näitä mm.seksuaalisesti törkeästi käyttäytyviä, tapan itseni - YÖK. En vaadi hoitajia olemaan mielipuolisen apinan vahtina, vaan mielummin kuolen itse pois jos muuta keinoa ei ole.

Lue lisää

just näin! Nämä kaikenmaailman kaikkitietävät, sitomiskieltoa perustelevat valittajat, joutaisivat mennä muutamiksi viikoiksi juuri tuollaisen aivottoman, päällekuseksivan, tavaroita paiskovan kuristajan seuralaiseksi samaan potilashuoneeseen.

No, heillähän on oma puolustutskyky ilmeisesti tallella, koska niin hanakasti vaativat koskemattomuutta sitomisen suhteen. Mutta useimmilla avuttomilla kanssapotilaille sitä ei ole.

Entä eduskunnan oikeusasiamieheltä? Paunio kyllä on puhunut ja kirjoittanut ihmisoikeuksista, mutta sisältääkö hänen käsitteensä "ihminen" myös dementoituneet vanhukset?