Uskonto pois joulujuhlasta.

Näin on.

2010-12-15 09:43:11

Yhä useampi koulu jättää uskonnon pois joulujuhlastaan, järjestää kirkon jäsenille erikseen käynnin joulukirkossa tai esim. sensuroi uskonnollisista joululauluista pois säkeistöt, joissa puhutaan Jumalasta ja Jeesuksesta.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/moni_koulu_pitaa_uskonnollisen_joulujuhlan_erikseen_2220052.html

337

5058

Äänestä

Vastaukset

rauhaa tarvitaan
2010-12-15 14:52:26
juuri uskontoon ja uskoon,joten ei sitä pois voi ottaa. on eri asia mihin uskoo,mutta muutostarvetta ei ole.
muslimit sun muut uskokoot vaikka joulupukkiin jos muhammetti ei muuta salli. heidän on ehdottomasti
toimittava,kuten täällä toimitaan tai painukoot helvettiin. tuskin siitä porukasta juuri kukaan paratiisiin
pääseekään,on ne niin hulluja.
lapsi on aina lapsi ja varmasti hyväksyy koulujen joulujuhlat,mikäli tunteettomat vanhemmat sen käsittäisi.
joulua voi ja ihmisen kannalta kannattaa muuttaa enemmän lähimmäisten huomioimisen suuntaan ilman lahjuksia.
pelkkää yhdessäoloa ja seurustelua mieluummin ilman viinaa ja vieraat voi osaltaan tuoda ruokia ja muuta
halujensa ja mahdollisuuksiensa mukaan.
kaupanalan luomat lahjustavat kannattaa vähentää tai mieluummin poistaa joulusta. siinä säästyy monen paha mieli ja pakko-osto painajaiset pettymyksineen.
- minä12345689
  2010-12-17 19:04:52
  Muutakun uskonnollisilla. Se ei todellakaan enää ole vain kristillinen juhla suomessakaan. Eikä ollut muuten alunperinkään. Älkääkä vääntäkö joka asiasta maahanmuuttokriittistä. Tämä ei liity mitenkään mamuihin.
  
  Tämä on uskonnonvapauden toimeenpanoa. Minä ei ainakaan ala teeskentelemään kristittyä.
- Anonyymi
  2021-12-24 22:19:47
  minä12345689 kirjoitti:
  Muutakun uskonnollisilla. Se ei todellakaan enää ole vain kristillinen juhla suomessakaan. Eikä ollut muuten alunperinkään. Älkääkä vääntäkö joka asiasta maahanmuuttokriittistä. Tämä ei liity mitenkään mamuihin.
  
  Tämä on uskonnonvapauden toimeenpanoa. Minä ei ainakaan ala teeskentelemään kristittyä.
  Hän , joka ei usko Jeesuksen syntymään, niin älköön minun mielestäni Jouluakaan juhli, koska Joulu on nimenomaan Jeesuksen syntymäpäivän juhlaa.
- Anonyymi
  2021-12-24 23:40:50
  minä12345689 kirjoitti:
  Muutakun uskonnollisilla. Se ei todellakaan enää ole vain kristillinen juhla suomessakaan. Eikä ollut muuten alunperinkään. Älkääkä vääntäkö joka asiasta maahanmuuttokriittistä. Tämä ei liity mitenkään mamuihin.
  
  Tämä on uskonnonvapauden toimeenpanoa. Minä ei ainakaan ala teeskentelemään kristittyä.
  onkohan ruotsi, tanska a norja poistaneet uskonnon kouluistaan?
  
  aika outoa se olisikin, kun lokat saattaa sisältää ehkä vain yhden-kaksi kantaväestön oppilasta.
hoo jos minä..
2010-12-15 15:11:59
Oletko mamujen asialla? Minä en henk. koht. todellakaan halua uskontoa pois koulun joulujuhlasta.. Esim. tiernapojat aivan ihana perinne!
- tiernaajat areenalle
  2010-12-15 16:21:56
  mamut voi painua muualle näkökantoineen. suomessa toimittava maan tavoilla,siihen mamujen ehdoilla.
  lapset aina lapsia,oli koko,näkö tai alkuperä mikä vaan.
  joulu kotona ja joulujuhlat kouluissa pitäisi olla lasten,ei aikuisten ehdolla. kaikki lapset ja vain yksi juhla.
  vain sellainen luo luottamusta ja tervettä tulevaisuutta,jos sitä on enää olemassakaan.
- 19
  2010-12-17 09:42:05
  Mitä suurempi vastustus sitä suuremmat viettiyllykket.Näin se menee...
- Joukahainen2010
  2010-12-17 09:42:17
  Onneksi maamme tulevaisuus on kaltaistesi älykköjen harteilla. Älykkään ihmisen, avointa ja ymmärtävää näkökulmaa on hieno lukea. Minne vielä pääsemmekään jos ja kun iso osa kansastamme ajattelisi laillasi.
  
  Luuletko oikeasti, että tämä maa menestyy kaltaistesi ihmisten ansiosta vai pikemminkin heistä riippumatta? Tynnyrissä kasvaneet, ennakkoluuloiset rasistitko tätä maata pyörittävät ja kehittävät? Suomalainen hyvinvointi korkeintaan laskee, kaltaistesi valopäiden ansiosta, mutta ethän sinä sitä ymmärrä. Valitettavaa, mutta totta.
  
  Tietenkin hyvinvointi kelpaa liberaaleille, kun he sen pääosin myös tuottavat. Tiedoksesi myös, että esimerkiksi joulu on varastettu juhlapyhä eli muut uskonnot ovat juhlineet kyseistä päivää jo kauan ennen kristittyjä. Ja vaikka Jumala, Jeesus ja taivas olisivat olemassa niin miksi kaltaisesi yksilö sinne pääsisi? Luuletko, että Jumalan silmissä muiden vihaaminen tai vähättely lunastaa sinulle paikan taivaaseen. Eiköhän kaltaisesi yksilöt lähetetä suoraan helvetin tuliin. Eli kärvistele siellä sitten.
- suomalainen suomessa
  2010-12-17 15:14:15
  tiernaajat areenalle kirjoitti:
  mamut voi painua muualle näkökantoineen. suomessa toimittava maan tavoilla,siihen mamujen ehdoilla.
  lapset aina lapsia,oli koko,näkö tai alkuperä mikä vaan.
  joulu kotona ja joulujuhlat kouluissa pitäisi olla lasten,ei aikuisten ehdolla. kaikki lapset ja vain yksi juhla.
  vain sellainen luo luottamusta ja tervettä tulevaisuutta,jos sitä on enää olemassakaan.
  Kyllä se on niin, että Suomessa Suomen tavalla muissa maissa heidän tavallaan. Minä en prkl vieköön ala muuttaa joulutottumuksiani jonkun sopeutumattoman mamun takia. Elän suomessa joten täällä ON oikeus viettää suomalaista joulua. Ei se ole ennenkään ollut keltään pois, joten ei ole vastaisuudessakaan.
  
  Jos maan tapa ei miellytä, niin ulos!
- parlamentinpäätös
  2010-12-17 17:51:30
  suomalainen suomessa kirjoitti:
  Kyllä se on niin, että Suomessa Suomen tavalla muissa maissa heidän tavallaan. Minä en prkl vieköön ala muuttaa joulutottumuksiani jonkun sopeutumattoman mamun takia. Elän suomessa joten täällä ON oikeus viettää suomalaista joulua. Ei se ole ennenkään ollut keltään pois, joten ei ole vastaisuudessakaan.
  
  Jos maan tapa ei miellytä, niin ulos!
  ei miellytä niin muuta pois, mitä täällä valitat? Maan tapa on se ettei uskontoa tyrkytetä niille jotka sitä eivät halua. Maan tapa on myöskin se että kukin tykönään saa viettää joulua perinteisesti. Uskonnot kouluista pois.
- Ahled
  2010-12-17 21:06:12
  parlamentinpäätös kirjoitti:
  ei miellytä niin muuta pois, mitä täällä valitat? Maan tapa on se ettei uskontoa tyrkytetä niille jotka sitä eivät halua. Maan tapa on myöskin se että kukin tykönään saa viettää joulua perinteisesti. Uskonnot kouluista pois.
  Kaikki uskonnolliset juhlat pois kalenterista! Jos joku haluaa viettää jotain pääsiäistä, joulua tai helatorstaita, niin hän voi tehdä sen omalla ajalla kotona.
  
  Ainoa juhla jonka hyväksyn kalenteriin on itsenäisyyspäivä, se on valtion juhlapäivä.
- että näin
  2010-12-17 21:12:43
  parlamentinpäätös kirjoitti:
  ei miellytä niin muuta pois, mitä täällä valitat? Maan tapa on se ettei uskontoa tyrkytetä niille jotka sitä eivät halua. Maan tapa on myöskin se että kukin tykönään saa viettää joulua perinteisesti. Uskonnot kouluista pois.
  En minä kotimaastani muuta keidenkään tunkeilijoiden takia. Meillä ei ole joulujuhlaperinteet onneksi vielä muuttuneet, eivätkä toivon mukaan muutu. Lapset laitetaan pikkukouluun, jossa ei ole mamuja määräilemässä.
  Kunhan persut pääsevät vaikuttamaan, alkaa toivottavasti tapahtua jotakin meidän suomalaistenkin hyväksi! Myös homppelit ja lepsut voivat silloin painua sinne mistä ovat tulleetkin ja antaa meidän kristittyjen olla rauhassa.
- HERMOT MENEE!
  2010-12-18 12:00:56
  parlamentinpäätös kirjoitti:
  ei miellytä niin muuta pois, mitä täällä valitat? Maan tapa on se ettei uskontoa tyrkytetä niille jotka sitä eivät halua. Maan tapa on myöskin se että kukin tykönään saa viettää joulua perinteisesti. Uskonnot kouluista pois.
  TÄMÄ ON SUOMI, JUMALAUTA!
  
  TÄNNE TULEVAT OPELTEKOOT SUOMALAISTEN TAVOILLE, EIKÄ TOISINPÄIN!
  
  EN MINÄKÄÄN MENE JONNEKIN VITUN IRANIIN KERTOMAAN JOULUKINKUSTA TAI OPETTAMAAN HEITÄ MINUN TAVOILLENI!
  
  JOKU KUNNIOITUS SUOMEA JA SUOMALAISUUTTA KOHTAAN SAATANA!
- Verenpaine
  2010-12-18 12:49:29
  Joukahainen2010 kirjoitti:
  Onneksi maamme tulevaisuus on kaltaistesi älykköjen harteilla. Älykkään ihmisen, avointa ja ymmärtävää näkökulmaa on hieno lukea. Minne vielä pääsemmekään jos ja kun iso osa kansastamme ajattelisi laillasi.
  
  Luuletko oikeasti, että tämä maa menestyy kaltaistesi ihmisten ansiosta vai pikemminkin heistä riippumatta? Tynnyrissä kasvaneet, ennakkoluuloiset rasistitko tätä maata pyörittävät ja kehittävät? Suomalainen hyvinvointi korkeintaan laskee, kaltaistesi valopäiden ansiosta, mutta ethän sinä sitä ymmärrä. Valitettavaa, mutta totta.
  
  Tietenkin hyvinvointi kelpaa liberaaleille, kun he sen pääosin myös tuottavat. Tiedoksesi myös, että esimerkiksi joulu on varastettu juhlapyhä eli muut uskonnot ovat juhlineet kyseistä päivää jo kauan ennen kristittyjä. Ja vaikka Jumala, Jeesus ja taivas olisivat olemassa niin miksi kaltaisesi yksilö sinne pääsisi? Luuletko, että Jumalan silmissä muiden vihaaminen tai vähättely lunastaa sinulle paikan taivaaseen. Eiköhän kaltaisesi yksilöt lähetetä suoraan helvetin tuliin. Eli kärvistele siellä sitten.
  "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark. 16:16
  Jumalan silmissä muiden vihaaminen ja vähättely ei lunasta paikkaa taivaassa EIKÄ mikään hyvä teko tai mikään lähimmäisenrakkaaus sellaista paikkaa takaa. Pelastus on: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.
  Ja kysymys suvaitsevaisuudesta: Miksi muslimien takia Suomessa luovutaan kristillisistä perinteistä kouluissa ja päiväkodeissa, kun kristittyjen takia Irakissa ei olla valmiita tekemään mitään (ja tarkoitan todella mi-tään!) kompromisseja? Olemmeko tässä sivistyneitä yksilöitä jotka koettavat näyttää hyvää esimerkkiä kuinka monikulttuurisuus tulisi ottaa huomioon? Onko enää ihme että suomalaisuuden käsitettä varten pitää perustaa oikein brändäys-komitea? Osaammeko enää itse suomalaisina sanoa mitä on olla suomalainen? En minä halua että maahanmuuttajat unohtavat omat juurensa ja kulttuurinsa, mutta miksi minun sitten pitäisi unohtaa ja uudistua? Mikä ihmeen merkitys on sanalla tasa-arvo?
- takaisinhuutaja
  2010-12-18 19:34:36
  HERMOT MENEE! kirjoitti:
  TÄMÄ ON SUOMI, JUMALAUTA!
  
  TÄNNE TULEVAT OPELTEKOOT SUOMALAISTEN TAVOILLE, EIKÄ TOISINPÄIN!
  
  EN MINÄKÄÄN MENE JONNEKIN VITUN IRANIIN KERTOMAAN JOULUKINKUSTA TAI OPETTAMAAN HEITÄ MINUN TAVOILLENI!
  
  JOKU KUNNIOITUS SUOMEA JA SUOMALAISUUTTA KOHTAAN SAATANA!
  sitten suomalaisten tavoille, äläkä urputa, vitun vammainen. SUOMESSA EI USKONTOJA TYRKYTETÄ; PISTE!
- Yrittäjä mm
  2010-12-19 16:01:52
  Ahled kirjoitti:
  Kaikki uskonnolliset juhlat pois kalenterista! Jos joku haluaa viettää jotain pääsiäistä, joulua tai helatorstaita, niin hän voi tehdä sen omalla ajalla kotona.
  
  Ainoa juhla jonka hyväksyn kalenteriin on itsenäisyyspäivä, se on valtion juhlapäivä.
  "aikki uskonnolliset juhlat pois kalenterista! Jos joku haluaa viettää jotain pääsiäistä, joulua tai helatorstaita, niin hän voi tehdä sen omalla ajalla kotona.
  
  Ainoa juhla jonka hyväksyn kalenteriin on itsenäisyyspäivä, se on valtion juhlapäivä. "
  
  Hyvä, työnantajana laitan kaikki ateistit töihin jouluna ja muina kristillisenä juhlana, kiitti että olette sitä mieltä ettei ateisti tarvitse näitä vapaita. Kristityt tervemenoa lomille ko. päivinä.Laitettakoon tämä lakiin niin kaikki tyytyväisiä.
- ertert
  2010-12-19 16:42:19
  Yrittäjä mm kirjoitti:
  "aikki uskonnolliset juhlat pois kalenterista! Jos joku haluaa viettää jotain pääsiäistä, joulua tai helatorstaita, niin hän voi tehdä sen omalla ajalla kotona.
  
  Ainoa juhla jonka hyväksyn kalenteriin on itsenäisyyspäivä, se on valtion juhlapäivä. "
  
  Hyvä, työnantajana laitan kaikki ateistit töihin jouluna ja muina kristillisenä juhlana, kiitti että olette sitä mieltä ettei ateisti tarvitse näitä vapaita. Kristityt tervemenoa lomille ko. päivinä.Laitettakoon tämä lakiin niin kaikki tyytyväisiä.
  "Hyvä, työnantajana laitan kaikki ateistit töihin jouluna ja muina kristillisenä juhlana, kiitti että olette sitä mieltä ettei ateisti tarvitse näitä vapaita."
  
  Kyllähän tuo sopii. Ateistit sitten pitävät nämä vapaat silloin kuin haluaa. Kristityille 6 päiväinen työviikko, koska se on Raamatun mukainen. Työväenliike on tunnetusti ateistinen, joten ateistien työviikko olkoon 5 päivän mittainen.
- työnantaja
  2010-12-19 18:41:30
  ertert kirjoitti:
  "Hyvä, työnantajana laitan kaikki ateistit töihin jouluna ja muina kristillisenä juhlana, kiitti että olette sitä mieltä ettei ateisti tarvitse näitä vapaita."
  
  Kyllähän tuo sopii. Ateistit sitten pitävät nämä vapaat silloin kuin haluaa. Kristityille 6 päiväinen työviikko, koska se on Raamatun mukainen. Työväenliike on tunnetusti ateistinen, joten ateistien työviikko olkoon 5 päivän mittainen.
  Kyllähän tuo sopii. Ateistit sitten pitävät nämä vapaat silloin kuin haluaa. Kristityille 6 päiväinen työviikko, koska se on Raamatun mukainen. Työväenliike on tunnetusti ateistinen, joten ateistien työviikko olkoon 5 päivän mittainen. "
  
  Ei ateistit ei pidä niitä milloinkaa,itsehän valitsette, ei voi aina pullasta rusinoida, koittakaa nyt ymmärtää !
- S.S.K
  2010-12-19 22:28:45
  Verenpaine kirjoitti:
  "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark. 16:16
  Jumalan silmissä muiden vihaaminen ja vähättely ei lunasta paikkaa taivaassa EIKÄ mikään hyvä teko tai mikään lähimmäisenrakkaaus sellaista paikkaa takaa. Pelastus on: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.
  Ja kysymys suvaitsevaisuudesta: Miksi muslimien takia Suomessa luovutaan kristillisistä perinteistä kouluissa ja päiväkodeissa, kun kristittyjen takia Irakissa ei olla valmiita tekemään mitään (ja tarkoitan todella mi-tään!) kompromisseja? Olemmeko tässä sivistyneitä yksilöitä jotka koettavat näyttää hyvää esimerkkiä kuinka monikulttuurisuus tulisi ottaa huomioon? Onko enää ihme että suomalaisuuden käsitettä varten pitää perustaa oikein brändäys-komitea? Osaammeko enää itse suomalaisina sanoa mitä on olla suomalainen? En minä halua että maahanmuuttajat unohtavat omat juurensa ja kulttuurinsa, mutta miksi minun sitten pitäisi unohtaa ja uudistua? Mikä ihmeen merkitys on sanalla tasa-arvo?
  Luulen ettei muslimeia tässä maassa haita niin paljon uskonnollinen puoli Joulussa, vaan se enemmän haittaa suomalaisia ateisteja.
- JuudasPriesCariot
  2010-12-20 10:00:59
  Verenpaine kirjoitti:
  "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark. 16:16
  Jumalan silmissä muiden vihaaminen ja vähättely ei lunasta paikkaa taivaassa EIKÄ mikään hyvä teko tai mikään lähimmäisenrakkaaus sellaista paikkaa takaa. Pelastus on: Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.
  Ja kysymys suvaitsevaisuudesta: Miksi muslimien takia Suomessa luovutaan kristillisistä perinteistä kouluissa ja päiväkodeissa, kun kristittyjen takia Irakissa ei olla valmiita tekemään mitään (ja tarkoitan todella mi-tään!) kompromisseja? Olemmeko tässä sivistyneitä yksilöitä jotka koettavat näyttää hyvää esimerkkiä kuinka monikulttuurisuus tulisi ottaa huomioon? Onko enää ihme että suomalaisuuden käsitettä varten pitää perustaa oikein brändäys-komitea? Osaammeko enää itse suomalaisina sanoa mitä on olla suomalainen? En minä halua että maahanmuuttajat unohtavat omat juurensa ja kulttuurinsa, mutta miksi minun sitten pitäisi unohtaa ja uudistua? Mikä ihmeen merkitys on sanalla tasa-arvo?
  Tätä olen aina ihmetellyt. Uskovaisten mukaan ihminen, joka tekee hyviä tekoja lähimmäisiään ajatellen ei pääse taivaaseen, mutta kuka tahansa murhamies sinne pääsee jos vain uskoo. Eikö tämä herätä pientä ihmetystä? Ei olekaan ihme, että uskon nimissä tehdään mitä epäinhimillisimpiä tekoja. Ja miksipäs ei, koska loppukädessä vain uskolla on väliä.
  
  Sen sijaan ateistin elämää ohjaavat uskon sijasta moraalikäsitykset. Ateisti kantaa itse vastuunsa pahoista ja hyvistä teoistaan. Vastuuta ei sysätä Jumalan, Jeesuksen eikä kenenkään muunkaan harteille vaan yksilö vastaa itse teoistaa niinkuin asian pitäisi ollakin. Usko on helppo tie vältellä vastuuta.
  
  Ihmettelen suuresti jos Jumala näin toimisi. Uskova voi kyseisen logiikan mukaan tehdä mitä tahansa murhista pedofiliaan, mutta sillä ei ole väliä, koska usko pelastaa? Erikoista eikö totta? Jos Jumala on näin sokea olento niin miksi häntä pitäisi palvoa, kunnioittaa tai uskoa? Oikea Jumala palkitsisi teoista ei uskosta siitä olen täysin varma.
  
  Usko tarjoo kuitenkin helpon takaportin pahoista teoista pelastautumiselle, jolloin niiden tekeminen on helpompaa. Ei siis ihme jos niin moni haluaa uskoa.
- Anonyymi
  2022-12-07 16:16:55
  Joukahainen2010 kirjoitti:
  Onneksi maamme tulevaisuus on kaltaistesi älykköjen harteilla. Älykkään ihmisen, avointa ja ymmärtävää näkökulmaa on hieno lukea. Minne vielä pääsemmekään jos ja kun iso osa kansastamme ajattelisi laillasi.
  
  Luuletko oikeasti, että tämä maa menestyy kaltaistesi ihmisten ansiosta vai pikemminkin heistä riippumatta? Tynnyrissä kasvaneet, ennakkoluuloiset rasistitko tätä maata pyörittävät ja kehittävät? Suomalainen hyvinvointi korkeintaan laskee, kaltaistesi valopäiden ansiosta, mutta ethän sinä sitä ymmärrä. Valitettavaa, mutta totta.
  
  Tietenkin hyvinvointi kelpaa liberaaleille, kun he sen pääosin myös tuottavat. Tiedoksesi myös, että esimerkiksi joulu on varastettu juhlapyhä eli muut uskonnot ovat juhlineet kyseistä päivää jo kauan ennen kristittyjä. Ja vaikka Jumala, Jeesus ja taivas olisivat olemassa niin miksi kaltaisesi yksilö sinne pääsisi? Luuletko, että Jumalan silmissä muiden vihaaminen tai vähättely lunastaa sinulle paikan taivaaseen. Eiköhän kaltaisesi yksilöt lähetetä suoraan helvetin tuliin. Eli kärvistele siellä sitten.
  Tulen surulliseksi siitä, kuinka vähän lopulta on "kasvattajilla" tietoa kasvatuksesta. Puhutaan vapaasta maasta, mutta hyväksytään ainoastaan omat vapaudet.
  
  Jatkuvasti tavalla jos toisellakin tyrkytetään lapselle uskontoa; vedenpaisumuksia, maailmanloppua, vitsauksia ja jokainen pitää omaa uskontoaan ainoana oikeana.
  
  Kuka sen sanoo, että vain me olisimme oikeassa?
  
  Jokaisella lapsella on oikeus olla kokematta uskonnon tuomia pelkoja ja siksi pienten lasten kasvatuksesta tulisi sulkea pois väitteet, jotka eivät pidä paikkansa ja ne ovat todistamattomia objetiiviseksi todellisuudeksi.
  
  Kouluikäiset lapset voivat ET-tunnilla tutustua eri maailmankatsomuksiin ja käydä läpi eri uskontojenkin sisällöt, mutta heille myöskään opetuksen ei tule olla tunnustuksellista.
  
  Vasta myöhemmin hän voisi valita joko uskonnon tai uskonnottomuuden.
  
  Joulua voi viettää rauhan juhlana ilman uskontosisältöä.
  Me käymme aattona haudoilla, teemme tavanomaista juhlavampaa ruokaa, muistamme pienin lahjoin toisiamme. Joululaulujakin löytyy ilman tunnustuksellisuutta. Jos lapsi on kuullut jostain jumalista ja kysyy, hänelle kerrotaan että jotkut uskovat, mutta me emme usko ja todistusaineistoa ei ole muillakaan. Kerromme monista eri tavoin vietettävistä jouluista. Lapset eivät koe jääneensä mistään paitsi.
kysyn vain
2010-12-15 15:23:03
Jos ei Jeesusta niin mitä varten järjestää moista ylensyömistä, stressavaa pakanallista sekoilujuhla - ja sitten ollaan p-auki viimeistään tammikuussa?
- Suvaitkaa kunnolla !
  2010-12-15 16:09:10
  Jouluhan on Jeesuksen juhlimista kokonaisuudessaan.
  
  Joten Joulu on peruttava kokonaan !
  
  Samoin Kirkot on räjäytettävä. Ne loukkaavat olemassaolollaan Muslimeita.
  Kirkoissahan palvotaan Jumalaa ja Jeesusta.
- saatanan apinat
  2010-12-18 12:48:54
  Joulu on pakanallinen valonjuhla. Jeesuksen syntymäpäivä se ei ole koskaan ollutkaan.
- Verenpaine
  2010-12-18 12:58:15
  saatanan apinat kirjoitti:
  Joulu on pakanallinen valonjuhla. Jeesuksen syntymäpäivä se ei ole koskaan ollutkaan.
  Missähän ajassa mahdat elää? Viimeiset 1660 vuotta Joulua on vietetty Jeesuksen syntymäjuhlana.
- Schlechterwisser
  2010-12-18 13:28:58
  Verenpaine kirjoitti:
  Missähän ajassa mahdat elää? Viimeiset 1660 vuotta Joulua on vietetty Jeesuksen syntymäjuhlana.
  Suomessa se on ollut Jeesuksen syntymäjuhla vasta korkeintaan muutaman sata vuotta. Sitä ennen se oli vuosisatojen, jopa -tuhansien, ajan keskitalven juhla.
  
  Jos kerran halutaan vaalia suomalaisia perinteitä, niin eikös joululle pitäisi palauttaa se alkuperäinen suomalainen merkitys, ja jättää näiden lähi-idän uskontojen vaaliminen vähän vähemmälle?
- Hyvä näin
  2010-12-18 13:38:15
  Schlechterwisser kirjoitti:
  Suomessa se on ollut Jeesuksen syntymäjuhla vasta korkeintaan muutaman sata vuotta. Sitä ennen se oli vuosisatojen, jopa -tuhansien, ajan keskitalven juhla.
  
  Jos kerran halutaan vaalia suomalaisia perinteitä, niin eikös joululle pitäisi palauttaa se alkuperäinen suomalainen merkitys, ja jättää näiden lähi-idän uskontojen vaaliminen vähän vähemmälle?
  Kyllä ne nykyihmisten jouluperinteet tulevat sieltä lapsuuden jouluista. Omat vanhemmat, isovanhemmat, heidän vanhempansa jne.. Eli se meille ja meidän juurillemme tärkeä on tässä ja nyt!
  
  Kristuksen syntymäjuhlan viettoajankohta Suomessa on ihan loistava joulunaikana, sillä onhan pimeää ja masentavaa. Näin siihen saadaan toivoa ja valoa!
- saatanan apinat
  2010-12-18 19:24:26
  Verenpaine kirjoitti:
  Missähän ajassa mahdat elää? Viimeiset 1660 vuotta Joulua on vietetty Jeesuksen syntymäjuhlana.
  syötkö kinkkua? Käytkö saunassa? Pakanallinen jouluperinne ei ole koskaan katkennutkaan.
- Schlechterwisser
  2010-12-19 14:01:46
  Hyvä näin kirjoitti:
  Kyllä ne nykyihmisten jouluperinteet tulevat sieltä lapsuuden jouluista. Omat vanhemmat, isovanhemmat, heidän vanhempansa jne.. Eli se meille ja meidän juurillemme tärkeä on tässä ja nyt!
  
  Kristuksen syntymäjuhlan viettoajankohta Suomessa on ihan loistava joulunaikana, sillä onhan pimeää ja masentavaa. Näin siihen saadaan toivoa ja valoa!
  "Kyllä ne nykyihmisten jouluperinteet tulevat sieltä lapsuuden jouluista."
  
  Ja meidän lastemme tulevia jouluperinteitä olemme me vasta tekemässä. Niiden ei tarvitse olla samanlaisia kuin meillä oli, ja ne tulevat olemaan lapsillemme silti ihan yhtä tärkeitä. Se ei ole mikään syy pitää väkisin yllä nimenomaan kristillisiä perinteitä. Te, jotka haluatte jouluisin palvoa lähi-idän uskontoja, voitte tehdä niin edelleenkin, mutta ei tuputeta sitä samaa enää lapsillemme, eihän?
  
  "Kristuksen syntymäjuhlan viettoajankohta Suomessa on ihan loistava joulunaikana, sillä onhan pimeää ja masentavaa."
  
  Niin, sen perinteisen "pakanallisen" joulun tarkoitus oli nimenomaan juhlia sitä, että päivä alkaa pidentyä ja valo - ja elämä - voittaa. Se on oikein hyvä ja juhlan arvoinen asia ilman mitään lähi-idän väkivaltakulttejakin.
  
  Teemme itsellemme karhunpalveluksen kun emme kunnioita ja pidä yllä omia suomalaisia juuriamme, vaan palvomme vieraita, muista kulttuureista tuotuja perinteitä.
- S.S.K
  2010-12-19 22:37:43
  Nimenoman! Jos ihmiset ei usko Jeesukseen, miksihän ne viettää Joulua ?!
  Onhan meillä siviilijuhlia - Uusi vuosi esim.
joulun lapsi
2010-12-15 16:37:03
Aika naurettava yhtälö jättää uskonto pois Jeesuksen syntymän kunnioittamiselle alunperin aloitetusta juhlaperinteestä.
Pakanalliseen suuntaan ollan kuitenkin menossa tonttu ja pukkiperinteessä.
- 14
  2010-12-15 16:43:49
  houruja elikkä uskovaisia?
  Miksi pitäisi juhli jonkun vitsin syntymäpäiviä?
  Joulu on surkein juhla toisena tulee pääsiäinen, täysin turhia.
  Joulun nimen voisi muuttaa toiseksi, vaikkapa lahjapäiväksi-
  Joulukuun saisi myös muuttaa toisen nimiseksi.
  Esim, vaikka päätöskuu.
- kulttuurihistoriaa
  2010-12-15 17:58:37
  14 kirjoitti:
  houruja elikkä uskovaisia?
  Miksi pitäisi juhli jonkun vitsin syntymäpäiviä?
  Joulu on surkein juhla toisena tulee pääsiäinen, täysin turhia.
  Joulun nimen voisi muuttaa toiseksi, vaikkapa lahjapäiväksi-
  Joulukuun saisi myös muuttaa toisen nimiseksi.
  Esim, vaikka päätöskuu.
  Koulun ns. kuusijuhlat ovat omalla merkittävällä tavalla tukeneet ja kasvattaneet joulun sanoman eteenpäinviemistä yhteiskunnassa. Näillä juhlilla on edesautettu jouluperinteiden ja -tapojen leviämistä koteihin. Kokonaan toinen asia on se, ovatko tälläiset joulutavat tarpeellisia nykyään.
Tosi on
2010-12-15 16:56:01
Eräs opettaja sanoi Joulun olevan Suomalisten omaa perinnettä ja sen vietto maan tapa. Miksi meidän pitäisi omista perinteistämme luopua, kun vastaavasti eivät Muslimit luovu omista tavoistaan yhtään. Esimerkiksi jos joku Suomalainen perhe muuttaa Muslimaahan ja alkaa siellä vaatia kouluihin joulujuhlia lauluineen. Olikohan tämän yliälyttömän vierashyysäyksen jonkin vähemmistön vaatimusten toteuttamiseksi loputtava. Maa elää tavallaan ja vieraat sen mukaan. Niin että vietetään ihan "Kukkahattutätien" uhallakin kunnon Suomalaista Joulua kaikkine sen perinteen mukaisine ruokineen, lauluineen, leikkeineen ja tapoineen.
Hyvää Suomalaisen Joulun odotusta kaikille Suomen lapsille ja aikuisille!
- ....
  2010-12-15 17:16:10
  Aloittajalla on ilmeisesti tarkoitus saada älyttömälle rienaukselleen lukijoita ja kirjoittajia. Noin typerän aloituksen ei oikeastaan tarvitsisi saada ensimmäistäkään vastausta, mutta kun laitoit noin hyvän kirjoituksen vastineeksi, niin pakkohan tässä on jotain rohkaisua joulun tärkeyden ymmärtäville, kuten sinä, kirjoittaa!!! Ne, jotka eivät kestä joulua, voivat mennä tynnyreihinsä piiloon laput korville ja tutti suuhun. Tai muuttaa kuuhun tai johonkin oikeesti väkivaltaiseen maahan... jokainen tajuaa ne maat!
- Hetken itsenäinen
  2010-12-17 10:41:00
  aina menty vähemmistön ehdoilla. Nytkin joutuvat kaikki suomalaiset opiskelemaan ruotsia, vaikka eivät sitä koskaan elämässään tule tarvitsemaan. Saas nähdä milloin meidän suomalaisten pitää ryhtyä kumartamaan Mekkaa kohti. Meillä Suomessa on aina ollut vähemmistödiktatuuri. Suvaitsevaisuus on sitä että elää oman uskonnon ja kulttuurin mukaan. Se ei estä muukalaisia elämästä omalla tavallaan. Se että suomalaiset joutuvat luopumaan omista tavoistaan, että eivät loukkaisi toisia ei ole muuta kuin nöyristelyä.
  
  Senhän me suomalaiset olemme oppineet niiden vuosituhanten aikana, jolloin olemme olleet ensin Ruotsin, sitten Venäjän ja nyt EU;n orjia. Hetken olimme itsenäinen valtio.
- ertert
  2010-12-17 16:48:17
  "Esimerkiksi jos joku Suomalainen perhe muuttaa Muslimaahan ja alkaa siellä vaatia kouluihin joulujuhlia lauluineen."
  
  Vaativatko muslimit Suomessa, että koulussa yhteisesti vietetään heidän juhliaan? Jos vastaat ei, on vertauksesi virheellinen.
  
  "Maa elää tavallaan ja vieraat sen mukaan."
  
  Voitko sinä voi harjoittaa uskontoasi kotonasi? Jos vastaat kyllä, kuka estää sinua elämästä tavallasi? Miksi koulun pitäisi olla vastuussa uskonnollisesta kasvatuksesta, jos sinä et ole valmis siitä huolehtimaan edes Jouluna?
  
  Miksi meidän muiden pitäisi edelleen hyväksyä kristittyjen uskonnon pakkosyöttö Suomessa, kun täällä kuitenkin on lain mukaan uskonvapaus?
- ertert
  2010-12-17 16:54:04
  Hetken itsenäinen kirjoitti:
  aina menty vähemmistön ehdoilla. Nytkin joutuvat kaikki suomalaiset opiskelemaan ruotsia, vaikka eivät sitä koskaan elämässään tule tarvitsemaan. Saas nähdä milloin meidän suomalaisten pitää ryhtyä kumartamaan Mekkaa kohti. Meillä Suomessa on aina ollut vähemmistödiktatuuri. Suvaitsevaisuus on sitä että elää oman uskonnon ja kulttuurin mukaan. Se ei estä muukalaisia elämästä omalla tavallaan. Se että suomalaiset joutuvat luopumaan omista tavoistaan, että eivät loukkaisi toisia ei ole muuta kuin nöyristelyä.
  
  Senhän me suomalaiset olemme oppineet niiden vuosituhanten aikana, jolloin olemme olleet ensin Ruotsin, sitten Venäjän ja nyt EU;n orjia. Hetken olimme itsenäinen valtio.
  Tietääkseni evankelisluterilaisille lapsille opetetaan edelleen uskontoa koulussa ja se sisältää selkeän valtaosan kristinuskoa. Sitä uskonnon opetusta on jopa todella paljon, kun ajatellaan, miten pieni asiakokonaisuus se on moneen vastaavaan aineeseen verrattuna (esim. historia).
  
  Voisitko nyt kertoa, minkä vähemmistön ehdoilla mennään, ateistien, muslimien? Voisitko kertoa, mitä sen vähemmistön perinteitä enemmistölle diktatuurissamme pakkosyötetään?
- tuskin mitään...
  2010-12-18 02:29:43
  Mitä sinäkin reppana olisit valmis tekemään oikeuksiesi puolesta??? VASTAA??
- saatanan apinat
  2010-12-18 12:52:00
  Joulu on suomalainen perinne, mutta kristinusko ei ole. Nuo suomalaiset perinneruuat ja tavat ovat hyvin pitkälle paljon vanhempaa perua kuin kristinusko.
- repesin!!
  2010-12-18 13:07:07
  saatanan apinat kirjoitti:
  Joulu on suomalainen perinne, mutta kristinusko ei ole. Nuo suomalaiset perinneruuat ja tavat ovat hyvin pitkälle paljon vanhempaa perua kuin kristinusko.
  Tämä oli kyllä päivän paras vitsi! Kerropa sinä suomalaisten perinneruokien juuret ajalta 500 eKr. niin minä kerron Kristinuskon...
- saatanan apinat
  2010-12-18 19:28:50
  repesin!! kirjoitti:
  Tämä oli kyllä päivän paras vitsi! Kerropa sinä suomalaisten perinneruokien juuret ajalta 500 eKr. niin minä kerron Kristinuskon...
  Kinkku. Vanha jouluruoka. Vanhempi kuin kristinusko. Luulitko että puhuin laatikoista?
  
  Itse en syö Jouluna porsasta, mutten olekaan pakana.
TAKAISIN SINNE
2010-12-15 17:05:30
MAMMUTIN AUNUKSEEN!, SIPERIAAN, SINNE MISTÄ OVAT TULLEETKIN!
- ...1
  2010-12-15 17:20:25
  Pikkunatsoset ovat heränneet päivän avauksellaan!!! Hihih! Koitapas saada aikaiseksi jotain järkevämpää ajattelemista, sillä joulu ei koskaan tule muuttumaan Suomessa. Maassamme on niin syvät jouluperinteet ihmisillä, että sulla taitaa mennä loppuelämä odottaessasi joulun lopettamista. Noh, kuten käsität, elämä on jo kohdallasi silloin ohi ja muutat ihanihanihan muihin svääreihin!
- 23
  2010-12-17 09:45:02
  Kannattas kokeilla työntää kun noin mieli tekee....
- just näin
  2010-12-17 18:40:06
  Tuohan se juuri on sitä perinteistä kristillistä suvaitsevaisuutta...
- Kristitty.
  2010-12-17 21:06:47
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin
- Ateisti.
  2010-12-17 21:28:06
  Kristitty. kirjoitti:
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin
  http://www.nobeliefs.com/Hitler1.htm
- saatanan apinat.
  2010-12-18 12:54:03
  Ateisti. kirjoitti:
  http://www.nobeliefs.com/Hitler1.htm
  Pawned.
seppo_myllis_2.0
2010-12-15 17:11:53
Hyvä. Jouluhan on alunperin pakanallinen juhla, vaikka hihhulit muuta väittävätkin.
- Tosi on
  2010-12-15 17:18:17
  Miksi se viettoa pitäisi jotenkin rajoittaa tai kieltää? Ei Joulun vietto tähän asti ole enemmistölle Suomalaisia ollut vastenmielistä tai paheksuttavaa vai onko? Aika monelle se on perheen ja suvun kokoontumis juhla yhteiseen Joulun viettoon.
- .....
  2010-12-15 17:39:40
  Tosi on kirjoitti:
  Miksi se viettoa pitäisi jotenkin rajoittaa tai kieltää? Ei Joulun vietto tähän asti ole enemmistölle Suomalaisia ollut vastenmielistä tai paheksuttavaa vai onko? Aika monelle se on perheen ja suvun kokoontumis juhla yhteiseen Joulun viettoon.
  Meillehän tuli toivoa pimenevän maailman keskelle! Ehkä ateistit eivät halua saada toivoa elämäänsä! Muslimeillahan on toinen juttu, koska heillehän on tarjottu vain väkivaltaa lapsesta lähtien. Nyt on aika muuttua! No, tosi on, että suuret joukot esim. aasialaisia eri maista kääntyvät Jeesuksen puoleen. Nämä meidän ikiomat ja ihanat pikkuateparkamme vain ovat vain kuin 'lumiukko pihalla' tästä toivon mahdollisuudesta. Hehän sulkevat korvansa kaiken mahdollisen avun saamisesta ateistin synkkään ja toivottomaan elämään!
  
  No seuraavassa linkissä sitä toivoa on niille, jotka sitä haluavat kuulla. Näitä hienoja joululauluja on monin paikoin tässä yksi. Kun painat yläreunan kohdasta ohjeen mukaan, alkaa ohjelmaa kuulua! Kaikille hyvää joulua!
- ....
  2010-12-15 17:44:25
  Ei joulu mikään keksintö ole, koska Jeesus on syntynyt. Et kai sinäkään mikään keksintö ole ja sinulla on syntymäpäivä, vai onko? Jeesuksen syntymää voi viettää vaikka nyt niin kuin on opittu, vaikka tarkkaa ajankohtaa ei päivälleen tiedettäisikään. Onhan niin monia ihmisiä maailmassa, joiden syntymäpäivää ei tiedetä, mutta ovat syntyneet ja siis olemassa. Ja lopuksi: Jeesus on syntynyt sinunkin lahjaksesi. Ota tuo ihana lahja, Jeesus, vastaan! Hän auttaa rakastaa sinuakin ja auttaa sinua kaikessa!
- .....!
  2010-12-15 17:45:51
  ..... kirjoitti:
  Meillehän tuli toivoa pimenevän maailman keskelle! Ehkä ateistit eivät halua saada toivoa elämäänsä! Muslimeillahan on toinen juttu, koska heillehän on tarjottu vain väkivaltaa lapsesta lähtien. Nyt on aika muuttua! No, tosi on, että suuret joukot esim. aasialaisia eri maista kääntyvät Jeesuksen puoleen. Nämä meidän ikiomat ja ihanat pikkuateparkamme vain ovat vain kuin 'lumiukko pihalla' tästä toivon mahdollisuudesta. Hehän sulkevat korvansa kaiken mahdollisen avun saamisesta ateistin synkkään ja toivottomaan elämään!
  
  No seuraavassa linkissä sitä toivoa on niille, jotka sitä haluavat kuulla. Näitä hienoja joululauluja on monin paikoin tässä yksi. Kun painat yläreunan kohdasta ohjeen mukaan, alkaa ohjelmaa kuulua! Kaikille hyvää joulua!
  http://www.jouludei.fi/fin/index.php
  
  Ja Jeesuksen syntymän ilojuhlaa kaikille!
- Ple!
  2010-12-15 18:42:16
  .... kirjoitti:
  Ei joulu mikään keksintö ole, koska Jeesus on syntynyt. Et kai sinäkään mikään keksintö ole ja sinulla on syntymäpäivä, vai onko? Jeesuksen syntymää voi viettää vaikka nyt niin kuin on opittu, vaikka tarkkaa ajankohtaa ei päivälleen tiedettäisikään. Onhan niin monia ihmisiä maailmassa, joiden syntymäpäivää ei tiedetä, mutta ovat syntyneet ja siis olemassa. Ja lopuksi: Jeesus on syntynyt sinunkin lahjaksesi. Ota tuo ihana lahja, Jeesus, vastaan! Hän auttaa rakastaa sinuakin ja auttaa sinua kaikessa!
  ei juhlita silloin, kun se syntymäpäivä OIKEASTI on(alkusyksystä)?
  Vast: Aikanaan noitavainoilla ja miekalla ihmiset PAKOTETTIIN ottamaan kristinusko!
  Toisinajattelijat TAPETTIIN RAA-ASTI!
  Kaikki alkuperäisuskontojen juhlat haluttiin kieroudella muuttaa kristinuskon juhliksi!
  Kristinusko on tuotu kaikkialle VÄÄRYYDELLÄ!
- kalevi:KKKK
  2010-12-17 12:18:55
  .... kirjoitti:
  Ei joulu mikään keksintö ole, koska Jeesus on syntynyt. Et kai sinäkään mikään keksintö ole ja sinulla on syntymäpäivä, vai onko? Jeesuksen syntymää voi viettää vaikka nyt niin kuin on opittu, vaikka tarkkaa ajankohtaa ei päivälleen tiedettäisikään. Onhan niin monia ihmisiä maailmassa, joiden syntymäpäivää ei tiedetä, mutta ovat syntyneet ja siis olemassa. Ja lopuksi: Jeesus on syntynyt sinunkin lahjaksesi. Ota tuo ihana lahja, Jeesus, vastaan! Hän auttaa rakastaa sinuakin ja auttaa sinua kaikessa!
  hihhuli osoitti taas mielisairautensa. HEHEHHE!!
- lczcc
  2010-12-17 17:13:51
  Ple! kirjoitti:
  ei juhlita silloin, kun se syntymäpäivä OIKEASTI on(alkusyksystä)?
  Vast: Aikanaan noitavainoilla ja miekalla ihmiset PAKOTETTIIN ottamaan kristinusko!
  Toisinajattelijat TAPETTIIN RAA-ASTI!
  Kaikki alkuperäisuskontojen juhlat haluttiin kieroudella muuttaa kristinuskon juhliksi!
  Kristinusko on tuotu kaikkialle VÄÄRYYDELLÄ!
  Kristinusko alkoi levitä n. 30-luvulta lähtien. Noitavainot olivat n. 1500-1600 luvuilla. Joten noitavainoilla ei ole mitään yhteyttä kristinuskon leviämiseen.
  
  Jotkut apostoleista tapettiin samoin osa alkuseurakunnan kristityistä menetti henkensä uuden Jeesus-uskon vuoksi. Kristinusko levisi Pyhän Hengen työn tuloksena, ihmisiä ei pakotettu kristityiksi eikä toisinajattelijoita tapettu raa'asti.
  
  ""Historioitsijat ovat epävarmoja tarkasta ajankohdasta, jolloin kristityt alkoivat ensimmäisen kerran viettää Kristuksen Syntymäjuhlaa. Kuitenkin useimmat tutkijat uskovat, että joulu sai alkunsa 300-luvulla kristittynä vastineena talvipäivän seisauksen pakanallisille juhlille. Ennen joulun vieton alkua joka vuosi alkaen joulukuun 17. päivästä roomalaiset kunnioittivat Saturnusta, muinaista maanviljelyksen jumalaa, saturnaliaksi kutsutulla juhlalla. Tämä juhla kesti seitsemän päivää ja sisälsi talvipäivän seisauksen, joka tapahtui yleensä 25. joulukuuta tienoilla muinaisen juliaanisen kalenterin mukaan. Saturnalian aikana roomalaiset juhlivat, siirsivät kaikkia liiketoimia ja sodankäyntiä, vaihtoivat lahjoja ja väliaikaisesti vapauttivat orjansa. Monet roomalaiset viettivät myös talvipäivän seisauksen jälkeen tapahtuvaa päivän pitenemistä osallistumalla Mithran, muinaisen persialaisen valon jumalan, ylistämisen rituaaleihin. Nämä ja muut talvijuhlat jatkuivat tammikuun 1. päivään, Kalendaen juhlaan, jolloin roomalaiset merkitsivät uuden kuun päivän sekä kuukauden ja vuoden ensimmäisen päivän.
  
  Vaikka evankeliumit kuvailevat Jeesuksen syntymän yksityiskohtaisesti, niissä ei koskaan mainita päivämäärää, joten historioitsijat eivät tiedä minä päivänä hän syntyi. Roomalaiskatolinen kirkko valitsi joulukuun 25. päivän Syntymäjuhlan päiväksi antaakseen kristityn merkityksen olemassa oleville pakanarituaaleille. Esimerkiksi kirkko vaihtoi Mithran, valon jumalan, syntymän kunnioittamisen juhlan Jeesuksen, jota Raamattu kutsuu maailman valoksi, syntymän muistojuhlaksi. Katolinen kirkko toivoi houkuttelevansa pakanat uskontoonsa antamalla heidän jatkaa remuamistaan samalla kunnioittaen Jeesuksen syntymäpäivää. Itäinen ortodoksikirkko omaksui hieman eri suunnan. 300-luvun lopulla Konstantinopolin itäinen kirkko oli myös alkanut tunnustaa joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäpäiväksi, mutta se painotti tärkeämpänä juhlana Kristuksen kastamista tammikuun 6. päivänä.
  
  Seuraavien 1000 vuoden aikana joulun viettämisen (tapa) kulki kristinuskon leviämisen mukana muuhun Eurooppaan ja Egyptiin. Matkalla kristityt uskot yhdistyivät olemassa olevien pakanajuhlien ja talvirituaalien kanssa muodostaen monia kestäviä joulujuhlien tapoja. Esimerkiksi muinaiset eurooppalaiset uskoivat, että mistelillä oli taikavoimia, jotka pystyivät lahjoittamaan elämää ja hedelmällisyyttä, tuomaan rauhaa sekä suojelemaan sairauksilta. Pohjoiseurooppalaiset liittivät kasvin norjalaiseen rakkauden jumalattareen Freijaan, ja kehittivät mistelinoksien alla suutelemisen tavan. Kristityt sisällyttivät tämän tavan joulujuhliinsa ja mistelinoksan alla suutelemisesta tuli lopulta osa maallista jouluperinnettä.""
  
  http://www.viattomuus.com/pages/page220.htm
- Jeesus syntyi
  2010-12-19 16:08:52
  "yvä. Jouluhan on alunperin pakanallinen juhla, vaikka hihhulit muuta väittävätkin. "
  
  Ei enää, Jeesuksen syntymän jälkeen kristityille se on Jeesuksen syntymän juhla, Atesitit palvokoon vaikka mammonaa tai olkoon palvomatta sama se meille.
- zz nuku hihhuli zzzz
  2010-12-19 19:09:36
  Jeesus syntyi kirjoitti:
  "yvä. Jouluhan on alunperin pakanallinen juhla, vaikka hihhulit muuta väittävätkin. "
  
  Ei enää, Jeesuksen syntymän jälkeen kristityille se on Jeesuksen syntymän juhla, Atesitit palvokoon vaikka mammonaa tai olkoon palvomatta sama se meille.
  kopioitua valhetta!
- Ple!
  2010-12-19 19:40:29
  lczcc kirjoitti:
  Kristinusko alkoi levitä n. 30-luvulta lähtien. Noitavainot olivat n. 1500-1600 luvuilla. Joten noitavainoilla ei ole mitään yhteyttä kristinuskon leviämiseen.
  
  Jotkut apostoleista tapettiin samoin osa alkuseurakunnan kristityistä menetti henkensä uuden Jeesus-uskon vuoksi. Kristinusko levisi Pyhän Hengen työn tuloksena, ihmisiä ei pakotettu kristityiksi eikä toisinajattelijoita tapettu raa'asti.
  
  ""Historioitsijat ovat epävarmoja tarkasta ajankohdasta, jolloin kristityt alkoivat ensimmäisen kerran viettää Kristuksen Syntymäjuhlaa. Kuitenkin useimmat tutkijat uskovat, että joulu sai alkunsa 300-luvulla kristittynä vastineena talvipäivän seisauksen pakanallisille juhlille. Ennen joulun vieton alkua joka vuosi alkaen joulukuun 17. päivästä roomalaiset kunnioittivat Saturnusta, muinaista maanviljelyksen jumalaa, saturnaliaksi kutsutulla juhlalla. Tämä juhla kesti seitsemän päivää ja sisälsi talvipäivän seisauksen, joka tapahtui yleensä 25. joulukuuta tienoilla muinaisen juliaanisen kalenterin mukaan. Saturnalian aikana roomalaiset juhlivat, siirsivät kaikkia liiketoimia ja sodankäyntiä, vaihtoivat lahjoja ja väliaikaisesti vapauttivat orjansa. Monet roomalaiset viettivät myös talvipäivän seisauksen jälkeen tapahtuvaa päivän pitenemistä osallistumalla Mithran, muinaisen persialaisen valon jumalan, ylistämisen rituaaleihin. Nämä ja muut talvijuhlat jatkuivat tammikuun 1. päivään, Kalendaen juhlaan, jolloin roomalaiset merkitsivät uuden kuun päivän sekä kuukauden ja vuoden ensimmäisen päivän.
  
  Vaikka evankeliumit kuvailevat Jeesuksen syntymän yksityiskohtaisesti, niissä ei koskaan mainita päivämäärää, joten historioitsijat eivät tiedä minä päivänä hän syntyi. Roomalaiskatolinen kirkko valitsi joulukuun 25. päivän Syntymäjuhlan päiväksi antaakseen kristityn merkityksen olemassa oleville pakanarituaaleille. Esimerkiksi kirkko vaihtoi Mithran, valon jumalan, syntymän kunnioittamisen juhlan Jeesuksen, jota Raamattu kutsuu maailman valoksi, syntymän muistojuhlaksi. Katolinen kirkko toivoi houkuttelevansa pakanat uskontoonsa antamalla heidän jatkaa remuamistaan samalla kunnioittaen Jeesuksen syntymäpäivää. Itäinen ortodoksikirkko omaksui hieman eri suunnan. 300-luvun lopulla Konstantinopolin itäinen kirkko oli myös alkanut tunnustaa joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäpäiväksi, mutta se painotti tärkeämpänä juhlana Kristuksen kastamista tammikuun 6. päivänä.
  
  Seuraavien 1000 vuoden aikana joulun viettämisen (tapa) kulki kristinuskon leviämisen mukana muuhun Eurooppaan ja Egyptiin. Matkalla kristityt uskot yhdistyivät olemassa olevien pakanajuhlien ja talvirituaalien kanssa muodostaen monia kestäviä joulujuhlien tapoja. Esimerkiksi muinaiset eurooppalaiset uskoivat, että mistelillä oli taikavoimia, jotka pystyivät lahjoittamaan elämää ja hedelmällisyyttä, tuomaan rauhaa sekä suojelemaan sairauksilta. Pohjoiseurooppalaiset liittivät kasvin norjalaiseen rakkauden jumalattareen Freijaan, ja kehittivät mistelinoksien alla suutelemisen tavan. Kristityt sisällyttivät tämän tavan joulujuhliinsa ja mistelinoksan alla suutelemisesta tuli lopulta osa maallista jouluperinnettä.""
  
  http://www.viattomuus.com/pages/page220.htm
  poistamalla asialliset vastineeni lööperikirjoituksiisi!
- lczcc
  2010-12-21 19:58:41
  Ple! kirjoitti:
  poistamalla asialliset vastineeni lööperikirjoituksiisi!
  En poistanut vastineitasi lööperikirjoituksiini, mitä ihmettä tuo sitten tarkoittaakaan. ??
  
  Vastineesi olivat kaikkea muuta kuin asialliset. Ne olivat tyypillistä tunneperäistä mutu-tietoa, jotka osoitin perättömiksi realistisilla tosiasioilla.
per erik
2010-12-15 17:44:06
tarvita kouluissa uskontoja, minkään sorttisia.
- Tosi on
  2010-12-15 17:49:39
  Suomessa on kaksi valtion uskontoa ihan vaan tiedoksi PISTE.
- Menkööt kotiinsa
  2010-12-15 17:53:12
  Joo. Mutta Mamut ei sitä määrää mitä me täällä tarvitaan !
  
  Me teemme täällä niinkuin haluamme. He voivat painua Somaliaan narisemaan jos ei olo täällä maistu.
  
  Näin se vaan on.
- Tosi on
  2010-12-15 17:57:32
  Menkööt kotiinsa kirjoitti:
  Joo. Mutta Mamut ei sitä määrää mitä me täällä tarvitaan !
  
  Me teemme täällä niinkuin haluamme. He voivat painua Somaliaan narisemaan jos ei olo täällä maistu.
  
  Näin se vaan on.
  Samoin kuin niiden uskontojen mukaiset juhlapäivät,juhlat ja oikeus niiden vapaaseen harjoitamiseen Suomessa. Ei niitä voi kukaan yksityinen henkilö tai ryhmä mennä kieltämään sehän rikos uskonnonvapautta vastaan vai mitenkä?
- ....................
  2010-12-15 18:03:57
  Menkööt kotiinsa kirjoitti:
  Joo. Mutta Mamut ei sitä määrää mitä me täällä tarvitaan !
  
  Me teemme täällä niinkuin haluamme. He voivat painua Somaliaan narisemaan jos ei olo täällä maistu.
  
  Näin se vaan on.
  sen Asteri Toorssin mukanaan
- se on nähty
  2010-12-15 18:28:42
  .................... kirjoitti:
  sen Asteri Toorssin mukanaan
  Suvaitsevaiset nyt kehiin ja äkkiä.
  teitä tarvitaan.
  Miksi olette piilossa silloin kun on kysymys kris-
  tillisistä asioista?
  
  Silloi kun suvaitsevainen muuttuu ns.ammattisuvaisevaiseksi,
  hän ei suvaise ketään.
Turhaa itkua
2010-12-15 22:49:25
Ei kai juhliin ole pakko mennä? Mikä se sellainen juhla olisikaan, jossa ei päivänsankarista saa puhua mitään?
Menkää töihin, kapakkaan tai löhötkää sohvalla tai eristäytykää mökille niin että ette näe ainuttakaan ihmistä, jos joulu tuntuu liian vaikealta kestää.
Tosi pakana voisi vaikka lähteä Irakiin tai Pakistaniin vapaaehtoistyöhön joulukuun ajaksi.
- per erik
  2010-12-16 17:54:00
  puhut kristillisestä joulusta,perinteisestä. Ei tänä päivänä suurimmalle osalle ihmisistä joulu ole sen kummempi kuin vaikka juhannus.Pääsiäisenäkään ei itketä jessen poismenoa muuta kuin kirkoissa.
  
  Kouluihin siis ei tarvitse mitään uskonnollista juhlaa tuputtaa, sitä varten on kirkot ja seurakunnat olemassa.
Enkeli taivaan lau..
2010-12-16 18:05:40
perinteiset joulujuhlat kouluissa- ja päiväkodeissa kelpaa, niin olkoot menemättä juhliin. piste
Tosi on
2010-12-16 19:29:53
Elementit koulujen Joulujuhliin vastasi KYLLÄ 90 % ja EI 10 %.
lopunajan voideltu
2010-12-17 09:39:20
Nuo joulusadut seimineen yms eivät ole tästä maailmasta eli joutavat jäadä pois kuten aamun avaukset pappeineen yms diakonissa täteineen.Maailma muuttu niin se vaan on.
- Nooratäti
  2010-12-17 09:41:50
  Kristillysyys kuuluu Suomen kulttuuriin. Vaalitaan tätä omaa kulttuuriamme ensisijaisesti.
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 10:17:43
  Nooratäti kirjoitti:
  Kristillysyys kuuluu Suomen kulttuuriin. Vaalitaan tätä omaa kulttuuriamme ensisijaisesti.
  Yli puolet suomalaisista on todella vaivautuneita aina kun joku jauhopää alkaa saarnata jeesuksista ja taivaista, aivan kuin kukaan täyspäinen aikuinen ihminen vielä 2000-luvulla uskoisi tosissaan edes kuolemanjälkeiseen elämään...
  
  Vuoden viimeinen viikko on mukava katkaisu kaikelle kiireelle. On aikaa rauhoittua oman perheen parissa ja ihmetellä vuoden pimeintä aikaa ja juhlia valon voittoa, koska päivä taas pitenee.
  
  joulupukki - ja jeesustarinat on hupaisia myyttejä, joita voi takkatulen ääressä satuina kertoa. Lahjojen antaminen on hienoa ja mikäs sen parempi aika kun vuoden vaihtuessa. Jos ei muuten tule oikein juhlittua on hyvä edes kerran vuodessa kokoontua saman pöydän ääreen perheenä ja tehdä yhdessä valtava pitopöytä ja syödä itsensä pöhköksi.
  
  Aika surullista, että on edelleen ihmisiä, jotka luulevat, että ylentävät itsensä väittämällä olevansa uskovaisia ja yhtä surullista on nähdä rasitinilkkien käyttävän tätäkin tekosyynä vihanlietsontaan...
  
  Kaikkihan tietävät, että muslimille kristinusko ei ole mikään ongelma Suomessa. Me ateistit sen sijaan emme tule lepäämään, ennen kuin kirkko ja uskonto on saatu lopullisesti eroon valtiosta.
  
  Rentoa Joulua kaikille!
- EROTKAA LAHKOSTA
  2010-12-19 01:24:26
  Nooratäti kirjoitti:
  Kristillysyys kuuluu Suomen kulttuuriin. Vaalitaan tätä omaa kulttuuriamme ensisijaisesti.
  Miksi suomalaisten pitäisi opetella ikivanhaa kamelintaluttajien lahkokirkon kulttuuria, johon lahkoon suomalaiset aikoinaan pakolla liitettiin ... ei kulttuuria pakolla synny !!
  Onneksi nykyään on niin helppo erota lutkulahkosta :)
- ASDAxxx
  2010-12-19 16:13:18
  Nooratäti kirjoitti:
  Kristillysyys kuuluu Suomen kulttuuriin. Vaalitaan tätä omaa kulttuuriamme ensisijaisesti.
  Lopetaan tämä paskan jauhaminen 90 prossaa kristillisien juhlien puolesta, turhaa jauhaa paskaa teinien kanssa.Kansa on puhunut nyt turvat tukkoon...kaivan heti pesäpallomailan
HopeaLilja76
2010-12-17 09:42:47
Muisteleppas omaa kouluaikaasi ! Varmasti jokainen aikuinen muistaa ne, ainaskin yhden.......olihan ne
meillä pakollisia, ei silloin eikä nytkään pidä olla noin tyhmiä, että niitä pitäisi jättää pois ! tai sensuroida
yms......sehän on vastoin LAKIA ! jos ei oo pyytänyt erikseen valtiolta lupaa tehdä noin, jota ei hevillä e-
des anneta.....Joka koulun TULEE NOUDATTAA LAKIA ! se koskee KAIKKIA !
- ...
  2010-12-17 09:54:42
  Onko maahanmuuttajat todella olleet vaatimassa joulujuhlien lakkauttamista? Eiköhän se ole suomalaisten aggressiivisten ateistien keppihevonen, jolla pyritään taas yksi askel eteenpäin nimenomaan kristinuskoa vastaan. Uskoisin, että eriuskoisille maahanmuuttajille riittää aivan hyvin vain se, että heidän lastensa ei tarvitse osallistua kristilliseen joulujuhlaan.
- Jeremias Isaskar
  2010-12-17 10:06:07
  Koulun kuusijuhlat olivat todella vastenmielisia. Siella tekopyhat nutturapaa opettajat hokivat sielun tuskaansa. Todellinen syy oli vanhojapiikoja viiksekkaita olemme sun yrttitarhassas.
  
  Sitten me lapsipoloiset nayttelimme paimenia kedolla vanhempien kylpytakit paalla ja pyyheliina siskon patellanauhalla paassa. Luudan varsi toimi meidan pyhien paimenten sauvana.
  
  Sitten se hokeminen joulun suurimmasta lahjasta ja kaupallisesta joulusta. Voi.... hel...
  Ei silloin viisikymmentaluvulla ollut joulukinkkuun edes varaa kuin rikkailla.
  Rikas oli sellainen jolla rahaa kunnon ruokaan.
  
  Vai viela kaupallista. Kattia kanssa. Itse sensuroin kotijouluistamme kaiken mika viittasi kristillisyyteen ja en ole koskaan ollut kommari tai demari. Se vaan oli/on niin vastenmielista ja tekopyhaa.
  
  Jouluna otamme maljan ristiritareiden Nastolan Ruuhijarvella n. 300 talonpojan joukkomurhalle.
  Vietamme pienen hiljaisen hetken kristittyjen murhaamien muistoksi.
- hyvää joulua
  2010-12-17 10:53:26
  ... kirjoitti:
  Onko maahanmuuttajat todella olleet vaatimassa joulujuhlien lakkauttamista? Eiköhän se ole suomalaisten aggressiivisten ateistien keppihevonen, jolla pyritään taas yksi askel eteenpäin nimenomaan kristinuskoa vastaan. Uskoisin, että eriuskoisille maahanmuuttajille riittää aivan hyvin vain se, että heidän lastensa ei tarvitse osallistua kristilliseen joulujuhlaan.
  on joulua vietetty jo ikiajoista lähtien. Miksi meidän pitää muuttua maahanmuuttajien takia!?
  Todella typerää ja niin suomalaista, mamumaista.
  Joka ei kärsi viettää joulua suomalaisittain menköön sinne mistä on tullutkin!
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 12:04:43
  ... kirjoitti:
  Onko maahanmuuttajat todella olleet vaatimassa joulujuhlien lakkauttamista? Eiköhän se ole suomalaisten aggressiivisten ateistien keppihevonen, jolla pyritään taas yksi askel eteenpäin nimenomaan kristinuskoa vastaan. Uskoisin, että eriuskoisille maahanmuuttajille riittää aivan hyvin vain se, että heidän lastensa ei tarvitse osallistua kristilliseen joulujuhlaan.
  Mutta väärässä suurimman osan ateisteista suhteen. Me emme vastusta kristinuskoa vaan sen tunkemista kouluihin ja muihin julkisiin toimintoihin. Kirkot kirkkoina ja koulut kouluina.
sensuroi
2010-12-17 09:53:45
On jo huipussa , onko esim jo islamin pelko päättäjissä aiheuttanut tämän ylilyönnin muutenkin jo Kristinuskon hylkäämiseen , joka tapauksessa pohjaa kaivetaan maan alta . Äänekkäin joukko ei kuitenkaan edusta kuin marginaalia SUOMALAISISTA
joulumyy
2010-12-17 09:56:57
Miksi ihmeessä joulujuhla pitäisi kieltää?!?!? Joka paikassa tuntuu, että nykyään pitää rajoittaa kristittyjen tapoja ja perinteitä, mutta ei missään nimessä muslimien eikä kenenkään muunkaan toisen uskonnon uskonnollisia tapoja. Itse en ole mikään himouskova kiihkoilija, mutta Joulusta ja kristillisistä perinteistä EN LUOVU!!! ja sianliha tuotteita syön niin paljon kuin haluan vaikka mieheni on muslimi. Aiheesta ollaan keskusteltu ja riideltykin mieheni kanssa, mutta niin kauan kuin muslimit eivät luovu mistään omista tavoistaan, niin minä en luovu myöskään omistani!!!! Suomi on perinteisesti kristitty maa, ja ulkomaalaisten on syytä kunnioittaa ja hyväksyä maamme kristityt tavat ja perinteet, muuten he voivat häipyä takaisin sinne mistä tulivatkin, p...kele. Joulu on kristittyjen tärkeä juhla ja sitä on syytä myös juhlia kaikin asiaankuuluvin perintein.
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 12:07:01
  riisutaan vaan turha taikausko pois ja pidetään lukukauden lopettajaiset kuusineen, joulupukkeineen ja tonttuleikkeineen. Se koko jeesustelu ja virsienveisuu on muutenkin typerää. Tai sitten uskonto-osuus, joka sopii kaikille, eikä ole uskonnon harjoittamista.
- näillä mennään
  2010-12-18 20:22:27
  Ei varmasti suurimmalta osin islamilaisissakaan maissa olla luopumassa omista perinteistä, tuskin siellä vähät välitetään kristityn vähemmistön mielipiteistä, miten saa juhlia ja miten ei. Maassa maan tavalla. Jos ei kuulu kirkkoon, voi joulutradition ottaa vain yleissivistyksenä ja suomalaisen kulttuurin tuntemuksena, en näe siinä mitään ongelmaa.
- KK
  2010-12-19 16:17:18
  näillä mennään kirjoitti:
  Ei varmasti suurimmalta osin islamilaisissakaan maissa olla luopumassa omista perinteistä, tuskin siellä vähät välitetään kristityn vähemmistön mielipiteistä, miten saa juhlia ja miten ei. Maassa maan tavalla. Jos ei kuulu kirkkoon, voi joulutradition ottaa vain yleissivistyksenä ja suomalaisen kulttuurin tuntemuksena, en näe siinä mitään ongelmaa.
  Nyt riittää tämän roskakeskustelun takia liityn heti kirkkoon kiusatakseni ateisteja ja vaadin lisää uskontotunteja kouluihin.Rajansa kaikella nyt riitti !
- ertert
  2010-12-19 16:46:17
  KK kirjoitti:
  Nyt riittää tämän roskakeskustelun takia liityn heti kirkkoon kiusatakseni ateisteja ja vaadin lisää uskontotunteja kouluihin.Rajansa kaikella nyt riitti !
  Sinulla onkin todella hyvät perustelut liittymiselle :-)
- hammed
  2010-12-19 18:50:55
  UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
  riisutaan vaan turha taikausko pois ja pidetään lukukauden lopettajaiset kuusineen, joulupukkeineen ja tonttuleikkeineen. Se koko jeesustelu ja virsienveisuu on muutenkin typerää. Tai sitten uskonto-osuus, joka sopii kaikille, eikä ole uskonnon harjoittamista.
  "iisutaan vaan turha taikausko pois ja pidetään lukukauden lopettajaiset kuusineen, joulupukkeineen ja tonttuleikkeineen. Se koko jeesustelu ja virsienveisuu on muutenkin typerää. Tai sitten uskonto-osuus, joka sopii kaikille, eikä ole uskonnon harjoittamista. "
  
  Jos taikausko pois niin joudumme luopumaan joulupukista, siihen ei syytä. Kristinuskolla ei taikauskon kanssa mitään tekemistä, eivät ole taikoja vaan totista totta.Oletko aivokuollut ........teini
- KK
  2010-12-19 18:52:54
  ertert kirjoitti:
  Sinulla onkin todella hyvät perustelut liittymiselle :-)
  "Sinulla onkin todella hyvät perustelut liittymiselle :-) "
  
  Nautin kun itsekeskeisen narsistisen ateistin hymy hyytyy...
punaruusu
2010-12-17 10:00:43
Siksi, että juhlistetaan Jeesus-lapsen syntymää. Se on uskonnollinen tapahtuma ja silloin sitä teemaa ei voi jättää pois joulujuhlista eikä mistään joulunvietosta. Ne, jotka viettävät joulua vain kaupallisin tms perustein joutuvat hyväksymään sen oikean syyn, miksi joulua vietetään. Kyllä tulee kylmä ja kova maailma, jos joulun oikea aihe jätetään pois kouluista ja joulujuhlista. Ja olisin siitä todella surullinen.. Miten ihmiset voivat ajatella niin kielteisesti ja tunteettomasti... Ei ymmärrä. Jokaisella on vapaus ajatella ja uskoa miten haluaa, mutta minkäänlaisten ääripäiden ei saa antaa vaikuttaa kaikkiin ihmisiin. Ihanaa ja rauhaisaa joulua kaikille. Rakkautta, läheisyyttä ja lämpöä jouluunne.
- Jeremias Isaskar
  2010-12-17 10:25:53
  Minulla ei ole mitaan vastaan vanhaa pakanallista (kristittyjen kayttama halventava ilmaisu vapaista ihmisista) joulujuhlaa.
  Jou/joulu tarkoittaa vanhassa Suomenkielessa valoa ja voimaa.
  
  Juhlaa on vietetty paljon ennen kristittyjen murhamiesten saapumista Suomeen. Kyseessa on valonjuhla, jonka osa kristityista myontaa. Ei se kirkkaus tulee kummastakaan Jeesuksesta, jotka raamatussa mainitaan.
  
  Valo voittaa pimeyden ja paiva alkaa pitenemaan. Vastaava juhla on juhannus. Sinne ei ole saatu tungettua mitaan kristillisyytta. Se on vanha hedelmallisyysjuhla.
  Nykyisinkin on maaliskuussa pienokaisia tullut Suomeen normaalia enemman.
- Fumils
  2010-12-17 10:29:46
  Minä vietän alkuperäistä keskitalven talvipäivänseisauksen juhlaa, kun lähdetään taas kulkemaan kevättä kohti. Sellaisena kuin se oli, ennenkuin kirkko tuli ja pilasi sen Jeesuksellaan.
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 12:08:57
  Olet siis sitä mieltä, että jos ei usko muinaisiin taruihin, eikä pidä juuri sinun uskomuksiasi totena on kylmä ja tunteeton materialisti.
  
  Voi sitä omahyväisyyden määrää, joka teitä hihhuleita ajaa :o(
  
  todellakin hyvää joulua...
kaamos III
2010-12-17 10:10:07
joulu on suuri uskonnollinen juhla. En ymmärrä mitämuuta joulussa juhlitaan? Tavarataivasta vai mitä?
Kyllä ihmiset on hukassa. Voi näitä tavarataivaan(lue=helvetti) vaalijoita.
Jos ei juhlita Herramme Jeesuksen syntymää on turha juhlia ollenkaan
- Reilu peli
  2010-12-17 10:37:02
  Pitaisi sen verran kristityn tuntea raamattua,
  etta siella puhutaan kahdesta Jeesus nimisesta lapsesta.
  Toinen syntyi joulukuussa ja toinen maaliskuussa.
  
  Miksi tama toinen Jeesus lapsi aina unohdetaan?
  Se ei ole reilua ja demokraattista ajattelua.
  Siita paistaa itsekas farisealainen ajattelu.
  No kristityt ovat tavattoman itsekasta ja omahyvaista porukkaa.
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 12:12:39
  jouluna juhlitaan valon voittoa pimeydestä (konkreettisesti). Se on perheen yhdessäoloa ja kuluneen vuoden muistelua. Sinä saat aivan vapaasti hymistä loitsujasi niin paljon kuin haluat, mutta miksi kaikkien muittenkin pitäisi? Joulupukki ja tontut, piparit ja hyväntahtoisuus, lahjat ja ruoka.
  
  Aika kuvaavaa on se, että uskovaiset aina alkavat saarnata materialismista. Kyllä minulle ainakin lahjojen antaminen, missä tahansa yhteydessä, on se tärkeä asia. Jumalharhan alainen varmaan tosiaan tykkää enemmän lahjojen saamisesta, koska voi sillä itselleen todistaa omaa "hyvyyttään"...
- ei valtion piikkiin
  2010-12-17 18:56:34
  tehdään niin, että jouluna (ja muinakin kristillisinä pyhäpäivinä) vapaata ottavat ne, jotka oikeasti uskovat asiaan ja haluavat siis olla töistä poissa omalla kustannuksellaan. Muut tekevät töitä, kaupat ovat auki ja elämä rullaa normaalisti. Jokainen uskonlahko juhlikoon omia juhliaan omalla kustannuksellaan. Näin kaikki ovat tyytyväisiä, kansantuote nousee, ja maailma pelastuu?
Antipukki
2010-12-17 10:11:20
Samalla perusteelle täytyy sensuroida joulupukki ja tontut. Niistä jauhaminen loukkaa niitä, jotka eivät pukkiin usko.
sensuroi
2010-12-17 10:12:08
Onkin tämän päivän sana politiikassa ja valta mediassa , se ei koske Kristinuskoa !
pakottaminen jonkin
2010-12-17 10:14:51
toisen uskonnon juhlatilaisuuteen on jo perusajatuksena väärin. Samaten mikäli itse kokee ateistina kristinuskon niin vieroksuttavana ettei siihen liittyviä juhlia voi sietää.

Heitä ei tule kristillisiin juhlatilaisuuksiin mielestäni pakottaa, vaan he voivat jäädä niistä pois niin halutessaan. Tietenkin he voisivat kohteliaalla läsnäolollaan osoittaa suvaitsevaisuutensa ja hyväksyntänsä myös kristinuskoa kohtaan.

Suvaitsevaisuus kun on ovi, josta kuljetaan molempiin suuntiin.

Oleellista on myös kysyä: Minkälaista suvaitsevaisuutta muita kulttuureja ja uskontoja kohtaan voi ylipäätään odottaa ihmisryhmältä, joka on sellaisen jatkuvan pilkan, loanheiton ja juhlatapahtumiensa karsimisen kohteena kuin on suomen kristillinen yhteisö?
- ertert
  2010-12-17 17:08:46
  "Tietenkin he voisivat kohteliaalla läsnäolollaan osoittaa suvaitsevaisuutensa ja hyväksyntänsä myös kristinuskoa kohtaan.
  
  Suvaitsevaisuus kun on ovi, josta kuljetaan molempiin suuntiin."
  
  Voitko kuvitella, millainen parku ja itku syntyisi, jos kristittyjen lapset joutuisivat viettämään muslimien juhlia? Suvaitsevaisuudessa tosiaan kuljetaan molempiin suuntiin. Näyttää kuitenkin siltä, että kristityt tällä palstalla ovat kovin suvaitsevia vain kristinuskoa kohtaan.
jjjjjjjjjjj.
2010-12-17 10:15:56
Se voisi olla vaikka Braxin syntymäpäivä tai Astridin hääpäivä. Tai Halosen tyttären nimipäivä voidaan siirtää sille paikalle, jotta koko Suomi juhlisi näitä Suomen Suurnaisia, jotka ovat saaneet kaiken sekaisin.
perinteet kunniaan
2010-12-17 10:16:46
Tottakai uskonto kuluu Suomen kouluissa Jouluun. Jouluhan on uskonnollinen juhla vaikka kaikki muu tuntuu olevan tärkeämpää kuin se miksi Joulua vietetään. Ei ole maahanmuutajavastaista viettää Joulua,Juhannusta,Vappua, Pääsiäistä jne. suomalaisen peinteen mukaan. Hei Haloo! Tämä on ihan älytön keskustelu!Missä kantaväestön oikeus!!!!
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 12:15:15
  Kukaan ei kiellä sinua palvomasta taikauskosi kulloistakin yliolentoa. Suomi alkaa pikkuhiljaa muuttua sivistysvaltioksi ja uskontokin katoaa pikkuhiljaa. Se on vaan pakko hyväksyä.
iloa elämään
2010-12-17 10:17:28
Me olemme suomalaisia ja meillä on vankat raamatunhistoriaan liittyvät perinteet. Miksi meidän pitäisi luopua perinteestä, joka katkaisee synkän syksyn valolla ja hyvällä mielellä. En kaipaa kaupallista joulua, vaan nimenomaa rauhaisaa, tunnelmallista, joululaulujen täyttämää joulunaikaa.
Moni lapsi odottaa, milloin ensimmäinen adventtikynttilä sytytetään ja sitten alkaa joulun odotus. Silmät loistaen lapsi katsoo kynttilän lepattavaa liekkiä.
Koulun joulujuhla on yksi tärkeä etappi ennen joulua. Jouluevankeliumi ja joululaulut herättävät joulumielen. Joulu on ilon ja hyväntahdon juhla. Perinteet antavat turvaa lapsille eli ei luovuta perinteistä.
- Mirella M
  2010-12-17 10:39:43
  En usko kristittyjen jumalaan tai Jeesukseen, mutta en näe mitään syytä miksi kaikki raamattuun viittaava pitäisi kieltää. En usko myöskään tonttuihin, mutta kyllä ne silti kurkkivat pienempien lastemme ikkunoiden takana. Ja joulupukki tuo lahjat. Enkä usko velhoihin, vaan en silti kiellä tyttäreni opettajaa suosittelemasta tyttärelleni mokomaa Harry Potter-teosta. Ei se, vaikkei jotain olisikaan olemassa, ole syy kieltämiselle. Sama Enkeli taivaan soi silloinkin kun olin itse pieni, ja se on mukava perinnelaulu. Ei ne koulut pakota ketään uskovaisiksi, vaan tuovat juhliin vanhoja suomalaisia perinteitä, miksi se olisi väärin?
- Joulun traditio :)
  2010-12-17 10:52:20
  ..pimeän syksykauden lopuksi; sitä olivat oikein isosti oman lapsuuden kuusijuhlat, joihin tuli koko kylä. Kun myöhemmässä elämässä työkseni järjestelin kymmenittäin joulujuhlia joka vuosi, oli vain jehovan todistajien lapset, jotka ei saaneet osallistua edes tiptap-harjoituksiin. Näen yhä mielessäni niitten lasten surun ja ahdistuneet silmät, kun he eivät ymmärtäneet syitä; kotona ei osattu/haluttu kertoa, minulla taas ei ollut valtuuksia sanoa mitään. He näkivät vain sen, että toisilla lapsilla oli tosi hauskaa, ja se oli heiltä kielletty. Ja juhliin ei saanut tulla ollenkaan.
  Tämän päivän juhlien järjestäjien ongelmat ovatkin sitten toista kokoluokkaa. On vaikka minkälaista näkemystä, miten tämä maailma makaa. Mutta yksi on aivan selvää: me juhlimme Suomessa omalla tavallamme. Erityisesti pitää olla tarkkana muslimien kanssa: kuinka paljon he joustavat itse, jos olemme heidän maissaan, että saamme heidän tapojensa/vakaumustensa sijaan toimia omalla tavallamme? Älkäämme olko hyväuskoisia hölmöjä. Se on eri asia, kuin olla suvaisevainen ja joustava. Kyllä täällä pärjätään, kun ollaan jämäköitä, mutta ei sarvikuonon tapaan!
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 12:18:20
  Mirella M kirjoitti:
  En usko kristittyjen jumalaan tai Jeesukseen, mutta en näe mitään syytä miksi kaikki raamattuun viittaava pitäisi kieltää. En usko myöskään tonttuihin, mutta kyllä ne silti kurkkivat pienempien lastemme ikkunoiden takana. Ja joulupukki tuo lahjat. Enkä usko velhoihin, vaan en silti kiellä tyttäreni opettajaa suosittelemasta tyttärelleni mokomaa Harry Potter-teosta. Ei se, vaikkei jotain olisikaan olemassa, ole syy kieltämiselle. Sama Enkeli taivaan soi silloinkin kun olin itse pieni, ja se on mukava perinnelaulu. Ei ne koulut pakota ketään uskovaisiksi, vaan tuovat juhliin vanhoja suomalaisia perinteitä, miksi se olisi väärin?
  Väärin on se, että tämä yksi tarina esitetään pikkulapsille totena. Sen vuoksi meillä on itse itseään ruokkiva syrjintää harrastava, taikauskoa ruokkiva valtava koneisto, jolle valtio on antanut lähes rajattoman vallan. Ilman sitä, että suomalaiset pikkulapsesta lähtien indoktrinoidaan tähän uskomusjärjestelmään, ei kukaan välittäisi mitään siitä miten kussakin kirkossa veisataan.
- Uskis
  2010-12-19 16:19:56
  Mirella M kirjoitti:
  En usko kristittyjen jumalaan tai Jeesukseen, mutta en näe mitään syytä miksi kaikki raamattuun viittaava pitäisi kieltää. En usko myöskään tonttuihin, mutta kyllä ne silti kurkkivat pienempien lastemme ikkunoiden takana. Ja joulupukki tuo lahjat. Enkä usko velhoihin, vaan en silti kiellä tyttäreni opettajaa suosittelemasta tyttärelleni mokomaa Harry Potter-teosta. Ei se, vaikkei jotain olisikaan olemassa, ole syy kieltämiselle. Sama Enkeli taivaan soi silloinkin kun olin itse pieni, ja se on mukava perinnelaulu. Ei ne koulut pakota ketään uskovaisiksi, vaan tuovat juhliin vanhoja suomalaisia perinteitä, miksi se olisi väärin?
  "En usko kristittyjen jumalaan tai Jeesukseen, mutta en näe mitään syytä miksi kaikki raamattuun viittaava pitäisi kieltää. En usko myöskään tonttuihin, mutta kyllä ne silti kurkkivat pienempien lastemme ikkunoiden takana. Ja joulupukki tuo lahjat. Enkä usko velhoihin, vaan en silti kiellä tyttäreni opettajaa suosittelemasta tyttärelleni mokomaa Harry Potter-teosta. Ei se, vaikkei jotain olisikaan olemassa, ole syy kieltämiselle. Sama Enkeli taivaan soi silloinkin kun olin itse pieni, ja se on mukava perinnelaulu. Ei ne koulut pakota ketään uskovaisiksi, vaan tuovat juhliin vanhoja suomalaisia perinteitä, miksi se olisi väärin? "
  
  Kunnioitan kantaasi uskovana.
Ei veroja Ylelle
2010-12-17 10:21:38
Tontut ovat suomalaisia, olentoja, jotka eivät liity mihinkään uskontokuntaan eikä niihin sisälly mitään uskonnollista sanomaa toisin kuin seimeen, enkeleihin, lapseen ja tähtiin. En ole koskaan kuullut uskonnollista kasvatusta kritisoivien tahojen arvostelleen joulupukkia tai tonttuja mistään muusta kuin kulutuskeskeisyydestä. Niin uskonnollisia ne ovat. Joulunvietto ei myöskään tuota mitään vaikeuksia uskonnottomille, koska se on alunperinkin ollut sadonkorjuunjuhla, roomalaisten saturnalia tai viikinkien hjul, jota on myöhemmin koristeltu kristinuskon symboleilla...

Valitettavasti tästä YLE:n uutisesta haisee kauas poliittinen korrektius, joka estää lausumasta ääneen sitä, kuka taho todellisuudessa on esittänyt luopumista joulujuhlallisuuksista. Kauniisti olivat sanat asetettu ratkaisevissa kohdin, jotta ei syntynyt suomalaisissa mielleyhtymiä. Nyt ratsastetaan uskonnottomien mielipiteillä - tai pikemminkin annetaan heille syntipukin rooli - joilla ei tässä maassa ole koskaan ollut minkään sortin painoarvoa, joten uskoakseni kaikki arvannevat, mistä lähteestä nämä idet ovat lähtöisin? Vinkki: ateistit eivät ole heitä.

Joulua juhlitaan edelleen vain yhden kerran vuodessa, kun taasen uskonto-opetusta annetaan vuoden ympäri, eikä sitä olla poistamassa vaan päinvastoin lisäämässä, koska jokaiselle mahdolliselle uskontokunnalle on järjestettävä omaa opetustaan, mikä lisää uskonnollisen materiaalin, opettajien ja monen muun määrää kouluissa. Eli se siitä "uskonnottomuuden" lisääntymisestä, mitä YLE pitää taustalla vaikuttavana tekijä. HÖPÖHÖPÖ YLE!!!
- afgadfgadfgadsfg
  2010-12-17 10:38:48
  hohhoijaa... tarkoitus oli siis sanoa; suomalaisia, pakanallisia olentoja, joiden merkitys on hämärtynyt, jotka eivät liity mihinkään uskontokuntaan....
Heikki Havaintomies
2010-12-17 10:21:48
Muutamana vuonna on aina tähän aikaan tullut julki huhuja kristillisten elementtien karsimisista koulujen ja päiväkotien joulujuhlista. Aina on tähän vastattu, että ei oo perrää.

Nyt sitten eräät tahot jo uhoavat että uskonnoton joulujuhlahan on heidän perinteensä.
gfgdfg
2010-12-17 10:21:56
jouluhan ei ole kristillinen alunperin.... alkujaan se on valonjuhla. siitä alkaa taas päivät kirkastumaan. niin se oli ties kuinka monta tuhatta vuotta varmaan kaikissa kulttuureissa. ja sitäpaitsi... jeesus syntyi maaliskuussa, jos joku ei sitä sattunut muistamaan.

eikä todellakaan kuulu kouluihin ja päiväkoteihin.
- eiterroristeille
  2010-12-17 10:44:34
  että päiväntasaajan eteläpuolella alkaa samaan aikaan tulla pimeempää, lienee siellä ollut pimeyden juhla.
  
  Ne jotka ei kuulu kirkkoon niin heiltä poistettakoot uskonnollisten juhlien vapaapäivät ja tietenkin sunnuntaityölisä.
  
  Eläkää vakaumuksenne mukaan.
  
  Joulujuhlat kuuluu olla perinteiser mutta vapaaehtoiset kouluissa ja päiväkodeissa.
  
  Vaikka itte en oo mikään uskovainen, niin närästää että terroristit määräävät kuin suomalaiset joulujuhlansa viettää.
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 12:23:36
  eiterroristeille kirjoitti:
  että päiväntasaajan eteläpuolella alkaa samaan aikaan tulla pimeempää, lienee siellä ollut pimeyden juhla.
  
  Ne jotka ei kuulu kirkkoon niin heiltä poistettakoot uskonnollisten juhlien vapaapäivät ja tietenkin sunnuntaityölisä.
  
  Eläkää vakaumuksenne mukaan.
  
  Joulujuhlat kuuluu olla perinteiser mutta vapaaehtoiset kouluissa ja päiväkodeissa.
  
  Vaikka itte en oo mikään uskovainen, niin närästää että terroristit määräävät kuin suomalaiset joulujuhlansa viettää.
  Kerropa, arvoisa älyn Tonava, mistä olet saanut tietosi siitä, että terroristit määräisivät suomalaisten joulujuhlista?
  
  Niin, et mistään. Omassa muukalaisvihassasi ja muutosvastarinnassasi leimaat ensin muslimit syyllisiksi siihen, että sinua fiksummat suomalaiset haluavat lopettaa taikauskoiset jeesustelut ja keskittyä jouluun lasten juhlana lukukauden päättyessä. Sitten päätät leimata kaikki muslimit terroristeiksi.
  
  Todellisuudessa sinä olet pikkupennusta lähtien aivopesty pitämään joitain asioita "pyhinä" ja heti kun joku esittää, että näitä voisi vähän tuuleettaa, lähdet agressiiviseen vastarintaan.
Iso vale
2010-12-17 10:32:13
Kuvotuksen huippu. Kesken konsertin Sakari Kukko vetää housut nilkkoihin ja esittelee ylpeänä omia "Konevitsan kirkonkellojaan"!
- seppo_myllis_2.0
  2010-12-17 18:45:10
  hauskinta, mitä olen aikoihin lukenut.
valta vaihtunut
2010-12-17 10:34:20
Suomen Islamilaisessa tasavallassa. Käykää tiedustelemassa asiaa vaikkapa Islamilaiselta yhdistykseltä
- Antiapostoli
  2010-12-17 11:00:58
  Islam ei tule uhkaamaan Suomea millaan lailla. Eiko olisi jo aika ryhtya isannaksi omassa maassaan.
  
  Mita jouluun tulee, niin kristittyjen joulun kaappaus perustuu Katynin veritoiden veroiseen valheeseen ja julmuuteen.
  
  En pida siita jatkuvasta markettien joululaulu tulvasta, mutta sita sietaa paremmin kuin vesperia ja sieluntuskaansa huutavien virsia.
  
  Kerran taalla vain ollaan. Ilosella mielella. Minulla on tuttuja molemmissa osastoissa ikuisuudessa.
  
  Taitaa sielta saunapuolelta loytya mukavimmat ja enemmisto.
  
  Sinne paasee uskontotuntien oppien mukaan helposti.
  Muutama pullo olutta viikossa ja taivaan portit on suljettu.
  Minulla on muutama kori mennyt elaissani, joten toiveeni taivaaseen paasta on turha.
  
  Onneksi en ole apostoli. Niilla on veriset kadet.
puliukkojuhlia
2010-12-17 10:38:54
Se pitäisi poista vapaapäivistä, kuten pääsiäinenkin. Niiden tarkoitus on vain laiskojen suomalaisten työstä lintsaaminen ja ryyppääminen.
- tästä se lähtee
  2010-12-17 10:45:52
  Toiveesi saattaa toteutua lähitulevaisuudessa, sillä enpä ihmettelisi, mikäli työnantajat pakotettuina monikulttuurisessa yhteiskunnassa noudattamaan eri kulttuurien vapaapäiviä, saattaisi tehdä saman myös takaperoisesti: eli jos et ole aktiivisesti kristitty ja noudata aktiivisesti uskontoasi, niin eipä silloin sitten lepäillä uskonnosta johtuvina uskonnollisina pyhinäkään. Itsenäisyyspäivä ja uudenvuoden päivä ja ehkä juhannus saattaisivat olla vapaita. Joulu ja pääsiäinen jäisivät nyt ainakin heti pois yleisestä käytöstä.
  
  Muutoinkin, jos ajatellaan tämän manööverin taustalla piilevää ajattelumaailmaa, niin tuskinpa se tähän jää, vaan lisää on tulossa ihan lähivuosina. Tuo erilaisten uskonnollisten juhlapäivien sisällyttäminen samaan kalenteriin kuulostaa varsin järkevältä, jos pohditaan nykyisen päätöksen taustalla jylläävää logiikkaa. Hyvinhän se periaatteessa toimisi, kun monilla työpaikoilla tehdään jo silputtua osa- ja määräaikaista hommaa. Hoidellaan vain vuorolistat sopivasti uskonnolliseen taustaan sopiviksi.
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 12:28:53
  tästä se lähtee kirjoitti:
  Toiveesi saattaa toteutua lähitulevaisuudessa, sillä enpä ihmettelisi, mikäli työnantajat pakotettuina monikulttuurisessa yhteiskunnassa noudattamaan eri kulttuurien vapaapäiviä, saattaisi tehdä saman myös takaperoisesti: eli jos et ole aktiivisesti kristitty ja noudata aktiivisesti uskontoasi, niin eipä silloin sitten lepäillä uskonnosta johtuvina uskonnollisina pyhinäkään. Itsenäisyyspäivä ja uudenvuoden päivä ja ehkä juhannus saattaisivat olla vapaita. Joulu ja pääsiäinen jäisivät nyt ainakin heti pois yleisestä käytöstä.
  
  Muutoinkin, jos ajatellaan tämän manööverin taustalla piilevää ajattelumaailmaa, niin tuskinpa se tähän jää, vaan lisää on tulossa ihan lähivuosina. Tuo erilaisten uskonnollisten juhlapäivien sisällyttäminen samaan kalenteriin kuulostaa varsin järkevältä, jos pohditaan nykyisen päätöksen taustalla jylläävää logiikkaa. Hyvinhän se periaatteessa toimisi, kun monilla työpaikoilla tehdään jo silputtua osa- ja määräaikaista hommaa. Hoidellaan vain vuorolistat sopivasti uskonnolliseen taustaan sopiviksi.
  Vähissä ovat yhteiset vapaat ja nekin on siirretty aina maanantaille. Eikö olisikin siistiä, jos Wappu olisi aina pitkä viikonloppu, samaten vuodenvaihde ja kevään korvilla oleva "pääsiäinen". Juhannushan jo onkin.
  
  Kaikille viikko lisää lomaa, jonka saa käyttää vaikkapa vuoden viimeisellä viikolla, tai sitten kun siltä tuntuu.
- mitkä niistä haluat?
  2010-12-17 13:09:04
  UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
  Vähissä ovat yhteiset vapaat ja nekin on siirretty aina maanantaille. Eikö olisikin siistiä, jos Wappu olisi aina pitkä viikonloppu, samaten vuodenvaihde ja kevään korvilla oleva "pääsiäinen". Juhannushan jo onkin.
  
  Kaikille viikko lisää lomaa, jonka saa käyttää vaikkapa vuoden viimeisellä viikolla, tai sitten kun siltä tuntuu.
  Perusta vaikka lomajumalan uskonto ja vaadi jokaista perjantaita vapaaksi. Tosin, tuskin menee läpi. Suomen pakanat, druidit ja muutama muu joukko vaati virallista uskonnon statusta muutama vuosi sitten - ei tippunut, vaikka noilla on enemmän ikää kuin luterilaisella kirkolla. Oikeuslaitos ei osannut itsekään oikein selvittää, missä kulkee "oikean" ja "ei niin oikean uskonnon" välinen ero, mutta viittasi hämärästi johonkin institutionaaliseen uskonnonharjoittamiseen. Toisin sanoen jotta saa laillisen aseman, pitää olla laillistettu? Härregyyd.
  
  Uskomattomien on turha iloita joulun poistosta; ei se merkitse uskonnon vallan vähenemistä vaan juuri päinvastaista. Juuri nyt kiistellään siitä, pitäisikö eri uskontokuntien opetusta järjestää yliopistoissa, palkata uusia opettajia, ostaa uusia oppikirjoja, mikä moninkertaistaa tarjonnan suhteessa pelkkään kristinuskoon. Ja edelleen nyt ei puhuta pelkästään enkeleistä ja seimistä vaan pukeista, joulupipareista, tontuista ja koko joulun näkymättömäksi tekemisestä. Se ei saisi näkyä millään tavalla.
  
  Tänne kirjoittavat eivät oikein tunnu tajuavan niitä "vivahteita", joita tähän keskusteluun liittyy; joulua ei kielletä sen vuoksi, että oltaisiin lähtemässä neutraalille linjalle. Pikemminkin tämä "huomaavaisuus" on merkki siitä, että uskonnoille annetaan lisää valtaa, mikä näkyy esim. jumalanpilkkalainsäädännön nousuna haudasta. Sikamessiaat ja Juhannustanssit ovat nyt nousemassa jälleen esille, joskin toisten uskontojen ollessa kyseessä. Nyt otetaan takapakkin "uskonnottomuuden" suhteen oikein urakalla.
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 14:03:30
  mitkä niistä haluat? kirjoitti:
  Perusta vaikka lomajumalan uskonto ja vaadi jokaista perjantaita vapaaksi. Tosin, tuskin menee läpi. Suomen pakanat, druidit ja muutama muu joukko vaati virallista uskonnon statusta muutama vuosi sitten - ei tippunut, vaikka noilla on enemmän ikää kuin luterilaisella kirkolla. Oikeuslaitos ei osannut itsekään oikein selvittää, missä kulkee "oikean" ja "ei niin oikean uskonnon" välinen ero, mutta viittasi hämärästi johonkin institutionaaliseen uskonnonharjoittamiseen. Toisin sanoen jotta saa laillisen aseman, pitää olla laillistettu? Härregyyd.
  
  Uskomattomien on turha iloita joulun poistosta; ei se merkitse uskonnon vallan vähenemistä vaan juuri päinvastaista. Juuri nyt kiistellään siitä, pitäisikö eri uskontokuntien opetusta järjestää yliopistoissa, palkata uusia opettajia, ostaa uusia oppikirjoja, mikä moninkertaistaa tarjonnan suhteessa pelkkään kristinuskoon. Ja edelleen nyt ei puhuta pelkästään enkeleistä ja seimistä vaan pukeista, joulupipareista, tontuista ja koko joulun näkymättömäksi tekemisestä. Se ei saisi näkyä millään tavalla.
  
  Tänne kirjoittavat eivät oikein tunnu tajuavan niitä "vivahteita", joita tähän keskusteluun liittyy; joulua ei kielletä sen vuoksi, että oltaisiin lähtemässä neutraalille linjalle. Pikemminkin tämä "huomaavaisuus" on merkki siitä, että uskonnoille annetaan lisää valtaa, mikä näkyy esim. jumalanpilkkalainsäädännön nousuna haudasta. Sikamessiaat ja Juhannustanssit ovat nyt nousemassa jälleen esille, joskin toisten uskontojen ollessa kyseessä. Nyt otetaan takapakkin "uskonnottomuuden" suhteen oikein urakalla.
  Tämä on vähän samaa kuin homojen avioliiton kieltäminen. Miten se millään tavalla poistaisi kenenkään uskonnollista joulun viettoa, jos julkisen vallan alla järjestetyt juhlat riisutaan näennäisestä uskonnollisuudestaan?
  
  Nyt juuri puhutaan paljon enemmän siitä, että uskonto on ihan oikeasti pelkästään herkkäuskoisten hyväksikäyttöä, eikä sitä pidä ainakaan kannustaa. Tämä on ihan maailmanlaajuinen ilmiö. Kerropa esimerkki jostain henkilöstä, joka on tuomittu viime aikoina jumalanpilkkalain mukaan ;o)
- adadd
  2010-12-19 16:24:56
  tästä se lähtee kirjoitti:
  Toiveesi saattaa toteutua lähitulevaisuudessa, sillä enpä ihmettelisi, mikäli työnantajat pakotettuina monikulttuurisessa yhteiskunnassa noudattamaan eri kulttuurien vapaapäiviä, saattaisi tehdä saman myös takaperoisesti: eli jos et ole aktiivisesti kristitty ja noudata aktiivisesti uskontoasi, niin eipä silloin sitten lepäillä uskonnosta johtuvina uskonnollisina pyhinäkään. Itsenäisyyspäivä ja uudenvuoden päivä ja ehkä juhannus saattaisivat olla vapaita. Joulu ja pääsiäinen jäisivät nyt ainakin heti pois yleisestä käytöstä.
  
  Muutoinkin, jos ajatellaan tämän manööverin taustalla piilevää ajattelumaailmaa, niin tuskinpa se tähän jää, vaan lisää on tulossa ihan lähivuosina. Tuo erilaisten uskonnollisten juhlapäivien sisällyttäminen samaan kalenteriin kuulostaa varsin järkevältä, jos pohditaan nykyisen päätöksen taustalla jylläävää logiikkaa. Hyvinhän se periaatteessa toimisi, kun monilla työpaikoilla tehdään jo silputtua osa- ja määräaikaista hommaa. Hoidellaan vain vuorolistat sopivasti uskonnolliseen taustaan sopiviksi.
  Toiveesi saattaa toteutua lähitulevaisuudessa, sillä enpä ihmettelisi, mikäli työnantajat pakotettuina "monikulttuurisessa yhteiskunnassa noudattamaan eri kulttuurien vapaapäiviä, saattaisi tehdä saman myös takaperoisesti: eli jos et ole aktiivisesti kristitty ja noudata aktiivisesti uskontoasi, niin eipä silloin sitten lepäillä uskonnosta johtuvina uskonnollisina pyhinäkään. Itsenäisyyspäivä ja uudenvuoden päivä ja ehkä juhannus saattaisivat olla vapaita. Joulu ja pääsiäinen jäisivät nyt ainakin heti pois yleisestä käytöstä.
  
  Muutoinkin, jos ajatellaan tämän manööverin taustalla piilevää ajattelumaailmaa, niin tuskinpa se tähän jää, vaan lisää on tulossa ihan lähivuosina. Tuo erilaisten uskonnollisten juhlapäivien sisällyttäminen samaan kalenteriin kuulostaa varsin järkevältä, jos pohditaan nykyisen päätöksen taustalla jylläävää logiikkaa. Hyvinhän se periaatteessa toimisi, kun monilla työpaikoilla tehdään jo silputtua osa- ja määräaikaista hommaa. Hoidellaan vain vuorolistat sopivasti uskonnolliseen taustaan sopiviksi. "
  
  Minä ainakin työnantajana ajan heti kun tilaisuus tulee ateisteilta kristillisten juhlien vapaiden poistoa,itse kun pyytävät tätä ei estettä.
- duunari-1
  2010-12-19 16:52:38
  adadd kirjoitti:
  Toiveesi saattaa toteutua lähitulevaisuudessa, sillä enpä ihmettelisi, mikäli työnantajat pakotettuina "monikulttuurisessa yhteiskunnassa noudattamaan eri kulttuurien vapaapäiviä, saattaisi tehdä saman myös takaperoisesti: eli jos et ole aktiivisesti kristitty ja noudata aktiivisesti uskontoasi, niin eipä silloin sitten lepäillä uskonnosta johtuvina uskonnollisina pyhinäkään. Itsenäisyyspäivä ja uudenvuoden päivä ja ehkä juhannus saattaisivat olla vapaita. Joulu ja pääsiäinen jäisivät nyt ainakin heti pois yleisestä käytöstä.
  
  Muutoinkin, jos ajatellaan tämän manööverin taustalla piilevää ajattelumaailmaa, niin tuskinpa se tähän jää, vaan lisää on tulossa ihan lähivuosina. Tuo erilaisten uskonnollisten juhlapäivien sisällyttäminen samaan kalenteriin kuulostaa varsin järkevältä, jos pohditaan nykyisen päätöksen taustalla jylläävää logiikkaa. Hyvinhän se periaatteessa toimisi, kun monilla työpaikoilla tehdään jo silputtua osa- ja määräaikaista hommaa. Hoidellaan vain vuorolistat sopivasti uskonnolliseen taustaan sopiviksi. "
  
  Minä ainakin työnantajana ajan heti kun tilaisuus tulee ateisteilta kristillisten juhlien vapaiden poistoa,itse kun pyytävät tätä ei estettä.
  työnantaja ole, pelkkä pelle, muistuttaisin nyt kuitenkin että uskovaisilla kristityillä on logiikkasi mukaan 6 päiväinen työviikko, ilman lomia ja pekkasia, eikä työpäivän pituutta määritetä.
- Yrittäjä C
  2010-12-19 19:03:18
  duunari-1 kirjoitti:
  työnantaja ole, pelkkä pelle, muistuttaisin nyt kuitenkin että uskovaisilla kristityillä on logiikkasi mukaan 6 päiväinen työviikko, ilman lomia ja pekkasia, eikä työpäivän pituutta määritetä.
  työnantaja ole, pelkkä pelle, muistuttaisin nyt kuitenkin että uskovaisilla kristityillä on logiikkasi mukaan 6 päiväinen työviikko, ilman lomia ja pekkasia, eikä työpäivän pituutta määritetä. "
  
  Turha tulla rasvakouran määräilemään asioista mistä ei mitään ymmärrä, juo vain pääsi täyteen niin kuin moiset aina ja anna kristittyjen nauttia lomasta kun sinä teet paskasta hommaasi.
- priima-1
  2010-12-19 19:34:16
  Yrittäjä C kirjoitti:
  työnantaja ole, pelkkä pelle, muistuttaisin nyt kuitenkin että uskovaisilla kristityillä on logiikkasi mukaan 6 päiväinen työviikko, ilman lomia ja pekkasia, eikä työpäivän pituutta määritetä. "
  
  Turha tulla rasvakouran määräilemään asioista mistä ei mitään ymmärrä, juo vain pääsi täyteen niin kuin moiset aina ja anna kristittyjen nauttia lomasta kun sinä teet paskasta hommaasi.
  pelkkä työtön pummi, ainoa "yrittäjä" teidän suvussa on ollut isäsi, todisteena sinä. No, yrittänyttä ei laiteta, sanoo vanha kansa, HEHHEH! Isäsi ja äitisi on saanut aikaiseksi sutta ja sekundaa.
Kirkko tuhottava!
2010-12-17 10:54:03
Nämä viherlesbojen ja muiden ”suvaitsevaisten” ateistien valtaväestöön kohdistamat vaatimukset ovat alkaneet nykyään muistuttaa jo Stalinin aikaisia vainoja Neuvostoliitossa.

Tuonkin TV-uutisen mukaan äänekäs vähemmistö päättää nykyään siitä, miten pienten lasten joulujuhlassa saa joulua juhlia, jotta jonkun ateistiäiti ei asiasta ”loukkaannu”. Muutenhan siinä voi olla jopa se vaara, että ateisti-viherlesboäidin lapsi kääntyy vielä kapinoidessaan uskovaiseksi, ja mikäs voisi olla sen kauheampaa!

Joten, tästä lähtien on ehdottomasti kiellettävä kertomasta alakouluikäisille, minkä takia joulua alun perin vietetään! Samoin on kiellettävä rippikoulut, pääsiäinen, sunnuntait ja seitsemänpäiväisten viikkojen pitäminen kalentereissa. Nämä ainakin alkajaisiksi. Loput vaatimukset toteutetaan myöhemmin, jotta viherlesbo-ateistien ja muiden kirkkoa vihaavien homojen valta-asema olisi täydellinen ja koko yhteiskunnan kattava.
- No onkos tullut kesa
  2010-12-17 11:08:39
  Tosin meinaan kylla jatkossakin jarjestaa kunnon ryyppajaiset ja syomingit. Otan vaikka toista rokulia.
- En mina vaan pakanat
  2010-12-17 11:37:48
  No onkos tullut kesa kirjoitti:
  Tosin meinaan kylla jatkossakin jarjestaa kunnon ryyppajaiset ja syomingit. Otan vaikka toista rokulia.
  Tassa on kritisoitu joulun kaupallisuutta. Parina paivana vuodessa on Hursti senior ja Husti jr. useiden vuosien ajan tarjonnut parempaa ruokaa keskella kylmaa talvea.
  Siita kodittomien joulujuhlasta suuri kiitos heille.
  
  Miten on sitten taman Suomen kirkon kulutusjuhlien laita ympari vuoden?
  Firmani on maksanut kristityille pakkokulutusjuhlaveroa jo vuosikymmenet
  paksuille sedille ja pulleille naisille ? Itse en ole kristitty. Miten firmani sitten on?
  
  Onko kristityt jaanuksia. Kahdet kasvot ja kaksi moraalia. Miten se rikka ja malka silmissa taas menikaan?
- ertert
  2010-12-17 17:13:42
  Tuossahan on oikein hieno malliesimerkki olkiukosta.
ertkl
2010-12-17 11:35:19
Ei tuo ole juhla ollenkaan!
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 12:30:38
  ;o)
entä joululoma
2010-12-17 12:32:50
jos tarkkoja ollaan ,eihän "joulujuhlaa" voi juhlia muut kuin kristityt?

Eli jos uskonto ei tunnista "joulua" niin miksi sitten koko joulujuhlaa, joulukirkkoa
tai joululomaa?
Kuhan nyt sanon.
2010-12-17 12:34:05
Ihan joka asiassa nyt ei ehkä kannata alkaa muutella ihan naurettavuuksiin asti perinteitä. Kun nyt ajatellaan mikä koko joulun pointti ja historiallinen tausta on, niin ei jaksa edes kommentoida siihen, että millä perusteilla alettaisiin muuttaa jo sanotaanko melkoisen traditionaalisia tapoja. Jokainen voi omalla kohdallaan juhlia kuinka haluaa tai olla juhlimatta, tai soveltaa asioita mutta antaa nyt noiden kaikkien perinteisten asioiden olla sellaisenaan. Siis joulujuhlat ym. koskematta. En minäkään mene sellaisiin tilaisuuksiin, jotka eivät nappaa itselle.

En nyt tiedä onko lapsienkaan opettaminen täysin valtavirran vastaiseksi (lapsen itsensäkään tajuamatta miksi...kun kerran kaikki muutkin vanhemmat ja luokkaiset...) ihan sitten kaikista paras veto. Sekin kun toteutetaan vain siksi, että vanhemmat nyt ajattelevat jollain toisella tavalla... Enkä nyt tarkoita mitään yleisesti jo tunnettuja eri uskontosuuntia, vaan vain sitä että ykskaks nyt pitäisi muksun olla ateisti ja jäädä pois perinteisistä jutuista vain siksi, että vanhemmat niin haluavat. Joku nyt tietysti ajattelee, että päättäköön lapsi itse sitten vanhempana mitä haluaa ja on siihen asti "puolueeton", mutta toisaalta eikö ole hieman helpompi antaa kasvaa yhteisössä ja valita sitten eroaako vai mitä tekee. Kuin pitää erillään jo lapsesta asti, jolloin ns. liittyminen niin halutessaan ei ole ihan sama asia enää. Ei sitä nyt kummiskaan tajua joku alle 10v piltti miksi pitäisi nyt olla osallistumatta joulujuhliin.

Joten jos nyt pikku perinteet perinteinä sentään ja tiettyyn rajaan asti ainakin maassakin maan tavalla, eli ulkopuolelta tulijoiden suuntaumusten ja kritiikin mukaan nyt ei mitään ihan radikaaleja juttuja aleta vääntää. Jos nyt ihan näin suoraan sanon, niin pienelle vähemmistölle ei nyt ehkä uskonnonvapauden nimissä kannata vielä alkaa suurmoskeijaa keskelle kylää väsäämään, eikä valtaväestön perinteitä/juhlia sorkkimaan.
jhxbvnfvbnfvdsbn
2010-12-17 13:08:52
minusta joulussa pitää olla jeesuksen syntymisestä kuten evankeliumi. ja joulu ei olisi varmaan ilman sitä.
joujou jouluporsas
2010-12-17 13:27:43
meidän koulu järjestää koko joulujuhlan kirkossa. se on morot mun osalta. itse kun en kuulu kirkkoon. joulujuhlan järjestäminen näin on syrjintää monia ihmisiä kohtaan. kyllä monet muutkin pyhät suoraan kirkollisia. eikä niitä noin vaan "lopeteta", niinku joku täällä heitti. ne kun on vapaapäiviä kaikille yhtälailla.

ja Jeesuksen syntymään vetoovat ihmiset: eikös Jeesus syntyny muutenki ihan eri aikaan ku meidän joulu on?

ja meidän käsitys joulupukista on suoraan coca cola -mainoksista. ja suurin osa joka täällä valittaa tai puolustaa uskontoonsa, on kuitenki ite tän kulutusjuhlan suurimpia uhreja.

Ja syy miks henkilökohtaisesti vastustan kaikkia uskontoja ja kaikkee uskonnollista: uskonto antaa ihmisille tekosyyn olla ajattelematta omilla aivoillaan. miks sitä pitäis koulujen juhlissa siis tuputtaa?
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 14:06:08
  Vaan se Cokiksen punanuttu on Haddon Sundblomin suoraan pohjoismaisesta jouluperinteestä repäisemä mielikuva. Eikä sillä ole koskaan ollut mitään tekoa kristinuskon kanssa.
Helppoa-
2010-12-17 14:09:06
Emme harrasta Islamia Joulujuhlissamme.
oman tiensä kulkija
2010-12-17 14:11:32
Miksei Suomalaiset saisi juhlia joulua perinteisin tavoin koulussakin? Jos joku uskonnoton ei siitä pidä niin tulee sitten todistuksen jakoon, jos ei ole uskossa niin miksi he edes joulua viettävät? Eivät jehovalaisetkaan juhli joulua vaikka uskovat, eivätkä paljoa valittele siitä mitä muut tekevät.

Jos uskonnontunnit ynnä uskonnolliset juhlat halutaan TASAVERTAISUUDEN nimissä karsia pois, niin jo on maailma mallillaan. Jos ei halua lapselle syöttää niinsanottua hömpämpömppää niin eikö heille jo pitäisi kokonaan olla omat koulut ja päiväkodit sellaisille?

Ja mitä muslimeihin ynnä muihin maahanmuuttajiin tulee, mikseivät he voisi käydä katsomassa kristillistä joulujuhlaa? Sehän on rikkaus tuntea muiden kulttuurien ja uskontojen tapoja ja perinteitä!! Herranen aika!
Voihan sitä sitten kotona hoitaa sen oman osansa siitä kulttuurikasvatuksesta ja kertoa sille lapselle että "tämä on heidän tapansa ja meillä on erilaiset tavat, huomaatko kuinka tärkeää se on heille niinkuin meille on tärkeitä omat perinteemme"

Vaan ehei! Tämäkin asia pitää tehdä vaikeimman kautta ja syrjiä heitä jotka uskovat, ja joille on tärkeä osa kasvatusta kertoa miksi sitä joulua vietetään. Jos ei uskonnottomia eikä maahanmuuttajia saa kulttuurinsa ja perinteidensä takia syrjiä, niin miksi, MIKSI he saavat sitten tällä tavalla kristittyjä ja heidän perinteitään syrjiä?!!? Tasa-arvoa, joopa joo.

Laiskuutta ja paskanjauhantaa sanon minä!
- "nöyrä muslimi" hah
  2010-12-17 15:11:29
  pakolaisten vaatimusten edessä.arkaileekohan muslimit omia uskonnollisia juhliaan jos pieni määrä esim.suomalaisia asuisi jossain islamilaisessa valtiossa?tuskin,onneksi kohta on eduskuntavaalit ja nykyinen tissiposki hallitus häipyy oppositioon nuolemaan pakolaisten perseitä.
- ertert
  2010-12-17 17:21:19
  "MIKSI he saavat sitten tällä tavalla kristittyjä ja heidän perinteitään syrjiä?!!? Tasa-arvoa, joopa joo."
  
  Miten kristittyjä muka syrjitään? Voisitko kertoa meille, millaisia etuoikeuksia esimerkiksi uskonnottomilla on? Saarnataanko kouluissa, että Jumalaa ei ole?
- Oman tiensä kulkija
  2010-12-17 18:02:11
  ertert kirjoitti:
  "MIKSI he saavat sitten tällä tavalla kristittyjä ja heidän perinteitään syrjiä?!!? Tasa-arvoa, joopa joo."
  
  Miten kristittyjä muka syrjitään? Voisitko kertoa meille, millaisia etuoikeuksia esimerkiksi uskonnottomilla on? Saarnataanko kouluissa, että Jumalaa ei ole?
  on etuoikeus halutessaan osallistua elämänkatsomustietouden tunneille kun kristityille sitä ei edes tarjota koska heille opetetaan raamattu-oppia.
  
  Uskonnottomilla on etuoikeus vaatia uskonnollisia luopumaan perinteistään sillä perusteella, etteivät itse siihen usko.
  
  Uskonnottomilla on ILMEISESTI etuoikeus syrjiä uskonnollisia samalla perustelulla. Hehän eivät halua VARSINKAAN lastensa edun kannalta olla missään tekemisissä hihhulien kanssa. Ja nimenomaan uskonnottomat saavat haukkua uskovia tai yleensäkin kirkkoon kuuluvia hihhuleiksi, mutta auta armias jos joku menee sanomaan uskonnotonta pakanaksi!
  Monikaan kirkkoon kuuluva tai jonkun uskontokunnan edustaja ei leimaa ateisteja pakanoiksi, tai ainakaan julkisesti huutele siitä, toisin taas kun tämä toinen ryhmä automaattisesti leimaavat kaikki muut paitsi omaan lahkoonsa kuuluvat hihhuleiksi ja huutavat sitä suureen ääneen joka helkkarin paikassa.
  
  Se, ettet sinä halua rikkautta elämääsi tuntemalla eri kulttuureja ja uskontoja, ei tarkoita sitä että lapsesi automaattisesti eivät sitä halua. Miksi riistäisit rikkauden, uskontotuntemuksen ja kulttuuri erojen pohtimisen omalta lapseltasi itsenäisesti, vaikka oma vakaumuksesi on eri?
  
  Ei ole pakko uskoa jotta voi oppia. Se että lapsesi (tai kuka tahansa muu) on kiinnostunut uskonnoista ei tarkoita sitä että hänkin niihin uskoo. Ehkä hän vain kokee ne kiehtovana osana historiaa. Tämänkään vuoksi en kannata koulujen kristillisen joulujuhlan lopettamista. jne.
- ertert
  2010-12-17 18:21:06
  Oman tiensä kulkija kirjoitti:
  on etuoikeus halutessaan osallistua elämänkatsomustietouden tunneille kun kristityille sitä ei edes tarjota koska heille opetetaan raamattu-oppia.
  
  Uskonnottomilla on etuoikeus vaatia uskonnollisia luopumaan perinteistään sillä perusteella, etteivät itse siihen usko.
  
  Uskonnottomilla on ILMEISESTI etuoikeus syrjiä uskonnollisia samalla perustelulla. Hehän eivät halua VARSINKAAN lastensa edun kannalta olla missään tekemisissä hihhulien kanssa. Ja nimenomaan uskonnottomat saavat haukkua uskovia tai yleensäkin kirkkoon kuuluvia hihhuleiksi, mutta auta armias jos joku menee sanomaan uskonnotonta pakanaksi!
  Monikaan kirkkoon kuuluva tai jonkun uskontokunnan edustaja ei leimaa ateisteja pakanoiksi, tai ainakaan julkisesti huutele siitä, toisin taas kun tämä toinen ryhmä automaattisesti leimaavat kaikki muut paitsi omaan lahkoonsa kuuluvat hihhuleiksi ja huutavat sitä suureen ääneen joka helkkarin paikassa.
  
  Se, ettet sinä halua rikkautta elämääsi tuntemalla eri kulttuureja ja uskontoja, ei tarkoita sitä että lapsesi automaattisesti eivät sitä halua. Miksi riistäisit rikkauden, uskontotuntemuksen ja kulttuuri erojen pohtimisen omalta lapseltasi itsenäisesti, vaikka oma vakaumuksesi on eri?
  
  Ei ole pakko uskoa jotta voi oppia. Se että lapsesi (tai kuka tahansa muu) on kiinnostunut uskonnoista ei tarkoita sitä että hänkin niihin uskoo. Ehkä hän vain kokee ne kiehtovana osana historiaa. Tämänkään vuoksi en kannata koulujen kristillisen joulujuhlan lopettamista. jne.
  "on etuoikeus halutessaan osallistua elämänkatsomustietouden tunneille kun kristityille sitä ei edes tarjota koska heille opetetaan raamattu-oppia."
  
  Tuohan kristittyjen ihan oma vika.
  
  "Uskonnottomilla on etuoikeus vaatia uskonnollisia luopumaan perinteistään sillä perusteella, etteivät itse siihen usko. "
  
  Väärin. Uskonnottomilla on oikeus vaatia, että uskonnollisilla ei ole etuoikeuksia. Jos koulu järjestää kristittyjen uskomusten mukaisen juhlan, on se silloin etuoikeus. Ymmärrätkö?
  
  "Uskonnottomilla on ILMEISESTI etuoikeus syrjiä uskonnollisia samalla perustelulla."
  
  Tasa-arvoisuuden vaatiminen ei ole syrjimistä. Ymmärrätkö?
  
  "Ja nimenomaan uskonnottomat saavat haukkua uskovia tai yleensäkin kirkkoon kuuluvia hihhuleiksi, mutta auta armias jos joku menee sanomaan uskonnotonta pakanaksi! "
  
  Kyllä sananvapaus koskee ihan samalla uskonnottomia ja uskonnollisia. Älä ole vainoharhainen.
  
  "Monikaan kirkkoon kuuluva tai jonkun uskontokunnan edustaja ei leimaa ateisteja pakanoiksi, tai ainakaan julkisesti huutele siitä, toisin taas kun tämä toinen ryhmä automaattisesti leimaavat kaikki muut paitsi omaan lahkoonsa kuuluvat hihhuleiksi ja huutavat sitä suureen ääneen joka helkkarin paikassa.
  "
  
  Älä valehtele. Käyn päivittäin kaupungilla ja monilla keskustelupalstoilla enkä törmää siellä ryhmiin, jotka automaattisesti leimaavat muut hihhuleiksi. Jos väittämäsi olisi totta, törmäisin niihin.
  
  "Se, ettet sinä halua rikkautta elämääsi tuntemalla eri kulttuureja ja uskontoja, ei tarkoita sitä että lapsesi automaattisesti eivät sitä halua."
  
  Älä valehtele. Minä en ole missään sanonut, että minä en halua rikkautta elämääni tuntemalla eri kulttuureja ja uskontoja.
  
  "Miksi riistäisit rikkauden, uskontotuntemuksen ja kulttuuri erojen pohtimisen omalta lapseltasi itsenäisesti, vaikka oma vakaumuksesi on eri?"
  
  Mistä sinä päättelet, että olen sitä riistämässä?
  
  "Tämänkään vuoksi en kannata koulujen kristillisen joulujuhlan lopettamista. jne. "
  
  Miten yhden uskonnon juhlan etuoikeus on eri kulttuureihin ja uskontoihin tutustumista, varsinkin Suomessa, jossa kristinusko on näkyvästi esillä kaikkialla muuallakin yhteiskunnassa?
  
  Ymmärrätkö sinä, että yhden uskonnon esiin tuominen jatkuvasti muiden ohi ei ole kulttuureihin ja uskontoihin tutustumista?
- Oman tiensä kulkija
  2010-12-18 16:07:26
  ertert kirjoitti:
  "on etuoikeus halutessaan osallistua elämänkatsomustietouden tunneille kun kristityille sitä ei edes tarjota koska heille opetetaan raamattu-oppia."
  
  Tuohan kristittyjen ihan oma vika.
  
  "Uskonnottomilla on etuoikeus vaatia uskonnollisia luopumaan perinteistään sillä perusteella, etteivät itse siihen usko. "
  
  Väärin. Uskonnottomilla on oikeus vaatia, että uskonnollisilla ei ole etuoikeuksia. Jos koulu järjestää kristittyjen uskomusten mukaisen juhlan, on se silloin etuoikeus. Ymmärrätkö?
  
  "Uskonnottomilla on ILMEISESTI etuoikeus syrjiä uskonnollisia samalla perustelulla."
  
  Tasa-arvoisuuden vaatiminen ei ole syrjimistä. Ymmärrätkö?
  
  "Ja nimenomaan uskonnottomat saavat haukkua uskovia tai yleensäkin kirkkoon kuuluvia hihhuleiksi, mutta auta armias jos joku menee sanomaan uskonnotonta pakanaksi! "
  
  Kyllä sananvapaus koskee ihan samalla uskonnottomia ja uskonnollisia. Älä ole vainoharhainen.
  
  "Monikaan kirkkoon kuuluva tai jonkun uskontokunnan edustaja ei leimaa ateisteja pakanoiksi, tai ainakaan julkisesti huutele siitä, toisin taas kun tämä toinen ryhmä automaattisesti leimaavat kaikki muut paitsi omaan lahkoonsa kuuluvat hihhuleiksi ja huutavat sitä suureen ääneen joka helkkarin paikassa.
  "
  
  Älä valehtele. Käyn päivittäin kaupungilla ja monilla keskustelupalstoilla enkä törmää siellä ryhmiin, jotka automaattisesti leimaavat muut hihhuleiksi. Jos väittämäsi olisi totta, törmäisin niihin.
  
  "Se, ettet sinä halua rikkautta elämääsi tuntemalla eri kulttuureja ja uskontoja, ei tarkoita sitä että lapsesi automaattisesti eivät sitä halua."
  
  Älä valehtele. Minä en ole missään sanonut, että minä en halua rikkautta elämääni tuntemalla eri kulttuureja ja uskontoja.
  
  "Miksi riistäisit rikkauden, uskontotuntemuksen ja kulttuuri erojen pohtimisen omalta lapseltasi itsenäisesti, vaikka oma vakaumuksesi on eri?"
  
  Mistä sinä päättelet, että olen sitä riistämässä?
  
  "Tämänkään vuoksi en kannata koulujen kristillisen joulujuhlan lopettamista. jne. "
  
  Miten yhden uskonnon juhlan etuoikeus on eri kulttuureihin ja uskontoihin tutustumista, varsinkin Suomessa, jossa kristinusko on näkyvästi esillä kaikkialla muuallakin yhteiskunnassa?
  
  Ymmärrätkö sinä, että yhden uskonnon esiin tuominen jatkuvasti muiden ohi ei ole kulttuureihin ja uskontoihin tutustumista?
  "Tasa-arvoisuuden vaatiminen ei ole syrjimistä. Ymmärrätkö?"
  -Siinä vaiheessa jos tasa-arvo vaatii jonkun ryhmän perinteiden poistamista, on se syrjintää heitä ja heidän perinteitään kohtaan. Joustoa vaaditaan myös teiltä. Jos et vietä joulua, niin miksi sinule pitäisi juhla järjestää?
  
  "Älä valehtele. Käyn päivittäin kaupungilla ja monilla keskustelupalstoilla enkä törmää siellä ryhmiin, jotka automaattisesti leimaavat muut hihhuleiksi. Jos väittämäsi olisi totta, törmäisin niihin."
  -mm, mediassa, keskustelupalstoilla ja ihmisten kanssa keskustellessa tämä kyseinen asia nousee useinkin vahvasti esille. Jos olet itse rasisti, eli syrjit muita rotuja tai uskontokuntia, et välttämättä huomaa sitä koska olet oman näkemyksesi sokaisema.
  
  "Mistä sinä päättelet, että olen sitä riistämässä?"
  -Siitä, koska sinä olet ajamassa niin kärkkäästi omia etuoikeuksiasi nimenomaan riistämällä perinteet ja tarkoituksen pohjan muiden juhlista. Miksi edes juhlit joulua, jollet Kristuksen syntmän muistoksi? Sama se sille milloin Kristus on syntynyt, mutta jouluna sitä on muisteltu iät ja ajat.
  
  "Miten yhden uskonnon juhlan etuoikeus on eri kulttuureihin ja uskontoihin tutustumista, varsinkin Suomessa, jossa kristinusko on näkyvästi esillä kaikkialla muuallakin yhteiskunnassa?
  
  Ymmärrätkö sinä, että yhden uskonnon esiin tuominen jatkuvasti muiden ohi ei ole kulttuureihin ja uskontoihin tutustumista? "
  -Siksi, koska kristinusko on suomessa pitkään ollut valtauskonto, eikä joulujuhlasta uskonnollisen puolen pois jättäminen aja tämän kristillisen juhlan asiaa. Minusta kouluihin pitäisi järjestää enemmän uskontokatsauksia ja oppiaineita kulttuuri-erojen ym asioiden ymmärtämiseksi ja rasismin välttämiseksi. Monet ihmiset juhlivat joulua eri tavoin, miksi siis riistää valtauskonnolta omat perinteet? Emme mekään moiti muslimeja heidän perinteistään, emmekä jehovalaisia siitä etteivät he vietä joulua omista syistään. Emme myöskään uskonnottomia siitä, että he eivät usko. Miksi siis sinulla olisi etuoikeus vaatia kristillisen opetuksen poistamista kristillisestä juhlasta? Sinä et ole maailman valtias.
  
  Lakkaa jo se omaan napaan tuijottaminen ja anna muiden ihmisten olla rauhassa! He eivät ole eri arvoisia sen tähden että uskovat ja harjoittavat uskontoaan, niinkuin suomessa on vapaus perustuslain nojalla tehdä. Jos suomalaisilta kristityiltä vaaditaan tasa-arvon nimissä poistamaan uskonnollisista juhlista uskonnolliset osuudet, niin eikö se ole sitten tasa-arvoa että myös muilta uskontokuntien edustajilta kielletään uskonnon harjoittaminen?
  
  Ilmeisesti olet sitä mieltä että kaikista pitäisi tehdä pakanoita ja lapsilta riistää vapaus tehdä omat päätöksensä sen suhteen mihin uskovat ja mitä haluavat kuulla. Uskonnottomilla, eikä uskonnollisillakaan ihmisillä ole oikeutta päättää lapsensa puolesta mitä he haluavat. Jos kristityn lapsi ei usko siihen mihin kristityt uskovat, ei se tee hänestä eri arvoista kristityjen silmissä. Mutta monen ihmisen täällä (myös sinun) kirjoittamien asioiden perusteella uskonnottomien lapsien pitää pysyä uskonnottomina, keinolla millä hyvänsä. Että se niistä etuoikeuksista.
  
  Ota(n) myös huomioon, että suomalainen tapa viettää joulua on monen tekijän summa. Siihen on vaikuttanut paitsi raamattu, myös iki-aikaiset tavat ennen kristinuskon tulemista. Lahjoja annetaan jouluna symbolina siitä, kuinka kolme itämaan viisasta miestä toivat lahjansa Jeesus-lapselle. Joulupukilla on omat taustansa, kuten myös jouluruoalla. Joulukirkko ja virsien laulaminen kuuluvat myös hyvin vahvasti perinteiseen suomalaiseen joulujuhlaan. Paitsi siksi, että joulua juhlitaan vuoden pimeimmän ajan loppumisena, myös kristuksen syntymäjuhlana. En tiedä tarkkaan miksi joku joskus päätti että kristuksen syntymäjuhlan ajankohta pitää siirtää, mutta näin on tehty, ja minulle se kelpaa. En juhli häntä vaan Kristusta.
  
  Minulle on aivan se ja sama mitä kukanenkin minusta ajattelee, mutta minä en ole tasa-arvon (enkä minkään muunkaan tekosyyn) nimissä vaatimassa toisia luopumaan perinteistään, ja toivon, ettei myöskään muut tee sitä minulle. Antaa kaikkien kukkien kukkia, se on rikkautta ja rauhaa.
- ertert
  2010-12-19 11:51:32
  Oman tiensä kulkija kirjoitti:
  "Tasa-arvoisuuden vaatiminen ei ole syrjimistä. Ymmärrätkö?"
  -Siinä vaiheessa jos tasa-arvo vaatii jonkun ryhmän perinteiden poistamista, on se syrjintää heitä ja heidän perinteitään kohtaan. Joustoa vaaditaan myös teiltä. Jos et vietä joulua, niin miksi sinule pitäisi juhla järjestää?
  
  "Älä valehtele. Käyn päivittäin kaupungilla ja monilla keskustelupalstoilla enkä törmää siellä ryhmiin, jotka automaattisesti leimaavat muut hihhuleiksi. Jos väittämäsi olisi totta, törmäisin niihin."
  -mm, mediassa, keskustelupalstoilla ja ihmisten kanssa keskustellessa tämä kyseinen asia nousee useinkin vahvasti esille. Jos olet itse rasisti, eli syrjit muita rotuja tai uskontokuntia, et välttämättä huomaa sitä koska olet oman näkemyksesi sokaisema.
  
  "Mistä sinä päättelet, että olen sitä riistämässä?"
  -Siitä, koska sinä olet ajamassa niin kärkkäästi omia etuoikeuksiasi nimenomaan riistämällä perinteet ja tarkoituksen pohjan muiden juhlista. Miksi edes juhlit joulua, jollet Kristuksen syntmän muistoksi? Sama se sille milloin Kristus on syntynyt, mutta jouluna sitä on muisteltu iät ja ajat.
  
  "Miten yhden uskonnon juhlan etuoikeus on eri kulttuureihin ja uskontoihin tutustumista, varsinkin Suomessa, jossa kristinusko on näkyvästi esillä kaikkialla muuallakin yhteiskunnassa?
  
  Ymmärrätkö sinä, että yhden uskonnon esiin tuominen jatkuvasti muiden ohi ei ole kulttuureihin ja uskontoihin tutustumista? "
  -Siksi, koska kristinusko on suomessa pitkään ollut valtauskonto, eikä joulujuhlasta uskonnollisen puolen pois jättäminen aja tämän kristillisen juhlan asiaa. Minusta kouluihin pitäisi järjestää enemmän uskontokatsauksia ja oppiaineita kulttuuri-erojen ym asioiden ymmärtämiseksi ja rasismin välttämiseksi. Monet ihmiset juhlivat joulua eri tavoin, miksi siis riistää valtauskonnolta omat perinteet? Emme mekään moiti muslimeja heidän perinteistään, emmekä jehovalaisia siitä etteivät he vietä joulua omista syistään. Emme myöskään uskonnottomia siitä, että he eivät usko. Miksi siis sinulla olisi etuoikeus vaatia kristillisen opetuksen poistamista kristillisestä juhlasta? Sinä et ole maailman valtias.
  
  Lakkaa jo se omaan napaan tuijottaminen ja anna muiden ihmisten olla rauhassa! He eivät ole eri arvoisia sen tähden että uskovat ja harjoittavat uskontoaan, niinkuin suomessa on vapaus perustuslain nojalla tehdä. Jos suomalaisilta kristityiltä vaaditaan tasa-arvon nimissä poistamaan uskonnollisista juhlista uskonnolliset osuudet, niin eikö se ole sitten tasa-arvoa että myös muilta uskontokuntien edustajilta kielletään uskonnon harjoittaminen?
  
  Ilmeisesti olet sitä mieltä että kaikista pitäisi tehdä pakanoita ja lapsilta riistää vapaus tehdä omat päätöksensä sen suhteen mihin uskovat ja mitä haluavat kuulla. Uskonnottomilla, eikä uskonnollisillakaan ihmisillä ole oikeutta päättää lapsensa puolesta mitä he haluavat. Jos kristityn lapsi ei usko siihen mihin kristityt uskovat, ei se tee hänestä eri arvoista kristityjen silmissä. Mutta monen ihmisen täällä (myös sinun) kirjoittamien asioiden perusteella uskonnottomien lapsien pitää pysyä uskonnottomina, keinolla millä hyvänsä. Että se niistä etuoikeuksista.
  
  Ota(n) myös huomioon, että suomalainen tapa viettää joulua on monen tekijän summa. Siihen on vaikuttanut paitsi raamattu, myös iki-aikaiset tavat ennen kristinuskon tulemista. Lahjoja annetaan jouluna symbolina siitä, kuinka kolme itämaan viisasta miestä toivat lahjansa Jeesus-lapselle. Joulupukilla on omat taustansa, kuten myös jouluruoalla. Joulukirkko ja virsien laulaminen kuuluvat myös hyvin vahvasti perinteiseen suomalaiseen joulujuhlaan. Paitsi siksi, että joulua juhlitaan vuoden pimeimmän ajan loppumisena, myös kristuksen syntymäjuhlana. En tiedä tarkkaan miksi joku joskus päätti että kristuksen syntymäjuhlan ajankohta pitää siirtää, mutta näin on tehty, ja minulle se kelpaa. En juhli häntä vaan Kristusta.
  
  Minulle on aivan se ja sama mitä kukanenkin minusta ajattelee, mutta minä en ole tasa-arvon (enkä minkään muunkaan tekosyyn) nimissä vaatimassa toisia luopumaan perinteistään, ja toivon, ettei myöskään muut tee sitä minulle. Antaa kaikkien kukkien kukkia, se on rikkautta ja rauhaa.
  "Siinä vaiheessa jos tasa-arvo vaatii jonkun ryhmän perinteiden poistamista, on se syrjintää heitä ja heidän perinteitään kohtaan."
  
  Kukaan ei vaadi minkään ryhmän perinteiden poistamista vaan ne perinteet eivät ole valtion laitoksen kontolla.
  
  "Joustoa vaaditaan myös teiltä."
  
  Jouston vaatiminen toisten tasa-arvon kustannuksella on syrjintää.
  
  "-mm, mediassa, keskustelupalstoilla ja ihmisten kanssa keskustellessa tämä kyseinen asia nousee useinkin vahvasti esille."
  
  Sitten sinun olisi helppo todistaa tuo asia laittamalla meille esimerkkejä.
  
  "Siitä, koska sinä olet ajamassa niin kärkkäästi omia etuoikeuksiasi nimenomaan riistämällä perinteet ja tarkoituksen pohjan muiden juhlista."
  
  En ole. Minä en ole riistämässä kenenkään perinteitä ja tarkoituksen pohjaa juhlista. sinä saat vapaa-ajallasi hoilata virsiä ihan niin paljon kuin sinua huvittaa.
  
  "Miksi edes juhlit joulua, jollet Kristuksen syntmän muistoksi?"
  
  Tässä ketjussa on lueteltu jo lukemattomia syitä. Joulu ei ole Kristuksen syntymän juhla kuin kristityille.
  
  "Siksi, koska kristinusko on suomessa pitkään ollut valtauskonto, eikä joulujuhlasta uskonnollisen puolen pois jättäminen aja tämän kristillisen juhlan asiaa."
  
  Mutta kun se juhla ei ole kristillinen kuin teille kristityille.
  
  "Monet ihmiset juhlivat joulua eri tavoin, miksi siis riistää valtauskonnolta omat perinteet?"
  
  Niitä ei ole edelleenkään kukaan riistämässä.
  
  "Miksi siis sinulla olisi etuoikeus vaatia kristillisen opetuksen poistamista kristillisestä juhlasta?"
  
  Kolmannen kerran, Joulu ei ole vain kristillinen juhla.
  
  "Lakkaa jo se omaan napaan tuijottaminen ja anna muiden ihmisten olla rauhassa!"
  
  Sinähän tässä omaan napaan tuijotat, kun näet Joulun vain kristillisenä juhlana.
  
  "Jos suomalaisilta kristityiltä vaaditaan tasa-arvon nimissä poistamaan uskonnollisista juhlista uskonnolliset osuudet, niin eikö se ole sitten tasa-arvoa että myös muilta uskontokuntien edustajilta kielletään uskonnon harjoittaminen? "
  
  Kukaan ei ole edelleenkään kieltämässä kristityiltä uskonnon harjoittamista.
  
  "Ilmeisesti olet sitä mieltä että kaikista pitäisi tehdä pakanoita ja lapsilta riistää vapaus tehdä omat päätöksensä sen suhteen mihin uskovat ja mitä haluavat kuulla."
  
  En ole. Eivätkä lapset omia päätöksiä juhlan suhteen nytkään tee.
  
  "Uskonnottomilla, eikä uskonnollisillakaan ihmisillä ole oikeutta päättää lapsensa puolesta mitä he haluavat."
  
  Kyllä kristityillä on tällä hetkellä mahdollisuus päättää lastensa puolesta. Hyvä esimerkki siitä on kirkkoon kuuluminen ja uskonnon opetus.
  
  "Antaa kaikkien kukkien kukkia, se on rikkautta ja rauhaa. "
  
  Niinpä. Tasa-arvo on sitä, että jollain ryhmällä ei ole etuoikeuksia. Ymmärrätkö vai pitääkö asiaa vielä toistella kymmeniä kertoja?
- ....................
  2010-12-19 17:33:57
  ertert kirjoitti:
  "Siinä vaiheessa jos tasa-arvo vaatii jonkun ryhmän perinteiden poistamista, on se syrjintää heitä ja heidän perinteitään kohtaan."
  
  Kukaan ei vaadi minkään ryhmän perinteiden poistamista vaan ne perinteet eivät ole valtion laitoksen kontolla.
  
  "Joustoa vaaditaan myös teiltä."
  
  Jouston vaatiminen toisten tasa-arvon kustannuksella on syrjintää.
  
  "-mm, mediassa, keskustelupalstoilla ja ihmisten kanssa keskustellessa tämä kyseinen asia nousee useinkin vahvasti esille."
  
  Sitten sinun olisi helppo todistaa tuo asia laittamalla meille esimerkkejä.
  
  "Siitä, koska sinä olet ajamassa niin kärkkäästi omia etuoikeuksiasi nimenomaan riistämällä perinteet ja tarkoituksen pohjan muiden juhlista."
  
  En ole. Minä en ole riistämässä kenenkään perinteitä ja tarkoituksen pohjaa juhlista. sinä saat vapaa-ajallasi hoilata virsiä ihan niin paljon kuin sinua huvittaa.
  
  "Miksi edes juhlit joulua, jollet Kristuksen syntmän muistoksi?"
  
  Tässä ketjussa on lueteltu jo lukemattomia syitä. Joulu ei ole Kristuksen syntymän juhla kuin kristityille.
  
  "Siksi, koska kristinusko on suomessa pitkään ollut valtauskonto, eikä joulujuhlasta uskonnollisen puolen pois jättäminen aja tämän kristillisen juhlan asiaa."
  
  Mutta kun se juhla ei ole kristillinen kuin teille kristityille.
  
  "Monet ihmiset juhlivat joulua eri tavoin, miksi siis riistää valtauskonnolta omat perinteet?"
  
  Niitä ei ole edelleenkään kukaan riistämässä.
  
  "Miksi siis sinulla olisi etuoikeus vaatia kristillisen opetuksen poistamista kristillisestä juhlasta?"
  
  Kolmannen kerran, Joulu ei ole vain kristillinen juhla.
  
  "Lakkaa jo se omaan napaan tuijottaminen ja anna muiden ihmisten olla rauhassa!"
  
  Sinähän tässä omaan napaan tuijotat, kun näet Joulun vain kristillisenä juhlana.
  
  "Jos suomalaisilta kristityiltä vaaditaan tasa-arvon nimissä poistamaan uskonnollisista juhlista uskonnolliset osuudet, niin eikö se ole sitten tasa-arvoa että myös muilta uskontokuntien edustajilta kielletään uskonnon harjoittaminen? "
  
  Kukaan ei ole edelleenkään kieltämässä kristityiltä uskonnon harjoittamista.
  
  "Ilmeisesti olet sitä mieltä että kaikista pitäisi tehdä pakanoita ja lapsilta riistää vapaus tehdä omat päätöksensä sen suhteen mihin uskovat ja mitä haluavat kuulla."
  
  En ole. Eivätkä lapset omia päätöksiä juhlan suhteen nytkään tee.
  
  "Uskonnottomilla, eikä uskonnollisillakaan ihmisillä ole oikeutta päättää lapsensa puolesta mitä he haluavat."
  
  Kyllä kristityillä on tällä hetkellä mahdollisuus päättää lastensa puolesta. Hyvä esimerkki siitä on kirkkoon kuuluminen ja uskonnon opetus.
  
  "Antaa kaikkien kukkien kukkia, se on rikkautta ja rauhaa. "
  
  Niinpä. Tasa-arvo on sitä, että jollain ryhmällä ei ole etuoikeuksia. Ymmärrätkö vai pitääkö asiaa vielä toistella kymmeniä kertoja?
  Kukaan ei halua lukea valituksiasi.
- ertert
  2010-12-19 17:40:05
  .................... kirjoitti:
  Kukaan ei halua lukea valituksiasi.
  "Kukaan ei halua lukea valituksiasi. "
  
  Sinä siis haluat sulkea silmäsi todellisuudelta.
hyvä näin
2010-12-17 14:46:18
Tähänkin keskusteluun on löytymässä järjen ääntä hesaria myöten:

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati Jouluevankeliumi sopii koko koululle/1135262443405
- UskonnotonLähimmäinen
  2010-12-17 15:16:07
  Järki = yliluonnolliseen uskominen.
  
  Todella mielenkiintoista. Itse en kyllä ole koskaan pitänyt järkevänä sellaista ihmistä, joka juttelee mielikuvitusystävälle, jolla on supervoimia...
valtio eroa kirkosta
2010-12-17 16:07:22
Järjestäköön kukin uskontokunta oman opetuksensa haluamallaan tavalla. Ei pidä verovaroin kustantaa uskonnonopetusta!

Koulussa voi olla jokin maailman eri uskontoja esittelevä kurssi, vaikka yhteiskuntatiedon taikka historian opetuksen yhteydessä, mutta itse oppiainetta uskonto ei tarvita.
- ............
  2010-12-17 16:51:18
  Ateistit eritoten Suomessa tuntuvat riehuvan ihan vain riehumisen takia, kun se on niin helppoa. Kristinusko ei heitä arjessa mitenkään haittaa, siksi siitä voi huoletta heittää loputonta läppää (kun vain jossain vähänkin vilahtaa jotain sinne päin) ilman että edes oikeasti kiukustuu. Niin paljon kuin kristinuskon vaikutusta ollaankin oltu työntämässä pois, niin missä kohden tästä voidaan osoittaa olleen hyötyä? Jotain tulee aina tilalle, eikä tähänastisen perusteellakaan ole hyvältä näyttänyt. Koska tämä vastustaminen on lopulta irrationaalista, niin se vain todistaa, mitä Raamatussakin sanotaan, että hengen maailmojen taistelusta tässä on kyse.
  
  Jos islamin uskon vaikutus täällä rupeaisi voimistumaan, niin taitaisi olla hyvin hiljaista porukkaa tälläkin areenalla. Päin vastoin, ruvettaisiin raukkamaisesti keksimään järkisyitä kaikille "uudistuksille". Että palataanko sitten asiaan?
- ertert
  2010-12-17 17:29:22
  ............ kirjoitti:
  Ateistit eritoten Suomessa tuntuvat riehuvan ihan vain riehumisen takia, kun se on niin helppoa. Kristinusko ei heitä arjessa mitenkään haittaa, siksi siitä voi huoletta heittää loputonta läppää (kun vain jossain vähänkin vilahtaa jotain sinne päin) ilman että edes oikeasti kiukustuu. Niin paljon kuin kristinuskon vaikutusta ollaankin oltu työntämässä pois, niin missä kohden tästä voidaan osoittaa olleen hyötyä? Jotain tulee aina tilalle, eikä tähänastisen perusteellakaan ole hyvältä näyttänyt. Koska tämä vastustaminen on lopulta irrationaalista, niin se vain todistaa, mitä Raamatussakin sanotaan, että hengen maailmojen taistelusta tässä on kyse.
  
  Jos islamin uskon vaikutus täällä rupeaisi voimistumaan, niin taitaisi olla hyvin hiljaista porukkaa tälläkin areenalla. Päin vastoin, ruvettaisiin raukkamaisesti keksimään järkisyitä kaikille "uudistuksille". Että palataanko sitten asiaan?
  "Niin paljon kuin kristinuskon vaikutusta ollaankin oltu työntämässä pois, niin missä kohden tästä voidaan osoittaa olleen hyötyä?"
  
  Et ole ilmeisesti tutustunut historiaan? Sinä olet siis sitä mieltä, että sellaiset oikeudet kuin esimerkiksi uskonvapaus ovat haitallisia. Sinä voit toki tarkastella maita, joissa ei ole uskonvapautta ja itse arvioida, miten hienoa niissä olisi elää vääräuskoisena tai uskonnottomana.
  
  "Jotain tulee aina tilalle, eikä tähänastisen perusteellakaan ole hyvältä näyttänyt."
  
  Ei ole tullut. Useat yhteiskunnat ovat maallistuneet ja siihen ei ole tullut mitään tilalle.
  
  "Koska tämä vastustaminen on lopulta irrationaalista, niin se vain todistaa, mitä Raamatussakin sanotaan, että hengen maailmojen taistelusta tässä on kyse."
  
  Ei se ole irrationaalista kuin sinun surkeiden tietojesi pohjalta, mutta havaittava todellisuus osoittaa ihan muuta.
  
  "Jos islamin uskon vaikutus täällä rupeaisi voimistumaan, niin taitaisi olla hyvin hiljaista porukkaa tälläkin areenalla."
  
  Niin. Jos muslimien määrä kasvaa riittävän isoksi, voivat he käyttää samoja perusteluja kuin tällä hetkellä monet tämän palstan kristityt. Jos kristityt voivat käyttää enemmistödiktatuuria, kuka sinä olet sitä kieltämään muslimeilta?
- Jeremias Isaskar
  2010-12-18 04:38:43
  Uskonnonopetus pois kouluista! Valtio eroa kirkosta. Kirkko keraa verot ja firmatkin sen joutuvat maksamaan. Sitten maksamme veroja uskonnon opetuksesta kouluissa. Siis tuplaverotus. Ei mitenkaan reilua ja kristillista. Kristillisten tapojen peraan huutavat kristityt. Kuitenkaan oma toiminta ei ole sita, mita muilta penataan.
- .
  2010-12-18 15:34:18
  Jeremias Isaskar kirjoitti:
  Uskonnonopetus pois kouluista! Valtio eroa kirkosta. Kirkko keraa verot ja firmatkin sen joutuvat maksamaan. Sitten maksamme veroja uskonnon opetuksesta kouluissa. Siis tuplaverotus. Ei mitenkaan reilua ja kristillista. Kristillisten tapojen peraan huutavat kristityt. Kuitenkaan oma toiminta ei ole sita, mita muilta penataan.
  .
- -
  2010-12-18 15:35:27
  -
- EI, VAAN...
  2010-12-19 10:02:35
  Jeremias Isaskar kirjoitti:
  Uskonnonopetus pois kouluista! Valtio eroa kirkosta. Kirkko keraa verot ja firmatkin sen joutuvat maksamaan. Sitten maksamme veroja uskonnon opetuksesta kouluissa. Siis tuplaverotus. Ei mitenkaan reilua ja kristillista. Kristillisten tapojen peraan huutavat kristityt. Kuitenkaan oma toiminta ei ole sita, mita muilta penataan.
  USKONTO POIS USKONNONOPETUKSESTA!
- Sananjulistaja
  2010-12-24 13:43:51
  Kaikki tulee Jumalalta, jopa vaatteet päälle. Maiden väliset rauhatkin. Jumala korottaa ja alentaa kenet tahtoo, sekä kutsuu ja eksyttää kenet tahtoo, tämä kerrotaan Raamatussa. Kun Jumalattomuus valtaa maan, ihmisten pahuus kasvaa ja valtakunnat tuhoutuu sodilla, nälällä, luonnonmullistuksilla tai taudeilla, kunnes taas ihmiset nöyrtyvät ja kääntyvät Jumalan puoleen sydämessään.
  
  Jesaja 44: 3-31
  
  Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.Kaikki laaksot korotettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi. Herran kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut." Ääni sanoo: "Julista!" Toinen vastaa: "Mitä minun pitää julistaman?" Kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin kedon kukkanen: ruoho kuivuu, kukkanen lakastuu, kun Herran henkäys puhaltaa siihen. Totisesti, ruohoa on kansa. Ruoho kuivuu, kukkanen lakastuu, mutta meidän Jumalamme sana pysyy iankaikkisesti.
  
  Nouse korkealle vuorelle, Siion, sinä ilosanoman tuoja; korota voimakkaasti äänesi, Jerusalem, sinä ilosanoman tuoja. Korota, älä pelkää, sano Juudan kaupungeille: "Katso, teidän Jumalanne!" Katso, Herra, Herra tulee voimallisena, hänen käsivartensa vallitsee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä. Niinkuin paimen hän kaitsee laumaansa, kokoaa karitsat käsivarrellensa ja kantaa niitä sylissään, johdattelee imettäviä lampaita.
  
  Kuka on kourallaan mitannut vedet ja vaaksalla määrännyt taivaitten mitat? Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun, puntarilla punninnut vuoret, vaa'alla kukkulat? Kuka on Herran Henkeä ohjannut, ollut hänen neuvonantajansa ja opettajansa? Kenen kanssa hän on neuvotellut, joka olisi hänelle ymmärrystä antanut ja opettanut oikean polun, opettanut hänelle tiedon ja osoittanut hänelle ymmärryksen tien?
  
  Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän. Ei Libanon riittäisi polttopuiksi eikä sen riista polttouhriksi. Kaikki kansakunnat ovat niinkuin ei mitään hänen edessään, ne ovat hänelle kuin olematon ja tyhjä.
  Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette? Jumalankuvanko? -Sen valaa valaja, ja kultaseppä kullalla päällystää, sepittää sille hopeaketjut. Kenellä ei ole varaa sellaiseen antimeen, se valitsee puun, joka ei lahoa, hakee taitavan tekijän pystyttämään jumalankuvan, joka ei horju. Ettekö te tiedä, ettekö kuule, eikö teille ole alusta asti ilmoitettu, ettekö ole maan perustuksista vaaria ottaneet?
  
  Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi. Hän tekee ruhtinaat olemattomiksi, saattaa maan tuomarit tyhjän veroisiksi. Tuskin he ovat istutetut, tuskin kylvetyt, tuskin on heidän vartensa juurtunut maahan, niin hän puhaltaa heihin, ja he kuivettuvat; myrsky vie heidät kuin oljenkorret. "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä.
  
  Nostakaa silmänne korkeuteen ja katsokaa: kuka on nämä luonut? Hän, joka johdattaa esiin niitten joukot täysilukuisina, joka nimeltä kutsuu ne kaikki; suuri on hänen voimansa ja valtainen hänen väkensä: ei yksikään jää häneltä pois. Miksi sinä, Jaakob, sanot ja sinä, Israel, puhut: "Minun tieni on Herralta salassa, minun oikeuteni on joutunut pois minun Jumalani huomasta"? Etkö tiedä, etkö ole kuullut: Herra on iankaikkinen Jumala, joka on luonut maan ääret? Ei hän väsy eikä näänny, hänen ymmärryksensä on tutkimaton. Hän antaa väsyneelle väkeä ja voimattomalle voimaa yltäkyllin. Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat; mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.
  
  45: 23-24
  
  Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
  Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan.
- linnanvartija-1
  2010-12-24 13:50:16
  Sananjulistaja kirjoitti:
  Kaikki tulee Jumalalta, jopa vaatteet päälle. Maiden väliset rauhatkin. Jumala korottaa ja alentaa kenet tahtoo, sekä kutsuu ja eksyttää kenet tahtoo, tämä kerrotaan Raamatussa. Kun Jumalattomuus valtaa maan, ihmisten pahuus kasvaa ja valtakunnat tuhoutuu sodilla, nälällä, luonnonmullistuksilla tai taudeilla, kunnes taas ihmiset nöyrtyvät ja kääntyvät Jumalan puoleen sydämessään.
  
  Jesaja 44: 3-31
  
  Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.Kaikki laaksot korotettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi. Herran kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut." Ääni sanoo: "Julista!" Toinen vastaa: "Mitä minun pitää julistaman?" Kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin kedon kukkanen: ruoho kuivuu, kukkanen lakastuu, kun Herran henkäys puhaltaa siihen. Totisesti, ruohoa on kansa. Ruoho kuivuu, kukkanen lakastuu, mutta meidän Jumalamme sana pysyy iankaikkisesti.
  
  Nouse korkealle vuorelle, Siion, sinä ilosanoman tuoja; korota voimakkaasti äänesi, Jerusalem, sinä ilosanoman tuoja. Korota, älä pelkää, sano Juudan kaupungeille: "Katso, teidän Jumalanne!" Katso, Herra, Herra tulee voimallisena, hänen käsivartensa vallitsee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä. Niinkuin paimen hän kaitsee laumaansa, kokoaa karitsat käsivarrellensa ja kantaa niitä sylissään, johdattelee imettäviä lampaita.
  
  Kuka on kourallaan mitannut vedet ja vaaksalla määrännyt taivaitten mitat? Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun, puntarilla punninnut vuoret, vaa'alla kukkulat? Kuka on Herran Henkeä ohjannut, ollut hänen neuvonantajansa ja opettajansa? Kenen kanssa hän on neuvotellut, joka olisi hänelle ymmärrystä antanut ja opettanut oikean polun, opettanut hänelle tiedon ja osoittanut hänelle ymmärryksen tien?
  
  Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän. Ei Libanon riittäisi polttopuiksi eikä sen riista polttouhriksi. Kaikki kansakunnat ovat niinkuin ei mitään hänen edessään, ne ovat hänelle kuin olematon ja tyhjä.
  Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette? Jumalankuvanko? -Sen valaa valaja, ja kultaseppä kullalla päällystää, sepittää sille hopeaketjut. Kenellä ei ole varaa sellaiseen antimeen, se valitsee puun, joka ei lahoa, hakee taitavan tekijän pystyttämään jumalankuvan, joka ei horju. Ettekö te tiedä, ettekö kuule, eikö teille ole alusta asti ilmoitettu, ettekö ole maan perustuksista vaaria ottaneet?
  
  Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi. Hän tekee ruhtinaat olemattomiksi, saattaa maan tuomarit tyhjän veroisiksi. Tuskin he ovat istutetut, tuskin kylvetyt, tuskin on heidän vartensa juurtunut maahan, niin hän puhaltaa heihin, ja he kuivettuvat; myrsky vie heidät kuin oljenkorret. "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä.
  
  Nostakaa silmänne korkeuteen ja katsokaa: kuka on nämä luonut? Hän, joka johdattaa esiin niitten joukot täysilukuisina, joka nimeltä kutsuu ne kaikki; suuri on hänen voimansa ja valtainen hänen väkensä: ei yksikään jää häneltä pois. Miksi sinä, Jaakob, sanot ja sinä, Israel, puhut: "Minun tieni on Herralta salassa, minun oikeuteni on joutunut pois minun Jumalani huomasta"? Etkö tiedä, etkö ole kuullut: Herra on iankaikkinen Jumala, joka on luonut maan ääret? Ei hän väsy eikä näänny, hänen ymmärryksensä on tutkimaton. Hän antaa väsyneelle väkeä ja voimattomalle voimaa yltäkyllin. Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat; mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.
  
  45: 23-24
  
  Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
  Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan.
  tuollainen jumala laitetaisiin linnaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, vieläpä terroristina.
terho_t
2010-12-17 16:47:07
Uskonnolliset kertomukset ovat tasan osa suomalaista jouluperinnettä. Meidän on pidettävä kiinni omista perinteistämme globalisoituvassa maailmassa. Ne, jotka eivät joulukuvaelmista perusta - ainoa vaihtoehto on sopeutuminen tilanteeseen. Niin se vaan on.
- jep jep
  2010-12-17 16:59:49
  "Suvaitsevuus ei ole sitä, että omat perinteet lopetetaan kohteliaisuudesta muita perinteitä kohtaan. Ei kukaan tässä maailmassa näin toimi", Katainen sanoi STT:lle.
ent. suomimummo
2010-12-17 17:06:23
entisaikojen joulujuhlat ja tiernapojat olivat sitä parasta joulua. Se on Suomen perinnettä ja kultuuriin kuuluvaa, joten sitä ei saa lopettaa eikä hävittää. Jouluajan juhlissa, jos missä, on sitä oikeaa juhlan tuntua. Jos ulkomaalaiset vaativat meitä suomalaisia muuttamaan omat tapamme, siihen ei voi kuin vastata; menkää tekin kotiinne. Ehkä teillä siellä on kuitenkin parempi asua ja elää haluamallanne tavalla. Emmehän me ole sinne menossa vaatimaan, miten te ette saa harrastaa uskontoanne, sillä on onhan jopa EU: direktiiveissä kohta, jonka mukaan ketään ei saa syrjiä myöskään oman uskonnon vuoksi. Joten se siitä. Jos jauhaminen jatkuu, on tehtävä EU:lle valitus, miten Suomessa me suomalaiset emme saa harjoittaa omaa uskontoamme, mutta muut saavat jopa tuhota meidän perinteiset tapamme viettää joulua.
- Tosi on
  2010-12-17 17:34:13
  Miksi meidän pitäisi luopua kaikesta mikä liittyy Suomalaiseen Jouluun? Ei minkään vuoksi saa Suomalaisillakin olla omat perinteensä ja uskontonsa ja kaiken lisäksi omassa kotimaassamme Suomessa. Niitä muuteta joittenkin sairaiden Kukkahattutätien ja ulkomaalaisten perseen nuolijoiden vuoksi. Tuntuipa se miten pahalta tahansa hyysäreistä, niin sanon maassa maan tavalla tai maasta pois.
- ertert
  2010-12-17 17:38:06
  "Se on Suomen perinnettä ja kultuuriin kuuluvaa, joten sitä ei saa lopettaa eikä hävittää."
  
  Onko kukaan vaatimassa, että Joulua ei saisi juhlia?
  
  "Jos jauhaminen jatkuu, on tehtävä EU:lle valitus, miten Suomessa me suomalaiset emme saa harjoittaa omaa uskontoamme, mutta muut saavat jopa tuhota meidän perinteiset tapamme viettää joulua. "
  
  Onko kukaan ollut vaatimassa, että sinä et saisi viettää Joulua kotonasi haluamallasi tavalla?
- ertert
  2010-12-17 17:40:16
  Tosi on kirjoitti:
  Miksi meidän pitäisi luopua kaikesta mikä liittyy Suomalaiseen Jouluun? Ei minkään vuoksi saa Suomalaisillakin olla omat perinteensä ja uskontonsa ja kaiken lisäksi omassa kotimaassamme Suomessa. Niitä muuteta joittenkin sairaiden Kukkahattutätien ja ulkomaalaisten perseen nuolijoiden vuoksi. Tuntuipa se miten pahalta tahansa hyysäreistä, niin sanon maassa maan tavalla tai maasta pois.
  "Tuntuipa se miten pahalta tahansa hyysäreistä, niin sanon maassa maan tavalla tai maasta pois. "
  
  Oletko sinä huomannut, missä maissa sillä tavalla toimitaan, että vääräuskoisia ja toisinajattelijoita karkotetaan?
- Tosi on
  2010-12-17 17:52:30
  ertert kirjoitti:
  "Se on Suomen perinnettä ja kultuuriin kuuluvaa, joten sitä ei saa lopettaa eikä hävittää."
  
  Onko kukaan vaatimassa, että Joulua ei saisi juhlia?
  
  "Jos jauhaminen jatkuu, on tehtävä EU:lle valitus, miten Suomessa me suomalaiset emme saa harjoittaa omaa uskontoamme, mutta muut saavat jopa tuhota meidän perinteiset tapamme viettää joulua. "
  
  Onko kukaan ollut vaatimassa, että sinä et saisi viettää Joulua kotonasi haluamallasi tavalla?
  Me voisimme toimia ihan samoin. Toisin ajattelijoita ovat nuo viherpiipertäjät, hyysärit ja kukkahattutädit jotka sairaalla tavalla yrittävät kieltää Suomalisten perinteiden jatkumisen. Toisilla foorumeilla ne samat hörhöt ovat vaatimassa perinteiden säilyttämistä suu vaahdossa.
ralf longbäck
2010-12-17 17:32:07
saisi kertoa mikäli tehdään selväksi että se on satua, silloin asia on kunnossa, sama kuin joulupukista kertoisi, siis kouluikäisille. pienemmille jotka vielä uskovat pukkiin, voidaan jesse ja kaverinsa kertoa "totena".
Samalla lapsia voisi varoittaa niistä aikuisista jotka totena näitä uskonjuttuja pitävät, he ovat potentiaalisia pedofiileja.
Hyvä Jyrki
2010-12-17 17:51:03
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121712883508_uu.shtml

Kerrankin joku uskaltaa sanoa, eikä vain nuolla mamuhyysäreiden persettä.
- Jyrkin kannalla myös
  2010-12-17 18:06:26
  Olit todella suoraselkäinen sanoissasi.Kiitos sanoistasi.
  Tottakai kouluissamme ja päiväkodeissamme saamme viettää Joulun suurta ilojuhlaa.
  Ei meidän tarvi luopua siitä mistään suvaitsevaisuuden nimissä!
  Joulu on Kristittyjen ilonjuhla ,kun Jeesus lapsi syntyi.Pelastaja syntiseen maailmaamme.
  Suomi aina ollut ja on Kristittyjen maa.Sodankin jaloissa Usko ja rukous kantoi maatamme taistelujenkin keskellä.Samaa vahvaa Kristillisyyttä ja RUKOUSTA kansamme ja koko maailman puolesta tarvitaan tänäkin päivänä,kun ahdistua maanpäällä lisääntyy!
  Vain Jumala on turvamme ja kilpemme nytkin!
- hitmantuntija
  2010-12-17 18:18:15
  Jyrkin kannalla myös kirjoitti:
  Olit todella suoraselkäinen sanoissasi.Kiitos sanoistasi.
  Tottakai kouluissamme ja päiväkodeissamme saamme viettää Joulun suurta ilojuhlaa.
  Ei meidän tarvi luopua siitä mistään suvaitsevaisuuden nimissä!
  Joulu on Kristittyjen ilonjuhla ,kun Jeesus lapsi syntyi.Pelastaja syntiseen maailmaamme.
  Suomi aina ollut ja on Kristittyjen maa.Sodankin jaloissa Usko ja rukous kantoi maatamme taistelujenkin keskellä.Samaa vahvaa Kristillisyyttä ja RUKOUSTA kansamme ja koko maailman puolesta tarvitaan tänäkin päivänä,kun ahdistua maanpäällä lisääntyy!
  Vain Jumala on turvamme ja kilpemme nytkin!
  sinä oletkin hörhö.
Samaa mieltä
2010-12-17 18:20:50
Joulusta voisi tehdä enneminkin uudenvuoden juhlan.
seppo_myllis_2.0
2010-12-17 19:00:02
Oikeasti jouluna juhlitaan sosialismia ja sen kehittäjien Karl Marxin ja Friedrich Engelsin syntymää.

http://www.youtube.com/watch?v=MC5j4wFnVCk
msaudssdfjso
2010-12-17 19:01:18
Hienoahan tämä on. Perustuslain suoma uskonnonvapaus ei ole täyteen pantu, jos kaikki oppilaat laitetaan kirkkoon rukoilemaan ja laulamaan ja esittämään kristittyä. Ei-kirkolliset koulujen joulujuhlat ovat seuraava posiviitinen askel aamunavausten pakollisten rukousten kieltämisen jälkeen.

Ja kenenkään on aivan turha sanoa enää että joulu olisi vain kirkollinen juhla!
infowars
2010-12-17 20:05:46
Globalistit haluavatkin tuhota kristillisyyden, isänmaallisuuden ja ihmisten omavaraisuuden.

Miksi niitä joulujuhlia ei voisi järjestää vapaaehtoisena? Jääköön pois ne joita se loukkaa.
Miksi isänmaassamme ei voi pitää kiinni omista perinteistään, vaan olisi sopeuduttava vähemmistöihin?

Maassa maan tavalla jne.
- infowars
  2010-12-17 20:30:09
  Joo,Jumala ja Jeesus on kauheampi asia kuin
  hirviöiden ja maahisten näyttäminen lapsille.
- ertert
  2010-12-17 20:39:45
  "Miksi niitä joulujuhlia ei voisi järjestää vapaaehtoisena?"
  
  Miksi meidän muiden pitäisi rahoittaa kristittyjen uskonnollista juhlimista, kun te voitte juhlia ihan itsenäisesti ilman valtion järjestämiä juhlia?
  
  "Miksi isänmaassamme ei voi pitää kiinni omista perinteistään, vaan olisi sopeuduttava vähemmistöihin?"
  
  Kuka teiltä on kieltämässä perinteitä? Miksi muiden pitäisi rahoittaa teidän uskonnollisia perinteitänne, kun Suomessa on uskonvapaus?
- andreas_1
  2010-12-17 20:41:18
  On todennäköistä että Jeesuksen äiti Maria kertoi Luukkaalle henkilökohtaisesti joulun sanoman kokonaisuudessaan enkeli Gabrielin ilmoituksesta lähtien. Siksi ei Mariasta huolehtineen Johanneksen tarvinnut sitä kirjoittaa evankeliumiinsa toistamiseen.
  En usko, että edes muslimit Suomessa vastustavat Jeesuksen esille tuomista, kunnioittaahan Koraanikin Jeesusta profeettana.
  Mutta sekin on väärin islamin uskoisia kohtaan jos ei kerrota Jeesuksesta syntien sovittajana sillä hyvät teot ja suoritukset eivät yksin voi kenenkään syyllisyyttä poistaa.
- andreas_1
  2010-12-17 21:44:40
  andreas_1 kirjoitti:
  On todennäköistä että Jeesuksen äiti Maria kertoi Luukkaalle henkilökohtaisesti joulun sanoman kokonaisuudessaan enkeli Gabrielin ilmoituksesta lähtien. Siksi ei Mariasta huolehtineen Johanneksen tarvinnut sitä kirjoittaa evankeliumiinsa toistamiseen.
  En usko, että edes muslimit Suomessa vastustavat Jeesuksen esille tuomista, kunnioittaahan Koraanikin Jeesusta profeettana.
  Mutta sekin on väärin islamin uskoisia kohtaan jos ei kerrota Jeesuksesta syntien sovittajana sillä hyvät teot ja suoritukset eivät yksin voi kenenkään syyllisyyttä poistaa.
  Leonardon käsitys Joulun sanomasta
  
  http://www.christusrex.org/www2/art/images/leonardo01a.jpg
- kulmakivi
  2010-12-24 16:57:30
  andreas_1 kirjoitti:
  On todennäköistä että Jeesuksen äiti Maria kertoi Luukkaalle henkilökohtaisesti joulun sanoman kokonaisuudessaan enkeli Gabrielin ilmoituksesta lähtien. Siksi ei Mariasta huolehtineen Johanneksen tarvinnut sitä kirjoittaa evankeliumiinsa toistamiseen.
  En usko, että edes muslimit Suomessa vastustavat Jeesuksen esille tuomista, kunnioittaahan Koraanikin Jeesusta profeettana.
  Mutta sekin on väärin islamin uskoisia kohtaan jos ei kerrota Jeesuksesta syntien sovittajana sillä hyvät teot ja suoritukset eivät yksin voi kenenkään syyllisyyttä poistaa.
  Sen surevien huulille minä annan ylistyksen hedelmän. Minä annan rauhan, rauhan lähelle ja kauas-- sanoo Herra -- ja minä parannan heidät. Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri. Ei se tyynny, vaan kuohuttaa esiin mutaa ja liejua. Jumalattomilla ei ole rauhaa, sanoo minun Jumalani
  
  Jesaja 57: 19-21
Tosi on
2010-12-17 20:38:25
Alistua? Suomalaisilla on täysi oikeus omaan perinteiseen Jouluunsa.
Jouka Hainen
2010-12-17 20:42:41
joten joulua voidaan alkaa viettää Wäinämöisen syntymäjuhlana. Tämä sopinee melko varmasti myös muslimeille ja jos se sopii muslimeille, niin se sopii kaikille muillekin uskovaisille. Näin koulu pelastuu jakautumiselta moniin uskonjuhlaryhmiin.
- pikkunen---.
  2010-12-17 21:18:36
  Muslimeille ei sovi edes Wäinämöinen.
- seppo_myllis_2.0
  2010-12-17 23:23:49
  mulle ainakin sopii.
piupaukulkija
2010-12-17 23:18:45
Miksi kaikki traditiot pitää vesittää vain siksi että on myös muutamia toisista maista. Suomalainen joulujuhla kouluissa oli elähdyttävä ja muistoja antava silloin kun itse kävin koulua. Ja siihen kuului jouluevankeliumi ja tonttuleikit ja näytelmät enkeli taivaan ja tipetipetiptap. Olen kuullut että eivät muunuskontoiset noita pahana pidä kun se ei ole mitään julistusta vaan kuvaelmia ja näytelmiä. Miksi pitää varoa niin kovasti eikä pidetä perinteistä kiinni. Pitäähän muutkin perinteistään kiinni. Mitä kansainvälisemmiksi meidän pitää tulla sitä tärkeämpää on pitää yllä myös omia traditioita. Eiväthän ne arabimaissakaan jätä omia juhliaan ja pyhiinvaelluksiaan tekemättä vaikka sielläkin asuu kristittyjä. Ja entä kommunistiset maat, eikö niissäkin harrasteta työnjuhlia ja valtion isän palvontaa vaikka on myös kristittyjä, jos yleensä saa olla uskovia. Nykyään kaikki pyhäpäivät vesitetään. Töistä ei ole vapaata, vain materialismi ja tuotanto on tärkeintä. Ja sen näkee mihin se johtaa . kansalliseen hajaannukseen ja ihmisten pahaan oloon. Ei ole pyhää ei juhlaa on vaan ainainen työnteko ja ahdistus.Sitten ihmetellään kun masennus lisääntyy ja nuoriso voi pahoin. Tämäkö on onnea sitten?
tuulihuminoi
2010-12-18 02:01:08
Joulu on alunperin pakanallinen juhla. Olen ateisti, enkä voi sietää mitään uskonnollista paatosta jouluna. Jouluna syödään, juodaan ja unohdetaan työ- ym. kiireet hetkeksi!!
- Omista luuloistasi
  2010-12-18 02:47:33
  Kuin possu tunkiolla, ja vielä väität pakanalliseksi, ja et näe omaa pakanuuttasi. Etkö ees tienny, että juuri ateistit ovat niitä pakanoita,- uskovat omiin luuloihinsa, ja vieläpä käyvät ennustajilla ja uskovat kaikenmaaliman horroskooppeihin.
- Sysmalainen
  2010-12-18 04:51:51
  Omista luuloistasi kirjoitti:
  Kuin possu tunkiolla, ja vielä väität pakanalliseksi, ja et näe omaa pakanuuttasi. Etkö ees tienny, että juuri ateistit ovat niitä pakanoita,- uskovat omiin luuloihinsa, ja vieläpä käyvät ennustajilla ja uskovat kaikenmaaliman horroskooppeihin.
  Paljon on tullut uusia kivoja joululauluja synkkien vesperien lisaksi. Suosituimpiin joululauluihin kuuluu Vesa Matti Loirin tontusta, joka valvoo taloa ja talon vakea.
  
  Siina on vanhaa maalaisajan joulua. Kotonani Sysmassa tehtiin pari kolme tynnyria sahtia. Mummo ja aiti leipoivat ja tekivat herkullisia ruokia. Niista tuli tupaan ihana tuoksu.
  
  Sitten oli ohjelmassa joulukuusen haku ja koristelu. Sitten joulusauna savusaunassa. Illalla tuli joulupukku ja jakoi lahjat. Myohemmin minulle paljastui karu totuus. Joulupukki muistutti erehdyttavasti meidan naapuritalon isantaa.
  
  Radiosta tuli noita nokinena ja Taatan joulupakina.
  
  Kukaan ei lukenut jouluevankeliumia, eika virsia laulettu. Joulun kunniaksi olivat Pappa ja Isa melko selvinpain.
- saatanan apinat.
  2010-12-18 13:02:50
  Omista luuloistasi kirjoitti:
  Kuin possu tunkiolla, ja vielä väität pakanalliseksi, ja et näe omaa pakanuuttasi. Etkö ees tienny, että juuri ateistit ovat niitä pakanoita,- uskovat omiin luuloihinsa, ja vieläpä käyvät ennustajilla ja uskovat kaikenmaaliman horroskooppeihin.
  Ateismi ei ole pakanuutta, mutta ateisti voi myös olla pakana. Pakanat katsos usein uskovat jumaliin. Itse en usko horoskooppeihin enkä ennustajiin, en homeopatiaan enkä jumaliin.
  
  Juhlin Joulua symbolisena valonjuhlana. Päivä alkaa pitenemään ja lanttulaatikko maistuu.
Kuten ennenkin
2010-12-18 09:18:11
Henna Virkkunen vakuuttaa eräässä lehtikirjoituksessa, että "enkelitaivaan tulee soimaan yhä, eikä jouluperinteitä joulujuhlien osalta muuteta". Ainoastaan vanhemmille kerrotaan tilaisuudesta ajoissa, että voivat ottaa lapsensa pois juhlasta näin halutessaan. Hyvä homma!
- yx joulubilettäjä
  2010-12-18 12:07:01
  Joulujuhla saa jatkua edelleen niin, että kaikkinainen liiallinen uskonnollinen hörhöily voidaan jättää pois. Käyhän nykyäänkin kuka kirkossa laulamassa joululauluja tai muuten kuuntelemassa ja laulamassa joululauluja. Ja esim tv voi ihan hyvin näyttää ohjelmistossaan erilaisia joulunviettotapoja.
  
  Viettäähän jokainen Suomessa elävä joulun ihan omalla tavallaan joko uskonnollisesti tai kaupallisesti. Eihän kaikki usko joulupukkiinkaan, joten ei joulupukkia ole sen takia eliminoitu. Hän tulee joulunaikaan Petteripunakuonon kanssa poroineen. Ja ruuasta sekä lahjoista; voit laittaa vaikka kasvisruokaa jouluna, jollet syö kinkkua tai kalkkunaa - lahjojakaan ei ole pakko ostaa tai antaa jne.
  
  Ja mikä joulussa on parasta: PIKKUJOULUT - ei saa lopettaa joulua, koska silloin emme voi juhlia myöskään niitä lukemattomia ihania pikkujouluja, joissa kansa juhlii. - Kuinka masentunut kansamme olisikaan, jos näin pimeimpään kaamosaikaan meillä ei olisi joulua mitä juhlia - eikä mitään PIKKUJOULUPIPPALOITA!
- --???---
  2010-12-18 12:40:46
  yx joulubilettäjä kirjoitti:
  Joulujuhla saa jatkua edelleen niin, että kaikkinainen liiallinen uskonnollinen hörhöily voidaan jättää pois. Käyhän nykyäänkin kuka kirkossa laulamassa joululauluja tai muuten kuuntelemassa ja laulamassa joululauluja. Ja esim tv voi ihan hyvin näyttää ohjelmistossaan erilaisia joulunviettotapoja.
  
  Viettäähän jokainen Suomessa elävä joulun ihan omalla tavallaan joko uskonnollisesti tai kaupallisesti. Eihän kaikki usko joulupukkiinkaan, joten ei joulupukkia ole sen takia eliminoitu. Hän tulee joulunaikaan Petteripunakuonon kanssa poroineen. Ja ruuasta sekä lahjoista; voit laittaa vaikka kasvisruokaa jouluna, jollet syö kinkkua tai kalkkunaa - lahjojakaan ei ole pakko ostaa tai antaa jne.
  
  Ja mikä joulussa on parasta: PIKKUJOULUT - ei saa lopettaa joulua, koska silloin emme voi juhlia myöskään niitä lukemattomia ihania pikkujouluja, joissa kansa juhlii. - Kuinka masentunut kansamme olisikaan, jos näin pimeimpään kaamosaikaan meillä ei olisi joulua mitä juhlia - eikä mitään PIKKUJOULUPIPPALOITA!
  Ateisteilta kysyisin: vihaatteko Suomen lippuakin? Siinähän on risti, kristinuskon symbolina.
- Pulleat purjeet
  2010-12-18 12:59:01
  --???--- kirjoitti:
  Ateisteilta kysyisin: vihaatteko Suomen lippuakin? Siinähän on risti, kristinuskon symbolina.
  Olipa kysymys.
  En ole ateisti. Suomen lipun nahdessani ajattelen kansakunnan loistavaa menetettya tulevaisuutta.
  Velkaa, velkaa ja velkaa lisaa. Siita tulee surullinen olo.
  
  Siina lipussa on muuten risti rahmallaan. Ei pystyssa ja ylvaana. Katsoppa Sveitsin lippua.
  
  Sveitsilla ei ole velkaa. Verot on pienet. Korkea tyollisyysaste.
  
  Suomen lippu on Pietarin pursiseuran lippu ja siksi merihenkiset varit.
  Sininen meri ja valkoinen taivas.
  
  Hauskaa ja hilpeaa joulua!
  
  Ps. Ala ota jouluvelkaa ja glogia ennen Tapania kohtuullisesti.
  Kysymyksesta paatellet on jo pikkujoulurieha alkanut.
- saatanan apinat.
  2010-12-18 12:59:43
  --???--- kirjoitti:
  Ateisteilta kysyisin: vihaatteko Suomen lippuakin? Siinähän on risti, kristinuskon symbolina.
  Ei. En vihaa uskonnon symboleita enkä rituaaleja. Vihaan vain sitä, että kristinusko on erityisasemassa ja sitä että ihmisiä pakotetaan osallistumaan uskonnonharjoittamiseen ja sitä että valtio tukee uskonnon levittämistä.
- identiteettiin..
  2010-12-18 13:10:31
  saatanan apinat. kirjoitti:
  Ei. En vihaa uskonnon symboleita enkä rituaaleja. Vihaan vain sitä, että kristinusko on erityisasemassa ja sitä että ihmisiä pakotetaan osallistumaan uskonnonharjoittamiseen ja sitä että valtio tukee uskonnon levittämistä.
  Myös muilla on oikeus pitää uskontonsa ja joulujuhlansa. Sinä voit aivan vapaasti jäädä niistä pois. Tai jos et lapsillesi halua uskonnollista perinteikästä joulujuhlaa, niin viettäkää itse omanne. Se on oma valintasi, uskonnolla tai ilman, omassa rauhassasi. On katsos paljon, mahdollisesti valtaosa ihmisiä, jotka haluavat ehdottomasti vaalia näitä perinteitä joulujuhlissa. Heiltä ei voida sitä riistää pois.
  
  On asioita, joita vain ei voi tehdä sellaisiksi että ne miellyttäisivät kaikkia vanhempia. Niin juuri, pelkkää ateistivanhempien vouhotusta tuokin on! Myös ateistin lapset pitävät AIVAN varmasti siitä perinteisestä kuusijuhlasta, jossa itsekin olet aikanasi ollut. Eihän niissä nyt mitään kamalaa tapahdu! Vai pelkäätkö juuri sitä, että lapsi saattaisi jopa tykätä?
  ..Pari pientä laulua ja jouluevankeliumin esitystä. MUTTA siinä on juuri se kaikki tärkeä meille muille. Suomalaiset joulujuhlaperinteet ovat niin syvällä sieluissamme jopa osa identiteettiämme, joten niistä ei kenenkään täydy luopua muutamien toisinajattelioiden takia!
  Harva ei-niin-uskovakaan ei todellisuudessa haluaisi muuttaa joulujuhlia pelkäksi tingeltangel jeejee joulupukki ja reki kaupalliseksi hössötykseksi. Sitä joulun kaupallisuutta kun on muutenkin ympärillämme jo aivan LIIKAA!
  
  Kaikenlainen hiljentyminen tämän päivän kiireisessä maailmassa on muutenkin lapsilta minimoitu, joten niitä "vähäisiäkin" hetkiä täytyy vaalia!
- saatanan apinat
  2010-12-18 13:36:05
  identiteettiin.. kirjoitti:
  Myös muilla on oikeus pitää uskontonsa ja joulujuhlansa. Sinä voit aivan vapaasti jäädä niistä pois. Tai jos et lapsillesi halua uskonnollista perinteikästä joulujuhlaa, niin viettäkää itse omanne. Se on oma valintasi, uskonnolla tai ilman, omassa rauhassasi. On katsos paljon, mahdollisesti valtaosa ihmisiä, jotka haluavat ehdottomasti vaalia näitä perinteitä joulujuhlissa. Heiltä ei voida sitä riistää pois.
  
  On asioita, joita vain ei voi tehdä sellaisiksi että ne miellyttäisivät kaikkia vanhempia. Niin juuri, pelkkää ateistivanhempien vouhotusta tuokin on! Myös ateistin lapset pitävät AIVAN varmasti siitä perinteisestä kuusijuhlasta, jossa itsekin olet aikanasi ollut. Eihän niissä nyt mitään kamalaa tapahdu! Vai pelkäätkö juuri sitä, että lapsi saattaisi jopa tykätä?
  ..Pari pientä laulua ja jouluevankeliumin esitystä. MUTTA siinä on juuri se kaikki tärkeä meille muille. Suomalaiset joulujuhlaperinteet ovat niin syvällä sieluissamme jopa osa identiteettiämme, joten niistä ei kenenkään täydy luopua muutamien toisinajattelioiden takia!
  Harva ei-niin-uskovakaan ei todellisuudessa haluaisi muuttaa joulujuhlia pelkäksi tingeltangel jeejee joulupukki ja reki kaupalliseksi hössötykseksi. Sitä joulun kaupallisuutta kun on muutenkin ympärillämme jo aivan LIIKAA!
  
  Kaikenlainen hiljentyminen tämän päivän kiireisessä maailmassa on muutenkin lapsilta minimoitu, joten niitä "vähäisiäkin" hetkiä täytyy vaalia!
  Nyt kyllä luit omia ennakkoluulojasi, etkä minun tekstiäni.
  En nimenomaan halua kieltää keneltäkään oikeutta uskontoonsa tai juhliinsa(niin kauan kunhan eivät ketään satuta). Puhuin juuri siitä etten hyväksy sitä että pakotetaan osallistumaan tai annetaan valtion tukea uskonnon levittämiseen.
  
  Vietän perinteisen valonjuhlan pakanatyylin miinus jumalat ja uskonnot.
  
  Miksi kouluissa pitää olla kaikille pakollisia uskonnollisia tapahtumia? Miksei vaikka vapaaehtoisia?
- Joku rajoitus
  2010-12-18 13:59:51
  saatanan apinat kirjoitti:
  Nyt kyllä luit omia ennakkoluulojasi, etkä minun tekstiäni.
  En nimenomaan halua kieltää keneltäkään oikeutta uskontoonsa tai juhliinsa(niin kauan kunhan eivät ketään satuta). Puhuin juuri siitä etten hyväksy sitä että pakotetaan osallistumaan tai annetaan valtion tukea uskonnon levittämiseen.
  
  Vietän perinteisen valonjuhlan pakanatyylin miinus jumalat ja uskonnot.
  
  Miksi kouluissa pitää olla kaikille pakollisia uskonnollisia tapahtumia? Miksei vaikka vapaaehtoisia?
  Minun puolestani ne voitaisiin tehdä vapaaehtoisiksi oppilaille. Kannatan silti sitä, että tällainen asia on merkitty jo hyvissä ajoin tiedoksi opettajalle ja perusteltu jollaintapaa. Vaikka sitten sillä ateistisuudella.
  
  Jokin sääntö täytyy olla, ettei tule ns. teinien joukkopakoa vain siksi että kun "kaikki muutkin".
  
  Jos kaikki on liian helppoa nuorelle, hän menee yleensä vain siitä mistä aita on matalin.
USKOVAISTEN JOULUA
2010-12-18 13:10:24
PILAAMASTA!
- Pakana-uskovaisten
  2010-12-18 13:37:28
  JOULUA PILAAMASTA!
sontaa mikä sontaa
2010-12-18 15:25:12
Asiallista toimintaa!
.......
2010-12-18 15:39:42
Olen sitä mieltä, ettei joulujuhlia tule mennä muuttelemaan maahanmuuttajien takia, koska tuskinpa esim Afganistanissa alettaisiin paikallisia muslimijuhlia muuttamaan tai sensuroimaan, ettei muualta muuttaneet ei-muslimit loukkaantuisi.
Kyllä joka maalla on omat perinteensä, ja niistä tulisi pitää tiettyyn pisteeseen asti kiinni, jotta edes jonkinlainen kansallinen identiteetti ja tavat säilyisivät.

Jos ei kuulu kristilliseen kirkkoon, ei ole pakko osallistua koulun tai päiväkodin joulujuhliin.

If it ain´t broken, why try to fix it?
- Tosi on
  2010-12-18 16:19:02
  Länsi-Savo lehden haastattelussa tänään. Perustuslakivaliokuntakin antoi luvan siihen.
  Täytyy olla todella "Kepillä ohjattavia" nämä Suomalaiset suvaitsevaiset, kun eivät uskalla omassa maassaan noudattaa omia perinteitään ja juhliaan.
no mitäs
2010-12-18 15:45:13
muutakaan se on ikinä ollut kuin kinkkua, laatikoita ja riisipuuroa kouluissa? Sekä virsien hoilotusta kirkossa, jonne on koululaisten pakko raahautua. Tietenkään muslimien takia ei mitään pidä rajoittaa mutta suomalaiset lapset tuskin ovat kovinkaan uskovaisia...
joku roti
2010-12-18 16:14:08
Valtion on erottava kirkosta!

Kuka kirkon palveluja tarvitsee hakekoon ne kirkosta! Maksakoon kirkko itse jäsenistönsä huvit ja koulutuksen.

Kouluihin ei alkuunkaan kuulu kristinuskon opetus! Uskonnon opetus on uskontokunnan oma asia. Ei kuulu yhteiskunnan - veronmaksajien - kustantaa kristinuskon sanoman (eikä minkään muunkaan aatteen) levitystä kouluissa.

Yleissivistävänä voidaa ja pitääkin, kouluissa kertoa eri kulttuureista ja uskonnoista, mutta itse käännytys ja uskon vahvistus ei kuulu kouluun.
- seppo_myllis_2.0
  2010-12-18 18:52:35
  Juuri näin.
hyvää joulua
2010-12-18 18:50:29
niin silti lapsuusajan joulujuhlat olivat virsineen, joululauluineen, tiernapoikineen ja tonttuleikkineen todella mahtavia. Niissä oli tunnelmaa! Viime jouluna olin oman lapseni seurakunnan päiväkerhon joulujuhlissa ja en ole päivääkään katunut niihin osallistumista. Oli erittäin miellyttävää nähdä pitkästä aikaa perinteinen jouluohjelma ja siitä tuli olotila, jonka olin viimeksi lapsena tuntenut nimittäin oikea JOULUN TUNNELMA!

Tänä vuonna lapseni meni tavalliseen päiväkotiin, eikä mitään joulujuhlia järjestetä.
- Tosi on
  2010-12-18 19:31:48
  Saadaan pitää Joulut ja muut juhlat niin kuin on ennenkin tehty. Hyvin oli selvää tekstiä Kataisen puhe Suomalaisten perinteiden puolesta ja perustuslakivaliokunnalta samat sanat. Niin saavat nyt Hyysärit nenilleen,joka on ihan oikein niille Suomen syöjille. Äänestys uurnilla tavataan.
14
2010-12-18 18:53:06
Joulupukkiin uskovat menkööt korvatunturille. Turha tuota on muille tuputtaa.
Joululauluista pitää sensuroida säkeistöt, joissa puhutaan joulupukista ja tontuista!
hengellinenlamakasva
2010-12-18 19:07:05
Mutta totta. Niin säälittävää kuin se on, perinteinen valon ja ilonjuhlat vähenee , maallistuminen ja materialisminen aikakausi tekee tuloaan. Niin kuin jo huomataan lööpeissä, ihmisten itsekkyys ja julmuudet kasvaa pimeyden vallatessa alaa..voi voi tulevia sukupolvia, kovat ajat on pian edessä jumalattomuuden takia.
- seppo_myllis_2.0
  2010-12-18 19:34:17
  ota lääkkeesi niin ahdistus loppuu.
- jumalaton-1
  2010-12-18 19:38:16
  ainoa tie kohti ihmisyyttä ja inhimilisyyttä, uskonnot ovat tuoneet pelkkää sotaa ja kurjuutta, fakta.
- Evankeljumit pois
  2010-12-18 19:39:10
  ovat esimerkkejä hirmuvalloista ja keskitysleirittäjistä ja murhaajista jotka kristityt äänestivät valtaan sortamaan kansoja.
  
  Parempi ottaa etäisyyttä noihin ja jättää ne evankeliumit murhaajien omaan maan itsehoitokeinoiksi.
- puhumattakaan siitä,
  2010-12-19 12:26:09
  Evankeljumit pois kirjoitti:
  ovat esimerkkejä hirmuvalloista ja keskitysleirittäjistä ja murhaajista jotka kristityt äänestivät valtaan sortamaan kansoja.
  
  Parempi ottaa etäisyyttä noihin ja jättää ne evankeliumit murhaajien omaan maan itsehoitokeinoiksi.
  kuinka paljon ovat ateistiset kommunistit yhteensä murhanneet.
  
  Natsi-saksassakin oli tavoitteena siirtyä kristinuskosta asteittain ateismiin. Korvata kristinusko valtakunnan-aatteella. Puolueella oli uusi raamattukin työn alla.
  
  Niin että pahimpia murhaajia ovat aina olleet kristinuskoa vihaavat ääriainekset.
- ertert
  2010-12-19 17:44:01
  puhumattakaan siitä, kirjoitti:
  kuinka paljon ovat ateistiset kommunistit yhteensä murhanneet.
  
  Natsi-saksassakin oli tavoitteena siirtyä kristinuskosta asteittain ateismiin. Korvata kristinusko valtakunnan-aatteella. Puolueella oli uusi raamattukin työn alla.
  
  Niin että pahimpia murhaajia ovat aina olleet kristinuskoa vihaavat ääriainekset.
  "Natsi-saksassakin oli tavoitteena siirtyä kristinuskosta asteittain ateismiin."
  
  Missä on todisteet?
  
  "Ateistinen neuvostoliitto oli natsi-saksaakin kovempi murhaaja. "
  
  Mitä sitten? Onko ateismi sama asia kuin kommunismi? Ei ole.
- RistinvoittoX
  2010-12-20 17:51:39
  Evankeljumit pois kirjoitti:
  ovat esimerkkejä hirmuvalloista ja keskitysleirittäjistä ja murhaajista jotka kristityt äänestivät valtaan sortamaan kansoja.
  
  Parempi ottaa etäisyyttä noihin ja jättää ne evankeliumit murhaajien omaan maan itsehoitokeinoiksi.
  Kiinassa kristillisiä kirkkoja nousee kokoajan vauhdilla, eikä tilaa meinaa löytyä kysyntään. n. 2 miljoonaa kääntyy vuodessa kritityksi, ja arviolta heitä on nyt noin 60-70 miljoonaa (rohkein arvio120 milj. mikä olisi joka kymmenes kiinalainen)
Dawkinsin nimeen
2010-12-18 19:40:48
Jumalatonta ja uskonnotonta
perinteellis-pakanallista joulua.

Paluuta juurille aikaan jolloin uskonnolla ei sorrettu ja kansoja tapettu.
- joulusta
  2010-12-18 20:02:51
  nykyään kouluissa on moni uskonnollisia tai ateisteja oppilaita jotka eivät halua kuulla mitään jeesustelua. joten ihan hyvin uskonnon ja joulun voi jättää erikseen. miten joulu on uskonnollinen juhla? monelle joulu on vain perheen kanssa yhdessä oloa ja hyvää ruokaa, monet eivät juhli joulua uskonnollisesti.
vanha perinne kunnia
2010-12-18 20:41:07
Mielestäni täällä meillä koti Suomessa on kouluilla väärä periaate jos jättävät esim Jouluevankeliumin pois juhlista. Nämä tutut ohjelmat kuuluvat meille suomalaisille perinteinä ja älkäämme ottako pois niitä seuraavailta sukupolvilta. Ymmärrän maahanmuutajien kannan mutta eikös heille voisi järjestää oman joulujuhlansa jos he eivät voi osallistua. Onhan tämä kuitenkin meidän kotimaamme:)
- raffaelo passion
  2010-12-18 20:52:02
  ei tässä ole kysymys maahanmuuttajien kannasta vaan ihan supisuomalaisten. suurin osa suomalaisista ei usko jumalaan, joten uskonnollisten löpinöitten lukeminen koulussa on vastenmielistä. Tosin itse hyväksyn vaikka tuon jouluevankeliumin lukemisen, mikäli ennen sitä todetaan se saduksi. Vanhat satukertomukset kelpaavat, mutta totena ei noita saa esittää koulujen juhlissa, kirkko on sitä varten ja koti tietenkin myös vapaa kertomaan kersoilleen sadut totena, paitsi helvetillä ei saa pelotella lapsia, se on henkistä väkivaltaa ja rikoslaissa tuomittavaa.
Ärsyttää tdella
2010-12-18 21:49:49
MINÄ olen laulanut 12 kertaa enkelitaivaan ja suvivirren omana kouluaikanani ( hoosiannat siihen päälle). Laulaminen ja siitä nauttiminen on jatkunut opettajana ollessani jo parikymmentä vuotta- Joka vuosi liikutun, kun saan olla taas jatkamassa perinettä. Tuntuu hyvältä saada olla mukana aina ja uudestaan.

Voivatko Erkki Tuomioja jne. kieltää suomalaisilta oikeuden omaan kultturiperintöön. Minä ainakin haluan, että tulevatkin polvet saavat kokea joulusta muutakin kuin lahjoja jakelevan joulupukin. Tämä kaupallinen puoli tuntuu kelpaavan kyllä vasemmistolaisillekin. Uskallanpa väittää, että hra Tuomioja ostaa lahjoja omille lapsilleen, vaikka ei kristilliseen sanomaan uskokaan. Ainakin hänelle on järjestetty ruhtinaallinen "joulutauko" eduskunnasta. Ja se kyllä kelpaa.
- en anna-1
  2010-12-18 21:55:37
  olet määräämään että Erkki Tuomioja on vieras ja sinä jotenkin parempi, taidat olla hihhuli? Miksi pitäisi antaa periksi sinulle?
asia eteenpäin
2010-12-19 00:02:07
Nyt voi allekirjoittaa adressin uskonnottoman joulujuhlan puolesta!

http://www.adressit.com/uskontoneutraali_joulujuhla_kouluihin

Hyvää Joulua kaikille!
- kattia kans
  2010-12-19 08:28:38
  ei tule menemään läpi, joten turha yritys. nimittäin valtaosa suomalaisista haluaa uskonnon juhliin.
Hirtsu
2010-12-19 07:27:12
Minä en ole A)Uskovainen mut B)olen kirkosta eronnutC)Kyllä me pentuna oltiin joulukirkossa ja keväällä myösD)Opeteltiin virsiä ulkoa ja jouluevankeliumi oli jouluevankeliumi ei joku joulukertomus..On hyvä olla suvaitsevainen jne..mutta maahanmuuttajat muuttavat maahan ja valtaosa on ev.lut.suomalaisista. Ei muslimimaissakaan muslimit luovu minareeteistaan kun sinne muuttaa pohjolasta ev.lut.Ja enkeli taivaan, en ole koskaan kuullut että tekisi kenellekään pahaa...Olen ihan vapaa ajattelemaan kaikenlaista...kertokaa, jos en ymmärrä jotain kohtaa. Suomea ollaan muuttamassa suvaitsevammaksi, hyvä asia, mutta aloitettu väärästä päästä. Kun samaan aikaan joku jossain ei ymmärrä edes sitä miksi toinen on ihon väriltään tumma ja toinen vaalea..
- uskonnosta
  2010-12-19 09:43:35
  Koulun juhlan tulee muuttua siinä missä ihmisetkin ovat muuttuneet. Kuka nuorista enää ottaa tosissaan uskonnollisia oppeja? Muutama harva. Loput odottavat innoissaan täyttä ikää, että pääsevät eroamaan kirkosta. Uskonnottomien joukko on laajempi kuin kirkkoon kuulumattomien luku!
  
  Minua säälittää se nuori, joka joutuu lukemaan evankeliumia juhlassa koko koululle. Vastaanotto muistuttaa Pilatuksen puhetta kansanjoukoille elokuvassa Life of Brian.
- ertert
  2010-12-19 11:55:22
  "Ei muslimimaissakaan muslimit luovu minareeteistaan kun sinne muuttaa pohjolasta"
  
  Ymmärrätkö, että jonkun toisen maan toimintatavat eivät ole automaattinen oikeutus muiden maiden toimia samalla tavalla. Jos jossain muussa maassa annetaan kivitystuomioita, ei se automaattisesti tarkoita, että sen pitäisi täälläkin sallittua.
- aadali
  2010-12-19 16:47:57
  ertert kirjoitti:
  "Ei muslimimaissakaan muslimit luovu minareeteistaan kun sinne muuttaa pohjolasta"
  
  Ymmärrätkö, että jonkun toisen maan toimintatavat eivät ole automaattinen oikeutus muiden maiden toimia samalla tavalla. Jos jossain muussa maassa annetaan kivitystuomioita, ei se automaattisesti tarkoita, että sen pitäisi täälläkin sallittua.
  Ymmärrätkö, että jonkun toisen maan toimintatavat eivät ole automaattinen oikeutus muiden maiden toimia samalla tavalla. Jos jossain muussa maassa annetaan kivitystuomioita, ei se automaattisesti tarkoita, että sen pitäisi täälläkin sallittua. "
  
  Ei nyt puhutakaan kivityksestä ! koeta käsittää
pekkonen
2010-12-19 09:37:26
Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla ja jos joku ei vietä sitä niinkuin Raamattu sanoo,eli "Meille on syntynyt Vapahtaja", voisi lopettaa koko juhlan viettämisen. Otetaan mielellään vastaan "edut",eli vapaapäivät ym.
Jotka eivät (koulut ym.) voisivat olla auki Jouluna.
Miksi viettää syntymäpäivää,jos ei usko Jeesukseen!!!!!!!!!!!!
- ,,,
  2010-12-19 09:46:23
  No miksi Jeesuksen syntymäpäivää vietetään, vaikka hänestä ei ole arkeologisia löytöjä, hän ei ole kirjoittanut mitään, eikä hänestä ole yhtään ainutta aikalaistodistusta?
  
  Ei koulussa pitäisi ihan tyhjää viettää. Vuodenajat ja niiden vaihtuminen on todellisuutta ja juhlan aihe.
- lääketieteen opiskel
  2010-12-19 10:21:31
  Silloin kun aloitin lukion (2004) järjestettiin joulukirkko. Tällöin joulukirkko järjestettiin viimeisen kerran. Seuraavana jouluna ei ollut enää mitään joulujuhlaa. Viimeisenä, tosin lyhennettynä, koulupäivänä pakersimme matematiikan tehtävien parissa. Mikä joulujuhla se semmoinen on? Ainiin, samana syksynä lukioomme tuli muutama Lähi-Idästä muuttanut henkilö. Oliko se syynä joulukirkon poistamiseen? Vai se, että n. puolen tunnin mittainen tilaisuus kirkossa loukkasi jotain ateistia?
  
  En ymmärrä miksi kristillisistä joulujuhlista pitää luopua.
- vanhatroskiin
  2010-12-19 10:28:55
  lääketieteen opiskel kirjoitti:
  Silloin kun aloitin lukion (2004) järjestettiin joulukirkko. Tällöin joulukirkko järjestettiin viimeisen kerran. Seuraavana jouluna ei ollut enää mitään joulujuhlaa. Viimeisenä, tosin lyhennettynä, koulupäivänä pakersimme matematiikan tehtävien parissa. Mikä joulujuhla se semmoinen on? Ainiin, samana syksynä lukioomme tuli muutama Lähi-Idästä muuttanut henkilö. Oliko se syynä joulukirkon poistamiseen? Vai se, että n. puolen tunnin mittainen tilaisuus kirkossa loukkasi jotain ateistia?
  
  En ymmärrä miksi kristillisistä joulujuhlista pitää luopua.
  vai menitkö hiihtämällä kouluun ja hevosella kirkkoon? Ajat muuttuu, ajat muuttuu, osta joku virtuaalijoulupeli, se on tätä päivää.
- oretna
  2010-12-19 10:43:42
  vanhatroskiin kirjoitti:
  vai menitkö hiihtämällä kouluun ja hevosella kirkkoon? Ajat muuttuu, ajat muuttuu, osta joku virtuaalijoulupeli, se on tätä päivää.
  ei siis saisi osallistua juhlaansa rikä häntä saisi edes nimeltä mainita, näinkö halutaan? Voi pyhä yksinkertaisuus.
- nojumala-1
  2010-12-19 11:25:46
  oretna kirjoitti:
  ei siis saisi osallistua juhlaansa rikä häntä saisi edes nimeltä mainita, näinkö halutaan? Voi pyhä yksinkertaisuus.
  osallistu muuhun juhlaan kuin omiin hautajaisiinsa, synttärit ovat eläviä varten. Jesseä voitte muistaa kaatuneitten muistopäivänä, pyhäinmiestenpäivänä, jouluna voit sitten laittaa kynttilän jessen haudalle jos niin haluat, mutta ei sitä juhlia tartte, satuhahmoa aikuisten ihmisten, herranjestas sentään!
  
  Ei kai kukaan täyspäinen usko jumalaan!
- kuusijuhla
  2010-12-19 11:29:55
  oretna kirjoitti:
  ei siis saisi osallistua juhlaansa rikä häntä saisi edes nimeltä mainita, näinkö halutaan? Voi pyhä yksinkertaisuus.
  kun muistelee omia joulu ja kuusijuhlia, niin ei mulle merkannu yhtaanmitaan jeesukset ja jumalat, sehan oli parasta kun vaan sai esiinty' naytelmissa ja laulaa/loilottaa. Olen esittanyt enkelia, joulupukkia, tonttua, hiirta yms, laulanut noita paljon parjattuja enkelitaivaan yms lauluja, mutta se uskonnollisuuspuoli ei kylla mua vaivannut. esityksia harjoiteltiin pitkaan ja juhlaa odottettiin kovasti, uskonto asia ei ainakaan minua hetkauttanut, ei saanut uskomaan enemman eika vahemman. Ja kuulun valtauskonnon edustajiin.
  Pahoittelen, etta tassa koneessa ei saa kirjoitettua joka kirjainta oikein. romu...
- ertert
  2010-12-19 12:02:24
  lääketieteen opiskel kirjoitti:
  Silloin kun aloitin lukion (2004) järjestettiin joulukirkko. Tällöin joulukirkko järjestettiin viimeisen kerran. Seuraavana jouluna ei ollut enää mitään joulujuhlaa. Viimeisenä, tosin lyhennettynä, koulupäivänä pakersimme matematiikan tehtävien parissa. Mikä joulujuhla se semmoinen on? Ainiin, samana syksynä lukioomme tuli muutama Lähi-Idästä muuttanut henkilö. Oliko se syynä joulukirkon poistamiseen? Vai se, että n. puolen tunnin mittainen tilaisuus kirkossa loukkasi jotain ateistia?
  
  En ymmärrä miksi kristillisistä joulujuhlista pitää luopua.
  "En ymmärrä miksi kristillisistä joulujuhlista pitää luopua. "
  
  Estääkö joku sinua menemästä Jouluna kirkkoon? Etkö sinä osannut mennä sinne lukioikäisenä ihan itsenäisesti? Järjestääkö ja rahoittaako koulu minkään muun uskonnollisen ryhmän uskonnon harjoittamista?
- mitä se silloin on?
  2010-12-19 13:04:32
  vanhatroskiin kirjoitti:
  vai menitkö hiihtämällä kouluun ja hevosella kirkkoon? Ajat muuttuu, ajat muuttuu, osta joku virtuaalijoulupeli, se on tätä päivää.
  Mutta kun, uskonto ja sen sanoma ei muutu. Eikä sen kuulukaan muuttua.
- Ateistit vouhkaavat
  2010-12-19 13:15:24
  kuusijuhla kirjoitti:
  kun muistelee omia joulu ja kuusijuhlia, niin ei mulle merkannu yhtaanmitaan jeesukset ja jumalat, sehan oli parasta kun vaan sai esiinty' naytelmissa ja laulaa/loilottaa. Olen esittanyt enkelia, joulupukkia, tonttua, hiirta yms, laulanut noita paljon parjattuja enkelitaivaan yms lauluja, mutta se uskonnollisuuspuoli ei kylla mua vaivannut. esityksia harjoiteltiin pitkaan ja juhlaa odottettiin kovasti, uskonto asia ei ainakaan minua hetkauttanut, ei saanut uskomaan enemman eika vahemman. Ja kuulun valtauskonnon edustajiin.
  Pahoittelen, etta tassa koneessa ei saa kirjoitettua joka kirjainta oikein. romu...
  Näin se juuri on. Lapsille ja nuorille perinteinen joulujuhla on aivan ok. Koko "uskonnot pois kouluista" hömpötys on lähtöisin lapsellisilta ateistivanhemmilta ja -tai seksuaalivähemmistön edustajilta.
  
  Ostakaa elämä ja jättäkää uskonto rauhaan.
  
  Muistan minäkin, ettei koulujen juhlien uskonto-osio herättänyt nuorena varsinaisesti mitään tunteita. Mukavat ja juhlallisethan ne joulujuhlat aina oli. Sama poppoo esitti aina tiernapoikia ja laulettiin yhdessä enkelitaivaan yms.
  
  Nyt vasta, kun itse on vanhempana sen sijaan pidän sitä hirveän tärkeänä. Muistuu oma lapsuus mieleen ja tuntuu jotenkin ihanalta kun lapsilla jatkuu sama perinne. Siitä tulee joulumieli ja se tuo esiin oikeaa joulun sanomaa.
- kirkkoväki-1
  2010-12-19 14:07:59
  mitä se silloin on? kirjoitti:
  Mutta kun, uskonto ja sen sanoma ei muutu. Eikä sen kuulukaan muuttua.
  on muuttumatta, mutta ihmiset muuttuvat eivätkä sitä uskontoa joka paikkaan halua. Koulu jätettäköön rauhaan uskontojen seremonioista, koulu on opinahjo, ei jeesustelun paikka.
- jösses sentään!
  2010-12-19 14:14:48
  Ateistit vouhkaavat kirjoitti:
  Näin se juuri on. Lapsille ja nuorille perinteinen joulujuhla on aivan ok. Koko "uskonnot pois kouluista" hömpötys on lähtöisin lapsellisilta ateistivanhemmilta ja -tai seksuaalivähemmistön edustajilta.
  
  Ostakaa elämä ja jättäkää uskonto rauhaan.
  
  Muistan minäkin, ettei koulujen juhlien uskonto-osio herättänyt nuorena varsinaisesti mitään tunteita. Mukavat ja juhlallisethan ne joulujuhlat aina oli. Sama poppoo esitti aina tiernapoikia ja laulettiin yhdessä enkelitaivaan yms.
  
  Nyt vasta, kun itse on vanhempana sen sijaan pidän sitä hirveän tärkeänä. Muistuu oma lapsuus mieleen ja tuntuu jotenkin ihanalta kun lapsilla jatkuu sama perinne. Siitä tulee joulumieli ja se tuo esiin oikeaa joulun sanomaa.
  sormille vaan sinua, saat tuta perinteitä, tuntuu hyvälle. Joulumieli ei tule kaikille vastenmielisistä uskonnollisista höpinöistä, mene joulukirkkoon kakaroinensi, sieltä saat haluamasi, älä tyrkytä tapojasi muille.
  Kouluissa voidaan pitäytyä joulupuurossa ja joululauluissa, pienten lahjojen toisille antamisineen, kirkko voi sen päälle järjestää vapaaehtoisen joulujeesustelun sitä haluaville, eikö niin!
- loma-ajat
  2010-12-19 14:17:09
  Olisihan se aivan oikein, että ne, jotka eivät uskonnosta piittaa, huolehtisivat asioiden hoidosta ns. uskonnollisina juhlapäivinä. Näin uskoaan tunnustavat saisivat viettää juhla-aikojaan. Sunnuntaityöt myös normaaliksi työajaksi. Vedetään kuukaudessa 30 päivää työtä putkeen. Kesällä voisi pitää kausilomaa, ellei se loukkaa ketään.
  
  Korotettuja palkkaetuja ei tietenkään ole asiallista vaatia, jos ei pyhäpäivää tunnusta. Ylimääräinen palkkaetu loukkaa uskonnottomia.
- Koulukas
  2010-12-19 14:23:17
  ertert kirjoitti:
  "En ymmärrä miksi kristillisistä joulujuhlista pitää luopua. "
  
  Estääkö joku sinua menemästä Jouluna kirkkoon? Etkö sinä osannut mennä sinne lukioikäisenä ihan itsenäisesti? Järjestääkö ja rahoittaako koulu minkään muun uskonnollisen ryhmän uskonnon harjoittamista?
  Koulu rahoittaa eri uskomusryhmien opetusta tasapuolisesti. Jos samassa kunnassa on kolme samaan uskontokuntaan kuuluvaa on heille peruskoulussa järjestettävä oman uskonnon opetusta. Jos ei kuulu uskontokuntiin, koulu järjestää vastaavasti elämänkatsomustuiedon opetusta.
  
  Kaikille pyritään siis antamaan arvokasvatusta heidän omista lähtökohdistaan käsin.
- Ajattele!
  2010-12-19 14:54:17
  ertert kirjoitti:
  "En ymmärrä miksi kristillisistä joulujuhlista pitää luopua. "
  
  Estääkö joku sinua menemästä Jouluna kirkkoon? Etkö sinä osannut mennä sinne lukioikäisenä ihan itsenäisesti? Järjestääkö ja rahoittaako koulu minkään muun uskonnollisen ryhmän uskonnon harjoittamista?
  Maailmalla koululaitos vastaa yleisesti maan arvokasvatuksesta.
  
  Esimerkiksi Kiinassa on opetettu, että maassa on vain yksi taho, mikä tietää, mikä on oikein. Jos olet eri mieltä, joudut vankilaan. Jos saat Nobelin, joudut enemmän vankilaan.
  
  Venetsuelassakin internet on paha. Sen käyttöä tulee rajoittaa, koska se mahdollistaa tiedon ja ajttelun vapautta.
  
  Monessa islamilaisessa maassa/alueella opetetaan, että muun uskoiset tulee eliminoida. Eliminointi on hyvä työ.
  
  Yleensä toisin ajattelu koetaan uhkaksi. Suomessakin on tahoja, jotka ajattelevat, että ajattelun ja puhumisen vapautta tulee rajoittaa julkisuudessa. Uskonnon harjoittaminen on asia, jonka harjoittamiseen kohdistuu kritiikkiä.
  
  Saako suomalainen olla uskonnoton? Saako suomalainen uskoa? Toivottavasti "kyllä" kumpaankin kysymykseen.
- tonttuuu
  2010-12-19 15:08:24
  loma-ajat kirjoitti:
  Olisihan se aivan oikein, että ne, jotka eivät uskonnosta piittaa, huolehtisivat asioiden hoidosta ns. uskonnollisina juhlapäivinä. Näin uskoaan tunnustavat saisivat viettää juhla-aikojaan. Sunnuntaityöt myös normaaliksi työajaksi. Vedetään kuukaudessa 30 päivää työtä putkeen. Kesällä voisi pitää kausilomaa, ellei se loukkaa ketään.
  
  Korotettuja palkkaetuja ei tietenkään ole asiallista vaatia, jos ei pyhäpäivää tunnusta. Ylimääräinen palkkaetu loukkaa uskonnottomia.
  Vaikka kuulun kirkkoon, minusta olisi ihan hyvä ajatus, että joulujuhlasta tehtäisiin "neutraali" juhla kaikille. Uskontokuntia, uskonnottomia ja maahanmuuttajia on jo sen verran, että juhla voisi painottua pelkästään joulun teemaan. Joululauluja ja esityksiä on varmasti sellaisia, jotka sopivat kaikille. Meidän paikkakunnalla ei käyty joulukirkossa 70-80-luvulla ja ihan hyvin se voi olla pois nytkin.
- duunari-1
  2010-12-19 15:32:12
  loma-ajat kirjoitti:
  Olisihan se aivan oikein, että ne, jotka eivät uskonnosta piittaa, huolehtisivat asioiden hoidosta ns. uskonnollisina juhlapäivinä. Näin uskoaan tunnustavat saisivat viettää juhla-aikojaan. Sunnuntaityöt myös normaaliksi työajaksi. Vedetään kuukaudessa 30 päivää työtä putkeen. Kesällä voisi pitää kausilomaa, ellei se loukkaa ketään.
  
  Korotettuja palkkaetuja ei tietenkään ole asiallista vaatia, jos ei pyhäpäivää tunnusta. Ylimääräinen palkkaetu loukkaa uskonnottomia.
  kyllä ne on ne hihhulit jotka eivät ole olleet haluamassa pyhäkorvauksia pekkasia, 40 tuntista työvikkoa, lomia jne. toki minulle sopii että kyseiset sunnuntailisät poistetaan, nehän voi lisätä peruspalkkaan, sama asia, tai muutetaan se vaan vapaapäivän lisä nimikkeelle, miten vaan. Jos uskikset noudattaisivat omaa opustaan, raamattua, heillä olisi 6 päiväinen työviikko ilman tuntirajoja. Heidän työehtosopimuksensa kun on raamattu. Ei taideta raamatussa vuosilomista puhua?
- mielipide..
  2010-12-19 16:43:46
  kirkkoväki-1 kirjoitti:
  on muuttumatta, mutta ihmiset muuttuvat eivätkä sitä uskontoa joka paikkaan halua. Koulu jätettäköön rauhaan uskontojen seremonioista, koulu on opinahjo, ei jeesustelun paikka.
  Kuuluuhan uskontokin koulun "opinahjoon". Joulu on Kristuksen syntymäjuhla, joten se kuuluu myös joulujuhlaan kuten nappi paitaan. On hyvä opettaa lapsille ja nuorille, mikä on joulun tarkoitus. Harvalle kotona opetetaan. Siitä ei ole kenellekään tedellisuudessa haittaa. Tai sitten jäät pois juhlasta! Valinta vapaa.
- kielletäkään
  2010-12-19 16:51:05
  jösses sentään! kirjoitti:
  sormille vaan sinua, saat tuta perinteitä, tuntuu hyvälle. Joulumieli ei tule kaikille vastenmielisistä uskonnollisista höpinöistä, mene joulukirkkoon kakaroinensi, sieltä saat haluamasi, älä tyrkytä tapojasi muille.
  Kouluissa voidaan pitäytyä joulupuurossa ja joululauluissa, pienten lahjojen toisille antamisineen, kirkko voi sen päälle järjestää vapaaehtoisen joulujeesustelun sitä haluaville, eikö niin!
  Niin niin taas. Jos sinulle ei tule "vastenmielisistä höpinöistä tai lauluista" joulumieltä se voi tulla silti lapsillesi. Miksi riistäisit sen heiltä pois? Lasten mielestä on aivan ihanaa esiintyä esimerkiksi joulukertomuksessa, tiernapojissa yms. Ja vanhemmatkin tykkäävät, sillä niissä on sanomaa. Toisin kuin pelkässä tonttuleikissä.
- ertert
  2010-12-19 16:51:14
  Ateistit vouhkaavat kirjoitti:
  Näin se juuri on. Lapsille ja nuorille perinteinen joulujuhla on aivan ok. Koko "uskonnot pois kouluista" hömpötys on lähtöisin lapsellisilta ateistivanhemmilta ja -tai seksuaalivähemmistön edustajilta.
  
  Ostakaa elämä ja jättäkää uskonto rauhaan.
  
  Muistan minäkin, ettei koulujen juhlien uskonto-osio herättänyt nuorena varsinaisesti mitään tunteita. Mukavat ja juhlallisethan ne joulujuhlat aina oli. Sama poppoo esitti aina tiernapoikia ja laulettiin yhdessä enkelitaivaan yms.
  
  Nyt vasta, kun itse on vanhempana sen sijaan pidän sitä hirveän tärkeänä. Muistuu oma lapsuus mieleen ja tuntuu jotenkin ihanalta kun lapsilla jatkuu sama perinne. Siitä tulee joulumieli ja se tuo esiin oikeaa joulun sanomaa.
  "Lapsille ja nuorille perinteinen joulujuhla on aivan ok."
  
  "Muistan minäkin, ettei koulujen juhlien uskonto-osio herättänyt nuorena varsinaisesti mitään tunteita."
  
  Voisimmekin siis katsoa, miten nuoret suhtautuvat koulujen juhlien uskonnolliseen osuuteen. Laitamme osallistumisen vapaaehtoiseksi, jolloin nähdään kuinka ok se nuorille oikeasti on. Veikkaan, että valtaosaa nuoria ei huvita istua koulun uskonnollisissa tilaisuuksissa, jos se ei ole pakko.
- ertert
  2010-12-19 16:53:42
  kielletäkään kirjoitti:
  Niin niin taas. Jos sinulle ei tule "vastenmielisistä höpinöistä tai lauluista" joulumieltä se voi tulla silti lapsillesi. Miksi riistäisit sen heiltä pois? Lasten mielestä on aivan ihanaa esiintyä esimerkiksi joulukertomuksessa, tiernapojissa yms. Ja vanhemmatkin tykkäävät, sillä niissä on sanomaa. Toisin kuin pelkässä tonttuleikissä.
  "Miksi riistäisit sen heiltä pois?"
  
  Kyllä lapset saavat edelleen osallistua höpinöihin ja lauluihin. Tehkööt sen omalla ajallaan niin kuin kaikkien muidenkin uskontojen edustajat tekevät. Miksi kristityillä pitää väkisin pitää erityisasema?
- puhut...
  2010-12-19 17:01:23
  ertert kirjoitti:
  "Lapsille ja nuorille perinteinen joulujuhla on aivan ok."
  
  "Muistan minäkin, ettei koulujen juhlien uskonto-osio herättänyt nuorena varsinaisesti mitään tunteita."
  
  Voisimmekin siis katsoa, miten nuoret suhtautuvat koulujen juhlien uskonnolliseen osuuteen. Laitamme osallistumisen vapaaehtoiseksi, jolloin nähdään kuinka ok se nuorille oikeasti on. Veikkaan, että valtaosaa nuoria ei huvita istua koulun uskonnollisissa tilaisuuksissa, jos se ei ole pakko.
  Camoon! Koulussa ei edes ole varsinaisesti mitään uskonnollisia tilaisuuksia. Muutama laulu enkelistä ja joulukertomus. Jos nämä niin häiritsevät SINUA eivät siis ollenkaan oikeasti lapsia, niin syö pääsi!
  
  Hyvää se vain tekee kaikille. Tottakai esimerkiksi teinit ovat aina kaikkea "tylsää" vastaan, eikä varsinkaan poikia näkyisi yhdessäkään juhlassa, jos olisivat vapaaehtoisia. Oisivat mieluummin röökillä koulun seinustalla.
  Aivan kuin sinäkin, teinien asteelle tunnut jääneen, ellet sitten olekin teini.
- kirkkoväki-1
  2010-12-19 17:02:21
  mielipide.. kirjoitti:
  Kuuluuhan uskontokin koulun "opinahjoon". Joulu on Kristuksen syntymäjuhla, joten se kuuluu myös joulujuhlaan kuten nappi paitaan. On hyvä opettaa lapsille ja nuorille, mikä on joulun tarkoitus. Harvalle kotona opetetaan. Siitä ei ole kenellekään tedellisuudessa haittaa. Tai sitten jäät pois juhlasta! Valinta vapaa.
  niimpäs, etkös sinä opeta kotona, ei kuule niitten tarvitsekaan opettaa jotka eivät opeta, tajuatko, simppeli juttu. Joulu ei tänä päivänä ole kristuksen syntymäjuhla muuta kuin hihhuleille, sen juhlimisen paikka on jo olemassa, kirkko, koulu on kaikille, ei vaan uskovaisille.
  Uskovaiset voisivat omana aikanaan tietenkin, siis joulujuhlien jälkeen jäädä koululle hihhuloimaan. Eikös tämä ratkaisu kelpaisi sinulle, ensin on "maallinen" joulujuhla joululauluineen, pipareineen ja iloisine ilmeineen ja hyvine mielineen ja sen jälkeen opettaja ilmoittaisi että normaalit lapset saavat lähteä kotiin ja loppuja aletaan pelottelemaan helvetin kidutuksilla.
- ja isänmaa
  2010-12-19 17:08:32
  ertert kirjoitti:
  "Miksi riistäisit sen heiltä pois?"
  
  Kyllä lapset saavat edelleen osallistua höpinöihin ja lauluihin. Tehkööt sen omalla ajallaan niin kuin kaikkien muidenkin uskontojen edustajat tekevät. Miksi kristityillä pitää väkisin pitää erityisasema?
  Uskonto kuuluu niin vahvasti suomalaiseen identiteettiin, ettei sitä voi yksinkertaisesti jättää pois koulusta. Ei tämä ole ateistinen maa. Valtaosa perheistä ei sisällytä uskontoa elämäänsä, muttei ole sitä vastaankaan. On vain hyvä, että lapset tällöin kuulevat ja oppivat siitä edes jossakin. Ei useimnmilla vanhemmilla ole mitään sitä vastaan, päinvastoin.
- lääketieteen opiskel
  2010-12-19 17:11:35
  ertert kirjoitti:
  "En ymmärrä miksi kristillisistä joulujuhlista pitää luopua. "
  
  Estääkö joku sinua menemästä Jouluna kirkkoon? Etkö sinä osannut mennä sinne lukioikäisenä ihan itsenäisesti? Järjestääkö ja rahoittaako koulu minkään muun uskonnollisen ryhmän uskonnon harjoittamista?
  Jos olisi saanut valita että meneekö joulukirkkoon tai oppitunnille laskemaan turhanpäiväisiä matikan tehtäviä, niin olisin valinnut joulukirkon. Kun viimeinen koulupäivä muuttui tavalliseksi muiden joukossa, niin ei niistä jää mitään muistoa.
  
  Joulu ja sen kristillinen tausta kuitenkin kuuluu olennaisena osana länsimaiseen kulttuuriin. Ei kaikista perinteistä pidä luopua suvaitsevaisuuden nimissä.
- tottakaan!
  2010-12-19 17:13:41
  kirkkoväki-1 kirjoitti:
  niimpäs, etkös sinä opeta kotona, ei kuule niitten tarvitsekaan opettaa jotka eivät opeta, tajuatko, simppeli juttu. Joulu ei tänä päivänä ole kristuksen syntymäjuhla muuta kuin hihhuleille, sen juhlimisen paikka on jo olemassa, kirkko, koulu on kaikille, ei vaan uskovaisille.
  Uskovaiset voisivat omana aikanaan tietenkin, siis joulujuhlien jälkeen jäädä koululle hihhuloimaan. Eikös tämä ratkaisu kelpaisi sinulle, ensin on "maallinen" joulujuhla joululauluineen, pipareineen ja iloisine ilmeineen ja hyvine mielineen ja sen jälkeen opettaja ilmoittaisi että normaalit lapset saavat lähteä kotiin ja loppuja aletaan pelottelemaan helvetin kidutuksilla.
  Ei voi muuta sanoa, kuin että olet todella LAPSELLINEN. Koulu ei ole millään muotoa ylitsepursuavasti uskonnollinen laitos ja sinä tiedät sen kyllä itsekin! Muutama virsi lauletaan keväällä ja joulunaikaan. Niin, ENTÄ SITTEN? Mikä siis todellisuudessa teitä v***n ateisteja mättää?
  
  Tässä on nyt jotain muuta takana.
- ertert
  2010-12-19 17:14:47
  ja isänmaa kirjoitti:
  Uskonto kuuluu niin vahvasti suomalaiseen identiteettiin, ettei sitä voi yksinkertaisesti jättää pois koulusta. Ei tämä ole ateistinen maa. Valtaosa perheistä ei sisällytä uskontoa elämäänsä, muttei ole sitä vastaankaan. On vain hyvä, että lapset tällöin kuulevat ja oppivat siitä edes jossakin. Ei useimnmilla vanhemmilla ole mitään sitä vastaan, päinvastoin.
  "Uskonto kuuluu niin vahvasti suomalaiseen identiteettiin, ettei sitä voi yksinkertaisesti jättää pois koulusta."
  
  Ihan helposti sen voi jättää pois.
  
  "Ei tämä ole ateistinen maa."
  
  Ei kukaan sellaista ole väittänytkään.
  
  "On vain hyvä, että lapset tällöin kuulevat ja oppivat siitä edes jossakin."
  
  Koulussa opetetaan tällä hetkellä uskontoa, ei siihen lisäksi mitään uskonnollisia juhlia tarvita.
  
  "Ei useimnmilla vanhemmilla ole mitään sitä vastaan, päinvastoin. "
  
  Aikaisemmin vedottiin lasten oikeuksiin ja nyt taas vanhempiin. Yrittäisitte ole edes jollain tavalla loogisia sen suhteen, mitä haluatte ja mitä ette.
- ertert
  2010-12-19 17:18:49
  puhut... kirjoitti:
  Camoon! Koulussa ei edes ole varsinaisesti mitään uskonnollisia tilaisuuksia. Muutama laulu enkelistä ja joulukertomus. Jos nämä niin häiritsevät SINUA eivät siis ollenkaan oikeasti lapsia, niin syö pääsi!
  
  Hyvää se vain tekee kaikille. Tottakai esimerkiksi teinit ovat aina kaikkea "tylsää" vastaan, eikä varsinkaan poikia näkyisi yhdessäkään juhlassa, jos olisivat vapaaehtoisia. Oisivat mieluummin röökillä koulun seinustalla.
  Aivan kuin sinäkin, teinien asteelle tunnut jääneen, ellet sitten olekin teini.
  "Jos nämä niin häiritsevät SINUA eivät siis ollenkaan oikeasti lapsia, niin syö pääsi!"
  "Aivan kuin sinäkin, teinien asteelle tunnut jääneen, ellet sitten olekin teini. "
  
  Jos sinulla ei ole mitään oikeita argumentteja, ei kannata vastata.
- ertert
  2010-12-19 17:21:43
  tottakaan! kirjoitti:
  Ei voi muuta sanoa, kuin että olet todella LAPSELLINEN. Koulu ei ole millään muotoa ylitsepursuavasti uskonnollinen laitos ja sinä tiedät sen kyllä itsekin! Muutama virsi lauletaan keväällä ja joulunaikaan. Niin, ENTÄ SITTEN? Mikä siis todellisuudessa teitä v***n ateisteja mättää?
  
  Tässä on nyt jotain muuta takana.
  "Koulu ei ole millään muotoa ylitsepursuavasti uskonnollinen laitos ja sinä tiedät sen kyllä itsekin! Muutama virsi lauletaan keväällä ja joulunaikaan. Niin, ENTÄ SITTEN? Mikä siis todellisuudessa teitä v***n ateisteja mättää? "
  
  Mikä ongelma sinulle on, jos tuota uskonnollista paatosta ei koulussa tarjota? Etkö sinä ole kykeneväinen järjestämään sitä lapsillesi?
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  2010-12-19 17:22:57
  tottakaan! kirjoitti:
  Ei voi muuta sanoa, kuin että olet todella LAPSELLINEN. Koulu ei ole millään muotoa ylitsepursuavasti uskonnollinen laitos ja sinä tiedät sen kyllä itsekin! Muutama virsi lauletaan keväällä ja joulunaikaan. Niin, ENTÄ SITTEN? Mikä siis todellisuudessa teitä v***n ateisteja mättää?
  
  Tässä on nyt jotain muuta takana.
  mitä muuta? ei ole mitään muuta, te voitte vetäistä ne muutamat virret sitten kun normaalien perheiden lapset ovat koulusta poistuneet, ei liene teille mitenkään ylitsepääsemätön asia?
- ertert
  2010-12-19 17:23:39
  Koulukas kirjoitti:
  Koulu rahoittaa eri uskomusryhmien opetusta tasapuolisesti. Jos samassa kunnassa on kolme samaan uskontokuntaan kuuluvaa on heille peruskoulussa järjestettävä oman uskonnon opetusta. Jos ei kuulu uskontokuntiin, koulu järjestää vastaavasti elämänkatsomustuiedon opetusta.
  
  Kaikille pyritään siis antamaan arvokasvatusta heidän omista lähtökohdistaan käsin.
  Miksi tuota käytäntöä ei sitten sovelleta juhlissa?
- ertert
  2010-12-19 17:27:17
  Ajattele! kirjoitti:
  Maailmalla koululaitos vastaa yleisesti maan arvokasvatuksesta.
  
  Esimerkiksi Kiinassa on opetettu, että maassa on vain yksi taho, mikä tietää, mikä on oikein. Jos olet eri mieltä, joudut vankilaan. Jos saat Nobelin, joudut enemmän vankilaan.
  
  Venetsuelassakin internet on paha. Sen käyttöä tulee rajoittaa, koska se mahdollistaa tiedon ja ajttelun vapautta.
  
  Monessa islamilaisessa maassa/alueella opetetaan, että muun uskoiset tulee eliminoida. Eliminointi on hyvä työ.
  
  Yleensä toisin ajattelu koetaan uhkaksi. Suomessakin on tahoja, jotka ajattelevat, että ajattelun ja puhumisen vapautta tulee rajoittaa julkisuudessa. Uskonnon harjoittaminen on asia, jonka harjoittamiseen kohdistuu kritiikkiä.
  
  Saako suomalainen olla uskonnoton? Saako suomalainen uskoa? Toivottavasti "kyllä" kumpaankin kysymykseen.
  "Saako suomalainen olla uskonnoton? Saako suomalainen uskoa?"
  
  Molempiin vastaus on kyllä.
- tenttuapöytään
  2010-12-19 17:29:00
  lääketieteen opiskel kirjoitti:
  Jos olisi saanut valita että meneekö joulukirkkoon tai oppitunnille laskemaan turhanpäiväisiä matikan tehtäviä, niin olisin valinnut joulukirkon. Kun viimeinen koulupäivä muuttui tavalliseksi muiden joukossa, niin ei niistä jää mitään muistoa.
  
  Joulu ja sen kristillinen tausta kuitenkin kuuluu olennaisena osana länsimaiseen kulttuuriin. Ei kaikista perinteistä pidä luopua suvaitsevaisuuden nimissä.
  joulukirkkoa kiellä, puhut lööperiä, sitäpaitsi joulukirkon aikaan ei lasketa matikantehtäviä, siitähän menisi naama väärälleen hihhuleilla. Entäs jos vaihtoehtona olisi ollut joululaulujen (ei virsien) laulua, hei tenttu-ukot hyppikää nyt on apteekit auki- tyyliin, eikös se olis ollut matematiikan tehtäviä hauskempaa?
- ertert
  2010-12-19 17:29:00
  lääketieteen opiskel kirjoitti:
  Jos olisi saanut valita että meneekö joulukirkkoon tai oppitunnille laskemaan turhanpäiväisiä matikan tehtäviä, niin olisin valinnut joulukirkon. Kun viimeinen koulupäivä muuttui tavalliseksi muiden joukossa, niin ei niistä jää mitään muistoa.
  
  Joulu ja sen kristillinen tausta kuitenkin kuuluu olennaisena osana länsimaiseen kulttuuriin. Ei kaikista perinteistä pidä luopua suvaitsevaisuuden nimissä.
  "Jos olisi saanut valita että meneekö joulukirkkoon tai oppitunnille laskemaan turhanpäiväisiä matikan tehtäviä, niin olisin valinnut joulukirkon."
  
  Estikö sinua joku menemästä joulukirkkoon omalla ajallasi?
  
  "Joulu ja sen kristillinen tausta kuitenkin kuuluu olennaisena osana länsimaiseen kulttuuriin. Ei kaikista perinteistä pidä luopua suvaitsevaisuuden nimissä. "
  
  Estikö sinua joku menemästä joulukirkkoon omalla ajallasi?
- ertert
  2010-12-19 17:33:12
  loma-ajat kirjoitti:
  Olisihan se aivan oikein, että ne, jotka eivät uskonnosta piittaa, huolehtisivat asioiden hoidosta ns. uskonnollisina juhlapäivinä. Näin uskoaan tunnustavat saisivat viettää juhla-aikojaan. Sunnuntaityöt myös normaaliksi työajaksi. Vedetään kuukaudessa 30 päivää työtä putkeen. Kesällä voisi pitää kausilomaa, ellei se loukkaa ketään.
  
  Korotettuja palkkaetuja ei tietenkään ole asiallista vaatia, jos ei pyhäpäivää tunnusta. Ylimääräinen palkkaetu loukkaa uskonnottomia.
  Työväenliike ei ole kristillistä alkuperää. Ammattiliikkeet ovat nämä lomat neuvotelleet. Voit sitten hieman miettiä, miten työajat ovat muuttuneet, kun kristillisyys oli Suomessa voimissaan ennen työväenliikettä.
  
  Kannattaisi pitää jonkinlainen järki noissa jutuissa ennen kuin yrittää omia kaiken hyvän oman uskontonsa nimiin.
- dsfsdfsdfsdfsdfsdf
  2010-12-19 17:43:06
  ertert kirjoitti:
  "Jos nämä niin häiritsevät SINUA eivät siis ollenkaan oikeasti lapsia, niin syö pääsi!"
  "Aivan kuin sinäkin, teinien asteelle tunnut jääneen, ellet sitten olekin teini. "
  
  Jos sinulla ei ole mitään oikeita argumentteja, ei kannata vastata.
  Kyllä minä vain menisin uskonnolliseen juhlaan kouluun! Olen nähkääs huomannu, että kristiyt ovat kaikkein mukavimpia ihmisiä. Toisin kuin whinettäjät niinkuin sinä! Sinulla ei ainakaan tunnu olevan mitään ymmärrystä kristittyjä kohtaan.
  
  Kaikki on tietenkin automaattisesti samaa mieltä kuin sinä. Ja sinähän et koskaan ole väärässä! Perus "Minä alan argumentoimaan, mutta minä en pysty häviämään, joten vastaan aina kaikkiin kommentteihin etsien porsaanreikiä, miten loisin viisaan kuvan itsestäni ja näyttäisin olevan oikeassa" -tyyppi. Oikein ällöttää...
  
  Turhaan koskaan vastaat tähän, sillä en koskaan tule lukemaan sinun kommenttiasi.
- ertert
  2010-12-19 17:46:46
  dsfsdfsdfsdfsdfsdf kirjoitti:
  Kyllä minä vain menisin uskonnolliseen juhlaan kouluun! Olen nähkääs huomannu, että kristiyt ovat kaikkein mukavimpia ihmisiä. Toisin kuin whinettäjät niinkuin sinä! Sinulla ei ainakaan tunnu olevan mitään ymmärrystä kristittyjä kohtaan.
  
  Kaikki on tietenkin automaattisesti samaa mieltä kuin sinä. Ja sinähän et koskaan ole väärässä! Perus "Minä alan argumentoimaan, mutta minä en pysty häviämään, joten vastaan aina kaikkiin kommentteihin etsien porsaanreikiä, miten loisin viisaan kuvan itsestäni ja näyttäisin olevan oikeassa" -tyyppi. Oikein ällöttää...
  
  Turhaan koskaan vastaat tähän, sillä en koskaan tule lukemaan sinun kommenttiasi.
  "Turhaan koskaan vastaat tähän, sillä en koskaan tule lukemaan sinun kommenttiasi. "
  
  Ja kyllähän se huomattiin, että sinulla ei ole mitään oikeita argumentteja pelkän tunteellisen paskanjauhamisen sijaan.
- lääketieteen opiskel
  2010-12-19 18:30:32
  tenttuapöytään kirjoitti:
  joulukirkkoa kiellä, puhut lööperiä, sitäpaitsi joulukirkon aikaan ei lasketa matikantehtäviä, siitähän menisi naama väärälleen hihhuleilla. Entäs jos vaihtoehtona olisi ollut joululaulujen (ei virsien) laulua, hei tenttu-ukot hyppikää nyt on apteekit auki- tyyliin, eikös se olis ollut matematiikan tehtäviä hauskempaa?
  Silloin kun joulukirkko vielä järjestettiin, niin kyllä siellä melkein kaikki olivat paikalla, eikä papin pitämä lyhyt saarna ja yhdessä laulettu virsi ketään tuntunut loukkaavan. Tällöin ei ollut vaihtoehtoista matikantuntia tai mitään muutakaan tuntia.
  
  Seuraavana vuotena ei enää ollut joulukirkkoa edes vaihtoehtoisesti, vaan kaikki pakersivat (enemmän tai vähemmän) ahkerasti matikan tehtävien parissa. Niin, eikä laulettu yhtään mitään, ei edes ahdasmielisiä vapaa-ajattelijoita/muslimeita/ketään muitakaan loukkaamattomia lauluja.
  
  Eli ei ollut joulujuhlaa enää ollenkaan.
- voeh voeh
  2010-12-19 19:19:03
  kirkkoväki-1 kirjoitti:
  niimpäs, etkös sinä opeta kotona, ei kuule niitten tarvitsekaan opettaa jotka eivät opeta, tajuatko, simppeli juttu. Joulu ei tänä päivänä ole kristuksen syntymäjuhla muuta kuin hihhuleille, sen juhlimisen paikka on jo olemassa, kirkko, koulu on kaikille, ei vaan uskovaisille.
  Uskovaiset voisivat omana aikanaan tietenkin, siis joulujuhlien jälkeen jäädä koululle hihhuloimaan. Eikös tämä ratkaisu kelpaisi sinulle, ensin on "maallinen" joulujuhla joululauluineen, pipareineen ja iloisine ilmeineen ja hyvine mielineen ja sen jälkeen opettaja ilmoittaisi että normaalit lapset saavat lähteä kotiin ja loppuja aletaan pelottelemaan helvetin kidutuksilla.
  "Joulu ei tänä päivänä ole kristuksen syntymäjuhla muuta kuin hihhuleille, sen juhlimisen paikka on jo olemassa, kirkko, koulu on kaikille, ei vaan uskovaisille."
  
  Onkos se joskus ollut ateisteille, mikään ei ole muuttunut ja hyvin menee älä pelkää...Pohjois-koreassa on niin kuin haluatte, haluatteko että olisimme niin kuin he...
- jdjdj
  2010-12-19 19:21:25
  ertert kirjoitti:
  Miksi tuota käytäntöä ei sitten sovelleta juhlissa?
  "Miksi tuota käytäntöä ei sitten sovelleta juhlissa? "
  
  Jos lapsellesi soitetaan koulussa musiikkia mistä et pidä vietkö lapsesi pois ? ääliö
- totuus sattuu
  2010-12-19 19:25:11
  tenttuapöytään kirjoitti:
  joulukirkkoa kiellä, puhut lööperiä, sitäpaitsi joulukirkon aikaan ei lasketa matikantehtäviä, siitähän menisi naama väärälleen hihhuleilla. Entäs jos vaihtoehtona olisi ollut joululaulujen (ei virsien) laulua, hei tenttu-ukot hyppikää nyt on apteekit auki- tyyliin, eikös se olis ollut matematiikan tehtäviä hauskempaa?
  oulukirkkoa kiellä, puhut lööperiä, sitäpaitsi joulukirkon aikaan ei lasketa matikantehtäviä, siitähän menisi naama väärälleen hihhuleilla. Entäs jos vaihtoehtona olisi ollut joululaulujen (ei virsien) laulua, hei tenttu-ukot hyppikää nyt on apteekit auki- tyyliin, eikös se olis ollut matematiikan tehtäviä hauskempaa? "
  
  Sinut pitäisi viedä joulukirkkoon väkisin, voi kun se olisi hirveetä, itkisit varmaan :) koittaakapa aikuistua ihan vaan vinkiksi.
- kirkkoväki-1
  2010-12-19 19:25:46
  voeh voeh kirjoitti:
  "Joulu ei tänä päivänä ole kristuksen syntymäjuhla muuta kuin hihhuleille, sen juhlimisen paikka on jo olemassa, kirkko, koulu on kaikille, ei vaan uskovaisille."
  
  Onkos se joskus ollut ateisteille, mikään ei ole muuttunut ja hyvin menee älä pelkää...Pohjois-koreassa on niin kuin haluatte, haluatteko että olisimme niin kuin he...
  tyhmempi olet kuin saapppaani, mutta oletkin kansakoulupohjaya ponnistanut ihan impotentksi asti, hieno suoritus, onnittelen.
  Pohjoiskorealaiset eivät ole ateisteja, heillä on kyllä oma jumalansa, ihan elävä selllainen (vielä). Haluaisitko palvella heidän jumalaansa joulujuhlissasi, hihhuli?
- yrittäjä cv
  2010-12-19 19:28:16
  ertert kirjoitti:
  Työväenliike ei ole kristillistä alkuperää. Ammattiliikkeet ovat nämä lomat neuvotelleet. Voit sitten hieman miettiä, miten työajat ovat muuttuneet, kun kristillisyys oli Suomessa voimissaan ennen työväenliikettä.
  
  Kannattaisi pitää jonkinlainen järki noissa jutuissa ennen kuin yrittää omia kaiken hyvän oman uskontonsa nimiin.
  väenliike ei ole kristillistä alkuperää. Ammattiliikkeet ovat nämä lomat neuvotelleet. Voit sitten hieman miettiä, miten työajat ovat muuttuneet, kun kr"istillisyys oli Suomessa voimissaan ennen työväenliikettä.
  
  Kannattaisi pitää jonkinlainen järki noissa jutuissa ennen kuin yrittää omia kaiken hyvän oman uskontonsa nimiin. "
  
  Ammattiyhdistysmiehissä on myös uskovia, älä kirjoita puuta heinää...ja jaottele niin kuin pullopersesika.
- kehoitaaja-1
  2010-12-19 19:44:38
  totuus sattuu kirjoitti:
  oulukirkkoa kiellä, puhut lööperiä, sitäpaitsi joulukirkon aikaan ei lasketa matikantehtäviä, siitähän menisi naama väärälleen hihhuleilla. Entäs jos vaihtoehtona olisi ollut joululaulujen (ei virsien) laulua, hei tenttu-ukot hyppikää nyt on apteekit auki- tyyliin, eikös se olis ollut matematiikan tehtäviä hauskempaa? "
  
  Sinut pitäisi viedä joulukirkkoon väkisin, voi kun se olisi hirveetä, itkisit varmaan :) koittaakapa aikuistua ihan vaan vinkiksi.
  aikuinen, se joka uskoo satuihin (sinä), vai minä joka ei usko satuihin, mieti hetki sitä, jos pystyt. Et kylläkään ole mikään ajattelukykyyn taipuvainen tyyppi, mutta yritä edes!
- ilmoittamisesta...
  2010-12-19 23:29:23
  kirkkoväki-1 kirjoitti:
  niimpäs, etkös sinä opeta kotona, ei kuule niitten tarvitsekaan opettaa jotka eivät opeta, tajuatko, simppeli juttu. Joulu ei tänä päivänä ole kristuksen syntymäjuhla muuta kuin hihhuleille, sen juhlimisen paikka on jo olemassa, kirkko, koulu on kaikille, ei vaan uskovaisille.
  Uskovaiset voisivat omana aikanaan tietenkin, siis joulujuhlien jälkeen jäädä koululle hihhuloimaan. Eikös tämä ratkaisu kelpaisi sinulle, ensin on "maallinen" joulujuhla joululauluineen, pipareineen ja iloisine ilmeineen ja hyvine mielineen ja sen jälkeen opettaja ilmoittaisi että normaalit lapset saavat lähteä kotiin ja loppuja aletaan pelottelemaan helvetin kidutuksilla.
  Onpa kumma, kun ei meidän koulussa ole koskaan peloteltu "helvetin kidutuksilla". Sinä et tainnut edes koskaan käydä koulun joulujuhlissa. Hyvä mieli tulee esim. "enkelitaivaan" laulusta.
- ertert
  2010-12-20 09:15:35
  yrittäjä cv kirjoitti:
  väenliike ei ole kristillistä alkuperää. Ammattiliikkeet ovat nämä lomat neuvotelleet. Voit sitten hieman miettiä, miten työajat ovat muuttuneet, kun kr"istillisyys oli Suomessa voimissaan ennen työväenliikettä.
  
  Kannattaisi pitää jonkinlainen järki noissa jutuissa ennen kuin yrittää omia kaiken hyvän oman uskontonsa nimiin. "
  
  Ammattiyhdistysmiehissä on myös uskovia, älä kirjoita puuta heinää...ja jaottele niin kuin pullopersesika.
  "Ammattiyhdistysmiehissä on myös uskovia, älä kirjoita puuta heinää...ja jaottele niin kuin pullopersesika. "
  
  Eikä yksikään loma ole kristillistä alkuperää, joten "älä kirjoita puuta heinää...ja jaottele niin kuin pullopersesika".
- ertert
  2010-12-20 09:18:03
  jdjdj kirjoitti:
  "Miksi tuota käytäntöä ei sitten sovelleta juhlissa? "
  
  Jos lapsellesi soitetaan koulussa musiikkia mistä et pidä vietkö lapsesi pois ? ääliö
  "Jos lapsellesi soitetaan koulussa musiikkia mistä et pidä vietkö lapsesi pois ? ääliö "
  
  Miksi kiersit kysymyksen?
Uskonnosta9
2010-12-19 15:28:55
Itseäni ärsyttää uskonnollinen lässytys. Hyvä että kirkkoon meno ei enään ole pakollista, mutta en sitten tiedä onko tarpeellista jättää joulujuhlasta nämä perinteet pois.
- Varokaa hihhuleita
  2010-12-19 17:34:09
  Joiden Thaimaan ja Kambodzan matkat eivät päivänvaloa kestä, ovat tyyppiesimerkki uskonnon väärinkäytöstä.
  
  Lastenraiskaajia, veropakolaisia, bisneshelppoheikkejä risti kaulassa ei voi kuin kavahtaa. Niille uskonto on pelkkää laskelmoitua ihmisten hyväksikäyttöä. Boikotoikaa jokainen sitä valkoista roskasakkia, jonka ainoa tavoite on ilmainen suomalainen orjatyövoima ja veropakolaisloisten vapaa mellestys Suomen valtion ja kansan kimpussa.
- Ihmiset Ensin
  2010-12-19 17:39:24
  Varokaa hihhuleita kirjoitti:
  Joiden Thaimaan ja Kambodzan matkat eivät päivänvaloa kestä, ovat tyyppiesimerkki uskonnon väärinkäytöstä.
  
  Lastenraiskaajia, veropakolaisia, bisneshelppoheikkejä risti kaulassa ei voi kuin kavahtaa. Niille uskonto on pelkkää laskelmoitua ihmisten hyväksikäyttöä. Boikotoikaa jokainen sitä valkoista roskasakkia, jonka ainoa tavoite on ilmainen suomalainen orjatyövoima ja veropakolaisloisten vapaa mellestys Suomen valtion ja kansan kimpussa.
  Eivät tunne mitään Jumalaa, saati Jeesusta. Jos Jeesus on olemassa, hän ei varmasti ole äärioikeiston ahneitten ja itsekkäitten leireissä, vaan köyhien ihmisten puolella.
  
  Jokaisen uskovaisen ihmisen kannattaa nyt alkaa puolustamaan kaikkein heikoimmassa asemassa olevia, köyhiä ja työttömiä ihmisiä, jokainen köyhyyteen kuollut suomalainen on äärioikeistolaisten väkivallan uhri.
  
  Äärioikeiston kädet ovat Suomen kansan veressä.
- JEESUS ON HERRA
  2010-12-19 18:41:38
  Ihmiset Ensin kirjoitti:
  Eivät tunne mitään Jumalaa, saati Jeesusta. Jos Jeesus on olemassa, hän ei varmasti ole äärioikeiston ahneitten ja itsekkäitten leireissä, vaan köyhien ihmisten puolella.
  
  Jokaisen uskovaisen ihmisen kannattaa nyt alkaa puolustamaan kaikkein heikoimmassa asemassa olevia, köyhiä ja työttömiä ihmisiä, jokainen köyhyyteen kuollut suomalainen on äärioikeistolaisten väkivallan uhri.
  
  Äärioikeiston kädet ovat Suomen kansan veressä.
  TE JOTKA ETTE VIELÄ OLE JEESUKSEN KRISTUKSEN OMIA.VIELÄ ON ARMON AIKAA SUOMEN KOHDALLA.MUTTA SE ARMON AIKA VOI LOPPUA PIAN.OTTAKAA JEESUS ELÄMÄÄNNE.SILLÄ HÄN VOI AUTTAA TEITÄ JA PARANTAA.SITTEN PÄÄSETTE JOSKUS TAIVAASEEN.SILLÄ JUMALATTOMAN PAIKKA ON IANKAIKKINEN HELVETTI JA SINNE SAATANA JOUTUU.TUTUSTUKAA RAAMATTUUN.SILLÄ SE ON AINOA KIRJA JOSSA ON JUMALAN SANAA.MUUT KIRJAT OVAT ROSKAA.TUTUSTUKAA MYÖS IHMISET TV7 OHJELMA TARJONTAAN.MUILTA KANAVILTA TULEE ROSKAA.TUKEKAA ISRAELIA.SILLÄ NE JOTKA EIVÄT ISRAELIA TUE.NIIDEN KÄY ENNEN PITKÄÄ HUONOSTI.
- POLTTIVAT USKOVAISET
  2010-12-19 19:08:22
  Ihmiset Ensin kirjoitti:
  Eivät tunne mitään Jumalaa, saati Jeesusta. Jos Jeesus on olemassa, hän ei varmasti ole äärioikeiston ahneitten ja itsekkäitten leireissä, vaan köyhien ihmisten puolella.
  
  Jokaisen uskovaisen ihmisen kannattaa nyt alkaa puolustamaan kaikkein heikoimmassa asemassa olevia, köyhiä ja työttömiä ihmisiä, jokainen köyhyyteen kuollut suomalainen on äärioikeistolaisten väkivallan uhri.
  
  Äärioikeiston kädet ovat Suomen kansan veressä.
  KIRKKOIHIN!
  ATEISTI JOULU ON PERVOILUA! PORNOA, HUUMEITA JA ANAALIYHDYNTÄÄ!!
- Himmler-1
  2010-12-19 20:06:30
  vammainen jolta siivooja rikkoi 600 euron tallentavan digiboxin, siksi se huutaa täällä kurkku suorana, säälittävä tyyppi. Se ei toivu digiboxin rikkoontumisesta ikinä, kova paikka hänelle (älä vaan mene mainitsemaan siitä sille, se suuttuu todella ja paskoo pussiinsa)
- PYHITETTY SEBAOT JAH
  2010-12-19 23:11:54
  JEESUS ON HERRA kirjoitti:
  TE JOTKA ETTE VIELÄ OLE JEESUKSEN KRISTUKSEN OMIA.VIELÄ ON ARMON AIKAA SUOMEN KOHDALLA.MUTTA SE ARMON AIKA VOI LOPPUA PIAN.OTTAKAA JEESUS ELÄMÄÄNNE.SILLÄ HÄN VOI AUTTAA TEITÄ JA PARANTAA.SITTEN PÄÄSETTE JOSKUS TAIVAASEEN.SILLÄ JUMALATTOMAN PAIKKA ON IANKAIKKINEN HELVETTI JA SINNE SAATANA JOUTUU.TUTUSTUKAA RAAMATTUUN.SILLÄ SE ON AINOA KIRJA JOSSA ON JUMALAN SANAA.MUUT KIRJAT OVAT ROSKAA.TUTUSTUKAA MYÖS IHMISET TV7 OHJELMA TARJONTAAN.MUILTA KANAVILTA TULEE ROSKAA.TUKEKAA ISRAELIA.SILLÄ NE JOTKA EIVÄT ISRAELIA TUE.NIIDEN KÄY ENNEN PITKÄÄ HUONOSTI.
  KRISTUKSEN VERI ON VIHMOTTU! VERI ON VIHMOTTU. LAMPAAN VERI. PUHTAAN KARITSAN VERI. PYHÄ PYHÄ PYHÄ! JEESUS! JEESUS! TULIMUURI LENTÄÄ ILMASSA: JEESUS HEITTÄÄ SALAMAN TAIVAASTA. VERI VERI! TUOMIOVERI! VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU.
- kuka on
  2010-12-19 23:34:23
  PYHITETTY SEBAOT JAH kirjoitti:
  KRISTUKSEN VERI ON VIHMOTTU! VERI ON VIHMOTTU. LAMPAAN VERI. PUHTAAN KARITSAN VERI. PYHÄ PYHÄ PYHÄ! JEESUS! JEESUS! TULIMUURI LENTÄÄ ILMASSA: JEESUS HEITTÄÄ SALAMAN TAIVAASTA. VERI VERI! TUOMIOVERI! VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU. VERI ON VIHMOTTU.
  täys kahju???
adfasfdafasffdff
2010-12-19 19:48:58
Miksi jotkut haluavat viettää uskonnotonta joulua? Mikä siinä on niin kuin ideana? Ostaa vaan lahjoja ja syödä paljon?

Tosi kivalta kuulostaa. Lakkautetaan sitten koko joulu saman tien; jotain rotia hommaan.
- tätäpäivää-1
  2010-12-19 19:56:44
  "Miksi jotkut haluavat viettää uskonnotonta joulua? Mikä siinä on niin kuin ideana? Ostaa vaan lahjoja ja syödä paljon?"
  Muun muassa koko lapin matkailu näinä aikoina nojaa sisällöltään tuohon ajatukseen, kaupalliseen jouluun, vai luuletko turistien lappiin jeesuksen perässä hiihtävän? Kömmipä tähän päivään sieltä bunkkeristasi!
- Jouluksi kotiin
  2010-12-19 21:47:41
  tätäpäivää-1 kirjoitti:
  "Miksi jotkut haluavat viettää uskonnotonta joulua? Mikä siinä on niin kuin ideana? Ostaa vaan lahjoja ja syödä paljon?"
  Muun muassa koko lapin matkailu näinä aikoina nojaa sisällöltään tuohon ajatukseen, kaupalliseen jouluun, vai luuletko turistien lappiin jeesuksen perässä hiihtävän? Kömmipä tähän päivään sieltä bunkkeristasi!
  Joulua vietetään Jeesuksen syntymäjuhlana.
  
  On eri asia, että samaan aikaan vietetään toisenlaisia pippaloita. Usein kysymys on ns. mammonan (termi lainattu raamatusta) juhlista. Osta, osta, osta! Kuluta, kuluta, kuluta! Näitä kulutusjuhlia jotkut väittävät myös jouluksi, vaikka niillä ei ole oikean joulun kanssa mitään tekemistä.
  
  Vanhoista talvipäivän seisauksen juhlista eri puolilla maapalloa on myös uudelleen rakennettu juhla-aikoja vanhoina tapoineen, joilla ei myöskään ole mitään tekemistä joulun, Vapahtajan syntymäjuhlan kanssa.
  
  Tällä palstalla on paljon kritisoitu mammonan juhlia. Jos ne rajoittuisivatkin vain jouluun! Mutta maapallolla ei ymmärretä sitä, että maapallon kestokyky on aikoja sitten ylitetty. Luonnon ja ympäristön suojelulla on tärkeä merkitys lopullisen katastrofin viivyttämisessä.
  
  Hyvää Vapahtajan, Jeesujsen syntymäjuhlaa kaikille!
- Ple!
  2010-12-19 21:58:22
  Jouluksi kotiin kirjoitti:
  Joulua vietetään Jeesuksen syntymäjuhlana.
  
  On eri asia, että samaan aikaan vietetään toisenlaisia pippaloita. Usein kysymys on ns. mammonan (termi lainattu raamatusta) juhlista. Osta, osta, osta! Kuluta, kuluta, kuluta! Näitä kulutusjuhlia jotkut väittävät myös jouluksi, vaikka niillä ei ole oikean joulun kanssa mitään tekemistä.
  
  Vanhoista talvipäivän seisauksen juhlista eri puolilla maapalloa on myös uudelleen rakennettu juhla-aikoja vanhoina tapoineen, joilla ei myöskään ole mitään tekemistä joulun, Vapahtajan syntymäjuhlan kanssa.
  
  Tällä palstalla on paljon kritisoitu mammonan juhlia. Jos ne rajoittuisivatkin vain jouluun! Mutta maapallolla ei ymmärretä sitä, että maapallon kestokyky on aikoja sitten ylitetty. Luonnon ja ympäristön suojelulla on tärkeä merkitys lopullisen katastrofin viivyttämisessä.
  
  Hyvää Vapahtajan, Jeesujsen syntymäjuhlaa kaikille!
  itämaantietäjät toivat jeesukselle lahjoja.
  Vanhaan pakanaperinteeseen se ei ole kuulunut!
- kuulija1
  2010-12-19 22:04:50
  tätäpäivää-1 kirjoitti:
  "Miksi jotkut haluavat viettää uskonnotonta joulua? Mikä siinä on niin kuin ideana? Ostaa vaan lahjoja ja syödä paljon?"
  Muun muassa koko lapin matkailu näinä aikoina nojaa sisällöltään tuohon ajatukseen, kaupalliseen jouluun, vai luuletko turistien lappiin jeesuksen perässä hiihtävän? Kömmipä tähän päivään sieltä bunkkeristasi!
  Perimmäinen asia on jäämässä kokonaan pois,miksi joulua vietetään on vain eurojen keräys joulu.
  Kukaan ei osaa rauhoittua.
Sergei Korelov
2010-12-19 23:00:54
Huomasitteko ettei ollut vastavanlaisia keskusteluia mistään muusta juhlasta - ei musliimijuhlista eikä siviilijuhlista. Ei kukaan puhu Vapusta, että onko se kommunistinen juhla vai oppilas juhla. Ja kaikki musliimit, hindut ja muut saavat viettää rauhassa omia juhlia Suomessa. Mutta kun asia koskee kristillisia juhlia heti nousee kauhea keskustelu tyylin miten kehtamme puhua Jeesuksesta. Tässä on vastaus. siihen :

SILLOIN TEIDÄT ANNETAAN VAIVAAN, JA TEITÄ TAPETAAN, JA TE JOUDUTTE KAIKKIEN KANSOJEN VIHATTAVIKSI MINUN NIMENI TÄHDEN. Mat. 24 : 9

Kuka vielä sanoo ettei Jumalan sana ole totta ???
- Ple!
  2010-12-19 23:27:10
  raamatulla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
  Raamattu on saatanasta!
- ertert
  2010-12-20 09:27:58
  "Huomasitteko ettei ollut vastavanlaisia keskusteluia mistään muusta juhlasta"
  
  Onko sinulla jäänyt koko jutun johtolanka huomaamatta? Pyllistelevätkö oppilaat muslimien rukouksissa koulussa ja pitävätkö opettajat näitä rukouksia oppilaille?
  Marssitetaanko oppilaita opettajien johdolla kulkueissa laulaen työväen lauluja?
  
  "Mutta kun asia koskee kristillisia juhlia heti nousee kauhea keskustelu tyylin miten kehtamme puhua Jeesuksesta."
  
  Edelleenkin kristityt saavat juhlia omia juhliaan omalla ajallaan niin paljon kuin heitä huvittaa.
  
  "Kuka vielä sanoo ettei Jumalan sana ole totta ???"
  
  No ei ainakaan se kohta, jota sinä lainaat, jos sillä yrität tähän asiaan viitata. Jotain suhteellisuuden tajua kehotan sinuakin hankkimaan. Ketään ei ole tapettu, kansa ei vihaa kristittyjä ja kristittyjä ei ole vainottu.
Tarvitsemme uskomme
2010-12-20 10:09:58
Niin ei loukata ketään, vai? Jos ei kenenkään uskonnollisia juhlia tarvitse pitää (laulaa tms.) niin miksi olemme joulun ja pääsisäisen vapaalla?
Eikös maassa mennä maan tavalla ja valtaväestön mukaan? Emme ole uskovaisia, kuulumme kuitenkin ev.lut .kirkkoon. Olemme suvaitsevaisia ja annamme mamujen ym. juhlia ja pitää vapaata meidänkin juhlien mukana, eikö? Meillä nautitaan perheen yhteisistä vapaista ja rauhoitutaan niin pääsisäisenä kuin joulunakin, jotka katkaisee hetkeksi hektkisyyden. Mielelläni suon lapsilleni voimavaran josta ammentaa vaikeina aikoina, jotain mihin uskoa. Itse päättävät isona mikä se sitten heille on.
- somesome
  2010-12-20 12:29:51
  Olen itse ateisti, mutta siltikin vastustan suomalaisen kristillisen kansanperinteen lakkauttamista poliittisen korrektiuden nimissä, joten mielestäni kristilliset joulujuhlat sun muut voidaan pitää kouluissa. Ne eivät minua haittaa. Moni vanha asia ja periaate, jossa on hyvää ja muutakin sanomaa, kuin osta sitä tai tätä ja mulle kaikki muista viis-ajattelua saa melkeinpä kannatukseni. Alkaa jotenkin nyppiä nykyajan muutenkin liian poliittisesti korrekti arvomaailma, jossa myötäillään kaikkea ja maallistuminen ei välttämättä ole hyvä asia, jos se tuo mukanaan kovat arvot. Suomi on Suomi ja Suomella on kristillinen historia. Jos joku tulee tänne muslimina, meidän ei heidän takiaan tarvitse muuttaa yhteiskuntaamme. Et:n voi valita koulussa ja joulujuhlista voi jäädä poiskin. Miten uskonto voi loukata jotakuta niin pahasti että joulujuhlistakin pitäisi perinteet karsia pois? Ateismikin on pelottavaa, jos se ei sisällä mitään arvopohjaa, sitä mikä on oikein. Omat näkemykseni suomalaista ev.lut kristinuskoa kohtaan ovat lieventyneet, sillä näen siinä kuitenkin tietyt hyvät arvot mitä en monesti näe katsoessani bb:tä tai markkinatalouden pursuamista joka paikasta ja yhteiskuntaa jossa yksi keskeinen arvo nykyään on rahan saaminen. Itseasiassa moni arvo mitä raamattu tuputtaa on myöskin minun arvojeni mukaista. Toisen kunnioittaminen, tasa-arvo yms.. Kaikkea en allekirjoita tietenkään uskonnoistakaan ja ääriliikehdintä ja raamatun avustuksella muiden syrjiminen on mielestäni kaukana kristillisestä ymmärryksestä.
  
  Mutta uskonto-opetukseen voitaisiin tehdä muutoksia. Ensinnäkin uskonto-opetukseen voitaisiin lisätä tietoa muista uskonnoista, kansoista ja heidän tavoistaan ja kulttuuristaan, mitä et:ssä on enemmän. Filosofista uskonnosta erillistä moraalikasvatusta voitaisiin myöskin lisätä jo ala-asteille ja opettaa, että myös omilla aivoilla ajattelu ja omien mielipiteiden olemassaolo on hyvä ja suotava asia. Kaikkea ei tarvitse niellä purematta suoraan auktoriteeteiltä. Myöskin mediakasvatus olisi paikallaan, sillä mainonnan ja median vaikutus nuoriin on hyvin suurta ja sen ei tulisi olla liian suuresti kasvattajan roolissa.
- köykkärille
  2010-12-20 18:12:04
  somesome kirjoitti:
  Olen itse ateisti, mutta siltikin vastustan suomalaisen kristillisen kansanperinteen lakkauttamista poliittisen korrektiuden nimissä, joten mielestäni kristilliset joulujuhlat sun muut voidaan pitää kouluissa. Ne eivät minua haittaa. Moni vanha asia ja periaate, jossa on hyvää ja muutakin sanomaa, kuin osta sitä tai tätä ja mulle kaikki muista viis-ajattelua saa melkeinpä kannatukseni. Alkaa jotenkin nyppiä nykyajan muutenkin liian poliittisesti korrekti arvomaailma, jossa myötäillään kaikkea ja maallistuminen ei välttämättä ole hyvä asia, jos se tuo mukanaan kovat arvot. Suomi on Suomi ja Suomella on kristillinen historia. Jos joku tulee tänne muslimina, meidän ei heidän takiaan tarvitse muuttaa yhteiskuntaamme. Et:n voi valita koulussa ja joulujuhlista voi jäädä poiskin. Miten uskonto voi loukata jotakuta niin pahasti että joulujuhlistakin pitäisi perinteet karsia pois? Ateismikin on pelottavaa, jos se ei sisällä mitään arvopohjaa, sitä mikä on oikein. Omat näkemykseni suomalaista ev.lut kristinuskoa kohtaan ovat lieventyneet, sillä näen siinä kuitenkin tietyt hyvät arvot mitä en monesti näe katsoessani bb:tä tai markkinatalouden pursuamista joka paikasta ja yhteiskuntaa jossa yksi keskeinen arvo nykyään on rahan saaminen. Itseasiassa moni arvo mitä raamattu tuputtaa on myöskin minun arvojeni mukaista. Toisen kunnioittaminen, tasa-arvo yms.. Kaikkea en allekirjoita tietenkään uskonnoistakaan ja ääriliikehdintä ja raamatun avustuksella muiden syrjiminen on mielestäni kaukana kristillisestä ymmärryksestä.
  
  Mutta uskonto-opetukseen voitaisiin tehdä muutoksia. Ensinnäkin uskonto-opetukseen voitaisiin lisätä tietoa muista uskonnoista, kansoista ja heidän tavoistaan ja kulttuuristaan, mitä et:ssä on enemmän. Filosofista uskonnosta erillistä moraalikasvatusta voitaisiin myöskin lisätä jo ala-asteille ja opettaa, että myös omilla aivoilla ajattelu ja omien mielipiteiden olemassaolo on hyvä ja suotava asia. Kaikkea ei tarvitse niellä purematta suoraan auktoriteeteiltä. Myöskin mediakasvatus olisi paikallaan, sillä mainonnan ja median vaikutus nuoriin on hyvin suurta ja sen ei tulisi olla liian suuresti kasvattajan roolissa.
  ei mitään uskontoa tartte koulussa opettaa...sitä mihin uskoo ja koska, on puhtaasti ihmisen oma asia?? valinnat voi tehdä tai jättää tekemättä silloin kun sellaiselta tuntuu. ei ihminen voi syntyä muslimiksi,kristityksi tai ylipäätään muuksikaan. ihmisen uskonvapaus on niinkuin politiikka ??siihen ryhdytään tai ollaan ryhtymättä,sitte kun on tajunnut mihen ryhtyy!!mitä tulee raamattuun??se on suuri satukirja maailmassa,täyttä lorua.
- näin 097
  2010-12-20 19:43:01
  köykkärille kirjoitti:
  ei mitään uskontoa tartte koulussa opettaa...sitä mihin uskoo ja koska, on puhtaasti ihmisen oma asia?? valinnat voi tehdä tai jättää tekemättä silloin kun sellaiselta tuntuu. ei ihminen voi syntyä muslimiksi,kristityksi tai ylipäätään muuksikaan. ihmisen uskonvapaus on niinkuin politiikka ??siihen ryhdytään tai ollaan ryhtymättä,sitte kun on tajunnut mihen ryhtyy!!mitä tulee raamattuun??se on suuri satukirja maailmassa,täyttä lorua.
  Joten jos joku on ateisti tai muslimi, niin ei mitään joululomiaa koulustakaan. Joten ihan turha yrittää jotain kompromissiratkaisua. Muslimit ja ateistit eivät vietä joulua, joen he ovat koko vuoden putkeen koulussa. Heille ei joululomaa. Joulun vietto ja juhla kuuluu kristityille. Joko on tai ei, ei ole mitään muuta vaihtoehtoa siinä välissä.
- Tosi on
  2010-12-20 20:49:59
  näin 097 kirjoitti:
  Joten jos joku on ateisti tai muslimi, niin ei mitään joululomiaa koulustakaan. Joten ihan turha yrittää jotain kompromissiratkaisua. Muslimit ja ateistit eivät vietä joulua, joen he ovat koko vuoden putkeen koulussa. Heille ei joululomaa. Joulun vietto ja juhla kuuluu kristityille. Joko on tai ei, ei ole mitään muuta vaihtoehtoa siinä välissä.
  67702 äänestänyttä suhde edelleen 85 % = 57546 puolesta. Hyvää Suomalaisen Joulun odotusta!
- Ple!
  2010-12-20 21:01:31
  Tosi on kirjoitti:
  67702 äänestänyttä suhde edelleen 85 % = 57546 puolesta. Hyvää Suomalaisen Joulun odotusta!
  Suurin osa ihmisistä on tyhmiä ja ahneita pikkupaskiaisia, joten en ihmettele tulosta!
  
  Sitä vain ihmettelen, miksi vapahtajana juhlitaan jotain luuseria, joka ei kyennyt pelastamaan edes itseään!
perinteinenjoulu
2010-12-20 21:34:51
Tässä linkki iltasanomien sivulle, jossa halutessasi voit allekirjoittaa vetoomuksen opetusministerille perinteisen joulun puolesta kouluihin ja päiväkoteihin:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Allekirjoita vetoomus opetusministerille jouluperinteiden kunnioittamisesta/art-1288356881180.html
Eletään 2000 luvul
2010-12-21 01:27:24
On jo aikakin.. eiköhän noita muinais perinteitä ole jo tarpeeksi noudatettu. Kuinka monet kerrat on pakko aivopesty kirkkoon kuulumattomat pakollisilla jouluvirsillä. Miten olisi puolueeton ratkaisu.. ei joulujuhlia kouluihin vaan järjestetään työpaikkojen malliin lapsille ja nuorille pikkujoulut jossa kuunnellaan ei uskonnollista musiikkia ja jätetään ne virret ja hartaat näytelmät sinne minne ne kuuluvatkin..
- koulu-joulu
  2010-12-21 15:11:43
  Millainen on uskonnoton, puolueeton joulu? Jos uskonnottomia juhlia järjestetään, on väärin käyttää niistä sanaa joulu.
...
2010-12-21 12:59:47
En ole ikinä kokenut Jeesus-aiheisia joululauluja mitenkään uskonnon tuputtamisena. Yleensä Jeesuksesta/Jumalasta kertovat laulut ovat paljon kauniimpia, kuin jotku "porsaita äidin oomme kaikki" -tyyliset. Vaikka olen joka ikinen joulu näitä jeesuslauluja koulussa laulellut, en ole mitenkään uskovaiseksi tullut, eivätkä ne minua tai ketään tuntemaani ihmistä ole loukanneet.

Suuri osa maahanmuuttajistakin varmasti haluaa lapsensa osallistuvan koulun perinteiseen suomalaiseen joulujuhlaan. Ei perinteisten joululaulujen laulaminen ole mitään kristinuskon tuputtamista. Kirkon ei tietenkään tule olla pakollista, vaikka totta puhuen ei täällä päin ainakaan edes kirkossa jeesusta pahemmin mainita, mikä on kyllä ihan hyvä juttu. Puhutaan lähinnä rauhasta ja rakastamisesta.
- koulukas
  2010-12-21 15:16:03
  Jos koulu järjestää uskonnottoman "joulujuhlan", saavatko oikeaa joulua kunnioittavat jäädä juhlasta ja sen harjoittelusta pois? Miten asiasta on asiallista tiedottaa vanhemmille?
- Tosi on
  2010-12-21 19:16:37
  koulukas kirjoitti:
  Jos koulu järjestää uskonnottoman "joulujuhlan", saavatko oikeaa joulua kunnioittavat jäädä juhlasta ja sen harjoittelusta pois? Miten asiasta on asiallista tiedottaa vanhemmille?
  Ilta - Sanomien äänestystilanne nyt klo 19:12 77559 äänestänyttä ja suhde 85 % = 65925 perinteisen Joulun puolesta. Hyvää Tuomaksen päivää tuo Tuomas joulu tullessasi.
- eijeesusta
  2010-12-21 20:14:39
  koulukas kirjoitti:
  Jos koulu järjestää uskonnottoman "joulujuhlan", saavatko oikeaa joulua kunnioittavat jäädä juhlasta ja sen harjoittelusta pois? Miten asiasta on asiallista tiedottaa vanhemmille?
  tietysti jäädä pois, perustelut sattavat kuitenkin vähän ihmetyttää?? etkö voi laulaa tonttulakki päässä joululauluja, mikä siinä on niin vastenmielistä? Käyt sitten kirkossa veisaamassa virsiä.
- Tosi on
  2010-12-21 20:54:14
  eijeesusta kirjoitti:
  tietysti jäädä pois, perustelut sattavat kuitenkin vähän ihmetyttää?? etkö voi laulaa tonttulakki päässä joululauluja, mikä siinä on niin vastenmielistä? Käyt sitten kirkossa veisaamassa virsiä.
  Onko se muka sitten toisilta jotka haluavat perinteitä noudattaa kiellettävä? Miksi kaikki pitää kieltää Suomessa? Onko kaikilla eri toiminnalla oltava erilleinen lupa? Naurettavaksi menee jo Joulunviettokin näiden eri kirjoitusten mukaan, jos uskoo kaiken mikä mediassa kirjoitetaan.
- eijeesusta
  2010-12-21 21:15:20
  Tosi on kirjoitti:
  Onko se muka sitten toisilta jotka haluavat perinteitä noudattaa kiellettävä? Miksi kaikki pitää kieltää Suomessa? Onko kaikilla eri toiminnalla oltava erilleinen lupa? Naurettavaksi menee jo Joulunviettokin näiden eri kirjoitusten mukaan, jos uskoo kaiken mikä mediassa kirjoitetaan.
  niitä perinteitä olla kieltämässä, ollaan vaan laittamassa erilleen erilaiset juhlimismuodot, siinä ei liene mitään pahaa. Kyllä nämä uskontojutut on pidettävä poissa kouluista tänäpäivänä, tulevaisuudessa uskonnoista on puhuttava vain historian tunneilla, tähän on pyrittävä.
Anonyymi
2021-12-24 22:16:56
Mutta, kun Joulun juhla on nimenomaan uskonnollinen juhla, ja syntynyt silloin, kun Jeesus Kristus syntyi tähän maailmaan 🤔. Jeesuksen syntymäpäivä .
Anonyymi
2021-12-24 22:42:52
Millä tavalla Suomessa kuuluu rituaaliin, että työpaikoilla on huone, jossa käydään rukoilemassa 3 - 5 kertaa päivässä? Mihin suomalaiseen rituaaliin kuuluu kulkea päästä varpaisiin peitettynä kaavulla, oka estää jopa töissä käymisen?
Jos nämä rituaalit kuuluvat johonkin uskontoon, ne on poistettava käytöstä ihan samoin, kui kerran vuodessa oleva joulukin.
Ei meidän kuulu sortaa yhtä uskonlajia ja tukea toista uskoa.
Anonyymi
2022-12-07 16:47:35
Sukka pois jalasta.
Mikä on joulujuhla?

Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
22.11.2024 12:41Seinäjoki
73
4258
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
21.11.2024 00:39Ikävä
50
3075
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
21.11.2024 09:27Kotimaiset julkkisjuorut
132
3040
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
21.11.2024 20:14Kotimaiset julkkisjuorut
395
2126
Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
21.11.2024 21:54Perussuomalaiset
213
1231
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
21.11.2024 09:58Ensitreffit alttarilla
11
1193
Mitä sanoisit
Ihastukselle, jos näkisitte?
21.11.2024 00:31Tunteet
73
1162
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
22.11.2024 10:50Suomalaiset julkkikset
29
1034
Miten meinasit
Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
22.11.2024 19:07Ikävä
61
1022
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
22.11.2024 11:47Maailman menoa
111
973

Vastaukset

minä12345689 kirjoitti:

minä12345689 kirjoitti:

tiernaajat areenalle kirjoitti:

suomalainen suomessa kirjoitti:

parlamentinpäätös kirjoitti:

parlamentinpäätös kirjoitti:

parlamentinpäätös kirjoitti:

Joukahainen2010 kirjoitti:

HERMOT MENEE! kirjoitti:

Ahled kirjoitti:

Yrittäjä mm kirjoitti:

ertert kirjoitti:

Verenpaine kirjoitti:

Verenpaine kirjoitti:

Joukahainen2010 kirjoitti:

saatanan apinat kirjoitti:

Verenpaine kirjoitti:

Schlechterwisser kirjoitti:

Verenpaine kirjoitti:

Hyvä näin kirjoitti:

14 kirjoitti:

Hetken itsenäinen kirjoitti:

saatanan apinat kirjoitti:

repesin!! kirjoitti:

Kristitty. kirjoitti:

Ateisti. kirjoitti:

Tosi on kirjoitti:

..... kirjoitti:

.... kirjoitti:

.... kirjoitti:

Ple! kirjoitti:

Jeesus syntyi kirjoitti:

lczcc kirjoitti:

Ple! kirjoitti:

Menkööt kotiinsa kirjoitti:

Menkööt kotiinsa kirjoitti:

.................... kirjoitti:

Nooratäti kirjoitti:

Nooratäti kirjoitti:

Nooratäti kirjoitti:

... kirjoitti:

... kirjoitti:

näillä mennään kirjoitti:

KK kirjoitti:

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

ertert kirjoitti:

Mirella M kirjoitti:

Mirella M kirjoitti:

eiterroristeille kirjoitti:

tästä se lähtee kirjoitti:

UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:

mitkä niistä haluat? kirjoitti:

tästä se lähtee kirjoitti:

adadd kirjoitti:

duunari-1 kirjoitti:

Yrittäjä C kirjoitti:

No onkos tullut kesa kirjoitti:

ertert kirjoitti:

Oman tiensä kulkija kirjoitti:

ertert kirjoitti:

Oman tiensä kulkija kirjoitti:

ertert kirjoitti:

.................... kirjoitti:

............ kirjoitti:

Jeremias Isaskar kirjoitti:

Jeremias Isaskar kirjoitti:

Sananjulistaja kirjoitti:

Tosi on kirjoitti:

ertert kirjoitti:

Jyrkin kannalla myös kirjoitti:

andreas_1 kirjoitti:

andreas_1 kirjoitti:

Omista luuloistasi kirjoitti:

Omista luuloistasi kirjoitti:

yx joulubilettäjä kirjoitti:

--???--- kirjoitti:

--???--- kirjoitti:

saatanan apinat. kirjoitti:

identiteettiin.. kirjoitti: