Tilastoa vuoden 1918 keväästä !

,,,,Tästä on noin 8 000 teloitettu puhdistuksissa tai sotavankeina, 12 000 kuollut vankileireillä ja loput kadonneet tai kuolleet vankileiriltä palattuaan.,,,,

Aikamoisen terrorin myönnät jopa sinäkin vaikka tunnut olevan valkoinen. Eli muuten vain tapettiin joko ampuen tai nälkään n. 20 000 ihmistä. Huh huh... Onneksi ulkovallat puuttuivat ja alkoivat painostaa hallitusta muuten olisi tapettu kaikki 90 000 vankia.

Sen takia kai mennerheimi sitten erosikin vastalauseeksi kun piti alkaa päästää vankeja kotiin kuolemanleireiltä. Ei mennyt kaikki kuten oli laskettu.

niin niin kirjoitti:

,,,,Tästä on noin 8 000 teloitettu puhdistuksissa tai sotavankeina, 12 000 kuollut vankileireillä ja loput kadonneet tai kuolleet vankileiriltä palattuaan.,,,,

Aikamoisen terrorin myönnät jopa sinäkin vaikka tunnut olevan valkoinen. Eli muuten vain tapettiin joko ampuen tai nälkään n. 20 000 ihmistä. Huh huh... Onneksi ulkovallat puuttuivat ja alkoivat painostaa hallitusta muuten olisi tapettu kaikki 90 000 vankia.

Sen takia kai mennerheimi sitten erosikin vastalauseeksi kun piti alkaa päästää vankeja kotiin kuolemanleireiltä. Ei mennyt kaikki kuten oli laskettu.

Lue lisää

"Sen takia kai mennerheimi sitten erosikin vastalauseeksi kun piti alkaa päästää vankeja kotiin kuolemanleireiltä."

Kun taas oikeassa maailmassa Mannerheim paheksui kaikkia laittomuuksia ja sopimattomuuksia jo taisteluiden aikana. Sodan jälkeen yritti dokumenttienkin mukaan ajaa yhteiskuntasovun asiaa ja vastusti vankileiripolitiikkaa. Se olikin poliitikkojen varassa. Kokonaan kapinatilanteessa ei vankileirien käytöltä voida välttyä, koska pitää varmistaa, että kapina ei uusiudu. Kapinaahan pyrittiin sytyttämään heti uudelleen. Mm. Kuusisen retket Venäjältä salaa Suomeen tapahtuivat tässä tarkoituksessa. Suomalaiset kuitenkin valitisivat mieluummin rauhan kuin Kuusisen. Ja talvisodan yhteydessä Kuusisen esiintulo lähinnä tiivisti kansaa. Vasemmistokin asettui yhteisen asian taakse, Kuusista vastaan.

Mannerheim ei tukenut vankileiripolitiikkaa.

Oikeammin kerrottu kirjoitti:

"Sen takia kai mennerheimi sitten erosikin vastalauseeksi kun piti alkaa päästää vankeja kotiin kuolemanleireiltä."

Kun taas oikeassa maailmassa Mannerheim paheksui kaikkia laittomuuksia ja sopimattomuuksia jo taisteluiden aikana. Sodan jälkeen yritti dokumenttienkin mukaan ajaa yhteiskuntasovun asiaa ja vastusti vankileiripolitiikkaa. Se olikin poliitikkojen varassa. Kokonaan kapinatilanteessa ei vankileirien käytöltä voida välttyä, koska pitää varmistaa, että kapina ei uusiudu. Kapinaahan pyrittiin sytyttämään heti uudelleen. Mm. Kuusisen retket Venäjältä salaa Suomeen tapahtuivat tässä tarkoituksessa. Suomalaiset kuitenkin valitisivat mieluummin rauhan kuin Kuusisen. Ja talvisodan yhteydessä Kuusisen esiintulo lähinnä tiivisti kansaa. Vasemmistokin asettui yhteisen asian taakse, Kuusista vastaan.

Mannerheim ei tukenut vankileiripolitiikkaa.

Lue lisää

Silloin valkoihoinen kakara saattaa maksaa, päästäkseen naisen synnyttimestä ulos ja synnytyslaitoksen ovesta ulos ja koulun ovesta sisään.
Kahden isän synnyttämät pääsevät tietenkin mallikouluun ihmeteltäväksi “uskonnon ihmeenä”.

iyi7y7iyy08oo80y kirjoitti:

Silloin valkoihoinen kakara saattaa maksaa, päästäkseen naisen synnyttimestä ulos ja synnytyslaitoksen ovesta ulos ja koulun ovesta sisään.
Kahden isän synnyttämät pääsevät tietenkin mallikouluun ihmeteltäväksi “uskonnon ihmeenä”.

Lue lisää

Toveripiirin kirjaillasta tulossa, vai?

A-P. Selkokieli kirjoitti:

Toveripiirin kirjaillasta tulossa, vai?

Jos on toveripiirin kirjaillasta tulossa, niin mistä sitä tietää, että mistä on tulossa?

Shamma H-Här kirjoitti:

Jos on toveripiirin kirjaillasta tulossa, niin mistä sitä tietää, että mistä on tulossa?

Lasikantisessa laulukirjassa oleva osoite on Alkoon. Sieltä tulossa? Ja sinne siis.

Vankileireillä tapettiin tavalla tai toisella lapsia aivan sumeilematta. Juuri niitä, jotka eivät olleet syyllisiä ainakaan sotaan, jos edes mihinkään.
Eivät lapset tietenkään olleet mitään ay-veteraaneja, mutta niinhän maan laillinen armeija heitä kohteli.

kuolemantuomion.... kirjoitti:

Vankileireillä tapettiin tavalla tai toisella lapsia aivan sumeilematta. Juuri niitä, jotka eivät olleet syyllisiä ainakaan sotaan, jos edes mihinkään.
Eivät lapset tietenkään olleet mitään ay-veteraaneja, mutta niinhän maan laillinen armeija heitä kohteli.

Lue lisää

lähetettiin leireiltä kotiin heti alkajaisiksi. Vankeja oli aivan alkuun noin 90 000 ja sitten virallisesti 75 000. Siis ehkä 15 000 vapautettiin oikopäätä.

Vankileireillä ei ketään tapettu sumeilematta. Vangit tutkittiin ja tuomittiin valtionrikosoikeuksissa.Pääosa vapautettiin vuoden 1918 aikana. Syyskuussa vankeja oli 23 000 ja vuoden lopussa 6 700. Näistä asioista on turha esitellä punapropagandaa.

Armeija ampui aseistettuun kapinaan syyllisiä ja heitäkin vain taistelussa ja välittömästi taistelun jälkeen. Siihen porukkaan tuskin lapsia kuului. Jos kuului, niin syyllisiä voi hakea punikkien johtajista.Asioita voi hoitaa uhraamatta syyttömiä lapsia.

ja vanhukset kirjoitti:

lähetettiin leireiltä kotiin heti alkajaisiksi. Vankeja oli aivan alkuun noin 90 000 ja sitten virallisesti 75 000. Siis ehkä 15 000 vapautettiin oikopäätä.

Vankileireillä ei ketään tapettu sumeilematta. Vangit tutkittiin ja tuomittiin valtionrikosoikeuksissa.Pääosa vapautettiin vuoden 1918 aikana. Syyskuussa vankeja oli 23 000 ja vuoden lopussa 6 700. Näistä asioista on turha esitellä punapropagandaa.

Armeija ampui aseistettuun kapinaan syyllisiä ja heitäkin vain taistelussa ja välittömästi taistelun jälkeen. Siihen porukkaan tuskin lapsia kuului. Jos kuului, niin syyllisiä voi hakea punikkien johtajista.Asioita voi hoitaa uhraamatta syyttömiä lapsia.

Lue lisää

Etsi vaikka siten, että laitat syntymävuodeksi 1905 tai jotain niille seutuville ja katso kuinka paljon kuolleita lapsia vankileireillä löytyy.
Tarkastele vangitsemispäivämääriä ja vertaa teloituspäivämäärään, aika on usein niin lyhyt, että oikeutta ei ole ehditty istua. Jos kyseessä on sota, niin eihän sotavankeja teloiteta, vaan pidetään sotavankeudessa ja riittävän hyvässä hoidossa. Ellei kyseessä ole sota, niin entistä hankalammaksi asiat menevät, ketä edusti siinä tapauksessa valkoinen armeija?

ja vanhukset kirjoitti:

lähetettiin leireiltä kotiin heti alkajaisiksi. Vankeja oli aivan alkuun noin 90 000 ja sitten virallisesti 75 000. Siis ehkä 15 000 vapautettiin oikopäätä.

Vankileireillä ei ketään tapettu sumeilematta. Vangit tutkittiin ja tuomittiin valtionrikosoikeuksissa.Pääosa vapautettiin vuoden 1918 aikana. Syyskuussa vankeja oli 23 000 ja vuoden lopussa 6 700. Näistä asioista on turha esitellä punapropagandaa.

Armeija ampui aseistettuun kapinaan syyllisiä ja heitäkin vain taistelussa ja välittömästi taistelun jälkeen. Siihen porukkaan tuskin lapsia kuului. Jos kuului, niin syyllisiä voi hakea punikkien johtajista.Asioita voi hoitaa uhraamatta syyttömiä lapsia.

Lue lisää

Hyvin herkästi kiinnisaadut venäläiset ammuttiin surutta, vaikka he eivät olisi olleet edes sotilaista, aivanalaikäsiä lapsia ammuttiin varmuuden vuoksi.
Lisäksi ammuttiin kiinnisaadut nuoret naiset, jos heitä epäiltiin punaisiksi. Myös aivan nuoret pojat ammuttiin pian kiinniottamisen jälkeen. Ei sellainen edusta mitään laillista armeijaa. Telottamiset kiihtyivät sodan loputtua, kun tuli jo rauha. Kun Mannerhein ratsasti voitonparaatissa Helsingissä 16.5. valkokaarti lahtasi surutta sotaan syyttömiä ihmisiä.
On aivan käsittämätöntä, miten aivan nuoria (15-18 vuotiaita) ihmisiä kohdeltiin. Eivät he voineet olla sotaan syyllisiä, eivätkä mitään punakaartin johtajia.

ja vanhukset kirjoitti:

lähetettiin leireiltä kotiin heti alkajaisiksi. Vankeja oli aivan alkuun noin 90 000 ja sitten virallisesti 75 000. Siis ehkä 15 000 vapautettiin oikopäätä.

Vankileireillä ei ketään tapettu sumeilematta. Vangit tutkittiin ja tuomittiin valtionrikosoikeuksissa.Pääosa vapautettiin vuoden 1918 aikana. Syyskuussa vankeja oli 23 000 ja vuoden lopussa 6 700. Näistä asioista on turha esitellä punapropagandaa.

Armeija ampui aseistettuun kapinaan syyllisiä ja heitäkin vain taistelussa ja välittömästi taistelun jälkeen. Siihen porukkaan tuskin lapsia kuului. Jos kuului, niin syyllisiä voi hakea punikkien johtajista.Asioita voi hoitaa uhraamatta syyttömiä lapsia.

Lue lisää

mutta et edes yritä vastata mihin kuolivat ne n. 26-27 000 punaista, jotka virallistenkin tilastojen mukaan todellakin kuolivat sinä aikana mutta eivät kuolleet taisteluissa. Noilla sinun höpinöilläsi ei päästä lähellekään ongelman ratkaisua.

ja vanhukset kirjoitti:

lähetettiin leireiltä kotiin heti alkajaisiksi. Vankeja oli aivan alkuun noin 90 000 ja sitten virallisesti 75 000. Siis ehkä 15 000 vapautettiin oikopäätä.

Vankileireillä ei ketään tapettu sumeilematta. Vangit tutkittiin ja tuomittiin valtionrikosoikeuksissa.Pääosa vapautettiin vuoden 1918 aikana. Syyskuussa vankeja oli 23 000 ja vuoden lopussa 6 700. Näistä asioista on turha esitellä punapropagandaa.

Armeija ampui aseistettuun kapinaan syyllisiä ja heitäkin vain taistelussa ja välittömästi taistelun jälkeen. Siihen porukkaan tuskin lapsia kuului. Jos kuului, niin syyllisiä voi hakea punikkien johtajista.Asioita voi hoitaa uhraamatta syyttömiä lapsia.

Lue lisää

kaikkia noita 90 000 ei tapettu. Tapettiin vain hieman vajaa 1/3 siitä joukosta vai mitä koetat soperrella?

Korppi ! kirjoitti:

mutta et edes yritä vastata mihin kuolivat ne n. 26-27 000 punaista, jotka virallistenkin tilastojen mukaan todellakin kuolivat sinä aikana mutta eivät kuolleet taisteluissa. Noilla sinun höpinöilläsi ei päästä lähellekään ongelman ratkaisua.

Lue lisää

Lue ja ymmärrä. Ne ovat tutkimustuloksia.

Korppi se jaksaa toista valeitaan. Sodan uhreja oli noin 37 000, joista punaisia noin 27 000. Tästä on noin 8 000 teloitettu puhdistuksissa tai sotavankeina, 12 000 kuollut vankileireillä ja loput kadonneet tai kuolleet vankileiriltä palattuaan.

Taisteluissa on punaisia kaatunut noin reilu 5 000 ja valkoisia noin 3 500. Valkoisia murhattiin 1 800. Lisäksi venäläisiä ja saksalaisia kuoli noin 4 400.

Katso esimerkiksi Suomen sotasurmat 1914-22. Tai Jaakko Paavolaisen tutkimukset.

Nämä asiat on tutkittu lukuisat kerrat. Korpin vääristely ei herätä enää kuin sääliä. Mitenkähän tuollainen valehtelu punikkien asiaa edistää?

se vastaus on!! kirjoitti:

Lue ja ymmärrä. Ne ovat tutkimustuloksia.

Korppi se jaksaa toista valeitaan. Sodan uhreja oli noin 37 000, joista punaisia noin 27 000. Tästä on noin 8 000 teloitettu puhdistuksissa tai sotavankeina, 12 000 kuollut vankileireillä ja loput kadonneet tai kuolleet vankileiriltä palattuaan.

Taisteluissa on punaisia kaatunut noin reilu 5 000 ja valkoisia noin 3 500. Valkoisia murhattiin 1 800. Lisäksi venäläisiä ja saksalaisia kuoli noin 4 400.

Katso esimerkiksi Suomen sotasurmat 1914-22. Tai Jaakko Paavolaisen tutkimukset.

Nämä asiat on tutkittu lukuisat kerrat. Korpin vääristely ei herätä enää kuin sääliä. Mitenkähän tuollainen valehtelu punikkien asiaa edistää?

Lue lisää

Venäläisiä kaatui taisteluissa aika vähän eli venäläisiä siviilejä surmattiin terrorissa useita tuhansia. Saksalaisten kaatuneita eivät suomalaiset liene missään vaiheessa päässeet laskemaan eli sitä lukua ei tiedetä. Koko tuo mainitsemasi luku 4400 on lähes kaikki venäläisiä siviilejä.

Punaisten kaatuneisiin on laskettu taistelun jälkeen ammutut aseettomat vangit. Tullaan siten lukuun 12000 8000 3000 venäläistä 2000 surmattua sotavankia = 25 000 surmattua. Kuten tuolla alempana on mainittu niin tahallinen elintarvikepula vei hengen kymmeniltä tuhansilta niin lahtarien terrorisaldo on aika komea.

Kannattaa lahtarien ihannoijien olla suorastaan ylpeä, ei tuollaisiin lukuihin edes verisellä 1900-luvulla päästy joka maassa.

pröntikäs kirjoitti:

kaikkia noita 90 000 ei tapettu. Tapettiin vain hieman vajaa 1/3 siitä joukosta vai mitä koetat soperrella?

Sodan uhreja oli noin 37 000, joista punaisia noin 27 000. Tästä on noin 8 000 teloitettu puhdistuksissa tai sotavankeina, 12 000 kuollut vankileireillä ja loput kadonneet tai kuolleet vankileiriltä palattuaan.

Taisteluissa on punaisia kaatunut noin reilu 5 000 ja valkoisia noin 3 500. Valkoisia murhattiin 1 800. Lisäksi venäläisiä ja saksalaisia kuoli noin 4 400.

Pääosa punavangeista eli 55 000 vapautettiin 1918 aikana. Jäljelle jäi noin 6 700.
Jos otetaan koko 90 000, niin siitä lähetettiin heti kotiin noin 15 00. Lisäksi tuo 55 000. Armahdettujen määrä on siis noin 77 %. Lisäksi tuo 6 700 armahdettiin myöhemmin. Armahdettuja on siis noin 85 %.

Taistelujen ulkopuolella surmattujen määrä on siis noin 8 000. Eli 8 % kapinaan osallistuneiden arvioidusta kokonaisluvusta. Se ei ole 1/3, ei edes vajaa.

Kova on punikin verenhimo vielä yli 90 vuotta tapahtumien jälkeen.

Katso esimerkiksi Suomen sotasurmat 1914-22. Tai Jaakko Paavolaisen tutkimukset.

nin niih kirjoitti:

Venäläisiä kaatui taisteluissa aika vähän eli venäläisiä siviilejä surmattiin terrorissa useita tuhansia. Saksalaisten kaatuneita eivät suomalaiset liene missään vaiheessa päässeet laskemaan eli sitä lukua ei tiedetä. Koko tuo mainitsemasi luku 4400 on lähes kaikki venäläisiä siviilejä.

Punaisten kaatuneisiin on laskettu taistelun jälkeen ammutut aseettomat vangit. Tullaan siten lukuun 12000 8000 3000 venäläistä 2000 surmattua sotavankia = 25 000 surmattua. Kuten tuolla alempana on mainittu niin tahallinen elintarvikepula vei hengen kymmeniltä tuhansilta niin lahtarien terrorisaldo on aika komea.

Kannattaa lahtarien ihannoijien olla suorastaan ylpeä, ei tuollaisiin lukuihin edes verisellä 1900-luvulla päästy joka maassa.

Lue lisää

Sodan uhreja oli noin 37 000, joista punaisia noin 27 000. Tästä on noin 8 000 teloitettu puhdistuksissa tai sotavankeina, 12 000 kuollut vankileireillä ja loput kadonneet tai kuolleet vankileiriltä palattuaan.

Taisteluissa on punaisia kaatunut noin reilu 5 000 ja valkoisia noin 3 500. Valkoisia murhattiin 1 800. Lisäksi venäläisiä ja saksalaisia kuoli noin 4 400. Heistä reilut 500 saksalaisia. Venäläisten pääosa on sotavankeina ammuttuja tai vankileireillä kuolleita sotilaita. Siviilejä on vajaa tuhat.

Pääosa punavangeista eli 55 000 vapautettiin 1918 aikana. Jäljelle jäi noin 6 700.
Jos otetaan koko 90 000, niin siitä lähetettiin heti kotiin noin 15 00. Lisäksi tuo 55 000. Armahdettujen määrä on siis noin 77 %. Lisäksi tuo 6 700 armahdettiin myöhemmin. Armahdettuja on siis 85 %.

Taistelujen ulkopuolella surmattujen punaisten määrä on noin 8 000. Eli 8 % kapinaan osallistuneiden arvioidusta kokonaisluvusta. Se ei ole 1/3, ei edes vajaa.

Kova on punikin verenhimo vielä yli 90 vuotta tapahtumien jälkeen.
Katso esimerkiksi Suomen sotasurmat 1914-22. Tai Jaakko Paavolaisen tutkimukset.

tosiasioihin!! kirjoitti:

Sodan uhreja oli noin 37 000, joista punaisia noin 27 000. Tästä on noin 8 000 teloitettu puhdistuksissa tai sotavankeina, 12 000 kuollut vankileireillä ja loput kadonneet tai kuolleet vankileiriltä palattuaan.

Taisteluissa on punaisia kaatunut noin reilu 5 000 ja valkoisia noin 3 500. Valkoisia murhattiin 1 800. Lisäksi venäläisiä ja saksalaisia kuoli noin 4 400.

Pääosa punavangeista eli 55 000 vapautettiin 1918 aikana. Jäljelle jäi noin 6 700.
Jos otetaan koko 90 000, niin siitä lähetettiin heti kotiin noin 15 00. Lisäksi tuo 55 000. Armahdettujen määrä on siis noin 77 %. Lisäksi tuo 6 700 armahdettiin myöhemmin. Armahdettuja on siis noin 85 %.

Taistelujen ulkopuolella surmattujen määrä on siis noin 8 000. Eli 8 % kapinaan osallistuneiden arvioidusta kokonaisluvusta. Se ei ole 1/3, ei edes vajaa.

Kova on punikin verenhimo vielä yli 90 vuotta tapahtumien jälkeen.

Katso esimerkiksi Suomen sotasurmat 1914-22. Tai Jaakko Paavolaisen tutkimukset.

Lue lisää

,,,Taistelujen ulkopuolella surmattujen määrä on siis noin 8 000.,,,,

Tuossa ylempänä joku, ehkä sinä itse, kertoo että leireillä kuoli n. 12 000 vankia. Eikös leirillä kuollut ole taistelujen ulkopuolella kuollut vai taisteltiinko leireilläkin? Lisäksi antautuneita vankeja teloitettiin heti kentällä ehkä n. 3000 mutta merkittiin valheellisesti punaisten taistelutappioiksi. Venäläisiä siviilejä tapettiin n. 3000. Että älä unohtele tuollaisia määriä ja käsittele heitä niinkuin eivät olisi kuolleetkaan.

Lisäksi valkoisen terrorin oleellisena osana olleen nälänhädän seurauksiin kaikkenaan on varmasti kuollut ainakin 20 000-30 000 nälän heikentämää ihmistä.

Naakanketale kirjoitti:

,,,Taistelujen ulkopuolella surmattujen määrä on siis noin 8 000.,,,,

Tuossa ylempänä joku, ehkä sinä itse, kertoo että leireillä kuoli n. 12 000 vankia. Eikös leirillä kuollut ole taistelujen ulkopuolella kuollut vai taisteltiinko leireilläkin? Lisäksi antautuneita vankeja teloitettiin heti kentällä ehkä n. 3000 mutta merkittiin valheellisesti punaisten taistelutappioiksi. Venäläisiä siviilejä tapettiin n. 3000. Että älä unohtele tuollaisia määriä ja käsittele heitä niinkuin eivät olisi kuolleetkaan.

Lisäksi valkoisen terrorin oleellisena osana olleen nälänhädän seurauksiin kaikkenaan on varmasti kuollut ainakin 20 000-30 000 nälän heikentämää ihmistä.

Lue lisää

"Tuossa ylempänä joku, ehkä sinä itse, kertoo että leireillä kuoli n. 12 000 vankia. "

Aivan, mutta ei heitä surmattu. He kuolivat tauteihin ja aliravitsemukseen.
Paitsi, että jotenkin osaat lukea, niin sinun pitäisi vielä ymmärtää lukemasi. Tosin olet näitä kaikkien pahimpia äv-retardeja, joille valehtelu on toinen luonto.

Nälänhädän aiheutti ennen kaikke punainen terrori ja maatalouteen jo ennen sotaa kohdistunut tuhotoiminta. Eikä vähiten perääntyvien punakaartien suorittama ruokavarastojen hävitys.

Taisteluissa on punaisia kaatunut noin reilu 5 000 ja valkoisia noin 3 500. Valkoisia murhattiin 1 800. Lisäksi venäläisiä ja saksalaisia kuoli noin 4 400. Heistä reilut 500 saksalaisia. Venäläisten pääosa on sotavankeina ammuttuja tai vankileireillä kuolleita sotilaita. Siviilejä on vajaa tuhat.

jopa lukea?? kirjoitti:

"Tuossa ylempänä joku, ehkä sinä itse, kertoo että leireillä kuoli n. 12 000 vankia. "

Aivan, mutta ei heitä surmattu. He kuolivat tauteihin ja aliravitsemukseen.
Paitsi, että jotenkin osaat lukea, niin sinun pitäisi vielä ymmärtää lukemasi. Tosin olet näitä kaikkien pahimpia äv-retardeja, joille valehtelu on toinen luonto.

Nälänhädän aiheutti ennen kaikke punainen terrori ja maatalouteen jo ennen sotaa kohdistunut tuhotoiminta. Eikä vähiten perääntyvien punakaartien suorittama ruokavarastojen hävitys.

Taisteluissa on punaisia kaatunut noin reilu 5 000 ja valkoisia noin 3 500. Valkoisia murhattiin 1 800. Lisäksi venäläisiä ja saksalaisia kuoli noin 4 400. Heistä reilut 500 saksalaisia. Venäläisten pääosa on sotavankeina ammuttuja tai vankileireillä kuolleita sotilaita. Siviilejä on vajaa tuhat.

Lue lisää

,,,,mutta ei heitä surmattu,,,,

Jos tappaa tarkoituksella toisen nälkään niin sekö ei olekaan sinun näkemyksesi mukaan surmaamista? Kyllä tasan tarkkaan jokaisen sivistyneen maan rikoslain ja yleisen moraalin mukaan on. Jos ottaa toiselta hengen millä tavoin tahansa niin se ON surmaamista.

Voisitko nyt, oi Sinä Suuri Guru, kertoa meille tyhmille millä tavoin toinen ihminen pitää tappaa, että se olisi surmaamista.

Naakanketale kirjoitti:

,,,,mutta ei heitä surmattu,,,,

Jos tappaa tarkoituksella toisen nälkään niin sekö ei olekaan sinun näkemyksesi mukaan surmaamista? Kyllä tasan tarkkaan jokaisen sivistyneen maan rikoslain ja yleisen moraalin mukaan on. Jos ottaa toiselta hengen millä tavoin tahansa niin se ON surmaamista.

Voisitko nyt, oi Sinä Suuri Guru, kertoa meille tyhmille millä tavoin toinen ihminen pitää tappaa, että se olisi surmaamista.

Lue lisää

ilmaisumuoto tappamiselle. Lienee selvää jokaiselle suomenkieelen taitoiselle. Mitähän nykysuomen sanakirja sanoisi asiasta, onko kellä?

surmansuu kirjoitti:

ilmaisumuoto tappamiselle. Lienee selvää jokaiselle suomenkieelen taitoiselle. Mitähän nykysuomen sanakirja sanoisi asiasta, onko kellä?

Ovatko punaisten tekemien mielivaltaisten murhatöiden uhrit uhreja, surmattuja, tapettuja, murhattuja vai kenties punaisen "rauhanaktivismin" normaalia toimintaa?

Uteliaana tässä kirjoitti:

Ovatko punaisten tekemien mielivaltaisten murhatöiden uhrit uhreja, surmattuja, tapettuja, murhattuja vai kenties punaisen "rauhanaktivismin" normaalia toimintaa?

Sama juttu kuin aseiden ja "rauhanaseiden kanssa". Punaisten mielestä ei murhakaan ole murha, jos se on oman porukan tekemä. Sellainen systeemi heillä!

Rauhaa vain kirjoitti:

Sama juttu kuin aseiden ja "rauhanaseiden kanssa". Punaisten mielestä ei murhakaan ole murha, jos se on oman porukan tekemä. Sellainen systeemi heillä!

Aika tasapuolista listimistä kaikkiaan!

http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Punaisten murhatilasto 1918.pdf

...

tasan menee kirjoitti:

Aika tasapuolista listimistä kaikkiaan!

http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Punaisten murhatilasto 1918.pdf

...

Lue lisää

Punaisten linja on yhtä älytön kuin muilla rikollisilla. Jos on jäänyt kiinni ja saanut rangaistuksen ja sitten unohtaa rikoksensa ja alkaakin syyttää yhteiskuntaa rangaistuksesta. No, sellainenkin huuhaa menee nykyään läpi. Mutta älyllinen ihminen huomaa, että yritetään vedättää.

Ja kapinan jälkiselvittelyissä huomioitiin se kriminologiasta tuttu tavoite, että pyritään estämään saman rikoksen toistuminen. Punaisethan yrittivät uusia kapinan, joten vastatoimenpiteet olivat aiheellisia.

Naakanketale kirjoitti:

,,,,mutta ei heitä surmattu,,,,

Jos tappaa tarkoituksella toisen nälkään niin sekö ei olekaan sinun näkemyksesi mukaan surmaamista? Kyllä tasan tarkkaan jokaisen sivistyneen maan rikoslain ja yleisen moraalin mukaan on. Jos ottaa toiselta hengen millä tavoin tahansa niin se ON surmaamista.

Voisitko nyt, oi Sinä Suuri Guru, kertoa meille tyhmille millä tavoin toinen ihminen pitää tappaa, että se olisi surmaamista.

Lue lisää

Suomen sairaaloissa kuolee jatkuvasti ihmisiä sairauksiin, kuka ne sitten tappaa. Punikit syyllistyivät valtio- ja maanpetoksiin ja silloisen oikeusjärjestyksen mukaan rikokset piti tutkia ja rikolliset tuomita. Jos elintarvikkeita ei olisi punaisten taholta hävitetty ja pilattu, olisi ruokaa riittänyt. Oliko se myöskään kovin fiksua, kun johtajat lähtivät Venäjälle ja jättivät miehistön. Aseita oli ko.sodassa eniten punikeilla ja bolsuilla ja ase oli helppo heittää menemään, kun tappio alkoi häämöttää. Oli se hyvä, kun laillinen järjestys saatiin maahan ja kapinaan ryhtyneet saatiin tuomiolle. Ei kuitenkaan johtajia, jotka nauttivat yleellisestä elämästä; täältähän vietiin ryöstösaalista vaunut ja laivat pullollaan Pietariin.

jacobinus kirjoitti:

Suomen sairaaloissa kuolee jatkuvasti ihmisiä sairauksiin, kuka ne sitten tappaa. Punikit syyllistyivät valtio- ja maanpetoksiin ja silloisen oikeusjärjestyksen mukaan rikokset piti tutkia ja rikolliset tuomita. Jos elintarvikkeita ei olisi punaisten taholta hävitetty ja pilattu, olisi ruokaa riittänyt. Oliko se myöskään kovin fiksua, kun johtajat lähtivät Venäjälle ja jättivät miehistön. Aseita oli ko.sodassa eniten punikeilla ja bolsuilla ja ase oli helppo heittää menemään, kun tappio alkoi häämöttää. Oli se hyvä, kun laillinen järjestys saatiin maahan ja kapinaan ryhtyneet saatiin tuomiolle. Ei kuitenkaan johtajia, jotka nauttivat yleellisestä elämästä; täältähän vietiin ryöstösaalista vaunut ja laivat pullollaan Pietariin.

Lue lisää

Aika hyvin tiivistit. Juuripa näin!

jos ymmärrät? kirjoitti:

Sodan uhreja oli noin 37 000, joista punaisia noin 27 000. Tästä on noin 8 000 teloitettu puhdistuksissa tai sotavankeina, 12 000 kuollut vankileireillä ja loput kadonneet tai kuolleet vankileiriltä palattuaan.

Taisteluissa on punaisia kaatunut noin reilu 5 000 ja valkoisia noin 3 500. Valkoisia murhattiin 1 800. Lisäksi venäläisiä ja saksalaisia kuoli noin 4 400. Heistä reilut 500 saksalaisia. Venäläisten pääosa on sotavankeina ammuttuja tai vankileireillä kuolleita sotilaita. Siviilejä on vajaa tuhat.

Pääosa punavangeista eli 55 000 vapautettiin 1918 aikana. Jäljelle jäi noin 6 700.
Jos otetaan koko 90 000, niin siitä lähetettiin heti kotiin noin 15 00. Lisäksi tuo 55 000. Armahdettujen määrä on siis noin 77 %. Lisäksi tuo 6 700 armahdettiin myöhemmin. Armahdettuja on siis 85 %.

Taistelujen ulkopuolella surmattujen punaisten määrä on noin 8 000. Eli 8 % kapinaan osallistuneiden arvioidusta kokonaisluvusta. Se ei ole 1/3, ei edes vajaa.

Kova on punikin verenhimo vielä yli 90 vuotta tapahtumien jälkeen.
Katso esimerkiksi Suomen sotasurmat 1914-22. Tai Jaakko Paavolaisen tutkimukset.

Lue lisää

Äärivasemmisto keksii aina välillä uusia vainajia, tyhjästä. Käytännöllisintä olisi "hautauttaa" ne keksityt vainajat Huhtiniemeen, koska sieltä niitä ei löydy. Äärivaemmisto pitää koko ajan huolta, että samaan aikaan kun se on vaativinaan Huhtiniemen tutkimista, se tarkemmin ottaen kavahtaa kaikkea tutkimista. Koska tutkiminen paljastaisi koko huijauksen. Ja oikeistoa ei kiinnosta tyhjän kaivaminen. Siis kukapa tarkistaisi, jos kuviteltaisiin Huhtiniemeen vaikka sellaiset 10 000 vainajaa.

Hyvä jemmapaikka kirjoitti:

Äärivasemmisto keksii aina välillä uusia vainajia, tyhjästä. Käytännöllisintä olisi "hautauttaa" ne keksityt vainajat Huhtiniemeen, koska sieltä niitä ei löydy. Äärivaemmisto pitää koko ajan huolta, että samaan aikaan kun se on vaativinaan Huhtiniemen tutkimista, se tarkemmin ottaen kavahtaa kaikkea tutkimista. Koska tutkiminen paljastaisi koko huijauksen. Ja oikeistoa ei kiinnosta tyhjän kaivaminen. Siis kukapa tarkistaisi, jos kuviteltaisiin Huhtiniemeen vaikka sellaiset 10 000 vainajaa.

Lue lisää

Vasuriporukka voisi asettaa itselleen viisivuotissuunnitelmaksi vedettäväksi hatusta vaikka 10000 kokonaan uutta vainajaa. Niitä kun vähän kerrallaan keksii ja väittää Huhtinimestä löytyvän, niin mukavasti menee aika. Ja kyllä sinne Huhtiniemeen saa ne 10000 sopimaan, jutuissa. Aika harva on käynyt koko paikkaa katsomassa. Mistä sen kukaan tietää, vaikka sinne sopisi tuplaten.

Voi tiivistää kirjoitti:

Vasuriporukka voisi asettaa itselleen viisivuotissuunnitelmaksi vedettäväksi hatusta vaikka 10000 kokonaan uutta vainajaa. Niitä kun vähän kerrallaan keksii ja väittää Huhtinimestä löytyvän, niin mukavasti menee aika. Ja kyllä sinne Huhtiniemeen saa ne 10000 sopimaan, jutuissa. Aika harva on käynyt koko paikkaa katsomassa. Mistä sen kukaan tietää, vaikka sinne sopisi tuplaten.

Lue lisää

Ei mitään tuollaisia huhtiniemiä. Jos joku kuitenkin kaivaa, niin menee juttu mönkään kun ei sieltä mitään löydy. Keksityt vainajat pitää sijoittaa HAUTAUSMAILLE. Sieltä jos kaivaa, niin aina löytyy joku luu. Ja sitten vaan tiukasti väittämään, että valkoisten tappama punainen se siinä, vaikka mikä olisi.

Oikeat paikat kirjoitti:

Ei mitään tuollaisia huhtiniemiä. Jos joku kuitenkin kaivaa, niin menee juttu mönkään kun ei sieltä mitään löydy. Keksityt vainajat pitää sijoittaa HAUTAUSMAILLE. Sieltä jos kaivaa, niin aina löytyy joku luu. Ja sitten vaan tiukasti väittämään, että valkoisten tappama punainen se siinä, vaikka mikä olisi.

Lue lisää

Valkoisten uhrejahan kannetaan nykyisin eniten ulos sairaaloista. Kuolleita joka päivä. Ja suunnattomat määrät eri tavoin vammautuneita. Moniko kykenee sairaalasta palaamaan kotiin omin avuin. Sairasautoilla tuodaan ja takseilla. Ja ne kyydit eivät julkisuutta kaipaa. Jos toimittajia tulee paikalle, niin hätistetään äkkiä pois.

Ja mikä on YHÄ TÄNÄ PÄIVÄNÄ sairaaloissa asustus? VALKOINEN LAHTARIASUSTUS: Ja uhreinaan enimmäkseen työväestöä.

Ei mitään Huhtiniemijuttuja enää. Tiedostavien vasemmistolaisten päivystys sairaaloiden porteille. Sulku sairaaloiden valkokaartin sortotoiminnalle. Sairaaloiden uhrit vapautettava välittömästi VALKOTAKKIEN sorrosta.

Älä unohda kirjoitti:

Valkoisten uhrejahan kannetaan nykyisin eniten ulos sairaaloista. Kuolleita joka päivä. Ja suunnattomat määrät eri tavoin vammautuneita. Moniko kykenee sairaalasta palaamaan kotiin omin avuin. Sairasautoilla tuodaan ja takseilla. Ja ne kyydit eivät julkisuutta kaipaa. Jos toimittajia tulee paikalle, niin hätistetään äkkiä pois.

Ja mikä on YHÄ TÄNÄ PÄIVÄNÄ sairaaloissa asustus? VALKOINEN LAHTARIASUSTUS: Ja uhreinaan enimmäkseen työväestöä.

Ei mitään Huhtiniemijuttuja enää. Tiedostavien vasemmistolaisten päivystys sairaaloiden porteille. Sulku sairaaloiden valkokaartin sortotoiminnalle. Sairaaloiden uhrit vapautettava välittömästi VALKOTAKKIEN sorrosta.

Lue lisää

Jaa ettei leirejä Suomessa. Salattu leiriverkosto. Sanovat mielisairaaloiksi. Mutta kun kurkkaa ikkunoista, niin valkotakkilahtareitahan sielläkin. Ja kansaa pidetään lukkojen takana. Kun alkaa kapina, niinn nuo vangitut päästetään vapaaksi ja saavat korvauksena puheenjohtajien paikat kotipaikkansa toveripiireistä.

Paljasta fakiiri kirjoitti:

Jaa ettei leirejä Suomessa. Salattu leiriverkosto. Sanovat mielisairaaloiksi. Mutta kun kurkkaa ikkunoista, niin valkotakkilahtareitahan sielläkin. Ja kansaa pidetään lukkojen takana. Kun alkaa kapina, niinn nuo vangitut päästetään vapaaksi ja saavat korvauksena puheenjohtajien paikat kotipaikkansa toveripiireistä.

Lue lisää

Eikun piti kirjottaa että faksisti. Paljasta faksisti.

Nonyssemeni kirjoitti:

Eikun piti kirjottaa että faksisti. Paljasta faksisti.

Onko se sittenkin fassisti. Pahus kun toveripiireissä ei oikein tahdo oppia kirjoittamaan!

"En kuitenkaan muista lukeneeni sellaisista teloituksista, että vangitutu punaiset olisi komennettu riviin ja esim. joka kolmas määrätty teloitettavaksi. "

Vaikeaa sellaisesta olisikin lukea, koska tuollaista ei tapahtunut.Lähinnä tuontyyppistä tarinaa on levitetty Varkaudesta jossa vangituista tunnistettiin johtajat, joista osa ammuttiin välittömästi.

punikki??? kirjoitti:

"En kuitenkaan muista lukeneeni sellaisista teloituksista, että vangitutu punaiset olisi komennettu riviin ja esim. joka kolmas määrätty teloitettavaksi. "

Vaikeaa sellaisesta olisikin lukea, koska tuollaista ei tapahtunut.Lähinnä tuontyyppistä tarinaa on levitetty Varkaudesta jossa vangituista tunnistettiin johtajat, joista osa ammuttiin välittömästi.

Lue lisää

,,,,Varkaudesta jossa vangituista tunnistettiin johtajat, joista osa ammuttiin välittömästi. ,,,,

Mitä valehtelet, Varkaudessa ammuttiin kaikki eikä mitään johtajia pelkästään. Olet uskomaton valehtelija.

Naakanketale kirjoitti:

,,,,Varkaudesta jossa vangituista tunnistettiin johtajat, joista osa ammuttiin välittömästi. ,,,,

Mitä valehtelet, Varkaudessa ammuttiin kaikki eikä mitään johtajia pelkästään. Olet uskomaton valehtelija.

Lue lisää

Varkaudessa otettiin 1 200 punavankia. Heistä rintamapäällikkö Löfströmin käskyllä alaisten vastusteluista huolimatta ammuttiin noin 170-180 henkeä. Heidän katsottiin mm. rikkoneen sovitun aselevon ja ennen kaikkea syyllistyneen lukuisiin murhiin. Loput eli noin tuhat vangittiin. Kenttäoikeuden suorittaman tutkimuksen jälkeen ainakin osa palautettiin töihin tehtaaseen, joka käynnistettiin.

Ei ole vielä ollut ketaleelta tekstiä, joka edes osapuilleen pitäisi paikkansa. Valehtelet ihan työksesi tai toistat Korpin valeita.Oletko perehtyntyt yhteenkään vuotta 1918 käsittelevään tutkimukseen?

rehellistä punikkia! kirjoitti:

Varkaudessa otettiin 1 200 punavankia. Heistä rintamapäällikkö Löfströmin käskyllä alaisten vastusteluista huolimatta ammuttiin noin 170-180 henkeä. Heidän katsottiin mm. rikkoneen sovitun aselevon ja ennen kaikkea syyllistyneen lukuisiin murhiin. Loput eli noin tuhat vangittiin. Kenttäoikeuden suorittaman tutkimuksen jälkeen ainakin osa palautettiin töihin tehtaaseen, joka käynnistettiin.

Ei ole vielä ollut ketaleelta tekstiä, joka edes osapuilleen pitäisi paikkansa. Valehtelet ihan työksesi tai toistat Korpin valeita.Oletko perehtyntyt yhteenkään vuotta 1918 käsittelevään tutkimukseen?

Lue lisää

,,,,Heistä rintamapäällikkö Löfströmin käskyllä alaisten vastusteluista huolimatta ammuttiin noin 170-180 henkeä. ,,,

Edellä ylempänä joku valkoretardi kehtaa väittää, että ammuttiin vain päälliköitä ja heitäkin valikoiden. Aika paljon olikin Punakaartissa päälliköitä jos silläkin tavoin löytyi noin paljon ammuttavia jopa valkoisten itsensä myöntäminä. Tosiasiassa ammuttuja oli satoja, kukaan ei ruumiita yksitellen laskenut eikä myöskään selvittänyt kuka kuoli taistelussa ja kuka vasta vähän sen jälkeen. Lahtareilla kun oli se kieroileva mentaliteetti, että antautuneinakin ammutut laskettiin taistelussa kaatuneiksi.

,,,,Heidän katsottiin mm. rikkoneen sovitun aselevon ja ennen kaikkea syyllistyneen lukuisiin murhiin.,,,,,

Minkähanlainen tutkimus niitäkin ampumisia edelsi, taisi olla lahtarin pikavalintasysteemi ja liukuhihna. Ja päälle paskanpuhumista eli tuota samaa sontaa mitä sinäkin vielä toistelet. Yrität tuputtaa vieläkin, lähes 100 v kuluttua, tuota valkoisten sotaprropagandaa. Osaatkohan edes hävetä, tuskinpa vaan.

Naakanketale kirjoitti:

,,,,Heistä rintamapäällikkö Löfströmin käskyllä alaisten vastusteluista huolimatta ammuttiin noin 170-180 henkeä. ,,,

Edellä ylempänä joku valkoretardi kehtaa väittää, että ammuttiin vain päälliköitä ja heitäkin valikoiden. Aika paljon olikin Punakaartissa päälliköitä jos silläkin tavoin löytyi noin paljon ammuttavia jopa valkoisten itsensä myöntäminä. Tosiasiassa ammuttuja oli satoja, kukaan ei ruumiita yksitellen laskenut eikä myöskään selvittänyt kuka kuoli taistelussa ja kuka vasta vähän sen jälkeen. Lahtareilla kun oli se kieroileva mentaliteetti, että antautuneinakin ammutut laskettiin taistelussa kaatuneiksi.

,,,,Heidän katsottiin mm. rikkoneen sovitun aselevon ja ennen kaikkea syyllistyneen lukuisiin murhiin.,,,,,

Minkähanlainen tutkimus niitäkin ampumisia edelsi, taisi olla lahtarin pikavalintasysteemi ja liukuhihna. Ja päälle paskanpuhumista eli tuota samaa sontaa mitä sinäkin vielä toistelet. Yrität tuputtaa vieläkin, lähes 100 v kuluttua, tuota valkoisten sotaprropagandaa. Osaatkohan edes hävetä, tuskinpa vaan.

Lue lisää

Omat juttusi ovat tuhannesti kumottua punaisten propagandaa. Oikea tieto löytyy liian helposti, että kenenkään kannattaisi pitää juttujasi yhtään minään.

Oikaisemista kirjoitti:

Omat juttusi ovat tuhannesti kumottua punaisten propagandaa. Oikea tieto löytyy liian helposti, että kenenkään kannattaisi pitää juttujasi yhtään minään.

Kun äärikomukalle osoittaa tämän väitteet virheelliseksi, niin hetken päästä se kuitenkin toistaa väitteensä, aivankuin uusina. Aivankuin komukalla ei olisi nk. pikamuistia ollenkaan ja kestomuistilla suodatin, joka punavärillä tatuoitu. Eli järki ei siis vaikuta asioiden käsittelyssä heillä mitenkään.

Sitäkin niin kirjoitti:

Kun äärikomukalle osoittaa tämän väitteet virheelliseksi, niin hetken päästä se kuitenkin toistaa väitteensä, aivankuin uusina. Aivankuin komukalla ei olisi nk. pikamuistia ollenkaan ja kestomuistilla suodatin, joka punavärillä tatuoitu. Eli järki ei siis vaikuta asioiden käsittelyssä heillä mitenkään.

Lue lisää

Järjen sijaan heillä oli suora yhteys Moskovaan. Sieltä kerrottiin, mikä tällä viikolla on oikein tai väärin. Mutta nykyään on elämä ikävää heillä. Moskova ei enää vastaa!

Kapinan uhrit ovat ennen kaikkea kapinan aloittaneiden vastuulla. Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17. Siitä se onnettomuus lähti. Syy on Leninin yllyttämässä punaisten johdossa.

Espanjantauti teki tuhojaan koko Euroopassa.Sen uhrien laittaminen valkoisten syyksi menee jo naurettavuudenkin tuolle puolen. Ei se tauti kysellyt sairastuneiden poliittisia näkemyksiä.

Onko vaikeaa? kirjoitti:

Kapinan uhrit ovat ennen kaikkea kapinan aloittaneiden vastuulla. Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17. Siitä se onnettomuus lähti. Syy on Leninin yllyttämässä punaisten johdossa.

Espanjantauti teki tuhojaan koko Euroopassa.Sen uhrien laittaminen valkoisten syyksi menee jo naurettavuudenkin tuolle puolen. Ei se tauti kysellyt sairastuneiden poliittisia näkemyksiä.

Lue lisää

,,,,Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17.,,,,,

Elintarvikkeitten hintojen nostaminen niin ylös, että suuri osa kansaa ei kykene niitä enää ostamaan vaan näkee kirjaimellisesti nälkää ON JO TERRORIA !!! Tajua se, tiedettiin, että ruokaa on mutta odotellaan vain hintojen nousua. Se oli syy ns. punakapinaan, ei Lenin eikä bolsut vaan ihan suomalainen pohjattoman ahne porvari ja talonpoika.

"Laillinen" halliltus olisi voinut aloittaa elintarvikkeitten säännöstelyt ja luovutuvelvollisuuden tilallisille kuten viime sotien aikana tehtiin.

,,,,Espanjantauti teki tuhojaan koko Euroopassa.Sen uhrien laittaminen valkoisten syyksi menee jo naurettavuudenkin tuolle puolen. Ei se tauti kysellyt sairastuneiden poliittisia näkemyksiä.,,,,

Ei kysy politiikkaa, ei kysy. Mutta kysyy fyysistä vointia ja pitkäaikaisen nälän heikentämä kaatuu taudissa hautaan kun normaalisti ruokittu ei ole vielä moksiskaan. Sitäkään sinä et tajua, et sitten milläään. Miten lahtarilaiset voivatkin olla noin typeriä, ei tiedetä ihmisen perusfysiikkaa eikä ravitsemustilan vaikutusta taudin sietoon.

Korppi ! kirjoitti:

,,,,Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17.,,,,,

Elintarvikkeitten hintojen nostaminen niin ylös, että suuri osa kansaa ei kykene niitä enää ostamaan vaan näkee kirjaimellisesti nälkää ON JO TERRORIA !!! Tajua se, tiedettiin, että ruokaa on mutta odotellaan vain hintojen nousua. Se oli syy ns. punakapinaan, ei Lenin eikä bolsut vaan ihan suomalainen pohjattoman ahne porvari ja talonpoika.

"Laillinen" halliltus olisi voinut aloittaa elintarvikkeitten säännöstelyt ja luovutuvelvollisuuden tilallisille kuten viime sotien aikana tehtiin.

,,,,Espanjantauti teki tuhojaan koko Euroopassa.Sen uhrien laittaminen valkoisten syyksi menee jo naurettavuudenkin tuolle puolen. Ei se tauti kysellyt sairastuneiden poliittisia näkemyksiä.,,,,

Ei kysy politiikkaa, ei kysy. Mutta kysyy fyysistä vointia ja pitkäaikaisen nälän heikentämä kaatuu taudissa hautaan kun normaalisti ruokittu ei ole vielä moksiskaan. Sitäkään sinä et tajua, et sitten milläään. Miten lahtarilaiset voivatkin olla noin typeriä, ei tiedetä ihmisen perusfysiikkaa eikä ravitsemustilan vaikutusta taudin sietoon.

Lue lisää

Elintarvikkeiden hinnat nousivat, kun tuonti Venäjältä päättyi 1916. Elintarvikkeita ei ollut mahdollista ostaa mistään.Vasemmiston järjestämät maatalouslakot pahensivat tilannetta.
Miten laillinen hallitus olisi voinut ruokkia punaisten terrorisoiman alueen väestön? Omalla alueella oli luovutusvelvollisuus ja ruuan säännöstely mm. ostokorteilla. Ei säännöstely tietenkään pulaa poistanut.

Espanjantauti todella tuhosi väestöä kuntoon katsomatta. Siitäkään et ole selvillä, vaan latelet tavanomaisia valeitasi.

aina vain!! kirjoitti:

Elintarvikkeiden hinnat nousivat, kun tuonti Venäjältä päättyi 1916. Elintarvikkeita ei ollut mahdollista ostaa mistään.Vasemmiston järjestämät maatalouslakot pahensivat tilannetta.
Miten laillinen hallitus olisi voinut ruokkia punaisten terrorisoiman alueen väestön? Omalla alueella oli luovutusvelvollisuus ja ruuan säännöstely mm. ostokorteilla. Ei säännöstely tietenkään pulaa poistanut.

Espanjantauti todella tuhosi väestöä kuntoon katsomatta. Siitäkään et ole selvillä, vaan latelet tavanomaisia valeitasi.

Lue lisää

,,,,Omalla alueella oli luovutusvelvollisuus ja ruuan säännöstely mm. ostokorteilla.,,,,,

Tuossa se tulikin, hyvä kun tunnustit. Ennen sodan alkua tammikuun 1918 lopussa ei ollut olemassa punaisten hallitsemia alueita mutta ruoan hinta nousi koska siitä oli pulaa, tottakai. Maassa istui ns. laillinen hallitus, joka tiesi tilanteen mutta ei tehnyt mitään. Miksi? Se laukaisi kapinan koska "nälkä on punikki".

Niin oli luovutusvelvollisuus punaistenkin alueella mutta senpä valkoretardit ovatkin nimenneet ryöstöksi ja terroriksi ja kostoksi tapettiin kymmeniä tuhansia työläisiä, syyttömiä. Siis se mikä valkoisten alueella oli "laillinen" luovutusvelvollisuus niin sitä te nimitätte punaisella puolella suunnattomiksi rikollisuudeksi, josta mikään rangaistus ei ollut mielestänne liikaa.

Tosin se valkoisenkin puolen luovutusvelvollisuus ei köyhän suuta lämmittänyt. Olen itse jutellut sen ajan eläneitten itä-suomalaisten mökkiläisten kanssa ja tiedän, että heille ei ollut minkäänlaista ruokajakelua tai kortteja järjestetty. Kaikki meni valkoarmeijan sekä venäläisen ja saksalaisen sotaväen ruokkimiseen, ei oman kansan.

Naakanketale kirjoitti:

,,,,Omalla alueella oli luovutusvelvollisuus ja ruuan säännöstely mm. ostokorteilla.,,,,,

Tuossa se tulikin, hyvä kun tunnustit. Ennen sodan alkua tammikuun 1918 lopussa ei ollut olemassa punaisten hallitsemia alueita mutta ruoan hinta nousi koska siitä oli pulaa, tottakai. Maassa istui ns. laillinen hallitus, joka tiesi tilanteen mutta ei tehnyt mitään. Miksi? Se laukaisi kapinan koska "nälkä on punikki".

Niin oli luovutusvelvollisuus punaistenkin alueella mutta senpä valkoretardit ovatkin nimenneet ryöstöksi ja terroriksi ja kostoksi tapettiin kymmeniä tuhansia työläisiä, syyttömiä. Siis se mikä valkoisten alueella oli "laillinen" luovutusvelvollisuus niin sitä te nimitätte punaisella puolella suunnattomiksi rikollisuudeksi, josta mikään rangaistus ei ollut mielestänne liikaa.

Tosin se valkoisenkin puolen luovutusvelvollisuus ei köyhän suuta lämmittänyt. Olen itse jutellut sen ajan eläneitten itä-suomalaisten mökkiläisten kanssa ja tiedän, että heille ei ollut minkäänlaista ruokajakelua tai kortteja järjestetty. Kaikki meni valkoarmeijan sekä venäläisen ja saksalaisen sotaväen ruokkimiseen, ei oman kansan.

Lue lisää

"Olen itse jutellut sen ajan eläneitten itä-suomalaisten mökkiläisten kanssa ja tiedän"

Siinä sitä on täysjärkiselle uskomista.

Nälän aiheuttajana oli ensiksi maailmansota, toiseksi bolshevikkivallankumous, joka tuhosi Venäjän talouden kertaheitolla ja vaikutti Suomeenkin. Ja punaisten toimenpiteet ja myös tekemättömyys olivat lopulta vaikuttamassa siihen, että maatalousvaltiossakin alkoi tulla nälkä.

Jos ei punikki hoida peltoansa, niin valittaa, että kapitalisti ei ruoki.

Leipää, leipää kirjoitti:

"Olen itse jutellut sen ajan eläneitten itä-suomalaisten mökkiläisten kanssa ja tiedän"

Siinä sitä on täysjärkiselle uskomista.

Nälän aiheuttajana oli ensiksi maailmansota, toiseksi bolshevikkivallankumous, joka tuhosi Venäjän talouden kertaheitolla ja vaikutti Suomeenkin. Ja punaisten toimenpiteet ja myös tekemättömyys olivat lopulta vaikuttamassa siihen, että maatalousvaltiossakin alkoi tulla nälkä.

Jos ei punikki hoida peltoansa, niin valittaa, että kapitalisti ei ruoki.

Lue lisää

Valkeakosken Metsäkansassa on kanssa alueita, joissa olisi hyvä jututtaa mökkiläisiä. Paitsi ettei siellä niitä ole kun punaiset ne tappoivat. Syrjäseutujen köyhiä, muka suurenakin vallankumouksen esteenä.

Elämää, elämää kirjoitti:

Valkeakosken Metsäkansassa on kanssa alueita, joissa olisi hyvä jututtaa mökkiläisiä. Paitsi ettei siellä niitä ole kun punaiset ne tappoivat. Syrjäseutujen köyhiä, muka suurenakin vallankumouksen esteenä.

Lue lisää

Metsäkansan murhista on vaikea saada tietoa tänäkään päivänä. Ei ole paljon kirjoitettu ja paikalliset eivät halua puhua asiasta vieläkään. Jotain tiedän itse, kun oli sukulainen siellä suon laidassa ammuttavana. Näitä asioita olisi nykyään syytä tarkastella pelkästään historiana ja viileän, puolueettoman tutkimuyksen kohteena. Ei sisällissodan tapahtumilla pidä tämän päivän politiikkaa tehdä.

Asiat asioina kirjoitti:

Metsäkansan murhista on vaikea saada tietoa tänäkään päivänä. Ei ole paljon kirjoitettu ja paikalliset eivät halua puhua asiasta vieläkään. Jotain tiedän itse, kun oli sukulainen siellä suon laidassa ammuttavana. Näitä asioita olisi nykyään syytä tarkastella pelkästään historiana ja viileän, puolueettoman tutkimuyksen kohteena. Ei sisällissodan tapahtumilla pidä tämän päivän politiikkaa tehdä.

Lue lisää

"Ei sisällissodan tapahtumilla pidä tämän päivän politiikkaa tehdä. "

Oikeita ajatuksia. Valitettavasti vain jotkut pyrkivät pitämään yllä sellaista julkaisukäytäntöä, että totuudesta piittaamatta julkaistaan kaikenlaista, jonka ainoa tarkoitus ja vaikutus on vain avata haavoja.

Metsäkansan veritekoihin syyllistyneitä saatiin muuten osa kiinni ja tuomiolle. Osa pääsi karkuun. Punaisten isoimmat johtajat olivat muutenkin hyvin nopeita liikkeissään kun alkoi tulla riskiä, että joutuu vastuuseen. Tilastojen mukaan suurimmista konnista suurin osa pääsi rajan yli itään.

Onko vaikeaa? kirjoitti:

Kapinan uhrit ovat ennen kaikkea kapinan aloittaneiden vastuulla. Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17. Siitä se onnettomuus lähti. Syy on Leninin yllyttämässä punaisten johdossa.

Espanjantauti teki tuhojaan koko Euroopassa.Sen uhrien laittaminen valkoisten syyksi menee jo naurettavuudenkin tuolle puolen. Ei se tauti kysellyt sairastuneiden poliittisia näkemyksiä.

Lue lisää

"Pysyisit totuudessa
Kapinan uhrit ovat ennen kaikkea kapinan aloittaneiden vastuulla. Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17. Siitä se onnettomuus lähti. Syy on Leninin yllyttämässä punaisten johdossa."

Näin kyllä. Kapina on niin vakava asia ja suuri päätös, että kapinoijan täytyy tietää, mihin on ryhtymässä. Pitää pystyä myös kantamaan seuraukset. Kapinaa sanotaan myös veljessodaksi. Niinpä niin! Kapinoitsijan täytyi ottaa huomioon, että nyt käydään toisen suomalaisen, veljen, kimppuun. Sitä olisi voinut ajatella vaikkapa niin, että alanko veljesmurhaan vai en.

Mutta kapinasuunnitelmia ja suunnitelmia puhdistuksista tehtiin jo kesällä 1917. Rikosta oltiin siis kehittelemässä määrätietoisesti. Outoa, että sitten valitetaan, kun rikoksesta tuomittiin.

Common moral kirjoitti:

"Pysyisit totuudessa
Kapinan uhrit ovat ennen kaikkea kapinan aloittaneiden vastuulla. Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17. Siitä se onnettomuus lähti. Syy on Leninin yllyttämässä punaisten johdossa."

Näin kyllä. Kapina on niin vakava asia ja suuri päätös, että kapinoijan täytyy tietää, mihin on ryhtymässä. Pitää pystyä myös kantamaan seuraukset. Kapinaa sanotaan myös veljessodaksi. Niinpä niin! Kapinoitsijan täytyi ottaa huomioon, että nyt käydään toisen suomalaisen, veljen, kimppuun. Sitä olisi voinut ajatella vaikkapa niin, että alanko veljesmurhaan vai en.

Mutta kapinasuunnitelmia ja suunnitelmia puhdistuksista tehtiin jo kesällä 1917. Rikosta oltiin siis kehittelemässä määrätietoisesti. Outoa, että sitten valitetaan, kun rikoksesta tuomittiin.

Lue lisää

Punaisten myytti siitä, että heillä olisi moraalisessa mielessä ollut jotakin kostamista, kyhättiin jo kapinan loppumetreillä. Tarkoituksena oli saada propagandistista käyttövoimaa uuteen kapinaan.

Kun uutta kapinaa ei sitten tullutkaan, punaisten puolella ei alettu myyttejä purkaa ja valkoinen puoli vähätteli punaisten myyttejä. Seurauksena on se, että tänä päivänä eräät nykyiset punaiset elättelevät tarkoituksestaan irronneita myyttejä ja vieläpä suurentelevat niitä. Tilanne on tietysti absurdi. Joku valistunut sosiologi voisi tutkia asiaa siitä näkökulmasta, että se on omaa elämäänsä elävä sosiologinen ilmiö. Erikoisuus.

Tutkimuskohteeksi? kirjoitti:

Punaisten myytti siitä, että heillä olisi moraalisessa mielessä ollut jotakin kostamista, kyhättiin jo kapinan loppumetreillä. Tarkoituksena oli saada propagandistista käyttövoimaa uuteen kapinaan.

Kun uutta kapinaa ei sitten tullutkaan, punaisten puolella ei alettu myyttejä purkaa ja valkoinen puoli vähätteli punaisten myyttejä. Seurauksena on se, että tänä päivänä eräät nykyiset punaiset elättelevät tarkoituksestaan irronneita myyttejä ja vieläpä suurentelevat niitä. Tilanne on tietysti absurdi. Joku valistunut sosiologi voisi tutkia asiaa siitä näkökulmasta, että se on omaa elämäänsä elävä sosiologinen ilmiö. Erikoisuus.

Lue lisää

Sitä kun seuraa viime aikojen julkaisuja tältä alalta, niin näköjään yhä elää pyrkimys muodostaa tyhjästä punaista aatetta tukevaa mytologiaa. Tampereelta eräs "tutkija" kehitti sellaiset pari tuhatta vainajaa. Muuten varmaan jänskä juttu, mutta sellainen kuolleiden (lisä)määrä ei vain sovi mihinkään. Sellaista ihmismäärää ei puutu mistään. Mutta jos tavoitteena eivät ole faktat, vaan mytologia.

Mutta miksi mytologiaa nykyaikana? Henkiseen itsetyydytykseenkö? Uuden kapinan emmeiksi? Vai miksi? Outoa mytologiaintoa.

Tutkimuksiin kirjoitti:

"Ei sisällissodan tapahtumilla pidä tämän päivän politiikkaa tehdä. "

Oikeita ajatuksia. Valitettavasti vain jotkut pyrkivät pitämään yllä sellaista julkaisukäytäntöä, että totuudesta piittaamatta julkaistaan kaikenlaista, jonka ainoa tarkoitus ja vaikutus on vain avata haavoja.

Metsäkansan veritekoihin syyllistyneitä saatiin muuten osa kiinni ja tuomiolle. Osa pääsi karkuun. Punaisten isoimmat johtajat olivat muutenkin hyvin nopeita liikkeissään kun alkoi tulla riskiä, että joutuu vastuuseen. Tilastojen mukaan suurimmista konnista suurin osa pääsi rajan yli itään.

Lue lisää

Muistakaa Urjalan hirmu!

Punapomo kirjoitti:

Muistakaa Urjalan hirmu!

Kalle Männistö , tunnetuimpia Urjalan punakaartilaispäälliköitä. "Urjalan hirmu" tai "roistokuningas". Kädet kyynärpäitä myöten veressä.

,,,,Tuosta saatiin hyvää näyttöä Tampereella, jossa ammuttiin potilaat vuoteisiinsa ja henkilökunta pihalle.,,,,

Tuosta tapahtumasta ruumiskasoineen sairaalan seinustalla on "hyvä" valokuva Ylikankaan kirjassa Tie Tampereelle. Harvoin on missään maailman ääressä harrastettu sellaista raakuutta kuin mitä valkoiset harjoitti. Aivan kuin eivät olisi olleet ihmisiäkään enää.

Sitä todistanee sekin kun niitä teloituksia ja ruumisröykkiöitä niin halukkaasti valokuvattiin muistomerkeiksi. Täysin sairasta, aivan kuin natseilla.

Korppi ! kirjoitti:

,,,,Tuosta saatiin hyvää näyttöä Tampereella, jossa ammuttiin potilaat vuoteisiinsa ja henkilökunta pihalle.,,,,

Tuosta tapahtumasta ruumiskasoineen sairaalan seinustalla on "hyvä" valokuva Ylikankaan kirjassa Tie Tampereelle. Harvoin on missään maailman ääressä harrastettu sellaista raakuutta kuin mitä valkoiset harjoitti. Aivan kuin eivät olisi olleet ihmisiäkään enää.

Sitä todistanee sekin kun niitä teloituksia ja ruumisröykkiöitä niin halukkaasti valokuvattiin muistomerkeiksi. Täysin sairasta, aivan kuin natseilla.

Lue lisää

juuri Korppi hengenheinolaisineen.

Tanpereella ammuttiin valtauksen jälkeen vajaa tuhat sotavankia. Sen jälkeen vastuu siirtyi ylipäällkön asettamille 20 kenttäoikeudelle. Ne kuulustelivat noin 12 000 vankia, joista 290 teloitettiin.

Jostain syystä punapropagandistit verenhimossaan eivät pysty käsittelemään totuutta sellaisenaan, vaan liioittelevat jo ennestään suuria kuolleiden määriä.

Ihan uskottavuuden nimissä olisi hyvä pysyä totuudessa. Korpille se näkyy olevan täysin vieras - edelleen.

syylllistyy kirjoitti:

juuri Korppi hengenheinolaisineen.

Tanpereella ammuttiin valtauksen jälkeen vajaa tuhat sotavankia. Sen jälkeen vastuu siirtyi ylipäällkön asettamille 20 kenttäoikeudelle. Ne kuulustelivat noin 12 000 vankia, joista 290 teloitettiin.

Jostain syystä punapropagandistit verenhimossaan eivät pysty käsittelemään totuutta sellaisenaan, vaan liioittelevat jo ennestään suuria kuolleiden määriä.

Ihan uskottavuuden nimissä olisi hyvä pysyä totuudessa. Korpille se näkyy olevan täysin vieras - edelleen.

Lue lisää

Voisitko tarkentaa mikä Korpin tekstissä on liiottelua tai valehtelua? Eihän siinä ole mitään mikä ei pitäisi aivan kirjaimellisesti totta. Olen nimittäin minäkin, kuten varmasti tuhannet muut, lukenut tuon Ylikankaan kirjan ja nähneet sen kuvan.

On se vaan niin sairasta valokuvata matkamuistoksi kotiväelle isännän etelän matkalta tuollaisia kuvia. Ei semmoista täysipäinen tee, olen samaa mieltä Korpin kanssa ja niin on moni muukin. Oli ne valkoiset verenhajusta täysin villiintynyttä porukkaa, aivan kuin hunnit tai mongolivalloittajat. Tapettiin aivan vain huvikseen, kun oli se niin kivaa eikä tarvinnut pelätä rangaistusta ja oli jopa ylijohdon hyväksyntä asialle ellei peräti suositus.

Naakanketale kirjoitti:

Voisitko tarkentaa mikä Korpin tekstissä on liiottelua tai valehtelua? Eihän siinä ole mitään mikä ei pitäisi aivan kirjaimellisesti totta. Olen nimittäin minäkin, kuten varmasti tuhannet muut, lukenut tuon Ylikankaan kirjan ja nähneet sen kuvan.

On se vaan niin sairasta valokuvata matkamuistoksi kotiväelle isännän etelän matkalta tuollaisia kuvia. Ei semmoista täysipäinen tee, olen samaa mieltä Korpin kanssa ja niin on moni muukin. Oli ne valkoiset verenhajusta täysin villiintynyttä porukkaa, aivan kuin hunnit tai mongolivalloittajat. Tapettiin aivan vain huvikseen, kun oli se niin kivaa eikä tarvinnut pelätä rangaistusta ja oli jopa ylijohdon hyväksyntä asialle ellei peräti suositus.

Lue lisää

Komendantti Finnen apulainen, varatuomari Yrjö Raevuori linjasi
käsityksiään kurinpalautuksesta huhtikuun 9. päivänä 1918
Tampereen Sanomissa julkaistussa artikkelissaan Maankavaltajien kohtalo:

”(…)Mitä ensinnäkin tulee punaisen kaartin pääjohtoon, (…) ovat
heidän rikoksensa sellaisia, että niiden tutkimista tuskin
voidaan jättää varsinaisille tuomioistuimille. Nämä herrat
ovat tahtoneet asettua lain ulkopuolelle ja siihen toisiakin
pakottaneet. Suotakoon heille loppuun asti tuo pyytämänsä oikeus.
Ne sotajoukot ja se sotilasjohto, johon Suomen kansan eduskunnan
on täytynyt kansan ja maan pelastamiseksi turvautua, katsonevat
asiakseen näiden miesten suhteen ryhtyä niin pikaisiin ja
sellaisiin toimenpiteisiin, etteivät niihin siviiliviranomaiset
pääse puuttumaan. (…) Törkeimmät rikokset tämän jälkeen
(…) ovat epäilemättä ne, jotka joko punakaartin jäseninä tai
sen ulkopuolella olevina ovat tehneet yksityisestä kostonhimosta
tai muusta syystä aiheutuneita murhia, ryöstöjä, varkauksia,
jotka ovat tahrineet kätensä sellaisilla hirmuteoilla kuin
haavoittuneiden murhaaminen taisteluiden jälkeen ja ruumiiden
ryöstäminen ja muuta sellaista. Milloin sotilasjohto ei ole jo
tällaisten ehkä itse teossa tavattujen rikollisten suhteen
muihin ja nopeampiin rankaisutoimenpiteisiin ryhtynyt,
on heidät kiireellisesti laillisessa tuomioistuimessa tutkittava
ja tuomittava rikoksistaan ja saatettava hyvin ansaitsemaansa
rangaistusta kaikessa ankaruudessaan kärsimään. (…)”

Naakanketale kirjoitti:

Voisitko tarkentaa mikä Korpin tekstissä on liiottelua tai valehtelua? Eihän siinä ole mitään mikä ei pitäisi aivan kirjaimellisesti totta. Olen nimittäin minäkin, kuten varmasti tuhannet muut, lukenut tuon Ylikankaan kirjan ja nähneet sen kuvan.

On se vaan niin sairasta valokuvata matkamuistoksi kotiväelle isännän etelän matkalta tuollaisia kuvia. Ei semmoista täysipäinen tee, olen samaa mieltä Korpin kanssa ja niin on moni muukin. Oli ne valkoiset verenhajusta täysin villiintynyttä porukkaa, aivan kuin hunnit tai mongolivalloittajat. Tapettiin aivan vain huvikseen, kun oli se niin kivaa eikä tarvinnut pelätä rangaistusta ja oli jopa ylijohdon hyväksyntä asialle ellei peräti suositus.

Lue lisää

valloituksen jälkeisistä tapahtumista.

Tanpereella ammuttiin valtauksen jälkeen vajaa tuhat sotavankia. Sen jälkeen vastuu siirtyi ylipäällkön asettamille 20 kenttäoikeudelle. Ne kuulustelivat noin 12 000 vankia, joista 290 teloitettiin.

Sinulla ei ole yhtään omaa ajatusta, vaan toistat papukaijan lailla Korpin väitteitä topicista toiseen.

Nautitte tapahtumien liioittelusta ja hurmaannutte kuvitellessanne teloituksia moninkertaisiksi todellisuuteen nähden. Ei todella tapahtuneita julmuuksia kukaan kiistä, mutta ei niitä tarvitse moninkertaisiksi liioitellakaan.

raevuori kirjoitti:

Komendantti Finnen apulainen, varatuomari Yrjö Raevuori linjasi
käsityksiään kurinpalautuksesta huhtikuun 9. päivänä 1918
Tampereen Sanomissa julkaistussa artikkelissaan Maankavaltajien kohtalo:

”(…)Mitä ensinnäkin tulee punaisen kaartin pääjohtoon, (…) ovat
heidän rikoksensa sellaisia, että niiden tutkimista tuskin
voidaan jättää varsinaisille tuomioistuimille. Nämä herrat
ovat tahtoneet asettua lain ulkopuolelle ja siihen toisiakin
pakottaneet. Suotakoon heille loppuun asti tuo pyytämänsä oikeus.
Ne sotajoukot ja se sotilasjohto, johon Suomen kansan eduskunnan
on täytynyt kansan ja maan pelastamiseksi turvautua, katsonevat
asiakseen näiden miesten suhteen ryhtyä niin pikaisiin ja
sellaisiin toimenpiteisiin, etteivät niihin siviiliviranomaiset
pääse puuttumaan. (…) Törkeimmät rikokset tämän jälkeen
(…) ovat epäilemättä ne, jotka joko punakaartin jäseninä tai
sen ulkopuolella olevina ovat tehneet yksityisestä kostonhimosta
tai muusta syystä aiheutuneita murhia, ryöstöjä, varkauksia,
jotka ovat tahrineet kätensä sellaisilla hirmuteoilla kuin
haavoittuneiden murhaaminen taisteluiden jälkeen ja ruumiiden
ryöstäminen ja muuta sellaista. Milloin sotilasjohto ei ole jo
tällaisten ehkä itse teossa tavattujen rikollisten suhteen
muihin ja nopeampiin rankaisutoimenpiteisiin ryhtynyt,
on heidät kiireellisesti laillisessa tuomioistuimessa tutkittava
ja tuomittava rikoksistaan ja saatettava hyvin ansaitsemaansa
rangaistusta kaikessa ankaruudessaan kärsimään. (…)”

Lue lisää

ja hän kykeni antamaan "laillisen" luvan voittajille tehdä mitä vaan. Kukaan ei vähässäkäään määrin tutkinut tai laillisesti selvittänyt Tampereella ammuttujen haavottuneitten ja hoitohenkilökunnan mahdollisia syyllisyyksiä mihinkään. Joten lopettaisit jo tuon valehtelun.

Minä olen sitä mieltä, että murhiin syyllistyneet saikin ampua mutta sen olisi pitänyt koskea molempia osapuolia. Sinä sensijaan olet vieläkin lahtarien verihurmoksen vallassa ja ulvot päin kuuta miten lahtari sai tappaa niin paljon kuin halusi ja kenet ikinään halusi. Mikään laki tai moraali ei koskenut lahtaria, ne koskivat vain ja ainoastaan punaisia.

Ihmettelenkin miten sodassa mielettömiin laittomuuksiin syyllistynyt osapuoli voi ja kehtaa syyttää toista osapuolta rikoksista. Osapuolta, jonka rikokset eivät olleet kuin muutama % siitä mitä lahtari itse teki sodassa, jonka myös lahtari itse aloitti.

Tampereen kirjoitti:

valloituksen jälkeisistä tapahtumista.

Tanpereella ammuttiin valtauksen jälkeen vajaa tuhat sotavankia. Sen jälkeen vastuu siirtyi ylipäällkön asettamille 20 kenttäoikeudelle. Ne kuulustelivat noin 12 000 vankia, joista 290 teloitettiin.

Sinulla ei ole yhtään omaa ajatusta, vaan toistat papukaijan lailla Korpin väitteitä topicista toiseen.

Nautitte tapahtumien liioittelusta ja hurmaannutte kuvitellessanne teloituksia moninkertaisiksi todellisuuteen nähden. Ei todella tapahtuneita julmuuksia kukaan kiistä, mutta ei niitä tarvitse moninkertaisiksi liioitellakaan.

Lue lisää

,,,,Tanpereella ammuttiin valtauksen jälkeen vajaa tuhat sotavankia. ,,,,,

On se vaan iso luku ja valheellisen pieni koska lahtarikaarti sen itsekin myöntää.

Mutta asia erikseen on sairaalan potilaitten ja aseettoman hoitohenkilökunnan ampuminen. Se lienee sotarikoksista raskaimpia mitä voidaan tehdä sillä hoitohenkilökunnan tulee nauttia erikoisen suurta suojaa ja koskemattomuutta. Mutta rankaisiko lahtaripuoli siitäkään ketään, eipä tainnut. Murhaajat vain leuhkivat valokuvillaan, sairasta ja iljettävää.

Naakanketale kirjoitti:

,,,,Tanpereella ammuttiin valtauksen jälkeen vajaa tuhat sotavankia. ,,,,,

On se vaan iso luku ja valheellisen pieni koska lahtarikaarti sen itsekin myöntää.

Mutta asia erikseen on sairaalan potilaitten ja aseettoman hoitohenkilökunnan ampuminen. Se lienee sotarikoksista raskaimpia mitä voidaan tehdä sillä hoitohenkilökunnan tulee nauttia erikoisen suurta suojaa ja koskemattomuutta. Mutta rankaisiko lahtaripuoli siitäkään ketään, eipä tainnut. Murhaajat vain leuhkivat valokuvillaan, sairasta ja iljettävää.

Lue lisää

"On se vaan iso luku ja valheellisen pieni koska lahtarikaarti sen itsekin myöntää."

Punikkienkin olisi syytä pysyä tutkimustiedoissa, eikä liioitella tapahtumia. Kosto oli seuraus punakaartin rikoksista. Se ei syntynyt tyhjästä.

Naakanketale kirjoitti:

ja hän kykeni antamaan "laillisen" luvan voittajille tehdä mitä vaan. Kukaan ei vähässäkäään määrin tutkinut tai laillisesti selvittänyt Tampereella ammuttujen haavottuneitten ja hoitohenkilökunnan mahdollisia syyllisyyksiä mihinkään. Joten lopettaisit jo tuon valehtelun.

Minä olen sitä mieltä, että murhiin syyllistyneet saikin ampua mutta sen olisi pitänyt koskea molempia osapuolia. Sinä sensijaan olet vieläkin lahtarien verihurmoksen vallassa ja ulvot päin kuuta miten lahtari sai tappaa niin paljon kuin halusi ja kenet ikinään halusi. Mikään laki tai moraali ei koskenut lahtaria, ne koskivat vain ja ainoastaan punaisia.

Ihmettelenkin miten sodassa mielettömiin laittomuuksiin syyllistynyt osapuoli voi ja kehtaa syyttää toista osapuolta rikoksista. Osapuolta, jonka rikokset eivät olleet kuin muutama % siitä mitä lahtari itse teki sodassa, jonka myös lahtari itse aloitti.

Lue lisää

"Ihmettelenkin miten sodassa mielettömiin laittomuuksiin syyllistynyt osapuoli voi ja kehtaa syyttää toista osapuolta rikoksista. Osapuolta, jonka rikokset eivät olleet kuin muutama % siitä mitä lahtari itse teki sodassa, jonka myös lahtari itse aloitti. "

Punakapinan aloittivat punakaartit. On se kumma, ettet tiedä sitäkään. Murhat ja terrori alkoivat jo marraskuussa -17 ja jatkuivat kiihtyen huhtikuun -18 loppuun.

Kosto oli tietysti ylimitoitettu ja osin hallitsematon. Sitä ei silti ole tarpeen valehtelemalla suurennella. Koeta selvittää tosiasiat ja pysyä niissä. Valehtelemalla olet jo menettänyt kaiken uskottavuuden muiden punapropagandistien lailla.

tutkimustulos kirjoitti:

"On se vaan iso luku ja valheellisen pieni koska lahtarikaarti sen itsekin myöntää."

Punikkienkin olisi syytä pysyä tutkimustiedoissa, eikä liioitella tapahtumia. Kosto oli seuraus punakaartin rikoksista. Se ei syntynyt tyhjästä.

Lue lisää

,,,,Kosto oli seuraus punakaartin rikoksista.,,,,

Ei Punakaarti mitään rikoksia tehnyt. Ja jos jotain joku yksilö tekikin niin nehän olivat vain kostoa rikkaitten menneinä vuosikymmeninä ja -satoina köyhiä kohtaan tekemistä rikoksista. Ja tehän itse hyväksytte summittaisen ja aivan syyttömiinkin kohdistetun koston. Kunhan se vain kohdistuu samaan yhteiskuntaluokkaan.

Joten mitä valitat, kaikkihan meni aivan teidän omien oppienne mukaan. Ja kun maassa on nälänhätä niin viljan pakkoluovutus eli luovutusvelvollisuus ei ole minkään opin mukaan rikos. Niin, paitsi punaisten tekemänä kaikki on rikosta mutta valkoisten tekemänä mikään ei ole rikos.

Korppi ! kirjoitti:

,,,,Kosto oli seuraus punakaartin rikoksista.,,,,

Ei Punakaarti mitään rikoksia tehnyt. Ja jos jotain joku yksilö tekikin niin nehän olivat vain kostoa rikkaitten menneinä vuosikymmeninä ja -satoina köyhiä kohtaan tekemistä rikoksista. Ja tehän itse hyväksytte summittaisen ja aivan syyttömiinkin kohdistetun koston. Kunhan se vain kohdistuu samaan yhteiskuntaluokkaan.

Joten mitä valitat, kaikkihan meni aivan teidän omien oppienne mukaan. Ja kun maassa on nälänhätä niin viljan pakkoluovutus eli luovutusvelvollisuus ei ole minkään opin mukaan rikos. Niin, paitsi punaisten tekemänä kaikki on rikosta mutta valkoisten tekemänä mikään ei ole rikos.

Lue lisää

1 800 viatonta ihmista, syyllistyivät aseelliseen kapinaan, terrorisoivat ja ryöstivät puolta Suomea kuukausien ajan.

Kapinan jälkiselvittelyt johtuivat punaisten rikoksista. Ei ne itsestään syntyneet. Noin 150 ihmistä murhattiin jo ennen taistelujen alkamista. Joukkomurhat, terrori ja murhapoltot jatkuivat sodan loppuun asti.
Kostoon oli syynsä jo tammikuussa -18.

Naakanketale kirjoitti:

ja hän kykeni antamaan "laillisen" luvan voittajille tehdä mitä vaan. Kukaan ei vähässäkäään määrin tutkinut tai laillisesti selvittänyt Tampereella ammuttujen haavottuneitten ja hoitohenkilökunnan mahdollisia syyllisyyksiä mihinkään. Joten lopettaisit jo tuon valehtelun.

Minä olen sitä mieltä, että murhiin syyllistyneet saikin ampua mutta sen olisi pitänyt koskea molempia osapuolia. Sinä sensijaan olet vieläkin lahtarien verihurmoksen vallassa ja ulvot päin kuuta miten lahtari sai tappaa niin paljon kuin halusi ja kenet ikinään halusi. Mikään laki tai moraali ei koskenut lahtaria, ne koskivat vain ja ainoastaan punaisia.

Ihmettelenkin miten sodassa mielettömiin laittomuuksiin syyllistynyt osapuoli voi ja kehtaa syyttää toista osapuolta rikoksista. Osapuolta, jonka rikokset eivät olleet kuin muutama % siitä mitä lahtari itse teki sodassa, jonka myös lahtari itse aloitti.

Lue lisää

Kenttäoikeudet, niin heikkoja kuin juridisesti olivatkin, jakoivat kuitenkin sotaoloissa edes jonkinlaisella logiikalla tuomioitaan. Ellei näin olisi ollut, olisi jäänyt jäljelle vain täysin summittainen kosto.

Valkoiset uskoivat vakaasti toimivansa rankaisutoimissa lain mukaan. Toiseksi: sisällissodassa
kummankin puolen sotavoima syrjäytti poliittisen tahdon. Kolmanneksi: juristit ja muu koulutettu
sivistyneistö kuvittelivat, että ehkä pienellä laittomuudella ehkäistäisiin suuri paha.

Turha tästä on enään 2000-luvun oikeudenkäytön näkökulmasta inttää päivittäin koska se ei johda yhtään mihinkään. Luovu jo traumastasi ja lähde vaikka lenkille, mutta älä mukkaa! ;-))

Korppi ! kirjoitti:

,,,,Kosto oli seuraus punakaartin rikoksista.,,,,

Ei Punakaarti mitään rikoksia tehnyt. Ja jos jotain joku yksilö tekikin niin nehän olivat vain kostoa rikkaitten menneinä vuosikymmeninä ja -satoina köyhiä kohtaan tekemistä rikoksista. Ja tehän itse hyväksytte summittaisen ja aivan syyttömiinkin kohdistetun koston. Kunhan se vain kohdistuu samaan yhteiskuntaluokkaan.

Joten mitä valitat, kaikkihan meni aivan teidän omien oppienne mukaan. Ja kun maassa on nälänhätä niin viljan pakkoluovutus eli luovutusvelvollisuus ei ole minkään opin mukaan rikos. Niin, paitsi punaisten tekemänä kaikki on rikosta mutta valkoisten tekemänä mikään ei ole rikos.

Lue lisää

Kesästä 1917 pidettiin Senaatintorilla ”ulkoilmateatteria”, jossa päivästä toiseen
pidettiin yhteiskunnanvastaisia kiihotuspuheita.

Tanner kertoo, miten Jean Boldt Nikolainkirkon portailta julisti, että
”nyt on lähdettävä tappamaan kaikki tämän kaupungin miljonäärit, että kansa pääsisi
vapaaksi sellaisista loisista”. Hän ryhtyi luettelemaan miljonäärejä kuten Stockman,
Krogius, Ahlström, Hackman, jne...

Punikkien murhien ja terroritekojen takia Suomi julistetaan sotatilaan 9.11.1917.
Porvarilliselle lehdistölle Mommilan tapaus merkitsi venäläisen sotilasmielivallan ylintä
huipentumaa, ja sen reaktiot olivat varsin jyrkät.

15.11.1917 Lahdessa kävi Ali Aaltosen johtama n. 200-miehinen kotkalaisretkikunta
etsiskelemässä Mommilan kahakaan osallistuneita suojeluskuntalaisia ja heidän johtajaansa
pankinjohtaja Johan Kempiä.

20.11.1917 punakaartilaiset marssittivat kaksi vahvaa kaartilaisosastoa Ali Aaltosen
ja Heikki Kaljusen johdolla Viipuriin osoittamaan punaisten valtaa.

Punaisten kanssa käydyt kahakat osoittivat punakaartien käytettävissä olevien keinojen
pelottavuuden yhteenoton sattuessa. He murhasivat ja kiduttivat vangiksi saatuja valkoisia.

18.11.1917 Viipurissa: "Illalla kuljetettiin vangitut rautatievirkamiehet, toistasataa
henkeä luvultaan, rautatieasemalle, missä heidät sullottiin erääseen tunneliin.
Kotkan kaarti asettui tunnelin toiseen päähän panostetut kiväärit ampumavalmiina,
ja nyt koetettiin vielä kerran saada virkamiehiä taipumaan heille esitettyihin vaatimuksiin.
Muuan punakaartin johtajista nousi seisomaan jollekin laatikolle, esitti vangeille uhkavaatimuksen
julistaen, että ellei siihen suostuta, "saa Kotkan kaarti tehdä tehtävänsä". Kun virkamiesten
taholta vastattiin, etteivät he aio alistua väkivaltaan, huusi kaartin johtaja vimmoissaan:
"Viimeisen kerran kysyn: Suostutteko?" "Ei;' kajahti voimakas vastaus.

Välittämättä siitä, että lakko oli julistettu päättyneeksi, jatkoivat kotkalaiset rötöstelyään
Karjalan rataa pitkin aluksi Antreaan. Retkeä johti Viipurin punakaartiin kuulunut Heikki Kaljunen.
Antreasta edettiin Hiitolaan ja sieltä Käkisalmeen kaikkialla pysähdyspaikoissa vangitsemisia
ja kuulusteluja suorittaen.

Pyhäjärven asemalla n. 60 suojeluskuntalaista joutui vangiksi, ja heitä kohdeltiin kovakouraisesti.
Useat joutuivat Kaljusen toimesta törkeän pahoinpitelyn kohteeksi.

"Saatuaan tietää Pusan olevan sk:n päällikön, aikoi Kaljunen ampua hänet itse,
mutta käski sitten ilkeästi nauraen erään miehen kolhimaan Pusan kuoliaaksi.
Tämä löi Pusaa neljästi japanilaisella pistimellä päähän ja Pusa putosi tajuttomana lattialle,
jossa makasi tiedottomana yön ja aamun. Hieman virottuaan hänet vietiin asemahuoneeseen ja
asetettiin seisomaan seinää vasten kädet kohotettuina ja terävät pistimet kainalokuoppien alla.
Kaljunen alkoi ammuskella "kunniakehäänsä". Pusasta oli vuotanut runsaasti verta päässä olevasta
ammottavasta haavasta - pistimellä lyönti oli rikkonut pääkopankin vaikka hattu hieman suojasikin
ja Kaljusen kuulat kyntivät vakoja veriseen tukkaan. Rääkkäys kesti kolmisen tuntia.”

"Metsänhoitaja G. Francke tuotiin mm. asemalle monilukuisten pistimien keskellä ja seisotettiin
häntä siellä kädet ylös kohotettuina kuusi tuntia. Käsien vaipuessa alas kohotti vartiomies
niitä pistimellään."

Kaljusen retki merkitsi Viipurin läänissä suoranaista herätyshuutoa monille suojeluskunnille!

Kukaan ei halua muistaa, mitä nuo punakaartilaiset tekivät, millaista oli punaisten terrori.
Punaiset käynnistivät vallankumouksen laillista, demokraattista yhteiskuntajärjestelmää vastaan
ja anastivat vallan pitäjissä kunnanvaltuustoilta.

Punakaartit jakautuivat kahteen osaan. Toinen osa - rohkeimmat- menivät rintamalle valkoisia vastaan
ja toinen puoli - arimmat - alkoivat kiertää pitkin pitäjiä ja vainota aseettomia siviilejä.
"Porvarit" hakattiin ja naisilta tökittiin pistimien avulla kaapista viimeisetkin elintarvikkeet.
Punakaartilaiset teloittivat leimattuja siviilejä kotona.

Kuolinraporteissa kerrotaan esimerkiksi näin: "Pk hyökkäsi sisään ja ampui hänet vaimonsa ja
pienen poikansa silmien edessä"; "ampuivat miehen molempien poikiensa keskelle"; "pk syöksyi
raivopäissään vanhuksen sairasvuoteelle ja ampui sekä päähän että käden läpi sydämeen";
"ammuttu ja 13 pistimenreikää, jalka katkaistu".

Näitä kauhukertomuksia on valtavat määrät. Lisäksi tulevat siviilien koneelliset lahtaukset,
jotka alkoivat Suinilan verilöylyllä jo tammikuussa 1918.

murhasivat kirjoitti:

1 800 viatonta ihmista, syyllistyivät aseelliseen kapinaan, terrorisoivat ja ryöstivät puolta Suomea kuukausien ajan.

Kapinan jälkiselvittelyt johtuivat punaisten rikoksista. Ei ne itsestään syntyneet. Noin 150 ihmistä murhattiin jo ennen taistelujen alkamista. Joukkomurhat, terrori ja murhapoltot jatkuivat sodan loppuun asti.
Kostoon oli syynsä jo tammikuussa -18.

Lue lisää

murhasivat ja raatelivat lähes 30 000 ihmistä. Punaiset vain kostivat näitä valkoisten joukkomurhia. Eihän se voinut väärin olla koska valkoisetkin tekivät sitä samaa.

akupaasi kirjoitti:

Kesästä 1917 pidettiin Senaatintorilla ”ulkoilmateatteria”, jossa päivästä toiseen
pidettiin yhteiskunnanvastaisia kiihotuspuheita.

Tanner kertoo, miten Jean Boldt Nikolainkirkon portailta julisti, että
”nyt on lähdettävä tappamaan kaikki tämän kaupungin miljonäärit, että kansa pääsisi
vapaaksi sellaisista loisista”. Hän ryhtyi luettelemaan miljonäärejä kuten Stockman,
Krogius, Ahlström, Hackman, jne...

Punikkien murhien ja terroritekojen takia Suomi julistetaan sotatilaan 9.11.1917.
Porvarilliselle lehdistölle Mommilan tapaus merkitsi venäläisen sotilasmielivallan ylintä
huipentumaa, ja sen reaktiot olivat varsin jyrkät.

15.11.1917 Lahdessa kävi Ali Aaltosen johtama n. 200-miehinen kotkalaisretkikunta
etsiskelemässä Mommilan kahakaan osallistuneita suojeluskuntalaisia ja heidän johtajaansa
pankinjohtaja Johan Kempiä.

20.11.1917 punakaartilaiset marssittivat kaksi vahvaa kaartilaisosastoa Ali Aaltosen
ja Heikki Kaljusen johdolla Viipuriin osoittamaan punaisten valtaa.

Punaisten kanssa käydyt kahakat osoittivat punakaartien käytettävissä olevien keinojen
pelottavuuden yhteenoton sattuessa. He murhasivat ja kiduttivat vangiksi saatuja valkoisia.

18.11.1917 Viipurissa: "Illalla kuljetettiin vangitut rautatievirkamiehet, toistasataa
henkeä luvultaan, rautatieasemalle, missä heidät sullottiin erääseen tunneliin.
Kotkan kaarti asettui tunnelin toiseen päähän panostetut kiväärit ampumavalmiina,
ja nyt koetettiin vielä kerran saada virkamiehiä taipumaan heille esitettyihin vaatimuksiin.
Muuan punakaartin johtajista nousi seisomaan jollekin laatikolle, esitti vangeille uhkavaatimuksen
julistaen, että ellei siihen suostuta, "saa Kotkan kaarti tehdä tehtävänsä". Kun virkamiesten
taholta vastattiin, etteivät he aio alistua väkivaltaan, huusi kaartin johtaja vimmoissaan:
"Viimeisen kerran kysyn: Suostutteko?" "Ei;' kajahti voimakas vastaus.

Välittämättä siitä, että lakko oli julistettu päättyneeksi, jatkoivat kotkalaiset rötöstelyään
Karjalan rataa pitkin aluksi Antreaan. Retkeä johti Viipurin punakaartiin kuulunut Heikki Kaljunen.
Antreasta edettiin Hiitolaan ja sieltä Käkisalmeen kaikkialla pysähdyspaikoissa vangitsemisia
ja kuulusteluja suorittaen.

Pyhäjärven asemalla n. 60 suojeluskuntalaista joutui vangiksi, ja heitä kohdeltiin kovakouraisesti.
Useat joutuivat Kaljusen toimesta törkeän pahoinpitelyn kohteeksi.

"Saatuaan tietää Pusan olevan sk:n päällikön, aikoi Kaljunen ampua hänet itse,
mutta käski sitten ilkeästi nauraen erään miehen kolhimaan Pusan kuoliaaksi.
Tämä löi Pusaa neljästi japanilaisella pistimellä päähän ja Pusa putosi tajuttomana lattialle,
jossa makasi tiedottomana yön ja aamun. Hieman virottuaan hänet vietiin asemahuoneeseen ja
asetettiin seisomaan seinää vasten kädet kohotettuina ja terävät pistimet kainalokuoppien alla.
Kaljunen alkoi ammuskella "kunniakehäänsä". Pusasta oli vuotanut runsaasti verta päässä olevasta
ammottavasta haavasta - pistimellä lyönti oli rikkonut pääkopankin vaikka hattu hieman suojasikin
ja Kaljusen kuulat kyntivät vakoja veriseen tukkaan. Rääkkäys kesti kolmisen tuntia.”

"Metsänhoitaja G. Francke tuotiin mm. asemalle monilukuisten pistimien keskellä ja seisotettiin
häntä siellä kädet ylös kohotettuina kuusi tuntia. Käsien vaipuessa alas kohotti vartiomies
niitä pistimellään."

Kaljusen retki merkitsi Viipurin läänissä suoranaista herätyshuutoa monille suojeluskunnille!

Kukaan ei halua muistaa, mitä nuo punakaartilaiset tekivät, millaista oli punaisten terrori.
Punaiset käynnistivät vallankumouksen laillista, demokraattista yhteiskuntajärjestelmää vastaan
ja anastivat vallan pitäjissä kunnanvaltuustoilta.

Punakaartit jakautuivat kahteen osaan. Toinen osa - rohkeimmat- menivät rintamalle valkoisia vastaan
ja toinen puoli - arimmat - alkoivat kiertää pitkin pitäjiä ja vainota aseettomia siviilejä.
"Porvarit" hakattiin ja naisilta tökittiin pistimien avulla kaapista viimeisetkin elintarvikkeet.
Punakaartilaiset teloittivat leimattuja siviilejä kotona.

Kuolinraporteissa kerrotaan esimerkiksi näin: "Pk hyökkäsi sisään ja ampui hänet vaimonsa ja
pienen poikansa silmien edessä"; "ampuivat miehen molempien poikiensa keskelle"; "pk syöksyi
raivopäissään vanhuksen sairasvuoteelle ja ampui sekä päähän että käden läpi sydämeen";
"ammuttu ja 13 pistimenreikää, jalka katkaistu".

Näitä kauhukertomuksia on valtavat määrät. Lisäksi tulevat siviilien koneelliset lahtaukset,
jotka alkoivat Suinilan verilöylyllä jo tammikuussa 1918.

Lue lisää

----Jean Boldt Nikolainkirkon portailta julisti, että ”nyt on lähdettävä tappamaan kaikki tämän kaupungin miljonäärit, että kansa pääsisi vapaaksi sellaisista loisista”-----

No jopas olikin suuri rikos, kyllä tuon takia sai 27 000 vialonta tappaakin kun joku noin hirveitä puhui ja vieläpä kirkon rappusilta.

Mutta pieni kysymys, tapettiinko Helsingin porvarit punavallan aikana?

viimeinkin! kirjoitti:

"Ihmettelenkin miten sodassa mielettömiin laittomuuksiin syyllistynyt osapuoli voi ja kehtaa syyttää toista osapuolta rikoksista. Osapuolta, jonka rikokset eivät olleet kuin muutama % siitä mitä lahtari itse teki sodassa, jonka myös lahtari itse aloitti. "

Punakapinan aloittivat punakaartit. On se kumma, ettet tiedä sitäkään. Murhat ja terrori alkoivat jo marraskuussa -17 ja jatkuivat kiihtyen huhtikuun -18 loppuun.

Kosto oli tietysti ylimitoitettu ja osin hallitsematon. Sitä ei silti ole tarpeen valehtelemalla suurennella. Koeta selvittää tosiasiat ja pysyä niissä. Valehtelemalla olet jo menettänyt kaiken uskottavuuden muiden punapropagandistien lailla.

Lue lisää

,,,,Punakapinan aloittivat punakaartit.,,,,

Terrrorin ja kapinan aloitti valkoinen osapuoli ja voin sen todistaakin.

Terrori: ruoan hinnan hilllitön nostaminen ja köyhän kansan jättäminen lähes nälkäkuolemaan oli jo terrotia sekä kansannousun välitön syy. Siis, kyseessä ei ollut kapina vaan itsepuolustus ja kansannousu. Kun perhe ja itse näkee nälkää mutta tietää ja näkee ruokaa kuitenkin olevan mutta ei kykene sitä hankkimaan niin kyllä siinä miehen luonto nousee. Surkea on sellainen mies, joka ajattelee niin, että kyllä toki ns. laillisella hallituksella on täysi oikeus vaikka näännyttää nälkään minut ja perheeni. Porvarispuoli leikki tulella ahneuksissaan ja sai mitä tilasikin.

Tosin voi olla niinkin, että ruokapula oli tahallisesti aiheutettua pyrkimyksenä saada työväki nousemaan jolloin saataisiin näennäinen syy työväestön ja eritoten sen johtajien joukkomurhaan.

"Kapina": valkoinen puoli Vaasassa julisti sodan ensin eli antoi joukoillensa käskyn riisua aseista Etelä-Suomessa olevat "kapinalliset". Se oli de facto sodanjulistus ja vasta sen jälkeen Helsingissä nostettiin punainen lippu. Eli valkoinen puoli alotti sodan ja taistelut eikä työväelle jäänyt muuta keinoa kuin puolustautua.

akupaasi kirjoitti:

Kenttäoikeudet, niin heikkoja kuin juridisesti olivatkin, jakoivat kuitenkin sotaoloissa edes jonkinlaisella logiikalla tuomioitaan. Ellei näin olisi ollut, olisi jäänyt jäljelle vain täysin summittainen kosto.

Valkoiset uskoivat vakaasti toimivansa rankaisutoimissa lain mukaan. Toiseksi: sisällissodassa
kummankin puolen sotavoima syrjäytti poliittisen tahdon. Kolmanneksi: juristit ja muu koulutettu
sivistyneistö kuvittelivat, että ehkä pienellä laittomuudella ehkäistäisiin suuri paha.

Turha tästä on enään 2000-luvun oikeudenkäytön näkökulmasta inttää päivittäin koska se ei johda yhtään mihinkään. Luovu jo traumastasi ja lähde vaikka lenkille, mutta älä mukkaa! ;-))

Lue lisää

,,,,Kenttäoikeudet, niin heikkoja kuin juridisesti olivatkin, jakoivat kuitenkin sotaoloissa edes jonkinlaisella logiikalla tuomioitaan. Ellei näin olisi ollut, olisi jäänyt jäljelle vain täysin summittainen kosto.,,,,,

On oikeuden pilkkaa nimittää niitä rosvojoukkoita oikeus-nimikkeellä. Ne olivat nimenomaan summittaisen koston välikakappeita. Ainosataan halpamainen ja täysin läpinäkyvä veruke koettaa teeskennellä oikeudenmukaisuutta.

,,,,,, pienellä laittomuudella ,,,,,,

Kun tapetaan joukkomurhissa n. 27 000 ihmistä, joista osa julmasti nälkään ja jopa janollakin kiduttamalla, niin sekä on mielestäsi vain "pieni laittomuus". Outoa on käsityksesi pienuudesta. Paljon vähemmälläkin saa tänäpäivänän vapaalipun Haagiin. Sinne olis Mannerheimkin esikuntineen ja paikalliskomendantteineen kuskattu jos ne "pienet laittomuudet" olisivat sattuneet muutama vuosikymmen myöhemmin.

Valkoisten tekemät rikokset olivat kaksi kertaluokkaa pahemmat kuin punaisten eikä valkoisten ns. tuomioissa haettu syyllisiä vaan kaikki oli summittaista lahtaamista.

EU-torppari kirjoitti:

,,,,Punakapinan aloittivat punakaartit.,,,,

Terrrorin ja kapinan aloitti valkoinen osapuoli ja voin sen todistaakin.

Terrori: ruoan hinnan hilllitön nostaminen ja köyhän kansan jättäminen lähes nälkäkuolemaan oli jo terrotia sekä kansannousun välitön syy. Siis, kyseessä ei ollut kapina vaan itsepuolustus ja kansannousu. Kun perhe ja itse näkee nälkää mutta tietää ja näkee ruokaa kuitenkin olevan mutta ei kykene sitä hankkimaan niin kyllä siinä miehen luonto nousee. Surkea on sellainen mies, joka ajattelee niin, että kyllä toki ns. laillisella hallituksella on täysi oikeus vaikka näännyttää nälkään minut ja perheeni. Porvarispuoli leikki tulella ahneuksissaan ja sai mitä tilasikin.

Tosin voi olla niinkin, että ruokapula oli tahallisesti aiheutettua pyrkimyksenä saada työväki nousemaan jolloin saataisiin näennäinen syy työväestön ja eritoten sen johtajien joukkomurhaan.

"Kapina": valkoinen puoli Vaasassa julisti sodan ensin eli antoi joukoillensa käskyn riisua aseista Etelä-Suomessa olevat "kapinalliset". Se oli de facto sodanjulistus ja vasta sen jälkeen Helsingissä nostettiin punainen lippu. Eli valkoinen puoli alotti sodan ja taistelut eikä työväelle jäänyt muuta keinoa kuin puolustautua.

Lue lisää

Venäjän sota-asiain kansankomissaari Podvoiski antoi 24.1.18 määräyksen riisua suomalaiset valkokaartit aseista. Tätä seurasi julistus, jossa venäläisen 42. AK:n katsottiin olevan sotatilassa, jos aseita ei luovuteta 36 tunnin kuluessa. Kun annettu aikaraja ylittyi, sotatila ennätti astua voimaan.

Leninin 20.1. antaman kirjallisen käskyn mukaan ”Tämän haltija, toveri [Jukka] Rahja,
vanha puolueaktiivi ja minun hyvin tuntemani, on täysin luotettava. On äärimmäisen
tärkeää auttaa häntä saamaan aseita (Suomen proletariaatille): n. 10 000 kivääriä panoksineen,
noin 10 kolmen tuuman tykkiä ammuksineen. Pyydän vakavasti teitä täyttämään tämän eikä supistamaan lukumäärää.” SDP:n puoluetoimikunta kokoontui illalla 24.1., ja kokouksessa heille ilmoitettiin, että heti kun aseet olivat saapuneet ”alkaa yleinen kapina”.

Kun Leninin määräyksestä aseita tuova juna lähti Pietarista 27.1., punakaartin toimeenpanevalle
komitealle lähetettiin tiedonanto, jonka mukaan kaikkiin asianmukaisiin toimenpiteisiin oli
ryhdytty ja pyydettiin tarkkaa toimintaohjetta kapinan alkamisajankohdasta.
Lisäksi todettiin, että ”strateeginen suunnitelma on jo valmis, samoin sovittu toiminnasta
venäläisen sotaväen kanssa.” (A. F. Upton: Vallankumous Suomessa 1917-1918)

Jos sota ei ala vieraan valtion sotatilajulistuksella, asetoimituksilla ja vieraan valtion
sotajoukkojen osallistumispäätöksellä, niin millä se alkaa?

EU-torppari kirjoitti:

,,,,Kenttäoikeudet, niin heikkoja kuin juridisesti olivatkin, jakoivat kuitenkin sotaoloissa edes jonkinlaisella logiikalla tuomioitaan. Ellei näin olisi ollut, olisi jäänyt jäljelle vain täysin summittainen kosto.,,,,,

On oikeuden pilkkaa nimittää niitä rosvojoukkoita oikeus-nimikkeellä. Ne olivat nimenomaan summittaisen koston välikakappeita. Ainosataan halpamainen ja täysin läpinäkyvä veruke koettaa teeskennellä oikeudenmukaisuutta.

,,,,,, pienellä laittomuudella ,,,,,,

Kun tapetaan joukkomurhissa n. 27 000 ihmistä, joista osa julmasti nälkään ja jopa janollakin kiduttamalla, niin sekä on mielestäsi vain "pieni laittomuus". Outoa on käsityksesi pienuudesta. Paljon vähemmälläkin saa tänäpäivänän vapaalipun Haagiin. Sinne olis Mannerheimkin esikuntineen ja paikalliskomendantteineen kuskattu jos ne "pienet laittomuudet" olisivat sattuneet muutama vuosikymmen myöhemmin.

Valkoisten tekemät rikokset olivat kaksi kertaluokkaa pahemmat kuin punaisten eikä valkoisten ns. tuomioissa haettu syyllisiä vaan kaikki oli summittaista lahtaamista.

Lue lisää

Menneeseen aikaan ei sovi projisoida toisen ajan arvoarvostelmia tai lakikoodeja. Vuonna 1918 oli vallalla tietty lainopillinen tulkinta, jota tulkittiin hyvin vaikeassa ja ennen kokemattomassa tilanteessa silloin vallalla olleiden mahdollisuuksien mukaan.

Historiaa tutkivien tulisi aina muistaa aikakauden konteksti, ei projisoida omia uskomuksia ja/tai toiveita ja rakentaa niille teesien kokoelmaa. Sotarikos vuonna 2008 on eri asia kuin sotarikos vuonna 1918.

tsih tsih kirjoitti:

----Jean Boldt Nikolainkirkon portailta julisti, että ”nyt on lähdettävä tappamaan kaikki tämän kaupungin miljonäärit, että kansa pääsisi vapaaksi sellaisista loisista”-----

No jopas olikin suuri rikos, kyllä tuon takia sai 27 000 vialonta tappaakin kun joku noin hirveitä puhui ja vieläpä kirkon rappusilta.

Mutta pieni kysymys, tapettiinko Helsingin porvarit punavallan aikana?

Lue lisää

olivat syyllistyneet. Vastaus: ei mihinkään.

Mihin punikit olivat syyllsityneet: Murhiin, terroiin ja aseelliseen kapinaan.

Helsingin porvareita tapettiin muuten reilut sata. Joukossa mm. kansanedustaja ja 80-vuotias vapaaherra.

tsih tsih kirjoitti:

murhasivat ja raatelivat lähes 30 000 ihmistä. Punaiset vain kostivat näitä valkoisten joukkomurhia. Eihän se voinut väärin olla koska valkoisetkin tekivät sitä samaa.

terrorin jo marraskuussa -17. Murhia tehtiin 150 jo ennen taistelujen alkamista. Siitä se valkoisten kosto sikisi. Ei se tyhjästä lähtenyt.

Punaiset tekivät talven -18 aikana noin 20 joukkomurhaa. Päälle tulivat murhapoltot, vankien ampumiset, ryöstöt ja laittomat vangitsemiset mielivaltaisine sakotuksineen. Kyllä siinä kostetttavaa oli.

Punaisia surmattiin taisteleujen ulkopuolelle noin 8 000.

porvarit kirjoitti:

olivat syyllistyneet. Vastaus: ei mihinkään.

Mihin punikit olivat syyllsityneet: Murhiin, terroiin ja aseelliseen kapinaan.

Helsingin porvareita tapettiin muuten reilut sata. Joukossa mm. kansanedustaja ja 80-vuotias vapaaherra.

Lue lisää

Tottakai ne olivat syyllisiä. Kiusanneet köyhiä nälällä ja kurjuudella kautta aikain ja erityisesti nälällä vuoden 1917 loppupuolen. Monet nousivat myös aseellisesti vastustamaan Punakaarteja eli järjestyskaarteja. Ei ole missään eikä koskaan ollut terveellistä alkaa sotimaan asemiehiä vastaan, se pitäisi tajuta. Huonosti siinä käy.

Ketään ei tapettu huvin vuoksi Punakaartin johdon toimesta. Rauhattomana aikana on aina yksittäisiä ylilyöntejä. Niitä ylilyöntejä vaan oli valkoisella puolella n. 100-kertainen määrä sillä mikään kapina, murhatkaan tms. ei oikeuta tappamaan kostona viattomia. Vain syyllisiä saa rankaista.

akupaasi kirjoitti:

Menneeseen aikaan ei sovi projisoida toisen ajan arvoarvostelmia tai lakikoodeja. Vuonna 1918 oli vallalla tietty lainopillinen tulkinta, jota tulkittiin hyvin vaikeassa ja ennen kokemattomassa tilanteessa silloin vallalla olleiden mahdollisuuksien mukaan.

Historiaa tutkivien tulisi aina muistaa aikakauden konteksti, ei projisoida omia uskomuksia ja/tai toiveita ja rakentaa niille teesien kokoelmaa. Sotarikos vuonna 2008 on eri asia kuin sotarikos vuonna 1918.

Lue lisää

Ihmiskunnan moraalikoodi on aina ollut sama, murhaaminen ja joukkomurhat eritoten ovat aina olleet tuomittavia. Kuten myös vääryyden kostaminen syyttömille, että kunhan vain tappaa sitä samaa ihmisryhmää mitä vihaa, kuten 1918 työväkeä ja torppareita. Ei sellaista ole koskaan hyväksytty.

Toinen juttu on se, että Geneven sopimus mm. sotavankien kohtelusta oli jo silloin voimassa eli jos haluttiin olla itsenäinen sivistysvaltio niin ei siitä olisi pitänyt voida sanoutua irti. Oli siinä sopimuksessa muutakin, kiellettiin myös hoitohenkilökunnan vahingoittaminen. Suomessa valkoiset ampuivat surutta punaisten sotasairaaloissa hoitajatkin. Karseita rikoksia sellaiset.

Olet oikeassa siinä, että ei silloin viety Haagiin eikä muuallekaan mutta viittaukseni Haagiin auttaa nykyihmistä ymmärtämään mistä valkoisten toiminnassa oli kyse.

murhat ja kirjoitti:

terrorin jo marraskuussa -17. Murhia tehtiin 150 jo ennen taistelujen alkamista. Siitä se valkoisten kosto sikisi. Ei se tyhjästä lähtenyt.

Punaiset tekivät talven -18 aikana noin 20 joukkomurhaa. Päälle tulivat murhapoltot, vankien ampumiset, ryöstöt ja laittomat vangitsemiset mielivaltaisine sakotuksineen. Kyllä siinä kostetttavaa oli.

Punaisia surmattiin taisteleujen ulkopuolelle noin 8 000.

Lue lisää

Valkoiset aloittivat oman terrorinsa jo kauan ennen marraskuuta 1917. Kansan pitäminen nälässä elintarvikepulan aikana on terroria jos mikä. Mutta eihän sinunlaisillesi mikään valkoisten teko ole ikänään väärin. Väärää on vain jos köyhä potkii ikeitään vastaan ja yrittää edes jollain tapaa elää ihmisarvoista elämää, johon sisältyy jopa syöminenkin. Vaikka sinä et sitäkään oikeutta köyhälle soisi.

Tuo luku 8000 on täyttä hevonp...kaa. Onhan tässäkin ketjussa jopa valkoiset tunnustaneet, että vankileireilläkin kuoli n. 12 000. Eikä niillä taisteltu, vai taisteltiinko? Tuo 8000 on valkoistenkin tunnustama teloitettujen luku, mikä on sekin liian vähän.

EU-torppari kirjoitti:

Ihmiskunnan moraalikoodi on aina ollut sama, murhaaminen ja joukkomurhat eritoten ovat aina olleet tuomittavia. Kuten myös vääryyden kostaminen syyttömille, että kunhan vain tappaa sitä samaa ihmisryhmää mitä vihaa, kuten 1918 työväkeä ja torppareita. Ei sellaista ole koskaan hyväksytty.

Toinen juttu on se, että Geneven sopimus mm. sotavankien kohtelusta oli jo silloin voimassa eli jos haluttiin olla itsenäinen sivistysvaltio niin ei siitä olisi pitänyt voida sanoutua irti. Oli siinä sopimuksessa muutakin, kiellettiin myös hoitohenkilökunnan vahingoittaminen. Suomessa valkoiset ampuivat surutta punaisten sotasairaaloissa hoitajatkin. Karseita rikoksia sellaiset.

Olet oikeassa siinä, että ei silloin viety Haagiin eikä muuallekaan mutta viittaukseni Haagiin auttaa nykyihmistä ymmärtämään mistä valkoisten toiminnassa oli kyse.

Lue lisää

Suomalaisten moraalikoodi ei ole koskaan hyväksynyt tätä pienen joukon veristä vallankaappausta lailliselta eduskunnalta. Miksi työväki ei ottanut osaa kapinaan millään tavalla? Ay-liikkeessä oli lähes miljoona jäsentä, mutta vain noin 40,000 heistä oli tuomiolla. Miksi kommunistit piiloittelevat edelleen "työväen ja torppareiden" selän takana?

Vapausarmejaa ei ole tuomittu koskaan yhtään mistään rikoksesta kapinan kukistamisen yhteydessä. Jääkärit ja vapausarmeja ovat edelleen arvossaan ja kunnioituksen kohteena meidä suomalaisten mielissä.

Haag, Geneve täyttä puppua ja paskapuhetta! Yritä edes vähän totuutta niin joku voi jopa uskoa sepityksiisi!

EU-torppari kirjoitti:

Valkoiset aloittivat oman terrorinsa jo kauan ennen marraskuuta 1917. Kansan pitäminen nälässä elintarvikepulan aikana on terroria jos mikä. Mutta eihän sinunlaisillesi mikään valkoisten teko ole ikänään väärin. Väärää on vain jos köyhä potkii ikeitään vastaan ja yrittää edes jollain tapaa elää ihmisarvoista elämää, johon sisältyy jopa syöminenkin. Vaikka sinä et sitäkään oikeutta köyhälle soisi.

Tuo luku 8000 on täyttä hevonp...kaa. Onhan tässäkin ketjussa jopa valkoiset tunnustaneet, että vankileireilläkin kuoli n. 12 000. Eikä niillä taisteltu, vai taisteltiinko? Tuo 8000 on valkoistenkin tunnustama teloitettujen luku, mikä on sekin liian vähän.

Lue lisää

Toiset vetävät kuupan sekaisen viinalla ja muilla aineilla.
Kunnon kommunistin kuuppa on sekaisin koskaan
ja missään toteutumattomasta opista, joka perustuu
väkivaltaan sekä pakottamiseen ja kansalaisten
vapauden riistoon.

Koomisinta on se että tämä tragedia toteutetaan
vapauden saavuttamisesta hokemalla.

1018 kirjoitti:

Tottakai ne olivat syyllisiä. Kiusanneet köyhiä nälällä ja kurjuudella kautta aikain ja erityisesti nälällä vuoden 1917 loppupuolen. Monet nousivat myös aseellisesti vastustamaan Punakaarteja eli järjestyskaarteja. Ei ole missään eikä koskaan ollut terveellistä alkaa sotimaan asemiehiä vastaan, se pitäisi tajuta. Huonosti siinä käy.

Ketään ei tapettu huvin vuoksi Punakaartin johdon toimesta. Rauhattomana aikana on aina yksittäisiä ylilyöntejä. Niitä ylilyöntejä vaan oli valkoisella puolella n. 100-kertainen määrä sillä mikään kapina, murhatkaan tms. ei oikeuta tappamaan kostona viattomia. Vain syyllisiä saa rankaista.

Lue lisää

"Ketään ei tapettu huvin vuoksi Punakaartin johdon toimesta. Rauhattomana aikana on aina yksittäisiä ylilyöntejä."

Punaisia murhajoukkioita riehui pitkin Etelä-Suomea kuukausien ajan. Ne toimivat punakaartin esikuntien alaisina. Yhteensä tapettiin 1 800 viatonta ihmista "huvin vuoksi". Ainakin parikymmentä joukkomurhaa tehtiin tammikuusat huhtikuun lopulle. Mihin oikeuteen ne mahtoivat perustua? Kostossa ei ole mitään ihmettelemistä.

Valeita piisaa! kirjoitti:

"Ketään ei tapettu huvin vuoksi Punakaartin johdon toimesta. Rauhattomana aikana on aina yksittäisiä ylilyöntejä."

Punaisia murhajoukkioita riehui pitkin Etelä-Suomea kuukausien ajan. Ne toimivat punakaartin esikuntien alaisina. Yhteensä tapettiin 1 800 viatonta ihmista "huvin vuoksi". Ainakin parikymmentä joukkomurhaa tehtiin tammikuusat huhtikuun lopulle. Mihin oikeuteen ne mahtoivat perustua? Kostossa ei ole mitään ihmettelemistä.

Lue lisää

,,,, Yhteensä tapettiin 1 800 viatonta ihmista "huvin vuoksi". Ainakin parikymmentä joukkomurhaa tehtiin tammikuusat huhtikuun lopulle,,,,,

Punaisten tekemät joukkomurhat ajoittuivat lähes kaikki aivan sodan loppupuolelle eli ne olivat vastauksia valkoisten jo sitä ennen tekemiin suunnattomiin joukkomurhiin. Kuten Tampereellakin muutamassa päivässä toteutettuun n. 1000 summittaiseen teloitukseen. Mihin oikeuteen nekin teloitukset mahtoivat perustua? Kostossa ei ole mitään ihmettelemistä.

Vai meinaatko todellakin, että vain valkoisilla oli ja kiistämätön moraalinen oikeus summittaisiin kostoihin?

Kysyn vain senverran, että mikä oikeus on kohdistaa kosto kokonaiseen yhteiskuntaluokkaan? Jos taksari ajaa juovuspäissään kuoliaaksi ihmisen niin onko sen vainajan omaisilla oikeus mennä ja tappaa arviolta tuollaiset parikymmentä taksaria? Jotain tuollaista oikeuttahan sinä olet rikkaille vaatimassa eli jos työläinen tappaa yhden rikkaan niin aivan oikeutetusti saavat rikkaat siitä kostoksi tappaa muutamia kymmeniä työläisiä.

Korppi ! kirjoitti:

,,,, Yhteensä tapettiin 1 800 viatonta ihmista "huvin vuoksi". Ainakin parikymmentä joukkomurhaa tehtiin tammikuusat huhtikuun lopulle,,,,,

Punaisten tekemät joukkomurhat ajoittuivat lähes kaikki aivan sodan loppupuolelle eli ne olivat vastauksia valkoisten jo sitä ennen tekemiin suunnattomiin joukkomurhiin. Kuten Tampereellakin muutamassa päivässä toteutettuun n. 1000 summittaiseen teloitukseen. Mihin oikeuteen nekin teloitukset mahtoivat perustua? Kostossa ei ole mitään ihmettelemistä.

Vai meinaatko todellakin, että vain valkoisilla oli ja kiistämätön moraalinen oikeus summittaisiin kostoihin?

Kysyn vain senverran, että mikä oikeus on kohdistaa kosto kokonaiseen yhteiskuntaluokkaan? Jos taksari ajaa juovuspäissään kuoliaaksi ihmisen niin onko sen vainajan omaisilla oikeus mennä ja tappaa arviolta tuollaiset parikymmentä taksaria? Jotain tuollaista oikeuttahan sinä olet rikkaille vaatimassa eli jos työläinen tappaa yhden rikkaan niin aivan oikeutetusti saavat rikkaat siitä kostoksi tappaa muutamia kymmeniä työläisiä.

Lue lisää

”Päätös alistetaan komendantin tarkistettavaksi” Tampereella komendantti Finne määräsi
ensi töinään asetettavaksi lakimiesten johtamia kenttäoikeuksia kuulustelemaan punakaartilaisia.
Kuulusteluja ryhtyi kenttäoikeuksien ylituomarina johtamaan tamperelainen 57-vuotias asianajaja,
varatuomari Frans Emil Snellman. Kenttäoikeudet jakoivat oikeutta Tampereen työväentalossa:
”(…)Siellä istuivat ne kenttäoikeudet, jotka sotatuomarien johtamina oli asetettu tuomitsemaan niitä,
jotka todistettiin tehneen itsensä syypäiksi sellaisiin törkeisiin rikoksiin kuin valtionpetokseen
tai maanpetokseen johtavissa asemissa ollen tai murhiin, joista kaikista voimassa olleen rikoslain
ja ylipäällikön (…) antaman kuulutuksen mukaan seurasi kuolemanrangaistus, mutta lievemmissäkin
tapauksissa kuritushuonerangaistus. Kuolemaan tuomittujen päätös alistettiin vielä komendantin tarkastettavaksi.(…)”

Kapinan selvitystyössä kenttäoikeuksien apuna toimi komendantinviraston tiedusteluosasto,
jota Tampereella johti Aaltosen kenkätehdas Oy:n isännöitsijä Jaakko Ville Pyhälä.
Tiedusteluosaston päätehtävänä oli kerätä ilmiantoja ja koota tietoja vankina jo
olevista tai vangittavaksi etsityistä henkilöistä.

Yksittäisistä selvitystehtävistä laadittiin ilmoitusraportteja, jotka sisälsivät tulleen ilmiannon
ja tiedot toimista, joihin asian suhteen oli ryhdytty. Huhtikuulta tällaisia ilmoituksia näkyy
numeroidun yli neljä sataa, toukokuulta yli seitsemän sataa. Tiedusteluosasto loi nopeasti yhteyksiä
Hämeen ja Satakunnan paikallisiin suojeluskuntiin ja pyysi ja lähetti tietoja punaisista ja heidän kannattajistaan.

Tampereellakin kenttäoikeudet koostuivat puheenjohtajasta, kirjurista ja kolmesta oikeuden jäsenestä.
Yleensä lautakunnan jäsenistä yksi oli juristikoulutuksen saanut ja muut olivat luotettuja,
valkoisiksi tunnettuja henkilöitä. Kun Varkaudessa satoja miehiä tutkittiin yhden tuomioistuimen
voimin, siirryttiin Tampereella järjestelmään, jossa oikeutta jakoi ennakolta annettujen ohjeiden
mukaisesti kaksi–kolmekymmentä tuomioistuinta. Nämä kenttäoikeuden osastot jakoivat kuulusteltavat
kolmeen vaarallisuusluokkaan.

Ensimmäiseen luokkaan kuuluivat punakaartin ja punaisen siviilihallinnon
päälliköt sekä vakaviin rikoksiin, ryöstöihin ja surmatekoihin syyllistyneet.
Toiseen luokkaan kuuluivat kaikki punakaartissa vapaaehtoisesti toimineet henkilöt.
Kolmanteen luokkaan kuuluneet olivat lautakunnan näkökulmasta syyttömästi vangittuja.

Luokitusten perusteella ensimmäiseen luokkaan määrätyt ammuttiin, toiseen luokkaan määrätyt
lähetettiin vankileiriin ja kolmanteen luokkaan merkityt vapautettiin.
Näin toimittiin seuraavina viikkoina kaikkialla.

Kenttäoikeudet kuulustelivat Tampereella yli 12 000 epäilyksenalaista.
Näistä 290 eli kolmisen prosenttia teloitettiin. Valkoisen armeijan johtamissa kenttäoikeuksissa
ammuttujen osuus pysyi jokseenkin samansuuruisena.

Kun paikalliset suojeluskunnat istuivat kenttäoikeutta, ne jakoivat tuomioita usein ankarammalla kädellä.
Keskimäärin kolmetoista prosenttia kenttäoikeuksien kuulustelemista miehistä ja naisista tuli ammutuksi.

Kenttäoikeuksien toimintaa vauhdittivat ympäristökunnista tulleet ilmiantokirjeet,
kapinallisten luettelot ja paikallisten suojeluskuntien miehet,
jotka kävivät ilmiantamassa pahimpia ”hulikaaneja ja riminaaleja” komendantin tiedusteluosastolle.
Yleistä mielipidettä ryhdyttiin myös muokkaamaan kenttäoikeudenkäytölle suotuisaksi,
ellei se sitä vielä kaikkialla ollut.

Tampereen komendanttina toimiminen oli Finnelle ja hänen alaisilleen onnistumisineen ja virheineen
esimerkkinä suuren kaupungin ja sen ympäristön rauhoittamistoimista. Tampereella opitut käytännöt
olivat mallina valkoiselle armeijalle, kun se ryhtyi etelän suurimpien kaupunkien,
Helsingin ja Viipurin, puhdistuksiin.

Punaiset taas murhasivat ilman järjen häivääkään ja vieläpä tukevasti juovuksissa, lähes kaikki rauhalliset kansalaiset, jotka eivät suostuneet tukemaan kaartia!

Lopeta tuo valitus ja murehdi mielummin sitä, että tämä lukumäärältään pieni punaisten joukko teki Suomen historian pahimman mokoan koskaan, riistäessään demokrattisen vallan eduskunnalta!

Kansa eitätä kapinaa koskaan tukenut!

Ammutaan paikalla -käsky

Lähde: Yrjö Raevuori: Kaupungin kohtalokas kevät ja kesä. WSOY, 1960.

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/mannerheim1918-02-25.html

Ylipäällikön kuulutus 25.2.1918:

Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:

Henkilöt, jotka armeijan selän takana tavataan hävittämässä teitä, siltoja, kulkuneuvoja, sähkölennätin ja puhelinjohtoja, ammutaan paikalla. Samoin myös henkilöt, jotka tekevät aseellista vastarintaa maan laillista sotavoimaa vastaan, niin myös sala-ampujat ja murhapolttajat.
Jokainen jolta 8 päivää sen jälkeen kun tämä kuulutus on luettu maan kaikissa kirkoissa, löydetään ilman asianomaista lupaa säilytettyjä aseita tai jotka tavataan armeijan selkäpuolella aseistettuna, ammutaan paikalla.
Henkilöt, joiden oleskelu vapaalla jalalla on vaaraksi meidän sotatoimillemme, vangitaan.
Vangitsemismääräyksen antaa asianomainen suojeluskunnan päällikkö, jonka siitä on viipymättä komentoteitse ilmoitettava. Kiireellisissä tapauksissa on kuitenkin suojeluskuntalainen oikeutettu omalla vastuullaan ryhtymään vangitsemiseen, mutta on hänen siitä viipymättä ilmoitettava lähimmälle sotilaspäällystölle.
Vangitun kanssa on viipymättä toimitettava alustava kuulustelu joko vangitsemispaikalla tai missä rikos on tapahtunut. Kuulustelun toimittaa joku lakimies tai poliisiviranomainen tai muu siihen pätevä henkilö, kahden todistajan läsnä ollessa.
Jollei vangittua vastaan ilmene mitään raskauttavaa, on hänet viipymättä laskettava vapaaksi.
Kun toiselta paikkakunnalta oleva henkilö on epäilyksen alaisena vangittu, on hän vartioituna lähetettävä kotipaikalleen, jossa hänen kanssaan on toimitettava kuulustelu ja meneteltävä edellä määrätyllä tavalla.
Kun vanki vartioituna lähetetään paikkakunnalta toiselle, pitää kirjallinen passitus ynnä tutkintopöytäkirja seurata mukana.
Jos syytä siihen on, voidaan epäilyksen alainen henkilö määrätä oleskelemaan osoitetulla seudulla, uhalla että joka tätä määräystä vastaan rikkoo, hänet viipymättä vangitaan.
Erittäin tärkeissä tapauksissa valvonnan alaiseksi asetetun henkilön on määräaikana ilmoittauduttava asianomaisen siihen määräämälle viranomaiselle.
Jos rikos todistettavasti on tapahtunut vihollisen pakotuksesta, on tämä katsottava lieventäväksi asianhaaraksi.
Henkilö, joka todennäköisillä syillä katsotaan sotatoimille vaaralliseksi, voidaan sotilaspäällystön toimesta siirtää sopivaan paikkaan rintaman taa. Siitä on komentoteitse ilmoitus viipymättä tehtävä. Erityisen tarkasti on vartioitava vakoilusta epäiltyjä henkilöitä kuin myös niitä, jotka johtajina tai agitaattoreina ensi sijassa ovat syypäät nykyiseen kapinaan maan laillista hallitusta vastaan, ja niinikään ne, jotka ovat olleet mukana tekemässä päätöstä murhien, ryöstöjen tai murhapolttojen toimeenpanemisessa.
Mitään lupausta tai kunniasanaa älköön missään tapauksessa otettako murhaajilta ja maanpettureilta.
Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi.
Muistettava on, että persoonallinen viha ja hetkellinen kiihtymys tai muu ajattelemattomuus ei saa aiheuttaa väärinkäytöksiä.
Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan.
Myös on muistettava, että tässä minun kuulutuksessani, joka on laadittu minun ja Päämajassa olevain suojeluskuntain edustajien välillä tapahtuneen yhteisen neuvottelun jälkeen, määrätyt toimenpiteet eivät ole katsottavat tuomion täytäntöönpanoksi, vaan hätäpuolustukseksi.

Seinäjoki, helmikuun 25 päivänä 1918.
G. Mannerheim.

Vankien ohella kirjoitti:

Ammutaan paikalla -käsky

Lähde: Yrjö Raevuori: Kaupungin kohtalokas kevät ja kesä. WSOY, 1960.

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/mannerheim1918-02-25.html

Ylipäällikön kuulutus 25.2.1918:

Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:

Henkilöt, jotka armeijan selän takana tavataan hävittämässä teitä, siltoja, kulkuneuvoja, sähkölennätin ja puhelinjohtoja, ammutaan paikalla. Samoin myös henkilöt, jotka tekevät aseellista vastarintaa maan laillista sotavoimaa vastaan, niin myös sala-ampujat ja murhapolttajat.
Jokainen jolta 8 päivää sen jälkeen kun tämä kuulutus on luettu maan kaikissa kirkoissa, löydetään ilman asianomaista lupaa säilytettyjä aseita tai jotka tavataan armeijan selkäpuolella aseistettuna, ammutaan paikalla.
Henkilöt, joiden oleskelu vapaalla jalalla on vaaraksi meidän sotatoimillemme, vangitaan.
Vangitsemismääräyksen antaa asianomainen suojeluskunnan päällikkö, jonka siitä on viipymättä komentoteitse ilmoitettava. Kiireellisissä tapauksissa on kuitenkin suojeluskuntalainen oikeutettu omalla vastuullaan ryhtymään vangitsemiseen, mutta on hänen siitä viipymättä ilmoitettava lähimmälle sotilaspäällystölle.
Vangitun kanssa on viipymättä toimitettava alustava kuulustelu joko vangitsemispaikalla tai missä rikos on tapahtunut. Kuulustelun toimittaa joku lakimies tai poliisiviranomainen tai muu siihen pätevä henkilö, kahden todistajan läsnä ollessa.
Jollei vangittua vastaan ilmene mitään raskauttavaa, on hänet viipymättä laskettava vapaaksi.
Kun toiselta paikkakunnalta oleva henkilö on epäilyksen alaisena vangittu, on hän vartioituna lähetettävä kotipaikalleen, jossa hänen kanssaan on toimitettava kuulustelu ja meneteltävä edellä määrätyllä tavalla.
Kun vanki vartioituna lähetetään paikkakunnalta toiselle, pitää kirjallinen passitus ynnä tutkintopöytäkirja seurata mukana.
Jos syytä siihen on, voidaan epäilyksen alainen henkilö määrätä oleskelemaan osoitetulla seudulla, uhalla että joka tätä määräystä vastaan rikkoo, hänet viipymättä vangitaan.
Erittäin tärkeissä tapauksissa valvonnan alaiseksi asetetun henkilön on määräaikana ilmoittauduttava asianomaisen siihen määräämälle viranomaiselle.
Jos rikos todistettavasti on tapahtunut vihollisen pakotuksesta, on tämä katsottava lieventäväksi asianhaaraksi.
Henkilö, joka todennäköisillä syillä katsotaan sotatoimille vaaralliseksi, voidaan sotilaspäällystön toimesta siirtää sopivaan paikkaan rintaman taa. Siitä on komentoteitse ilmoitus viipymättä tehtävä. Erityisen tarkasti on vartioitava vakoilusta epäiltyjä henkilöitä kuin myös niitä, jotka johtajina tai agitaattoreina ensi sijassa ovat syypäät nykyiseen kapinaan maan laillista hallitusta vastaan, ja niinikään ne, jotka ovat olleet mukana tekemässä päätöstä murhien, ryöstöjen tai murhapolttojen toimeenpanemisessa.
Mitään lupausta tai kunniasanaa älköön missään tapauksessa otettako murhaajilta ja maanpettureilta.
Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi.
Muistettava on, että persoonallinen viha ja hetkellinen kiihtymys tai muu ajattelemattomuus ei saa aiheuttaa väärinkäytöksiä.
Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan.
Myös on muistettava, että tässä minun kuulutuksessani, joka on laadittu minun ja Päämajassa olevain suojeluskuntain edustajien välillä tapahtuneen yhteisen neuvottelun jälkeen, määrätyt toimenpiteet eivät ole katsottavat tuomion täytäntöönpanoksi, vaan hätäpuolustukseksi.

Seinäjoki, helmikuun 25 päivänä 1918.
G. Mannerheim.

Lue lisää

Valitettavasti punaisten marraskuusta alkaen tekemät murhat ( tässä vaiheessa noin 850) olivat jo aiheuttaneet sen, että joukot olivat ottaneet koston omiin käsiinsä ( tässä vaiheesa 350).Myöskään päällystön arvovalta ja harkinta eivät aina riittäneet ohjeen noudattamiseen.

>>Nyttemmin on selvinnyt mitä oli se "venäläinen lääketiede"- Se oli sitä, että valkoiset ampui lähes kaikki punaisten haavoittuneet, jotka joutui heidän käsiinsä!>Suomen vapaussota I-VIII. Toimittaneet Kai Donner, Th. Svedlin, Heikki Nurmio. Jyväskylä 1921-.

asiallinen käsky! kirjoitti:

Valitettavasti punaisten marraskuusta alkaen tekemät murhat ( tässä vaiheessa noin 850) olivat jo aiheuttaneet sen, että joukot olivat ottaneet koston omiin käsiinsä ( tässä vaiheesa 350).Myöskään päällystön arvovalta ja harkinta eivät aina riittäneet ohjeen noudattamiseen.

Lue lisää

Suinulan verilöylyn jälkeen tiedettiin ulkomaita myöten punaisten puuhista. Sotatilanteessa on helppo kuvitella, että punaisia ei enää valkoisella puolella osattu pitää kovin korkeassa arvossa. Ja punaiset pitivät itse huolen siitä, että verinen maine sen kun pysyi ja parani.

kunnon kommunisti kirjoitti:

Toiset vetävät kuupan sekaisen viinalla ja muilla aineilla.
Kunnon kommunistin kuuppa on sekaisin koskaan
ja missään toteutumattomasta opista, joka perustuu
väkivaltaan sekä pakottamiseen ja kansalaisten
vapauden riistoon.

Koomisinta on se että tämä tragedia toteutetaan
vapauden saavuttamisesta hokemalla.

Lue lisää

Työväestön joukossa kansaa yllytettiin kapinaan lupaamalla heille rikkautta ja runsautta. Joka siis oli tarkoitus ryöstää "rikkailta". Neuvostoliitossa se ryöstämisvaihe toteuttiinkin. Suurimmat politrukit saivat omansa, mutta hekään eivät saaneet sitä pitää. Ja sen, minkä saivat, he huomasivat muuttuvan arvottomaksi. Köyhä kansa ei saanut mitään muuta kuin apuharvennukset ja yhä suuremman köyhyyden. Josta eivät siellä ole vieläkään toipuneet.

Mainio aate!

andreas von goldberg kirjoitti:

Suomalaisten moraalikoodi ei ole koskaan hyväksynyt tätä pienen joukon veristä vallankaappausta lailliselta eduskunnalta. Miksi työväki ei ottanut osaa kapinaan millään tavalla? Ay-liikkeessä oli lähes miljoona jäsentä, mutta vain noin 40,000 heistä oli tuomiolla. Miksi kommunistit piiloittelevat edelleen "työväen ja torppareiden" selän takana?

Vapausarmejaa ei ole tuomittu koskaan yhtään mistään rikoksesta kapinan kukistamisen yhteydessä. Jääkärit ja vapausarmeja ovat edelleen arvossaan ja kunnioituksen kohteena meidä suomalaisten mielissä.

Haag, Geneve täyttä puppua ja paskapuhetta! Yritä edes vähän totuutta niin joku voi jopa uskoa sepityksiisi!

Lue lisää

Suurin osa työväestöstä ja maaseudun asukkaista odotti pelokkaana, mitä rähinästä seuraa. Halusivat pysyä erossa kaikesta aseellisesta toiminnasta. Kapinaan osallistuivat Helsingistä punikkiaktiivit (sellaiset, joita monikaan ei olisi nimittänyt "työläisiksi") ja maaseudulta työväenliikkeen ydinjoukosta osa. Siksi kapinan mies- ja naisvahvuus jäi hyvin pieneksi. Kun kokonaismäärässä pitää ottaa huomioon mukaan pakotetut ja ne, jotka lähtivät tilanteesta täysin ymmärtämättöminä lähipiirinsä mukaan, on aihetta kysyä, missä mielessä oli kysymys edes "kansannoususta". Kun kansa ei ollut mukana. Kyseessä oli pienen joukon kapinahanke ja motivoitu useimmiten kapinallisten henkilökohtaisilla tavoitteilla.

Kaappaushanke kirjoitti:

Suurin osa työväestöstä ja maaseudun asukkaista odotti pelokkaana, mitä rähinästä seuraa. Halusivat pysyä erossa kaikesta aseellisesta toiminnasta. Kapinaan osallistuivat Helsingistä punikkiaktiivit (sellaiset, joita monikaan ei olisi nimittänyt "työläisiksi") ja maaseudulta työväenliikkeen ydinjoukosta osa. Siksi kapinan mies- ja naisvahvuus jäi hyvin pieneksi. Kun kokonaismäärässä pitää ottaa huomioon mukaan pakotetut ja ne, jotka lähtivät tilanteesta täysin ymmärtämättöminä lähipiirinsä mukaan, on aihetta kysyä, missä mielessä oli kysymys edes "kansannoususta". Kun kansa ei ollut mukana. Kyseessä oli pienen joukon kapinahanke ja motivoitu useimmiten kapinallisten henkilökohtaisilla tavoitteilla.

Lue lisää

Joidenkin punaisten puheissa heidän mielikaupunkinsa, eli Tampere: tavallinen kansa ja työläiset pysyivät pääosin sivussa punaisten touhuista. Mekittävin ja näkyvin osa Tampereen taistelujen punaisista olikin kotoisin muualta. Tuontitavaraa. Punaisille ei hurrattu missään vaiheessa. Kun valkoiset saapuivat, hurrauksia tuli ja väestön pääosa oli selvästi helpottunutta.

Jos Tampereen väestön vasemmistolaisessa osassa ehkä alkuvaiheessa olikin jotakin sympatiaa kapinallisia kohtaan, se kaikki häipyi, kun uutinen Suinulan murhatöistä levisi.

Kapinan mielenkiintoisimpia piirteitä onkin juuri se, miten paljon vasemmistolaisesti ajattelevia jättäytyi hankkeen ulkopuolelle!

Yks Kirjava kirjoitti:

Suinulan verilöylyn jälkeen tiedettiin ulkomaita myöten punaisten puuhista. Sotatilanteessa on helppo kuvitella, että punaisia ei enää valkoisella puolella osattu pitää kovin korkeassa arvossa. Ja punaiset pitivät itse huolen siitä, että verinen maine sen kun pysyi ja parani.

Lue lisää

Kannattaisi miettiä sitä, kuinka pieni oli "punikkikaupunki" Tampereen kannatus kapinallisille. Yleensä ajatellaan, että Tampere oli jonkinlainen kapinan keskus. Paikallinen vasemmisto lähti oikeasti hyvin vähäisesti ja nihkeästi kapinaan. Valkoisten vastaanotto taas oli merkillepantavan myötämielinen. Suinula oli varmasti monella mielessä ja valkoisia odotettiin palauttamaan kaupunki normaaliin arkeen.

Tampereella vaikuttaneista punikeista oli keskeisin osa tuontitavaraa.

EU-torppari kirjoitti:

,,,,Punakapinan aloittivat punakaartit.,,,,

Terrrorin ja kapinan aloitti valkoinen osapuoli ja voin sen todistaakin.

Terrori: ruoan hinnan hilllitön nostaminen ja köyhän kansan jättäminen lähes nälkäkuolemaan oli jo terrotia sekä kansannousun välitön syy. Siis, kyseessä ei ollut kapina vaan itsepuolustus ja kansannousu. Kun perhe ja itse näkee nälkää mutta tietää ja näkee ruokaa kuitenkin olevan mutta ei kykene sitä hankkimaan niin kyllä siinä miehen luonto nousee. Surkea on sellainen mies, joka ajattelee niin, että kyllä toki ns. laillisella hallituksella on täysi oikeus vaikka näännyttää nälkään minut ja perheeni. Porvarispuoli leikki tulella ahneuksissaan ja sai mitä tilasikin.

Tosin voi olla niinkin, että ruokapula oli tahallisesti aiheutettua pyrkimyksenä saada työväki nousemaan jolloin saataisiin näennäinen syy työväestön ja eritoten sen johtajien joukkomurhaan.

"Kapina": valkoinen puoli Vaasassa julisti sodan ensin eli antoi joukoillensa käskyn riisua aseista Etelä-Suomessa olevat "kapinalliset". Se oli de facto sodanjulistus ja vasta sen jälkeen Helsingissä nostettiin punainen lippu. Eli valkoinen puoli alotti sodan ja taistelut eikä työväelle jäänyt muuta keinoa kuin puolustautua.

Lue lisää

Voi herran pieksut, onpas tekstiä. Kirjoittaja on tainut opiskella Petroskoin yliopistossa tai Tampereen Yliopistossa 70-luvulla. Kun ei tunne totuutta, niin paras vaieta.

jacobinus kirjoitti:

Voi herran pieksut, onpas tekstiä. Kirjoittaja on tainut opiskella Petroskoin yliopistossa tai Tampereen Yliopistossa 70-luvulla. Kun ei tunne totuutta, niin paras vaieta.

Lue lisää

Se on noilla änkyröillä se perinne, että tietämättömyys ei saa vauhtia haitata.

Leninskoi kirjoitti:

Se on noilla änkyröillä se perinne, että tietämättömyys ei saa vauhtia haitata.

Juu. Stahanovilainen meininki. Vauhti ja tietämättömyys laadun tilalle. Ei asialla niin väliä, kunhan muistaa olla äänekäs!

Stalinskoi kirjoitti:

Juu. Stahanovilainen meininki. Vauhti ja tietämättömyys laadun tilalle. Ei asialla niin väliä, kunhan muistaa olla äänekäs!

Eikös se Stalin tapattanut Stahanovinkin? Omiansa!

Rikkausopit kirjoitti:

Työväestön joukossa kansaa yllytettiin kapinaan lupaamalla heille rikkautta ja runsautta. Joka siis oli tarkoitus ryöstää "rikkailta". Neuvostoliitossa se ryöstämisvaihe toteuttiinkin. Suurimmat politrukit saivat omansa, mutta hekään eivät saaneet sitä pitää. Ja sen, minkä saivat, he huomasivat muuttuvan arvottomaksi. Köyhä kansa ei saanut mitään muuta kuin apuharvennukset ja yhä suuremman köyhyyden. Josta eivät siellä ole vieläkään toipuneet.

Mainio aate!

Lue lisää

Suomessa ja Venäjällä joku osa kansasta saatiin kapinaan mukaan, juuri lupailemalla mahdottomuuksia. Kun kansan sivistymättömin osa ei kyennyt mokomia lupauksia arvostelemaan, niin saattoivat ymmärtämättömyyksissään lähteä mukaan. Kapinointi Suomessa ja Venäjällä ei suurimmaksi osaksi perustunuttkaan mihinkään perusteelliseen aatteelliseen "tiedostamiseen", vaan ahneuteen. Ja kummassakaan maassa ei kapina ollut enemmistökapina, vaan kaikki osalliset väljästikin mukaan lukien vähemmistökapina. Niin vain kävi, että yhteiskunta Suomessa kesti ja Venäjällä petti.

Ja kun lupaukset olivat perättömiä, todellisuus Venäjällä paljastui ajan myötä sitäkin karummaksi. Toipuminen kestää yhä. Oppina on se, että ryöstämisellä ei synnytetä mitään uutta!

Murhapiiri pyörii kirjoitti:

Eikös se Stalin tapattanut Stahanovinkin? Omiansa!

Stahanov. Kaikenlaisen tumpeloivan hosumisen suojeluspyhimys.

Esimerkkimiehiä kirjoitti:

Stahanov. Kaikenlaisen tumpeloivan hosumisen suojeluspyhimys.

Ennen vallakumousta Venäjältä löytyi laatuakin. Vallakumouksen jälkeen laatu vaihtui nopeasti pakotettuun hosumiseen. Nykyään ei ole jäljellä sen paremmin laatua kuin hosumistakaan.

Mitä opimme?

Ei kannata alkaa vallankumouksisilleen!

"Vapaussodan jälkeen ei asialle ollut tutkijoita kun valkoisille riitti kapinan kukistaminen. Riitti se, että tiedettiin punaisten tehneen hirveyksiä. Olisi pitänyt heti (!) käynnistää tieteellinen tutkimus siitä, mitä punaisten hallussa olleilla alueilla tapahtui ja mistä johtui mikäkin kuolemantapaus tai katoaminen"

Eli sanot ettei valkoiset tutkineet punaisten rikoksia, vaan tuomioita jaeltiin ihan fiilispohjalta? Kaikenmaailman tuomioistuimet oli siis pelkkää teatteria, kuten vähän olen ounastellutkin. Tämähän tarkoittaa sitä, että valkoiset jakelivat kuolemantuomioita täysin summassa eli vastoin kaikkia kansallisia ja kansainvälisiä lakeja!!

hui olkoon kirjoitti:

"Vapaussodan jälkeen ei asialle ollut tutkijoita kun valkoisille riitti kapinan kukistaminen. Riitti se, että tiedettiin punaisten tehneen hirveyksiä. Olisi pitänyt heti (!) käynnistää tieteellinen tutkimus siitä, mitä punaisten hallussa olleilla alueilla tapahtui ja mistä johtui mikäkin kuolemantapaus tai katoaminen"

Eli sanot ettei valkoiset tutkineet punaisten rikoksia, vaan tuomioita jaeltiin ihan fiilispohjalta? Kaikenmaailman tuomioistuimet oli siis pelkkää teatteria, kuten vähän olen ounastellutkin. Tämähän tarkoittaa sitä, että valkoiset jakelivat kuolemantuomioita täysin summassa eli vastoin kaikkia kansallisia ja kansainvälisiä lakeja!!

Lue lisää

Muutenhan juttusi on normia stallarihuuhaata. Ilahduttaa silti tuo implisiittinen tunnustuksesi, että punaisten touhuissa riittäisi tutkittavaa!

Olisi muuten rehtiä, jos ottaisit kantaa itse väitteeseen, etkä teatteroisi omia houreitasi.

hui olkoon kirjoitti:

"Vapaussodan jälkeen ei asialle ollut tutkijoita kun valkoisille riitti kapinan kukistaminen. Riitti se, että tiedettiin punaisten tehneen hirveyksiä. Olisi pitänyt heti (!) käynnistää tieteellinen tutkimus siitä, mitä punaisten hallussa olleilla alueilla tapahtui ja mistä johtui mikäkin kuolemantapaus tai katoaminen"

Eli sanot ettei valkoiset tutkineet punaisten rikoksia, vaan tuomioita jaeltiin ihan fiilispohjalta? Kaikenmaailman tuomioistuimet oli siis pelkkää teatteria, kuten vähän olen ounastellutkin. Tämähän tarkoittaa sitä, että valkoiset jakelivat kuolemantuomioita täysin summassa eli vastoin kaikkia kansallisia ja kansainvälisiä lakeja!!

Lue lisää

Kyllä tietoa on ja hyvin saatavilla!

http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Punaisten hirmutyot Vapaussodan aikana.pdf

http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Punaisten murhatilasto 1918.pdf

http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Lahtarin nakokulma 1918.pdf

hui olkoon kirjoitti:

"Vapaussodan jälkeen ei asialle ollut tutkijoita kun valkoisille riitti kapinan kukistaminen. Riitti se, että tiedettiin punaisten tehneen hirveyksiä. Olisi pitänyt heti (!) käynnistää tieteellinen tutkimus siitä, mitä punaisten hallussa olleilla alueilla tapahtui ja mistä johtui mikäkin kuolemantapaus tai katoaminen"

Eli sanot ettei valkoiset tutkineet punaisten rikoksia, vaan tuomioita jaeltiin ihan fiilispohjalta? Kaikenmaailman tuomioistuimet oli siis pelkkää teatteria, kuten vähän olen ounastellutkin. Tämähän tarkoittaa sitä, että valkoiset jakelivat kuolemantuomioita täysin summassa eli vastoin kaikkia kansallisia ja kansainvälisiä lakeja!!

Lue lisää

------Tämähän tarkoittaa sitä, että valkoiset jakelivat kuolemantuomioita täysin summassa eli vastoin kaikkia kansallisia ja kansainvälisiä lakeja!! -----

Alat vähitellen puhua asiaa, juuri noinhan se meni. Lue vaikka kirja Tie Tampereelle niin näet jotain miten "tuomioita" jaettiin. Ei siinä paljon lakeja kyselty kun kaikki antautuneet punaiset ammuttiin.

Mätkyvarvas kirjoitti:

------Tämähän tarkoittaa sitä, että valkoiset jakelivat kuolemantuomioita täysin summassa eli vastoin kaikkia kansallisia ja kansainvälisiä lakeja!! -----

Alat vähitellen puhua asiaa, juuri noinhan se meni. Lue vaikka kirja Tie Tampereelle niin näet jotain miten "tuomioita" jaettiin. Ei siinä paljon lakeja kyselty kun kaikki antautuneet punaiset ammuttiin.

Lue lisää

esimerkiksi Tampereelta riitti vankileireille yli 10 000 punikkia? Lopulta niitä oli 85 000!
Ammuttiinko siis kaikki? Ei, vaan pääosa armahdettiin jo 1918.
Miksihän tämä tosiasia unohtuu punikeilta joka käänteessä?

"Ei siinä paljon lakeja kyselty kun kaikki antautuneet punaiset ammuttiin."

Suomeen on jossakin vaiheessa päässyt kehittymään tietokirjallisuuden perinne, jossa suvaitaan vain punaisten näkökulmaa. Toki vastakkaisiakin näkökulmia pääsee välillä esille, mutta selvästi vähemmissä määrin. Ja aivan oikein, enimmäkseen muistelmapuolella. Tiede ja tutkimus ovat edelleenkin punaväritteisiä, mutta varovaisemmin kuin aiemmin. Muutos on hidasta koska tutkijankammioita on edelleenkin liiaksi miehitetty/naisitettu parhaina stallariaikoina valmistuneilla organisaatiojyrillä. Eläköitysmistahtiin tapahtuu pientä muutosta parempaan suuntaan.

Muutos verkkaista kirjoitti:

Suomeen on jossakin vaiheessa päässyt kehittymään tietokirjallisuuden perinne, jossa suvaitaan vain punaisten näkökulmaa. Toki vastakkaisiakin näkökulmia pääsee välillä esille, mutta selvästi vähemmissä määrin. Ja aivan oikein, enimmäkseen muistelmapuolella. Tiede ja tutkimus ovat edelleenkin punaväritteisiä, mutta varovaisemmin kuin aiemmin. Muutos on hidasta koska tutkijankammioita on edelleenkin liiaksi miehitetty/naisitettu parhaina stallariaikoina valmistuneilla organisaatiojyrillä. Eläköitysmistahtiin tapahtuu pientä muutosta parempaan suuntaan.

Lue lisää

No nythän julkaistiin taas änkyräkirja Tampereesta. Kirjoittajalla näyttää olevan "parempaa tietoa", jota historioitsijat eivät ole voineet aavistaakaan. Kirjasta taisi olla Aamulehdessä artikkeli joskus viikko sitten. Sen jälkeen meritoituneet tutkijat ovat suurin piirtein teurastaneet ko. kirjan.

Kirjoittajalle ei liene tullut esimerkiksi mieleen, että kun kehittelee uusia uhreja valkoisten syntilistalle, niin niidenhän pitäisi olla oikeita henkilöitä. Siis jostain poissa. Mutta kun Tampereen historia noilta päiviltä on jo kirjoitettu ja tutkittu niin tarkkaan, että uhrit löytyvät lähes viimeistä myöten nimilistoista. Sinne on aika vaikea lisätä tuhatmäärin uusia.

Änkyrä paasaa kirjoitti:

No nythän julkaistiin taas änkyräkirja Tampereesta. Kirjoittajalla näyttää olevan "parempaa tietoa", jota historioitsijat eivät ole voineet aavistaakaan. Kirjasta taisi olla Aamulehdessä artikkeli joskus viikko sitten. Sen jälkeen meritoituneet tutkijat ovat suurin piirtein teurastaneet ko. kirjan.

Kirjoittajalle ei liene tullut esimerkiksi mieleen, että kun kehittelee uusia uhreja valkoisten syntilistalle, niin niidenhän pitäisi olla oikeita henkilöitä. Siis jostain poissa. Mutta kun Tampereen historia noilta päiviltä on jo kirjoitettu ja tutkittu niin tarkkaan, että uhrit löytyvät lähes viimeistä myöten nimilistoista. Sinne on aika vaikea lisätä tuhatmäärin uusia.

Lue lisää

Siltä näyttää, että kaikki jolla on tarkistettua tietoa aiheesta, ovat väitteitä vastaan. Kysymyshän siis on tuosta Lepolan kirjasta.

Kokeneet tutkijat eivät katso, että kirjailijan väittämiä uhrimäärät voivat olla totta. Olisivat "ylimääräisiä" henkilöitä, ilmestyneet tyhjästä.

Kirjalijan ehdottamaa hautapaikkaa, kirkon portaiden edessä, näyttäisivät kyseenalaistavan mm. kirkonmenojen alkaminen heti vapautuksen jälkeen; runsas siviilien läsnäolo sekä kirkonmenojen vuoksi että alueella muutoinkin (kun ei ole aikalaismuistelmia, vaikka tapauksen pitäisi olla huomionarvoinen). Lisäksi 20-luvulla tehty kirkkomaan täyskartoitus. Ja edelleen aikalaisten päiväkirjamuistiinpanot, joista löytyy "kaikki muu", mutta eipä juuri väitettyä tapausta. Lopulta 1939 tehdyn sirpalesuojaston yhteydessä tehty kaivaustyö ei tuonut esiin todisteita, joiden olisi pitänyt osua joka lapiolliseen. Kaivaustöitä seurasi mm. viereisen koulun oppilaskunta sekä tietysti alueella kulkevat siviilit.

Aika nurkkaan on kirjailija itsensä kirjoittanut.

Hyvä! Itsenäistä Juhannusta kaikille!

Taas oli julkaistu joku "lahjakas" opus, vanhan toistoa, uutena sensaationa esitetty. Kaikkien tutkijoiden tuntemaa tietoa. Erona vain se, että tutkijoilla kovasti erilainen kokonaiskuva tapahtumista taaskin. Hyvin tuntuu riittävän rahaa saman hokemiseen.

Stallarinäkemyksiä kirjoitti:

Taas oli julkaistu joku "lahjakas" opus, vanhan toistoa, uutena sensaationa esitetty. Kaikkien tutkijoiden tuntemaa tietoa. Erona vain se, että tutkijoilla kovasti erilainen kokonaiskuva tapahtumista taaskin. Hyvin tuntuu riittävän rahaa saman hokemiseen.

Lue lisää

Tarkoitat varmaan tapausta, jossa tamperelainen päivittäin ilmestyvä viihdejulkaisu antoi koko sivun harrastelijalle, jotta tämä pääsi toistamaan tutkijoiden tuntemia stallareiden urbaanilegendoja muka taas uusina tosiasioina.

Se pitää ihmetellä, että missä oli päätoimiitaja silloin kun annettiin koko sivu tällaiselle. Ja kysymys oli tiistaista, eli poissaolo ei selitä. Ja arkipäivän artikkelit tapaavat olla perinteisesti asialinjaa. Viikonlopulle sijoitetaan päivälehdistössä yleensä mielipiteet ja provokaatiot ja huuhaa. Tuntui kuin kyseessä olisi ollut jokin outo agenda, jolla pyritään johonkin seuraavaan päämäärään. Mikähän se tällä asenteellisella linjalla mahtaisi olla. Hyviä arvauksia. Toimittajan nimi auttaa tietysti arvailemaan oikeaan suuntaan.

Mutta kirjoittajallahan ei siis ollut historiantutkimuksen taustaa. Ei kokemusta. Ei meriittiä. Ja silti hänelle annettiin kritiikitöntä palstatilaa enemmän kuin jollekin meritoituneelle tutkijalle jossakin uudessa ja oikeasti tärkeässä aiheessa.

Onneksi vastaisku tuli nopeasti ja pätevältä taholta. Tänään. Julkaisu tosin antoi vastineelle vain murto-osan näkyvyyttä, verrattuna matalatasoiseen artikkeliinsa. Pätevät tutkijat avasivat aiheen ja kumosivat köykäiset väitteet. Nopea reagointi antaa toiveita siitä, että stalinistien hegemonia tutkimuksen yläaatelissa alkaisi hiljakseen murtua. Sitä onkin kovasti odoteltu.

Olisi tärkeätä, että artikkeli, siinä puffattu kirja ja muu aihepiiriin liittyvä, väitteet, käytäisiin nyt pikaisesti ja pätevästi läpi, etteivät nettikeskustelut taas ala täyttyä stallareiden valhejatkotarinoista huhtiniemifoolausten tapaan. Paitsi että Huhtiniemi taitaa olla stallareiden perusteellisempi yritys väärentää suomalaista historiankirjoitusta.

Hävettävä tapaus kirjoitti:

Tarkoitat varmaan tapausta, jossa tamperelainen päivittäin ilmestyvä viihdejulkaisu antoi koko sivun harrastelijalle, jotta tämä pääsi toistamaan tutkijoiden tuntemia stallareiden urbaanilegendoja muka taas uusina tosiasioina.

Se pitää ihmetellä, että missä oli päätoimiitaja silloin kun annettiin koko sivu tällaiselle. Ja kysymys oli tiistaista, eli poissaolo ei selitä. Ja arkipäivän artikkelit tapaavat olla perinteisesti asialinjaa. Viikonlopulle sijoitetaan päivälehdistössä yleensä mielipiteet ja provokaatiot ja huuhaa. Tuntui kuin kyseessä olisi ollut jokin outo agenda, jolla pyritään johonkin seuraavaan päämäärään. Mikähän se tällä asenteellisella linjalla mahtaisi olla. Hyviä arvauksia. Toimittajan nimi auttaa tietysti arvailemaan oikeaan suuntaan.

Mutta kirjoittajallahan ei siis ollut historiantutkimuksen taustaa. Ei kokemusta. Ei meriittiä. Ja silti hänelle annettiin kritiikitöntä palstatilaa enemmän kuin jollekin meritoituneelle tutkijalle jossakin uudessa ja oikeasti tärkeässä aiheessa.

Onneksi vastaisku tuli nopeasti ja pätevältä taholta. Tänään. Julkaisu tosin antoi vastineelle vain murto-osan näkyvyyttä, verrattuna matalatasoiseen artikkeliinsa. Pätevät tutkijat avasivat aiheen ja kumosivat köykäiset väitteet. Nopea reagointi antaa toiveita siitä, että stalinistien hegemonia tutkimuksen yläaatelissa alkaisi hiljakseen murtua. Sitä onkin kovasti odoteltu.

Olisi tärkeätä, että artikkeli, siinä puffattu kirja ja muu aihepiiriin liittyvä, väitteet, käytäisiin nyt pikaisesti ja pätevästi läpi, etteivät nettikeskustelut taas ala täyttyä stallareiden valhejatkotarinoista huhtiniemifoolausten tapaan. Paitsi että Huhtiniemi taitaa olla stallareiden perusteellisempi yritys väärentää suomalaista historiankirjoitusta.

Lue lisää

Asiantuntijoiden reaktio oli ilahduttavan nopea, OK! Tosiasioiden tasolla asia on selvä. Asia toki oli selvä jo aiemmin, mutta kun esitetään perättömiä väitteitä, joskus on aihetta torjua ne yhä uudelleen.

Valitettavasti en usko, että tällaisten väitteiden esittäjät tähän tyytyvät. Heidän tarkoitusperänsä ja heidän hyväksymänsä keinot ovat sellaisia, että tuskitta he tulevat esittämään samaa asiaa jatkossakin. Jos ei niinkään tutkimuksen muodossa, niin fiktiossa. Ainahan voi laittaa kuvitellun punikin kokemaan perättömän väitteen mukaisia tapahtumia. Ja sillä saadaan kantamattomalle asialle asiantuntemattomien sydämessä kantavuutta. Ninhän on toimittu aiemminkin.

Jatkoa seuraa kirjoitti:

Asiantuntijoiden reaktio oli ilahduttavan nopea, OK! Tosiasioiden tasolla asia on selvä. Asia toki oli selvä jo aiemmin, mutta kun esitetään perättömiä väitteitä, joskus on aihetta torjua ne yhä uudelleen.

Valitettavasti en usko, että tällaisten väitteiden esittäjät tähän tyytyvät. Heidän tarkoitusperänsä ja heidän hyväksymänsä keinot ovat sellaisia, että tuskitta he tulevat esittämään samaa asiaa jatkossakin. Jos ei niinkään tutkimuksen muodossa, niin fiktiossa. Ainahan voi laittaa kuvitellun punikin kokemaan perättömän väitteen mukaisia tapahtumia. Ja sillä saadaan kantamattomalle asialle asiantuntemattomien sydämessä kantavuutta. Ninhän on toimittu aiemminkin.

Lue lisää

Kun muutama yliaktiivinen ja (harvinaista kyllä) varoissaan oleva aateveli on noita kirjoja sen muutaman ostanut, muu painos jää odottamaan pääsyä alennuslaareihin. Koko ajan ja kovasti ihmettelen, että miksi kustantajat noita kustantavat. Onko heillä joukosssaan edelleen sellaista änkyräsakkia, joita ei kirjojen kysyntä liikuta. Vai saako änkyräkirjoihin yhä (liian) helppoja tukiaisia.

Onneksi näkyy nyt selvästi se, että aitoa kysyntää olisi änkyrävapaalle tietokirjallisuudelle ja fiktiollekin. Juuri uudelleenjulkaistu "Vankileirien Saaristo" myy hyvin. Ihmiset haluavat tietoa. Ja Sofi Oksasen "Puhdistus" ja muutkin kirjat saavat koko ajan aitoa kysyntää. IHMISET HALUAVAT TIETOA! Ja on aikakin saada tietoa. Neuvostoliitto romahti jo aikaa sitten. Tähän asti ovat änkyrät pitäneet suomalaistenkin silmien edessä verhoa. Historiankirjoitus on pysynyt monelta osin pysähtyneisyyden ajassa. Muutos tulee!!!

Muutos tulee!!! kirjoitti:

Kun muutama yliaktiivinen ja (harvinaista kyllä) varoissaan oleva aateveli on noita kirjoja sen muutaman ostanut, muu painos jää odottamaan pääsyä alennuslaareihin. Koko ajan ja kovasti ihmettelen, että miksi kustantajat noita kustantavat. Onko heillä joukosssaan edelleen sellaista änkyräsakkia, joita ei kirjojen kysyntä liikuta. Vai saako änkyräkirjoihin yhä (liian) helppoja tukiaisia.

Onneksi näkyy nyt selvästi se, että aitoa kysyntää olisi änkyrävapaalle tietokirjallisuudelle ja fiktiollekin. Juuri uudelleenjulkaistu "Vankileirien Saaristo" myy hyvin. Ihmiset haluavat tietoa. Ja Sofi Oksasen "Puhdistus" ja muutkin kirjat saavat koko ajan aitoa kysyntää. IHMISET HALUAVAT TIETOA! Ja on aikakin saada tietoa. Neuvostoliitto romahti jo aikaa sitten. Tähän asti ovat änkyrät pitäneet suomalaistenkin silmien edessä verhoa. Historiankirjoitus on pysynyt monelta osin pysähtyneisyyden ajassa. Muutos tulee!!!

Lue lisää

mun mielestä ne on siellä kirjakaupassa koko sama läjä mikä sinne alunperin tuli. Alkavat kulahtaa hiirenkorville kun moni niitä plärää. mutta aika harva viittii kotiinsa viedä.

Tämän tason tarinoitahan ovat lepoloitten kirjat väärällään.

Miksi tämä tosiasia unohtuu punikeilta joka käänteessä?

Tuotahan samaa minäkin. Olisi ne punikit voitu aivan hyvin ampua sinne Tampereen silloiselle Kauppatorillekin aivan vain varoituksena uutta kapinaa suunnitteleville. Vankileirit olivat siinä suhteessa huono ajatus koska ne olivat syrjässä ja suljettuja paikkoja niin niillä oli kuolleitten lukumäärään nähden silti heikko pelotusvaikutus.

Enemmän julkisia teloituksia kaupungeissa ja punikkiväestö pakolla katselemaan. Siitä olen sinun kanssasi aivan samaa mieltä.

nuori pohojanmaalta kirjoitti:

Miksi tämä tosiasia unohtuu punikeilta joka käänteessä?

Tuotahan samaa minäkin. Olisi ne punikit voitu aivan hyvin ampua sinne Tampereen silloiselle Kauppatorillekin aivan vain varoituksena uutta kapinaa suunnitteleville. Vankileirit olivat siinä suhteessa huono ajatus koska ne olivat syrjässä ja suljettuja paikkoja niin niillä oli kuolleitten lukumäärään nähden silti heikko pelotusvaikutus.

Enemmän julkisia teloituksia kaupungeissa ja punikkiväestö pakolla katselemaan. Siitä olen sinun kanssasi aivan samaa mieltä.

Lue lisää

Et oo lakeutta nähnykkään. Sielton tuommooset kätiset kyyditetty jo aikaa sitten. Mee kotias täältä junkoomahan.

Kun en ole tuota mieltä

Mitä mieltä sitten olet vai osaatko olla mitään mieltä. Vai oletko aina vain eri mieltä kuin toinen?

Niin, ehkä olen väärässä ja punikeille olisikin pitänyt maksaa palkka koko sodan ajalta, myöntää sotaeläke ja kunniamerkit rintaan.

Ei taida olla yleistä tietoa, että Pirkkalan kokeilumonisteen tekstistä oli merkittävä osa kotoisin Neuvosto-Karjalasta, sikäläisestä suomenkielisestä historiankirjasta. On pitkiä, suoria lainauksia. Ja sitten Suomessa tehtyä taitamatonta editointia, että surkea teksti muuttuu vieläkin surkeammaksi.

Sain luettavakseni "alkuperäisteoksen". Sen tekstin valossa tuntemamme historia vaikuttaa melko kummalliselta. Siltä osin kuin jotakin ollenkaan kerrotaan. Kerronnassa on nimittäin pahoja aukkoja. Kun on tullut aikanaan kahlatuksi läpi orwellklassikko "Vuonna 1984", niin vaikea on välttyä tekemästä vertailuja siinä kuvattuun eriskummalliseen historiointiin. Olisiko Orwellinkin käsiin päätynyt joku varhaisempi "kokeilumoniste" ja siitä herännyt ideoita.

Kokeilumonisteiden väsääjät eivät näköjään lepää. Aina on täälläkin joku päivystävä stallari kirjoittamassa historiaa uusiksi.

http://agricola.utu.fi/hist/pirkkala/

Tiedon pimittämisestä: kannattaa tosiaan muistaa, että Vankileirien saaristo -kirja piti julkaista suomenkielellä aikanaan ensimmäisen kerran Ruotsin kautta. Suomessa idänsuhteiden liturgia ja stallereiden vaikutus tieteessä kulkivat vapaan tiedonkulun ylitse. Suomea piti auttaa ulkomailta.

Myös Kyösti Kallio pääsi listoille!

Kysymyksessä on äärivasemmiston yhteisestä aatemaailmasta ammentuva periaate. Samankaltaisia seurauksia on ollut oikeastaan kaikkialla, missä äärivasemmisto on päässyt valtaan edes hetkeksi. Vietnamissa teloitettiin kylien opettajat ja hallintoon kuuluvat. Kamputseassa oikeastaan kaikki, joilla oli mitään monimutkaisempia taitoja. Teloitukseen riitti mm. se kun paljastui, että osasi edes vähän edes jotakin vierasta kieltä. Punainen mielivalta joutuu ymmärtämään jo valtansa alussa, että ei onnistu saavuttamaan suvereenia valta-asemaa kun pelkkä sivistyksen läsnäolo syyttää ja kyseenalaistaa vallankumousta. Yhteiskunnallisen valheen läpimenon edellytyksenä on, että jäljellä on vain niin tyhjäpäisiä kansalaisia, että heistä ei ole kyseenalaistamaan juuri mitään väitteitä. Tätä linjaa ainakin Kamputsean vallankumous noudatti. Ja seitsennumeroiseen uhrilukuun päästiin lyhyessä ajassa. Ja silti kansa ymmärsi haluta valheesta eroon ja vapautensa takaisin.

Suomessa tappolistojen ilmestyminen oli tämän saman ”puunrungon” luonnollinen oksa. Voi olla, että joku dokumentti vielä löytyy, jolla osoitetaan kapinan ylimmän johdon määrätietoisuutta tappolistojen laatimisessa. Silti mikään lista ei ole kapinan aikaisissa puhdistuksissa oleellinen kysymys sinänsä, koskapa puhdistuksia voidaan tehdä yhtä laajasti tai laajemminkin ilman minkäänlaisia listoja. Lisätodisteet listoista voivat osoittaa vain toiminnan suurempaa järjestelmällisyyttä. Listoja tai ei, punakaartit aloittivat puhdistukset ja toteuttivat niitä melko pitkälle (huippukohtien osuessa kapinan alkuvaiheeseen ja loppuun) ja se on oleellinen tieto.

29. elokuuta 1918 on Moskovassa julisteltu tällaisia:

"Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri — on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta."

Allekirjoittajat: Manner, Kuusinen, Sirola, Rahja

Tällaisia veikeitä päämääriä Suomea varten aseteltiin, kun oli rajan yli pakenemisen jälkeen ehditty asettua tasaiselle.

Jos on ollut epäselvyyttä siitä, miten määrätietoisesti puhdistuksia punaisten ylimmässä johdossa suunniteltiin, niin tässäpä sitä pohjatietoa. Tappolistathan ovat vain tällaisen politiikan johdonmukaista toteuttamista.

”Kommunismin romahduksen jälkeen avautuneet arkistot ovat kuitenkin tuoneet vielä lisää karmaisevia yksityiskohtia julkisuuteen ja ennen kaikkea osoittaneet sen, miten pitkään hellitty myytti pahasta Stalinista hyvän Leninin perinnön turmelijana on yksinkertaisesti väärä. Punainen terrori oli nimenomaisesti Leninin siunaama ja alkuunpanema, Stalin vain lavensi sen mittasuhteita ja otti uhrikseen myös niitä, joiden kommunistista vakaumusta ei voinut asettaa kyseenalaiseksi.”

http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=147&category=3

Eli kysymys on Tuomiojan tekemästä kirja-arvostelusta netissä. Kirja on Kommunismin Musta Kirja.

Otin tuon lainauksen kokonaisuudessaan, mutta se ydinkohta, mihin asiassa heräsin, oli, että kun kapinaa koskeva historiankirjoitus näköjään on monenkin mielestä jäänyt ”kallelleen” vasemmalle, olisiko mahdollista, että olisi Suomessakin aineistoa, jota ei ole julkaistu, vaan pimitetty. Koska tutkijat ovat olleet kallellaan. Onko jossakin arkistojen kätköissä talteen saatuja tappolistoja tai ehkä enemmänkin tietoa niiden taustoista?

Lesesämpylä kirjoitti:

”Kommunismin romahduksen jälkeen avautuneet arkistot ovat kuitenkin tuoneet vielä lisää karmaisevia yksityiskohtia julkisuuteen ja ennen kaikkea osoittaneet sen, miten pitkään hellitty myytti pahasta Stalinista hyvän Leninin perinnön turmelijana on yksinkertaisesti väärä. Punainen terrori oli nimenomaisesti Leninin siunaama ja alkuunpanema, Stalin vain lavensi sen mittasuhteita ja otti uhrikseen myös niitä, joiden kommunistista vakaumusta ei voinut asettaa kyseenalaiseksi.”

http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=147&category=3

Eli kysymys on Tuomiojan tekemästä kirja-arvostelusta netissä. Kirja on Kommunismin Musta Kirja.

Otin tuon lainauksen kokonaisuudessaan, mutta se ydinkohta, mihin asiassa heräsin, oli, että kun kapinaa koskeva historiankirjoitus näköjään on monenkin mielestä jäänyt ”kallelleen” vasemmalle, olisiko mahdollista, että olisi Suomessakin aineistoa, jota ei ole julkaistu, vaan pimitetty. Koska tutkijat ovat olleet kallellaan. Onko jossakin arkistojen kätköissä talteen saatuja tappolistoja tai ehkä enemmänkin tietoa niiden taustoista?

Lue lisää

-----Stalin ..... otti uhrikseen myös niitä, joiden kommunistista vakaumusta ei voinut asettaa kyseenalaiseksi.-------

Niin mutta Stalinhan ei ollutkaan kommunisti vaan stalinisti. Siinä on iso ero sillä hänhän tapatti kaikki kommunistit ja jätti jäljelle vain luotettavat stalinistit.

Lesesämpylä kirjoitti:

”Kommunismin romahduksen jälkeen avautuneet arkistot ovat kuitenkin tuoneet vielä lisää karmaisevia yksityiskohtia julkisuuteen ja ennen kaikkea osoittaneet sen, miten pitkään hellitty myytti pahasta Stalinista hyvän Leninin perinnön turmelijana on yksinkertaisesti väärä. Punainen terrori oli nimenomaisesti Leninin siunaama ja alkuunpanema, Stalin vain lavensi sen mittasuhteita ja otti uhrikseen myös niitä, joiden kommunistista vakaumusta ei voinut asettaa kyseenalaiseksi.”

http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=147&category=3

Eli kysymys on Tuomiojan tekemästä kirja-arvostelusta netissä. Kirja on Kommunismin Musta Kirja.

Otin tuon lainauksen kokonaisuudessaan, mutta se ydinkohta, mihin asiassa heräsin, oli, että kun kapinaa koskeva historiankirjoitus näköjään on monenkin mielestä jäänyt ”kallelleen” vasemmalle, olisiko mahdollista, että olisi Suomessakin aineistoa, jota ei ole julkaistu, vaan pimitetty. Koska tutkijat ovat olleet kallellaan. Onko jossakin arkistojen kätköissä talteen saatuja tappolistoja tai ehkä enemmänkin tietoa niiden taustoista?

Lue lisää

Tappolista-aihe on kiinnostava. Luulisi, että asiaa taustoittavaa aineistoa olisi säilynyt. Oliko punaisilla esim. ylennysjärjestelmää tai kunniamerkkijärjestelmää tai yleensä jotain palkitsemista. Tällaisten perusteluista, jos löytyy kirjallisina, saattaa löytyä lipsahduksena osallistumisia "kuolemanpartioihin" jne. Tutkikoot, keillä on asiana.

1+9 kirjoitti:

-----Stalin ..... otti uhrikseen myös niitä, joiden kommunistista vakaumusta ei voinut asettaa kyseenalaiseksi.-------

Niin mutta Stalinhan ei ollutkaan kommunisti vaan stalinisti. Siinä on iso ero sillä hänhän tapatti kaikki kommunistit ja jätti jäljelle vain luotettavat stalinistit.

Lue lisää

Stalinia ylistettiin vuosikymmenet suurimpana kommunistina Leninin ohella?

"Niin mutta Stalinhan ei ollutkaan kommunisti vaan stalinisti. Siinä on iso ero sillä hänhän tapatti kaikki kommunistit ja jätti jäljelle vain luotettavat stalinistit. "

Olet yksi höplästä vedetyistä.

Raksan Joe kirjoitti:

Tappolista-aihe on kiinnostava. Luulisi, että asiaa taustoittavaa aineistoa olisi säilynyt. Oliko punaisilla esim. ylennysjärjestelmää tai kunniamerkkijärjestelmää tai yleensä jotain palkitsemista. Tällaisten perusteluista, jos löytyy kirjallisina, saattaa löytyä lipsahduksena osallistumisia "kuolemanpartioihin" jne. Tutkikoot, keillä on asiana.

Lue lisää

"Oliko punaisilla esim. ylennysjärjestelmää tai kunniamerkkijärjestelmää tai yleensä jotain palkitsemista"

Ylennykset tapahtuivat huutoäänestyksellä, kun edelliset päälliköt oli palkittu potkuilla. Toisaalta suurille johtajille oli esimerkiksi Tampereella varattu yksinoikeus kaupungin pankkien ja kultasepänliikkeiden ryöstöön.
Kunniamerkkejä jaettiin vasta NL-vaiheessa.

Oli tietysti!! kirjoitti:

"Oliko punaisilla esim. ylennysjärjestelmää tai kunniamerkkijärjestelmää tai yleensä jotain palkitsemista"

Ylennykset tapahtuivat huutoäänestyksellä, kun edelliset päälliköt oli palkittu potkuilla. Toisaalta suurille johtajille oli esimerkiksi Tampereella varattu yksinoikeus kaupungin pankkien ja kultasepänliikkeiden ryöstöön.
Kunniamerkkejä jaettiin vasta NL-vaiheessa.

Lue lisää

Neukkukentraalilla oli takin sisällä metallilevy, että kaikki se "kunnia" ei olisi vetänyt nuttua nurin.

Miksi sitten kirjoitti:

Stalinia ylistettiin vuosikymmenet suurimpana kommunistina Leninin ohella?

"Niin mutta Stalinhan ei ollutkaan kommunisti vaan stalinisti. Siinä on iso ero sillä hänhän tapatti kaikki kommunistit ja jätti jäljelle vain luotettavat stalinistit. "

Olet yksi höplästä vedetyistä.

Lue lisää

Arkistoissa pitäisi olla listoja tallella. Listoja saatiin punaisilta talteen useassakin yhteydessä. Esimerkiksi Varkaudessa tehtaan valtauksessa jäi valkoisille laaja kokoelma ilmeisesti Varkauden ja lähialueiden tappolistoja. Jos tutkijat eivät ole tappolistoihin tähän mennessä puuttuneet, kannattaa varmaan kysyä ensiksi tutkijoiden puoluekantaa. Listojen pitäisi löytyä, jos ei ole väärä puolueväri tiellä.

Miksi sitten kirjoitti:

Stalinia ylistettiin vuosikymmenet suurimpana kommunistina Leninin ohella?

"Niin mutta Stalinhan ei ollutkaan kommunisti vaan stalinisti. Siinä on iso ero sillä hänhän tapatti kaikki kommunistit ja jätti jäljelle vain luotettavat stalinistit. "

Olet yksi höplästä vedetyistä.

Lue lisää

Kommunismi on kokonaisuudessaan höplästä vetoa.

Arkkikommunisti Marx tunnetaan myös arkkiateistina. Vaan kun tarkasti katsotaan, äijän jäljiltähän on tiedossa lukuisia teologisia tekstejä, joissa hän läpikäy suhdettaan uskontoon. Kehitys näyttää olleen siihen suuntaan, että Marx ei olisi suinkaan ollut ateisti, vaan että olisi pikemminkin erillisellä päätöksellä päättänyt vastustaa Jumalaa. Tämän asetelman pukeminen ateismiksi ja markkinoiminen siinä asussa olisi ollut vain käytännöllistä taktiikkaa.

Bolshevikit keräsivät merkittävän osan Marxin kaikista teksteistä vallankumouksen jälkeen itselleen. Pitkin länsimaita kierreltiin ja joskus isojakin rahoja käyttämällä ostettiin talteen, mahdollisuuksien mukaan, kaikki kirjallinen aineisto, joka oli Marxin kirjoittamaa. Tästä aineistosta suurin osa ei koskaan tullut julkisuuteen, vaan sitä haudottiin Neuvostoliiton rautaholveissa. Ei ole tietoa, että edes sikäläiset tutkijat olisivat päässeet tutkimuksia tekemään. Osa aineistosta on pidetty salassa sen arkaluontoisuuden vuoksi. Lännessä on ollut osittaista tietoa aineiston sisällöstä. Ilmeisestikin joukko sykähdyttäviä poliittisia ja uskonnollisia tekstejä pidetään piilossa, jotta kuva Marxista pysyisi entisellään.

Kun Neuvostoliitto on jo luhistunut, näitä tekstejä ei ilmeisesti siltikään ole saatu julkisuuteen, vai onko jollakin parempaa tietoa?

Höplästä siis lienee tässäkin vedetty! Äärivasemmistolle on saatu myytyä aivan eri kuva Marxista kuin mitä on todellisuus. Maailma on saanut maksaa kalliisti ko. höplästävedon! Outo ajatus, mutta ilmeisesti myös toverukset Lenin ja Stalin olivat tässä suhteessa höplästä vedettyjä.

Höplän veto kirjoitti:

Kommunismi on kokonaisuudessaan höplästä vetoa.

Arkkikommunisti Marx tunnetaan myös arkkiateistina. Vaan kun tarkasti katsotaan, äijän jäljiltähän on tiedossa lukuisia teologisia tekstejä, joissa hän läpikäy suhdettaan uskontoon. Kehitys näyttää olleen siihen suuntaan, että Marx ei olisi suinkaan ollut ateisti, vaan että olisi pikemminkin erillisellä päätöksellä päättänyt vastustaa Jumalaa. Tämän asetelman pukeminen ateismiksi ja markkinoiminen siinä asussa olisi ollut vain käytännöllistä taktiikkaa.

Bolshevikit keräsivät merkittävän osan Marxin kaikista teksteistä vallankumouksen jälkeen itselleen. Pitkin länsimaita kierreltiin ja joskus isojakin rahoja käyttämällä ostettiin talteen, mahdollisuuksien mukaan, kaikki kirjallinen aineisto, joka oli Marxin kirjoittamaa. Tästä aineistosta suurin osa ei koskaan tullut julkisuuteen, vaan sitä haudottiin Neuvostoliiton rautaholveissa. Ei ole tietoa, että edes sikäläiset tutkijat olisivat päässeet tutkimuksia tekemään. Osa aineistosta on pidetty salassa sen arkaluontoisuuden vuoksi. Lännessä on ollut osittaista tietoa aineiston sisällöstä. Ilmeisestikin joukko sykähdyttäviä poliittisia ja uskonnollisia tekstejä pidetään piilossa, jotta kuva Marxista pysyisi entisellään.

Kun Neuvostoliitto on jo luhistunut, näitä tekstejä ei ilmeisesti siltikään ole saatu julkisuuteen, vai onko jollakin parempaa tietoa?

Höplästä siis lienee tässäkin vedetty! Äärivasemmistolle on saatu myytyä aivan eri kuva Marxista kuin mitä on todellisuus. Maailma on saanut maksaa kalliisti ko. höplästävedon! Outo ajatus, mutta ilmeisesti myös toverukset Lenin ja Stalin olivat tässä suhteessa höplästä vedettyjä.

Lue lisää

Ei kyllä huumori kestä pitää Leniniä höynäytettynä. Itsehän se kirjoitteli omalla tahdolla ja määrätietoisesti. Pikemminkin höynäyttäjä höynäyttäjien joukossa. Voi nyt esimerkiksi lukea vaikka tämän:

"Mitä suurempi joukko taantumuksellisen papiston ja taantumuksellisen porvariston edustajia teloitetaan, sen parempi meille. Meidän on heti annettava kaikille näille ihmisille sellainen opetus, etteivät he enää uneksikaan minkäänlaisesta vastarinnasta vuosikymmeniin."

Leniniltä itseltänsä siis. Oikea lähimmäisen sydänystävä?

Valehtelijoita kirjoitti:

Ei kyllä huumori kestä pitää Leniniä höynäytettynä. Itsehän se kirjoitteli omalla tahdolla ja määrätietoisesti. Pikemminkin höynäyttäjä höynäyttäjien joukossa. Voi nyt esimerkiksi lukea vaikka tämän:

"Mitä suurempi joukko taantumuksellisen papiston ja taantumuksellisen porvariston edustajia teloitetaan, sen parempi meille. Meidän on heti annettava kaikille näille ihmisille sellainen opetus, etteivät he enää uneksikaan minkäänlaisesta vastarinnasta vuosikymmeniin."

Leniniltä itseltänsä siis. Oikea lähimmäisen sydänystävä?

Lue lisää

henkilökohtaisesti ja nimiltä luetellen, että vallankumouksen vihollisia likvidoitiin joka päivä. Käskyt ovat säästyneet ja ovat verta hyytävää luettavaa.

Lenin setä oli hyvin, hyvin verenhimoinen. Samanlaisia ovat opetuslapsensa näillä palstoilla.

Lenin huolehti kirjoitti:

henkilökohtaisesti ja nimiltä luetellen, että vallankumouksen vihollisia likvidoitiin joka päivä. Käskyt ovat säästyneet ja ovat verta hyytävää luettavaa.

Lenin setä oli hyvin, hyvin verenhimoinen. Samanlaisia ovat opetuslapsensa näillä palstoilla.

Lue lisää

Lenin oli analyyttisempi ja tarkempi, ainakin useimmiten. Sillä tavoin ei ehkä "kerkiä" niin mahdottoman isoihin puhdistuslukuihin kun joutuu välillä asiaa myös miettimään. Stalin taas oli suurpiirteinen. Hän ei kovastikaan takertunut yksityiskohtiin. Vasta Stalinin aikana päästiin puhdistusluvuissa pysyvästi miljoonakerhoon. Vuosikymmeniksi.

Verenjanoa oli kirjoitti:

Lenin oli analyyttisempi ja tarkempi, ainakin useimmiten. Sillä tavoin ei ehkä "kerkiä" niin mahdottoman isoihin puhdistuslukuihin kun joutuu välillä asiaa myös miettimään. Stalin taas oli suurpiirteinen. Hän ei kovastikaan takertunut yksityiskohtiin. Vasta Stalinin aikana päästiin puhdistusluvuissa pysyvästi miljoonakerhoon. Vuosikymmeniksi.

Lue lisää

Toinen saman puun juuri ja toinen latva. Ei kannata siinä alkaa syyttömyyksiä jakamaan!

Oudot hedelmät kirjoitti:

Toinen saman puun juuri ja toinen latva. Ei kannata siinä alkaa syyttömyyksiä jakamaan!

Stalinin ja Leninin kohdalla ei voi tulla kyseeseen syyttömyyden jakaminen. Kysymys voi olla vain syyllisyyden jakamisesta!

"Avustajina oli 50-luvun modernistikaarti ja 60-luvun alun nuorten kirjailijoiden ydinjoukko: Anhava, Haavikko, Juvonen, Kivikk’aho, Manner, Nummi, Rekola, Saarikoski, Kirstinä, Pylkkönen, Suhonen, Salama, Pellinen, Saaritsa, Aronpuro ja monet muut."

Oliko noi kaikki kommunisteja?

Kysyn vain? kirjoitti:

"Avustajina oli 50-luvun modernistikaarti ja 60-luvun alun nuorten kirjailijoiden ydinjoukko: Anhava, Haavikko, Juvonen, Kivikk’aho, Manner, Nummi, Rekola, Saarikoski, Kirstinä, Pylkkönen, Suhonen, Salama, Pellinen, Saaritsa, Aronpuro ja monet muut."

Oliko noi kaikki kommunisteja?

Lue lisää

muutamat ja loput myötäili.

"Oliko noi kaikki kommunisteja?"

Ei, mutta kirjoitti:

muutamat ja loput myötäili.

"Oliko noi kaikki kommunisteja?"

Ei kannata tuuditella itseään siihen suuntaan, että kommariralli kaunokirjallisuuspuolella olisi jotenkin radikaalisti helpottanut. Ei siellä, eikä tietokirjallisuuspuolella. Sukupolvien vaihtuminen päästää meitä vasta hiljakseen, mutta hyvin hiljakseen, mustanpunaisesta menneisyydestä.

Hiljaa... kirjoitti:

Ei kannata tuuditella itseään siihen suuntaan, että kommariralli kaunokirjallisuuspuolella olisi jotenkin radikaalisti helpottanut. Ei siellä, eikä tietokirjallisuuspuolella. Sukupolvien vaihtuminen päästää meitä vasta hiljakseen, mutta hyvin hiljakseen, mustanpunaisesta menneisyydestä.

Lue lisää

Kaikille varmaan on tiedossa kommarien savustuspolitiikka radiossa ja televisiossa aikanaan. Silloin stallarien kultakautena sai tuntea nahoissaan, jos ei tunnustanut aatetta. Mitään puolueettomuuksia ei myöskään suvaittu. Jos et ollut stallarien omaa porukkaa, joka tavalla yritettiin painostaa, diskriminoida ja savustaa. Tätä historianvaihetta kuvataan mm. monien näyttelijöiden muistelmissa ja onpa muutama takinkääntäjäkommari itsekin tunnustanut pahantekojaan.

En tiedä, oliko näissä yhteyksissä käytössä mitään listoja, mutta ainakin samalla mentaliteetilla mentiin.

Punasavustus kirjoitti:

Kaikille varmaan on tiedossa kommarien savustuspolitiikka radiossa ja televisiossa aikanaan. Silloin stallarien kultakautena sai tuntea nahoissaan, jos ei tunnustanut aatetta. Mitään puolueettomuuksia ei myöskään suvaittu. Jos et ollut stallarien omaa porukkaa, joka tavalla yritettiin painostaa, diskriminoida ja savustaa. Tätä historianvaihetta kuvataan mm. monien näyttelijöiden muistelmissa ja onpa muutama takinkääntäjäkommari itsekin tunnustanut pahantekojaan.

En tiedä, oliko näissä yhteyksissä käytössä mitään listoja, mutta ainakin samalla mentaliteetilla mentiin.

Lue lisää

Sellaiseksi se menee, jos on sellainen yhden totuuden oppi, jossa moraalin sijalla on opportunismi. Se asetelmahan suorastaan lietsoo kohtuuttomuuksia.

Punasavustus kirjoitti:

Kaikille varmaan on tiedossa kommarien savustuspolitiikka radiossa ja televisiossa aikanaan. Silloin stallarien kultakautena sai tuntea nahoissaan, jos ei tunnustanut aatetta. Mitään puolueettomuuksia ei myöskään suvaittu. Jos et ollut stallarien omaa porukkaa, joka tavalla yritettiin painostaa, diskriminoida ja savustaa. Tätä historianvaihetta kuvataan mm. monien näyttelijöiden muistelmissa ja onpa muutama takinkääntäjäkommari itsekin tunnustanut pahantekojaan.

En tiedä, oliko näissä yhteyksissä käytössä mitään listoja, mutta ainakin samalla mentaliteetilla mentiin.

Lue lisää

Heti aamusta ehdin kuulla jostakin Aamulehden tämänpäiväisestä jutusta. Näyttelijä Roine kuulemma muistelee stallariaikoja. Vili Auviselle, joka ei aivan äärioikeistoon tainnut hänkään lukeutua, oli eräskin stallari tilittänyt, että kun valta vaihtuu, joudut teloitusrivistöön. Tilanne oli Roineen muistelmien mukaan ollut sellainen, että ei vitsailtu. Jos joku pääsee tsekkaamaan tuon artikkelin, niin laittakoon enemmän tietoa. Kuulin itse vain tämän.

Roineen armaiset kirjoitti:

Heti aamusta ehdin kuulla jostakin Aamulehden tämänpäiväisestä jutusta. Näyttelijä Roine kuulemma muistelee stallariaikoja. Vili Auviselle, joka ei aivan äärioikeistoon tainnut hänkään lukeutua, oli eräskin stallari tilittänyt, että kun valta vaihtuu, joudut teloitusrivistöön. Tilanne oli Roineen muistelmien mukaan ollut sellainen, että ei vitsailtu. Jos joku pääsee tsekkaamaan tuon artikkelin, niin laittakoon enemmän tietoa. Kuulin itse vain tämän.

Lue lisää

Tämähän ei ole mitään uutta. Stalinistit aiheuttivat aikanaan monenlaisia murhenäytelmiä näyttelijämaailmassa. Linjana oli, että mitä tahansa saa tehdä, jos edistää aatetta. Ja kaikki, joka ei aktiivisesti edistä aatetta, on pahasta.

Roineen armaiset kirjoitti:

Heti aamusta ehdin kuulla jostakin Aamulehden tämänpäiväisestä jutusta. Näyttelijä Roine kuulemma muistelee stallariaikoja. Vili Auviselle, joka ei aivan äärioikeistoon tainnut hänkään lukeutua, oli eräskin stallari tilittänyt, että kun valta vaihtuu, joudut teloitusrivistöön. Tilanne oli Roineen muistelmien mukaan ollut sellainen, että ei vitsailtu. Jos joku pääsee tsekkaamaan tuon artikkelin, niin laittakoon enemmän tietoa. Kuulin itse vain tämän.

Lue lisää

Pitää muistaa, mitä Lenin on asiasta sanonut. Hieman lyhentäen:

”…kun menshevikit ja eserrät ovat solmineet kompromisseja oman maansa porvarirosvojen ja toisinaan myös ”liittolaismaiden” porvarirosvojen kanssa oman maansa vallankumouksellista proletariaattia vastaan, niin kaikki nuo herrat ovat toimineen silloin rosvojen rikoskumppaneina…”

”Poliitikon, joka haluaa olla hyödyksi vallankumoukselliselle proletariaatille, pitää osata erottaa juuri sellaiset kompromissit, jotka ovat petturuutta…”

”Venäjän bolshevikkeja onnisti aivan erikoisesti siinä, että heillä oli 15 vuotta aikaa käydä järjestelmällistä ja lopullista taistelua ei ainoastaan menshevikkejä (so. opportunisteja ja ”keskustalaisia”), vaan myös ”vasemmistolaisia” vastaan jo kauan ennen kuin alkoi välitön joukkotaistelu proletariaatin diktatuurin puolesta.”

opi sinäkin kirjoitti:

Pitää muistaa, mitä Lenin on asiasta sanonut. Hieman lyhentäen:

”…kun menshevikit ja eserrät ovat solmineet kompromisseja oman maansa porvarirosvojen ja toisinaan myös ”liittolaismaiden” porvarirosvojen kanssa oman maansa vallankumouksellista proletariaattia vastaan, niin kaikki nuo herrat ovat toimineen silloin rosvojen rikoskumppaneina…”

”Poliitikon, joka haluaa olla hyödyksi vallankumoukselliselle proletariaatille, pitää osata erottaa juuri sellaiset kompromissit, jotka ovat petturuutta…”

”Venäjän bolshevikkeja onnisti aivan erikoisesti siinä, että heillä oli 15 vuotta aikaa käydä järjestelmällistä ja lopullista taistelua ei ainoastaan menshevikkejä (so. opportunisteja ja ”keskustalaisia”), vaan myös ”vasemmistolaisia” vastaan jo kauan ennen kuin alkoi välitön joukkotaistelu proletariaatin diktatuurin puolesta.”

Lue lisää

Osaatko edes tavata sanan "h ä p e ä m i n e n"?

Syyttävä sormi kirjoitti:

Osaatko edes tavata sanan "h ä p e ä m i n e n"?

Oletko puolustelemassa yhtä maailman suurimmista joukkomurhaajista eli Leniniä? Jos olet, niin HÄPEÄ!!

Entä itse? kirjoitti:

Oletko puolustelemassa yhtä maailman suurimmista joukkomurhaajista eli Leniniä? Jos olet, niin HÄPEÄ!!

Taitaa olla niin, että Suomesta löytyy joukko sellaisia stallariperheiden lapsosia, jotka on ehdollistettu vastustamaan kaikkia tosiasioita ja tervettä arvostelukykyä. Ne sitten toistelevat stallariliturgioitaan muiden riemuksi.

Stallarien virret kirjoitti:

Taitaa olla niin, että Suomesta löytyy joukko sellaisia stallariperheiden lapsosia, jotka on ehdollistettu vastustamaan kaikkia tosiasioita ja tervettä arvostelukykyä. Ne sitten toistelevat stallariliturgioitaan muiden riemuksi.

Lue lisää

Onkohan näyttelijöiden stallaripiireissä kyhäilty tappolistoja. Jos kerran on oltu aatteen kanssa niin tulisia, että Vili Auvistakin on järjestelty seinää vasten, niin luulisi aiheen käyneen enemmänkin mielessä. Ja luulisi listoille sopivan aika monta muuta ennen Viliä.

Olisi muuten ollut aika metka viimeinen jakso "Heikkiä ja Kaijaa", jos heitä olisi siinä kyyditetty "kansanvihollisina".

Mjutinaa kirjoitti:

Onkohan näyttelijöiden stallaripiireissä kyhäilty tappolistoja. Jos kerran on oltu aatteen kanssa niin tulisia, että Vili Auvistakin on järjestelty seinää vasten, niin luulisi aiheen käyneen enemmänkin mielessä. Ja luulisi listoille sopivan aika monta muuta ennen Viliä.

Olisi muuten ollut aika metka viimeinen jakso "Heikkiä ja Kaijaa", jos heitä olisi siinä kyyditetty "kansanvihollisina".

Lue lisää

Aika uskomatonta. Ihmisten on täytynyt elää tuollaisessa ympäristössä. Aina joku politrukki niskassa.

Elämän maku? kirjoitti:

Aika uskomatonta. Ihmisten on täytynyt elää tuollaisessa ympäristössä. Aina joku politrukki niskassa.

eläneetkään. Aika moni pääsi hengestään. Ja kun tilaisuus tuli, pantiin kommunismi roskakoriin.

,,,,,Osalle oli tarjolla Siperian matkaa,,,,,,

Ihan oikein, että vielä elossa olleet vuoden 1918 tappajat ja murhamiehet listattiin ja heille olisi luontoretki tutustumaan Pohjois-Siperian ilmastoon tehnyt oikein hyvää. Samoin Suomen kansalle kun olisi nähty miten paha saa lopultakin palkkansa.

Koko kansa olisi henkäissyt helpotuksesta sillä ei porvarienkaan enemmistö ollut sellaisia tappo-orgioita koskaan hyväksynyt. Mutta kun valtiovalta oli tappajien käsissä niin eihän niille kukaan mitään voinut.

tylsämälsä kirjoitti:

,,,,,Osalle oli tarjolla Siperian matkaa,,,,,,

Ihan oikein, että vielä elossa olleet vuoden 1918 tappajat ja murhamiehet listattiin ja heille olisi luontoretki tutustumaan Pohjois-Siperian ilmastoon tehnyt oikein hyvää. Samoin Suomen kansalle kun olisi nähty miten paha saa lopultakin palkkansa.

Koko kansa olisi henkäissyt helpotuksesta sillä ei porvarienkaan enemmistö ollut sellaisia tappo-orgioita koskaan hyväksynyt. Mutta kun valtiovalta oli tappajien käsissä niin eihän niille kukaan mitään voinut.

Lue lisää

"Ihan oikein, että vielä elossa olleet vuoden 1918 tappajat ja murhamiehet listattiin ja heille olisi luontoretki tutustumaan Pohjois-Siperian ilmastoon tehnyt oikein hyvää. Samoin Suomen kansalle kun olisi nähty miten paha saa lopultakin palkkansa."

Vaikea uskoa, että punikkiterroristeja olisi kovin paljoa ollut Siperiaan vietäviksi. Osa oli saanut rangaistuksensa jo -18 ja lopuista suuri osa oli tuhottu NL:n vainoissa. Tuskinpa NL olisi näitä innokkaita kannattajiaan mihinkään Siperiaan edes vienyt. Kovin vähän niitä oli kaikista yrityksistä huolimatta.

Vaikea uskoa kirjoitti:

"Ihan oikein, että vielä elossa olleet vuoden 1918 tappajat ja murhamiehet listattiin ja heille olisi luontoretki tutustumaan Pohjois-Siperian ilmastoon tehnyt oikein hyvää. Samoin Suomen kansalle kun olisi nähty miten paha saa lopultakin palkkansa."

Vaikea uskoa, että punikkiterroristeja olisi kovin paljoa ollut Siperiaan vietäviksi. Osa oli saanut rangaistuksensa jo -18 ja lopuista suuri osa oli tuhottu NL:n vainoissa. Tuskinpa NL olisi näitä innokkaita kannattajiaan mihinkään Siperiaan edes vienyt. Kovin vähän niitä oli kaikista yrityksistä huolimatta.

Lue lisää

Neuvostoliitossa puhdistuksissa käytettiin teloittamista hyvin laajasti. Teloittamista tai ainakin tappamista esiintyi myös leireille tuomittuja kohtaan.

Leirejä ei pidä millään muotoa pitää jonkinlaisena humaanina vaihtoehtona suoralle teloittamiselle. Dokumentein on jo osoitettu, että leirien tarkoitus oli, että sieltä ei liikoja palattaisi. Ruoka-annokset oli laskettu siten, että ne saattoivat riittää vain harvoissa tapauksissa. Tarkoitus oli kyynisesti ottaa vangeista hyöty irti orjatyöllä ja sitten antaa menehtyä. Tällainen organisointi saattoi ulkovalloille olla helpompi hyväksyä kuin suora teloittaminen. Neuvostoliitto oli välillä sairaalloisen tarkka ulkoisesta kuvastaan. Tietovuotoja esiintyi toki koko ajan ja rehellinen ihminen pystyi muodostamaan kuvan siitä, mitä Neuvostoliitossa oli tekeillä. Silti Neuvostoliitto näki paljon vaivaa todellisuuden piilottamiseksi. Ja kaiketi onnistuikin, koskapa se systeemi käy edelleen kaupaksi eräille stallareille. Stallereillekin on jotenkin nastempi juttu tuo leirijärjestelmä kuin suorat teloitukset. Voisi kyllä olla terveellisempää todeta seuraukset: 66 miljoonaa kuollutta joka tapauksessa. Vaikka oltaisi muka oltu kuinka "humaaneja".

Vaikea uskoa kirjoitti:

"Ihan oikein, että vielä elossa olleet vuoden 1918 tappajat ja murhamiehet listattiin ja heille olisi luontoretki tutustumaan Pohjois-Siperian ilmastoon tehnyt oikein hyvää. Samoin Suomen kansalle kun olisi nähty miten paha saa lopultakin palkkansa."

Vaikea uskoa, että punikkiterroristeja olisi kovin paljoa ollut Siperiaan vietäviksi. Osa oli saanut rangaistuksensa jo -18 ja lopuista suuri osa oli tuhottu NL:n vainoissa. Tuskinpa NL olisi näitä innokkaita kannattajiaan mihinkään Siperiaan edes vienyt. Kovin vähän niitä oli kaikista yrityksistä huolimatta.

Lue lisää

,,,,Vaikea uskoa, että punikkiterroristeja olisi kovin paljoa ollut Siperiaan vietäviksi,,,,,

Mutta valkomurhaajiapa oli elossa sitäkin enemmän eli kaikki. Siperiaan vaan koko roskasakki, kuka niitä olisi surrut, ei niin kukaan.

tylsämälsä kirjoitti:

,,,,Vaikea uskoa, että punikkiterroristeja olisi kovin paljoa ollut Siperiaan vietäviksi,,,,,

Mutta valkomurhaajiapa oli elossa sitäkin enemmän eli kaikki. Siperiaan vaan koko roskasakki, kuka niitä olisi surrut, ei niin kukaan.

Lue lisää

Eli vanha tuttu stallariasennehan sieltä paistaa: puhdistuksia vaan! Teloituksia ja kyytiä leireille Siperiaan. Kaunista! Ja kaikki erimieliset ovat automaattisesti murhaajia, lahtareita, fasisteja ja &%&/=#(/ja. Ja erikoisia ajatuksia herättää se, että stallarit haukkuvat erimielisiä jo juutalaisiksikin. Jännä!

Naama punaisena? kirjoitti:

Eli vanha tuttu stallariasennehan sieltä paistaa: puhdistuksia vaan! Teloituksia ja kyytiä leireille Siperiaan. Kaunista! Ja kaikki erimieliset ovat automaattisesti murhaajia, lahtareita, fasisteja ja &%&/=#(/ja. Ja erikoisia ajatuksia herättää se, että stallarit haukkuvat erimielisiä jo juutalaisiksikin. Jännä!

Lue lisää

Eli vanha natsi siellä hokee houreitaan. Totuus on tämä:
- jääkärihenkiset valkobandiitit halusivat Suomeen kuningaskunnan, jossa vasemmistolaisella työväellä ei olisi ollut mitään poliittisia oikeuksia ja jossa vasemmistolaisia olisi vainottu säälimättömästi viimeiseen punikin äpärään asti. Saksan tappio I MS:ssa ja läntisten sivistysmaiden painostus pakotti valkobandiitit hyväksymään edustuksellisen demokratian ja tasavaltalaisen hallitusmuodon sekä antamaan vasemmistolaisille edes jonkinlaiset poliittiset - ja ihmisoikeudet. Tosin oikeistolainen oikeuslaitos jatkoi vasemmiston vainoamista ja poliittinen eliitti hyväksyi fasistisen Lapuan liikkeen rikokset.
- jääkärihenkiset valkobandiitit hullaantuivat natseista ja kokivat uuden mahdollisuuden tulleen demokratian vastustamisessa ja vasemmiston sortamisessa. Tämä huipentui II MS:n aikana alempirotuisten sulkemiseen keskitysleireihin ja sodan lopulla todelliseen karvojen paljastamiseen kun fasistikapiaiset kätyreineen tappoivat natsityyliin vasemmistolaisiksi epäiltyjä reserviläisiä. Jälleen kerran suursodan lopputulos pakotti Suomen poliittisen johdon palaamaan vastentahtoisesti demokratiaan ja ihmisoikeuksiin.
- tänäkin päivänä jääkäriliikkeen ja natsien ihailijoiden rikoksia vähätellään ja valehdellaan jopa joidenkin tutkijoiksi itseään tituleeraavien ammattivalehtelijoiden toimesta. Armeijaa ei ole vieläkään pakotettu tunnustamaan tosiseikkoja vaan sen annetaan jatkaa fasistista ja kansanvallan vastaista propagandaansa kansan maksamilla verovaroilla.

Naama hakaristillä kirjoitti:

Eli vanha natsi siellä hokee houreitaan. Totuus on tämä:
- jääkärihenkiset valkobandiitit halusivat Suomeen kuningaskunnan, jossa vasemmistolaisella työväellä ei olisi ollut mitään poliittisia oikeuksia ja jossa vasemmistolaisia olisi vainottu säälimättömästi viimeiseen punikin äpärään asti. Saksan tappio I MS:ssa ja läntisten sivistysmaiden painostus pakotti valkobandiitit hyväksymään edustuksellisen demokratian ja tasavaltalaisen hallitusmuodon sekä antamaan vasemmistolaisille edes jonkinlaiset poliittiset - ja ihmisoikeudet. Tosin oikeistolainen oikeuslaitos jatkoi vasemmiston vainoamista ja poliittinen eliitti hyväksyi fasistisen Lapuan liikkeen rikokset.
- jääkärihenkiset valkobandiitit hullaantuivat natseista ja kokivat uuden mahdollisuuden tulleen demokratian vastustamisessa ja vasemmiston sortamisessa. Tämä huipentui II MS:n aikana alempirotuisten sulkemiseen keskitysleireihin ja sodan lopulla todelliseen karvojen paljastamiseen kun fasistikapiaiset kätyreineen tappoivat natsityyliin vasemmistolaisiksi epäiltyjä reserviläisiä. Jälleen kerran suursodan lopputulos pakotti Suomen poliittisen johdon palaamaan vastentahtoisesti demokratiaan ja ihmisoikeuksiin.
- tänäkin päivänä jääkäriliikkeen ja natsien ihailijoiden rikoksia vähätellään ja valehdellaan jopa joidenkin tutkijoiksi itseään tituleeraavien ammattivalehtelijoiden toimesta. Armeijaa ei ole vieläkään pakotettu tunnustamaan tosiseikkoja vaan sen annetaan jatkaa fasistista ja kansanvallan vastaista propagandaansa kansan maksamilla verovaroilla.

Lue lisää

suoraan punapropagandan roskakorista. Nuo on kumottu sataan kertaan. Ei ne toistamalla tosiksi muutu.

Puhtaita valeita kirjoitti:

suoraan punapropagandan roskakorista. Nuo on kumottu sataan kertaan. Ei ne toistamalla tosiksi muutu.

..esittäväsi puhtaita valeita. Niitä ne ovatkin, markkinoiden vapauden ja Neuvostososialismin romahtamisen myötä vapaaksi päässeen fasismin valeita. Ne eivät muuksi muutu. Sen sijaan totuutta lahtareiden roolista Suomen itsenäisyyden ajalta ei ole kumottu kertaakaan. Se on ja pysyy.

Myönnät siis.. kirjoitti:

..esittäväsi puhtaita valeita. Niitä ne ovatkin, markkinoiden vapauden ja Neuvostososialismin romahtamisen myötä vapaaksi päässeen fasismin valeita. Ne eivät muuksi muutu. Sen sijaan totuutta lahtareiden roolista Suomen itsenäisyyden ajalta ei ole kumottu kertaakaan. Se on ja pysyy.

Lue lisää

muuttui paremmaksi paikaksi NL:n ja kommunismin pakkovallan romahdettua.

Punikkien valeet eivät muuta historiaa miksikään. Ei siinä toistaminenkaan auta yhtään.

Maailma tosiaan kirjoitti:

muuttui paremmaksi paikaksi NL:n ja kommunismin pakkovallan romahdettua.

Punikkien valeet eivät muuta historiaa miksikään. Ei siinä toistaminenkaan auta yhtään.

Lue lisää

Joskus on ihan hyvä antaa stallarin mellastaa mielikseen. Ei se kuitenkaan osaa. Tieteellisesti pitävä tieto korostuu sen rinnalla, mikä on lähinnä kaatopaikan satunnaispäästöjä.

Naama hakaristillä kirjoitti:

Eli vanha natsi siellä hokee houreitaan. Totuus on tämä:
- jääkärihenkiset valkobandiitit halusivat Suomeen kuningaskunnan, jossa vasemmistolaisella työväellä ei olisi ollut mitään poliittisia oikeuksia ja jossa vasemmistolaisia olisi vainottu säälimättömästi viimeiseen punikin äpärään asti. Saksan tappio I MS:ssa ja läntisten sivistysmaiden painostus pakotti valkobandiitit hyväksymään edustuksellisen demokratian ja tasavaltalaisen hallitusmuodon sekä antamaan vasemmistolaisille edes jonkinlaiset poliittiset - ja ihmisoikeudet. Tosin oikeistolainen oikeuslaitos jatkoi vasemmiston vainoamista ja poliittinen eliitti hyväksyi fasistisen Lapuan liikkeen rikokset.
- jääkärihenkiset valkobandiitit hullaantuivat natseista ja kokivat uuden mahdollisuuden tulleen demokratian vastustamisessa ja vasemmiston sortamisessa. Tämä huipentui II MS:n aikana alempirotuisten sulkemiseen keskitysleireihin ja sodan lopulla todelliseen karvojen paljastamiseen kun fasistikapiaiset kätyreineen tappoivat natsityyliin vasemmistolaisiksi epäiltyjä reserviläisiä. Jälleen kerran suursodan lopputulos pakotti Suomen poliittisen johdon palaamaan vastentahtoisesti demokratiaan ja ihmisoikeuksiin.
- tänäkin päivänä jääkäriliikkeen ja natsien ihailijoiden rikoksia vähätellään ja valehdellaan jopa joidenkin tutkijoiksi itseään tituleeraavien ammattivalehtelijoiden toimesta. Armeijaa ei ole vieläkään pakotettu tunnustamaan tosiseikkoja vaan sen annetaan jatkaa fasistista ja kansanvallan vastaista propagandaansa kansan maksamilla verovaroilla.

Lue lisää

Perusjana sosialisteilla koko suomen historian 1900-luvulla oli tämä;

Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri — on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta.

Työväen diktatuurivallan kautta on luotava kommunistinen yhteiskunta järjestys pakkoluovuttamalla kaikki maa ja kapitalistinen omaisuus sekä järjestyneen työväen omalla toiminnalla järjestettävä kaikki tuotanto ja tuotteiden jako — ei siis ole, ei vallankumouksen kautta, eikä ennen
sitä,

Oliko punaisten tekemät viattomien ihmisten murhat laillisia?
Entä kapina, terrori ja ryöstöt? Mihin lakiin ne perustuivat?
Miten punaiset rankaisivat joukkomurhaajiaan?

Maailma tosiaan kirjoitti:

muuttui paremmaksi paikaksi NL:n ja kommunismin pakkovallan romahdettua.

Punikkien valeet eivät muuta historiaa miksikään. Ei siinä toistaminenkaan auta yhtään.

Lue lisää

Porvarillisessa maailmassa olisit itsekin kuollut nälkään tai ollut jonkun hevosmiehen Uralin perhosena niin kauan kuin olisit porvaripervertikkoa miellyttänyt. Vasemmiston aikaansaaman hyvinvointivaltion ansiosta sinunlaisesikin paskapallero sai neuvolapalvelut, koulutettiin yhteiskunnan varoilla ja nytkin olet tavalla jos toisellakin yhteiskunnan elättinä. Paljosta saat siis kiittää vasemmistoa, vaikka nyt puretkin tyhmyyttäsi sinua ruokkinutta kättä.

Itseään epätoivoisesti muita paremmaksi kuvittelevien hölmöjen valeet eivät muuta historiaa miksikään. Vasemmistoa saamme kiittää vapaudestamme sekä ennen kapitalismin väliaikaista voittoa myös hyvinvoinnin tasaisesta jakautumisesta.

Myönnä pois kirjoitti:

Porvarillisessa maailmassa olisit itsekin kuollut nälkään tai ollut jonkun hevosmiehen Uralin perhosena niin kauan kuin olisit porvaripervertikkoa miellyttänyt. Vasemmiston aikaansaaman hyvinvointivaltion ansiosta sinunlaisesikin paskapallero sai neuvolapalvelut, koulutettiin yhteiskunnan varoilla ja nytkin olet tavalla jos toisellakin yhteiskunnan elättinä. Paljosta saat siis kiittää vasemmistoa, vaikka nyt puretkin tyhmyyttäsi sinua ruokkinutta kättä.

Itseään epätoivoisesti muita paremmaksi kuvittelevien hölmöjen valeet eivät muuta historiaa miksikään. Vasemmistoa saamme kiittää vapaudestamme sekä ennen kapitalismin väliaikaista voittoa myös hyvinvoinnin tasaisesta jakautumisesta.

Lue lisää

mitä tahansa valheellinen aate päähäsi työntää. Ei se todeksi muutu, vaikka kuinka toistaisit.
Suomi on kehitetty demokratialla, ei stallarien opeilla.

Kuvitella voi kirjoitti:

mitä tahansa valheellinen aate päähäsi työntää. Ei se todeksi muutu, vaikka kuinka toistaisit.
Suomi on kehitetty demokratialla, ei stallarien opeilla.

Stallarien opit on testattu kautta maailman. Tarvitsee vain seurata raunioiden ja hautojen vanaa. Vankiloiden ja epätoivon vana kulkee samaa linjaa.

Länsimaista vapautta ja talousjärjestelmää voi tietysti kritisoida. Eikä länsi ole aina täysin onnistunutkaan. Jättäessään kuitenkin ihmisille valinnan vapauden, on ollut mahdollista myös onnistua. Ja onnistumia on ollut enemmän kuin epäonnistumisia. Seurauksena ero punahämärässä kulkeneen maailman ja vapaan lännen välillä on silmitön!

Ero näkyy kirjoitti:

Stallarien opit on testattu kautta maailman. Tarvitsee vain seurata raunioiden ja hautojen vanaa. Vankiloiden ja epätoivon vana kulkee samaa linjaa.

Länsimaista vapautta ja talousjärjestelmää voi tietysti kritisoida. Eikä länsi ole aina täysin onnistunutkaan. Jättäessään kuitenkin ihmisille valinnan vapauden, on ollut mahdollista myös onnistua. Ja onnistumia on ollut enemmän kuin epäonnistumisia. Seurauksena ero punahämärässä kulkeneen maailman ja vapaan lännen välillä on silmitön!

Lue lisää

Ei ole länsi onnistunut lainkaan korostaessaan markkinoiden vapautta ja kapitalismia sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kustannuksella. Historian pitkä linja toteutuukin juuri siinä, että vasemmiston tehtäväksi on jäänyt ihmisen puolustaminen pääoman valtaa vastaan. Vasemmistokaan ei ole siinä täysin onnistunut, mutta suunta on aina ollut parempaan päin.

Vasemmistoa saamme kiittää vapaudestamme sekä ennen kapitalismin väliaikaista voittoa myös hyvinvoinnin tasaisesta jakautumisesta. Miten lienee jatkossa..

Totta turiset kirjoitti:

Ei ole länsi onnistunut lainkaan korostaessaan markkinoiden vapautta ja kapitalismia sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kustannuksella. Historian pitkä linja toteutuukin juuri siinä, että vasemmiston tehtäväksi on jäänyt ihmisen puolustaminen pääoman valtaa vastaan. Vasemmistokaan ei ole siinä täysin onnistunut, mutta suunta on aina ollut parempaan päin.

Vasemmistoa saamme kiittää vapaudestamme sekä ennen kapitalismin väliaikaista voittoa myös hyvinvoinnin tasaisesta jakautumisesta. Miten lienee jatkossa..

Lue lisää

Se käy tuo sosialismi sikäli paljon terveyden päälle, että ei kiinnosta. Asiasta voi jauhaa vaikka kuinka kauan, mutta lopullinen vastaukseni on EI KIITOS!

Lännen Lokari kirjoitti:

Se käy tuo sosialismi sikäli paljon terveyden päälle, että ei kiinnosta. Asiasta voi jauhaa vaikka kuinka kauan, mutta lopullinen vastaukseni on EI KIITOS!

Natsismi se vasta terveyden ja hengen päälle käy. Jos edustat tervettä järkeä ja väärää aatetta, natsikapiainen tapattaa välittömästi. Niin kävi Suomessakin sisällissodan ja toisen maailmansodan aikana. Sosialismi edustaa kehitystä ja tasaveroisuutta. Tietenkin kapitalisteille se merkitsee veroja, mutta hekin saavat vastalahjaksi yhteiskuntarauhan.

realisti #1 kirjoitti:

Natsismi se vasta terveyden ja hengen päälle käy. Jos edustat tervettä järkeä ja väärää aatetta, natsikapiainen tapattaa välittömästi. Niin kävi Suomessakin sisällissodan ja toisen maailmansodan aikana. Sosialismi edustaa kehitystä ja tasaveroisuutta. Tietenkin kapitalisteille se merkitsee veroja, mutta hekin saavat vastalahjaksi yhteiskuntarauhan.

Lue lisää

Että natsismi olisi jonkinlainen kommunismin suora vaihtoehto? Outo ajatus, mutta kommunistin suusta..? Ehkä voi tällaista ajatellakin. Stalin ainakin sopi Hitlerin kanssa asioista oikein sopimuksen kanssa ja sai aikaan vallan mallikkaan maailmansodan. Pahemman sodan ja hävityksen kuin maailmanhistoriassa koskaan. Sellaista emme kaipaa enää, vaikka kommarit ja natsit kuinka toisiaan kaipaisivat!

Länsimainen demokratia on tehnyt selvän pesäeron natsismista ja kommunismista. Kommunisti voi pitää natsismia vaihtoehtoja ja varmaan on ollut natsejakin, jotka ovat vaihtaneet kommunismiin. Länsimainen demokraatti ei vaihda kumpaankaan.

Toverikaipuuta? kirjoitti:

Että natsismi olisi jonkinlainen kommunismin suora vaihtoehto? Outo ajatus, mutta kommunistin suusta..? Ehkä voi tällaista ajatellakin. Stalin ainakin sopi Hitlerin kanssa asioista oikein sopimuksen kanssa ja sai aikaan vallan mallikkaan maailmansodan. Pahemman sodan ja hävityksen kuin maailmanhistoriassa koskaan. Sellaista emme kaipaa enää, vaikka kommarit ja natsit kuinka toisiaan kaipaisivat!

Länsimainen demokratia on tehnyt selvän pesäeron natsismista ja kommunismista. Kommunisti voi pitää natsismia vaihtoehtoja ja varmaan on ollut natsejakin, jotka ovat vaihtaneet kommunismiin. Länsimainen demokraatti ei vaihda kumpaankaan.

Lue lisää

Länsimainen demokratia on tosiaan tehnyt pesäeron natsismista mutta Suomi ei. Täällä ihannoidaan omien kansalaisten tappamista sisällissodassa, puolustellaan vasemmistolaisia sortaneita valkobandiitteja ja peitellään natsilaiskapiaisten vasemmistolaisiin kohdistamia rikoksia. Aatteellisesti oikeisto tekee edelleen parhaansa saadakseen vasemmistolaisten kansalaisten elinoloja kurjemmaksi riistämällä kansalta työpaikkoja ja estämällä sosiaalisten avustusten saamisen. Länsimaisesta demokratiasta ei Suomessa ole kuin pieni aavistus.

Hakaristin kaipuuta? kirjoitti:

Länsimainen demokratia on tosiaan tehnyt pesäeron natsismista mutta Suomi ei. Täällä ihannoidaan omien kansalaisten tappamista sisällissodassa, puolustellaan vasemmistolaisia sortaneita valkobandiitteja ja peitellään natsilaiskapiaisten vasemmistolaisiin kohdistamia rikoksia. Aatteellisesti oikeisto tekee edelleen parhaansa saadakseen vasemmistolaisten kansalaisten elinoloja kurjemmaksi riistämällä kansalta työpaikkoja ja estämällä sosiaalisten avustusten saamisen. Länsimaisesta demokratiasta ei Suomessa ole kuin pieni aavistus.

Lue lisää

"Länsimainen demokratia on tosiaan tehnyt pesäeron natsismista mutta Suomi ei."

Kun ei ole oltu natseja, ei tarvita mitään erityistä pesäeroakaan.

"Täällä ihannoidaan omien kansalaisten tappamista sisällissodassa, puolustellaan vasemmistolaisia sortaneita valkobandiitteja ja peitellään natsilaiskapiaisten vasemmistolaisiin kohdistamia rikoksia. "

Äärivasemmisto ihannoi vuoden 1918 kapinallisia ja terroristeja. Vasemmistoon ei ole kohdistunut mitään sortoa. Maanpetturit on kyllä pyritty pitämään kurissa.

"Aatteellisesti oikeisto tekee edelleen parhaansa saadakseen vasemmistolaisten kansalaisten elinoloja kurjemmaksi riistämällä kansalta työpaikkoja ja estämällä sosiaalisten avustusten saamisen. "

Hallituksessa on yleensä puolueita laidasta laitaan. Sosiaaliturva on meillä yksi maailman kattavimmista ja siihen menee suunnattomat summat.
Työpaikkoja tuhoaa lähinnä ay-liike järjettömillä palkkavaatimuksillaan.

"Länsimaisesta demokratiasta ei Suomessa ole kuin pieni aavistus."

Suomi on ollut vuodesta 1906 maailman demokraattisimpia maita.

Otto-Ville Kuusinen pyrki uusimaan kapinan pikapikaa. Hän puikkelehti Suomen puolelle uudesta isänmaastaan ja koetti saada epäsopua ja kriisejä. Suomi oli kuitenkin jo saanut tarpeekseen heikäläisistä, eikä myötätuntoa uudelle kapinahakkeelle tullut kuin muutamilta kiinnijäämättömiltä kapinaveteraaneilta.

uutta putkeen kirjoitti:

Otto-Ville Kuusinen pyrki uusimaan kapinan pikapikaa. Hän puikkelehti Suomen puolelle uudesta isänmaastaan ja koetti saada epäsopua ja kriisejä. Suomi oli kuitenkin jo saanut tarpeekseen heikäläisistä, eikä myötätuntoa uudelle kapinahakkeelle tullut kuin muutamilta kiinnijäämättömiltä kapinaveteraaneilta.

Lue lisää

Sitähän on sellainen sanontakin, että petturilla on kuusinen loppu. Vai miten se meni?

Taitaa yliopistojen ylimmillä portailla olla vielä sen verran punertavaa joukkoa, ettei tällainen tutkimus menesty. Pelkäävät, että heidän oma työnsä nollataan. Muutaman vuoden päästä voi tulla muutosta.

Vartijat, vahdit kirjoitti:

Taitaa yliopistojen ylimmillä portailla olla vielä sen verran punertavaa joukkoa, ettei tällainen tutkimus menesty. Pelkäävät, että heidän oma työnsä nollataan. Muutaman vuoden päästä voi tulla muutosta.

Lue lisää

Koko ajan tapahtuu muutosta. Mutta aika pientä vielä. Siellä on pitkäaikaisissa viroissa niin monta niin synkkää kaveria, että joka paikkaan ei valoa pääse vielä pitkään aikaan.

Lukaisin uteliaana tämän keskustelun läpi kun aloitus on aika vanha. Aika yllättävää löytää täältä lopusta viesti, joka on perusteellisesti ristiriidassa tuolla ylempänä keskustellun kanssa. Mutta vaikka joku äärivasuri jotain hokeekin, uskon, että oikeasti sivistyneet osaavat lukea nuo muutkin viestit.

Sentään 2012 kirjoitti:

Lukaisin uteliaana tämän keskustelun läpi kun aloitus on aika vanha. Aika yllättävää löytää täältä lopusta viesti, joka on perusteellisesti ristiriidassa tuolla ylempänä keskustellun kanssa. Mutta vaikka joku äärivasuri jotain hokeekin, uskon, että oikeasti sivistyneet osaavat lukea nuo muutkin viestit.

Lue lisää

Jos valehtelu kuuluu stallarin maailmankuvaan.

Omaansa puhuu kirjoitti:

Jos valehtelu kuuluu stallarin maailmankuvaan.

Päivystävät stallarit hokevat samoja perättömäksi osoitettuja hokemiaan, uudestaan ja uudestaan.

http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Punaisten hirmutyot Vapaussodan aikana.pdf

Suomen itsenäisyyden ensi kerran 1918 ja sitten uudelleen Talviosodassa ja vielä kerran jatkosodassa.
Vuonna 1919 hän johti Suomen länsimaisten demokratioiden joukkoon.

Siinä on mustamaalaajilla miettimistä.

Marski pelasti kirjoitti:

Suomen itsenäisyyden ensi kerran 1918 ja sitten uudelleen Talviosodassa ja vielä kerran jatkosodassa.
Vuonna 1919 hän johti Suomen länsimaisten demokratioiden joukkoon.

Siinä on mustamaalaajilla miettimistä.

Lue lisää

Tällekin palstalle saadaan kirjoittaa vapaasti kun on demokratia. Ja vertailutietojen mukaan suomalaisia olisi viety vankileireille sadoin tuhansin, mikäli punaunelmat olisivat päässeet voitolla. Saataisiin nyt etsiä sukulaisiamme kaiken maailman listojen kanssa ja metsiä haravoiden.

Vapaassa maassa kirjoitti:

Tällekin palstalle saadaan kirjoittaa vapaasti kun on demokratia. Ja vertailutietojen mukaan suomalaisia olisi viety vankileireille sadoin tuhansin, mikäli punaunelmat olisivat päässeet voitolla. Saataisiin nyt etsiä sukulaisiamme kaiken maailman listojen kanssa ja metsiä haravoiden.

Lue lisää

Jeps! Heti itärajan tuolla puolella on suomalaisiakin kuopattuina joukkohautoihin. Olivat erehtyneet mukaan rakentamaan "työläisen paratiisia".

Marski pelasti kirjoitti:

Suomen itsenäisyyden ensi kerran 1918 ja sitten uudelleen Talviosodassa ja vielä kerran jatkosodassa.
Vuonna 1919 hän johti Suomen länsimaisten demokratioiden joukkoon.

Siinä on mustamaalaajilla miettimistä.

Lue lisää

Juuri näin.

Ne (l)opetettiin kirjoitti:

Jeps! Heti itärajan tuolla puolella on suomalaisiakin kuopattuina joukkohautoihin. Olivat erehtyneet mukaan rakentamaan "työläisen paratiisia".

Kuinkahan monta siellä työväen paratiisissa olisi pitänyt tappaa, että suomalaista kotistallaria olisi alkanut kauhistuttaa. Ihan pienestä ei heikäläiset heräile!

Loputtomat rivistöt kirjoitti:

Kuinkahan monta siellä työväen paratiisissa olisi pitänyt tappaa, että suomalaista kotistallaria olisi alkanut kauhistuttaa. Ihan pienestä ei heikäläiset heräile!

Se kipupiste taitaa löytyä vasta siinä kun aatetoverit soittavat omaa ovikelloa aamuyöstä. Neuvostoliiton kuulustelupöytäkirjoista löytyy paljon esimerkkejä siitä, miten päivällä oltiin vielä kovia kommunisteja rinta rottingilla. Ja yöllä oltiin toisten kommunistien käsiteltävänä, selvittämässä kommunismin senhetkistä tulkintaa. Siinä vaiheessa meni vikinän puolelle kun pamppu lauloi!

Mutta naapuria vietäessä ei kipupiste vielä löytynyt. Silloin vielä paheksuttiin "vääräoppista" naapuria, että kuinka se nyt tuolla lailla petti.

Merkillistä vapautta,kun porvarien päämääränä oli tehdä Suomesta Saksan siirtomaa.
Saksa meni sitten häviämään sotansa,joten kuningas-hanke sai nolon lopun.
23 vuotta myöhemmin tuli uuden yrityksen aika,ja kas kummaa,kävi yhtä nolosti.

AllesGut kirjoitti:

Merkillistä vapautta,kun porvarien päämääränä oli tehdä Suomesta Saksan siirtomaa.
Saksa meni sitten häviämään sotansa,joten kuningas-hanke sai nolon lopun.
23 vuotta myöhemmin tuli uuden yrityksen aika,ja kas kummaa,kävi yhtä nolosti.

Lue lisää

ollut tuollaista päämäärää.

"Merkillistä vapautta,kun porvarien päämääränä oli tehdä Suomesta Saksan siirtomaa."

Ei ollut. Saksa saneli valtiosopimusten tekstit 7.3. 18. Suomen neuvottelijat yrittivät niihin muutoksia, mutta ei auttanut.

Svinhufvudin senaatti joutui jälkikäteen hyväksymään tekstit. Se katsoi niiden antavan suojaa bolsevikkeja vastaan.

Kuningas-hanke oli tuon ajan tilanteessa täysin ymmärrettävä.

Talvisodan jälkeen haettiin jälleen turvaa Saksasta NL:n uhkaa vastaan. Se oli ainoa syy.

Kukaan normaalitajuinen ihminen ei voi olla eri mieltä. Tännekin palstoille kirjoittelevat punahämyt eivät juuri saisi palstatilaa omassa "paratiisissaan".

Toiset systeemit kirjoitti:

Kukaan normaalitajuinen ihminen ei voi olla eri mieltä. Tännekin palstoille kirjoittelevat punahämyt eivät juuri saisi palstatilaa omassa "paratiisissaan".

Sen tunnetumman Toorvaldsin iskä kertoi matkoistaan haastattelussa tässä äskettäin. Kertoi matkastaan Vorkutaan. Kuulemma olivat suomut lähteneet silmiltä kun siellä oli menehtyneitä suurin piirtein "pinta-asennuksena" edelleenkin havaittavissa.

Kuinkahan monta uhria "paratiisin" rakentaminen tuollakin vaati. Niitä, jotka vain sattuivat olemaan eri mieltä. Ja niitä, joiden oletettiin olevan eri mieltä. Ja muuten vaan vangiksi otettuja. Jne. Vasemmistolle on näköjään yhä suuri tuska tämä Suomen systeemi, jossa saa julkisesti esittää mielipiteensä. Hekin. Ehkä he kuitenkin olisivat mieluummin siellä Vorkutan tantereessa, pääkallot potkittavina.

Heti Vorkutaan? kirjoitti:

Sen tunnetumman Toorvaldsin iskä kertoi matkoistaan haastattelussa tässä äskettäin. Kertoi matkastaan Vorkutaan. Kuulemma olivat suomut lähteneet silmiltä kun siellä oli menehtyneitä suurin piirtein "pinta-asennuksena" edelleenkin havaittavissa.

Kuinkahan monta uhria "paratiisin" rakentaminen tuollakin vaati. Niitä, jotka vain sattuivat olemaan eri mieltä. Ja niitä, joiden oletettiin olevan eri mieltä. Ja muuten vaan vangiksi otettuja. Jne. Vasemmistolle on näköjään yhä suuri tuska tämä Suomen systeemi, jossa saa julkisesti esittää mielipiteensä. Hekin. Ehkä he kuitenkin olisivat mieluummin siellä Vorkutan tantereessa, pääkallot potkittavina.

Lue lisää

Pitäisikö kieltää tuon ikävän pääkallo-sanan käyttö tällaisissa yhteyksissä. Sehän voi karkoittaa jonkun herkkähipiäisen vallankumouksen aatteesta. Vallankumouksellinen tarkoituksenmukaisuus toteutuisi paremmin, jos käytettäisiin mieluummin esim. latinankielistä nimitystä. Pitääkö tämäkin asia pohjia myöten kapitalisteille opettaa.

Lenin latinaksi kirjoitti:

Pitäisikö kieltää tuon ikävän pääkallo-sanan käyttö tällaisissa yhteyksissä. Sehän voi karkoittaa jonkun herkkähipiäisen vallankumouksen aatteesta. Vallankumouksellinen tarkoituksenmukaisuus toteutuisi paremmin, jos käytettäisiin mieluummin esim. latinankielistä nimitystä. Pitääkö tämäkin asia pohjia myöten kapitalisteille opettaa.

Lue lisää

"Pitäisikö kieltää tuon ikävän pääkallo-sanan käyttö tällaisissa yhteyksissä."

Pitäisi kieltää. Ja onko missään todistettu, että Vorkutassa oikeasti on niitä pääkalloja pitkin mäkiä. Todisteet pöytään, jos sellaista väittää. Täällähän saa nykyään kirjoitella aivan mitä sattuu!

Valvontaa lisää kirjoitti:

"Pitäisikö kieltää tuon ikävän pääkallo-sanan käyttö tällaisissa yhteyksissä."

Pitäisi kieltää. Ja onko missään todistettu, että Vorkutassa oikeasti on niitä pääkalloja pitkin mäkiä. Todisteet pöytään, jos sellaista väittää. Täällähän saa nykyään kirjoitella aivan mitä sattuu!

Lue lisää

Miksi täältä muuten oikeasti löytyy koko ajan Neuvostoliiton mustamaalausta. Pääkalloja. Sehän oli natsien symboli.

Mikkeli August kirjoitti:

Miksi täältä muuten oikeasti löytyy koko ajan Neuvostoliiton mustamaalausta. Pääkalloja. Sehän oli natsien symboli.

Paljon enemmän löytyy NL:n ylistystä.

Älä sure!! kirjoitti:

Paljon enemmän löytyy NL:n ylistystä.

Jossain pesii yhä yksittäisiä syrjäytyneitä punikkeja, jotka yrittävät piiskata kuollutta neuvostoliittohevostaan liikkeelle.

Säälittävää.

Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden, koska hänen oli pakko.

Kalju äijä kirjoitti:

Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden, koska hänen oli pakko.

tunnusti. Saksa kyllä painosti.

Ei anatnut, vaan kirjoitti:

tunnusti. Saksa kyllä painosti.

Oikein. Lenin ei Suomelle mitään antanut, vaan tunnusti Suomen jo saavuttaneen itsenäisyyden. Jos Lenin jotakin antoi, se oli aseita sen itsenäisyyden romuttamiseksi.

Hyvä oikaisu! kirjoitti:

Oikein. Lenin ei Suomelle mitään antanut, vaan tunnusti Suomen jo saavuttaneen itsenäisyyden. Jos Lenin jotakin antoi, se oli aseita sen itsenäisyyden romuttamiseksi.

Jos Lenin pyssyjä Suomeen antoi, antoi hän ne sitä varten että isänmaalliset suomalaiset (eli punaiset) pystyisivät estämään valkoisten puuhastelemat suunnitelmat maan liittämisestä osaksi Keisarillisen Saksan vasallikokoelmaa. Siinä olisi itsenäisyys nimenomaan menetetty.

Valehtelet taas!! kirjoitti:

Jos Lenin pyssyjä Suomeen antoi, antoi hän ne sitä varten että isänmaalliset suomalaiset (eli punaiset) pystyisivät estämään valkoisten puuhastelemat suunnitelmat maan liittämisestä osaksi Keisarillisen Saksan vasallikokoelmaa. Siinä olisi itsenäisyys nimenomaan menetetty.

Lue lisää

itsenäinen kiitos porvarisotn. Saksan vasalliksi ei pyritty, mutta Saksa pyrki liittämään Suomen valtapiiriinsä sanelemalla kolme sopimusta maaliskuun alussa 1918. Senaatin oli ne jälkikäteen hyväksyttävä, sillä Saksa oli ainoa suoja bolsevikkeja vastaan.

Suomi oli jo kirjoitti:

itsenäinen kiitos porvarisotn. Saksan vasalliksi ei pyritty, mutta Saksa pyrki liittämään Suomen valtapiiriinsä sanelemalla kolme sopimusta maaliskuun alussa 1918. Senaatin oli ne jälkikäteen hyväksyttävä, sillä Saksa oli ainoa suoja bolsevikkeja vastaan.

Lue lisää

Outoa on se, että lähialueella vaikuttavilla suurvalloilla on tapana sanella lähialueensa pienvalloille sopimuksia. Että voi sellaista olla!

Ja on niitäkin, jotka on lähteneet talvea myöten pyssyjen kanssa pakottamaan kun ei ole muuten luvattu antaa kaikkea sitä, mitä on saatu päähän pyytää.

Onneksi oli asennetta Pohjanmaalla: "Meiltä voi kyllä vaatia, mutta meiltä voi olla paha tulla mitään poies ottamahan." Onneksi meillä on Pohjanmaa!

Lahtarit eli valkoiset tappoi.

Lahtarit eli valkois kirjoitti:

Lahtarit eli valkoiset tappoi.

Tampereen punikit koottiin keskustorille. LahtaRIT AMPUI KUULAT kalloon jos pläsi ei miellyttänyt. Julmia nuo lahtarit.

lahtarit on julmia kirjoitti:

Tampereen punikit koottiin keskustorille. LahtaRIT AMPUI KUULAT kalloon jos pläsi ei miellyttänyt. Julmia nuo lahtarit.

Tässä keskustelussahan käytiin jo läpi tuo, että punikkifiktiota on kirjallisuudessa tarjolla edelleenkin aivan ylettömästi. Kun äärivasemmistolla on edelleenkin kohtuuton yliedustus tukipäätöksiä tekevien joukossa, sen suunnan "tutkimus" ja fiktio saa hyvin rahoitusta. Edelleen. Vuonna 2012. Näkyy kirjakaupoissa.

Jotenkin on hyvä merkki, että ne kirjat joudutaan yleensä myymään ulos hurjilla alennuksilla. Eli on se roti sentään edes lukijapuolella.

Lahtarit eli valkois kirjoitti:

Lahtarit eli valkoiset tappoi.

"Lahtarit eli valkoiset tappoi."

Kapinaan osallistuminen heidät tappoi. Ei pidä kapinoida, jos tarjolla on laillinen yhteiskuntajärjestelmä. Jos on oikeasti muutakin tarkoitusta kuin ryöstellä maakunnan talonpojat puhtaiksi, kannattaa ajaa asiansa järjestyneen yhteiskunnan kautta. Niin ei tarvitse valittaa, jos nappi napsahtaa otsaan.

Kapinahankehan oli etukäteen valmisteltu ja tarkoituksellinen. Jos lähti mukaan, niin piti tietää, että on teloitustuomion alla automaattisesti. Kun useimmat kerran armahdettiin, kuitenkin, niin vähänpä pitäisi olla aihetta valittaa.

Rikoksesta tuli kirjoitti:

"Lahtarit eli valkoiset tappoi."

Kapinaan osallistuminen heidät tappoi. Ei pidä kapinoida, jos tarjolla on laillinen yhteiskuntajärjestelmä. Jos on oikeasti muutakin tarkoitusta kuin ryöstellä maakunnan talonpojat puhtaiksi, kannattaa ajaa asiansa järjestyneen yhteiskunnan kautta. Niin ei tarvitse valittaa, jos nappi napsahtaa otsaan.

Kapinahankehan oli etukäteen valmisteltu ja tarkoituksellinen. Jos lähti mukaan, niin piti tietää, että on teloitustuomion alla automaattisesti. Kun useimmat kerran armahdettiin, kuitenkin, niin vähänpä pitäisi olla aihetta valittaa.

Lue lisää

Jotenkin sitä vaan paukahtaa ihmiselle jonkinlainen täydellinen syyttömyyssyndrooma päälle kun rupeaa punikiksi. Mikään oma tekeminen ei ole mitään, vaikka kuinka veri roiskuisi. Ja jos joutuu vastuuseeen, niin kyllä kuuluu parkua, että riistäjät, riistäjät.

No, rosvoillahan on tätä esiintymää yleensäkin. Vankilathan ovat muutenkin täynnä "syyttömiä".

Viaton verissään? kirjoitti:

Jotenkin sitä vaan paukahtaa ihmiselle jonkinlainen täydellinen syyttömyyssyndrooma päälle kun rupeaa punikiksi. Mikään oma tekeminen ei ole mitään, vaikka kuinka veri roiskuisi. Ja jos joutuu vastuuseeen, niin kyllä kuuluu parkua, että riistäjät, riistäjät.

No, rosvoillahan on tätä esiintymää yleensäkin. Vankilathan ovat muutenkin täynnä "syyttömiä".

Lue lisää

Kapinan jälkeisessä armahduksessa vapautui suurpiirteisesti monta oikeasti syyllistäkin. Siis syyllisiä kaikki osallistuneet, mutta tarkoitan sellaisia, jotka olivat syyllistyneet aivan erityisiin veritekoihin. Kaikkea vaan ei saatu selville. Ja kapinavaihe kaikkine ongelmineen piti saada järkevässä ajassa taakse.

Yhteisrikos kirjoitti:

Kapinan jälkeisessä armahduksessa vapautui suurpiirteisesti monta oikeasti syyllistäkin. Siis syyllisiä kaikki osallistuneet, mutta tarkoitan sellaisia, jotka olivat syyllistyneet aivan erityisiin veritekoihin. Kaikkea vaan ei saatu selville. Ja kapinavaihe kaikkine ongelmineen piti saada järkevässä ajassa taakse.

Lue lisää

Perusrikos oli tietenkin osallistuminen kapinaan. Se rikosnimike täyttyi lähes kaikkien vangittujen kohdalla. Toki oli poikkeuksia. Toki oli vahingossa vangittuja. Toki oli väärinkäytöksiäkin, eli joku oli saatettu vangita henkilökohtaisista syistä. Mutta kattavasti ottaen kaikki vangitut ja siitä joukosta armahdetut olivat syyllistyneet kapinaan. AInakin siihen asti siis syyllisiä. Eivät syyttömiä!

Tampereella köyryselkäiset mummotkin, nuorempine avustajineen, olivat hanakoita rusentamaan ja viemään viimeisenkin pisaran, heti jos oli edes vähän punerrusta kyljessä. Täyspunaiset sitä hanakammin. Tampereen Keskustorillahan tämäkin äärimmäisyys koettiin, tosin ei aivan kaikkien silmien alla, vaan häveliäämmin sisätiloissa. Toiminta oli kuitenkin jatkuvaa, eikä siitä kukaan halunnut suuremmalti julkisuudessa puhua. Miksi on tästäkin vuosikymmenet vaiettu!

Kysymys oli tietysti mehun puristamisesta omenoista. Kaupungin mehuasema sijaitsi Keskustorilla ja se oli suosittu.

Punafiktiossa tämäkin asia saataisiin tietysti näyttämään vaikka miltä.

Keskustorin veriteot

Punaisten aikana sitä ei tapahtunut. Valkoisten tulon jälkeen Keskustorin lounaisnurkka muuttui pysyvästi verestä punaiseksi. Lihavat valkotakit heiluivat ja huhkivat hikisinä. Nuijilla ja alkeellisilla teräaseilla hakattiin päähän ja niskaan. Vaan hakatut eivät pukahtaneet sanaakaan. Tarpeekseen saatuaan kellahtivat vain nurin. Ja että oltaisiin jätetty siihen. Ei! Käytiin kiinni ja revittiin vatsat auki, juoksutettiin verta ja - ajatelkaa, työläiset! - alettiin myydä näin saatua lihaa työtätekeväisille ja nälkäänäkeville. Eikö mitään rajaa?

Kysymys oli tietysti siitä, että torikauppa palautui ennalleen heti kapinan jälkeen. Yksi Tampereen tärkeimmistä kauppapaikoista oli tietenkin Keskustorilla. Lounaiskulmassa oli katettu alue, jossa tehtiin paljon kauppaa, myös lihasta. Nykyään ei monikaan arvaa, että teurastamista saattoi tapahtua myös paikan päällä. Myöhemmin tämä kauppa siirtyi ja rajoittui lähes kokonaan Kauppahalliin. Teurastamiset siirtyivät kokonaisuudessaan, jo varhemmin, ammattilaisten hoiviin.

Punafiktiossa tämäkin asia saataisiin tietysti näyttämään vaikka miltä.

"Pojaat oli komianterveitä enneskun lahtarit tappo."

Mutta tuli kuitenkin kasvatettua sellaisia järjettömiä simpuloita, että ne pahanteosta napattiin.

No, oli siinä se hyvä puoli, ettei mennyt myöhäisemmäksi. Jäi moni muu pahuus tekemättä.

Oikeuden käsi kirjoitti:

"Pojaat oli komianterveitä enneskun lahtarit tappo."

Mutta tuli kuitenkin kasvatettua sellaisia järjettömiä simpuloita, että ne pahanteosta napattiin.

No, oli siinä se hyvä puoli, ettei mennyt myöhäisemmäksi. Jäi moni muu pahuus tekemättä.

Lue lisää

Vasemmistoänkyrät haluaisivat tietysti sellaiset lait, että ei tuomita mistään, jos kuuluu punakaartiin. Mutta länsimaissa rapsahtaa tuomio päälle, jos on rötöstellyt. Ei siinä huutoäänestykset auta. Eikä selittelyt netissä.

Ettet nyt tarjoa herrallesi ja mestarillesi väärää osoitetta? Mitä tuumannee tuosta?

Pitkään kestänyt, mutta tarpeellinen. Punikithan availevat näitä täältä löytyviä aiheita yhä uudelleen ja yrittävät päästä parempiin tuloksiin. Mutta todellisuus ei piittaa heidän mielikuvituksensa lennosta. Tulokset pysyvät samoina.

Totuus pysyy kirjoitti:

Pitkään kestänyt, mutta tarpeellinen. Punikithan availevat näitä täältä löytyviä aiheita yhä uudelleen ja yrittävät päästä parempiin tuloksiin. Mutta todellisuus ei piittaa heidän mielikuvituksensa lennosta. Tulokset pysyvät samoina.

Lue lisää

Eipä tässä keskustelussa monta keskustelunaihetta ole, joita samat äärivasemmistolaiset eivät olisi muka uusina availleet, yhä uudelleen ja uudelleen.

Hokemalla onneen, heillä sellainen periaate.

"...jos siinä samalla paljastaa itsensä tontuksi"

No joksikin punalakiksi kumminkin!

Kelan tilastoissa kirjoitti:

"...jos siinä samalla paljastaa itsensä tontuksi"

No joksikin punalakiksi kumminkin!

Piippolakkipäätä kun punahörhö katselee, niin on näkevinään piippoa kiertämässä pikkiriikkisen Sputnikin.

Mutta kun muut ihmiset katsovat, oikein valossa, niin täihän se siinä.

Neuvostoliitossakin ylistettiin aikanaan vallankumouksen saavutuksia. Niitä "saavutuksia" vois tietysti pohtia toisinkin päin. Kun jossakin propagandajulkaisussa oli neuvostoliittolaisen koululuokan kuva, ja siinä koululaisia, niin kuinka paljon enemmän niitä lapsosten kasvoja olisi ollut, jos sukuja ei olisi vallankumouksessa apuharvennettu.

"Suomi sai saksasta vilja apua jolla pelastettiin nälkäkuolemalta kansaa."

Ei saanut. Saksa oli äärimmäisessä hädässä itsekin.
Ensimmäinen vilja-apu tuli Tanskasta joulukuussa -18. Se oli osa USA:n apua Euroopalle. Mannerheim sai Lontoossa yhteyden avun johtajaan Herbert Hooveriin, joka junaili ensiavun Tanskasta. Viljalaiva tuli Turkuun samaan aikaan, kun Mannerheim palasi ottamaan valtionhoitajan tehtävät vastaan. Apu jatkui vuosikausia, sillä Suomi oli kaukana omavaraisuudesta.

Viljaa lännestä!! kirjoitti:

"Suomi sai saksasta vilja apua jolla pelastettiin nälkäkuolemalta kansaa."

Ei saanut. Saksa oli äärimmäisessä hädässä itsekin.
Ensimmäinen vilja-apu tuli Tanskasta joulukuussa -18. Se oli osa USA:n apua Euroopalle. Mannerheim sai Lontoossa yhteyden avun johtajaan Herbert Hooveriin, joka junaili ensiavun Tanskasta. Viljalaiva tuli Turkuun samaan aikaan, kun Mannerheim palasi ottamaan valtionhoitajan tehtävät vastaan. Apu jatkui vuosikausia, sillä Suomi oli kaukana omavaraisuudesta.

Lue lisää

Suomi sai ruoka-apua Saksastakin, vaikka jäi vähäisemmäksi.

Pieni tarkennus kirjoitti:

Suomi sai ruoka-apua Saksastakin, vaikka jäi vähäisemmäksi.

mitään lähetettävää. Maa kärsi nälkää itsekin.

Täyttä sekoilua tekstisi, vaikka alussa ehkä olikin asiallinen linja.

Siellä ei ollut kirjoitti:

mitään lähetettävää. Maa kärsi nälkää itsekin.

Jos ei ole faktoja, niin ainahan voit hokea!

Tämä rimmaa paremmin:

Mannerheimi vankka, kävelee kuin ankka,
maha on kuin norjalainen sillitynnyri,
korvat niin kuin siankinkku, nenä on kuin ryssänlimppu,
rinta on kuin romukaupan näyteikkuna.

tuomittiin sodan päätyttyä valtionrikosoikeuksissa, joita oli lopulta 145.
Eduskunnan 18.6. -18 hyväksymän lain mukaan alle kolmen vuoden tuomiot voitiin määrätä ehdollisina. Näin myös tehtiin.
Noin 65 % tuomituista ( noin 45 000) sai tällaisen ehdollisen tuomion. Lisäksi Svinhufvud teki kaksi armahduspäätöstä, joiden perusteella vapautui noin 16 700 vankia. Siksi vuoden päättyessä oli jäljellä enää 6 700 vankia

Punikkien väitteet kansanmurhasta ovat täyttä pötyä. Vankeja menehtyi oikeusprosessin hitauden ja leirihallinnon kyvyttömyyden takia noin 12 000,pääosa tosin espanjantautiin. Siihen kuoli samaan aikaan vapaudessa kaksinkertainen määrä.

Kapinalliset siis kirjoitti:

tuomittiin sodan päätyttyä valtionrikosoikeuksissa, joita oli lopulta 145.
Eduskunnan 18.6. -18 hyväksymän lain mukaan alle kolmen vuoden tuomiot voitiin määrätä ehdollisina. Näin myös tehtiin.
Noin 65 % tuomituista ( noin 45 000) sai tällaisen ehdollisen tuomion. Lisäksi Svinhufvud teki kaksi armahduspäätöstä, joiden perusteella vapautui noin 16 700 vankia. Siksi vuoden päättyessä oli jäljellä enää 6 700 vankia

Punikkien väitteet kansanmurhasta ovat täyttä pötyä. Vankeja menehtyi oikeusprosessin hitauden ja leirihallinnon kyvyttömyyden takia noin 12 000,pääosa tosin espanjantautiin. Siihen kuoli samaan aikaan vapaudessa kaksinkertainen määrä.

Lue lisää

Kiitos tiedosta. Käsittely on ollut valtiorikosoikeuksissa varsin nopeaa. Hankkimani tiedon mukaan ne aloittivat kesäkuun lopulla v 1918 toimintansa ja valtionhoitaja Svinhufvud armahti 30.10.1918 ensimmäisen kerran n. 10.000 kapinasta tuomittua.

Näin nopea massakäsittely herättää epäilyksiä oikeuskäsittelyn asianmukaisuudesta. Olivatko valtiorikosoikeudet kykeneviä puolueettomaan oikeudenkäyntiin?

Tässä on mielestäni nyt ongelma. Tuhansia henkilöitä oli laittomasti vangittuna vankileireillä, joissa olesuhteet olivat ala-arvoisia. Esim. heinäkuussa 1918 kuoli 5.000 vankia tauteihin ja aliravitsemukseen, kun ruokahuolto petti. Espanjantaudilla oli osuutensa, mutta sen aiheuttaman kuoli vain n. 4.000 vankia kaiken kaikkiaan 13.500 vankileireillä menehtyneistä.

Jos oikeuskäsittelyäkään ei voi pitää asianmukaisena, tuhansia ihmisiä kuoli laittomuuksiin. Kapinalliset olisi voitu riisua vain aseista ja vapauttaa odottamaan myöhempää käsittelyä. Näin olisi vältytty tarpeettomilta kuolemantapauksilta.

Tuomarimies kirjoitti:

Kiitos tiedosta. Käsittely on ollut valtiorikosoikeuksissa varsin nopeaa. Hankkimani tiedon mukaan ne aloittivat kesäkuun lopulla v 1918 toimintansa ja valtionhoitaja Svinhufvud armahti 30.10.1918 ensimmäisen kerran n. 10.000 kapinasta tuomittua.

Näin nopea massakäsittely herättää epäilyksiä oikeuskäsittelyn asianmukaisuudesta. Olivatko valtiorikosoikeudet kykeneviä puolueettomaan oikeudenkäyntiin?

Tässä on mielestäni nyt ongelma. Tuhansia henkilöitä oli laittomasti vangittuna vankileireillä, joissa olesuhteet olivat ala-arvoisia. Esim. heinäkuussa 1918 kuoli 5.000 vankia tauteihin ja aliravitsemukseen, kun ruokahuolto petti. Espanjantaudilla oli osuutensa, mutta sen aiheuttaman kuoli vain n. 4.000 vankia kaiken kaikkiaan 13.500 vankileireillä menehtyneistä.

Jos oikeuskäsittelyäkään ei voi pitää asianmukaisena, tuhansia ihmisiä kuoli laittomuuksiin. Kapinalliset olisi voitu riisua vain aseista ja vapauttaa odottamaan myöhempää käsittelyä. Näin olisi vältytty tarpeettomilta kuolemantapauksilta.

Lue lisää

lainkaan?
Mannerheim olisi halunnut sotatilan, jonka perusteella punikit olisi voitu määrittää sotavangeiksi ja lähettää ei-rikoksiin syyllistyneet kotiin.
Svinhufvud ei suostunut sotatilaan, vaan senaatti määritti punavangit rikollisiksi ja sillä perusteella tuomittaviksi. Siitähän se varsinainen onnettomuus lähti. Tarkoitu soli ihan toinen.

Tietysti Mannerheim olisi voinut tiukemmin puuttua vankien ampumisiin ainakin toukokuun aikana. Sehän oli vastoin hänen käskyjään.

Tuomarimies kirjoitti:

Kiitos tiedosta. Käsittely on ollut valtiorikosoikeuksissa varsin nopeaa. Hankkimani tiedon mukaan ne aloittivat kesäkuun lopulla v 1918 toimintansa ja valtionhoitaja Svinhufvud armahti 30.10.1918 ensimmäisen kerran n. 10.000 kapinasta tuomittua.

Näin nopea massakäsittely herättää epäilyksiä oikeuskäsittelyn asianmukaisuudesta. Olivatko valtiorikosoikeudet kykeneviä puolueettomaan oikeudenkäyntiin?

Tässä on mielestäni nyt ongelma. Tuhansia henkilöitä oli laittomasti vangittuna vankileireillä, joissa olesuhteet olivat ala-arvoisia. Esim. heinäkuussa 1918 kuoli 5.000 vankia tauteihin ja aliravitsemukseen, kun ruokahuolto petti. Espanjantaudilla oli osuutensa, mutta sen aiheuttaman kuoli vain n. 4.000 vankia kaiken kaikkiaan 13.500 vankileireillä menehtyneistä.

Jos oikeuskäsittelyäkään ei voi pitää asianmukaisena, tuhansia ihmisiä kuoli laittomuuksiin. Kapinalliset olisi voitu riisua vain aseista ja vapauttaa odottamaan myöhempää käsittelyä. Näin olisi vältytty tarpeettomilta kuolemantapauksilta.

Lue lisää

Kapinajohto pyrki uusimaan kapinan, kuten asiakirjoista ilmenee. Ei ollut mitään mahdollisuutta vapautella kapinallisia, ilman tuomioita. Oikeuslaitos yhteiskunnassa tekee sille kuuluvia virkoja. Yksi perusviroista on varmistaa yhteiskunnan turvallisuus. Kapinarikokseen syyllistyneiden vapauttaminen tilanteessa, jossa kapinan uusimista hankittiin, olisi ollut oikeuslaitoksen perustarkoituksen vastaista.

Ainahan voi saivarrella, että "liian nopea" käsittely on voinut johtaa kohtuuttomuuksiin joidenkin yksilöiden kohdalla. Turha kuitenkin näperrellä kun piti varmistaa koko yhteiskunnan säilyminen. Ei siinä akateeminen pikkutarkkuus ollut ensimmäinen asia.

Ja syyttömiä: niitä ei leireillä mainittavasti ollut, edes teoriassa montakaan. Leirille pääsi perusrikoksesta, joka oli osallistuminen jollakin tavalla kapinaan. Kapinarikollisia siis. Kuitenkin suurin osa armahdettiin, että missä muka on vika..?

Huono tuomari olet kirjoitti:

Kapinajohto pyrki uusimaan kapinan, kuten asiakirjoista ilmenee. Ei ollut mitään mahdollisuutta vapautella kapinallisia, ilman tuomioita. Oikeuslaitos yhteiskunnassa tekee sille kuuluvia virkoja. Yksi perusviroista on varmistaa yhteiskunnan turvallisuus. Kapinarikokseen syyllistyneiden vapauttaminen tilanteessa, jossa kapinan uusimista hankittiin, olisi ollut oikeuslaitoksen perustarkoituksen vastaista.

Ainahan voi saivarrella, että "liian nopea" käsittely on voinut johtaa kohtuuttomuuksiin joidenkin yksilöiden kohdalla. Turha kuitenkin näperrellä kun piti varmistaa koko yhteiskunnan säilyminen. Ei siinä akateeminen pikkutarkkuus ollut ensimmäinen asia.

Ja syyttömiä: niitä ei leireillä mainittavasti ollut, edes teoriassa montakaan. Leirille pääsi perusrikoksesta, joka oli osallistuminen jollakin tavalla kapinaan. Kapinarikollisia siis. Kuitenkin suurin osa armahdettiin, että missä muka on vika..?

Lue lisää

"Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri — on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta."

Allekirjoittajat: Manner, Kuusinen, Sirola, Rahja

Aina välillä tuntuu unohtuvan, että itään karanneet punapäälliköt yrittivät tosissaan uusia kapinan. Ja hävittää demokratian.

Tarvii muistuttaa kirjoitti:

"Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri — on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta."

Allekirjoittajat: Manner, Kuusinen, Sirola, Rahja

Aina välillä tuntuu unohtuvan, että itään karanneet punapäälliköt yrittivät tosissaan uusia kapinan. Ja hävittää demokratian.

Lue lisää

Nuo ihmeelliset asiat on kirjattu ylös 29.8.1918. Kapinan jälkeen viriteltiin uutta kapinaa. Kummallisen tarkkaan vasemmistolaiset unohtavat tuon tekstin, varsinkin siltä osin, kuin mainitaan, että ei suinkaan pyritä kansanvaltaan. Ei demokratiaan, vaan demokratian lakkauttamiseen.

Kakkoskapinaan? kirjoitti:

Nuo ihmeelliset asiat on kirjattu ylös 29.8.1918. Kapinan jälkeen viriteltiin uutta kapinaa. Kummallisen tarkkaan vasemmistolaiset unohtavat tuon tekstin, varsinkin siltä osin, kuin mainitaan, että ei suinkaan pyritä kansanvaltaan. Ei demokratiaan, vaan demokratian lakkauttamiseen.

Lue lisää

70-luvulla stallarit lauloivat vaativaan sävyyn "kansanvallasta". Oikein vihaisia olivat. Mutta itse olivat niiden asialla, jotka olivat kansanvaltaa lakkauttamassa.

Laulut laulettu kirjoitti:

70-luvulla stallarit lauloivat vaativaan sävyyn "kansanvallasta". Oikein vihaisia olivat. Mutta itse olivat niiden asialla, jotka olivat kansanvaltaa lakkauttamassa.

Stalinkin varmaan tulkitsi olevansa "kansa". Siltä pohjalta on hyvä murhautella miljooniakin.

Stalineille turpaan kirjoitti:

Stalinkin varmaan tulkitsi olevansa "kansa". Siltä pohjalta on hyvä murhautella miljooniakin.

Diktaattoreihin tarttuu helposti sellainen tauti, että luulevat olevansa kansa.

Änkyrävasemmisto ei välttämättä näe sitä vaivaa, että tulkitsisivat tilastoja tahallaan väärin. Tai että ollenkaan käyttäisivät tilastoja. "Vallankumouksellisen tarkoituksenmukaisuuden" nimissä on (heikäläismoraalin mukaan) luvallista kehitellä kokonaan omiakin tilastoja ja riipustella niihin itseä miellyttävät lukemat. Kuten tämän palstan keskusteluista jatkuvasti ilmenee: ensin hatusta vedetty väite ja numeroita perään ja sitten vaan helskutisti toistoa.

Että sellaista historiankirjoitusta.

nainen33... kirjoitti:

Änkyrävasemmisto ei välttämättä näe sitä vaivaa, että tulkitsisivat tilastoja tahallaan väärin. Tai että ollenkaan käyttäisivät tilastoja. "Vallankumouksellisen tarkoituksenmukaisuuden" nimissä on (heikäläismoraalin mukaan) luvallista kehitellä kokonaan omiakin tilastoja ja riipustella niihin itseä miellyttävät lukemat. Kuten tämän palstan keskusteluista jatkuvasti ilmenee: ensin hatusta vedetty väite ja numeroita perään ja sitten vaan helskutisti toistoa.

Että sellaista historiankirjoitusta.

Lue lisää

Tällä palstalla "änkyrävasemmistoa" edustaa muutama yli-innokas stallari. Kirjoittelevat vuorokaudet ympärit kaikenlaista rimanalitusta. Äkkiä laskeskellen voivat vastata n. puolesta kaikista palstan viesteistä. Ei ihan mitätön suoritus.

Menee taloushistorian puolelle.

Suomessa erityisesti Tanner ja Ryti ajoivat linjaa, ettei valtiolla saanut olla velkaa. Kun molemmat olivat hyvin vaikutusvaltaisia, tätä linjaa seurattiin.

Tässä kävi sitten mm. niin, että armeijan kalustohankinnat jäivät vähäisiksi. Tanner vastusti niitä, koska hän ei uskonut sodan mahdollisuuteen. Rytin motiiveja en tiedä.

Kun sodan mahdollisuus kävi selkeäksi oli myöhäistä ostaa aseita, ne olivat kalliita jos niitä oli saatavilla. Sodan uhatessa valtiot halusivat turvata oman armeijansa kaluston.

Jälkiviisaana voi pohtia, JOS olisi tehty velkaa, OLISI saatu armeijamme kalusto 1930 luvulla ajantasalle. Cajander sai vähän turhaan nimensä historiaan malli cajanderina. Hän oli ilmeisesti vain liian heikko Tannerin ja Rytin rinnalla.

On turhaa pohtia miten olisi voinut käydä. Sodan aikana ja jälkeen valtion oli pakko ottaa velkaa. Tänäpäivänä ei voi kuvitella millaista olisi elämämme jos valtio olisi velaton

wicked... kirjoitti:

Menee taloushistorian puolelle.

Suomessa erityisesti Tanner ja Ryti ajoivat linjaa, ettei valtiolla saanut olla velkaa. Kun molemmat olivat hyvin vaikutusvaltaisia, tätä linjaa seurattiin.

Tässä kävi sitten mm. niin, että armeijan kalustohankinnat jäivät vähäisiksi. Tanner vastusti niitä, koska hän ei uskonut sodan mahdollisuuteen. Rytin motiiveja en tiedä.

Kun sodan mahdollisuus kävi selkeäksi oli myöhäistä ostaa aseita, ne olivat kalliita jos niitä oli saatavilla. Sodan uhatessa valtiot halusivat turvata oman armeijansa kaluston.

Jälkiviisaana voi pohtia, JOS olisi tehty velkaa, OLISI saatu armeijamme kalusto 1930 luvulla ajantasalle. Cajander sai vähän turhaan nimensä historiaan malli cajanderina. Hän oli ilmeisesti vain liian heikko Tannerin ja Rytin rinnalla.

On turhaa pohtia miten olisi voinut käydä. Sodan aikana ja jälkeen valtion oli pakko ottaa velkaa. Tänäpäivänä ei voi kuvitella millaista olisi elämämme jos valtio olisi velaton

Lue lisää

Velattomuus tai velallisuus ymmärretään nykyisin hieman eri tavalla kuin 30-luvulla. Kuitenkin on selvää, että Suomi olisi voinut päätyä aivan poikkeukselliseen talousnousuun, mikäli Neuvostoliiton roistomainen hyökkäys ei olisi tullut tielle.

Oikein suuri uutinen: nyt meillä on täällä tilasto. Tilaston takaa pilkottaa punanuttu. Tiedetään, minkä tason tilastosta taaskin on kyysymys.

Änkyrät tosiaan aloittelee uudelleen samoja aiheita, jotka on loppuun kaluttu. Kun änkyrän väite on kertakaikkiaan kumottu, hän hetken päästä esittää väitteensä uudestaan, kuin tietämättömänä lapsosena.

Punikilla rele kirjoitti:

Änkyrät tosiaan aloittelee uudelleen samoja aiheita, jotka on loppuun kaluttu. Kun änkyrän väite on kertakaikkiaan kumottu, hän hetken päästä esittää väitteensä uudestaan, kuin tietämättömänä lapsosena.

Lue lisää

Punikit sen tappamisen alusta alkaen suunnittelivat ja aloittivat.